"Твое место у параши" - в Глданской тюрьме теряет смысл.

Честно говоря, действительно, пора сносить тюрьмы советских времен - жуткие заведения, в которых не исправляешься, имхо, а наоборот - звереешь.

Глданская тюрьма - рай для заключенных. Ведь большинство из них тоже люди.

Подробно тут:

http://bigpicture.ru/?p=312920

Понравился комментарий-
Oleksandr Saltovskiy
Снова Госдеп хочеть унизить Роиссю, вот же ж гады!

рай для заключенных. Ведь большинство из них тоже люди.

Условия содержания З/К должны быть МАКСИМАЛЬНО плохими

Дык, че же они в таких хороших тюрьмах не сидят, все воры в Россию едут?

DesignerHP
Ведь большинство из них тоже люди.

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. БАН.

паллитрыч
А как быть с нелюдьми, например, причинившими боль и страдание вам или вашим близким?

Aurangzeb
приезжаю - слушаю...

Пора учить, однако 😊

Aurangzeb
По поводу свой-чужой. Я стал гораздо чаще слышать вокруг нерусскую речь и не только на рынках. Нашу территорию просто мирно заселят мигранты. На рынке рядом с домом год назад появился китаец - делает ключи. Сегодня он уже всю семью сюда перевез... У тещи на даче чурки купили соседний участок - приезжаю - слушаю...

А я бы рецидивистов, по любой причём статье, но рецидивистов, просто казнил бы. Ибо один раз - всякое в жизни бывает, да и невиновных частенько, особенно в раше, держат в тюрьме многие годы, а вот если урка 3й раз попадает за убийство, кражу, да не важно за что - ну и нахрен он кому такой нужен? Кого тюрьма исправляет? Оттуда же выходят звери, которые туда, впрочем, перед этим и попали! Резать к чёртовой матери!
ЗЫ. А по поводу иммигрантов-беженцев и России - я вообще в шоке. По нехорошему в шоке. 😞
Мне жаль эту страну, которую наводняет... как бы это потолерстнее сказать, чтобы никого не обидеть, волна лиц другой национальности...
Толерасты доведут до ужасных вещей.

Avotar
да, если русского ЗКа посадить в голандскую тюрьму - это будет нонсенс, а для свободолюбивого голандца - это действиельно ТЯЖОЛОЕ НАКАЗАНИЕ.

Глданскую, камрад, Глданскую. Это рядом. )))

DesignerHP
😊 😊 Глданскую, камрад, Глданскую. Это рядом. )))

пардон, думал банальная орфографическая ошибка в названии темы...
(обычно любят "позавидовать" европейским тюрьмам).

В тюремном деле надо что-то менять.

То, что это не Голландия, понятно по фото. 😊 Если кому по фото не понятно, то по языку, на котором надписи сделаны понять таки можно.

DesignerHP
А как быть с людьми, которые попали в тюрягу по неосторожности, или на почве ревности, или совершивших преступление защищая честь и достоинство?

паллитрыч
Допустим, 1 из 100 попал туда случайно или по ошибке, так что теперь остальным 99 курорт сделать или попытаться исключить подобные ошибки?

я тоже кровожадный и всех убийц, насильников и рецидивистов казнил, но уж явно не улучшал бы их местосодержание.

Если задача "убить всех человеков", то наша система прекрасно работает, разве что добавить (вернуть) разрывание конями. А вот если задача сделать жизнь народа лучше, то рулит не жестокость наказания, а качество правосудия. Но это ж работать надо будет полицаям, так что убьем всех человеков и вообще курорт - это вам не санаторий!

kU
не жестокость наказания, а качество правосудия

не хочется вспоминать про пьяных "зай" за рулём, задавивших пешеходов...

+100 качество - это неотвратимость и справедливость наказания.

По мне, так за второе убийство (исключая самооборону, разумеется) надо точно лишать жизни. Ну и, конечно, равенство всех перед законом.

kU
если задача сделать жизнь народа лучше, то рулит не жестокость наказания, а качество правосудия

Что толку от "качества", если преступник тут же будет на свободе из-за мягкости наказания?

hatter
По мне, так за второе убийство

Цель высшая моя - чтоб наказанье преступленью стало равным.
Уильям Гилберт. "Микадо"

[/B]

[B]

"Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать" - из басни.

TopperHarley
Неловко напоминать,но тяжесть наказания определяется Уголовным Кодексом, который является отражением воли граждан. Если это не так- обсуждать нечего в принципе.

она построена на игнорировании факта невозможности изменений эволюционным путём при ряде часто встречающихся условий. Наличие минимального соображения приводит к пониманию необоснованности демагогических спекуляций.

Maksim V
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает .

Ну, отцу полицая виднее....

Maksim V
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает .

феерический бред.

Eldar_77
феерический бред.

Я вот всё думаю, почему в нормальных странах ментов мало и гаишников. пагранцов всяких и т.д и тп. - не проверяют документы. машин номера и другое. И вроде понимаю, там они людям типа жить помогают, а у нас мешают, чоли?)))

Просто Серый
пагранцов всяких

эт ты наверное про таможенников, не?

Eldar_77

феерический бред.

может это пример глубоко филосовского подхода к жизни, ну в смысле в детстве некто урал конфеты а когда вырос пришло нашеправосудие и по беспределу засадило там по служебной необходимости или просто за бабки, вот Максим и ставит перед нами непростой вопрос может ли отсутствать вина вообще и полностью и может ли любой человек быть не виноват хотя бы даже в переходе перекрестка на красный свет)

Maksim V
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает . Несправедливо осужденные есть ( это когда вместо 3 лет дали 7) - бывает такое - но невиновных нет .

Скольких ошибочно осудили и расстреляли за преступления Чикатило пока его самого случайно не поймали?
Чем эти чисто ни за что расстрелянные были "виновны"?
И это только единственный пример.

Maksim V, Вы сам-то не боитесь случайно попасть под эти жернова? "От тюрьмы, да от сумы..."(с)
Накаркаете себе.

Что же касается "рЭзать ффсех"...
Расскажу про одного лично мне знакомого человека.
Сначала он, совсем почти мальчишкой, сел на 10 лет за убийство. В коллективной пьяной драке одного убили (кто конкретно убил - хз), а он был единственный бессемейный, бобыль - ни отца, ни матери - только сестра. Его и посадили, чтобы дело закрыть, да детей ничьих не сиротить. Повторю - реального убийцу и не искали - была дурная пьяная драка, убили случайно, все вокруг свои, деревенские, и подозреваемые, и потерпевший, и следак, и менты... Обычное дело.
Так, но это ещё не всё. Отмотал он своё... вышел. Стал себе жить-поживать, с девушкой познакомился... собирался жениться. Её семья была против (НЕ потому что сидел - этим никого не отпугнуть там, а просто...). Ехали как-то на мотоцикле, вылетели с дороги, девушка насмерть, он в больнице с кучей переломов... Её семья настояла (менты даже противились), и ему впаяли ещё три года... Прямо с больничной койки - на нары.
Давно уже вышел. Сейчас живёт один. Полное хозяйство: корова, телёнок, овцы, пчёлы... про курей даже и не говорю... Один. Золотые руки. Всей округе что-то чинит. Трезвым я его почти и не видел - всегда "на веселе". Но хозяйство в порядке (сколько там корове только сена надо на зиму, а?), и ещё браконьерствовать успевает для забавы...
Такой вот "рецидивист".
Соль земли, имхо.

RW3AR
Ехали как-то на мотоцикле, вылетели с дороги, девушка насмерть, он в больнице с кучей переломов...

RW3AR
В коллективной пьяной драке

RW3AR
Соль земли, имхо.

😀

Жил - был в нашей деревне Николай Иванович С.-Имел за плечами 7 судимостей и 30 лет отбытого срока . Милейший человек .
1)В детстве поругался с мачехой - стрелял в неё из парабеллума - 3 года .
2)На выпускном вечере в техникуме - разбили с пацанами стекло в палатке - 4 года.
3)Избил жену - 4 раза по 5 лет.
......
7)С пьяну поджёг стог у соседей - 3 года.
8)Ехал по трассе на ЗИЛе - ЗИЛ заглох на перекрёстке - стартер не работал - вылез с "заводилкой" - но тут кто-то , что-то сказал ему про его машину и моментально получил "заводилкой" по роже .
Так как дело происходило в другой области и чем кончилось - не знаю - больше мы его не видели - ходили слухи , что дали стандартные 5 лет .
А так - нормальный вполне мужик .....

Для тех, кто допустил ошибку, попал туда по ошибке, есть условные, поселение, амнистии. Знаю много людей, которые после первого раза живут нормально, и не волнуются. А для тех, кто 3-4 раза по ошибке - ....
Сейчас у нас зоны стали под европу переделывать. То есть жизнь будет сносная для всех. Не хочешь работать - будешь жить отдельно, в свинарнике типа, но тоже нормально. Просто прибирать за такими никто не будет. Но есть тонкость - сидеть там будут долго, и почти без шансов выйти досрочно. То есть те, кому на воле шансов выжить нет. Для тех, кому захотелось просто опробовать казенные харчи, существуют хорошие места. Где иногда кормят. Помогает очень хорошо.

DesignerHP
тюрьма - рай для заключенных.

Для тех, кто допустил ошибку, попал туда по ошибке

"- И сколько сейчас дают за недоразумение?
- Пять.
- Раньше больше давали."
"КАЛИНА КРАСНАЯ"

RW3AR
Скольких ошибочно осудили и расстреляли за преступления Чикатило пока его самого случайно не поймали?

Всего одного. Самого первого из приведённого ниже списка.

1. 24 декабря труп нашли и в тот же день задержали подозреваемого в убийстве - Александра Кравченко, который РАНЕЕ БЫЛ ОСУЖДЁН НА 10 ЛЕТ ЗА ИЗНАСИЛОВАНИЕ И УБИЙСТВО СВОЕЙ РОВЕСНИЦЫ. Жена Кравченко дала ему алиби на 22 декабря, и уже 27 декабря его отпустили. Однако 23 января 1979 года Кравченко совершил кражу у своего соседа. На следующее утро милиция задержала его и нашла украденное на чердаке его дома.

2. Впрочем, у следствия был и ещё один подозреваемый. 8 января 1979 года в Новочеркасске повесился некий Анатолий Григорьев, 50 лет от роду, уроженец города Шахты. 31 декабря, накануне Нового года, в трамвайном парке, работником которого он был, ГРИГОРЬЕВ, БУДУЧИ СИЛЬНО ПЬЯН, ХВАСТАЛСЯ КОЛЛЕГАМ, ЧТО ОН, МОЛ, ЗАРЕЗАЛ И ЗАДУШИЛ ДЕВОЧКУ, ПРО КОТОРУЮ «ПИСАЛИ В ГАЗЕТАХ». Работяги знали, что «у Тольки по пьяни фантазия просыпается», а потому никто ему не поверил. Однако Григорьев, видимо, ожидал, что эти нетрезвые откровения ещё аукнутся. Приехав к дочери в Новочеркасск, ОН ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЛ, МНОГО ПИЛ, ПЛАКАЛ, ЧТО НИКОГО НЕ УБИВАЛ, А ВОЗВЁЛ НА СЕБЯ НАПРАСЛИНУ. дОЖДАВШИСЬ, КОГДА ДОЧЬ УШЛА НА РАБОТУ, ГРИГОРЬЕВ ПОВЕСИЛСЯ В ТУАЛЕТЕ.

3. В сентябре 1989 года Костоев посетил в Новочеркасской тюрьме ПРИГОВОРЁННОГО К СМЕРТИ СЕРИЙНОГО УБИЙЦУ Анатолия Сливко в надежде, что тот поможет следствию. Но Сливко, повторив предыдущую ошибку следствия, лишь указал на то, что убийства в лесополосах, скорее всего, совершают двое: один «специализируется» на мальчиках, другой - на девушках и женщинах. «Бесполезно, - сказал он. - Такого вычислить невозможно. По себе знаю»[18]. Через несколько часов после интервью с Костоевым Сливко был расстрелян.

RW3AR
Чем эти чисто ни за что расстрелянные были "виновны"?

Из приведённого выше мы видим, что первый подозреваемый, не взирая на дело Чикатило, расстрел получил вполне заслуженно. Второй повесился сам, ибо был сильно альтернативно одарён. Третий заслужил расстрел собственными деяниями.

Зато за всё время операции на причастность к серии убийств было проверено более 200 тыс. человек, попутно было раскрыто 1062 преступления, была накоплена информация на 48 тыс. человек с сексуальными отклонениями, на спецучёт было поставлено 5845 человек.

RW3AR
Сначала он, совсем почти мальчишкой, сел на 10 лет за убийство. В коллективной пьяной драке одного убили

Заслуженно сел. Остальных тоже было бы неплохо посадить.

RW3AR
Ехали как-то на мотоцикле, вылетели с дороги, девушка насмерть, он в больнице с кучей переломов... и ему впаяли ещё три года...

Совершенно правильно впаяли.

RW3AR
Трезвым я его почти и не видел - всегда "на веселе".... и ещё браконьерствовать успевает для забавы... Такой вот "рецидивист".
Соль земли, имхо.

По моему мнению-обычный биомусор.

вот ведь вопрос,у меня возник!
общался с урками,бродягами,бодягами,пассажирами и т.д. и т.п.
много севших,особенно в 90-е. были и те,кому понюшку героина в карман положили(хоть они и торчали,но тем не менее это не позволительная для правового гос-ва роскошь),пестоль,который оставлял на одежде оружейную смазку(масло) с нужного ствола. да много чего можно вспомнить......
видел и тех,кого на 5 лет общего закрыли,за(!) взлом с кражей, огородного подпола в нижегородской области.сопляк трёхлитровую банку,солёных огурцов украл. выебнулся перед компанией друзей и присутствующих дам.

все,или каждый из тех с кем мне довелось пообщаться,были весьма,и даже где-то координально умные люди, в плане отношения к самому себе,т.е. каждый был индивидуален и....не предсказуемо психологически силЁн.
Из тех многих,кого я лично знаю,или уже скорее всего знал,были сверх достойные люди,готовые отдать последнюю рубашку. в прямом смысле слова.
Так вот,апосля моего повествования(я скажу сразу-ни одно преступление,качество содержания которого как бы не звучало,относительно обстоятельств,я не поддерживаю):
кого мы хотим видеть,освободившегося(а это,как не крути социум) из "столь не отдалёных мест" :
-урку,набравшегося опыта от коллег по "цеху"
-одумавшегося человека
?

п.с. нельзя лишать простых людей,на социальную реабелитацию.

Социельная реоебитация с подавляющим большинством "недоразумевающих" невозможна. Переделать взрослого человека невозможно.
Единственное, что может поубавить прыти у таких невинных - неотвратимость, немедленность и жёсткость наказания. Не надо путать с умом банальную бытовую хитрожопость.
В посте выше явно проглядывает сопереживание придурку, ради куража спершего огурцы. Точно так же придурок может пырнуть ножом. Или в пьяном угаре полетать по городу на камазе. Или ещё что. Ведь он же "не предсказуемо психологически силЁн".
Сопереживания пенсионерке, у которой недоумок спёр предпоследнюю или даже последнюю банку, заработанную вопреки ревматизму и хрусту больных суставов на огороде, не присутствует.

Edward Green
п.с. нельзя лишать простых людей,на социальную реобелитацию.

паллитрыч
Никто и не лишает. Здесь вопрос, улучшать условия содержания или перебьются?

Так,вот я спросил,нужен ли в итоге обществу-ворегор по кличке жопа,или лучше,чтоб из зоны,выходили токари,кузнецы,шлифовальщики. вот вопрос.

Сущность обсуждаемого наказания заключается в лишении (ограничении) свободы. Вряд ли сюда входят туберкулез и тараканы... Плазменные панели, впрочем, тоже вряд ли входят...

пока, нашему г-ву будут нужны: воры,рядом с ними,шолупонь расходная,так и будем мыслями стрелять.
семку полузгали и всем алаверды.
живые человеки там,хоть и многие их к говну ровняют.

Edward Green
Так,вот я спросил,нужен ли в итоге обществу-ворегор по кличке жопа,или лучше,чтоб из зоны,выходили токари,кузнецы,шлифовальщики. вот вопрос

Если правильно понимаю - на повестке дня крепко встает вопрос:
если не ограничивать отбывающих наказания в правах напрочь, лишать вплоть до права голоса, то предоставленные сами себе, не отягощенные заботами, эта пестрая публика будет наиболее грамотной в политически-интриганском плане. Последствия наблюдаем. "Имеющий уши - да....."(С)

Есть гениальный План Спасения. Очень доходчиво:
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/plan.shtml

Грин, сегодня вам рэд...

Edward Green
живые человеки там,хоть и многие их к говну ровняют.

Не все живые человеки одинаково полезны.

Edward Green
так и будем мыслями стрелять.

Иногда мысль-материальна.

dnk
"не судите, да не судимы будете".

В основе которой, по моему мнению, лежит вечный страх держать ответ за собственные поступки. Любое деяние свободной воли человека предполагает последствия, но толпы деятелей бегут от последствий своих деяний трусливо поджав хвост.

В основе которой, по моему мнению, лежит вечный страх держать ответ за собственные поступки.

Быть добрее-это скорее "возлюби ближнего как самого себя".

Суждение - это оценка по своей сути, отсутствие эталона оценки ведёт к анархии и хаосу. Извращение эталона оценки тоже ни к чему хорошему не ведёт. "Не убий и не укради" в современном обществе вдруг превращается в "убий и укради" и вместо положенного порицания у широких масс данные поступки каким-то чудесным образом начинают вызывать сочувствие. И более того-понимание.

Ради любви к ближнему и его блага за плохие поступки этот ближний должен быть примерно проучен. Из доброты. Дабы на собственных рёбрах понял зло и личным примером других ближних предостерёг. 😊
Ну а если он не ближний...

Да вы о чем, люди?
На себя примерьте, что вы о других?

dnk
На себя примерьте, что вы о других?

За себя могу сказать, что примерял, поэтому отдаю отчёт в том, о чём говорю. Понимать и оправдывать тех, кто убивает и крадёт ради наживы, забавы и куража - это не ко мне. Возможные последствия поступков были им прекрасно известны, свой осознанный выбор они сделали.

"Но,я за смертную казнь для наркоторговцев, насильников, убийц. При тщательном расследовании."

А я про свободу выбора и ответственность за собственные поступки в принципе.

Выбравший тот или иной путь должен иметь смелость нести полную ответственность за свои поступки. Нельзя допускать возникновения в общественном сознании идей типа той, что "вот этого красть нельзя, а вот это красть можно".

Это как массовый алкоголизм. Пока не станет в обществе повсеместно предельноотрицаемым явлением, бороться системными методами практически бесполезно. Эффективная борьба с массовыми явлениями эффективна только путём массового социального отторжения и неприятия явления.

А некоторые здесь бросаются кражу банки огурцов оправдывать. И ведь эти некоторые в нашем обществе далеко не единичны. Что показательно.

dnk
На себя примерьте

примеряю:
Задача:
Украсть банку, чтобы впечатлить друзей и *лядей...

Решение:
Накуй таких друзей!

Какие правильные мысли пошли. Какая жаль, что в жизни мало кто в них поверит.

Перейдем ко второй серии - человек со стойкими жизненными принципами, воспитанный на основе морали, считающий что воровать и т.д. плохо и низко - становится опасен, так как унижает окружающих, от воровства и прочего не удержавшихся, будит в них чувство неполноценности 😊

Холодняк
А некоторые здесь бросаются кражу банки огурцов оправдывать.

Там, вроде бы, о несоразмерности наказания преступлению речь шла.

abwehr

Там, вроде бы, о несоразмерности наказания преступлению речь шла.

Возможно нужно смотреть глубже. То есть посадили за кражу банки огурцов, а получил так много за циничное пренебрежение нормами закона. То есть за их злостное нарушение. Украл, и доказывал/искренне считал, что поступает правильно. А то еще и не первый раз украл, но попался первый. Не будем судить. 😊

А что он хотел за кражу со взломом? Чтобы его по головке погладили? К тому же подобные типчики часто курочат заради покуражиться погреба и прочие сельские помещения так, что мама не горюй. А местные с этих запасов до следующего лета живут, неслабое подспорье с обычно крайне унылой зарплатой в деревнях.

Хотя, я тоже считаю, что в подобных случаях длительное тюремное заключение в плане социализации на пользу никак не идет. В течение трех дней раз в день показательная порка розгами по .опе на центральной площади населенного пункта+ 6 месяцев общественных работ и свободен.

Вор должен сидеть в тюрьме(с)

Немногие осознают, что тратят безвозвратно время своей жизни в тюрьме. Еще и плохому там учатся. А в идеале надо, чтобы поняли,раскаялись и искупили.

Во многих случаях стыд может быть лучшим ограничителем последующего противоправного поведения, чем лишение свободы. А общественные работы подойдут в качестве искупления.

Стыд? Сейчас и слово такое стыдно произносить. Стыдом можно человека воспитанного наказывать. А не того, который не постыдится к старушке за огурцами залезть.
Если брать физические наказания, допустить их возможность, то сложится ситуация, когда успешный вор, украдет раз пять, а разозленные жители убьют того, кто попадется. Хотя и сейчас так происходит. Тут скорее поможет .неисправимому руку отрубать. Но где-то я это слышал.

Если про Иран, то не руку, а пальцы по первую фалангу на одной руке хирургическим путем, чтобы люди знали, что перед ними вор-рецидивист. Клеймо такое своеобразное.

Если про стыд-то страх позора перед пацанами за то, что три дня публично стоял раком с голой выпоротой .опой, тоже можно назвать разновидностью стыда.

При чем метод может оказаться куда более действенным в случае с молодежью,которая отпущенное время еще не считало, ценить не умеет и думает, что не умрет никогда.

Холодняк
Если про стыд-то страх позора перед пацанами за то, что три дня публично стоял раком с голой выпоротой .опой, тоже можно назвать разновидностью стыда.

Да, в идеале как раз с подобными случаями надо работать индивидуально, чтобы точно дошло.

Тюрьма скорее сделает только хуже, зато париться не надо, т.к. система уже есть.

Eldar_77
Вор должен сидеть в тюрьме(с)

+100, однако если для ментов(судя по детективам)есть так называемая Красная зона, то почему люди осужденные за экономические преступления (т.е. не убийца и гопники,в большинстве с во)должны сидеть рядом со всяким быдлом ?

С другой стороны, чего ради из кармана налагоплательщиков должны оплачиваться капризы разных сортов быдляческой "аристократии"? У настоящих потсанов могут быть свои мнения по поводу того, кто из этих - быдло. 😊

alex-ice
+100, однако если для ментов(судя по детективам)есть так называемая Красная зона, то почему люди осужденные за экономические преступления (т.е. не убийца и гопники,в большинстве с во)должны сидеть рядом со всяким быдлом ?

Вообще вот какая интересная ситуация, я уже потерпевшим успел побывать трижды за свою жизнь (мошенничество, кража и угон) и искренне не понимаю, а с какого извините перепуга я должен ещё и оплачивать комфортные условия сидения (из своего кармана налогоплательщика) у того, кто у меня так или иначе похитили что-то ? Вот ввести штрафные санкции в пользу потерпевших, но только по чисто экономическим преступлениям (кража, мошенничество, присвоение и так далее) вместо срока в тюрьме было бы вполне разумно. В конце концов, коли на таких основаниях освобождают взяточников, почему бы не сделать то же самое в отношении вышеописанных лиц ?

Чтобы добро окончательно победило нужно всем добрым людям собраться и ... убить всех плохих.

чтоб из зоны,выходили токари,кузнецы,шлифовальщики.

Fedot
Анрил.

паллитрыч
Это не "кузница кадров"

Из нашей зоны слесарь не выйдет, на слесаря он там, может быть, выучится, но гораздо крепче усвоит "жизненные ценности": законы для слабых, думай только о себе, дави тех кто слабее и прочее в том же духе.
После такого если работать, то только в полицию...

А вот кляты буржуины пытаются последних лет сорок именно что перевоспитывать, полагая что это дешевле и в целом для общества лучше. Получается у разных стран по-разному успешно, но худо-бедно получается. Количество телевизоров, цветочков и обильность пайки прямого отношения к успеху не имеет, главное система: человеку, который изявил желание исправляться всячески помогают, при этом жестко контролируя процесс исправления. Не желающим отвешивают люлей очень щедро. На пожизненное мелкими преступлениями можно заработать легко.

Так что, как в том анекдоте, сначала нам "нужно всю систему менять".

kU
Так что, как в том анекдоте, сначала нам "нужно всю систему менять".

Экий цугундер...да, идеи нам близки, первым лучшие куски...а чо, правильно, накуярил людей и по новой сюда...

kU
Так что, как в том анекдоте, сначала нам "нужно всю систему менять".

Iyonishe
Сперва людей в стране надо поменять.

GAU-8A
Пральна, людей в стране нуно менять, менять и менять...

И. В. Джугашвили? 😛
Лучше всего от блатной романтики лечит очередная амнистия. Проходит полгода, и кепки, наколки выходят из моды. Шансон пропадает из эфира. Но действует прививка до подрастания следующего поколения, забытого на улице взрослыми.

Галкин
И. В. Джугашвили?

Несколько близко знакомых мне людей были осуждены и закрыты на определенный срок. Поскольку они попали в эту систему уже взрослыми и сформировавшимися людьми, то глубокого отпечатка на них не осталось, по крайней мере внешне. С их слов ничего сверхестественного там нет, теже люди, что окружают нас везде, но попадать туда настоятельно не рекомендовали. Кстати, осуждены были не справедливо, по крайней мере с моей точки зрения.

GAU-8A
тут вон сколько народа поменять себя на себя хочет

Менять ни чего не нужно, оно само все поменяется, в случае если только власть не будет стоять над законом.

Так власть у нас и есть закон. Надо сказать, значительную, если не большую, часть соотечественников это вполне устраивает.

Iyonishe
те самые люди, которым в автобусе без билета проехаться стыдно было.

Iyonishe
а сейчас и кража и даже убийство особого стыда не вызывает.

паллитрыч
А скорее всего это было ваше личное восприятие действительности.

Глубокая сакральная связь двух фраз - "совесть пассажира - лучший контролер!", и - "ваше место у параши", мне не доступна. 😛

http://warnet.ws/news/55236

Звездато))))))))

Несколько неожиданное (а может быть и нет?) продолжение темы:
http://www.bbc.co.uk/russian/r..._tortured.shtml

Зато министр у них очень даже. 😊
Скандал с пытками заключенных в Грузии стоил кресла министру
У нас кто-нибудь когда-нибудь в отставку уходил? Чтобы там министр МЧС ли или МВД после серьезных ошибок?

kU
Несколько неожиданное (а может быть и нет?) продолжение темы:

паллитрыч
А где истина?

В чем разница обычной от элитарной коррупции Грузии? Нино Бурджанадзе пояснила, что если ранее при президентстве Эдуарда Шеварнадзе (1995-2003 гг.) коррупция в Грузии была распространена повсеместно, и масса чиновников имела доступ и была привлечена "в коррупционные действия, в настоящий момент этот круг очень сузился".

Каких чиновников и госслужащих задерживают и судят за взяточничество в Грузии? Ответ: мелких чиновников, не допущенных к круг "элитарной коррупции". Так, например, в 27 августа 2010 г., МВД Грузии арестовала очередную группу грузинских чиновников взяточников, о чем моментально сообщили ведущие СМИ Грузии и всего мира. Ими оказались председатель сакребуло (орган местного городского самоуправления) г. Марнеули восточной Грузии Айваз Исмаилов, его заместитель Дманиси Хамран Мусаев и уполномоченный села Орозмани Пахрат Курбанов.

Руководителю этой преступной группировки взяточников чиновников Исмаилову следствие Грузии выдвинуло обвинение в незаконной выдаче разрешения на приватизацию одного из земельных участков за взятку в 6 тысяч лари (около 3,3 тыс. долларов США), двое других обвиняются в выдаче подложных документов за взятку 300 лари (это 164 доллара). Всем троим грузинским экс-чиновникам, если суд докажет их вину, грозит тюремное заключение сроком до 9 лет.

Так Грузия борется с коррупцией. Фраза "Quod licet Jovi, поп licet bovi" ("Что позволено Юпитеру, не позволено быку"), стала классикой, известной на всех языках мира. Плохо это или хорошо (ликвидировать коррупцию на местном уровне, не затрагивая высший уровень государства) для обыкновенных людей?

Однако же министр вылетел с поста в тот же день. Нам бы так...

Система, описываемая Бурджанадзе, нереальна сколько-нибудь долгое время: начальник не может воровать один, ему нужны помощники, если не сгнило все сверху донизу, то сдаст такого начальника собственный подчиненный чтобы подняться по служебной лестнице.
Так что либо она просто фантазирует (не зная что предъявить режиму более серьезное), либо эта "уникальная грузинская коррупция" скоро захиреет вслед за обычной.
Впрочем, всегда есть шанс для реваншистов...

kU
Система, описываемая Бурджанадзе

21:11 08.12.2010
ТБИЛИСИ, 8 дек - Новости-Грузия, Наталия Смольникова. В Грузии элитарный уровень коррупции - к такому выводы пришли участники видеомоста Москва-Ереван-Тбилиси "Общество против коррупции", который прошел в среду 8 декабря в Тбилисском международном пресс-центре РИА Новости.
Мероприятие состоялось накануне Международного дня борьбы с коррупцией, который отмечается 9 декабря с 2004 года.
Как заявил грузинский эксперт Георгий Хухашвили, коррупция, искорененная на низшем уровне грузинского общества, переместилась во властные структуры.
"В отличие от конца 90-х годов прошлого века мы уже не сталкиваемся с коррупцией на бытовом уровне, однако сейчас она существует в высших эшелонах власти", - заявил Хухашвили.
По его словам, правящей партией "Единое нацдвижение" распределены сферы влияния между своими кланами. Несмотря на то, что финансы аккумулируются в госбюджете, "партия распоряжается им, как своим кошельком".
"Можно сказать, что коррупция в Грузии безналичная: например, в стране существуют монополии. Отдельной сферой является практика процессуальных сделок, при которых обвиняемые просто откупаются", - считает Хухашвили.
По мнению Хухушвили, состояние коррупции в нынешней Грузии можно охарактеризовать следующим образом - "тело поменяли, а голова осталась прежней".
В свою очередь бывший генпрокурор Грузии Георгий Мепаришвили отметил, что жесткое преследование коррупционеров, которое началось в 2004 году, привело к переполненности тюрем.
"Сейчас больше задерживают мелких коррумпированных чиновников, что же касается представителей высшего звена, то чаще это выглядит как пиар-акция, рассчитанная на общественный резонанс", - заявил Мепаришвили.
http://newsgeorgia.ru/society/20101208/213642958.html

Система, описываемая Бурджанадзе, нереальна сколько-нибудь долгое время: начальник не может воровать один, ему нужны помощники, если не сгнило все сверху донизу, то сдаст такого начальника собственный подчиненный чтобы подняться по служебной лестнице.

Yep
к такому выводы пришли участники видеомоста Москва-Ереван-Тбилиси

Yep
...к такому выводы пришли участники видеомоста Москва-Ереван-Тбилиси "Общество против коррупции"...

Смотрим участников этого замечательного мероприятия: председатель комитета Госдумы РФ по законодательному обеспечению противодействия коррупции, прокурор управления по делам коррупции и организованной преступности Генеральной прокуратуры Армении,
а от грузинской стороны аж трое, но все пролетные в т.ч. бывший генпрокурор (прокурорил при Шеварнадзе, т.е. в самый "расцвет").
А проводило все это РИА Новости...

Интересно, к какому выводу пришли участники телемоста относительно коррупции в России?...

Интересно, к какому выводу пришли участники телемоста относительно коррупции в России?...

Прокуратура: организацию пыток в колонии и распространение видео заказали сторонники Иванишвили

Красиво ))))))))

Молчать бы г-же Бурджанадзе, да все неймется ей... Не замолить ей старые грешки, а уж ее ув. родителю, отравившему в свое время гнилой пшеницей пол Грузии, тем более.

О, Ираклий, вы то нам и нужны. Расскажите в двух словах что там происходит хорошего. Реально взятки перестали давать? Это ж... А как же старинная русская (грузинская) поговорка "не подмажешь - не поедешь"? 😊

Эта поговорка все еще в силе, Дмитрий. Г-жа Бурджанадзе совершенно правильно подметила, что коррупция, здесь, как бы иронично это ни звучало, стала элитарной. Государство стало истинным воплощением "аппарата принуждения" по терминологии теории права. Точнее попросту - рэкетиром))
А на бытовом уровне, да, ее практически нет. Да и смысла в ней нет, ибо кому подмазывать, да и зачем, если за любой проступок вас штрафуют и выписывают вам чек, а сотрудник правоохранительных органов получает за это премиальные 😊

НИчего себе ))) В Глданской тюрьме, рае для заключенных, пытают людей ))

А откуда вообще пошло это определение - рай для заключенных?)
Не было там никогда никакого рая, да и быть не могло. Это вам не Норвегия))