Предлагается плата электроударника для РСР, Краснодар, ЭТА ТЕМА ЗАКРЫТА и переехала

Предлагаются на продажу комплектующие для апгрейда PCP винтовок в части электроударника.

На данный момент освоено производство электрической части - печатная плата (далее ПП), выполненная промышленным способом, с преобразователем напряжения, схемой спуска, элементами защиты от КЗ в ней, индикацией питания (зеленый светодиод), наличие электронного предохранителя (по желанию), накопительным конденсатором (на плате не находится), выключателем питания, кнопка спуска на отдельной печатной плате.

1. ПП электроспуска - 1500р.
Характеристики:
- напряжение питания 6...12В;
- время заряда накопительного конденсатора 22 000мкФ х 50В до 50В, не более 2,1с.
- время дозаряда накопительного конденсатора, после выстрела, до 50В, не более 0,4с.
- максимальный допустимый ток разряда конденсатора в электромагнит, не более 50А;
- энергия, накапливаемая в конденсаторе - около 27,5Дж;
- ток, потребляемый платой на холостом ходу, при напряжении питания 8В, не более 20мА;
- плавная регулировка длительности выходного импульса от 1,1мс до 12,1мс (регулировка энергии выстрела);
- габаритные размеры платы 32х45х12мм (ШхДхВ);
- габаритные размеры накопительного конденсатора 22 000мкФ х 50В, диаметр 35мм, длина 50мм

P.S. Выходное напряжение платы могу изменить по желанию заказчика. Например сделать не 50В, а 63В или 90В. 100В не обещаю, т.к. поднимать напряжение до бесконечности не возможно.

2. Электромагнитов для винтовок не будет.
2.1. Электромагнит для ИЖ-60 может быть таким:

3. Схема ПП, для справки

4. Провода подходящие к плате могут быть и других цветов. Общее правило - в двух скрученных проводах (витая пара) плюсом является тот провод который "теплее". Например:
- зеленый и желтый, желтый +, зеленый минус;
- зеленый и синий, зеленый +, синий минус;
- красный и желтый, красный +, желтый минус
и так далее.

5. Кнопка спуска расположена на отдельной печатной плате. Плата представляет собой прямоугольник (см фото), длина 25мм, ширина 6,6мм. По краям платы два отверстия для крепления её в УСМ, диаметром 3,2мм (под винт М3). С нижней стороны плата металлизации не имеет.

ТЕМА ЗАКРЫТА И ПЕРЕЕХАЛА ПО адресу http://guns.allzip.org/topic/25/1091770.html

фотографии этого всего добра непомешали бы!

интересно
.

АП земляку!

интересно, ап!

уже час пытаюсь вставить фотки. комп перегружал, с експлорера заходил..... 😊

Интересно, в реплику теобена поставить можно?

Интересно, в реплику теобена поставить можно?

Вот я про то и спрашиваю. Я бы 3 штуки сразу заказал.
В этой теме во втором посте фотки коробки есть. Какие размеры нужны скажите, я прямо на фотках отмечу.
Или еще проще на фотках размерные линии поставьте в нужных местах, а я циферки впишу.

Апну, вставил бы в крюгерку

нужная вещь

Вот я про то и спрашиваю. Я бы 3 штуки сразу заказал.

Ну вот, вывернулся, вставил фотки через не то, но работает.

Размеры платы вместе с деталями 32х45х12мм (ШхДхВ).
Но обязательно должен присутствовать накопительный конденсатор, у меня применяется 22 000 мкФ х 50В, а так же сами батареи (наиболее эффективные это Li-Po) Возможно хватит и 10 000 мкФ х 50В - это зависит только от самого электромагнита, от его эффективности, от его скажем так КПД.

Тот который на фотке имел КПД около 6,4%.
То бишь в него вкачивалось 5,64Дж, а он выдавал на ударник 0,36Дж.

Вечером замерю канал ударника. Интересно, влезет ли туда соленоид.
Плату скорее всего можно разместить на месте штатного спускового механизма, а для аккумов и конденсатора можно в прикладе под затыльником место найти.

Agriff
Вечером замерю канал ударника. Интересно, влезет ли туда соленоид.

aleks1982
уж не в геноконструктор ли?

Послежу за полезной темкой.

Andros0479
Послежу за полезной темкой.

Требую электрификацию ударника на крыс 2300, 2240 с внутренним трубы 19мм)))
Будет конкретнее про варианты ударников - уже продукт будет..... А просто спуск мало кому один нужен...

Вечером замерю канал ударника. Интересно, влезет ли туда соленоид

да если и не влезет, можно снаружи приделать.

С обычных батареек сколько времени заряжается с нуля?
1500руб недорого, кто бы ещё соленоидов понаточил(намотал) по 1500.
При максимальном значении тока 45-50 ампер на соленоиде сколько времени
будет уходить на подзарядку с обычной батарейки и сколько выстрелов подряд можно сделать чтобы не перегреть преобразователь или выходной транзистор? Думаю владельцев паского и дедского калибра это скоро заитересует.

С обычных батареек сколько времени заряжается с нуля?
1500руб недорого, кто бы ещё соленоидов понаточил(намотал) по 1500.

Батарейки без разницы какие, и время заряда мало будет отличатся.
Чем меньше напряжение питание - тем дольше заряд, но сильного влияния не будет.

По электромагниту вроде как не проблема, но все руки не доходят 😊
Вроде и конструкция несложная. Я их уже в Солиде штук 8 нарисовал и штуки 3 изготовил. Попозже думаю сделаю. Основная проблема что платы они одинаковы для любой винтовки, а электромагниты на разные винтовки - разные.

Послежу.

Интересная темка, послежу.
А можно увеличить выходной ток?
Я ограничен внешним диаметром катушки 18 мм. Чтобы увеличить энергетику, приходится мотать толстым проводом. Ток 50 А достаточно но запаса нет.

интересная тема...
размер отверстия для электромагнита
под Теоген ф18 мм L=103
под Крикет ф 12,1 мм L=51
под хулиган несколько сложнее, но если понадобиться поделюсь размерами.

Интересная темка, послежу.
А можно увеличить выходной ток?
Я ограничен внешним диаметром катушки 18 мм. Чтобы увеличить энергетику, приходится мотать толстым проводом. Ток 50 А достаточно но запаса нет.

Теоретически можно, выходной ключ организован на полевике IRLR3110ZPbF http://www.irf.com/product-inf...rlr3110zpbf.pdf
Непрерывный ток стока 63А, импульсный несколько выше.

Можно применить более мощный полевик, например http://www.platan.ru/pdf/datasheets/ir/irls4030pbf.pdf 100В, 180А, соответственно и выходной ток может быть увеличен. Но думаю что хватит и того что стоит, просто поднять напряжение преобразователя до 70В.

А что с исполнительным устроиством (соленоидом)?Потому как у всех разное железо.Интересует для Кросмана 1377.

Пока я занялся электромагнитом для ИЖ-60, она более распространена.
Предполагается следующая конструкция:

Dmitry68
под Крикет ф 12,1 мм L=51

Dronnet
Пока я занялся электромагнитом для ИЖ-60, она более распространена.
Предполагается следующая конструкция:

А куда там в иже спрячешь 22000*50в (диаметр 35мм, длина 50мм) ? ...ещё ведь батарейки надо,крону же туда не поставишь?

Плату ещё никто не заказывал, людям естественно хочется все в сборе, чтобы было как полноценный КИТ. Разобрал, вынул лишнее, вставил, собрал и стреляешь 😊

Кондер под резервуар, ближе к штатному УСМ, с небольшими доработками цевья ИЖ-60 влезет, а если такой электромагнит покажет свою эффективность то может и емкость удастся снизить до 10 000мкФ х 50В, а она уже совсем махонькая.

Можно и крону, но она очень быстро помрет там. Очень хорошо в цевье ИЖ-60 ложится Li-Po аккумулятор. Отлично помещается 2200мАч 7,2В, но думаю что надо применять 1800мАч 7,2В.

Относительно скоро сделаю электромагниты.

Отмечусь,нужная темка 😊

Если я сделаю заказ, что я получу в посылке? То, что на 1-2 фото или только то, что на 3-ем фото? Будет ли какое то тех описание - схема принц -электрическая? А то имею уже опыт получения такого устройства от другого продавца - вместо включателя питания микрик, шильдики микросхем стёрты.
Хочешь поэспериментировать - одной рукой держи микрик питания, другой нажимай на микрик СК ну плюс ещё электроударник где то фиксируй и сама плата с элементами питания мешается. В один из моментов печать попадает на отвёртку и привет. Пишу продавцу - вышли схему для ремонта. В ответ - да у меня её нет под рукой, там такие то мсх... а больше ломаться нечему.
Я по образованию радиоинженер и сам могу собрать такую плату но не хочу. Неинтересно, да и время готов тратить на другие, более интересные для меня вещи. Поэтому и готов заплатить *просифиналам* за работу.

Dronnet
Можно и крону, но она очень быстро помрет там. Очень хорошо в цевье ИЖ-60 ложится Li-Po аккумулятор. Отлично помещается 2200мАч 7,2В, но думаю что надо применять 1800мАч 7,2В.

AutoHiFi
В один из моментов печать попадает на отвёртку и привет.

А продавец - не хочет схему давать,типа это его интелектуальная собственность .Его тоже можно понять.
У него помоему очень недорого платки стоят...я бы меньше чем за 5тр плату бы не стал делать скажем для 70Дж.

AutoHiFi
При хорошем темпе стрельбы вых. транзистор тоже нагревается неслабо. А сейчас доделываю новый соленоид с проводом потолще. Боюсь, что и вых. транзистор приговорю.

to Dronnet:
Плату ещё не купили? совсем обеднел народ...или у тебя их ящик?
😊

ап земляку

Если я сделаю заказ, что я получу в посылке? То, что на 1-2 фото или только то, что на 3-ем фото? Будет ли какое то тех описание - схема принц -электрическая? А то имею уже опыт получения такого устройства от другого продавца - вместо включателя питания микрик, шильдики микросхем стёрты.

Вопрос как будет меняться цена от этого, мною ещё не обдумывался.

Что бы хотелось увидеть в тех описании? Описание работы устройства по принципиальной схеме?

Никогда не занимался стиранием шильдиков и маркировки. Схему могу выложить, если это действительно нужно, она достаточно простая.

Липоли дорого для обычного пользователя (минимум 600руб+спецзарядка), к тому же есть риск высадить их в ноль и убить, лучше батарейки которые везде продают I.M.H.O.Юзал и так и эдак.

Согласен, Li-Polymer аккумуляторы относительно дороги + к ним требуется спец зарядное устройство (ничего умного, но не очень дешевое), потому лучший вариант использовать обычные батарейки. Li-Po очень нравятся по характеристикам, иногда пишут что они не работают на сильном морозе и т.д., так и есть, но я никогда не пойду стрелять из винтовки на 20-ти градусный мороз.

Из объявленных в теме 600р за плату с конденсатором мне выставил 1200р + 100р пересыл + за объявленную ценность бандероли с меня ещё на почте взяли 99р. Итого - 1400р за ненадёжное и сделанное не промышленным способом изделие. Я там менял МСХ преобразователя уже 6 раз.- 5-6 пуков подряд и привет. Сейчас использую её только в качестве ключа. А напряжение на конденсатор получаю с обычного транса через латр и выпрямительный мост. При хорошем темпе стрельбы вых. транзистор тоже нагревается неслабо. А сейчас доделываю новый соленоид с проводом потолще. Боюсь, что и вых. транзистор приговорю.

Плату ещё не купили? совсем обеднел народ...или у тебя их ящик?

ап земляку

ничего не понимаю, как я написал сообщение в 13:31? а оно оказалось раньше чем написал dez13 в 10:43......

Заказал бы но надо сперва вопрос с соленоидом решить.Ежей и Крыс ПСП у людей много.Хотелось бы законченный Кит.Все вместе.Послежу пока.Но есть реальный интерес.

У меня тоже реальный интерес, но только если будет ударник в комплекте. Сам его сделать я не смогу.

Что за такая ИМС преобразователя которую можно использовать как ключ? LM2577?
Хороший темп стрельбы примерно какой? 2 выстрела в секунду?

Диаметр увеличить не могу, вследствие моей конструкции.

AutoHiFi
Думаю, активное сопротивление получится в районе 1-го ома.

Клапан то какой открываешь, папский или дедушка?

IRFZ44N всего 49ампер 55 вольт,как-то не айс.

Красиво выглядит 😊
IRFZ44N высоковольтный транзистор, ему на затвор надо подавать от 7-ми вольт, лучше 10В, у меня могут использоваться только транзисторы IRL...., так называемые logic, у таких транзисторов малое напряжение включения, от 4,5В гарантированно включаются. Возможно IRFZ44N сгорел из за того что низкое напряжение на затворе. Второй момент, у всех мощных транзисторов большая емкость затвора, обычно от 3000пФ до 12 000пФ и затвор надо не только быстро открыть, но и быстро закрыть, т.е. быстро зарядить эту емкость и быстро её разрядить. Либо ИМС драйвера должна стоять для такого транзистора, либо сама ИМС которая его открывает должна иметь выходной ток не менее 200мА.

Ап теме!Как будет полный комплект,закажу для крюгерки!

Приподнимем.

Апну.

АП

Ударники, типовые, хотя бы пару-тройку типоразмеров: Иж-60/61 и Кросман 1377 (неплохо бы ещё и на "трубу" 2300)и уже дело пойдёт...У меня, например, сразу в реализацию пошёл бы проект модульного "инъектора" скрытого ношения (типа, в рукаве 😊)на базе крыски...Весь в ожидании теперь... 😊

сразу в реализацию пошёл бы проект модульного "инъектора" скрытого ношения

механический ударник меньше по размерам чем электрический. В электрике плата, накопительная емкость, электромагнит, батарея питания.
В механике только ударник с пружиной. Не уверен что все это влезет в "скрытое ношение", хотя все может быть 😊

Вчера сделал на той же плате преобразователь с 8В до 90,4В, честно не был уверен что получится, потому как коэффициент преобразования слишком велик, 11,2 раз. В этом случае стоит использовать более высокое входное напряжение, вольт 12. На электромагнит пока не испытывал, завтра проверю.

С интересом следим.Нужен комплект.Кросман1377.

Dronnet
В этом случае стоит использовать более высокое входное напряжение, вольт 12.

Dronnet
до 90,4В, ....На электромагнит пока не испытывал, завтра проверю.

DiMiTs
(раньше было 3.3->160),

Dronnet
механический ударник меньше по размерам чем электрический. В электрике плата, накопительная емкость, электромагнит, батарея питания.
В механике только ударник с пружиной.

купил бы комплект

честно не был уверен что получится

Но ведь получилось.

Необязательно - у меня преобразователь 3.3->90 (раньше было 3.3->160), прямоходовый BOOST

У меня тоже прямоходовый boost, на нем сразу видно, только напряжение входное снижаешь как сразу увеличивается время заряда конденсатора, да и входные токи растут прямо пропорционально. При 8 В входного напряжения ток во время старта около 1,8А, следовательно если снизить напряжение до 3,3В то ток возрастет до 4,36 А в идеале. Стараюсь токи поменьше делать, тем более что Li-Po аккумуляторы есть всякие 3,7В, 7,4В, 11,1В и 14,8В и у них самые лучший показатель - накопленная энергия/габариты.

Dronnet

У меня тоже прямоходовый boost, на нем сразу видно, только напряжение входное снижаешь как сразу увеличивается время заряда конденсатора, да и входные токи растут прямо пропорционально. При 8 В входного напряжения ток во время старта около 1,8А, следовательно если снизить напряжение до 3,3В то ток возрастет до 4,36 А в идеале. Стараюсь токи поменьше делать, тем более что Li-Po аккумуляторы есть всякие 3,7В, 7,4В, 11,1В и 14,8В и у них самые лучший показатель - накопленная энергия/габариты.

Все правильно, так и должно быть:
у меня вон кондер 4000мк до 70В с нуля заряжается за полсекунды, за это время ток жрет под 10А, но потом вообще ничего не жрет.
КПД примерно 80% (проверял на 20Вт резисторе 240Ом). Преобразователь получается порядка 10...15Вт, но в однозарядках вполне достаточно и 5Вт.

Тут главное КПД чтобы не сильно падал с ростом тока, иначе придется ставить больший по габаритам дроссель.

Тут главное КПД чтобы не сильно падал с ростом тока, иначе придется ставить больший по габаритам дроссель.

Dronnet
ИМС преобразователя LM3488 тоже не найдешь вживую, на складах в онлайне не числится, только под заказ.

А почему все зациклены на этой имс, что других чтоли нету?
К тому же она сама по себе кушает ток, даже когда кондер заряжен...

А почему все зациклены на этой имс, что других чтоли нету?
К тому же она сама по себе кушает ток, даже когда кондер заряжен...

Dronnet
Кушает она немного, согласно ПДФке 2,7мА.

:) интересно.
Я вот чего подумал....надо бы и тебе начать изготовлять на продажу электрическую часть.....

Dronnet
😊 интересно.
Я вот чего подумал....надо бы и тебе начать изготовлять на продажу электрическую часть.....

Видно будет 😊

DiMiTs

Видно будет 😊

DEN 54
А за сколько бы ты свою плату продал с винтовки?
Естественно с закрытым процем.

Да ни за скоко 😊
Там не просто плата, а целая борода из разных доработок и усовершенствований,
в таком виде я при всем желании не смогу это продать, разве что весь аппарат целиком 😊

DiMiTs
весь аппарат целиком 😊

С процессором было бы интересное решение, но я с процессорами не работал - не программист, только аналоговая техника НЧ, ВЧ и СВЧ диапазона, хотя ТЗ для программистов составлял много раз. В голове пока не созрело чем можно загрузить процессор, но загрузить его всегда можно.
DiMiTs должен знать 😊

DEN 54
Вот бы такую чтоб с софтом [/URL]

Dronnet
В голове пока не созрело чем можно загрузить процессор, но загрузить его всегда можно.
DiMiTs должен знать 😊

Ничего себе. на ганзе в купле-продаже тема за день тонет на 4-е страницы. Такими темпами хрен чего продашь, тему надо переносить в апгрейт и ремонт.
Андрей, как там моё техзадание?
Типа ап.

На замыкание выхода преобразователя пока не проверял, занимался запайкой остальных плат, весьма увлекательное дело, только глаза начинают от микроскопа болеть. Думаю что ничего интересного при замыкании не обнаружу, но обязательно проверю 😊

Проверил. В качестве выходной емкости стояло 330мкФ х 200В, чтобы искрило поменьше. Выходное напряжение преобразователя 60,1В.
После замыкания контактов накопительного конденсатора отрезком трубки 14х1 из нержавейки (материал не помню) раздается треск, искры, в общем светошумовые эффекты. Далее разогревается предохранитель (на схеме F1, на плате желтого цвета, фото N2 внизу слева), немного разогревается катушка (просто теплая) и также транзистор преобразователя (тоже слегка теплый). После выдержки замыкания около 1 минуты предохранитель остается все время горячим.

Все же один интересный эффект обнаружился.
Поставил второй опыт, напаял перемычку на накопительный конденсатор, подал питание 8 В, предохранитель сразу разогрелся. Измерил входной ток, ровно 0,2А. Следовательно на предохранителе рассеивается 8В х 0,2А = 1,6Вт, что подтверждается его температурой - он весьма горячий. Цвет предохранителя меняется с желтого на светло оранжевый. Выдержал около 10 минут, потихоньку немного нагрелась и плата, просто стала теплой, получив тепло от предохранителя через его выводы.

Убрал перемычку с кондера (питание подключено), предохранитель оставался горячим в течении 3-минут, дальше ждать старта схемы надоело, поэтому питание снял.

Итак, эффект заключается в том, что при замыкании наглухо выхода преобразователя, срабатывает самовосстанавливающийся предохранитель и ограничивает входной ток на уровне 0,2А. После пропажи замыкания на выходе, предохранитель остается непрерывно горячим. Для того чтобы схема заработала необходимо выключить питание и дождаться остывания предохранителя (около 1-2 мин), потом питание можно подавать - схема стартует заново.
Опыт считаю удавшемся, ничего не сгорело.

AutoHiFi
Ничего себе. на ганзе в купле-продаже тема за день тонет на 4-е страницы. Такими темпами хрен чего продашь

интересует под Теоген ф18 мм L=103

Чувствую что 18мм маловат диаметр, хотя может и хватит, если напряжение поднять до 63-х вольт (распространенное напряжения конденсаторов). Опять же, заниматься изготовлением единичных экземпляров электромагнита не серьезно.

Так надо делать на Ижики и Крыски.Будет 100% спрос.

Так надо делать на Ижики и Крыски.Будет 100% спрос.

DiMiTs
А какого аппарата этот софт?
Какого-то пейнтбольного маркера?

Обычная сталь после нескольких импульсов намагничивается и параметры уходят.

Это да. Правда я особо ничего такого не заметил, у меня электромагнит весь из стали 20 некаленной, т.е. в сыром виде. Возможно мало пострелял 😊

В принципе эту проблему относительно легко решить, если использовать выходной каскад в виде мостовой схемы.
http://www.gaw.ru/im/publ/app_mosfet/7.jpg
Первый выстрел - срабатывает первая диагональ моста
Второй - срабатывает вторая диагональ моста
Третий - опять срабатывает первая диагональ моста
и т.д.

В этом случае к электромагниту будет прикладываться то одна полярность, то другая и намагничивания происходить не будет.

Но такое решение сразу увеличит цену девайса, потому что:
- вместо одного выходного транзистора появится 4
- придется использовать ИМС драйвера полевиков для такой схемы, а скорее всего две ИМС драйвера (т.н. драйвер верхнего и нижнего плеча, типа IR2101)
- придется отказаться от простого ИМС таймера NE555 и использовать процессор, ну а к нему надо писать программу.

Т.е. проблема легко решаема, но цена девайса только возрастет 😊

Насколько хорошо обеспечивает подстроечный резистор возвращаемость настроек?
Например,винтовка не прямоточка,а редукторная.
Скажем если импульс настроен,и скорость вылета пульки 150м\с,
а потом я покручу пару оборотов,поставлю другой ствол,постреляю...
потом покручу назад пару оборотов,верну ствол, будет таже
скорость 150 м\с?
Думаю микроконтроллер лучше справится с повторяемостью импульса,в данном случае I.M.H.O.

Думаю микроконтроллер лучше справится с повторяемостью импульса,в данном случае I.M.H.O.

Dronnet
Возможно скорость отличатся и будет но вряд ли сильно. В общем надо пробовать!

Ууухтыы так можно же еще один электромагнит приляпать к досылателю и вообще автомат получится!

Ууухтыы так можно же еще один электромагнит приляпать к досылателю и вообще автомат получится!

Тут без процессора и концевиков, для узнавания текущего положения досылателя, точно не обойдешься 😊

у меня электромагнит весь из стали 20 некаленной, т.е. в сыром виде.

Прошу прощения за увод от направления изысканий....
...а кто нибудь рассматривал возможность использония электро клапана, вместо ударно-клапанной группы пусть и с электро ударником?

...а кто нибудь рассматривал возможность использония электро клапана, вместо ударно-клапанной группы пусть и с электро ударником?

Советую почитать отсюда и до конца, тут много идей высказано и даже часть попробована. Сегодня сам читал, открою на любой странице и не могу, читаю до конца (с) 😊
http://guns.allzip.org/topic/30/578393.html

http://guns.allzip.org/topic/30/788122.html Вот тут DiMiTs очень неплохо развил идеи применения электроники в ПСП 😊

:)
Та, нет... должно быть другое... пиндосы воплотили в роуге.
хотя, в любом случае прогресс.

...и да, успехи впечатляют... респектище...

Вопрос к ТС, а почему бы не поднять питающее напряжение не соленоиде? Ведь запасённая энергия растёт от ёмкости линейно, а от напряжения квадратично.

Вопрос к ТС, а почему бы не поднять питающее напряжение не соленоиде?

На сколько позволяет элементная база (и ТБ, наверно) - в частности ключ.
Преобразователь можно хоть на 20 кВ сделать 😊

На сколько позволяет элементная база (и ТБ, наверно) - в частности ключ.
Преобразователь можно хоть на 20 кВ сделать

1кВ пойдет? элементная база есть http://www.irf.com/product-inf...psh73k10pbf.pdf

АП.

Где очередь? где соленоиды на популярные модели винтовок?

да будет очередь как только будут соленоиды, я бы взял комплектик на теобен
это типа АП

Апну 😛

Давай законченый вариант для ПСП .Пожелание.

Не так просто разобраться с электромагнитами 😊

У krigers до соленоидов дело не дошло.

Вообще сложного ничего там нет, сейчас например занят закупкой возвратных пружин для электромагнита. Возможно что-то делаю не так, но найти подходящую пружину достаточно сложно, она должна быть около 8мм внутренний диаметр, проволока 0,6...0,65, относительно длинная от 50мм и достаточно мягкая, потому что тратить ценную энергию магнита на какую-то пружину не правильно. И в реале оказывается что таких пружин мало кто выпускает. Заходишь на сайт любого пружинного завода, что там только не сфотографировано, пишешь запрос, в ответе "...мы работаем только с юр лицами, минимальный заказ от 8500р" и тому подобное 😊

Поэтому думаю что если электромагниты и появятся, то точно не ранее чем через два три месяца.

Вот пружинки в розницу пересылом
http://planetahobby.ru/catalog...-ttrpd9163.html

а по сути странно, электроударник чтоб избавится от головняка с пружинами, а тут опять те же грабли.У тебя видимо конструктивный замысел другой...у меня в соленоидах любую пружину практически можно ставить.

Dronnet
Вообще сложного ничего там нет, сейчас например занят закупкой возвратных пружин для электромагнита. Возможно что-то делаю не так, но найти подходящую пружину достаточно сложно, она должна быть около 8мм внутренний диаметр, проволока 0,6...0,65, относительно длинная от 50мм и достаточно мягкая, потому что тратить ценную энергию магнита на какую-то пружину не правильно. И в реале оказывается что таких пружин мало кто выпускает. Заходишь на сайт любого пружинного завода, что там только не сфотографировано, пишешь запрос, в ответе "...мы работаем только с юр лицами, минимальный заказ от 8500р" и тому подобное
Поэтому думаю что если электромагниты и появятся, то точно не ранее чем через два три месяца.

с пружинками могу помочь. у меня знакомый работает на пружинном заводе. давайте все характеристики пружины, а лучше образец, и я порешаю этот вопрос. одна проблема: завод в челябинске.

а вы не думали поставить на соленоид конусную возвратную пружинку? можно уменьшить длину сердечника за счет того что конусная пружинка будет сжиматься в шайбу толщиной 0,6-1 мм.

Ждём полный комплект !!!

с пружинками могу помочь. у меня знакомый работает на пружинном заводе. давайте все характеристики пружины, а лучше образец, и я порешаю этот вопрос. одна проблема: завод в челябинске.

По моему одно письмо как раз туда и писал.

Требуемые характеристики пружины:
- диаметр проволоки 0,6 мм;
- внутренний диаметр 8мм;
- полная длина в свободном (не сжатом) состоянии 50мм;
- общее количество витков 11...12;
- шаг витка 4,8мм;
- длина при сжатии 17...18мм (витки не соприкосаются);
- усилие при сжатии 6...8 Н;
- жесткость одного витка 0,19;

Это я взял характеристики наиболее подходящей пружины N2372 из каталога http://www.solidcomponents.com...4&clicklog=lang
Это очень неплохая пружина, из нержавеющей проволоки. Сейчас пробую заказать через предприятие (с физ лицами не работают) именно эту пружину.

а вы не думали поставить на соленоид конусную возвратную пружинку? можно уменьшить длину сердечника за счет того что конусная пружинка будет сжиматься в шайбу толщиной 0,6-1 мм.

Думал. у этих пружин характеристика сжатия представляет собой кривую, типа параболы, т.е. она нелинейна, ну это не страшно. Плохо то что ходы таких пружин мелковаты. Из того же каталога http://www.solidcomponents.com...4&clicklog=lang пружина N6679, диаметр проволоки 0,6мм, длина в свободном состоянии 18мм, в сжатом 2,1мм, т.е. ход всего 16мм, усилие сжатия 8Н. Есть подозрение что при таким маленьком ходе ударник будет не успевать разгонятся.

Если посмотреть подобные пружинки с бОльшими ходами, то у них совсем уж усилия сжатия огромны. Из проволоки 0,75мм (пружина N6683) ход 30мм, а усилие сжатия уже 19 Н, т.е. в два раза больше.

*********************************************************************
Расчетная сила тяги ударника примерно 10...15 Н, и потратить почти все на сжатие пружины не хочется.

Масса ударника 15г (0,015кг)
высота взлета 2м. (опыты показали что должно быть около того)
следовательно его энергия = 0,3 Дж.
скорость вылета = 6,3м/с.

Если принять дистанцию разгона 30мм (примерно так в электромагните и выйдет) то:
- ускорение ударника примерно а = 666м/с2;
- а сила на него F = ma = 0,015*666 = 10 Н.

Т.е. на пружину желательно потратить не более половины этой силы, а лучше меньше.
********************************************************************

Почём будут соленоиды? Можно ли будет купить отдельно соленоид без платы? Габариты мм?

Почём будут соленоиды? Можно ли будет купить отдельно соленоид без платы? Габариты мм?

Цена на электромагниты не определена, не более 1200р, ещё ни один не изготовлен.
Купить отдельно конечно будет можно.
Предполагаемые габариты: диаметр 25,0мм, полная длина 102мм, диаметр ударника 7,7мм, длина ударника 58,5мм, масса ударника 17г, ход ударника 30мм. Но это все примерные характеристики, а что выйдет на факте увидим 😊

Dronnet
Но это все примерные характеристики, а что выйдет на факте увидим 😊

Схемки пришли.Спасибо.На недели проверю в работе

Схемки пришли.Спасибо.На недели проверю в работе

Сначала проверь работоспособность в принципе, т.е. на выход кондер, подача питания - замер напряжения на кондере.

И только потом на электромагнит подключай. При тех напряжениях как у тебя 90В, надо электромагнит с обмоткой не менее 1,8 Ом, а то ключ может не выдержать.

Питание подавай никак не менее 8В, лучше сразу 12 В.

Dronnet
При тех напряжениях как у тебя 90В, надо электромагнит с обмоткой не менее 1,8 Ом, а то ключ может не выдержать.

А чего за транзюкаторы такие не очень мощщщщные?

Мощные дороже стоят 😊 Опыты показывали что ток в катушке в районе 22А, ну и следовательно 50А более чем достаточный запас. Но у людей свои электромагниты и они требуют больших энергий 😊

Я бы подубовее делал на продажу.
В своё время успешно сжигал и на 70 Ампер транзисторы.

Ну когда же.......когда же в серию?

Бластер в массы,отмечусь. 😊

Готовый комплект, на старого мотю,возьму до дясети тыс.

homedelux
возьму до дясети тыс.

по моему в цене перебор. Предлагаю осетра урезать 😊

Отмечусь.

Главное сделайте,а осетру плавник подрежем 😊

/\

Dronnet
осетра урезать 😊

Ждём!

Там прямоток- умощнённый дедушка.

Т.е. как я понимаю это не изделие на основе ИЖ-60, а следовательно имеющее другие посадочные размеры электромагнита?

Енотов стодесять 😊,кстати сейчас заказывать редуктор хочу,так как плато всего с 160 до 145 😊

homedelux
Енотов стодесять 😊,кстати сейчас заказывать редуктор хочу,так как плато всего с 160 до 145 😊

Якорь надо от 45до 60гр. И амперов от 100...навскидку.

По моему 45грамм якорь это перебор. В смысле масса ударника?
ПО моему точно перебор. Где-то видел эксперименты с ударником 14г и папским диаметром. Вроде отлично стреляло 😊

Так 40 енотов или 100...разница однако

Денис,с днюхой 😊.Здаровья щастья и удачи.
Ну что,будет готовый комплект,и когда?

Поздравляю Дениса с днем рождения !

Ну что,будет готовый комплект,и когда?

Появилось подозрение что либо не скоро, либо никогда. Никак не могу купить пружины, то заказ от 8500р и только с юр.лицами, то ещё что нибудь.

Спасибо братцы!

Что-то тихо ...
а тут пружинки делают на заказ, частным лицам
http://guns.allzip.org/topic/25/618760.html

а тут пружинки делают на заказ, частным лицам

Спасибо за ссылку, поизучаю.

А где все?

А где все?

интересненько, послежу.

Тебе чего проволоку наматывать?

Тебе чего проволоку наматывать?

Это самое простое.
Вообще требуются различные электромагниты.
Конструкция простая, но её надо сделать, проволока это в самую последнюю очередь.

Нужно иметь под руками производство, материал (капролон, алюминий, сталь), желательно цех гальваники и собственно все.

Можешь таким делом заняться?

к сожалению нет 😞
но ударники заинтересовали!

Я новичек тут, хочу внести свою лепту в тему. Кстати, плату у Вас наверное куплю.

Нарыл такую интересную ссылку...

"Магнитек" http://www.magnitek.ru/catalog/

Изготавливает электромагниты. Не могли бы Вы посмотреть по каталогу, заинтересовала модель ТМ-1325Т, напряжением питания 12в и ПВ=10%. При этом Полезном Времени он рассчитан на напряжение 38 вольт и 40вт потребление. Нормально ли он будет работать с Вашей платой? можете дать прогноз?

по поводу Магнитека ( http://www.magnitek.ru/ ) - там та же байда - пробовал у них заказать - они единичными продают только если у них есть в наличии, а в наличии почти ничего нету, а так делают только под заказ здоровенными партиями 😞

есть и другие фирмы производители, сейчас не могу кинуться ссылкой, забыл её.
Кстати там электромагниты были один в один как магнитековские, не знаю кто у кого передирает 😊

Dmitry757
по поводу Магнитека ( http://www.magnitek.ru/ ) - там та же байда - пробовал у них заказать - они единичными продают только если у них есть в наличии, а в наличии почти ничего нету, а так делают только под заказ здоровенными партиями

Dronnet, могу посильно помочь в разработке соленоида(-ов). Имеется фрезерный ЧПУ-станок с 4-й поворотной осью. Также есть опыт проектировки в Солидворксе (не профессиональный правда), опыт работы в САМ-программах.

Leon2k
Имеется фрезерный....

слов нет интерес есть
надо последить что получится

инновации итить их

DEN 54
думаю соленоиды по 1500-2000 руб\шт получатся.

svectorbiz
в эти деньги можно готовые купить или заказать,
нет счас опять мотать начнут и целый год ничего не увидим.

DEN 54
Как тут ?

А зачем фрезеровать? все детальки же это тела вращения?
Надо провод мотать\закупать,и другие материалы...для трёх соленоидов даже смысла нет...надо штук 20 делать сразу...только где столько желающих? думаю соленоиды по 1500-2000 руб\шт получатся.

Станок с доп. осью вращения, на нем можно и фрезеровать и "почти" как на токарном работать, т.е. обрабатывать фрезером тела вращения. Есть возможность достать намоточный провод любого диаметра и материал для катушек - капролон, фторопласт, эбонит, текстолит.

Предлагаю уважаемому Dronnet-у. Я не силен в теории, но могу осуществить все на практике. Перепробовать несколько вариантов намотки и т.д., для Вас бесплатно несколько штук сделаю.

От Вас - плата управления + расчет соленоида под мои размеры и нужды (1-2 штуки нужно). Как смотрите на такое предложение?

Ответ от Магнитека сегодня:

на складе

- ТМ-1325Т-12-50%
- ТМ-1325Т-06-50%
- ТМ-1325Т-12-100% он же ТМ-1325Т-38-10%
- ТМ-1939Т-12-100% он же ТМ-1939Т-38-10%
- ТМ-1939Т-24-100% он же ТМ-1939Т-76-10%
- ТМ-2551Т-06-100% он же ТМ-2551Т-19-10%
- ТМ-2551Т-12-100% он же ТМ-2551Т-38-10%

возможно изготовление партии от 30 шт под заказ,
срок 7-10 недель.

Leon2k
Есть возможность достать намоточный провод любого диаметра и материал для катушек - капролон, фторопласт, эбонит, текстолит.

Leon2k
Ответ от Магнитека сегодня:

Шикарно у вас там.На какой винтовке пробовать будете соленоиды?

Это не совсем винтовка. Прототип пока что.

а цены какие?

Цены у них в прайсе на сайте есть. в районе 1000р за штуку.

А почему дайстетовский соленоид никто не хочет скопировать?
Зачем изобретать уже изобретённое и подбирать стандартные соленоиды разработанные для других целей?

А почему дайстетовский соленоид никто не хочет скопировать?
Зачем изобретать уже изобретённое и подбирать стандартные соленоиды разработанные для других целей?

Извини, не понимаю про что ты... новичок в эйрганах.

http://images.yandex.ru/yandse...D1%82&noreask=1

Начал читать тему, но так и не понял. "дайстет" - это пользователь форума или что-то другое?

А почему дайстетовский соленоид никто не хочет скопировать?
Зачем изобретать уже изобретённое и подбирать стандартные соленоиды разработанные для других целей?

Прошу прощения, не успеваю попадать в инет, занят был большим переселением в другой город.

В солиде все это уже давно прорисовано мной.
Единственная проблема в изготовлении (массовом), потому как надо бегать по производству, искать материалы и т.д. Мне сейчас никак не до этого.
Ну и соответственно тонкая возвратная пружина - DEN 54 ссылку выше давал у кого можно заказать.

to Leon2k
Есть встречное предложение - может ты изготовишь пробную партию электромагнитов? для ИЖ-60 например, как наиболее массовую винтовку.
Сборку в солиде могу выложить и здесь и тебе на почту кинуть.
Имеется ввиду что займешься изготовлением ну и соответственно продажей?

Начал читать тему, но так и не понял. "дайстет" - это пользователь форума или что-то другое?

Это винтовка с электроударником Daystet по моему называется (не силен в английском), соответственно народ предлагает скопировать оттуда электроударник.

Копировать там особо нечего, все равно у всех винтовок размеры для электромагнита разные, а сама конструкция ничего нового не представляет: катушка как от ниток, внутри стальной сердечник который назад откидывается возвратной пружиной.

Dronnet
Копировать там особо нечего,

DEN 54

Тогда катушку можно и из картона скрутить проклеивая каждый слой провода, сердечник отпилить от шпильки из метизов,канавку под стопор пружины бормашинкой сделать,пружину от тетрадки взять

Отмечусь

Я даже из фторопласта каркас делал.

RICCI
Отмечусь

bbd
еще не пробовал...

DEN 54
ага,клюнул ещё один.

RICCI
на тебе готовенькое всё бери и ставь да 😊 да и по пятокам не дорого.

DEN 54
Да, а народ всё сиськи мнёт.

отпечусь и апну))

RICCI
Ден ты знаешь что такое народ?

Псих с воздушкой
отпечусь и апну))

Поддержать тему надо, ведь кто то ищет найти не может, регулировка импульса я понял то же есть да? действительно надо оснастить платы самим электроударником под определённые размеры, и цели.

Поддержать тему надо

Электромагниты не смог предложить. Есть и знакомое производство и все что угодно, но этим просто некогда заниматься. Почему я и предлагаю - может кто-то организует производство электромагнитов? Сложного там ничего нет, никаких высоких давлений и редких материалов.

регулировка импульса я понял то же есть да?

Поддержать тему надо

Электромагниты не смог предложить. Есть и знакомое производство и все что угодно, но этим просто некогда заниматься. Почему я и предлагаю - может кто-то организует производство электромагнитов? Сложного там ничего нет, никаких высоких давлений и редких материалов.

регулировка импульса я понял то же есть да?

АП!

для матадора р3 есть уже рабочий ударник?

для матадора р3 есть уже рабочий ударник?

ок. электрика есть, где взять магнит?

где взять магнит?

http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=solenoid

где взять магнит?

3. купить у магнитека http://www.magnitek.ru/catalog...lar&action=view

а какой из них нужен?

1. 100% Нужен 6-ти вольтовый.
2. электромагнит должен быть толкающий, например http://www.magnitek.ru/catalog/data/tubular/tm2551.pdf ТМ-2551T
3. он должен подходить по габаритам
4. его должно хватать по энергии удара, например ТМ-2551Т (диаметр корпуса 25,4мм), его хватает по удару,народ уже испытывал его.
5. возможно хватит и предыдущего по мощности магнита http://www.magnitek.ru/catalog/data/tubular/tm1939.pdf по моему никто не проверял, но мне кажется что с головой хватит.
6. почитай сообщение номер 155 на 8-й странице этой ветки.

где взять магнит?

А, если серьезно, то замастрячить самому. Чертеж сейчас выставлю. Тех характеристики: провод 0,9, 300 витков, сопротивление, если не ошибаюсь, 0,8 - 1 Ом.

Материал корпуса фторопласт. В качестве возвратной пружины использовалась пружина с досылателя ИЖ-60

main-kaif-forever
Чертеж сейчас выставлю.

Справедливости ради, даю ссылку на автора

Dronnet

Кстати, у меня где-то на компе есть фотки соленоида от Daystate Air Wolf. Если надо, могу найти и предоставить

не нравится мне эта конструкция, хоть она и простая.
Опыты показали что если щечки (левая, правая) самой катушки будут из стали то эффективность ударника возрастает -> уменьшается расход электроэнергии, меньше нужны напряжения на кондере, меньше нужна сама емкость кондера, быстрее происходит дозаряд емкости после выстрела и т.п.

тс, если нет в комплекте эл.магнита - нужно дать описание изготовления и чертежики на ту же крысу и крюгерку. тогда появятся клиенты.

нужно дать описание изготовления и чертежики на ту же крысу и крюгерку

Ну будет хоть что-то в одном месте. Готовая плата и технология изготовления нормально работающего с данной платой электромагнита (желательно с примером достигнутых результатов, полученной мощности в кал. 4,5 мм), пусть даже на примере того же ИЖа. Ведь на форуме много людей, знающих физику на школьном уровне, либо вообще не знающих физики и не разбирающихся в электронике. А электричку иметь хочеться многом, в том числе и мне. Я, например, что-то (чуть-чуть) в электронике понимаю и есть знакомые специалисты, которые, если что, подскажут и помогут. Но все равно хочеться знать от производителя платы оптимальный диапозон сопротивлений соленоида, чтобы на плате ничего не сгорело, в случае выхода за этот диапозон.

Ок. несколько вопросов перед заказом на матадор р3.

1. За 1500р высылаешь только плату?
2. Ок ударник достал. Как отрегулировать мощность удара для оптимальной скорости.
3. Такой огромный батарейки как на фотке на сколько выстрелов хватит?
4. Есть реальный эксперимент с р3?
5. несколько преимуществ перед пружинным ударником понимаю. Где можно подробней почитать.
6. Батарейку можно подзаряжать без отключения ее от платы?

7. Какой диапазон температур допустим?

Ок. несколько вопросов перед заказом на матадор р3.

1. За 1500р высылаешь только плату?
2. Ок ударник достал. Как отрегулировать мощность удара для оптимальной скорости.
3. Такой огромный батарейки как на фотке на сколько выстрелов хватит?
4. Есть реальный эксперимент с р3?
5. несколько преимуществ перед пружинным ударником понимаю. Где можно подробней почитать.
6. Батарейку можно подзаряжать без отключения ее от платы?
7. Какой диапазон температур допустим?

1. Именно то что на первой и второй фото, пост 1. Повторяю, на первой и второй по счету фото.
2. Мощность удара регулируется подстроечным многооборотистым резистором, маленькой отверткой (на фото синего цвета, фото 2), запас по регулировке имеется в обе стороны.
3. Батарейка совсем не огромная, на сколько хватит не знаю, на 500 точно хватает.
4. Не знаю что такое р3.
5. мне лень искать по форуму.
6. Именно эту нет. Это сдвоенная Li-Po батарея и для зарядки надо если не отсоединять её от платы, то хотя бы выключить питание.
7. На отрицательные температуры не испытывал, но судя по деталям (тех характеристики) при минус 20 должно работать.

К изготовлению предлагаю магнит такого вида:

желтого цвета - капролон, потому что крепкий и жесткий
серого - сталь 20 некаленая
зеленого цвета (слева) - алюминиевая заглушка с резъбой М14х1,5

Чертеж не очень подробный, по моему часть размеров я не указал. А так же не привел чертеж каждой детали в отдельности.
Если сильно надо приложу.
Так же могу выслать это на почту в виде архива, файлы SolidWorks 2010

Возвратную пружину подбирал из каталога http://www.lesjoforsab.com/sta...27_en_id960.pdf стр.15, пружина кат.номер 2372.
толщина проволоки 0,6мм
внутрений диаметр 8мм
длина в свободном состоянии 50мм
длина в сжатом состоянии 17,6мм
сила в сжатом состоянии 6,3Н

Две стальные шайбы предполагается клеить эпоксидным клеем.

А зачем прорезь внизу?

для вывода проводов с обмотки магнита. Думаю что можно и по другому, но тогда в ИЖ-60 это сложно вставить.
Обмотка не показана, наматывать между двумя стальными шайбами, проводом 0,65...0,7мм до заполнения.

А какой положительный эффект несут мет. пластины? Создают какое-то поле? Нельзя ли выточить целиковый каркас из фторопласта?

можно и целиком, но наличие этих шайб увеличивает эффективность магнита не менее чем в два раза (по высоте подлета сердечника вверх), лично сам проверял. Так же проверял и был немало удивлен что, наличие внешней стальной трубки поверх этих щайб, не приводит к увеличению эффективности магнита.

Фторопласт мне не нравится, потому что он слишком мягкий и почти никакими клеями не смачивается, эпоксидка не него точно не возьмется.

Можно шайбы крепить и без эпоксидки, но как это сделать по простому?
- на резьбе? слишком сложный детали выходят;
- какие-то болты, штифты, то же непросто.

Dronnet
ТМ-2551T

вот жеж не спится то тебе.
ТМ-3257 совсем большой по диаметру 31мм, 25 мм диаметра магнита хватает с запасом.

Сдается мне что хватит и ТМ-1939. но этого ещё никто не проверял.

Отмечусь чтоб не потерять.

на сл. неделе во вторник-среду буду заказывать-оплачивать. с друзьями определяемся сколько штук надо. два комплекта точно, может 3-4. наберется 4 комплекта?

up

на сл. неделе во вторник-среду буду заказывать-оплачивать. с друзьями определяемся сколько штук надо. два комплекта точно, может 3-4. наберется 4 комплекта?

только 3 осталось.

Далее мне придется опять заказывать детали и изготовление плат.
Пока не знаю, имеет ли это смысл?

Dronnet
имеет

блиннн! тогда резерв на все три! на пару дней, плизз!

Я думаю, имеет. Людей, желающих попользоваться электроспуском, много. А возможности разработать и спаять стабильно работающую плату есть далеко не у всех. А когда предоставляется готовая плата и, по сути, остается самое легкое - намотать соленоид. То возможность опробовать электрику в деле появляется еще у большего числа людей. А если еще и подробно описать процесс изготовления соленоида и необходимые характеристики, по которым рассчитывается соленоид, то тут уже, наверное, каждый рискнет попробовать "а что это такое". Ну, разве что, в стороне останутся только ярые приверженцы стандартного механического УСМ, особенно, если он у них доведен до спортивного уровня.

al-r_460
блиннн! тогда резерв на все три! на пару дней, плизз!

Dronnet
вот жеж не спится то тебе.
ТМ-3257 совсем большой по диаметру 31мм, 25 мм диаметра магнита хватает с запасом.
Сдается мне что хватит и ТМ-1939. но этого ещё никто не проверял.

может бред, но мне думается, что если в заглушку (зеленого цвета) вкорячить постоянный магнит и после выстрела менять полярность (кратковременно) на катушке эл.магнита, то можно совсем уйти от возвратной пружинки. Усилие постоянного магнита легко меняем расстоянием до ударника.
И ещё! Только сейчас подумал, что раз нам не нужны титанические усилия для взвода отсутствующей боевой пружины, то такой же соленоид можно поставить на досылатель и получим полуавтоматический электровзвод, но нужно думать над запиранием досылателя

Dronnet
К изготовлению предлагаю магнит такого вида:

2.Возвратная пружина очень могучая.Воздухом по зазору штока клапана и так неслабо отбросит якорь.

3.Зазор в котором живёт пружина 9,5-7,7=1,2мм
1,2\2 =0,6мм
а у тебя

Dronnet
толщина проволоки пружины 0,6мм

4.На рисунке (а это всё же рисунок) не указаны предельные отклонения размеров.Исполнителю (скажем токарю) нужно не просто тупо сделать в размер, но и дотумкать "как там оно всё работать должно" и не ошибиться чтобы юзверь был доволен и не принёс на переделку.
Канавок не нарисовано для выбега резца,где резьба пробки итд.

Dronnet
Копировать там особо нечего, все равно у всех винтовок размеры для электромагнита разные, а сама конструкция ничего нового не представляет: катушка как от ниток, внутри стальной сердечник который назад откидывается возвратной пружиной.

p.s. bbd смотрит тему, китайцы уже на низком старте 😊 ща как наточат счастья всем.

DEN 54, полностью согласен с твоими доводами относительно электромагнита, но это эскиз, перед изготовлением необходимо сначала найти подобную возвратную пружину и соответственно подкорректировать размеры, зазоры, допуски и т.п.

Осталось всего 5 плат. После отправки заказчикам останется одна.
Далее я не знаю, стоит ли делать ещё? Фишка в том что они крайне слабо продаются, за 4 месяца продано всего 8 плат. Понимаю что связано это с отсутствием электромагнитов, с другой стороны если бы были электромагниты думаю спрос бы не сильно взлетел.

Так что пока я в задумчивости.

Я бы взял 1 плату, в Москву.
Соленоиды толкающие ТМ2551 у меня имеются в количестве 2 шт.
Надо кому фоты - напишите, что именно сфотать.
На меня они произвели впечатление неразборных (мало :-) разборных) - это на предмет перемотки.
Их подлость состоит в том, что внешний диаметр корпуса - 1", т.е. чуть больше 25 мм. не лезут в трубу 60 ежа (там 25 ровно).
Точить корпус соленоида не охота. А точить трубу - ее сначала вынуть надо :-(

Dronnet
за 4 месяца продано всего 8 плат. Понимаю что связано это с отсутствием электромагнитов, с другой стороны если бы были электромагниты думаю спрос бы не сильно взлетел.

Опять же для Иж 60рср смылса особого не вижу.I.M.H.O.

Да черт его знает, может ты и прав?

DEN 54
Думаю смысл есть в самоделки "с нуля" ставить, или в мощные винтовки где взвод тугой (не рычаговый)

p.s. bbd смотрит тему, китайцы уже на низком старте ща как наточат счастья всем.

Владимиру (bbd) IMHO стоит рассмотреть вопрос о внедрении всей этой электро мути в изделия. Китайцы по идее должны сделать электронику весьма дешевой.
Качество китайцев в электронике считаю на высоте, на работе много было осциллографов производства Китая, сам был в китае и покупал там сварки инверторные, цифровые штангенциркули и тестеры. Все это было сделано на офигенном уровне, отличные печатные платы, качественная пайка, хорошие материалы, многослойное покрытие лаком и т.п.

Dronnet
Владимиру (bbd) IMHO стоит рассмотреть вопрос о внедрении всей этой электро мути в изделия.

Если ещё платы есть, возьму 1шт для опытов.

Уважаемый ТС!!!
Заявочку я уже оставил!!!
Мне и нужна 1 плата оставшаяся!

блин! писал тут писал..., а хде мой пост!?

Уважаемый ТС!!!
Заявочку я уже оставил!!!
Мне и нужна 1 плата оставшаяся!

Хорошо, хорошо 😊
Только не надо за платы драки устраивать 😀
Последняя оставшаяся плата закреплена за Strakhovbv.

вот! об этом я и говорил в том посте, который пропал, что интерес появится, особенно при правильной подаче материала и комплектации конечного продукта. и совсем не лишнее это на крюгерке и крыске ИМХО 😛

Урра!
Похимичим.

Dronnet
Хорошо, хорошо
Только не надо за платы драки устраивать
Последняя оставшаяся плата закреплена за Strakhovbv.

И дальнейшего развития :-)
Ну, например, отключения преобразователя при напряжении на кондере 95-100% номинала.

Кстати, что то не увидел на схеме элементов регулировки длительности импульса.

Кстати, что то не увидел на схеме элементов регулировки длительности импульса.

На самой первой фото, на печатной плате, внизу слева, синий резистор. Это и есть регулировка длительности импульса.

Угу, понял.

скоро

Dronnet
DEN
Далее я не знаю, стоит ли делать ещё? Фишка в том что они крайне слабо продаются, за 4 месяца продано всего 8 плат. Понимаю что связано это с отсутствием электромагнитов, с другой стороны если бы были электромагниты думаю спрос бы не сильно взлетел.

Так что пока я в задумчивости.

Приветствую! комплект в сборе (плата + соленоид) брали бы многие. У меня сейчас есть плата, но мучаюсь с соленоидом - у магнитека нет в наличии того что надо, а самоделка очень не стабильна 😞.

P.S. Если будешь делать еще платы или кто-нибудь откажется или еще каким-нибудь образом образуется свободная плата - я возьму с удовольствием 😊

Dronnet
DEN 54, полностью согласен с твоими доводами относительно электромагнита, но это эскиз, перед изготовлением необходимо сначала найти подобную возвратную пружину и соответственно подкорректировать размеры, зазоры, допуски и т.п.

Осталось всего 5 плат. После отправки заказчикам останется одна.
Далее я не знаю, стоит ли делать ещё? Фишка в том что они крайне слабо продаются, за 4 месяца продано всего 8 плат. Понимаю что связано это с отсутствием электромагнитов, с другой стороны если бы были электромагниты думаю спрос бы не сильно взлетел.

Так что пока я в задумчивости.

Приветствую!
Если будет полный комплект (плата+соленоид) то многие брать будут. У меня самого уже есть плата - сейчас трахаюсь с соленоидами - у магнитека нет в наличии того что мне нужно, а самодельный очень нестабилен 😞
P.S.
Если будешь делать еще платы или кто-нибудь откажется или еще каким-нибудь образом образуется свободная плата - я возьму с удовольствием 😊

Dronnet
DEN 54, полностью согласен с твоими доводами относительно электромагнита, но это эскиз, перед изготовлением необходимо сначала найти подобную возвратную пружину и соответственно подкорректировать размеры, зазоры, допуски и т.п.

Осталось всего 5 плат. После отправки заказчикам останется одна.
Далее я не знаю, стоит ли делать ещё? Фишка в том что они крайне слабо продаются, за 4 месяца продано всего 8 плат. Понимаю что связано это с отсутствием электромагнитов, с другой стороны если бы были электромагниты думаю спрос бы не сильно взлетел.

Так что пока я в задумчивости.

Если будет полный комплект (плата+соленоид) то многие брать будут. У меня самого уже есть плата - сейчас трахаюсь с соленоидами - у магнитека нет в наличии того что мне нужно, а самодельный очень нестабилен 😞
P.S.
Если будешь делать еще платы или кто-нибудь откажется или еще каким-нибудь образом образуется свободная плата - я возьму с удовольствием 😊

По поводу пружинок.
В автоЦапчастях иногда встречаются наборы пружинок на растяжение и на сжатие. Там есть и похожая на требуемую (8х50 проволока прибл. 0,6)- их там вроде штук 20, стоит не помню, но меньше 200.
Надо? - сфотаю вечером.

Там есть и похожая на требуемую (8х50 проволока прибл. 0,6)- их там вроде штук 20, стоит не помню, но меньше 200.

Это интересно, потому как я сам по автзапчастям походил прилично, ничего похожего не нашел, все пружины были весьма суровы для электромагнита.

Отмечусь.

Хочу поэкспериментировать с Дроздовским соленоидом.
Нужна плата Uвх-от 3 до 4 Вольт,Uвых - 24 Вольта.
Готов оплатить.

Хочу поэкспериментировать с Дроздовским соленоидом.
Нужна плата Uвх-от 3 до 4 Вольт,Uвых - 24 Вольта.
Готов оплатить.

Ответил в РМ.

Вот читаю процесс пошёл 😊 паяй ещё платы, а если ещё и приборы с платами суда выложат, то процесс ещё быстрей пойдёт 😊

не умею вставлять фото, поэтому разместил на родных оргах. Там пружины и ТМ2551Т с вынутым ударником
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=62701

Strakhovbv
не умею вставлять фото, поэтому разместил на родных оргах. Там пружины и ТМ2551Т с вынутым ударником

Учи тогда, как здесь вставлять

попробуем вставить сюда

Тем не менее пружина на ударнике сверху имеет явно тоньше проволоку и больше диаметр, а следовательно более мягкая. Я и говорил раньше что найти и купить подобную пружину достаточно сложно.

Strakhovbv
Учи тогда, как здесь вставлять

Dronnet
Тем не менее пружина на ударнике сверху имеет явно тоньше проволоку и больше диаметр, а следовательно более мягкая. Я и говорил раньше что найти и купить подобную пружину достаточно сложно.

main-kaif-forever, спасибо!

Strakhovbv
спасибо!

RICCI
а если ещё и приборы с платами суда выложат, то процесс ещё быстрей пойдёт

Кстати, Андрей "Dronnet", как там продвигаются дела с платой для меня?

Кстати, Андрей "Dronnet", как там продвигаются дела с платой для меня?

Сами платы готовы (именно платы), пока застрял на кондерах 10 000 х 63В.
Причем застрял на всех платах. Магазин торгующий этими кондерами имеет надпись "...в отпуске до 15 окт.". Заодно ищу другие магазины. Переехал я в малоизвестный мне Краснодар, поэтому пока теряюсь на незнакомой местности.

Да классный город Краснодар.
найдутся. Или скинь цену и без них. Кто согласен, ессно. купят сами.

пока застрял на кондерах 10 000 х 63В.

найдутся. Или скинь цену и без них. Кто согласен, ессно. купят сами.

Strakhovbv
Или скинь цену и без них. Кто согласен, ессно. купят сами.

Пример, правда, для 50 В, но сути дела это не меняет. В итоге для конечного пользователя цена, как видите, может кардинально измениться. С первым магазином я уже работал у них одна беда - ассортимент не очень широк, но для хронографа хватило. Ну, а у второго магазина другая беда - конский ценник.

И еще... я не согласен, хочу с конденсатором отстроенную и протестированную плату

Strakhovbv
Это разобран ТМ2551Т

Кондёры такие есть, рублей по 90 брал, соленоидов тоже разных есть, да и перемотать есть чем. Аккумы литиевые тоже имеются. Плата нужна. Особо интересно, чтобы можно было две настройки иметь-одну экономичную, другую-нормальную.

DEN 54
Спасибо, мне сложно гадать по фото,но стержень-толкатель из какой стали сделан? думаю для ударов может не прокатить.Корпус видимо завальцован,разобрать перемотать - задача.

ЛЕНЭНЕРГО
Кондёры такие есть, рублей по 90 брал, соленоидов тоже разных есть, да и перемотать есть чем. Аккумы литиевые тоже имеются. Плата нужна. Особо интересно, чтобы можно было две настройки иметь-одну экономичную, другую-нормальную.

Strakhovbv
Корпус завальцован, но расковырять, похоже, удастся.
Только зачем? Лучше напряжение повысить, ИМХО.

DEN 54
Смотря какую мощность надо на выходе винтовки, для деда может до 160вольт повышать придёться.

Dronnet
Переехал я в малоизвестный мне Краснодар, поэтому пока теряюсь на незнакомой местности.

RICCI
Так зайди в ихнюю ветку и спроси там, думаю не откажут, ветка по городам в самом конце гонзы.

Пора заголовок темы поменять.
А то там Таганрог почему то!

Сегодня таки сделал соленоид. Ну и, конечно же, поигрался с ним, подключая его напрямую к аккумулятору от шуруповерта (12V, 1,3 А/час). При удачной длительности замыкания цепи якорь улетал довольно энергично. Диаметр проволоки 0,67 мм (меньше не было). Ушло 26,4 метра провода. Сопротивление катушки вышло 1,31 Ом, кол-во витков 460-480, точнее не знаю - сбился при намотке и мотал, тупо до заполнения. Андрей, я так понимаю, что с такими данными катушки я "играю" на грани фола? По расчетам при 63 вольтах ток получается 48 ампер, а Вы мне писали, что максимальный ток 50 А. Не помрет ли полевик в таких условиях? Может лучше его сразу заменить на более мощный (если он у Вас есть в наличии, конечно) 😊
Ну, а теперь фото соленоида. Извиняюсь за качество - мобильник.

main-kaif-forever
Ну, а теперь фото соленоида

стальные шайбы забыл с торцов обмотки приторочить

Класс ! Единственно что мне опять не нравиться - отсутствие стальных шайб-щёчек слева и справа от катушки, толщиной 4-5 мм.
В моих опытах, наличие щечек увеличивало вылет ударника в 2-3 раза, по высоте. Т.е. Энергия ударника увеличивалась так же в 2-3 раза.
Но может быть и такого магнита хватит.

При удачной длительности замыкания цепи якорь улетал довольно энергично

Не помрет ли полевик в таких условиях?

наличие щечек увеличивало вылет ударника в 2-3 раза

Сколько это по высоте? и какова масса якоря?

блин... фотки не вставляются... в общем диаметр 7,9 мм на длине 37 мм, потом сужение до 6 мм на длине 10,2 мм

P.S.
А вообще, все решиться по приходу платы. Ведь нет гарантии того, что я "руками" могу обеспечить необходимые, допустим, 0,12 секунды подачи тока на соленоид. А замыкаю цепь на большее время, тем самым тормозя якорь.

Материал нержавейка (магнитящаяся)

Преобразователи напряжения, всех заказанных плат проверены, все выдают от 63,4В до 63,8В. Проверку на выстрел не производил, проверю завтра.

Осталось распаять желтый разъемы (находятся в Тагане), промыть платы в спирто-бензиновой смеси, покрыть лаком несколько раз и отправить адресатам.

Нашел у гауссеров софтину для расчета электромагнитов гауссганов, хотя может и баян.
http://future-weapons.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1040
Интересные результаты получаются. Как говорили оптимальные размеры катушки действительно D=3d l=2d и расположение якоря на половине длины катушки. Плюс софтина рассчитывает оптимальный диаметр провода для обмотки, а так же скорость ударника на определенном его ходе(т.е. на каком расстоянии должна быть встреча якоря и штока клапана).

расположение якоря на половине длины катушки

Возможно и так, но мои опыты показали что ударник неплохо лупит когда якорь заходит на одну треть от длины катушки. В общем поле для экспериментов есть.

D=3d l=2d
Соответственно при внешнем диаметре магнита 25 мм, якорь должен иметь диаметр около 8 мм, а длина намотки (а возможно габарит катушки по стальным шайбам) около 50 мм.

Dronnet
D=3d l=2d
Соответственно при внешнем диаметре магнита 25 мм, якорь должен иметь диаметр около 8 мм, а длина намотки (а возможно габарит катушки по стальным шайбам) около 50 мм.

D, d и l, это размеры самой обмотки, т.е. чисто меди. Т.о. при D(внешний диаметр обмотки)=25 мм, внутренний диаметр обмотки (d) должен быть примерно 8 мм, якорь порядка 6 мм, а длина намотки (l)16 мм.

Интересные результаты !

получается что магнит на самом деле и не такой большой выходит.
Так же отсюда следует вывод что масса ударника примерно 4,5 грамма (при диаметре 6 мм и длине 20 мм). Не сильно ли это мало?
В общем надо ставить опыты.

Dronnet
Осталось распаять желтый разъемы (находятся в Тагане), промыть платы в спирто-бензиновой смеси, покрыть лаком несколько раз и отправить адресатам

al-r_460
нах жЁлтые разъемы!.. ...разъемы каждый свои замутит

Да не спешите вы так 😊 их ещё нужно каждую отмыть от флюса несколько раз и каждую покрыть лаком несколько раз.

Платы сегодня проверил на выстрел, стреляют как обычно.

Проверку на сопротивление 1 Ом ещё не производил.

Андрей, подскажи размеры конденсатора 10000x50В. Предполагаю диаметр 35мм длинна 50мм.

Да не спешите вы так

Андрей, подскажи размеры конденсатора 10000x50В. Предполагаю диаметр 35мм длинна 50мм.

Непростая задача.
Переехал, линейки нет, штангеля нет, тетрадки в клетку нет 😀
Пришлось прикладывать кондер к плате, а её размер мне известен 32х45мм.
Внешний диаметр кондера 30мм, длина 50мм (только длина самого кондера), длина выводов ещё 10 мм.

Ведь нет гарантии того, что я "руками" могу обеспечить необходимые, допустим, 0,12 секунды подачи тока на соленоид.

Осциллограф показывал длительности выстрела от 4 мс до 6 мс (0,004...0,006сек).

Давно, когда платы я ещё не делал, проверял реальность всего этого простым способом. От трансформатора через один диод заряжал электролитический конденсатор, по моему до 70-ти вольт, емкость около 82 000 мкФ. Далее, один провод магнита припаян был на постоянку, а вторым проводом я как бы чиркал по выводу кондера, т.е. добивался минимальной длительности. Стабильности подлета сердечника конечно не наблюдалось, сердечник вылетал и на 30 см и на 2 м, но для первоначального эксперимента этого хватало.

После того как спаял первую макетную плату оказалось что взлет сердечника стал процентов на 30..50 больше. Объясняется это тем что при "чиркании" не обеспечивается хороший контакт, т.к. он скользящий и соответственно в катушке не развивается нормальный ток.

Примерно так 😊

ап нанотехнологиям 😊

ап нанотехнологиям

Телепортацию ден.знаков произвел.

а я уже всё получил 😊 впереди инсталляция

al-r_460
а я уже всё получил 😊 впереди инсталляция

Спуск планируется герконовый или на микрике?

У меня везде микрик. Мне даже так показалось что это самое простое и верное решение 😊 Он маленький, хорошо кликает и крайне простой.

анука послежу

а я уже всё получил

Андрей, как обзывается используемый тобой разъем для подключения аккумулятора? Traxxas (TRX)?

:) нет XT60

http://www.parkflyer.ru/product/114426/?refcat=121 это сами разъемы.
Но чаще всего они стоят на готовых Li-Po аккумуляторах http://www.parkflyer.ru/product/9394/?refcat=86

Мне с почты сегодня пришло извещение. Завтра заберу посылку и после выходных начну мучить свой ИЖ шисят в детском калибре 😊 Жалко, что соленоид на работе, я бы прям завтра и начал. Я ждал, что посылка только к понедельнику придет, т.к. на трекере висит, что она никуда еще не приехала.

Заказывать то сейчас можно ?

main-kaif-forever
Мне с почты сегодня пришло извещение.

Итак, посылку получил в субботу, но открыл только сегодня на работе (что бы жену дома не нервировать лишний раз). Качество, прям заводское. Мне очень нравиться. Кстати, Андрей, спасибо за кнопку: именно такую я и хотел поставить. 😊
Никогда не скажешь, что плата делалась во время (или для) разгона (самовольной переделки) винтовки.
Значит, подключил я к плате аккумулятор (11,1 V) и соленоид и попробывал... что бы вы думали?.. ...конечно же постреллять в потолок 😊 Якорем соленоида не получилось, он подлетает только на 2,3 метра от пола (потолки 3,3 м). Ну раз якорь "не достает" до потолка, попробуем чем-нить другим. В ход пошли монеты. Сперва 10 коп., потом 50, потом рубь. Все эти манеты довольно-таки энергично стучали по металлическому потолку. Сильнее всех, как мне показалось, стукнулась 50-ти копеечная монета. В течение дня попробую засечь время заряда и дозаряда конденсатора. И выточу пару-тройку видов якорей из разных металлов и разных размеров.
Где-то в теме про электроударники было сказано, что за неимением магнитомягких металлов, лучше всего сгодиться сталь 45. Так ли это?
Вечером после работы буду пробовать пробить клапан кита Крюгера.

P.S.
Прикинул тут энергию якоря:
По формуле v=gt=корень квадратный из 2gh нашел скорость (примерно)
Скорость равна 6,7 м/с
Вес по расчету 15 гр.
Энергия получается 0,33 Дж

Конечно, лучше стрельнуть в хрон этим якорем, но рамочного не имею. Как-то лень мне рамку паять, хоть все детали есть.

Как-то так. Это был якорь из нержавейки. Он как-то сильно намагничевается и последующие выстрелы с ним идуд чуть-чуть ниже первых двух-трех.
Надо искать пермендюр или якорь электродвигателя и точить из него.

Где-то в теме про электроударники было сказано, что за неимением магнитомягких металлов, лучше всего сгодиться сталь 45. Так ли это?

Думаю верно, можно из стали 20 - 45. Думаю особой разницы не будет.

Когда будешь пробовать, пробить клапан, сначала отверткой поставь удар вообще слабый. Регулируется инверсно, т.е. крутишь по часовой стрелке сила удара падает, против часовой увеличивается.

Пробуй именно с минимального удара.

А сколько сердечник диаметром и какой длиной?

Dronnet
А сколько сердечник диаметром и какой длиной?

Попробивать уже попробовал. Исходные данные. Кит Крюгера конец 2009 г., редуктор на 130-135 атм., клапан конусный (он вроде легче открывается).

Собрал. В качестве возвратной пружины поставил целиком пружину с досылателя. Начал стрелять и настраивать. Так вот хрен я смог добиться скорости больше 200 м/с. Причем скачки скорости от 150 до 198 м/с охрененные и не объяснимые. Блин, Че делать? Разобрал, выкинул нахрен пружину, собрал, стрелляю... вуаля, 277 м/с Люманом 0,68 гр. Отстрелял 10 шт. - разброс +2 м/с (т.е. основная скорость 275 м/с и два раза было 279 м/с). Меняю пули на JSB 0,67 гр. Отстрелял 10 шт. скорость 279 м/с разброса нет. Пробую JSB 0,87 гр. Скорость 247 м/с разброса также с 10 выстрелов не замечено. Моя довольна 😀
Расход? На 30 выстрелов ушло 30 Атм. С 200 до 170. Объем резервуара 240 см^3. Считать расход при отстреле разных по массе пуль считаю некорректным, т.к. на "плевки" разными пулями тратиться разное кол-во воздуха. Отстрел на расход и кучность еще впереди.




Но я сделал сегодня еще два варианта сердечника. Один на 2 мм длиннее первого, а второй на 5 мм длиннее первого. Донор: болт из хрен его знает какой стали (не Ст3 точно, обрабатывалась тяжеловато). Опробовал и их тоже, правда, не меняя настроек подстроечного резистора. Стрелял JSB 0,67 гр. Первым два первых выстрела были 282 м/с, потом скорость стала 279 м/с. Вторым скорость 282-283 м/с в течение 10 выстрелов. На стандартном спуске максимум я выжимал 310 м/с 0,67 граммами, но с перерасходом (15 см^3/Дж)

Итог первого раза. Пружину надо либо другую, либо эту укорачивать сантиметра на 3-4, т.к. она предварительно сжата, что не есть хорошо.
Сердечник нужно делать из нормальной стали.
Кто знает из какой стали шарошка сделана? Сталь тяжелее стали болта.

main-kaif-forever,

main-kaif-forever
клапан конусный (он вроде легче открывается)

main-kaif-forever
на "плевки" разными пулями тратиться разное кол-во воздуха

al-r_460
Теперь второе -
- это тоже не верно, поэтому и скорость с разными пулями РАЗНАЯ

Теперь третье - редуктор у крюгера без допобработки далеко не идеал и это тоже нужно учитывать глядя на скорость.

all_that
Заказывать то сейчас можно ?

ВСЕ РАВНО мне не нравится такая конструкция магнита. НЕТ стальных шайб, следовательно КПД близкий к абсолютному 😀

Я серьезно, пока не будет нормальный магнит, с шайбами, с нормальной возвратной пружиной, ни черта не выйдет.

Но для первоначального эксперимента по моему офигенно !

main-kaif-forever
И натекать он будет по-любому. Вопрос только в величине этого натекания (5 или 15 атм). Но, даже если данный редуктор совсем неидеален, то с одинаковым интервалом в стрельбе его "неидеальность" сходит практически на нет

To main-kaif-forever.

После сборки электромагнита всегда проверяй его пальцами на легкость хода, отсутствие заеданий и подклиниваний. Считаю что сам ударник так же должен быть гладким, не просто из под резца.

Dronnet
ВСЕ РАВНО мне не нравится такая конструкция магнита. НЕТ стальных шайб, следовательно КПД близкий к абсолютному

Но для первоначального эксперимента по моему офигенно !

main-kaif-forever
но я буду ковыряться еще.

После сборки электромагнита всегда проверяй его пальцами на легкость хода, отсутствие заеданий и подклиниваний. Считаю что сам ударник так же должен быть гладким, не просто из под резца.

А если сделать корпус из дюрали или латуни, а с боков металлические щечки на резьбе. Ведь на дюрали и меди резьба надежнее будет, чем на капролоне. А клеить капролон, не знаю, сколько склейка продержится. Капролон вообще плохо склеивается.

Все-таки сказывается мягкость капролона.

А если сделать корпус из дюрали или латуни,

Капролон вообще плохо склеивается.

Может фторопласта?

Не верю, фторопласт плохо склеивается, потому как не смачивается клеями.

Поздравляю с успехами!
Капролон плохо клеится.

Dronnet
фторопласт плохо склеивается

DEN 54
Капролон плохо клеится.

Да не за что !

Dronnet
ВСЕ РАВНО мне не нравится такая конструкция магнита. НЕТ стальных шайб,

to Dronnet: в названии темы ошибка,нехватает буковки "е",в слове -пересыл.
Вот давно мысль крутится в голове ,может написать небольшую темку о намотке и изготовлении соленоида,с примерами и чертежами.Как думаете господа, оно надо? или лучше каждому свой велик точить,увлекательно однако. 😊Может производители какие воткнутся в перспективу,я то винтовок делать не буду,никчему мне уже секретничать.

вот как-то так вышел исчё один соленоид

Класс !

-В задней шайбе можно болгаркой пропилить паз, чтобы провода вывести.
- как закрепить такой электромагнит? при выстреле он же очень неплохо дергается назад, плюс ударник отлетая назад так же пытается его сдвинуть.

-В задней шайбе можно болгаркой пропилить паз, чтобы провода вывести.

- как закрепить такой электромагнит? при выстреле он же очень неплохо дергается назад, плюс ударник отлетая назад так же пытается его сдвинуть.

Достаточно грамотно !

В пропил от надфиля (болгарки) надо заложить пластик тонкий, обычно это упаковка от духов каких нить. Короче обеспечить изоляцию, потому как со временем все равно протрется.

Так а результаты есть? в смысле силы удара хватает? высота подлета сердечника увеличилась? По идее должно работать отлично (если сам ударник плавно ходит).

Можно вообще в таких местах провод обмотать ФУМ-лентой, а так же обмотать (изолировать) сам корпус катушки тем же ФУМом, ведь ФУМ-лента делается из фторопласта.

Так а результаты есть?

DEN 54
или лучше каждому свой велик точить,увлекательно однако.

Кстати. А где все остальные? Плат ведь было 10 штук. Что?.. еще ни кто ни куда их не приделал? Все "свой велик точат"?

Только жалко паленых полевиков.

Ничего страшного, я их тоже много попалил 😊 Однажды спалил по глупости, не заметил как замкнулись провода магнита и нажал спуск.

http://4radiodetali.ru/bryansk/ по этим адресам звонили?

я надеюсь, что его одного

******************************************************************
1. Сгоревший выпаять - убедится что напряжение на кондере стало 63В.
2. Так же проверить напряжение на "входе" этого полевика, должен быть 0.
3. Далее, одновременно измеряя это напряжение нажать спуск, напряжение должно еле дернутся. Т.е. должны наблюдаться изменения.

Понятно ли я объяснил.....сам читаю, да вроде все просто....

по этим адресам звонили?

Понятно ли я объяснил...

сочуствую..., а "велик" свой еще даже не точится пока, ждем фрезеровщик пока освободится.
платы опробованы на крюгерке, нареканий нет, все отлично работает, скорость регулируется очень тонко, можно забыть про подбор пружин и настроить расход и скорость по желанию, вобщем моя очень довольна!

Завтра, думаю, попробую проверить на работе

надо попробовать , я так понял кит включает в себя кроме электромагнита , ижа в старом или отцовском потянет?

Проверил. Все так и есть.
На конденсаторе 63,5 В. На "входе" полевика полный ноль. При нажатии на спуск напряжение изменяется до 3,5 В.
Прозвонил полностью выпаянный полевик - полное замыкание по всем направлениям.

Отлично ! значит не выдержал только полевик, это хороший признак.

TO main-kaif-forever:
А зачем у тебя такой большой аккумулятор 2100mAh*12V?
В дайстете вот такой,


и у меня тоже небольшой сейчас (два последовательно).

Был такой... Зачем новый покупать?

P.S.
Сейчас запаял новый полевик в плату: работает! 😊
Вечером испытания. Посмотрим, на сколько сильнее соленоид с металлическими "щечками" соленоида без них.

Вот я и закончил на сегодня выяснение возможностей соленоида с металлическими щечками. Забегая наперед, скажу, что такой соленоид рулит, Андрей был прав.
Итак, после короткого замыкая я его перемотал, учитывая все предыдущие ошибки. В этот раз я использовал изолятор - фум-ленту. Вот, так сказать, история создания соленоида в картинках:

Какое сопротивление соленоида получилось,не считая сопротивления щупов тестера? диаметр намоточного провода 1мм?

Вчера, что-то ганза тупила, так что продолжаю сейчас:



Сопротивление соленоида 1,3 Ом. провод 0,68 мм.

О полученных скоростях...
JSB Heavy 0,67 g - 310 м/с

Люман 0,68 - 307-308 м/с


JSB Monster 0,87 g - 277 м/с

Rabbit Magnum II 1,02 g - 256 м/с

DEN 54
не считая сопротивления щупов тестера?

Ух ты, красивая намотка.

Как я понимаю запас по энергии ударника есть?

Очень слежу за темой весьма интересное направление ... ноу хау в массы

ноу хау в массы

этому ноу-хау уже лет 300 😊

отмечусь

Как я понимаю запас по энергии ударника есть?

Сегодня получил кит Кайнына. Буду строить винтовку в папском калибре. Кит есть, ствол есть, осталось дело за коробкой. Вот с ней какраз загвоздка 😞

Только вот есть одно пока непонятное для меня явление. При первом включении платы, когда на конденсаторе нет напряжения, при подключенном соленоиде, он (соленоид) сразу срабатывает (но не сильно, сердечник втягивается и удерживается в соленоиде), и через какое-то время плата отключается. Но если сперва включить питание, а потом подключить второй провод соленоида (первый провод подключен) к плате, то такого эфекта нет. Все работает нормально. И потом сколько раз не стреляй и не отключай/включай питание, плата сама не срабатывает, пока конденсатор не разрядится.
Я замерил напряжение на выводах к соленоиду при включенном питании, так вот на соленоид постоянно поступает напряжение 3,5 вольта. Такое ощущение, что полевик приоткрыт, хотя при этом на "входе" полевика полный ноль. Блин, откуда на соленоиде берутся эти 3,5 вольта? С конденсатора? Что их может туда пропускать?

DEN 54
диаметр намоточного провода 1мм?

Блин, откуда на соленоиде берутся эти 3,5 вольта? С конденсатора? Что их может туда пропускать?

Хм...только полевик.
А сколько при этом на самом полевике?
По идее на полевике должно быть 63,5-3,5 = 60 В.

ТестN2, замкнуть затвор и исток полевика, проверить ещё раз (с разряженным кондером). По идее никаких эффектов не должно быть. Если эффект пропал, значит что-то все таки приоткрывает полевик.

ап

main-kaif-forever
Буду строить винтовку в папском калибре. Кит есть, ствол есть, осталось дело за коробкой. Вот с ней какраз загвоздка 😞

DEN 54

может выйти электроавтоматик

ну, так увеличить емкость до 15 000 и хватит на очереди по три выстрела - больше и не нужно - это же не калаш! а вообще здесь интересен именно полуавтомат - очередями долбить смысла не вижу. тут у нас один охотник Еваникс автомат взял, так он теперь в лёт вяхиря валит (не очередями, а одиночными) и нарадоваться не может.

2 main-kaif-forever, а вес ударника у тебя какой? ИМХО с таким проводом и ходом ударника 25-30 мм, и весом 20-25 грам пробьёт любой клапан. у меня тоже скоро будет готов соленоид - покажу.

а когда приблизительно платы продаже появятся?

через месяц и на этот раз с соленоидами

через месяц и на этот раз с соленоидами

да не вопрос, можно будет и отдельно

al-r_460

Вероятно, что ударник такого веса при малом ходе не успевает набрать необходимое кол-во кинетической энерги

Стоп стоп.

Как же не хватает-то? Я так понял что для нормального удара по клапану, хватало подлета на 1 м вверх и вроде как был запас по подлету ударника по моему коло 2,5м.

Dronnet

Понятно. Но вообще мне кажется что массу ударника не стоит задирать. По моему чем меньше его масса, тем меньше расход. Но это я хорошо не проверял.

Единственно что помню - на крюгерке при штатном ударнике расход был около 11.
Когда поставил электромагнит расход упал до 8,5...9 (при тех же пулях и таких же скоростях).

Масса ударника у меня около 28г, думаю что это очень много. Диаметр его 10мм. А нужно делать не более 8 мм.

а когда приблизительно платы продаже появятся?

Да, платы появятся примерно через месяц. Сейчас планируется установить на плату клеммные колодки, чтобы провода не запаивать непосредственно в плату, а просто их прикручивать. Появится защита от переполюсовки питания, нужно или нет не знаю, но хуже от неё не станет.

Интересная тема, отмечусь.

Да, платы появятся примерно через месяц.

Как раз ближе к новому году подарки будут 😊

А соленоид можно будет купить отдельно?

Какого диаметра будут соленоиды ?Можно в очередь вставать на комплект?

Отмечусь!

Готов приобрести комплект. Плату с соленоидом.
Если не будет соленоидов то плату (со всеми опциями)

main-kaif-forever
Для уменьшения хода ударника нужно увеличить его вес грамм на 5. Тогда более тяжелый ударник будет нести больше энергии и с меньшей скоростью, а взлетать до потолка явно не будет. Как-то так.

Готов приобрести комплект

В очередь внесен.

Меня в очередь тоже надо поставить.

Меня тоже в очередь поставьте.

Меня тоже в очередь поставьте.

готово.

Андрей, а можно приблизительные сроки озвучить?
Я не тороплюсь, просто хотелось бы распланировать коечто.

Андрей, а можно приблизительные сроки озвучить?

Сами платы в сборе, появятся примерно через 3 недели, надеюсь что сроки сильно не сдвинутся. Про электромагниты не скажу.

Про электромагниты не скажу.

Это вопрос к al-r_460, как я понял

Верно !

Dronnet
Это вопрос к al-r_460, как я понял

Ап-нем.На радостях.

А я вот с расстройства АПну.Не ответил ТС по поводу приобретения
соленоида

Вот что значит сначала писать,а потом читать.Ответ то уже есть.
Но лишнее не помеха,это по поводу АПА

Московский
posted 13-11-2012 19:47
Вот что значит сначала писать,а потом читать.Ответ то уже есть.
Но лишнее не помеха,это по поводу АПА

Андрей ответ расстроил или порадовал?
#371 IP

P.M. Ц
Не знаю пока.Я соленоид хочу

Кто крайний за платой с соленоидом? Я тоже хочу 😊
2Андрей: Просьба на меня тоже комплект зарезервировать

Кто крайний за платой с соленоидом? Я тоже хочу

Внес в очередь 😊

Dronnet
Внес в очередь

Добрый день.Прошу поставить в очередь за комплектом (плата+соленоид).

так как то спокойнее

main-kaif-forever
Вы сомневаетесь в достаточном обьеме памяти Андрея, для запоминания всех желающих?

Вы сомневаетесь в достаточном обьеме памяти Андрея

Ексель наш помощник !

Добрый день.Прошу поставить в очередь за комплектом (плата+соленоид).

Записал !

DEN 54
Ты пробывал высверливать сердцевину якоря?

то есть масса просто так, а скорость в квадрате. Выходит, что скорость важнее

Только эксперименты могут доказать это 😊
Может оказаться что уменьшив массу на 25%, получим увеличение скорости на 5% и в итоге кинетическая энергии не измениться, ну или измениться совсем мало.

Так же, масса ударника ограничена снизу. Например, если сделать ударник массой 0,01 грамм, хватит ли его? Очевидно нет.
Т.е. должна быть некая оптимальная масса. Какая? да черт его знает.

Так же есть ещё одни простой расчет.

1. m=16г, V=10м/с
значит кинет энергия = 0,8Дж
импульс = 0,16 кг*м/с

2. m=4г, V=20м/с
значит кинет энергия = 0,8Дж (Такая-же !!!)
импульс = 0,08 кг*м/с, т.е. в 2 раза меньше

Согласно физике, второй ударник сможет оттолкнуть предмет (например шар) со скоростью в ДВА раза меньше чем первый.

main-kaif-forever
Нет, не пробовал. Как это повлияет на поведение соленоида?
Понятно, что масса якоря станет меньше.

Просто интересно что будет,до какой массы можно снизить
пока скорость не будет уменьшаться.

По идеи чем меньше масса,
тем быстрее отскок от штока и меньше удельный расход.

Скорее всего так и есть, но до какого предела снижать массу не понятно.

Есть ещё соображение, при слишком сильном увеличении скорости ударника (из-за уменьшения его массы), он начнет или расклепывать шток клапана или шток разобьет сам капролоновый элемент клапана.

Если эта мысль верна, то уменьшать массу ударника будет не рационально.

to Dronnet:
Новые платы будут на 100вольт?
и на сколько амперов будет выходной ключ?

Dronnet
Скорее всего так и есть, но до какого предела снижать массу не понятно.
.. он начнет или расклепывать шток клапана или шток разобьет сам капролоновый элемент клапана.

У меня как-то было два соленоида с разницей якоря по массе почти в два раза,при прочих равных винтовка стреляла в дедовском с одинаковой скоростью,а вот уд.расход был разный.

Меня на комплект.
Платка Классно работает 😛

Меня на комплект.

Зачем тебе все это? У тебя ж есть одна платка 😊

PS в очередь записал.

PS в очередь записал.

Список очередников в топик ПЛИЗ!

Зачем это? может быть не все согласны 😊
Barmaley1850 - 4-й по счету.

Меня 5-м запишите.

Меня 5-м запишите.

😊 11-м. Записал.

Зачем это? может быть не все согласны
Barmaley1850 - 4-й по счету.
P.M. Ц

Меня 5-м запишите.

11-м. Записал.

вот для этого и нужно! и еще , что немаловажно - это хороший маркетинговый ход. Сами увидите, что все захотят попасть в список 😊

Barmaley1850
вот для этого и нужно! и еще , что немаловажно - это хороший маркетинговый ход. Сами увидите, что все захотят попасть в список 😊

Получил у ТС его схему. Испытал в своей конструкции. Достиг ожидаемый эффект. Замечу, что сфера применения сборки значительно шире, чем просто управление электроударником. Хотя собиралась первоначально для этой задачи.
АП мастеру.

Так зачем стоим? комплект с соленоидом или...всёравно с чем

Пока и сам не знаю. Кто бы меня в очередь записал 😀

Я точно буду производить сами платы в сборе, без магнитов. Эта партия содержит 20 плат ровно, будет ли ещё партия не знаю. Участник форума, с ником al-r_460, будет изготовлять электромагниты. Непосредственно продажами будет заниматься он же, мне просто банально некогда.

На этот раз мне нужен уже КОМПЛЕКТ 😊

al-r_460
2 main-kaif-forever, а вес ударника у тебя какой? ИМХО с таким проводом и ходом ударника 25-30 мм, и весом 20-25 грам пробьёт любой клапан. у меня тоже скоро будет готов соленоид - покажу.

Любой это какой?

Для интереса померил усилие взвода на гаргоиле (8 кг!!!), при 145грамовом ударнике и ходе 30мм ( джоули сами считайте). в такой винтовке об электричке думать не приходиться!! если только как на бенжамин роге, клапан-открывашку....

Электромагниты по какой цене будут и каких ф ?

Barmaley1850
ну подразумевается как я думаю для 4.5.
Лично я и планирую поиграться детским калибром.

Для интереса померил усилие взвода на гаргоиле (8 кг!!!), при 145грамовом ударнике и ходе 30мм ( джоули сами считайте). в такой винтовке об электричке думать не приходиться!! ....

А какой калибр и сколько енотов на выходе винта? 300Дж?

вчера получил наконец каркас для соленоида, вторая редакция. фото выложу позже, чего-то не лезут. сегодня мотать - завтра отстрел.

не!! там джоулей поболе
будет! в несклько раз пуля
11.5 мм 30 грамм скорость
305 м.с. Соленоид тут явно
не поможет!! там клапан
12мм, его пробить очень
сложно.

охЕреть у тебя гаубица...

охЕреть у тебя гаубица...

Соленоид тут явно
не поможет!! там клапан
12мм, его пробить очень
сложно.

Думаю что особых сложностей не возникнет. Все определяется размером соленоида. Электромагниты бывают очень мощными, естественно они не маленькие.

2 Barmaley1850, а какой диаметр и длина электромагнита может быть в этом девайсе? например диаметр 50мм, длина 200мм.

Для интереса померил усилие взвода на гаргоиле (8 кг!!!), при 145грамовом ударнике и ходе 30мм ( джоули сами считайте). в такой винтовке об электричке думать не приходиться!! ...

Итак, расчет.
Дано:
F = 8кг = 80H
m = 145г
h = 30мм
--------------------
Решение
1. F = ma, ускорение ударника a = F/m = 551 м/с2
2. путь S = (V2)/2a, следовательно скорость ударника при подлете к клапану
V = 5,75 м/с.
3. Энергия ударника E = mV2/2 = 2,4 Дж, ВСЕГО-то 2,4 Дж 😊

Подойдет ли для этих целей например http://www.magnitek.ru/catalog/data/tubular/tm3864.pdf ???

Краткий расчет (для ТМ-3864В-06).
1. масса ударника, примерно 86 грамм (исходя из чертежа, диаметр ударника 16 мм длина около 55 мм, материал сталь)
2. Расчетная тяга магнита, при подаче 90 В (вместо 19В, указанных в таблице)
5кг * 90В/19В = 23,68кг = 200Н (на самом деле 230Н, но я беру запас).
3. ускорение = 2325 м/с2
4. максимальный ход 20 мм, исходя из графика.
5. Скорость на выходе = 9,64 м/с
6. Энергия ударника 4Дж.

*************************************
Импульсный ток через обмотку = 90В / 2,1 Ом = 42,8 А. Не так уж и много.
Требуемая емкость накопителя (из соотношения t= RC)
- пусть длительность импульса выстрела 10мс (обычно 4-6мс);
- возьмем запас по емкости в три раза;
- тогда емкость = 15 000 мкФ. Вполне реально.
- накопленная энергия = 60,75 Дж.
*************************************
---------------------------------------
Выводы:
- запас по энергии небольшой, но он есть;
- либо НЕМНОГО увеличить размеры магнита, либо увеличить напряжение на нем до 120 В.
- этот магнит скорее всего ПОДОЙДЕТ для целей ударника, он имеет диаметр 38мм и полную длину около 100мм. Не такой уж и большой.

2 Barmaley1850, а какой диаметр и длина электромагнита может быть в этом девайсе? например диаметр 50мм, длина 200мм.
P.M. Ц

если будет возможность построить подобный девайс с электроударником

Если окажется что размеры электромагнита могут быть приличными, ну хотя бы 45 мм в диаметре, то скорее всего его придется делать самому, т.к. это единичное изделие. Надо у al-r_460 спросить 😊

Barmaley1850
там клапан 12мм, его пробить очень сложно.

Dronnet
- тогда емкость = 15 000 мкФ. Вполне реально.
- накопленная энергия = 60,75 Дж.

расчёты что привёл Dronnet не внушают доверия.I.M.H.O.

А есть ли в них ошибка, прошу проверить.

Скорее всего надо сделать запас по энергии ударника, если расчеты показали что 90 В хватает с небольшим запасом, то логично предположить что 120В точно хватит.

В успешном решении задачи многое зависит от размеров электромагнита, если он окажется диаметром не более 25 мм, то решить эту задачу электро-методом не получится.

Dronnet
А есть ли в них ошибка, прошу проверить.

но на 1300 енотов

Ошибки в числе нет? может 300?

Если только Бармалей опять не напутал...

Barmaley1850
не!! там джоулей поболе будет! в несклько раз 😊 пуля 11.5 мм 30 грамм скорость 305 м.с. Соленоид тут явно не поможет!! там клапан 12мм, его пробить очень сложно.

Да вроде похоже на правду.

Кондеры вот где чудесные, у наших "бангладешских механиков" которые роторный двигатель не осилили...даже кузов за два года не сделали...
сорри за off
http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=39226

DEN 54
не!! там джоулей поболе будет! в несклько раз пуля 11.5 мм 30 грамм скорость 305 м.с. Соленоид тут явно не поможет!! там клапан 12мм, его пробить очень сложно.

фото моих каркасов

al-r_460
фото моих каркасов

фоток не видно...выкладывайте куда-нибудь ещё,на фотомаил итд,
а сюда ссылку просто.Ганза грешит с глюками и ещё фотки
терять умеет даже загруженные.
мотать будете вручную?

вот http://files.mail.ru/423XRO?t=1

да, мотать буду вручную. был где-то намоточный станочек в отрочестве, но уже не найти.

А сзади закрутка в корпус из металла?
И, я так понял, соленоид работает без пружины?

Ждем-с.

main-kaif-forever
А сзади закрутка в корпус из металла?
И, я так понял, соленоид работает без пружины?

я же писал уже

Я тоже пока без пружины использую, но якорь иногда примагничивается к штоку клапана и винтовку приходится "встряхивать". Через шток у меня не травит (или травит, но недостаточно)

main-kaif-forever
Я тоже пока без пружины использую, но якорь иногда примагничивается к штоку клапана и винтовку приходится "встряхивать". Через шток у меня не травит (или травит, но недостаточно)

Ещё попытка вставить фоты...

вах! я волшебник! всем видать?

отлично !

Вооот это уже интересно! Отлично 😊

ЗЫ
Сколько будут стоить соленоиды?
И можно ли будет заказать не стандартного диаметра?

Jah
Вооот это уже интересно! Отлично 😊

ЗЫ
Сколько будут стоить соленоиды?
И можно ли будет заказать не стандартного диаметра?

Тоже интересно.

Jah
Сколько будут стоить соленоиды?
И можно ли будет заказать не стандартного диаметра?

по нестандартным размерам - всё возможно, ЕСЛИ эти размеры позволят уложить провод. ход и вес ударника тоже лежат в некоторых рамках, за которые не особо вылезешь, т.к. плата управления имеет свои ТТХ.
короче, чертёж и данные намотки с вас, если вы собираетесь соленоид завязывать на свою электронику. а выточить можно, что угодно.

с электроникой, что предлагается в этой теме наименьший диаметр соленоида получился 22 мм при длине намотки 38 мм + 4 мм (стальные щёчки-шайбы) + 30 мм место "старта" ударника = где-то 70-75 мм. меньше никак, только больше.

al-r_460

Когда будет тема по продаже платы?

Немного поясню.
Будет тема о платах с электромагнитами. Когда не знаю.

Габариты платы несколько возрастут до 32х55мм. Связано с установкой на них клеммных колодок, чтобы провода не распаивать непосредственно в платы, а зажимать в колодки.

Сами платы уже есть, ровно 20 шт. Элементы ожидаю на следующей неделе, но могут и задержать поставку.

Платы сделаны на другом производстве и выглядят ещё красивее 😊 Покрытие "зеленкой" очень качественное.

Ну вот все и срастается.И платы и магниты.

Rem68
Ну вот все и срастается.И платы и магниты.

Будет тема о платах с электромагнитами. Когда не знаю.

Ну вот все и срастается

посмотрим...

А со своим соленоидом можно?

Да. это будет комплект который можно будет приобрести по частям.
Кому магниты, кому платы, кому все сразу 😊

Но пока хвастаться нечем. Есть только пустые платы.

Меня запишите на соленоид,пожалуйста

Московский
Меня запишите на соленоид,пожалуйста

Так это чтобы тему поддержать.А так прекрасно понимаю,что должны быть
разные темы,или же секретарушку нанимать

Подождем. Немного осталось.

Rem68
Подождем. Немного осталось.

Списочек желающих надо создавать.Кому плату- кому комплект.

Давайте так - с этого момента предварительную запись веду я. Cвой список заказавших Dronnet мне передаст.

Теперь по заказу:
заказы принимаются ТОЛЬКО НА МОЙ ЯЩИК (a460@mail.ru)

-кому нужен комплект плата+соленоид называем письмо "Заказ комплекта эл.ударника" и указываем в письме количество шт.

-кому нужна только плата называем письмо "Заказ платы эл.ударника" и указываем в письме количество шт.

-кому нужен только соленоид называем письмо "Заказ соленоида" и указываем в письме количество шт.

не забываем указывать ганзовский НИК

Я формирую список заказов. Когда комплекты будут готовы я высылаю реквизиты для оплаты и при поступлении денег отправляю заказанное Почтой России. Пересыл на покупателе. Цена мне пока видится 1500 плата + 1500 соленоид + 300 почта. Возможно увеличение цены, т.к. Dronnet ещё не подбивал свои расходы и токарка-фрезеровка тоже ещё в процессе определения затрат.

Приступаем.

По цене-в разумных пределах держите,а то протезная пукалка золотой выйдет

Московский
По цене-в разумных пределах держите,а то протезная пукалка золотой выйдет

заказы пошли, всем отвечаю

Парни !!! При заказе на a460@mail.ru пишем Ф.И.О., не удаляем переписку и не забываеь указывать ГАНЗОВСКИЙ НИК !!!

Уважаемый al-r_460, а тем, кто у Dronnet записался, дублировать вам заказ нужно? может список опубликовать для контроля?

список дроннет у меня, но там только ники и очередность. поэтому лучше продублировать мне и указать, что у дроннет вы уже заказывали.
все это только из-за глюков ганзы - уже вымораживает

да. и список будет, пока не успел.

суббота... утро... красота!
посчитали вес ударника - 14 грамм, пострелял из тисков, направив ствол вниз под углом 45 градусов. пока всё мне ОЧЕНЬ нравится. расход - прелесть! у меня ствол 30 см и кит стандарт 160 кубиков 360 мм. с крюгерским ударником удавалось добиться такого расхода только при скорости 260 км/год, а с этим ударником скорость 274 км/год и такой же расход. в общем моя довольна. завтра к токарю и в серию.

al-r_460
Парни !!! При заказе на a460@mail.ru пишем Ф.И.О., не удаляем переписку и не забываеь указывать ГАНЗОВСКИЙ НИК !!!

ай, молодца...

Ап.

DEN 54
Самое интересное начинается - переписка с заказчиками.
Как сказал Barmaley она занимает порой 30% рабочего времени над заказом.

Пошел процесс общения.Уточнения.

поэтому лучше продублировать мне

АПну темку - интерес есть.

Andros0479
поэтому лучше продублировать мне

al-r_460
Ориентировочное время поступления комплектующих для плат управления через 1,5-2 недели

Пал/Бор
Запишите и меня на комплект(плата + соленоид).Сколько денег?

al-r_460
отписать мне на a460@mail.ru и подтвердить заказ

попробую тиснуть табличку заказа...

al-r_460 сегодня вечером отпишусь по размерам соленоида для мародера

Размеры соленоида ф24.6х92 в мм. Фото скоро. Перемещая соленоид относительно задней пробки КИТа крюгера можно регулировать (незначительно +- 5-7 мм) ход ударника. Вплотную к задней пробке ставить не рекомендую, так как воздуху, толкаемому ударником нужно куда-то выходить. Я оставляю зазор 1-2 мм. Вес ударника 20 грамм, для сравнения ударник крюгера (стальной для иж-61) 32 грамма. Снижал, экспериментируя, массу ударника до 16 грамм, но в этом случае не остаётся запаса по регулировке, хотя забыл попробовать увеличить ход. В общем решено остановиться на 20 граммах. Если боретесь за снижение расхода, то этот путь один из перспективных ИМХО. Я с уверенностью могу сказать, что экономия (воздуха) налицо. Все выкладки позже. Обновил список. Из ещё не собранных 😊 осталось только 3 комплекта.

al-r_460

Вирус
Александр, написал на эл.почту, мне нужен комплект соленоид и плата.

Куплю комплект.

Всё, закончил с отстрелами, определился с весом ударника (на фото он с проточкой впереди, думал пружинку всё-таки вкорячить, но не понадобилась 😊 ) и остановился на 19 граммах. Самый короткий 15 грамм, но с ним, почему-то, не всегда встаёт на место. Отстреливал специально под большим углом вниз. Даже в таком положении и без пружины возврата чётко встаёт (19 грамм) на боевой взвод. Да, повторюсь, не пугайтесь скорости на хроне - это у меня так винт настроен. Длина ствола 30 см, давление в заредукторном в районе 135-140 бар по КИТовому показометру. На таких скоростях и со стандартным крюгеровским ударником (у меня стальной для ИЖ-61), который 32 грамма - небольшой перерасход есть и с 300 до 140 бар получалось 70 выстрелов.
С ударником от соленоида (19 грамм) сейчас так - со 180 до 155 бар вышло 15 бахов. То бишь на резике со внутренним редуктором (360 мм) и объёмом 160 кубиков у меня теперь 100 выстрелов, ну почти 😊

bmv25
Куплю комплект.

Всем доброй ночи! Долго наблюдал за Вашей темой! Запишите меня пожалуйста на комплект (Плата+ магнит для КИТа Крюгера). Буду эксперементировать, нашел у брата завалявшийся ИЖ-60 (в металле), ствол и коробка в приличном состоянии, жалко оставлять девайс без дела в помойке.

111Stalker, записал, но продублируй заказ мне на почту, а то когда нужно будет я с тобой не смогу связаться, т.к. ганзовская личка скорее мертва, чем жива.

Повыше.

al-r_460
почта из профайла актуальна?

как-будто всех записал, счазз попробую табличку вставить

al-r_460
Длина ствола 30 см, давление в заредукторном в районе 135-140 бар по КИТовому показометру. На таких скоростях и со стандартным крюгеровским ударником (у меня стальной для ИЖ-61), который 32 грамма - небольшой перерасход есть и с 300 до 140 бар получалось 70 выстрелов.
С ударником от соленоида (19 грамм) сейчас так - со 180 до 155 бар вышло 15 бахов. То бишь на резике со внутренним редуктором (360 мм) и объёмом 160 кубиков у меня теперь 100 выстрелов, ну почти 😊

Самый короткий 15 грамм, но с ним, почему-то, не всегда встаёт на место.

Приподниму.

main-kaif-forever
Вот и у меня то же самое. Без пружины иногда не встает на место, а с пружиной дикий разброс скоростей, да и скорость, естественно, меньше.

DEN 54 писал: Точность измерения удельного расхода сильно зависит от погрешности манометра и точного определения объёма резика.

Да, спасибо, я это знаю и потому не могу привести общепринятые данные по расходу, НО все замеры проводились на одной винтовке, которую я трахаю 😊 уже 2 года и знаю, как облупленную. Т.е. я тупо сравниваю до и после, одними пулями, при одинаковой температуре.
Да, провода. Тут я не думаю, что что-то влияет - там весьма нехилое сечение, ну и, само собой, такие длинные ни к чему.

main-kaif-forever, а у тебя на сколько сердечник в катушку входит? может стоит пересмотреть место старта? у меня на старте - четверть сердечника уже в катушке и ход 32 мм.

al-r_460
Да, провода. Тут я не думаю, что что-то влияет - там весьма нехилое сечение, ну и, само собой, такие длинные ни к чему.

main-kaif-forever, а у тебя на сколько сердечник в катушку входит? может стоит пересмотреть место старта? у меня на старте - четверть сердечника уже в катушке и ход 32 мм.

al-r_460
main-kaif-forever, а у тебя на сколько сердечник в катушку входит? может стоит пересмотреть место старта? у меня на старте - четверть сердечника уже в катушке и ход 32 мм.

1.В конструкции твоего соленоида возвратная пружина якоря
трётся сразу по двум поверхностям - по носу якоря,по стенкам втулки.
2.Возможно есть шероховатости,натасканный металл в паре сталь\алюминий.

Не забываем,что при сжатии пружина крутится и распушается,тем самым может цеплять за якорь внося нестабильность.

3.Возможно масса соленоида слишком мала для стабильности,при этой паре клапан\давление.
4.Может дребезг силовых контактов транзистор-емкость-соленоид.
p.s.
У дайстета катуха из пластика (на фото внизу),у меня из капролона (или фторопласта,разные были) там сердечник скользит нормально.

Да, так оно и есть. Я уже это утоньшение на ударнике чуть-чуть конусом сделал, что бы при разгоне ударник не цеплял витки пружины. Там, где ты показал на маленькие зазоры, зазор составляет 1-1,1 мм. И шероховатости есть в катушке из дюрали. Но основной проблемой, по моему, является отсутствие направляющей между ударником и штоком, т.е. пружина при сжатии может не хило изгибаться и тем самым серьезно препятствовать разгону. Да и вообще я пришел к выводу, что такое расположение пружины не айс. Без пружины лучше, либо нужно ставить пружину, как рисовал Андрей. Но проблема найти подходящую пружину.

main-kaif-forever
Да и вообще я пришел к выводу, что такое расположение пружины не айс.

Вот только где бы такую пружинку найтить 😊 самому мотать штоль?
Хотя... по моему её на коленке и мотали

DEN 54 как то давал ссылку на изготовителя пружин.
http://guns.allzip.org/topic/25/618760.html

Блин, в этой теме по пружинам написано что "ВНИМАНИЕ, ПРОИЗВОДСТВА ПРУЖИН БОЛЕЕ НЕТ В СИЛУ НЕПРЕОДОЛИМЫХ ПРИЧИН. ПРИНОСИМ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ. ОСТАЛОСЬ НА СКЛАДЕ НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРУЖИН ДЛЯ CROSSMAN КРОССМАН 1377 И ДЛЯ КОНДОР. ТАКЖЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТОКАРНОЙ ОБРАБОТКИ И ТЕРМООБРАБОТКИ. ПРОСЬБА ВСЕ ЗАКАЗЫ СКИДЫВАТЬ В ЛИЧКУ."

Но все атки стоить спросить автора, может он сможет выполнить мелкие пружинки

Вот пружинки пересылом,всяческие
http://planetahobby.ru/catalog...m/podveska.html
и другая гомосятина...аккумуляторы,разъёмы

Ап.

По мне все в силе 😊 и АП канечно.

Не тонем 😛

Еще раз АП...

уже мотаю...

а я все никак не могу деталей с почты дождаться.

Надо поднять.

AP

Ап.

уже мотаю...

Московский
Вручную,5-6тыс.витков

Да,уж,виток к витку толстым проводом неудобняк.Внавал проще

al-r_460
тож пока вручную 😊 станочек никак не найду, но у нас не так много витков 😛

Московский
Да,уж,виток к витку толстым проводом неудобняк.Внавал проще

Если дрелью мотать,то надо натяжитель провода придумывать

Московский
натяжитель провода придумывать

не, дрель у меня только на макс оборотах только крутит - старая. завтра выберусь на радио-рынок, там мож какой простенький станочек найду.

Ап

Я тож руками мотал. Первый раз зажимал корпус соленоида в тисках и мотал. Но неудобно это, да и провод перекручивается. Второй и третий раз мотал, держа корпус соленоида в руках и вращая его, а катушку и проводом зажимал между ног для нужного натяжения. На первом соленоиде витки вообще не склеивал. На втором суперклеем (где-то на фотках присутствует) клеил первые два слоя подряд, потом через слой. Но перемотать этот провод потом будет довольно сложно из-за клея. Третий клеил только два первых и последних витка в каждом ряду. Так быстрее и перемотать, если что, можно будет.
Насчет намоточного не задумывался, он мне на один раз не нужен. А сделать его можно довольно просто. Как и предлагает DEN 54, но раз нет малооборотистой дрели или шуруповерта, то сделать ручку как на ручной швейной машинке или на токарном станке и крутить рукой.

Вот сейчас набросал быстренько в АвтоКаде...

Часть деталей пришла. Потихоньку начинаю паять.

На первой плате установил детали повышающего преобразователя.
Заработал с первого включения. Остальное пока не запаивали соответственно не проверял.

На первой плате установил детали повышающего преобразователя.

На выходе 36 Вольт?

63В на выходе, 8 В на входе.

послежу, дабы заинтриговало и не потерять. УП

Где то валяется станочек для намотки со счетчиком СОВЕЦЦКИЙ

то сделать ручку как на ручной швейной машинке или на токарном станке и крутить рукой.

Или найти станину чугунивую и колесо от машинки Зингер, или советского аналога и крутить нажимая ногой на педаль станины. У меня тоже на работе станок намоточный со счётчиком и натяжителями, работаю 6 лет уже, ниразу не видел, чтобы включали. Вроде в 90-х мужики с мастерской трансформаторы сами мотали на нём, а сейчас не нужен, но числится зараза и не вынесешь естественно.

Если после НГ в течение месяца-двух цена на комплект не взлетит, тоже подумаю о заказе. Интересно. АП!

Ещё бы парочку отверстий крепления под винтики на плате не помешало бы, чтобы можно было прикрутить в чему-либо внутри ложи, чтобы не гремело.

Интересует можно ли эту плату регулировать самостоятельно, чтобы получать разную скорость и энергетику на пульках массой 0.5, 0.68, 1 грамм в калибре 4.5мм???

Ещё бы парочку отверстий крепления под винтики на плате не помешало бы

Будет другая плата, фото пока нет но скоро сделаю, с двумя крепежными отверстиями.

Интересует можно ли эту плату регулировать самостоятельно, ч

Strakhovbv
Где то валяется станочек для намотки со счетчиком СОВЕЦЦКИЙ

ВНИМАНИЕ тема переехала http://guns.allzip.org/topic/25/1091770.html

Её там удалили ? ничего уже нет по ссылке

А пошто Игнат тему снес?
Надо бы город в названии прописывать

ну блин началось, что за лажа?

да, непонятки

А я уже из закладок эту убрал.Дроннет,транзистор стоит:JRF Z48M

Московский
А я уже из закладок эту убрал.Дроннет,транзистор стоит:JRF Z48M

я в той теме и ответ тебе сосчитал

Так не успел прочитать

мой косяк, в теме город не указал, возможность пересыла и ещё чего-то. правила дочитаю и перезалью.

Переезжаем сюда http://guns.allzip.org/topic/25/1091898.html

al-r_460
Переезжаем сюда http://guns.allzip.org/topic/25/1091898.html

На первой странице исправьте пожалуйста ссылку на новую тему, а то она ведет в никуда.

действительно не верная ссылка, но исправить почему-от не могу.

НОВАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ http://guns.allzip.org/topic/25/1091898.html