Изучение спроса. Есть ли ждуны на проект кучной охотничьей и варминт -винтовки? (+)

Винтовка на базе M2R. Ложе - на ваш выбор из имеющейся линейки.
Спуск доработанный, сборка и настройка моя.
Калибр 5,5. Настройка под тяжелую JSB.
А теперь о вкусняшках. Ствол толщиной 22мм, обмотан карбоном. Под 45 градусов, крест накрест полосами немецкого препрега, конечный ствол - однонаправленный вдоль стола финишный слой. Прелесть такого ствола - высокая прочность, жесткость, в связи с чем вибрации сведены к абсолютному минимуму. Но зато очень низкая масса оного. Модератор тоже будет. Внешний. Все это радикально черного цвета. Сверху карбон шлифуется в центрах после спекания для радикальной центровки.
Кучность? С учетом вышесказанного - вряд ли какой либо из имеющихся стволов сможет его обойти технически. Во-первых, кучнее чизовского ствола надо еще поискать, во-вторых толщина, вибрация и низкая масса дает практически идеальный баллистический ствол. Технология современная, применяемая на новых моделях огнестрелов. На выставке такие были, смотрел, щупал, разговаривал... Что и натолкнуло меня на данный мини-проект.
Настройка оптимальная, по моим проведенным экспериментам - 5,0дж.
Ствол полируется Флитцем. Фаска и посадка выполняются вручную.
Сроки. При наличии компонентов в компании Атаман и выбранной ложи (все равно какой, хоть булки, так как ствол шикарно фиксится вместо штатной трубы интегрированного модератора в шине, потому и выбран такой диаметр, работы по стволу займут порядка пары недель. Неделя на обмотку, неделя на работу (все работы по стволу ручные). Также сборка и настройка - еще неделя. Для верности возьмем месяц в сумме работ. Зависит, конечно, от количества участников проекта.
Но зато в итоге получается гарантированно максимально кучная охотничья и варминт винтовка. И СТП ствола не меняется ни при каких погодных условиях - карбон не дает его увести.
Я хочу сделать такую себе. Но делать одну - слишком уж дорого, ищу попутчиков.
Цена. Не для нищебродов. Технология не дешевая, как оказалось. Я бы даже сказал - дорогая.
К цене выбранной винтовки в Атамане прибавляйте где-то порядка 45 тыс. сверху. Но, кто знает что такое кучность и надежность, тот понимает. Например, просто сделать хорошую болванку ствола на Орсисе стоит от тридцатника. Это кто не знает. Теперь сделайте токарные работы и все это заставьте стрелять. Есть люди у нас, кто проходил этот путь самостоятельно уже. Дешевле никому не удавалось. Здесь путь другой немного, но тоже дорогой. Зато от вас требуется только терпение. Будет желающих много, цена будет снижена, ибо небольшая партия всегда дороже большой.
Жду немного, не будет желающих, сделаю только себе, а вы кусайте локти потом 😊 Ваша задача сейчас, просто записаться. Можно в личку.
Также есть возможность винтовку по лицензии.

АП!
от нищебродов... : ))

а ссылочки глянуть можно? на это чудо ствол или аналоги?)
)
Ап!)

Вот здесь можно почитать про швейцарские винтовки с такой технологией http://www.safari-ukraina.com/...tensen_arms.pdf
И внешний вид там хорошо виден. У нас он будет немного отличаться по рисунку только.

Diver
прибавляйте где-то порядка 45 тыс. сверху

Diver
охотничья

Diver
... Во-первых, кучнее чизовского ствола надо еще поискать ...

Ви прямо таки увэрены??? (с)

Какие допуски на Чизовских стволах?

Коллега был на Збройовке на производстве, станки там времен WW2.
Я не говорю, что это плохо, но все таки до Кригера, Шайлена, даже до ГринМаунтина им далековато. Все таки технологии ушли далеко вперед.

Мое глубокое ИМХО.

Сниженный общий вес, независимость СТП от погоды, влажности и т.п., нержавеет, переносит все невзгоды от шатания по лесу, кучность - выше трудно придумать уже что-либо.

IrB

Ви прямо таки увэрены??? (с)

Какие допуски на Чизовских стволах?

Коллега был на Збройовке на производстве, станки там времен WW2.
Я не говорю, что это плохо, но все таки до Кригера, Шайлена, даже до ГринМаунтина им далековато. Все таки технологии ушли далеко вперед.

Мое глубокое ИМХО.

Как только эти стволы можно будет купить в пневматических калибрах в России и как только хотя бы один из них возьмет хотя бы третье место в бенчресте, пневматическом или малокалиберном, я резко обращу на них внимание. Пока даже американцы, при полном доступе во всему мировому разнообразию, используют для бенчреста чизовские стволы. Я с ними переписываюсь.

А нельзя пойти другим путём? Заказать обмотанную дудку, сделать нужные проточки, и поставить ее на свой винт.Это так, для нищебродов. 😊

Stepan 82
А нельзя пойти другим путём? Заказать обмотанную дудку, сделать нужные проточки, и поставить ее на свой винт.Это так, для нищебродов. 😊

Можно. Кто же запрещает? 😊 Пробуйте.

Diver
Можно. Кто же запрещает? Пробуйте.

Можно и так. Но могу только намотать. Токарка будет за вами. Токарь на Атамане налево делать не будет 😊

Не верно означена тема-надо сразу-"не для Вас, нищеброды!!!!!-Далее текст!", а то флудят тут разныя, умничають, гля...
Мр 513 наше все!!!

К сожалению, карбон и вообще все что связано хоть как-то с высокоточкой, стоит дорого. Если кто сделает дешевле, пожалуйста.
Вальтер вот свои стволы сейчас мотает стеклотканью. Причем на всех моделях. То есть, смысл и перспективу в технологии обмотки композитами стволов тоже видит.

Diver
Можно и так. Но могу только намотать. Токарка будет за вами. Токарь на Атамане налево делать не будет

С токарем договаривайся сам 😊
Дудка встанет примерно в 27 тыс. Бланк.

Ну а стеклотканью коли замотать - сильно хуже будет?
Вальтер же вон - мотает...

Сильно хуже будет. Разница в характеристиках огромна. У Вальтера карбон не очень получался по качеству. Может поэтому и отказался в пользу более старой, но более простой и дешевой технологии. Не знаю.
У нас же получился крайне неплохо. Не стыдно показать в любой точке мира.

Diver
Сильно хуже будет. Разница в характеристиках огромна

Кто мотает кевлар? Хоть одну ссылку дайте на производителя обмоток стволов из кевлара.
Прочитайте по ссылке что на самом деле мотают и зачем это нужно.
Обмотка меняет вибрацию крайне круто. Что всегда позитивно сказывается на кучности.
Если вы этого не понимаете, то лучше действительно купите себе "4 ствола на зеленой горе любого калибра". Интересно только, зачем длиннее? Вы правду верите что ваш ствол "любого калибра" длиннее чем мой в 55см, даст кучность выше? 😊
Будем мериццо? 😀
А чтобы понять что лучше - стеклоткань или карбон, поищите велосипеды с рамами из стеклоткани. 😀

Простите меня, мож я чего не понял. Имею рср, заводскую, отечественную,5.5. Пукает 5.0 ДЖ с коробки, куча закрывается 10 копеечной монетой на 50 метров лежа. Цена в полтинник рублей. Зачем эти "нанотехнологии" и ствол диаметром 22 мм?

Чтобы закрывать более меньшей монетой. Причем как осенью так и летом, без поправок на изменение температуры 😊
Дополнительная жесткость ствола пока еще никому не мешала. Просто будет прирост кучности, коли уж попался такой удачный ствол. Если будете стрелять на 100-140 метров, он точно не помешает.

Вопрос к Т.с металлическая основа стволика какого диаметра?И толщина карбоновой рубашки?

15мм исходный стволик, 22 конечный диаметр. Это весьма немало, на самом деле. Жесткость возрастает просто крайне сильно.

Diver
Кто мотает кевлар? Хоть одну ссылку дайте на производителя обмоток стволов из кевлара.

Diver
Вот здесь можно почитать про швейцарские винтовки с такой технологией http://www.safari-ukraina.com/...tensen_arms.pdf

😛 Вторая страница, предпоследний абзац. Там еще и приклад - о чудо! Из графита 😊
Не, ну трудности перевода, понимаю...

Diver
Причем как осенью так и летом, без поправок на изменение температуры 😊

Пы.Сы. Это я болею, читаю все подряд... 😊 😊 😊

Открытый прицел не имеет термозависимости 😀

При стрельбе на 100-140м с открытым прицелом о термозависимости можно уже и не думать. 😊 😊
сорри за ОФФ.

Какова цена такой ствольной заготовки ?

Diver
Чтобы закрывать более меньшей монетой. Причем как осенью так и летом, без поправок на изменение температуры

Diver
Просто будет прирост кучности,

Если без токарных работ, просто намотать ваш бланк - порядка 20 тыс. в зависимости от диаметра и длины.

Материал карбоновое полотно или лента ? И тип смол полиэфирка или эпоксидка ?

Надо мне начать больше зарабатывать...АП от нищенского , но гордого большинства!Автору-покажите мишени с обычным, и обмотанным стволом?

Вопрос N1:Какие гарантии того,что мой полтинник и месяц ожидания будут потрачены невпустую?
Вопрос N2:За м2 (не R) возьметесь?
Вопрос N3 Какая куча будет на 100-120 метрах?

Если че - деньга в наличии,ждать готов,жду ответов.

Интересненько...

круто! завтра обмотаю ствол иж22 черной тряпичной изолентой и запеку в духовке

Чтобы закрывать более меньшей монетой.

Rem68
Материал карбоновое полотно или лента ? И тип смол полиэфирка или эпоксидка ?

Полотно режется на ленты нужного размера.
Тип смол - термореактивная смола. Последующее спечение в печке. Это самый современный на сегодня способ.

sem137
уважаемый,Вы в теме озвучили кучная охота,а в пьесе звучит кучная стрельба по мишени?хотя похоже я догнал,сначала выстрел в дичь и следом контрольный)))))вдруг еще дышит...

А какая разница между кучной стрельбой по мишени и кучной охотой, если винтовка по калибру и мощности позволяет и то и другое. Варминт и охота тесно связаны. Варминт - сугубо прикладной вид спорта.

FLHTCU
Вопрос N1:Какие гарантии того,что мой полтинник и месяц ожидания будут потрачены невпустую?
Вопрос N2:За м2 (не R) возьметесь?
Вопрос N3 Какая куча будет на 100-120 метрах?

Если че - деньга в наличии,ждать готов,жду ответов.

1. Что вы подразумеваете под "потрачено впустую"? ВЫ боитесь не получить кучной винтовки? Боитесь вообще ничего не получить? В чем страхи?
2. Не возьмусь. Там все крайне сложно. Я сделал несколько М2. Трудозатраты дикие. Именно поэтому все мои доделки в М2 были реализованы в M2R на ЧПУ станках. А в М2 я делал все вручную. Это было очень долго и тяжело. Другой ударник надо ставить, другой досылатель делать, промежуточный ударник удалять, втулку вытачивать, делать новый клапан, делать дюзовый редуктор... Это переделка всей винтовки. И к тому же ствол 22мм не встанет на М2 - не позволит расстояние до резервуара.
3. Я пока не назову ее. Скажем так - она будет лучше чем на просто стволе. Насколько? Покажет только практика. Это, повторюсь, практически идеальный баллистический ствол без вибраций. Кучность будет максимальная, которую позволит дать отобранная качественная пуля.

У меня есть ощущение, что все будет хорошо. А когда у меня есть такое ощущение, то оно не просто так. 😛 Кто меня знает, тот в курсе, что у меня стреляет все. Особенно это знаю владельцы моих винтовок. От ижиков в РСР варианте до современных винтовок. Получается их так собрать и отстроить, чтобы они стреляли. Как говорит известная японская пословица - "подобен ситару нефритовый стержень в руках самурая" 😊
Мне интересна высокоточка. Поэтому я делаю кастомные штучные вещи. Серийка - это не ко мне.
Сейчас я ищу попутчиков, которым готов помочь. Я пойду этой дорогой сам в любом случае. Вы можете пройтись со мной к этой цели, либо потом топать к ней сами. Потому что я не стремлюсь заработать этим денег. Мне интересен процесс сам по себе. К нему я и хочу чтобы подключились. Вместе топать веселее.
В любой случае, желающие получат очень кучную и удачную винтовку. Я не назову сейчас миллиметры кучности, но у меня даже винтовки с обычными стволами стреляют лучше любых серийных. А тут, думаю, будет все более интересно. Да, ждут нас какие-то трудности по пути, не без этого. Но мы их преодолеем. И будем первыми владельцами пневматики с такими стволами.
Поверьте, если бы Вальтер мог обматывать качественно стволы карбоном, он обматывал бы их карбоном, а не стеклотканью. Но у него почему-то не получается с карбоном. Начиная с винтовки Карбонтек, от которой они отказалисьи которая стоила как самолет. А у нас с карбоном получилось. 7 месяцев работы и получилось. Моя винтовка на прошедшей выставке в препреговом карбоне была единственной на всю выставку. 😊

Diver

1. Что вы подразумеваете под "потрачено впустую"? ВЫ боитесь не получить кучной винтовки? Боитесь вообще ничего не получить? В чем страхи?
2. Не возьмусь. Там все крайне сложно. Я сделал несколько М2. Трудозатраты дикие. Именно поэтому все мои доделки в М2 были реализованы в M2R на ЧПУ станках. А в М2 я делал все вручную. Это было очень долго и тяжело. Другой ударник надо ставить, другой досылатель делать, промежуточный ударник удалять, втулку вытачивать, делать новый клапан, делать дюзовый редуктор... Это переделка всей винтовки. И к тому же ствол 22мм не встанет на М2 - не позволит расстояние до резервуара.
3. Я пока не назову ее. Скажем так - она будет лучше чем на просто стволе. Насколько? Покажет только практика. Это, повторюсь, практически идеальный баллистический ствол без вибраций. Кучность будет максимальная, которую позволит дать отобранная качественная пуля.

У меня есть ощущение, что все будет хорошо. А когда у меня есть такое ощущение, то оно не просто так. 😛 Кто меня знает, тот в курсе, что у меня стреляет все. Особенно это знаю владельцы моих винтовок. От ижиков в РСР варианте до современных винтовок. Получается их так собрать и отстроить, чтобы они стреляли. Как говорит известная японская пословица - "подобен ситару нефритовый стержень в руках самурая" 😊
Мне интересна высокоточка. Поэтому я делаю кастомные штучные вещи. Серийка - это не ко мне.
Сейчас я ищу попутчиков, которым готов помочь. Я пойду этой дорогой сам в любом случае. Вы можете пройтись со мной к этой цели, либо потом топать к ней сами. Потому что я не стремлюсь заработать этим денег. Мне интересен процесс сам по себе. К нему я и хочу чтобы подключились. Вместе топать веселее.
В любой случае, желающие получат очень кучную и удачную винтовку. Я не назову сейчас миллиметры кучности, но у меня даже винтовки с обычными стволами стреляют лучше любых серийных. А тут, думаю, будет все более интересно. Да, ждут нас какие-то трудности по пути, не без этого. Но мы их преодолеем. И будем первыми владельцами пневматики с такими стволами.
Поверьте, если бы Вальтер мог обматывать качественно стволы карбоном, он обматывал бы их карбоном, а не стеклотканью. Но у него почему-то не получается с карбоном. Начиная с винтовки Карбонтек, от которой они отказалисьи которая стоила как самолет. А у нас с карбоном получилось. 7 месяцев работы и получилось. Моя винтовка на прошедшей выставке в препреговом карбоне была единственной на всю выставку. 😊

Бесполезно тут, что то кому то доказывать. Ведь отдать за ствол 45к может далеко не каждый, а ещё большие кол-во людей просто не понимает смысла ствола за такую сумму. Ведь мало кто из здешних обитателей сумеет отстрелят м2р на 100м так, чтобы реально почуствовать разницу между стоковым стволом и вашим.

Не, есть стрелки, которые понимают. Уже записалось пара человек. Я за количеством не гонюсь. Просто сесть в движущийся поезд будет не очень возможно. Можно сесть только на стартовой станции. Потом придется догонять самому на такси 😊

Срочно!
Ищутся кредитоспособные Белка и Стрелка, для участия в НИОКР.
С. Королёв.

Почудилось что-то....
Ап стволам по 1,5 тысячи баксоидов!

ps "не снимают про них сериалов....ведь они не в формате каналов....они вкалывают на комбааааайнааааах......."

НИОКР давно провели известные не наши фирмы. Результат оказался крайне позитивен. Поэтому это уже не НИОКР, а воплощение в реальности с известным позитивным результатом.
То что нельзя назвать конкретных цифр улучшения кучности, не значит, что результата не будет. Он будет, и будет очень результат хороший, просто в точных цифрах пока его назвать нельзя. Но вряд ли кто-то пожалеет, что решился. Тем более, что вся работа-то на мне. А вся работа ждуна - выбрать нужную комплектацию и просто чуть подождать 😊

Diver
Токарь на Атамане налево делать не будет

Для спорта да, для охоты нет.

Diver
То что нельзя назвать конкретных цифр улучшения кучности, не значит, что результата не будет.

Находите добровольца, отстреливаете его винтовку в тире при свидетелях, прячете пульки в сейф, обрабатываете ствол,отстреливаете в том же тире этими же пулями с этими же свидетелями, выкладываете результат на ганзе и все . При положительных изменениях, люди в очередь выстроятся.

Угу, может еще для привлечения клиентов блэкджек с шлюхами пообещать? Ты не понял сути этой темы. Предлагается уникальная винтовка. Кому она нужна - тот запишется. Кому нет - тот будет размазывать сопли на 100 страниц доказывая, что его штатная стреляет не хуже. Однако хуже, точно.

Дайвер уже сделал серию винтовок для БР, примерно в ту же стоимость (если не больше), в карбоне. Эти винтовки не вылезают из призов. Так что если он говорит, что винтовка будет стрелять - то она будет стрелять. Вот и вся аксиома...

Эта тема пожалуй для перфекционистов, например, я (как и основная масса аиргуннеров) стреляю гораздо хуже, чем это позволяет винтовка, с таким стволом разрыв только увеличится.

Не нищеброд 😛

Разфлудились же))) ТС предложил хороший варинат, практически кастом шоп для заказчика. За себя могу сказать, что если мог реализовать преимущества винтовки с таким стволом взял бы, и не в деньгах тут дело.

По сути вам ничего не продают, а предлагают поучаствовать в заманчивом предприятии, вас же деньги не в ммм просят вложт.

2 Max338:
T4 сделать-то можно. Но там беда с диаметром. В шине 18мм. Это предел намотки. То бишь, по полтора миллиметра на стенку намотать можно на 15мм ствол. Порядка 20 слоев. В принципе, это неплохо, конечно и характеристики изменятся в лучшую сторону точно. У меня Тшка в 5,5 без намотки укладывается в 10мм на полтиннике. А тут, возможно будет еще лучше. Модератор, разумеется, только внешний. Вместо интегрированного и будет стоять монолитный ствол. Тшка - хорошая конструкция при реализации кучной винтовки. У меня их даже две в разных калибрах. Самому они нравятся тоже. Подумайте. Возможно сделаем.

2 Саныч59: Сергей Madroy верно подметил суть 😊
Мне действительно не нужно кому-то что-то доказывать, да еще и при свидетелях 😊. Что мешает мне плохо отстрелять его винтовку в первый раз и хорошо во второй? 😀 Шутко, коненчо.
За меня вполне объективно говорят результаты на соревнованиях, достигнутые владельцами со сделанными мной винтовками. Например, на закрытии сезона по бенчресту в Москве, первые и вторые места в обоих классах - заняли винтовки, сделанные мной 😊
И мне не нужна очередь. Я не стремлюсь к потоку. Я лучше сделаю качественно 5 винтовок, чем посредственно 25. А клиенты ценят качество работы, а не скорость.

2 Qsecofr: всегда настает момент в жизни, когда хочется лучшего. И всегда должно быть, чтобы винтовка стреляла лучше стрелка. Винтовка, которая стреляет хуже чем ты сам - начинает раздражать. Упираешься в потолок кучности потом и начинается стагнация как стрелка, а должен быть перманентный рост.

Итак, уже есть несколько человек. Подумайте еще до середины следующей недели. В конце недели следующей я уже отдам столы на намотку. И процесс пойдет.
Еще раз ваша задача - осознать, согласиться, выбрать нужную под ваши задачи форму ложи. Написать мне в все личку или на почту письмо с телефоном. Оплатить 50%. Запастись некоторым терпением.

Еще, коллеги!
Уже есть непонятности у некоторых желающих - НИЧЕГО ПОКУПАТЬ НЕ НУЖНО. То есть, винтовку я буду сам собирать с нуля, ее не нужно покупать. Не делайте мне лишней работы по разборке и переборке. Мне куда как проще сразу собрать ее из компонентов на производстве, отобрав лично по нужным мне параметрам.
Ваша задача пока только показать мне пальцем на картинку с ложем, которую вы хотите.
Все остальное я сделаю сам.

Полотно режется на ленты нужного размера.
Тип смол - термореактивная смола. Последующее спечение в печке. Это самый современный на сегодня способ.

Вакуум - это метод вакуумной инфузии. Это другой метод. Не из препрега. Здесь после обертывания, на ствол надевается термоусадочная труба, которая и будет давать прижим. И ставится в печь.
Да, просто 22мм ствол будет более тяжелым. Примерно на 650 грамм тяжелее. Что весьма немало. По жесткости будет такой же примерно, но вот волна вибрации будет другая, более длинная. Поэтому карбон здесь лучше по всем показателям. Тут еще и другой момент возникает - а где взять такой толстый пневматический ствол да еще с канелюрами?

В общем, по более точным предварительным подсчетам, получается что вот эта модель http://www.bvgindustrial.ru/ru/Products/Categories/6 с толстенным карбоновым чизовским стволом и внешним модератором выйдет всего в 88600! Учитывая что оригинал стоит порядка 57 тыс., цена получается очень вкусной для всех категорий стрелков. 😊 И куда более выгодной, чем предварительно озвучивалось!
5 человек уже записалось. Кто еще?

а 0.177 в планы не входит почему? Может смысла нет огород городить при этом размере?

Просто есть уже стреляющие винтовки в этом калибре и без карбона на стволе. Я имею в виде M2R BR SE. При желании ее можно поставить в любую ложу. Но если нужно именно ствол в карбоне в калибре 4,5, то проблем не вижу. Если есть желание, сделаю и такой. Нужно?

[UOTE]Нужно?[/QUOTE]
так вот в том-то и вопрос... ибо

M2R BR SE

или попутал чего?

В том-то и дело, что 4,5 и 100 метров - не совсем совместимые понятия в плане высокоточки. Это уже лотерея некая. На эту дистанцию хорошо раньше летела пуля КП10,5. Но и пули этой уже нет в том понимании, как она была до 2002 года и на чизовском стволе современные поделки под эту пулю тоже не очень летят. А JSB в 4,5 легковаты крайне. "Монстры" от JSB вообще летают из рук вон. А вот JSB Хэви в 5,5 летают вполне душевно. И для 100 метров калибр весьма пригоден и попасть труда не составляет в выбранную цель.
А 4,5 даже в спортивной мощности и на чизовском стволе, в 2.0 Дж прекрасно работает безо всяких карбоновых обмоток до 50 метров. Трудно считать 2.0Дж на M2R BR SE чисто матчевой мощностью. Для 4,5 это вполне нормальная мощность. Это Д70м/с с Экзактом. Зато летит предсказуемо и четко.

спасибо теперь все ясно

Сегодня закупаю бланки. Записалось 6 человек. Это все желающие?

Дудки ушли в обработку. 10 штук. Две на эксперименты, остальные стрелкам 😊
На этой неделе подготовка к процессу, намотка обещается на следующей. Будем надеяться, что все будет по плану.

Картинки будут? 😊

Разумеется 😊

Пилите,Шура,пилите они золотые,я балдею.

Один из заказавших отказался по семейным обстоятельствам, поэтому будет одна свободная, ее можно сразу забронировать. Учитывая, что сама винтовка пока не готова, а происходит процесс изготовления стволов, можно пока выбрать любую конфигурацию (карабин, булка...) в любом доступном ложе.

На всякий случай, напишу кратко информацию по такому свойству карбона как модуль упругости. Чем он больше, тем жестче материал.
Дело в том, что некоторые умы думают, что если надеть дюралевую или стальную трубку на ствол на эпоксидке, то ствол получится жестче обтянутого карбоном. Давайте посмотрим на характеристики из общедоступного справочника и увидим следующие цифры:
модуль упругости эпоксидных составов - порядка 50 ГПа
модуль упругости дюраля Д16Т - 72 ГПа.
Модуль упругости хорошей сталь -220-250 ГПа.
А вот вот модуль упругости карбона - те же самые 200-250 ГПа в обычных волокнах, и до 700 ГПа в самых дорогих японских. Я запрошу информацию по применямому препрегу, но совершенно очевидно, что даже при обычном самом недорогом углеволокне (а у нас он качественный немецкий), жесткость ствола не будет уступать жесткости ствола, состоящему полностью из стали. И минимум в три раза будет превышать жесткость ствола с натянутой на него дюралевой трубкой. Гораздо выгоднее даже натянуть на ствол просто готовую карбоновую трубку. Они продаются. Но тут есть момент - зазор между трубкой и стволом придется заполнять эпоксидным составом, а у него как видно из цифр выше, крайне небольшой модуль упругости. Поэтому, чем его будет меньше, (чем плотнее будет натянута углеродная трубка на ствол) тем будет лучше. Теперь по массе. Как известно, плотность карбонового волокна - порядка 1,5г/см3, дюраля - 2,7 г/см2, а стали 7,8 г/см2.
Очевидно, что натянутая на ствол дюралевая трубка будет почти в два раза тяжелее карбоновой и иметь минимум в три раза меньшую жесткость. Натянутая на ствол толстая стальная труба будет иметь сравнимую со средним углеволокном жесткость, но будет иметь массу более чем в пять раз больше.

Теперь по коэффициенту теплового расширения. Это тот самый коэффициент, от которого может смещаться СТП при выходе на другую температуру воздуха, от припекания одной части ствола прямыми лучами солнца и т.п. Так вот у карбона он стремится к нулю, в отличие от дюраля и стали. То есть, толстая карбоновая оболочка будет препятствовать изгибу лейнера внутри от изменения температуры окружающего воздуха.
Теперь по технологии. У некоторых технология не работала по причине того, что они углеткань мотали с эпоксидкой по аналогу стеклоткани. В итоге, в трубе основную часть занимала именно эпоксидка, а не углеволокно. Естественно, что снова посмотрев на цифры выше, мы увидим, что такой состав, на большую часть состоящий из наполнителя, по жесткости будет далек от требуемых цифр.

Американцы, кстати, тот же Тодд Банкс, известный бенчрестер, на свои пневматические стволы, кстати чизовские, натягивает все же карбоновые трубки. Это проще, чем запекать, но зато доступнее. Как вы думаете, стал бы он это делать, если бы дюралевая труба была был лучше? А компания Вальтер, которая заменила внешний дюралевые трубки на ВСЕХ своих спортивных моделях на карбон - тоже дураки?

По нашей технологии запекания доля чистого углерода в составе составляет 70%. Для жесткости слои наматываются под углом 45 градусов друг к другу, а конечные - имеют ориентацию волокон вдоль ствола. Один слой имеет толщину всего 0,1мм! Намотка - это много десятков таких слоев. Для того чтобы исключить какие-то полости и обеспечить максимальную плотность прилегания слоев - сверху при запекании наматывается специальная термоусадочная лента, дающая в печи стягивающее давление до 20 Мпа (это порядка 200 атмосфер). После выхода из печи и остывания, стволы шлифуются на круглом шлифовальном станке в центрах до нужного точного диаметра (для булок 22,2мм, для карабинов 22,1) - диаметры хомутов такие.

На данный момент обматываются пять чизовских дудочек в калибре 5,5 длиной 580мм и пять 12мм лейнеров в калибре 6,35мм длиной 600мм.

На фото - винтовка Тодда Банкса:

Т.е. лейнеры в 6.35 нашлись? Хотя изначально их не планировалось. Или надо было спрашивать? Но новую винтовку все равно покупать не хотел... 😊

По кожухам и обмотке...
Упругость карбона - это хорошо 😊
Но мы же стараемся изменить амплитуду колебаний внутри ствола.
Т.е. чем меньше толщина/диаметр ствола и больше толщина обмотки - тем лучше.
А на толстом стволе может вполне достаточно пустить колебания через 2-3 различных среды - это даст допустим сопоставимый эффект с хорошо подобранным грузиком на конце ствола, а трудозатрат гораздо меньше.

Diver
А компания Вальтер, которая заменила внешний дюралевые трубки на ВСЕХ своих спортивных моделях на карбон - тоже дураки?

Diver
Для жесткости слои наматываются под углом 45 градусов друг к другу, а конечные - имеют ориентацию волокон вдоль ствола.

Были у меня вертолетики радиоуправляемые. Большие такие, с ротором 1300 мм диаметром 😊
Вот там хвостовые балки мотались из однонаправленного карбона, и лишь внешний слой - из "клетки", для красоты. Нагрузки там на балку не детские, вибрации тоже не нужны - в районе закрепления балки обычно гироскоп стоит.
У Тодда Банкса кстати по фотографии видно, что основа тряпки идет вдоль ствола. А у вас как волокна будут расположены? Про конечные понятно, а основа?
Так что пока в самом большом плюсе - коэффициент теплового расширения.
Но работа все равно полезная и нужная. Картинки когда будут? 😊
Тема реально интересна, вот надоест мне М2R как она есть... 😀
Всё вышесказанное сугубо ИМХО 😊

nj

Т.е. лейнеры в 6.35 нашлись? Хотя изначально их не планировалось.

Упругость карбона - это хорошо
Но мы же стараемся изменить амплитуду колебаний внутри ствола.

Упругость карбона сопоставима, что видно из цифр, и даже превосходит упругость стали в дорогих сортах, поэтому амплитуда колебаний зависят только от жесткости материала и толщины ствола. При наших энергиях на врез пули и запульное давление, внутристволовые колебания, внутри самой стенки ствола, будут ничтожны. Колебания, которые будут на что-то влиять, будут только внешние. А их-то мы и стараемся убирать.

И раз они не стали мотать карбон а ограничились кожухом - т.е. эффект положительный есть?

Разумеется. Мы ж тоже это не сами придумали. Не мотают - потому что сильно дороже и сложнее. Для энергий спортивной винтовки, очевидно, достаточно заменить дюраль карбоновой трубой, чтобы сильно изменить характеристики в лучшую сторону. У них и так недешевые винтовки, с намоткой они бы стоили еще евро на 500 больше. Наверное, поэтому и выбрали некий компромисс. А я стараюсь делать те самые "топовые", поэтому мотаем. 😊

Картинки будут, как и сказал. И массовые характеристики. И результаты сообщу, конечно же, и, думаю, пользователи расскажут. Но не спешите, в процессе работы пока все. Это не такой скоростной процесс.

DarkWizard
Так что пока в самом большом плюсе - коэффициент теплового расширения.

Дядь Саш, внешний жесткий кожух, фактически независимый от температуры и толщиной больше, чем стенка ствола, аж в три раза, в случае лейнера, и почти такой же по толщине, в случае чизовского ствола, будет препятствовать температурному изгибу внутренней зависимой части. На швейцарских огнестрелах это работает, значит будет работать и у нас.

Diver
Упругость карбона сопоставима, что видно из цифр, и даже превосходит упругость стали в дорогих сортах, поэтому амплитуда колебаний зависят только от жесткости материала и толщины ствола.

1.
Упругость свойство макроскопических тел сопротивляться изменению их объёма или формы под воздействием механических напряжений....
... Константы упругости этих пружин определяют Модули упругости материала, а упругая деформация тела пропорциональна приложенному напряжению, т. е. определяется Гука законом, который является основой упругости теории (См. Упругости теория) и сопротивления материалов....

2.
Жесткость - особность тела или конструкции сопротивляться образованию деформаций. Если материал подчиняется Гука закону, то характеристикой Ж. являются модули упругости Е - при растяжении, сжатии, изгибе и G - при сдвиге.

не намекает ли Дайвер на то, что карбон не подчиняется закону Гука?

иначе - хм?

Дядь Саш, ты решил научно потроллить на уровне сложной софистики, из любви к искусству? 😊
Ты лучше пальцем покажи, зачем вдаваться в глубины физики за 6 класс? Это было давно, а Гук и Юнг уже умерли (я читал).

А у вас как волокна будут расположены? Про конечные понятно, а основа?

Точно также - сначала по часовой стрелке под 45 градусов, потом слой против часовой под 45. И снова по часовой и т.д. Слоев, как я уже писал, десятки. Это именно не только намотка, но и направление волокон.

ЗЫ: Немцы дали информацию по данному препрегу - 240 ГПа. То есть, не отстаем от хорошей стали по модулю упругости.

Diver
Дядь Саш, ты решил научно потроллить на уровне сложной софистики, из любви к искусству? 😊
Ты лучше пальцем покажи, зачем вдаваться в глубины физики за 6 класс? Это было давно, а Гук и Юнг уже умерли (я читал).

слова про жесткости, прочности т.п. ты пишешь вроде правильные - когда они по одному.
а как только в кучу собираются - то сразу вопросы и появляются.

ну да я не об этом.

работать всё будет, и фраза "На швейцарских огнестрелах это работает, значит будет работать и у нас. " нагляднее всех твоих попыток про сопромат рассказать.
на ней лучше и остановиться.

а про сопромат я вечером (если будет время) страшилок напишу.
которые (опять-таки) ну никак на работоспособности и хар=ках не будут отражаться. :-)

Ребят..., смотрел я на это смотрел и .... . Короч, дело то на самом деле не только в упругости и т.д., но и в энергоемкости и разнесении резонансных частот. Лично мной экспериментально проверено, что эффект от трубы, надетой на лэйнер с зазором 0,5 - 0,75 мм с модельной эпоксидкой, содержащей пластификатор даёт потрясающий эффект. Намотка углеткани на такой же лэйнер на тот же диаметр дала худший эффект. Но дальнейшая намотка эффекты сравняла, только диаметр вырос с 15,75 ( 12+0.75+3мм) с трубкой д16,т до 19мм.
Далее думайте сами: .
Там особо то премудростей нет, нужно 2 среды с сильно разнесенной резонансной частотой и их соединение. Если толщина соединительного слоя будет больше 1 мм, то высокие частоты будут гасится плохо, если менее 0,5, то начнется температурное влияние кожуха на ствол. Можно сделать 3 среды и более , но эффекта большого не будет. Но доп. среда должна иметь достаточно прочности, (энегроемкости), чтобы служить поглотителем.

Diver
Американцы, кстати, тот же Тодд Банкс, известный бенчрестер, на свои пневматические стволы, кстати чизовские, натягивает все же карбоновые трубки. Это проще, чем запекать, но зато доступнее

Винт Тодда Банкса: http://www.airgunsofarizona.co...nchrest-020.jpg

Это старый винт Тодда, до модернизации. После модернизации поставлен чизовский ствол в карбоновой трубе. Из его сообщения, сделанного в октябре этого года "It is a 15mm CZ barrel sleeved with 1mm thick 17mm carbon fiber tube." Как раз заменил трубу на карбон. По его отзывам, очень доволен результатом на мишени.

VIRus933
откуда эти трубки берут? у меня только одна мысль,это кусок лыжной палки нужных диаметров. 😀

Есть компании, продают карбоновые трубки различного диаметра и толщины.

VIRus933
откуда эти трубки берут?

Кстати, по крайне ссылке хороший вариант трубок - 22мм внешний, 16 внутренний. Как раз под чизовские стволы, кстати. И цена весьма демократичная. Так что, кто хочет дешево провести эксперименты, пусть не так, конечно, монументально, но все же, то может попробовать с такой трубкой.

КАков итог проэкта?

стрижка только начата (с) 😊

Еще и двух недель не прошло, как стволы отданы в намотку. Да еще три дня выходных. Стволы даже не закончены наматываться. Это не такой быстрый процесс. А их еще нужно обточить под посадку после этого, винтовки настроить с ними... А каких итогах пока может быть речь?
Декабрь - реальный срок окончания проекта. Кто-то быстрее получит. В зависимости от порядкового номера записи на проект. В порядке очереди. Я не могу собирать по винтовке в день. Да еще с отстрелом. Не умею так быстро.

Вопрос не упрек, вопрос вызван ИНТЕРЕСОМ к проэкту.С УВАЖЕНИЕМ!

Следите за темой, поставьте в закладки. Думаю, никто утаивать ничего не будет 😊

Первая дудочка должна выйти в середине следующей недели. Я ее постараюсь обточить под посадку до выходных, после чего я буду в командировке на неделю, с 19-го числа. За это время, думаю, закончат остальные. Так что, декабрь в силе.

Пока все по плану. Первая дудочка в калибре 5,5 пришла. Завтра будем врезать.

Здесь будет вся текущая информация, а то глюков форума много.
http://airbenchrest.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=128

меня зрение обманывает или за эти деньги вы предложили населению пултрузионное карбоновое покрытие, а не намотку , тем более не плетение? странно, ну да вам виднее, технологии и всё такое.
просто как я знаю пултрузия САМЫЙ наидешёвейший метод, до 40% состава - эпоксидка... поправьте есичё, сам думаю ствол замотать, просто дефицит диаметра есть .

Ваше зрение вас обманывает. Это именно намотка. Слой за слоем. Под разными направлениями. Десятки слоев. После намотки, шлифовка на круглошлифовальном станке. Вроде про технологию написано выше было. Перечитайте внимательно. Вроде не китайскую удочку делаем.

почитаю

Вес какой? До и после.

предложение в силе,еслм да то каковы условия и порядок записи?

Я в море, инет временами, приеду отвечу всем...

Удачно сходить.

Есть люди, которые делают обыкновенные рыболовные удочки .. делают они их из различных материалов, в том числе угольных. Наматывают материал на конические стальные дорны разной толщины. Колено (одна трубка) стоит около 300-1000р. в зависимости от используемых материалов ..
27т.р. за бланк, говоришь? .. ну, ну ...
А вот так выглядит сам материал и готовое изделие -

Два вида карбона и карбон с кевларом(желтенькая нить) -

Для страждущих даю наводку - на рыбацких форумах напишите, что нужно "колено для удочки" на заказ .. ну, тыщи за 3 эдак .. 😊 😊

Так там углеленты то уйдет поболе наверное пока с 15мм до 22 намотают.
Подозреваю, что не 3000р стоить будет.

Ну, это как договоришься ..
Мне в своё время фальшстволик из угля стоил 500р. и две бутылки нефильтрованного.
Весьма приличное 6м. (5 колен и хлыстик) углепластиковое удилище целиком стоит от 2т.р. ... вот и делай вывод о стоимости одной толстостенной трубки.
А вообще по-моему это бред - обматывать 15-е и 16-е пневматические бланки, полезней задуматься над способом крепления стволика в аппарате. 12-е LW-шные стволики (притом дедовские) ещё наверное ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеет смысл обматывать до 16-го диаметра.

отпуск не конился?

Только вернулся.
Технология изготовления углепластиковых удочек крайне отличается от технологии обмотки стволов. Давайте не путать теплое с мягким, плз. Кто, конечно, хочет, обматывайте по "удочной" технологии. Только потом, плз, не жалуйтесь сюда, что "карбон не работает".
Я не совсем понял, над чем нужно задуматься по поводу "крепления стволика в аппарате"? Что не так там с креплением? Он плотно туда вставлен, затянут, вывешен. Втулок нет. Что там не так?

Rem68
Вес какой? До и после.

На 200 грамм тяжелее становится.

Технология изготовления углепластиковых удочек крайне отличается от технологии обмотки стволов

Даже не могу комментировать эти глубокие познания в разнице технологий. 😊 Это как начать сравнивать изготовление из металла методом фрезерования на ЧПУ и методом отливки.

Да ну ладно, что уж тут .. просвети тёмных. Каким таким ОСОБЫМ способом происходит намотка ткани на стволики в отличие от намотки ткани на дорны при изготовлении удилищ.
Кстати, а ты правда знаешь по какой именно технолигии изготавливают те или иные рыболовные удилища?

Да ну ладно, что уж тут .. просвети тёмных.

http://www.uralcarp.ru/obshhie...udilishhax.html

Diver
Не знаю "те или иные", но знаю про те самые "за 2 тыс. рублей". Поэтому и говорю. От того и цена несравнима. Если бы по технологии намотки стволов мотали, спекали и шлифовали удилища, они были бы золотыми. Даже в Китае. Материал один, технологии абсолютно разные.

Алексей, ждем результатов с дедовскими стволиками.
Писал вам на орге, по дедовскому стволику, уже можно в очередь или стоит подождать результатов?

Vik2921
Бессмысленно, что либо доказывать людям которые заранее уверены в том, что они правы.

А даже не буду. Кто может сделать карбоновый ствол "за две бутылки нефильтрованного" -молодцы. Я двумя руками их поддерживаю. Пусть делают и радуют всех результатами. Я тоже могу только за них порадоваться. Я так не умею, к сожалению. И таких знакомых у меня нет 😞

vovus88
Алексей, ждем результатов с дедовскими стволиками.
Писал вам на орге, по дедовскому стволику, уже можно в очередь или стоит подождать результатов?

Можно подождать, конечно. А можно записаться. Пока я занимаюсь дудками в 5,5. Они первыми выйдут. Где-то через пару недель только пойдут 6,35. Можно просто записаться, чтобы встать в традиционную очередь ждунов. Оплаты это не требует. Для этого жду ссылку на фото выбранной модели с ложем с сайта Атамана, ФИО и телефон в личку или на почту.

Diver
Можно подождать, конечно. А можно записаться. Пока я занимаюсь дудками в 5,5. Они первыми выйдут. Где-то через пару недель только пойдут 6,35. Можно просто записаться, чтобы встать в традиционную очередь ждунов. Оплаты это не требует. Для этого жду ссылку на фото выбранной модели с ложем с сайта Атамана, ФИО и телефон в личку или на почту.

Кто может сделать карбоновый ствол

2Romull
Эту сторону вопроса, поверь, я знаю прилично 😊 ..
Меня больше интересует прям такая на порядок!!!(во всяком случае в цене) РАЗНИЦА в процессах про которую, кокетливо заикнувшись, молчит Diver ...

Хочу в очередь на 6,35 булпап.Уточните пожалуйста цену и на сколько желудей будет настроен сей девайс?

tancus
Ты наверное хотел написать ФАЛЬШствол? .. читаем внимательнее ..

2Romull
Эту сторону вопроса, поверь, я знаю прилично 😊 ..
Меня больше интересует прям такая на порядок!!!(во всяком случае в цене) РАЗНИЦА в процессах про которую, кокетливо заикнувшись, молчит Diver ...

Давай пойдем с другого конца. Если у тебя такие классные знакомые, может ты сможешь сделать подобный ствол в обмотке для всех желающих? Сколько это будет стоить? Я понял что там тебе делают за две бутылки нефильтрованного, сколько возьмешь себе в деньгах комиссионных? Немецкий препрег, если найдешь японский, будет отлично. Намотка слоев 30, 0 и минус 30 градусов. Запечение, шлифовка в размер. Называй цену, я готов тебе заказать тебе на пробу.

ea_m
Хочу в очередь на 6,35 булпап.Уточните пожалуйста цену и на сколько желудей будет настроен сей девайс?

Всем желающим заказать ответил в личку.

Diver
Не, есть стрелки, которые понимают. Уже записалось пара человек. Я за количеством не гонюсь. Просто сесть в движущийся поезд будет не очень возможно. Можно сесть только на стартовой станции. Потом придется догонять самому на такси

Diver
Можно подождать, конечно. А можно записаться. Пока я занимаюсь дудками в 5,5. Они первыми выйдут. Где-то через пару недель только пойдут 6,35. Можно просто записаться, чтобы встать в традиционную очередь ждунов. Оплаты это не требует. Для этого жду ссылку на фото выбранной модели с ложем с сайта Атамана, ФИО и телефон в личку или на почту.

Мне бы всё же понять, будет ли возможность сделать заказ позже?
Стволик мне такой нужен, но всей суммой сейчас не располагаю.
Что делать - лезть в долги, или можно просто подождать?
Именно в ваше исполнении, Diver.

Называй цену, я готов тебе заказать тебе на пробу.

Немецкий препрег, если найдешь японский, будет отлично.

Не, наш не надо. Нашим я не доверяю давно. Наши даже стали не так просто трудно найти хорошие. Берешь 30 ХГСА, отправляешь на анализ кусок, а там как на заборе оказывается - написано одно, а за забором дрова лежат. И это вроде на нормальном металлоскладе закупаешь. Так что наши - нафиг. Только импортный с модулем упругости от 250 Гпа и выше. С сертификатом. Японский по 700 Гпа был бы крайне интересен особливо.
С сэндвичами мудрить не будем. Щвейцарцы не мудрят и мы не будем. Не надо искать собственных путей. Все придумано уже и испытано не нашими доморощенными спецами. Нужно просто повторить уже придуманное.

Sergeysolnce

Мне бы всё же понять, будет ли возможность сделать заказ позже?
Стволик мне такой нужен, но всей суммой сейчас не обладаю.
Что делать - лезть в долги, или просто подождать?

Отписал в почту

Эту сторону вопроса, поверь, я знаю прилично ..
Меня больше интересует прям такая на порядок!!!(во всяком случае в цене) РАЗНИЦА

2 Romull .. ты в доле чтоль? 😊 😊
Так, тебе и прочим к сведению - есть на нашем форуме человек с ником fabricant. Занимается человек композитами. Угольная трубочка у него стоит около 1,5-3т.р. за метр.

Выше уже обсуждали. Угольные трубочки столько и стоят. Только это СОВЕРШЕННО не то. Не та намотка по направлению и трубочки тонкие. Из них можно сделать кожух, но не более того. Если бы можно было просто надеть трубочку на эпоксидку и это бы работало, то так и бы все и делали.
Еще раз, давай цену обмотки со шлифовкой. Будет дешево, закажу.

Да на форуме много кого есть 😛
Кому надо, те выберут к кому обратиться сами.
Какать в чужих темах некрасиво.

tancus
Так, тебе и прочим к сведению - есть на нашем форуме человек с ником fabricant. Занимается человек композитами. Угольная трубочка у него стоит около 1,5-3т.р. за метр.

Ты темы фабриканта читай до конца, что ли. И эта, он не делает трубки, а барыжит (или пытался барыжить) ими от компании Карбонстудио. Да и с его ценами ты чегой-то малость промахнулся.

Пожалуйста скиньте телефон в личку хочется пообщаться на счет заказа.С уважением.

Так у него еще и пултрузионный способ изготовления. С неизвестно каким наполнителем. Это как раз способ из разряда дешевых китайских удочек. Как можно вообще с этим сравнивать?

Драйвер, а почему вы так реагируете на критику. Вы просите ТАКОЕ бабло за намотку карбона (просто спиральная намотка на уже готовую трубку, даже размеры подгонять не надо), не плетение, то есть это даже до удочки далеко... При этом не выложено и нет ни одной ссылки на какие-либо рассчёты или физические обоснования, единственное, что Я лично увидел из вашего объяснения - "ну другие как то мотают и говорят что это хорошо" при этом ни одного физического обоснования...а за такие деньги в стоимость должны входить и рассчёты и технология, а не только нитку намотать... ИМХО...
вон Вы писали у Вальтера с карбоном не получилось... а если у вас не получиться как обоснуете? я это к тому, что стрелок стреляющий кучу 15 с чизовского ствола платит вам 35к и получает кучу 15, вы скажете ему что он рукожопый или деньги вернёте 😊 ?
просто выходит ваабще всё делается нашару... Вы добавляете 200гр на ствол, не меняя НИЧЕГО в самом винте, то есть вы смещаете центр тяжести и от этого ничего не меняется? Думаю западные намотчики всё винтовку херачат с учётом дополнительной массы ствола/или наоборот дифицита массы (тут с какой стороны смотреть), с учётом этого делается ложе, спуск, хват...
ну да это больше не к вам... раз есть спрос - значит всё нормально, просто я не понимаю... или просто слишком жадный, чтоб платить деньги за кота в мешке, да к тому же , вероятно, дохлого.

Вы всерьез считаете производство удочки СЛОЖНЕЕ чем намотку ствола со шлифовкой? Точно не наоборот? Не? Вы всерьез считаете что удочку ПЛЕТУТ? 😊 И почитайте по какой технологии наматывается ствол выше. Чтобы не упоминать про спиральные намотки. Сравните способы. Прочитайте тему, наконец внимательно. Физическое обоснование тоже приведено с цифрами по удельной упругости материалов. Вам этого мало?
На какую критику я должен реагировать? Я критики пока не видел. Я вижу пока только одни теоретические изыскания, на основании которых сознательно пытаются сравнить РАЗНЫЕ технологии, но не предложив главного - цены, за которые они готовы сделать нечто аналогичное. Чтобы сказать "дорого" нужно сначала сделать что-то аналогичное по характеристикам хотя бы за меньшие деньги. Тогда вполне можно рассуждать. Просто я много видел людей, которые берутся за работу, а когда сделают ее (если до конца доходят), то оказывается что дешевле не получилось. Это в лучшем случае.
Второй момент. Что значит "а если не получится у вас, как обоснуете"? Пока, то что УЖЕ вышло, превосходит штатную продукцию практически любого серийного производителя. Это видно даже из отстрела на 23м. Вы же видели мишени. Неужели это можно назвать "не получилось"? Так где же дохлый кот в мешке? Или практически калиберная по краям кучность стабильная вас не устраивает? Извините, а какая кучность должна быть у винтовки в вашем понимании? А с чего вы взяли что я НИЧЕГО не меняю в винтовке? Я перебираю ее полностью, включая все детали спуска и редуктор.
Баланс винтовки не меняется - штатных кожух ствола с отсекателем и хомутом меняется на массу карбона.
Третий момент. Я не искал заказчиков. Я вроде ясно написал в начале темы. И не один раз. Я искал попутчиков на совместный проект. С неизвестным концом. О чем честно предупредил. Потому что пока не попробуешь, не узнаешь. Проект пока же получается вполне позитивным, на мой взгляд. Люди рискнули и я считаю, уже ну никак не прогадают.

Технологии изготовления удочек и обмотки лейнера схожие. И там и там происходит намотка или укладка препрега на оснастку. Вопрос ценообразования в том, что в первом случае это китайское производство в промышленных масштабах с соответствующей конкуренцией на рынке, во втором - ничтожно малый по объёмам заказ с неизвестными перспективами. При этом ни кто не отменяет соблюдения всей технологии производства и обязательного наличия необходимого оборудования и материалов.
Можете дешевле - велкам. Закажите 100 штук и получите скидку на намотку, спекание и шлифовку в 50 %.

Я искал попутчиков на совместный проект. С неизвестным концом.

Вы всерьез считаете производство удочки СЛОЖНЕЕ чем намотку ствола со шлифовкой?

удочку ПЛЕТУТ

о первоначальным прикидкам намотка 12-ой болванки до 16мм. должна уложится в диапазон 3-8т.р.

Намотка 12-й болванки нужна до 22мм, а не до 16. Для нашего случая. Отсюда прикиньте цену. Не забудьте про стоимость шлифовки в размер последующей, Попасть нужно минимум в десятки. А также не забывайте что сама болванка ствола тоже стоит денег, токарная обработка потом под посадку и фаску и полировка канала тоже небесплатна. Плюс модератор.
Целесообразно применять материал с модулем упругости не менее стали. Иначе теряется смысл. Отсюда и считайте конечную цену. Не себестоимость для вас, а конечную цену для потребителя. Вряд ли вам будет интересно делать все ради искусства. 😊

Я понял, что кучность девайса со станка не все видели. Поэтому повторю фото здесь. А то некоторые дохлым котом обзываются 😊
В каждой группе по 5 выстрелов, мишень рулонная, перемещается по нажатию кнопки.

да верим, но вы бы положили нам рядом кучку с того же ствола ДО его запекания в уголь, а то не понятно с чем мы сравниваем...может и без 35к куча такая же...
(есичё. я с ижевского ствола видел такую кучу на 20м - 6мм в диаметре с рук МР-512, жена друга на природе выдала 5 пуль одним куском из доски за мишенью вытащили, то есть надо было её за 35тыщ продавать? я продал за 10 - продешевил?)

Это трудно сделать по причине того, что токарные работы по стволу делаются ПОСЛЕ намотки. Но просто поверьте, что обычный ствол 5,5 стреляет хуже, чем обмотанный. Я отстреливал немало стволов, ничего близкого не получалось. Как я уже писал, единственные винтовки, которые я видел с подобной кучностью - БР винтовки в калибре 4,5мм. Винтовка отстреливалась со штатным стволом перед заменой ствола. Я не сфоткал группы, честно говоря, да и фоткать их особо желанию не возникало. Сравнивать просто нельзя.
Потом, не забывайте, что плюс обмотки в ее температурной независимости. То есть, СТП не будет смещаться от изменения температуры, как это происходит на голом стволе. По крайней мере, обмотка будет сопротивляться этому за счет своей жесткости.
Насчет 6мм с рук с 512-й. Тут на мишени вы видите закономерность. Потому что здесь НЕСКОЛЬКО однотипных групп подряд. Не отдельно выбранных лучших, а подряд и несколько. А в вашем случае это была случайность. Мне даже странно, что вы не понимаете этой вроде всем понятной вещи, что мерить кучность винтовки с рук жены друга по пулям вытащенным из доски, мягко говоря, не очень правильно. Да и по одной группе отдельно взятой лучшей группе кучность не меряется. Так что не мучайтесь - вряд ли продешевели.

не парьтесь, мои сообщения многие назовут троллингом, и скорее всего будут правы. мине просто не понять М2р по цене штыря, но не штырь...

PS но куча с 512 о которой я - была не выборкой , а единственной, а перед доской была мишень, так, что тут без мифических домыслов. (было что то типа, "Вы пьяные упыри, щас покажу как надо", 5 выстрелов и... далее мы выпадаем в осадок 😊

Diver, а можно ссылку на надульник, или ещё какую инфу?
Посадка его на ствол по радиусу, или ещё по торцу?, фиксация хомутом, или болтиками-упорами.
Сколько см на ствол налезает допмодер? На сколько увеличивается общий габарит винтовки? Снять\одеть допмодер можно оперативно, без специнструмента? После установки\снятия\установки допмодера СТП на месте остаётся?
Как поведёт себя винтовка с сабжевым стволом при выстреле без допмодера, по сравнению со стандартным ствольным блоком M2R (я про отсутствие отсекателя и его влияния на кучу, а не про звук - понятно что громче будет).

P.S.
Есть ещё один неозвученный плюс сабжа - это одна жесткая деталь, вместо 6 сборочных штатного ствольного блока.

P.S.P.S.
Может в будущем стоит ожидать в BVG опционально сей девайс?

И ещё вопрос - если не жаль столько сил и средств вкладывать в поиски лучшего результата, не логично ли бы было изменить ещё и способ посадки ствола в коробку? Например на мелкую резьбу? Понятно, что не технологично, перепуск делать уже после первой установки ствола в коробку (хотя, может и нет - я не технолог и далёк от производства).
Можно, конечно сказать, типа "а чем не устраивает настоящий способ?", но что то в нём не то 😊
Как минимум то, что надо снимать прицел с кольцами для извлечения ствольного блока, но это не главное...

фиксация хомутом, или болтиками-упорами.

Винтами.

Сколько см на ствол налезает допмодер? На сколько увеличивается общий габарит винтовки?

Крайне лениво это все мерить, извини, плз.

Снять\одеть допмодер можно оперативно, без специнструмента?

Да, с помощью шестигранника.

После установки\снятия\установки допмодера СТП на месте остаётся?

Как поведёт себя винтовка с сабжевым стволом при выстреле без допмодера, по сравнению со стандартным ствольным блоком M2R (я про отсутствие отсекателя и его влияния на кучу, а не про звук - понятно что громче будет).

Кардинально по-другому себя по ведет. Я написал выше. Сначала отстреливался родной блок, потом сабжевый. Разница налицо. Иначе зачем весь огород было городить ? 😊

Может в будущем стоит ожидать в BVG опционально сей девайс?

Это не ко мне вопрос все же. А к Атаману. Не думаю. Слишком муторно для серии.

Можно, конечно сказать, типа "а чем не устраивает настоящий способ?", но что то в нём не то

А чем не устраивает настоящий способ? 😊) Все там то, подгонка очень точная и плотная ствола, нет втулок. Только ствол и коробка. Люфтов там нет вообще. Были бы, было бы влияние на кучу и СТП. Если нет, значит нету и влияния, следовательно, нет люфтов. 😊

Как минимум то, что надо снимать прицел с кольцами для извлечения ствольного блока, но это не главное...

В чем прикол разборки винтовки, включая ствольный блок без снятия прицела? Прицел, кстати, на вивере, если его снять, тоже не сбивается 😊Быстросъемные кольца спасают в этом случае.

Diver

Как поведёт себя винтовка с сабжевым стволом при выстреле без допмодера, по сравнению со стандартным ствольным блоком M2R (я про отсутствие отсекателя и его влияния на кучу, а не про звук - понятно что громче будет).

Кардинально по-другому себя по ведет. Я написал выше. Сначала отстреливался родной блок, потом сабжевый. Разница налицо. Иначе зачем весь огород было городить ?

Уточню - сабжевый стволик без допа отстреливался?
Я к тому, что если звук выстрела не смущает, то отсутствие какого либо сепаратора\отсекателя\допмодера не портит картину? Или всё же допмодер, или отсекатель должен быть?

В комплекте будет идти модератор. Уже установленный на винтовку. Просто все настройки и проверки делаются без него, так как нужна чистая картина кучности при настройках. Для уверенности, что модератор не вносит искажений в картину. Модератор же ставится потом и проверяется все уже с ним. Это просто модератор, а не какой "доп".
Разумеется, проще его не ставить. Если кому-то не нужен, нужно сразу говорить, потому что под него делается отдельное посадочное место. И без него уже не так красиво будет. А так все красиво, чинно-благородно. И резервуар можно поставить более длинный.

Алексей, а как будет осуществлена посадка дедовских дудок в коробку, как я понял в намотку ушли 12 мм стволики, а диаметр посадочного места в коробке больше, вроде 14 мм если правильно помню?

Стволики намотаны до 14мм в месте посадки. Тут два варианта и поле для экспериментов пока, либо посадка будет на этот домотанный карбон, либо напрессовываться доп. втулка на ствол. Без эксперимента не поймешь. Это еще впереди. Сначала 5,5 раздам. Потом пойдут эксперименты с дедом.

Стволики намотаны до 14мм в месте посадки. Тут два варианта и поле для экспериментов пока, либо посадка будет на этот домотанный карбон, либо напрессовываться доп. втулка на ствол

Только вчера получил еще 4 дудочки. И взял модераторы. Так что, продолжаем работу. 😊

Да!? методом проб и ошибок я убедился что Сверчок лучшая винтовка из коробки.

Вы темой не ошиблись? Причем здесь Сверчок?

Извиняюсь,мысли в слух

Установил модератор, отстрелял. Вопреки собственной практике, установка модератора не сказалась на СТП. Вообще. Отстрелял без модератора, не вынимая винтовку из станка накрутил модератор и пули полетели ровно в ту же точку. Удивительно.

Дык даешь удивительные модеры к удивительным дудкам!

Diver
Установил модератор, отстрелял. Вопреки собственной практике, установка модератора не сказалась на СТП. Вообще. Отстрелял без модератора, не вынимая винтовку из станка накрутил модератор и пули полетели ровно в ту же точку. Удивительно.

Снизу кучность с модератором и без него (5 без модератора, 5 с модератором). Сверху 5 выстрелов - с модератором.

Ну и фото внешнего вида винтовки с модером. Звук тихий. Работает отлично.

wild_hans
Да как бы так и должно быть на мой взгляд.
Имею деДский винт с проходным отверстием в модере 7мм. Идеальная центровка и никаких смещений СТП с модером и без него. Кстати при этом еще и тихий при длине рабочей зоны порядка 15см (не интеграл).

Верю. Но для меня это удивительно, так как я впервые сталкиваюсь с этим. До этого случая у меня любая винтовка давала смещение СТП с модером и без него. А тут совершенно нет такого.

Центровка идеальная, так как карбон шлифовался в центрах, поэтому биения нет. Соответственно, модер абсолютно соосен каналу ствола.

Diver
Верю. Но для меня это удивительно, так как я впервые сталкиваюсь с этим. До этого случая у меня любая винтовка давала смещение СТП с модером и без него. А тут совершенно нет такого.

Я удивился когда вообще не цепляло за перегородки при таких зазорах, а потом уже отстреляв понял что и СТП не ушло.

Походу идеальная центровка и есть то самое необходимое условие.

Жесткость ствола получается такая, что вес модера не оказывает на него вообще никакого влияния?

Diver
Снизу кучность с модератором и без него (5 без модератора, 5 с модератором). Сверху 5 выстрелов - с модератором.

Давай не забывать, что в нижней все же 10 выстрелов (5 с модером и 5 без), а в верхней только 5. Трудно сравнивать.

Хорошие кучки)
Вот думаю может вместо 6,35 всеже 5,5 будет лучше, дедовский уже есть, а так еще папа будет, можно будет быстро менять на то что надо.
Подскажите, а вот если к примеру имеем дедовскую эмку, редуктор настроен 150-160, и поставить стволик 5,5, какие скорости покажет ЖСб Хеви?

Немного за Т00 покажет. Д96 показывает при 115 барах.

А 16 мм дедовские дудки в намотку не планируются? хочется чтобы без втулок посадка в коробку была

Ты не путай. Втулка там не как родная с внутренней резьбой, проточкой под резиночку и т.п., а будет просто трубочка, напрессованная на ствол, в случае стального варианта. Все работы по казенной части будут выполнены непосредственно в самом стволе. А напрессовка будет на горячую, очень плотная. Это будет фактически единым целым со стволом. Так что, за этот узел переживать точно не стоит.

Алексей спасибо, вас понял успокоили, вопрос отпал.
Значит ждем своей очереди на дедовские варианты)

Diver
Давай не забывать, что в нижней все же 10 выстрелов (5 с модером и 5 без), а в верхней только 5. Трудно сравнивать.

отличный результат)
Алексей кстати, а дедовские будут чоковые или нет?

Будут чоковые, разумеется.

Diver

Да, это не трогая, не задуваясь. Просто вставлял пули и нажимал на спуск. Бездумно 😊
Булочное железо собрал три штуки (включая твою), отстрелял в станке прямо со стволами, забитыми литолом после шлифовки. Кучность ровно такая же, как и у карабина. Разве что, по 50 выстрелов с булок не стрелял, нужно все же сначала почистить стволы и отполировать их. Этим буду заниматься как раз сегодня. Вчера установил модераторы. Завтра планировал отстрел в тире. Пока нет лож - они будут в четверг, сейчас на маркировке. При благополучном исходе, в конце недели порадую многих. Ну, или в начале следующей.

Ну это же просто праздник какой-то )))) В пику пробкам и предновогодней суете )))

Сегодня отстреливал булки. Работают 😊

Верхняя - коротыш, нижняя- обычная.

Выложу мишень стрелка Александра, который стрелял рядом со мной и которому я дал одну из винтовок просто попробовать. Дал с целью именно посмотреть, что получится с кучностью винтовки в чужих руках. И Александр, обладая крайне небольшим опытом в стрельбе (пару недель назад он стрелял с первой своей винтовки - Хатсана), настрелял 14мм по краям из 5 выстрелов с незнакомой ему винтовки. Это 9,5мм по центрам. С мешков. Для новичка, я думаю, это крайне неплохой результат.

Diver
Выложу мишень стрелка Александра, который стрелял рядом со мной и которому я дал одну из винтовок просто попробовать. Дал с целью именно посмотреть, что получится с кучностью винтовки в чужих руках. И Александр, обладая крайне небольшим опытом в стрельбе (пару недель назад он стрелял с первой своей винтовки - Хатсана), настрелял 14мм по краям из 5 выстрелов с незнакомой ему винтовки. Это 9,5мм по центрам. С мешков. Для новичка, я думаю, это крайне неплохой результат.

Да, это 50м.
Я думаю, интереснее видеть результаты других стрелков, чем мои скучные группы. Вот, например, завтра забирай свой готовый коротыш у меня, езжай к Сергиусу в тир вечером и наковыряй своих групп 😊 У меня на телефоне есть снятая группа от вчера, с твоего коротыша, размером целый магазин, на 50м.
Заодно и сравним 😊

Самое главное.
Коллеги, не пытайтесь НИЧЕГО в этих винтовках регулировать самостоятельно. Не крутить поджим ударника ни в коем случае и уж тем более не лазить в редуктор. Я настраиваю довольно точно и все части винтовки работают сообразно друг другу и согласованно. Это большая работа. С каждой винтовкой только в 50 метровом тире не менее часа отстрелов при разных регулировках. Поверните поджим ударника в любую сторону и получите отрывы или скачки скорости или худшую чем была кучность. На регулировке стоит маркерная метка. Запомните ее положение на всякий случай.
И еще. Я не гонюсь за минимальным расходом. Вообще не слежу за ним и не считаю его. Самый главный для меня показатель - кучность и стабильность. Это охотничья или варминт-винтовка. С предельной, на мой взгляд, для данного ствола кучной скоростью. Это не 7,5 Дж где можно сделать дикое количество выстрелов с заправки. Чем выше давление в редукторе, тем меньше будет расход. По физическим причинам за счет скорости закрытия клапана. Если штатный редуктор был настроен на 160 бар, то у меня он настроен на 115. При той же скорости пули. Для снижения же расхода при этом давлении в редукторе нужно ставить куда более злую пружину в клапан, что повлечет за собой злую пружину в ударник и тяжелый взвод. Я же не меняю конструктив винтовки, я просто "тюнер". Для задач охоты и соревнований вам хватит этого количества выстрелов за глаза.

На фото винтовок выше - дерево сменное, стоковое. Для отстрелов и настроек. Для клиентов, дерево завтра будет поставлено отобранное мною лично и максимально красивое, разумеется.

И еще. Магазин я рекомендую использовать сугубо для охотничьих целей. Для ответственных выстрелов, соревнований и т.п. ставьте пули по одной вручную в ствол. Кучность в этом случае выше однозначно. Может некоторые этого не заметят. Но я заметил. Не гонитесь за временем перезарядки, берите точностью 😊
Еще. По цифровому манометру, время полного заполнения камеры накопителя и полного запирание редуктора - 20 секунд. Это к тому, что лучшие кучности получаются, если не пулеметить, а стрелять вдумчиво и спокойно. Выравнивается температура обмерзающей при пулеметной скорости стрельбы дюза редуктора, резервуара, накопителя, стабильно заполняется объем одной и той же порцией воздуха при одном и том же давлении.

Познакомился и попытался сегодня сродниться с короткой булкой. Тир. 50 м. JSB 5.52, тяжелые, в наличии была старая банка и новая банка. Прицел - 20х-24х.
Пробовал разные прикладки, двигал ОП. Некоторые результаты:
Старая банка, лучший результат. По 10 выстрелов.

Новая банка. 10 выстрелов и 1 барабан. Более-менее повторяемый результат:

Последние годные 5 пулек из старой банки прилетели так:

Еще 10 выстрелов:

Ну что ж, прекрасные группы. Особенно старыми пулями. Да и новыми с 10 копеек магазин на 50 м-далеко не смертельно 😊 Для коротыша- превосходно вообще. А уж группа миллиметров в 7 по краям старыми- вообще считай как со станка на 25 м. А значит работает оружие как надо. Спасибо за отчет! Я рад.
А какого года, кстати, старые пули и какого-новые?

У меня на воздухе чуть похуже получается ( с необмотанного)!

А если выйдешь на мороз, СТП сохранится? 😊
А тут СТП на месте, Максим стрелял и на 80 м на улице вчера, как он мне сказал по телефону. Этой винтовке наплевать на температуру забортного воздуха, будь-то мороз или жара. Я тоже ее пробовал и в минус 15, кстати. 😛
Не забываем еще, это не карабин, и даже не просто булка, к тому же, а булка-коротыш с весьма укороченным стволом. Это максимально не приспособленное к снайперской стрельбе оружие. И стрельба велась не со станка. Не так часто встретишь даже карабины в этом калибре и такой мощностью, стреляющих с такой кучностью.

В прошлый понедельник выносил на мороз, правда стрелял по пробкам, все попадания куда надо!

Кучи я собирал тоже без станка и мешков, сошки + плечё!

Какая длина дудки у коротыша?

Я рад за тебя 😊 Но такое, поверь, редкость

Stepan 82
Какая длина дудки у коротыша?

Я не мерил. Обрезал сильно. А какая получилась, не знаю. Задача была сделать максимально короткий булпап, отталкивался от длины резервуара. Причем, укороченного резервуара. Там расстояние от передней пробки резервуара до задней части модератора с вырезом под резервуар-полмиллиметра. Короче уже некуда 😊

Diver
А какого года, кстати, старые пули и какого-новые?

Коллеги, суть проекта изначально была не только в обмотке ствола. Это одна из составляющих, немаловажная, но не единственная. Булка, причем короткая, действительно по концепции не самое снайперское оружие.
Этот экземпляр - один из проектной серии. По карабину уже результаты были здесь. Остальные, думаю, стреляют не хуже.

Почитал тему, увидел про настройку, которую лучше не трогать.
Думаю может имеет тогда смысл ориентироваться на jsb монстров (1,6г против 1,18 тяжелой), не выигрышней ли они в диапазоне 50-100м?

all_that
не выигрышней ли они в диапазоне 50-100м

all_that
Думаю может имеет тогда смысл ориентироваться на jsb монстров (1,6г против 1,18 тяжелой), не выигрышней ли они в диапазоне 50-100м?

http://guns.allzip.org/topic/30/743264.html

А счастье было так близко.....
При кучности 40 на 50м энергетика на 100м особого смысла не имеет))))

Ну вот, отстрелял 6,35. Для начала неплохо, я считаю http://airbenchrest.ru/phpBB3/...&t=128&start=45

Diver
Ну вот, отстрелял 6,35.

Да, конечно же 😊
Но не забывай, это все-таки карабин.

Diver
все-таки карабин

Max338
Но, ведь, 6.35 )). Впечатляет.

а чем 6.35 хуже других калибров?) вот дедушка тоже правда в помещении и на 40 м...
http://airgun.org.ru/forum/vie...rt=660#p1098686

Лёш, в 6,35 какие скорости и какие пули, ствол чёк?

MIHASYA
в 6,35 какие скорости и какие пули, ствол чёк?

Kuknar
а чем 6.35 хуже других калибров?)

Красивая пулялка! 😊

Что за штуковина на ОП?

Уровень электронный.

Ап.

Stepan 82
Красивая пулялка!

Былаб красивше, еслиб ствол не был бы короче резика. ИМХО.

Sergeysolnce

Былаб красивше, еслиб ствол не был бы короче резика. ИМХО.

Ты видимо профильный форум не смотрел. Там я написал, что
спереди на ствол будет установлен внешний модератор. Просто я его только забрал и поставить еще не успел.
Так что, именно так оно и будет - резервуар будет короче ствола с модером.

Все кто заказал, все уже получили.

Осталось две дудочки 5,5 уже обмотке. Этакий запас был сделан. Ежели кто еще хочет успеть, велкам.

Diver, а нет видео про намотку препрега? Очень любопытно.

У меня нету. Само производство далеко от Москвы находится.

АпНу.

Готова следующая часть заказанных дудочек. Кто-то скоро получит на руки Дудки готовы, осталось отполировать, установить на оружие и настроить. Ну и модеры поставить.
Здесь три на M2R и две на Т4.

Фаски уж больно классные, тоже к таким скатился. 60 градусов-не то.
А посадку 12мм стволика в 14.5 посадку в коробке я сделал лейнером латунным, гемороя меньше чем со втулкой, жесткость посадки не страдает, проточку под резинку уплотнения досылателя делать не надо. Винтовка другая, не М2***
Идея хороша с обмоткой, поверьте-проверено)

А эта винтовка поедет скоро на Урал:

Ап креативу!
Имхо-металлу меньше, карбону толще, леегонькая будет и прочная. И кучная.

Кстати, связь поколений. M2R и Т-4 с обмотанными стволами. Шина на Тшке временная, поэтому белая. В старой шине другой ствол запрессован еще.

Столько фотографии а цен нету. Неужели нельзя стоимость стволов написать? Напишите цены и все что Вы делаете!!!!!!!!!!!

asker07
что Вы делаете!!!!!!!!!!!

Цена ранее написана на обычный карабин в калибре 5,5, в ореховом исполнении - 88600. Из-за подорожания модеров на 100 рублей, стала 88700.
Что делаю? Собираю с нуля из запчастей. Так же как и БР версию, обращая внимание на детали. Настраиваю в тире на 50м минимум по два-три похода в тир, с контрольными отстрелами. Все работает, как положено, плавно, надежно, точно. Не отдаю винтовку, пока полностью в ней не уверен. Стволы стоят порядка 26-28 тыс. (в зависимости от калибра и диаметра) с центрированным в станке модером, фаской под 11 градусов и посадкой с казенной части под коробку, с резиночкой внутри. Ствол полирован пастой Flitz. Стволы также проверяю на контрольных винтовках в тире. На работу с момента заказа до получения уходит порядка 3-4 недель.

Тема по БР винтовкам тут - http://airbenchrest.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=84
Соревнований выиграно с ней и призовых мест взято в разных странах - немало. И Россия и Украина и Великобритания. Сам Карл Босвелл, многократный чемпион Европы и Мира по БР, стреляет из собранной мной винтовки. 😊 И выигрывает. Это к вопросу сборки.

На предстоящей выставке в Нюрнберге IWA 2013 с 8-го по 11 марта, данные винтовки с обмотанным карбоном стволом и БР версию можно будет пощупать на стенде 2-512 в Зале 2.

Diver
Что делаю? Собираю с нуля из запчастей.

Автор будет непротив, если запосчу фоты моей работы? Вс е равно, она пока штучная (одна штука) и некомерческая?
Дорого вам встает карбон, надо самому мотать, и перпрег делать тож, я делал не из ткани, из волокна, ЭНФБ связующее.