Попрошу модераторов пусть повисит темка .
Данный пост не для очернения продавцов или извлечения выгоды ,только для предостережения о конкретной Китайской детали.
Находясь в отпуске взял свою кондоробулку повесил на плече за ремень и пошел в лес таки погулять несколько .Дойдя до места начал снимать девайс с плеча ток успел поставить на землю ,но благо что не на спине ...
Короче охрененный НАЕпок и чую нечто с ляжкой не то.
Посмотрел партки целы значит осколков нет )) как в прочем и самой колбы с девайса вместе с резьбой U переходника ,аж резинка затыльника отскочила в сторону .
Повезло мать, думаю еще чуть и пальцы с глазами ушлиб погулять.
К слову в девайсе было всего 250атм ,долго лежал забитый под 300 .
Пыль на фото это результат распыления глины в момент ухода колбы.
Сделал сравнение материала с Д16Т ,углом 90 гр 16т спокойно рубит чайна переходник.
Попрошу чутка поапать дабы больше людей было в курсе .
Еш мать, только собрался опять пцп купить, настроился. Опять расхотел
Всем желающим подобного.Памятка!!!
Акуеть!
Хорошо что обошлось.
Одно дело когда в модеры пальцы суют и стреляют, а другое когда колбы взрываются.
А колба какой обьём имела?
Где-то слышал что балон 7л который заправлен на 250 атм, имеет энергию при разрушении сходную к лимонке.
Получается что колбу оторвало заподлицо на месте перехода на резьбу?
в раздел pcp дубль надо темы
Колбы нормальные ,оторвало именно резьбу у переходника ,да именно в этом месте .
а там точно рабочее более 200 атм?
Demetriu$Написано 300атм опрессовка 450 атм ,выдержит бес проблем стенки толстые ,не выдерживает сам сплав большого цикла перемен нагрузок ,имеет внутри небольшие раковины что говорит не об цельноточеном изделии ,а в лучшем случае о литье с обработкой ,как выше писал д16т на голову тверже .
а там точно рабочее более 200 атм?
Резики надо менять на новые раз в 3\4 года и не покупать говёные винтовки.
Т.С. да ты везучий!
Колбу нашел? Хотя, на реактивной тяге могла далеко улететь.
Колбу нашел в последний день перед отъездом ,колбы норм претензий нет вообще ,а вот эти деталюжки .
sergeoxxx
Колбу нашел в последний день перед отъездом ,колбы норм претензий нет вообще ,а вот эти деталюжки .
Слава богу, что так все закончилось. Нужно отметить, что повезло тебе неимоверно!
Тему действительно надо в раздел рср в шапку там где рвутся резервуары. Серёга тебе действительно очень повезло, живи долго и счастливо.
Не даром у пендосов связка баллон/рама (клапан ) из стали . Хорошо что просто синяками обошлось .
Зачем прямоток качать до 300 атм? В прямотоке стреляешь с 250 атм?
Залей фото своего буллпап в полный размер. Где задняя антабка под ремень?
Нес ты булку на плече, поставил переходником на землю и в этот момент улетела колба? Которую ты потом еле нашел?
Колба никак не была закреплена к раме, а просто прикручена к переходнику?
Про пистолетную рукоятку ты не пишешь ни слова. Или у тебя ложе?
Даже если бы, как ты пишешь, колба полетела, то она уперлась бы в пистолетную рукоятку. Нет там столько дури чтобы она выбила рукоятку.
И совершенно нереально, чтобы часть с резьбой на которую накручивается колба так ровно оторвалась. Была бы там трещина, воздух бы вышел постепенно. U-переходник цельнофрезерованный и из того же металла что и колбы. Сравнение с д16 совершенно невнятное. Что за уголок 90 и пр?
Очень много недоговариваешь. Конкретный вброс.
Антабок нет за раму сверху ремень закреплен.
300 атм заявлено как рабочее ,девайс испытывался на ттх и это нормально ,в момент отрыва было 250 атм.
Выбило как надо там не только рукоятка ушла (
Могу провести тест с резьбой, развалится на части ,это нужно ?
Это не обработка фрезерная ,посмотри от пресса с стороны где клапан вкручивается отпечаток внутри полукруглый от литья или горячей прессовки .
Это далеко не вброс ,в данном случае без пострадавших ,если голову кому оторвет лучше будет ?
Внимательно посмотри клапана и колбы из нормального материала и реально обработаны к ним вопросов нет ,по такой технологии как U переходник уверен не только данный переходник изготовлен ,все с эксцентриком скорее всего.
Ну вроде как и не заяаленно что этот переходник из Д16 .. их алюминия - да. Для каких цеелей выпускает чинапром их ? - вопрос без ответа , в китае нет потребителей этой продукции и соответственно нет сертификации, поэтому любая лавочка может их производить.
Это не обработка фрезерная ,посмотри от пресса с стороны где клапан вкручивается отпечаток внутри полукруглый от литья или горячей прессовки .
Естественно это литьё ( горячий штамп им долго ещё осваивать ), может китайцы отливают д 16 - не знаю 😊 .
Кто сильно очкует - Есть на форуме продавЕЦ фРЕЗИРОВАННЫХ ( на заводе (вроде авиа) в России) из д16 U переходников , но там и цена по моему 5-6 тр . говорить кто не буду даже в личку - а то сочтут за рекламу ( и подтвердится теория вселенского заговора 😊 )
sergeoxxxЗначит сначала колба ударилась в рукоятку, рукоятка ушла и потом колба ушла х.. знает куда что ты потом ее искал?
Антабок нет за раму сверху ремень закреплен.
Выбило как надо там не только рукоятка ушла (
Будет фото твоего буллпап как он сейчас выглядит?
Ручка крепится 2мя винтами (поджимом) к раме видно как поехало все по следам.
Крючек ухо порвано деревяха вмятина и раздробленность вверху ,у второй не совсем видно крепежный болт под углом .
Все фото кликабельны.
omega11Коллега, вынужден с Вами не согласиться: данная деталь имеет лишь поверхностную фрезерную обработку (пару лет назад я заказал на пробу два образца таких переходников у китайцев, и оба в дело не пошли: надежность узла без дополнительной шины "рама-колба"-вызвала у меня нешуточные сомнения). В результате сделал свой вариант, как раз фрезерованный. Но вещь получилась хоть и удобная, но крайне не технологичная в изготовлении. Потому и сделал в единичном экземпляре. Не воспринимайте это, как личную обиду: Вы ведь сами знаете, что китайские "мастера" часто копируют идею, но далеко не материал и технологию.
U-переходник цельнофрезерованный и из того же металла что и колбы.
Не производитель этих переходников, но с ними собрана уже не одна сотня буллпапов. Такое вижу впервые.
По фото видно, что собрано все на соплях и крайне легкомысленно.
Однозначно колба должна крепиться к раме. Например таким кольцом к ласте.
Уверен, что ТС недоговаривает многое, фото кусками постит.
На фото вмятина на рукоятке, как бы удар от колбы. Как же она так могла улететь, что нашел он ее на другой день?
Затыльник к переходнику крепиться сзади двумя длинными винтами м6. Если отлетел, то совсем на соплях держался.
И по всей теме нахваливание д16. Очень удивляет стрельба в прямотоке с 250 атм. Кто пользуется прямотоком знают что плато с 200 - 190 атм.
У большинства с 260-270 вообще клапан не пробивает. Неспроста он это затеял.
Зимой пользовался полученным от него Логуном. Мне он приехал без родной колбы. С переходником из Д16 с двумя трубами резервуарами.
Мне такая кострукция совсем не подошла. Был выточен переходник с манометром и квиком и вкручена колба.
Полагаю, готовит почву для продвижения своих переходников из д16.
даже если один на 500 рванул , уже достаточно
может мне подскажет кто , сколько резиков рвануло у М2 , Крикета , Егеря?
у VL раз пробка прослаблена была, но их тысячи
не важно что переходник , главное что такое может быть
Не рванул, а был отломан. Пишет, что долго стоял закачанным до 300 атм.
Резик колба, с ней все в порядке. Речь о переходнике.
Почему не оторвало в местах манометра, квика, стравочного винта?
Все потому что колба к раме не была закреплена, он ее др...л бездумно, или специально так отломил.
Передние пробки и манометры на многих моделях вылетали.
omega11ТС , что скажешь ?
Полагаю, готовит почву для продвижения своих переходников из д16
На мой взгляд его просто уронили и такой крепёж ручки ни есть гуд.
omega11Не думаю.
Полагаю, готовит почву для продвижения своих переходников из д16.
Фрезеровать такие переходники не очень выгодно (работы много), проще тогда сразу коробки фрезеровать на какие-нибудь пушки или конструкторы.
omega11На фотографиях не видно последствий ?
Не рванул, а был отломан. Пишет, что долго стоял закачанным до 300 атм.
Как можно оторвать забитый резик чтоб шлепнуло потом ?
Vassabi 1971 12 6Крепеж очень правильный ставится по удобству в любое место на раме.
На мой взгляд его просто уронили и такой крепёж ручки ни есть гуд.
omega11У тебя в теме написано 300 атм ,подумай что пишешь ...
У большинства с 260-270 вообще клапан не пробивает. Неспроста он это затеял.
omega11Чтоб было четко видно что и где .
фото кусками постит.
omega11Попробуй сделать это серийно сам поймешь .
Полагаю, готовит почву для продвижения своих переходников из д16.
По качеству уже тут писали что полное пЭ ,также писали что изготовление подобных переходников непростая штука,нет смысла мутить воду когда нет не каких претензий кроме как предупредить комрадов.
Значит как и подозревал ,сейчас вставил в тиски резьбу на которую вкручивается колба и попробовал сжимать ,не плющится тупо разрушается! без усилий !
omega11 попробуй сам поймешь ,это вообще силумин .
omega11А можно ссылочки на темы про вылет пробок от заводских производителей?
Не рванул, а был отломан. Пишет, что долго стоял закачанным до 300 атм.
Резик колба, с ней все в порядке. Речь о переходнике.
Почему не оторвало в местах манометра, квика, стравочного винта?
Все потому что колба к раме не была закреплена, он ее др...л бездумно, или специально так отломил.
Передние пробки и манометры на многих моделях вылетали.
или на ссылку уронил винт , стрельнула пробка?
Значит как и подозревал ,сейчас вставил в тиски резьбу на которую вкручивается колба и попробовал сжимать ,не плющится тупо разрушается! без усилий !Скорее дюраль - он д 16 и есть т или д должен быть , но повторюсь очень много производителей в китае этого добра , могут сплав добуторить и до силюмина 😊
,это вообще силумин .
krayzi cashДюраль не разрушается от руки сначала плющится и только под конец ,почему тут видно что голимый силумин ,резьба не повреждена ,а деталь разрушена, что говорит малой приложенной силе.
Скорее дюраль -
Дюраль не разрушается от руки сначала плющится и только под конец ,почему тут видно что голимый силумин ,резьба не повреждена ,а деталь разрушена, что говорит малой приложенной силе.Дело в том что в китае официально нет Пенсии ( кроме гос служаших) .
И приходится старикам работать до .. пока на ногах стоят. Вот потому процветают различные лавочки по производству всякой муры - работают старики за бесценок и качество соответствующее.
У меня тоже булка с таким же Uпереходником! Колбу не крепил ничем! И ничего ! 😊 Тьфу тьфу тьфу!
Такая мысль проскакивает, что кто то ее просто уронил!
И почему тыльн к то вырвало??? 😊)))))))
seregka24111985
У меня тоже булка с таким же Uпереходником! Колбу не крепил ничем! И ничего ! 😊 Тьфу тьфу тьфу!
Такая мысль проскакивает, что кто то ее просто уронил!
Неверный подход в корне.
Конструктив ДОЛЖЕН предусматривать случайное приложение сторонней нагрузки, потому и ставятся усиливающие элементы. До лампочки, уронили предмет или нет: от этого никто не застрахован. А расчет на "даст бог- пронесет" в системе ВВД- это отложенное самоубийство (или убийство посторонних).
В свое время человек уронил мою игрушку с конька крыши двухэтажного дома на бетонную отмостку. Ложе и прицел- неремонтопригодны, модератор деформирован. Но все остальное- без проблем. Переодели, подкрасили- и все работает. Для справки: аппарат был на 300 бар рабочего давления.
Админы , сделайте копию темы в шапку PCP, как уже выше писали, таких переходников несколько сотен.
INGVAR 1на кого охотились , аднака ?
с конька крыши двухэтажного дома
NRJЯ сделал ,там фоток правда меньше .
сделайте копию темы в шапку PCP
Главный вопрос не в том как изготовить поддерживающее устройство или ронял не ронял или иное ,суньте в тиски посмотрите чем рискуете ,резьба лопнула как скорлупа на 4 части ,не понятно ?
Снаружи даже повреждений нет а оно рассыпалось...
sergeoxxx
Я сделал ,там фоток правда меньше .
Главный вопрос не в том как изготовить поддерживающее устройство или ронял не ронял или иное ,суньте в тиски посмотрите чем рискуете ,резьба лопнула как скорлупа на 4 части ,не понятно ?
Снаружи даже повреждений нет а оно рассыпалось...
Ну это не средство измерения и не метод.
По уму если принципиально, можно сдать кусок такого переходника на хим анализ и определение механических свойств.
Лаборатория даст заключение, что это и какие свойства имеет.
Тисками измерять прочность - это не средство измерения.
Умело продаван-барыган данного говна вертит сранделем.
То закреплено не так, то автор не договаривает, то вообще хочет слямзить идею и делать свои переходники.
Ох уж эти коммерсы-любители китайского дерьма с али и прочих барахолок...
DEN 54Дэн хто заплатить еще и за лабу ,млять я с ручкой проковырялся немерено блин ,да и че вообще хорошо что так в кресле весь целый ))
Лаборатория даст заключение, что это и какие свойства имеет.
Ты сам мастер и знаешь даже амг так не сломать , сначала вся резьба в дерьмо потом ток на сплющивание тут самоубийство ...
Я предложил омеге сделать тест ,тупо не выйдет иначе хряп и 4 куска ну видно же .
Вот интересно а винт после сборки был опрессован вами? Или собирая (бомбу)я про высокое давление- вы пользуете данное изделие без опрессовки,зная что почти все элементы из чины,и неизвесно были ли опрессованы, А так прессанув до 450 я думаю оно бы и не выдержало!
Ну,будим надеяться что случай первый и последний на не одну сотню,как было сказано.А продавец здесь ни каким боком к случившимуся,если бы он их делал,тогда притензии по полной.Знаю случай были с пробками на хатсаны самоделы мастерами из ДТ-ки.А ручку всё таки надо крепить надёжно!!!
Ferry KorstonЗависть плохое дело.
Умело продаван-барыган данного говна вертит сранделем.
То закреплено не так, то автор не договаривает, то вообще хочет слямзить идею и делать свои переходники.Ох уж эти коммерсы-любители китайского дерьма с али и прочих барахолок...
А при чём тут зависть? Если вдруг реально произойдёт несчастный случай с кем то из юзеров такого переходника, то проблемы будут у того, кто их продаёт, а не изготавливает! Когда то тоже думал поиграться с талоном и таким перходником, теперь нини!
Для снятия многих вопросов нужно увидеть фото чистого, помытого переходника.
И особенно четко место отрыва.
Колба рванула вместе с пуканами уважаемых аиргуннеров.
omega11Не вопрос ,сделаю ,на днях ,оставил его на работе как образец для изготовления нового .
Для снятия многих вопросов нужно увидеть фото чистого, помытого переходника.
starfighter104При том,по себе судить не стоит кто барыга,кто продаван.Каждый решает сам:брать или не брать.Надо бы действительно по подробней описать всю ситуачию как стоял,как держал,почему не контузило,почему "живой",фото качественней?
А при чём тут зависть? Если вдруг реально произойдёт несчастный случай с кем то из юзеров такого переходника, то проблемы будут у того, кто их продаёт, а не изготавливает! Когда то тоже думал поиграться с талоном и таким перходником, теперь нини!
Всё,базар закончен?????
Vassabi 1971 12 6
Всё,базар закончен?????
Базарят бабы на базаре... Аккуратнее на поворотах Алёша!
Это всё провокация ! видео от ТС 😊
https://www.youtube.com/watch?v=ax_LKPRGCXM
вот кстати железнючий почти
krayzi cashЦель ?
Это всё провокация !
Цель ?Жидомассонский заговор !
Фотку еще добавил ,ничего нового не скажет ,самая правильная это резьба лопнувшая как орех .
starfighter104Сам ты Вася.
Базарят бабы на базаре... Аккуратнее на поворотах Алёша!
Стоят на двух аппаратах такие переходы. Тоже есть мысль закрепить колбу на раме хомутом. Скорее всего, так и сделаю. Но... В данном, конкретном случае, есть одно но.
Юзаю один из переходов более двух лет, постоянные съёмы колбы для настройки редуктора и вообще, крутил туда сюда регулярно и постоянно. Таких следов от колбы ни на одном из переходов нет. Завёрнуто от души. Там давление запирает резиновое кольцо, а в данном случае приведённое усилие к заворачиванию колбы. Вполне вероятно, что это усилие несколько чрезмерно. Это раз. Два: из трёх, имеющихся у меня в наличии, чина - колб, у одной горловина не совсем плотно подходит к у-переходу, есть с одной стороны небольшенькая щель. Если плотно-сильно затянуть, давление на резьбу у-перехода будет неравномерным, а на излом. Я не тяну сильно, резинка справляется, давление равномерно по всей окружности резьбы. Может и из-за чего то подобного произойти вот такая неприятность. Ну и до 300мПа редко качаю, стандартно 250, вполне хватает и на мелкобулке (50-55)шутов и на крупнобулке (13-15). Все колбы 0,36л. Везде редуктор.
Также интересно как ТС с 250мПа на прямотоке пуляет. Ударник граммов под 150-200, пружинка 2,5мм, видимо.
minich71Так и есть 280атм продавливает без проблем ,колба не была утянута ток свободно от руки ,хомуты и веревочки не помогут при таких характеристиках материала переходника ,изготовил заново правильный его можно в качестве турника использовать.
с 250мПа на прямотоке пуляет. Ударник граммов под 150-200, пружинка 2,5мм, видимо.
На 280 атм в прямотоке пробивает клапан легко?
Если уж начал, продолжи. Опиши что там за ударная группа такая.
Вес ударника, пружина, какая пружина под штоком, что за шток, сечение и пр.
И все таки, выложи полностью фото своего буллпап.
omega11Примерно так как человек вопрос задавал ,сам клапан переточен на титан и увеличен остался только корпус ,и 300 пробьет ,кстати по энерции (пружина полное зло ).
Вес ударника, пружина, какая пружина под штоком, что за шток, сечение и пр.
И все таки, выложи полностью фото своего буллпап.
Фото целиком сделаю ,но уже не калеки ибо он в работе.
Если очень интересно как до этого смотрелся целым, фото тоже есть ,зачем ??
Прочитал всю тему одним махом. Сергей, рад, что все закончилось благополучно.
То, что случилось один раз - уже статистика, считаю - "предупредить - возможно предотвратить".
Споры бесполезны, каждый сделает для себя из случившегося свои выводы.
Камрады, ША!!!
Четыре страницы блаблабла и срача, а по техсуществу малмал..Как человек проработавший с дюралюминами, силуминами и латунями разных марок могу дать совет. Кто прав, кто не прав в данной ситуации и вообще (вспомните ссср при недоброкачественности изделия...так было и будет всегда при спорных вопросах агрегатов и узлов), решит независимое решение какого либо мастера или мастеров, которые возьмут на эксперимент остатки детали. При наличии некоторого станочного парка и приборов сделать анализ пригодности детали для особых условий эксплуатации как два пальца...)))
И все конечно подробно описать. Ну а там ессно дело каждый сам решит что ему брать и где.
Удачи всем!
А самый прикол в том, что сила, возникающая на отрыв в этом сечении равна произведению давления на площадь того маленького отверстия, миллиметров 8...
Вот если исходить из пропорций площади отверстия и металла, то 250 очков при таком соотношении должен выдержать даже люминь марки ложечно-поварёжечный... 😊
Сдаётся мне что здесь гораздо большую роль сиграли изгибающие нагрузки от консольнозакреплённой колбы при хорошем ударе о что-то у самого дна колбы. Ну или очень "удачное" падение. Даже в случае крайнеубогово материала мне не верится что чисто внутренним давлением, абсолютно без внешних воздействий, могло оторвать резьбу в этом месте.
Хотя сам факт такой возможности напрягает. Если, конечно, колбу не отшибли специально, но это уже теория заговора... 😊
PunK98Могу дать на испытание недавно изготовленный мной в замен того что был ,предлагаю бить со всей дури по колбе ,уверен на 90% что первым разорвет колбу ,кто желает попробовать вэлком ))
Если, конечно, колбу не отшибли специально, но это уже теория заговора
Ужос какой...
sergeoxxxНа таком плече, какое даёт поллитровая колба, требуется совсем небольшое усилие, чтобы крякнуть люминевую хрень, внешним диаметром 15 мм. (18х1,5) с отверстием 8 мм. Там опять же большое значение имеет прижималась ли колба всей горловиной к переходнику, поскольку даже незаметного зазора достаточно чтобы резьба работала чисто на изгиб а не на растяжение. Вобщем, много факторов.
Могу дать на испытание недавно изготовленный мной в замен того что был ,предлагаю бить со всей дури по колбе
Я бы скорее сказал что имело место сочетание ввиде неочень качественного сплава с неочень правильной термообработкой, работа на изгиб, усталость от массивной консольной колбы и небольшой толчок, который довершил процесс...
А вообще, я когда на аналогичную часть переходника Кайнына смотрел - у меня тоже закрадывались смутные сомнения в её надёжности, особенно с массивной колбой.
PunK98Не было точка на спине висел стал снимать ,не успел он на земле оказаться +- былоб весело (
толчок, который довершил процесс...
В моем переходнике эта беда из стали ,вырвать ее вот так просто скинув с 10 этажа анрил ,да может при деформации потечь ,но не отрыв.
Я помню по велофоруму как чел писал что у него люминивый руль на небольшой кочке сломался, хотя он только что с бордюра прыгал. Вот накопил усталость и совсем немного понадобилось для довершения процесса. Вполне может быть что последней каплей оказалось изгибающее усилие от тяжёлой колбы, которая из вертикального положения оказалась в горизонтальном.
Вообщем все сводится к тому чтобы колба была закреплена как следует,
А где сказано что колбу надо закреплять? А если она назад идёт, как в классическом варианте? Тут скорее первопричина в несамом хорошем материале, а остальное только довершило. Вон пейнтбольные регуляторы имеют гораздо более тонкую резьбовую часть а колбы на них вешаются и по-тяжелее. Чисто субъективно кажется что сломать - нефиг делать. Хотя такие случаи нечасты.
Отмечусь.