Kainuun Puuko или поединок с жабой

Нежный Вьюноша

Товарищи,

Я много чего из колюще-режущего попробовал и остановился пока что на кабеласовском баке из с30В, который вангард.
Всем хороший нож. И шкуру снимать и разделывать мелочь он может хорошо.
И заточку держит ништяк. И в руке лежит неплохо.

Но иногда не хватает мне его длины, когда свинью дикую разделываешь, например.
И хочется чего-то с душой сделанного.

Понравилась внешне вот такая спарка.
http://www.kainuunpuukko.com/double-major-tommi-t36-426e/?vo=0 .
175 и 95 мм два штука.
По ощущению в руке должны хорошо лежать.
Серебрянку вроде тоже хвалят.
И кузнеца хвалят.

Но есть нюанс.
Жаба обидно обзывается матами из-за бруствера, мол ты охренел, штоле?
Пятихатку евров за пыряльники какие-то.

Ножами я пользуюсь, на полке не держу.
Если какой-то не выезжает со мной два раза - я его дарю товарищам.
Использую для разделки дичи (кабаны в основном)и уток, рыбу ими чищу и режу.
Режу деревяги на биваке, режу продукты (сало, мясо копченое)
Вырезаю детям всякие хреновины из дерева.

Консервы не открываю. Самооборонные цели не преследую. Волосы на жопе не брею и неуловимым движением газовые шарфики не рассекаю.

Скажите мне честно, стоит их продукция таких денег или нет?

Если стоит - то я к этим гаврикам съезжу сам, познакомлюсь и закажу себе пару ножей, благо в конце октября в Финку еду на неделю по делам.

Sagamore

Сам давно на Томми облизываюсь, но чертова жаба тоже жить мешает. Но буквально недавно в Мастерской рукастый человек с ником Сургутянин выкладывал свой Томми, сделанный из запчастей оригинала. Заметьте. дешевле, чем продает фирма. Вот ссылка на тему в мастерской http://guns.allzip.org/topic/97/682022.html . А вот в Барахолке http://guns.allzip.org/topic/94/683665.html . Может имеет смысл обратится к нему? Или другим камрадам из Мастерской?

Нежный Вьюноша

Я думаю надежнее будет зацепить пару пузырей Белуги на презент и к ним на фабрику доехать, чтобы в глаза человеку, который делать будет посмотреть.
Заодно в руках покручу готовые изделия, деревяги пощупаю.
Но вопрос в том, стоит ли изделие таких денег?

Sagamore

Не использовал, не знаю. Но про себебрянку все пишут только хорошее. Вот одно меня только смущает в этих ножах - гребень на навершии. Без него было бы лучше ИМХО. Просто из латунной пластины навершие сделать и хвостовик расклепать заподлицо.

Abu George

К сожалению, нормальные Томми дёшево не стоят. Особенно если вы хотите качественный нож именно из серебрянки. Но я лично заказывать в Финляндии себе Томми не стал. Я попросил уважаемого коллегу Анатолич 26 сделать мне томми в соответствии с основными канонами, но с некоторыми "русскими" отступлениями от оригинала, на первый неикушённый взгляд, совсем незаметными. Итог меня весьма радует вот уже год как. Цена конечно была сопоставима с обычными Томми, но! Это серебрянка и это РАБОТА АНАТОЛИЧА. Кстати, он может сковать клин Томми и из ШХ, и из Х12МФ. Думаю, что будет несколько дешевле.
Фото - завтра.

Вот одно меня только смущает в этих ножах - гребень на навершии.
Гребень - совершенно необязательный атрибут Томми. Это просто такой региональный тип рукояти. Томми бывают и с "половинной головкой". Лично мне именно такой и сделали.

Нежный Вьюноша

Abu George
К сожалению, нормальные Томми дёшево не стоят. Особенно если вы хотите качественный нож именно из серебрянки. Но я лично заказывать в Финляндии себе Томми не стал. Я попросил уважаемого коллегу Анатолич 26 сделать мне томми в соответствии с основными канонами, но с некоторыми "русскими" отступлениями от оригинала, на первый неикушённый взгляд, совсем незаметными. Итог меня весьма радует вот уже год как. Цена конечно была сопоставима с обычными Томми, но! Это серебрянка и это РАБОТА АНАТОЛИЧА. Кстати, он может сковать клин Томми и из ШХ, и из Х12МФ. Думаю, что будет несколько дешевле.

Коллега, спасибо за то, что поделились личным опытом.
Но если абстрагироваться от мастера и Х12МФ.

Томми Kainuun Puuko из серебрянки стоит своих денег (250-300 Евро за единицу, после такс фри 200-250)?

Мне не жалко такой суммы за нож, тем более за хороший нож.
Я тут давеча купил хатамото от колд стила за 300 североамериканских долларов и не хрюкнул, хотя нож для моих задач оказался абсолютно бесполезен и был хорошему человеку подарен.
Я просто не хочу покупать проекцию бренда и переплачивать за достижения минувших лет или хороших маркетологов.

Меня качество изделия интересует. Value for money соотношение.
Хотя бы аллегорически.

Марат С

Маленький вопрос - а зачем нужен длинный узкий клинок Томми?
Ни филейник, ни тесак!

Коли брать спарку, так лучше классическую.
Благо можно заказать у поставщика финского спецназа за вменяемые деньги...

Sagamore

+1. Но если ТС хочется переплатить за то же самое изделие - Ваше право.

Марат С

Я бы Томми заказал или выбрал отдельно, такую модель, чтобы душа радовалась, когда в руки берёшь!
Скажем, с клинком длиной 110-125 мм, чтобы и хлебушка с колбаской на привале, и ветку срезать, ну, там, ружьё и рюкзак повесить...
И по суставам тушу рачленять тоже пригодится!...

Нежный Вьюноша

Марат С
Маленький вопрос - а зачем нужен длинный узкий клинок Томми?
Ни филейник, ни тесак!

Коли брать спарку, так лучше классическую.
Благо можно заказать у поставщика финского спецназа за вменяемые деньги...


Марат С
Я бы Томми заказал или выбрал отдельно, такую модель, чтобы душа радовалась, когда в руки берёшь!
Вот.
Конструктив пошел.
Я тоже себе слабо представляю мирную задачу для большего клинка в 175 мм.
А мелкого мне и 95 мм хватит.
К нему леуку и отдельно общие ножны заколхозить.

ЗЫ А что за поставщик двора Его Величества?

Карандашев

Есть у меня три ножа с клинками томми Юка Ханкала.
Несколько раз брал на охоты-рыбалки.
Рез отменный конечно.
Но вы представьте себе процесс потрошения дичи при моросящем дожде?
Все сыро, ножны намокли, в таких условиях защитить клинок от коррозии нет возможности.
Или вот друг-охотник подходит - дай нож картошки почистить! Смотришь, а он уже через полчаса весь в пятнах ржавых на столе лежит....
Вот по-этому простая Мора клиппер с пластиковыми ножнами самое оно! И Венжера рейнджера камуфлированного еще впридачу.
Лежат томми на полке, предназначены для показа подвыпившим гостям))
Недавно вот прочитал книгу Дервуда Холлиса "Охотничьи ножи".Из множеста опрошенных профессионалов только один! предпочитает дамаск, остальные - только нержавеющая сталь. Это вопрос конечно боянистый. но я для себя уже решил - углеродку в лес не беру.

Нежный Вьюноша

Карандашев
Но вы представьте себе процесс потрошения дичи при моросящем дожде?
Все сыро, ножны намокли, в таких условиях защитить клинок от коррозии нет возможности.
Или вот друг-охотник подходит - дай нож картошки почистить! Смотришь, а он уже через полчаса весь в пятнах ржавых на столе лежит....
Вот по-этому простая Мора клиппер с пластиковыми ножнами самое оно! И Венжера рейнджера камуфлированного еще впридачу.
Позиция разумная.
У меня есть две привычки - а)мыть и вытирать нож после использования по мясу платком носовым б) носить складной покет бушмен для случаев "а дай ножика".
Предположим бак 192, который меня сейчас на природе сопровождает, я один раз давал в другие руки, егерю, чтобы он кабана освежевал. Тот мне его вернул лично в руки. Чистым, что характерно.
Я, в принципе, персонаж изрядно педантичный.

Карандашев

Я прекрасно Вас понимаю!
Конечно хочеться работать знаменитым клинком и хоть немного окунуться в легенду. Но суровая действительность сибирской охоты у меня напрочь отбила желание иметь дополнительный гемор. Особенно прошлой весной, когда я шесть раз под лед проваливался на открытии. Какой там платок)))))

Нежный Вьюноша

Карандашев
Конечно хочеться работать знаменитым клинком и хоть немного окунуться в легенду. Но суровая действительность сибирской охоты у меня напрочь отбила желание иметь дополнительный гемор. Особенно прошлой весной, когда я шесть раз под лед проваливался на открытии. Какой там платок)))))

Ну шесть раз за выход провалиться - это надо особый фарт иметь))))

Я вот на рыбалке зимней пару раз в Жака Ива Кусто пытался сыграть, бур утопил, помню.
И один раз на открытии утиной с ружбайкой вместе с лодки нырял, а потом за ней нырял час кряду.
Мне теперь буры моровские не покупать и стрелять из гнутой берданки?)

Abu George

Маленький вопрос - а зачем нужен длинный узкий клинок Томми?
Ни филейник, ни тесак!
Марат! И это я слышу от тебя? А как же якуты?

Я тоже себе слабо представляю мирную задачу для большего клинка в 175 мм.
В походе или экспедиции - ровно те же что и других клинков. Я тоже раньше предпочитал короткие клинки. Но потом случайно приобрёл старенького финна, 17,5 см. И весьма даже заценил. Хотя для коротких выходов (не более 2-3 дней) я всё равно беру короткий нож. А Томми от Анатолича родился как некоторый компромисс. Клин 15,5 см. В руки его даю очень ограниченному числу людей. Остальные - перебьются. Если очень надо, то даю Гербера (Гатор Мэйт) складного. Просто места он не занимает, весит мизерно, а пригождается регулярно. Пэтому в кармане находится ВСЕГДА.

Вот по-этому простая Мора клиппер с пластиковыми ножнами самое оно!
Не знаю... МОРА - штука неплохая, но... Если мне предстоит охотиться в условиях типа описанных вами, я возьму Гербер Гатор Клип Пойнт или Бак 110 ФГ БАКЛАЙТ. Лёгкие, всепогодные, неубиваемые.

Карандашев

Abu George
Не знаю... МОРА - штука неплохая, но... Если мне предстоит охотиться в условиях типа описанных вами, я возьму Гербер Гатор Клип Пойнт или Бак 110 ФГ БАКЛАЙТ. Лёгкие, всепогодные, неубиваемые.

Еще миля 440V у меня на кармане Горки Д, тренчиком пристегнута к ремню.

😊 😊 😊
Сразу не написал, побоялся что забанят а этой ветке как извращенца.

Abu George

Если мне предстоит охотиться в условиях типа описанных вами
А в водный поход ездит Громанн от Колд Стила и опять же небольшой Гербер. Тот же Gator Mate или E-Z-OUT. ПсевдоГроманна удобно носить и на шее, и на поясе, пристегнув чехол карабинчиком к тренчику штанов или просто зацепив тем же карабином за верх штанов.

Марат С

Abu George
Марат! И это я слышу от тебя? А как же якуты?

Дык, длинный якут - это, прежде всего, тесло!
Рубить - это уже батыйа!

Марат С

Спецназовцы финские (сисси) заказывают спарки у деда Сеппо Аласента.
А наши камрады заказали их через нашего соконфника Сисси, или Алексея!

Нежный Вьюноша

Я посмотрел тему про спарки финского спецназа.
Мне чего-то более вылизанного хочется.

ipa

Я думаю надежнее будет зацепить пару пузырей Белуги на презент и к ним на фабрику доехать, чтобы в глаза человеку, который делать будет посмотреть.

В глаза человеку посмотреть, можно и без белуги, лучше пшеничной, скидки то все равно не даст....

Abu George

Марат С

Дык, длинный якут - это, прежде всего, тесло!
Рубить - это уже батыйа!

Дык... И Томми не для рубки, а для реза и строгания. 😛

Марат С

Abu George

Дык... И Томми не для рубки, а для реза и строгания. 😛

175 мм?
"...Зачем она "такая" нужна?..."- как говорил киношный Чингачгук! 😛

Нежный Вьюноша

ipa
В глаза человеку посмотреть, можно и без белуги, лучше пшеничной, скидки то все равно не даст....
А я скидку просить и не буду.
Буду дядек уговаривать доставку в Россию возобновить.

Нежный Вьюноша

короче никому доставку в рф не надо?

Abu George

175 мм?
Почему 175? 155 - очень даже неплохо.

семен

надо?
Надо, РМ отправил.

gamych

Наткнулся в инете вот на такой магазин http://www.zadi.ru/index.php

Почитал форум при нём - там толкутся парни, у которых, похоже, руки куда надо вставлены, притом правильным концом. Клинки Kainuun Puuko там тоже продаются. К чему это я? К тому, что как вариант - можно кому-нибудь из этих парней заказать. Выйдет, кажется, дешевле, чем из забугорья везти. Я над этим вариантом сейчас раздумываю, зелёную в себе душу.

Нежный Вьюноша

семен

Надо, РМ отправил.


Ответил мэйлом на адрес из профиля.
Сил с этим РМ бороться нет больше.

семен

Ответил мэйлом
Спасибо. Ответил.

ipa

Нежный Вьюноша
А я скидку просить и не буду.
Буду дядек уговаривать доставку в Россию возобновить.

Там ещё окромясь его Томми куют - Пентти Каартинен, Марко Тихула и Юкка Ханкала, все известные мастера...

ipa

Не лучше ли тендр провести!

Карандашев

http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1&mid=152
магазин проверенный
даже гл. шлют
че там томми
если уж брать, то оригинал
вам таких ножен никто не сделает

Sagamore

Карандашев
вам таких ножен никто не сделает
Да ладно. Прям таки никто. В мастерской дилетанты сидят.

------------------
С уважением.

Сургутянин

Давно терпел, и все же выскажусь.
Тем более, что ссылки на меня уже были в начале...

Карандашев
если уж брать, то оригинал
вам таких ножен никто не сделает
Ну почему же 😊 http://guns.allzip.org/topic/97/682022.html
Оригинал - это серийка. Хорошая, но серийка. Никто ее там вылизывать и доводить не будет. К тому же там дороже и про пересыл не забывайте 😛

gamych
Я над этим вариантом сейчас раздумываю, зелёную в себе душу.
Как придушишь, обращайся 😊
На zadi.ru мой ник Bzzzz

Sagamore

Сургутянин
Давно терпел, и все же выскажусь.
+1

Карандашев

Да я согласен, что финская серийка местами сделана кривовато. Хотя вот ножи именно этого производителя как раз отличаються хорошим качеством.
И даже знаю, что наши славные мастера более тщательно изготавливают.
Но томми сделанный в Финляндии изготовили финские руки, а томми сделанный в Москве или в Саратове - это томми сделанный русским мастером в Саратове или Москве.
Осадочек то вот он)))))
Я никого не хотел обидеть, просто высказываю свое мнение.
Имею более 30 скандинавов, в том числе и четырех мастеров из мастерской, так что сужу не по наслышке)))

gamych

Сургутянин
Как придушишь, обращайся На zadi.ru мой ник Bzzzz

Спасибо за предложение, созрею - обязательно обращусь.

Нежный Вьюноша

Карандашев
И даже знаю, что наши славные мастера более тщательно изготавливают.
Но томми сделанный в Финляндии изготовили финские руки, а томми сделанный в Москве или в Саратове - это томми сделанный русским мастером в Саратове или Москве.
Осадочек то вот он)))))
Вопрос не в месте изготовления.
Можно купить два и сравнить.
Но сначала финский.

ipa

Карандашев
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1&mid=152
магазин проверенный
даже гл. шлют
че там томми
если уж брать, то оригинал
вам таких ножен никто не сделает

О каком оригинале речь, неужто о Томми от кузнеца Вейо Кяпюля !?! Вот те на, открою вам секрет, оригинальные Томми изготавливало семейство Керянен (Kerаnen). Первый представитель семейства, справный кузнец Калле Керянен 1844-1912 в лихолетье неурожая 1867-68 поехал учится к заморскому мастеру Томасу Воодварду (Thomas Woodward), который в те времена был мастером по ковке в Фискарсе 1862-75. Через три года он вернулся обученный разным заморским премудростям в родную деревню Оравинваара и приступил к изготовлению традиционных моделей ножа "по новым технологиям". В честь его учителя Калле начали называть Томми, а ножи его изготовления Томми-пуукко. Таким образом имя кузнеца передалось его пуукко.

Так Вот, изготовление самого что наи есть настоящего Томми оставался секретом семейства Керянен до 1930-х, опосля их начали копировать сначала в муниципалитете Хюрюнсалми, а потом уже и по всей губернии Кайнуу. Последним мастером кузнецом
семейства Керянен был Сетти Керянен 1892-1989, который и стал самым известным
представителем настоящего Томми и ковал ножи с 1911 до конца своей длинной жизни.
На ситуацию повлияло и то что президент Урхо Кекконен считал его ножи самыми лучшими, и раздарил десятки разным главам государств за рубежом, как и в Финляндии, и сам красовался не раз на фото с Томми на поясе. Заказы президента были постоянными.

Какое же отношение семейство Кяпюля имеет к оригинальному Томми? да ни какого, даже на их и-нет странице(история-финский вариант) весь расклад про Керяненых 15 строк, про кузнецов Кемппайнен 5,и только про них самих 4 но каких!-"НАСТОЯЩИЙ КП-ТОММИ ИЗГОТАВЛИВАЕТ ВЕЙО КЯПЮЛЯ" и не слова про то с какого макара настоящий Томми это ихнего производства, а ведь кп-Томми и настоящий это не одно и тоже(вы уж извините меня грешного но тут даже Финская wikipedia говорит о том что "настоящие Томми" изготавливает В ТОМ ЧИСЛЕ Кайнуун пуукко, а также ссылка на Томмипууко тамже(http://www.tommipuukko.com/),а ведь не те ни другие к оригиналу отношения не имеют!).Про то что семейство в ножедельнем искусстве известное/искушенное спору нет однако какого Томми смотреть на них как на чудо морское...

Весьма не понятна фраза с и-нет страницы Кайнуун Пуукко "Уже с 1610 года кузнецы компании KPпроизводили ?!? эти качественные лезвия и из поколения в поколение совершенствовали их." (http://www.kainuunpuukko.com/home-rus ) Финский вариант звучит немножко иначе и скромнее дословно-" исследователь университета Каяяни Рейо Хейккинен выяснил что изготовление ножей в Кайнуу существовало уже по крайней мере уже в 1610 году" (http://www.kainuunpuukko.com/historia)есть разница? Не знаю,
то ли Латвийского стрелка натянули на перевод и-нет страницы, то ли оплатили перевод "настоящими Томми" вычислив ндс, но факт остается фактом, все форумчане кто прочитал и-нет страницу Кайнуун Пуукко на русском языке должны отпинать толмача Канибадамскими сапогами.

А меня вот заинтересовало, что сами Финны пишут на ножевом форуме о Томми?

http://www.puukkosivut.net/phpbb2/viewtopic.php?t=842&postdays=0&postorder=asc&highlight=kainuun+puukko&start=0&sid=91adba42a656b5b3c66b2dfefe37b3e4

И вот вам результат - 5 страниц ветки про опыт использования Томми нач. в 2006 г.
начинается с ссылки на http://tommipuukko.com/
1 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля
2 страница последний ответ, про Кайнуун Пуукко и про Кяпюля (переработан 3 раз, у других форумчан не разу, все это в 2010 г. а от начала ветки 3 г. и ни кто про Кайнуун Пуукко знать не знает, и ведать не ведает!!! )
3 страница, сразу ответ про Кяпюля, что из этого изделия Томми даже переделавая не получится, и всновном оплевание Томми от Кайнуу(по разным факторам)
4 страница, споры о достоинствах и недостатках Томми, пока кто то под конец не
пишет автор что случайно нашел инфу о том что в 1996 г. Кайнуун Пуукко выигрывает по двум параграфам приза газеты оружие и активный отдых. Потом опять тишина...
5 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля

Выводы

- ножи not bad
- цена завышенная
- бренд сперли
- аборигены на Кайнуун Пуукко на 3 года забили в тумане, пока кто то не вспомнил
- а после того как вспомнил, то ополчились (в основном) на супротивника
- влияние производителей иных Томми на форумчан за бугром куда чаще чем Кайнуун Пуукко(при чем даже производители за пределами губернии Кайнуу)
- верьте СВОЕМУ опыту, и только в сравнении

Сургутянин

Бла-бла-бла... Все, кто интересовался томми, это уже знают.
Речь тут идет не об оригинальном томми, а об оригинале томми от Kainuun Puukko. Вот сайт Керянена www.manunpaja.fi . Не вижу, чтоб их продукция чем-то принципиально отличалась. Да и ассортимент клинков - 75мм и 95мм. Я бы сказал, что ножи их побочная продукция, все больше художественная ковка всяких подсвечников, дверных петель и проч.
Ну а то, что кто-то немного завышает свои заслуги перед историей, ну какой продавец не страдает этим? 😊 Не вижу в том большого греха...
А насчет завышенной цены... На клинки нормальная цена, ИМХО. Адекватная вполне. У Ханкалы заметно дороже, но на него не жужжат почему-то. Наши мастера делают не намного дешевле, а иногда и совсем не дешевле. А за готовые ножи... Видимо на то есть причины, наверно их устраивает, раз покупают.
А кто еще делает томми в Финляндии? Кроме Туоминена и Ханкалы больше никто в голову не приходит...

PS Таки на что ругались-то на финском форуме? Почему не получится "настоящий" томми даже с переделкой? Тока давайте говорить за "Traditional Tommi" от Kainuun Puukko, не будем касаться всяких американонаправленных Teho Tommi, Special Tommi, Pokara Tommi, Finger Guard Tommi...

семен

А кто еще делает томми в Финляндии
Pentti Kaartinen ещё делает.

Abu George

ipa

О каком оригинале речь, неужто о Томми от кузнеца Вейо Кяпюля !?! Вот те на, открою вам секрет, оригинальные Томми изготавливало семейство Керянен (Kerаnen). Первый представитель семейства, справный кузнец Калле Керянен 1844-1912 в лихолетье неурожая 1867-68 поехал учится к заморскому мастеру Томасу Воодварду (Thomas Woodward), который в те времена был мастером по ковке в Фискарсе 1862-75. Через три года он вернулся обученный разным заморским премудростям в родную деревню Оравинваара и приступил к изготовлению традиционных моделей ножа "по новым технологиям". В честь его учителя Калле начали называть Томми, а ножи его изготовления Томми-пуукко. Таким образом имя кузнеца передалось его пуукко.

Так Вот, изготовление самого что наи есть настоящего Томми оставался секретом семейства Керянен до 1930-х, опосля их начали копировать сначала в муниципалитете Хюрюнсалми, а потом уже и по всей губернии Кайнуу. Последним мастером кузнецом
семейства Керянен был Сетти Керянен 1892-1989, который и стал самым известным
представителем настоящего Томми и ковал ножи с 1911 до конца своей длинной жизни.
На ситуацию повлияло и то что президент Урхо Кекконен считал его ножи самыми лучшими, и раздарил десятки разным главам государств за рубежом, как и в Финляндии, и сам красовался не раз на фото с Томми на поясе. Заказы президента были постоянными.

Какое же отношение семейство Кяпюля имеет к оригинальному Томми? да ни какого, даже на их и-нет странице(история-финский вариант) весь расклад про Керяненых 15 строк, про кузнецов Кемппайнен 5,и только про них самих 4 но каких!-"НАСТОЯЩИЙ КП-ТОММИ ИЗГОТАВЛИВАЕТ ВЕЙО КЯПЮЛЯ" и не слова про то с какого макара настоящий Томми это ихнего производства, а ведь кп-Томми и настоящий это не одно и тоже(вы уж извините меня грешного но тут даже Финская wikipedia говорит о том что "настоящие Томми" изготавливает В ТОМ ЧИСЛЕ Кайнуун пуукко, а также ссылка на Томмипууко тамже(http://www.tommipuukko.com/),а ведь не те ни другие к оригиналу отношения не имеют!).Про то что семейство в ножедельнем искусстве известное/искушенное спору нет однако какого Томми смотреть на них как на чудо морское...

Весьма не понятна фраза с и-нет страницы Кайнуун Пуукко "Уже с 1610 года кузнецы компании KPпроизводили ?!? эти качественные лезвия и из поколения в поколение совершенствовали их." (http://www.kainuunpuukko.com/home-rus ) Финский вариант звучит немножко иначе и скромнее дословно-" исследователь университета Каяяни Рейо Хейккинен выяснил что изготовление ножей в Кайнуу существовало уже по крайней мере уже в 1610 году" (http://www.kainuunpuukko.com/historia)есть разница? Не знаю,
то ли Латвийского стрелка натянули на перевод и-нет страницы, то ли оплатили перевод "настоящими Томми" вычислив ндс, но факт остается фактом, все форумчане кто прочитал и-нет страницу Кайнуун Пуукко на русском языке должны отпинать толмача Канибадамскими сапогами.

А меня вот заинтересовало, что сами Финны пишут на ножевом форуме о Томми?

http://www.puukkosivut.net/phpbb2/viewtopic.php?t=842&postdays=0&postorder=asc&highlight=kainuun+puukko&start=0&sid=91adba42a656b5b3c66b2dfefe37b3e4

И вот вам результат - 5 страниц ветки про опыт использования Томми нач. в 2006 г.
начинается с ссылки на http://tommipuukko.com/
1 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля
2 страница последний ответ, про Кайнуун Пуукко и про Кяпюля (переработан 3 раз, у других форумчан не разу, все это в 2010 г. а от начала ветки 3 г. и ни кто про Кайнуун Пуукко знать не знает, и ведать не ведает!!! )
3 страница, сразу ответ про Кяпюля, что из этого изделия Томми даже переделавая не получится, и всновном оплевание Томми от Кайнуу(по разным факторам)
4 страница, споры о достоинствах и недостатках Томми, пока кто то под конец не
пишет автор что случайно нашел инфу о том что в 1996 г. Кайнуун Пуукко выигрывает по двум параграфам приза газеты оружие и активный отдых. Потом опять тишина...
5 страница, ни слова про Кайнуун Пуукко про или Кяпюля

Выводы

- ножи not bad
- цена завышенная
- бренд сперли
- аборигены на Кайнуун Пуукко на 3 года забили в тумане, пока кто то не вспомнил
- а после того как вспомнил, то ополчились (в основном) на супротивника
- влияние производителей иных Томми на форумчан за бугром куда чаще чем Кайнуун Пуукко(при чем даже производители за пределами губернии Кайнуу)
- верьте СВОЕМУ опыту, и только в сравнении

Коллега, один вопрос. Как бы узнать, был ли среди Кёраненов, мастер с инициалами РК? Нарылся тут давно нож с признаками Томми, и таким клеймом с написанием в стиле современных Кёраненов. Может стоит запросить их на сайте? Признают или отвергнут...

AndYur

С инициалами "PK" -Paavo Kemppainen и Pentti Kaartinen.Тоже сильно сомневаюсь о происхождении Tommipuukko от семейства Кяпюля... Они лишь продолжают чьи то традиции, выдавая за свой бренд, а зонная закалка давно у финнов практикуется?

gamych

AndYur
Они лишь продолжают чьи то традиции, выдавая за свой бренд

Какая разница? Если их клинки хороши, то пусть они будут хоть китайцами, а не финнами. Если плохи, то кому нужна аутентичность?

ipa

Сургутянин
Бла-бла-бла... Все, кто интересовался томми, это уже знают.

Повторение мать учения.

Речь тут идет не об оригинальном томми, а об оригинале томми от Kainuun Puukko.

У фирмы Nike тоже есть оригинал, а потом есть еще китайский, таиландский, монгольский, вьетнамский, пакистанский так до бесконечности, оригинал томми от Kainuun Puukko тоже самое что
оригинал Nike от челнока из Иваново. Так о каком оригинале шла речь?


Вот сайт Керянена www.manunpaja.fi . Не вижу, чтоб их продукция чем-то принципиально отличалась. Да и ассортимент клинков - 75мм и 95мм.

Да не о принципиальном различии была речь, вы поймите, и не о длине клинка, а о том что по моему мнению пользоваться чужим брендом по тому что много воды утекло ни есть хорошо, а то как Финны в те времена над своим брендом не суетились очень показательно, сегодня куда не плюнь, везде томми... аж оригинальный... да 15 века... а с 15 века только для Русских, какого? даже в Английской версии и-нет станицы Kainuun Puukko подобной белиберды нет, почему? может доверчив Русский мужик?

Я бы сказал, что ножи их побочная продукция, все больше художественная ковка всяких подсвечников, дверных петель и проч.

Пусть кует кузнец!!! и не имеет значения что именно, всякие подсвечники, дверные петли, топоры и ножи!!! Это говорит о том что кузнец своего дела мастер, не складывает все яйца в одну корзину, что
не мудрено во всех западных станах во время депрессии, есть и Kainuun Puukko например, только оригинальный томми куют, куют приговаривают что кроме того есть еще и щерстяные носки и кафтаны, на все руки мастер!!!(или гильдия которая скоро заявит о том что пашмину тоже придумали)


Ну а то, что кто-то немного завышает свои заслуги перед историей, ну какой продавец не страдает этим? 😊 Не вижу в том большого греха...

А вот тут я согласен!!! На все сто!!! Ход маркетинга и влияние
рекламы на события!!!Бла-бла-бла... Все, кто интересовался "бизнисом", это уже знают. Даже братья Кяпюля!!! Да только вот не в домек мне какое отношение производство ножей с 1610 года имеет к семейству Кяпюля, и к оригинальному томми, и к истории соответственно, надо же меру знать в завышении своих заслуг перед историей, А ОСОБЕННО В ТЕХ СЛУЧАЯХ КОГДА ПУРГА/ИНФА КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО РУССКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!ПОЧЕМУ!?!

А насчет завышенной цены... На клинки нормальная цена, ИМХО. Адекватная вполне. У Ханкалы заметно дороже, но на него не жужжат почему-то.

Ан нет, меня в советском союзе учили считать по другому, по кельтско- славянскому стилю и вот...
http://www.kainuunpuukko.com/perinteiset-tommi-mallit-120/?vo=0
от Kainuun Puukko, Tommi Puukko 95/ цена 160 евро

http://www.hankala.com/suomi/hinnasto.htm
от Ханкалы Tommi Puukko 95/ цена 155 рукоять из бересты/160 евро
рукоять из березы. Так чего же на него жужжать? Из за того что томми с 15 века не производит?

Наши мастера делают не намного дешевле, а иногда и совсем не дешевле. А за готовые ножи... Видимо на то есть причины, наверно их устраивает, раз покупают.
А кто еще делает томми в Финляндии? Кроме Туоминена и Ханкалы больше никто в голову не приходит...

PS Таки на что ругались-то на финском форуме? Почему не получится "настоящий" томми даже с переделкой? Тока давайте говорить за "Traditional Tommi" от Kainuun Puukko, не будем касаться всяких американонаправленных Teho Tommi, Special Tommi, Pokara Tommi, Finger Guard Tommi...

Abu George

AndYur
С инициалами "PK" -Paavo Kemppainen и Pentti Kaartinen.Тоже сильно сомневаюсь о происхождении Tommipuukko от семейства Кяпюля... Они лишь продолжают чьи то традиции, выдавая за свой бренд, а зонная закалка давно у финнов практикуется?

Вот, чей это может быть?

AndYur

Вот, чей это может быть?
Точно не P.Kaartinen.У него клеймо с завитушками на инициалах...

AndYur

Ножны похожи на Каухаву, нож на Рованиеми...

Карандашев

Вот мой томми

Карандашев

Клинок сами знаете кого, дальше изготовил мастер с золотыми руками Александр abalmix.Клинок в отличии от других 95-ток (особенно заводских)массивен, сам нож оставляет впечатление такого крепыша, мини-ломика. Рез очень хорош. В тяжелой работе не был, жалко... Клинок такой добыть очень тяжело...
Вообще с клинками ЮХ у меня была интересная история.
Как-то просил Дениса с zadi достать ЮХ.Он вдруг написал что Юкка уже три раза клинки свои присылал и все они были бракованные....))))Но вот теперь пообещал прислать нормальные для "русских друзей".С той поры ничего не слышно вообще...
Удивительно. Неужели мастер такого класса так косячит)))
А может Денис путает))))

Abu George

А неплохо Саша ножи ваять стал. Неплохо!
У меня любимый шейник - его работы. Из самой первой партии, что он на форуме на продажу выложить решился. И сам по себе весьма хорош, и дорог как ПЕРВЫЙ нож Абалмикса на форуме. Хотя с этим Томми ни в какое сравнение не идёт. Внешне ессно.

Abu George

AndYur
Точно не P.Kaartinen.У него клеймо с завитушками на инициалах...

Хм, я ж говорю: на клейма Кёраненов похоже. У них кто-нить с инициалом "Р" был?

AndYur

Были Kalle,Mauno,Setti Keranen...Может все-же Paavo Kempainen?

Abu George

Этих Кёраненов знаю. Известны. Но не исключаю, что в их семье был кто-то, кто широко известен не был. Самих Кёраненов спрашивать надо.
А Кемпайнен когда работал? Нож явно довоенный. И не туристский, вполне рабочий.

Нежный Вьюноша

Если кому-то интересно, отписались мне финики.
Они готовы мне сделать леуку и томми в одних ножнах во второй половине ноября. Заказов говорят много.

Sagamore

И почем?

Нежный Вьюноша

460

корвин

Я попросил уважаемого коллегу Анатолич 26 сделать мне томми в соответствии с основными канонами, но с некоторыми "русскими" отступлениями от оригинала, на первый неикушённый взгляд, совсем незаметными. Итог меня весьма радует вот уже год как. Цена конечно была сопоставима с обычными Томми, но! Это серебрянка и это РАБОТА АНАТОЛИЧА. Кстати, он может сковать клин Томми и из ШХ, и из Х12МФ. Думаю, что будет несколько дешевле.
Фото - завтра.
Уважаемый Abu George, Вы про фото забыли? Сделайте пожалуйста, очень интересно.

------------------
Si vis pacem para bellum

Abu George

Да не вставляется... Отсюда, из марокко. Трафик фиговый, Ганза глючит...

корвин

Понятно. 😊

------------------
Si vis pacem para bellum

Нежный Вьюноша

Отписались фины.

460 евро за спарку леуку-томми пууко в одних ножнах.
Томми из серебрянки, леуку просто из углеродки.

Я заказ на спарку оформил, теперь прошусь на экскурсию по фабрике с фотоаппаратом.

Сургутянин

Леуку сами ковать будут или тупо Лаури поставят?
Было бы интересно фотоотчет посмотреть! 😊

Sagamore

Да, фотоотчет был бы очень кстати!

Нежный Вьюноша

Сургутянин
Леуку сами ковать будут или тупо Лаури поставят?
Леуку сказали сами скуют.

Grixa

Всех приветствую, кто нибудь использует клинки с маркировкой VK, Kainuun Puuko? как они в работе? что можете сказать по поводу стали (в инете довольно противоречивая информация пишут о том что якобы используется "серебрянка" она-же вроде Bohler K510 и одновременно пишут о том что клинок является ламинированным, т.е. имеет несколько- чаше три слоя, твердый по центру и более мягкие по краям)кто может внести ясность по этим вопросам?
P.S. Думаю, что мой пост написан в соответсвии с данной темой...

Сургутянин

Ламината сейчас нет, вроде раньше были эксперименты с ним.

AndYur

На VK сейчас идет зонная закалка, но сталь приличная, заточку держит, режет гуд, мне и моим друзьям(охотникам) нравится!

Sagamore

Прикольный режик, а ТТХ можно озвучить?

------------------
С уважением.

AndYur

ТТХ можно озвучить?
VK 105мм,рукоять125,латунь, падук,карточка, фибра,карелка(торцевой срез)и т.д.Сквозной монтаж на расклеп. Пропитка льнянкой с воском пчелиным.

Нежный Вьюноша

Позвали на фабрику финики.
Буду на начало декабря планировать поездку.

Нежный Вьюноша

В производстве моя спарка.

Карандашев

Будете у них, спросите про гребень на тыльнике рукояти у томми.
Abalmix у Ханкалы спрашивал, сказали - технологически шайбу заменяет. Еще была устойчивая версия - для ориентации в ножнах. Так что ясности нет пока.

Нежный Вьюноша

Для избежания разночтений.
Вопрос о том, зачем на хвостовике металлическом продольный выступ?

Карандашев

Ну да.
Марьянко в книжке пишет - для ориентации.
Ханкала говорит, что технологичсески шайбу заменяет.
Интересно что скажут Kainuun))

Abu George

Еще была устойчивая версия - для ориентации в ножнах
Это как? Гребень имеет одинаковую ширину. Ориентации наощупь что в ножнах, что в руке - никак не помогает. Сами прикиньте.
Ориентации и просто более комфортному удержанию в кисти руки способствует яйцеобразное сечение рукояти. Посмотрите рукояти рабочих леуку и всех якутов. Ярвенпаа, к примеру, часть своих ножей (что пуукко, что леуку) делает с таким сечением рукояти. Очень удобно. Сам пару разделочников сделал так: финские клинки от Лаури и прямая яйцеобразная рукоять в стиле ЯНа. Пока доволен.

AndYur

Не для ориентации в ножнах-это точно. Заменяет шайбу для расклепа хвостовика-факт. Продольный выступ-только для облегчения массивного навершия...

Abu George

А... Ребро жёсткости. Тогда понятно.

Нежный Вьюноша

Сделали мне финики ножики.
Отписались.

Abu George

Ждём фото!

Grixa

На VK сейчас идет зонная закалка, но сталь приличная, заточку держит, режет гуд, мне и моим друзьям(охотникам) нравится!
А как обстоит дело с ржавлением клинка в процессе работы им?

вулливорм

че то темка подзаглохла.
мой способ борьбы с жабой

вулливорм

бля, забыл уже про ганзоглюки...
ну, значит завтра, с утреца пораньше!

вулливорм

промежуток между тем, что было и тем, что стало - 3 дня... правда клин ехал в рашу 8 месяцев, а ловил я его на барахолке года два...
вышло более чем бюджетно, чуть больше 100 ОЙРО

Нежный Вьюноша

А у меня тут гевалт и кайне ордунг.
Ножик лежит в Хедьсинки готовый, а я вчерась только вернулся из командировки из Хуево-Кукуево.
После Нового Года поеду забирать.
Заодно с киндерами на лыжах покатаюсь.

семен

мой способ борьбы с жабой
И мой,работа Паши Borz87,мощный томми получился.))))


Sagamore

Да уж, недетский 😊

семен

Да уж, недетский
Ага,берёшь в руку и маешь вещь.))))

Нежный Вьюноша

Издеваетесь, граждане?
У меня не понос так Чикатилло приключается - в конце ноября собирался в Финку, партия отправила болгар воспитывать в гадский Пловдив.Там проторчал три недели, оттуда домой, и тут мне жена сюприз подкидывает, ой, а у меня паспорт заграничный заканчивается через два месяца.
Покатался на лыжах в Суоми, курва-мама.
Забрал ножик. Два раза, блин.

семен

Покатался на лыжах в Суоми
Может к hiihtoloma успеете,вместе с финами покатаетесь?)))А мы пока мучаемся вопросом,для чего-же всё-таки гребень на томми,я пока свято верю,что может это скулкрашер?)))

AndYur

А мы пока мучаемся вопросом,для чего-же всё-таки гребень на томми,я пока свято верю,что может это скулкрашер?)))
Все гораздо проще...Да и зачем "это" рабочему ножику...

семен

Все гораздо проще
Да я шуткую,была как то дискуссия на эту тему,версий было много.)))))

вулливорм

работа Паши Borz87

Паша мОгет! и спуски классно отполированы.

семен

спуски классно отполированы
Ага,со ржой сподручнее бороться будет.)))А потом,всё равно они покоцаются,ножик рабочим планируется.)))

вулливорм

А как обстоит дело с ржавлением клинка в процессе работы им?

неполированный ржавеет шописец, за сутки корродируют даже отпечатки пальцев.
заполированный в зеркало клин более стоек, однако от лимона окисляется мгновенно.
"почаще режьте сало!" (с)

Сургутянин

Сейчас работаю с аналогичным big tommi от Ханкалы. Так вот коррозионная стойкость у него по сравнению с VK несравненно выше! VK при переточке покрывался рыжим налетом буквально через пару минут, а JH ржаветь не особо торопится. Хотя все же не стоит его оставлять влажным 😊 Вода как-то просочилась между слоями изоленты (видать где-то РК прорезала немного) и остались следы на спусках.

AndYur

Сейчас работаю с аналогичным big tommi от Ханкалы.
Как успехи?

Даг

семен
И мой,работа Паши Borz87,мощный томми получился.))))

Семен, а не широковат ли Биг Томми у основания клина в рукояти чтобы обычную бочку сделать?
Там наверное 26 мм ?
Я себе заказал из этого клина специально с подпальцевой выемкой (чтоб заузить ширину)

вот такой по форме

семен

Там наверное 26 мм
Хороший у Вас глазомер,там чуть побольше 28мм.Я люблю объёмные рукояти,рука достаточно крупная у меня.Рукоять на данном томми мне очень удобна,дискомфорта никакого нет.
Я себе заказал из этого клина с подпальцевой выемкой
Надеюсь покажите потом здесь?)))

Даг

семен
Хороший у Вас глазомер,там чуть побольше 28мм.Я люблю объёмные рукояти,рука достаточно крупная у меня.Рукоять на данном томми мне очень удобна,дискомфорта никакого нет.

26 мм было указано в описании Биг Томми, которое дал магазин
Я клин в руках не держал-он сразу поехал к мастеру
и мне помнится он писал 26 или 27, но возможно ошибаюсь..

Мне делали с Анси 125 - там было 26 мм и широко слишком!
тоже сделали подпальцевую
ну а 28 мм точно будет широко (для меня)
кисть будет напряжена..

семен
Надеюсь покажите потом здесь?)))

отчего ж не показать можно
если все сложится -числа 16 -17 февраля думаю он будет у меня в руках-и выложу фоты

Сургутянин

AndYur
Как успехи?
Успехи оценивайте тут: http://guns.allzip.org/topic/97/761116.html

AndYur

Да!!!

Град

О-ХО-ХО!!! товарисч Bzzzz очень даже кул!!!блин зашибись..

AndYur

Снежинки-только на Новогодний подарочек,а на "века" надо бы что либо потрадиционнее...(Всего лишь ИМХО).

Даг

"Надеюсь покажите потом здесь?))) "

собственно вот тот работы Сургутянина- мой заказ и есть
очень приятный вышел...
ножны-душевные

семен

очень приятный вышел...
Ага,хорош.

Нежный Вьюноша

Съездил я в Финку, с оказией, забрал ножики.
Сейчас отфотографирую и выложу.
Полевой тест попозже будет.

Maxim&ka

Поздравляю.
Вот интересно, а как в руке такая рукоять у леуку?

Нежный Вьюноша

Я на следующей неделе буду двух баранов резать, разделывать и готовить.
Там и проверим

семен

Там и проверим
Поздравляю с окончанием эпопеи.Ждём отчёта.)))

Сургутянин

семен
Поздравляю с окончанием эпопеи.Ждём отчёта.)))
+1 😊
И фотки с другой стороны тоже хочется увидеть. Клинок леуку уж больно на Лаури похож..

Нежный Вьюноша

У меня жена

семен
Поздравляю с окончанием эпопеи.Ждём отчёта.)))



Спасибо.
Реально Одиссея получилась.)))

Хирви

Нежный Вьюноша,поздравляю, а про гребень на тыльнике не узнали у финов?

Нежный Вьюноша

Ответ был примерно такой "Ахуйевознаит, завсегда так делали"