Стрельба резиной

ppiilloott

Камрады, посмотрел резинострельный раздел, и родился вопрос - а зачем вообще люди всё это покупают?
И, очевидно, таскают при себе.

В любой вещи прежде всего важна функция, в оружии - особенно.
Функционально такое "оружие" способно внедрить резиновый шарик в организм на пару сантиметров. Это больно, неприятно и обидно, может при неудачном стечении повлечь в будущем проблемы со здоровьем, но совершенно очевидно, что останавливающий эффект от этого весьма условный (а вот срок, напротив, можно схватить весьма реальный).
Да пуля одна .45 не даёт гарантии остановки нападения, рекомендуется две-три, что про шарик резиновый говорить.

Зачем???

TopperHarley

Я в принципе против концепции нелетального оружия самообороны. Что-то всегда не выходит- либо самооборона, либо нелетальность.

миха гаи

Эта тема тут...

ppiilloott

TopperHarley
Я в принципе против концепции нелетального оружия самообороны. Что-то всегда не выходит- либо самооборона, либо нелетальность.

Согласен, но вопрос стоит даже более общим образом.
Человек за немалые деньги покупает предмет и носит его, осознавая, что выполнить своей функции он в принципе не может.
И это отнюдь не единичный случай.

Чем это можно объяснить?

LG

ppiilloott, вы бы посмотрели резиноплюйный раздел внимательнее штоле =) Какбэ до изменения закона люди умудрялись легально подобрать пару патрон+пистолет с энергией, большей чем у пукалки, из которой в ленина стреляли, и 14 патронами в магазине. И из них регулярно людей валить начали. Может останавливающее действие и не очень, но проникает поглубже, чем на два сантиметра.

Кроме того, там где то сборная тема была по случаям самообороны с рединоплюями, в целом печальная для мишеней.

ppiilloott

TopperHarley
Я в принципе против концепции нелетального оружия самообороны. Что-то всегда не выходит- либо самооборона, либо нелетальность.

Согласен, но поставим вопрос более общим образом.
Человек покупает и носит предмет, в принципе не способный выполнить своих функций. И людей таких полно.

Зачем?

Не хотелось бы думать о столь массовой невменяемости...

DrWinter

ppiilloott
Согласен, но поставим вопрос более общим образом.
Человек покупает и носит предмет, в принципе не способный выполнить своих функций. И людей таких полно.

Насколько я понимаю, 100% эффективность в вашем понимании - это сделать труп? И у вас есть статистика по эффективности применения резинострела?

TopperHarley

Идея о нелетальности резинострелов очень снизила порог их применения, и это плохо.

grundik

Не хотелось бы думать о столь массовой невменяемости...

Ну так и не думайте 😊

Ознакомьтесь с предметом, со статистикой, с фактами - и всё станет понятно, зачем и почему. А сейчас вы выдумали что-то себе в голове, и удивляетесь 😊

sci

в российской практике ЛЕТАЛЬНОСТЬ применения означает СРОК В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ и резинострел вписывается в существующую редакцию ст 37 УК РФ.

в недавнем случае на мужика самооборонщика натравили бойцовскую собаку, стреляли из НАСТОЯЩЕГО нелегального пистолета и он все равно обвиняемый в СИЗО. о каком летальном оружии мы говорим?

ppiilloott

DrWinter

Насколько я понимаю, 100% эффективность в вашем понимании - это сделать труп? И у вас есть статистика по эффективности применения резинострела?

В моём - если я, допустим, ношу с собой пистолет для самообороны, то такой, чтобы самооборона с ним (остановка нападения) была возможна, и не на пределе возможностей и вероятностей, а с запасом.
Ну допустим .50 Понятно, что при попадании в любую часть тела (ну кроме ушей и кончиков пальцев, наверное) нападающему будет уже не до нападения. Станет ли он трупом, или здоровья хватит выжить - на момент серьёзного нападения для меня вопрос десятый.
Мне важнее, чтобы я им не стал...
Да если резинкой пробить человека насквозь - есть немалая вероятность, что в течении нескольких минут на адреналине он нападения не прекратит. Хотя если при этом пробито, например, лёгкое - однозначно скоро помрёт. Но на момент нападения это проблемы не решит...

CTHUTQ007

резинострел надо рассматривать как кулак, возможность применения которого распространяется метра на три, а не на длину руки. Мирзаеву не нужен резинострел, он чемпион чего то там, и сидит...

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

Stanley_Farmer

Ну а сейчас будет наивной простоты пост:
По правде говоря не совсем понимаю концепцию резинострелов.
С одной стороны, какое-никакое оружие самообороны - шумно, больно, почти пистолет. Для спорта весьма ничего так.
С другой стороны, а что если не "ужас, летящий на крыльях ночи", то бишь беспощадный и такой страшный российский гопник нападать будет, а кто-нибудь по серьезнее, который знает карате, с настоящим огнестрелом или с "риальной ипонской катаной"? Все равно что с камнем против танка идти.
И что это за термин такой "нелетальность"? Что за гуманизд его придумал? Т.Е. получается калечить можно, вышиб глаза - пускай сердешный всю жизнь мается, за свои косяки инвалидностью своей расплачивается и пособие за мои налоги получает? И почему когда человека идут убивать, жертва должна думать о том, чтобы негодяй не пострадал? может убивца еще добрым словом попробовать вразумить и слезой смутить? Нет, не получится - когда есть серьезные намерения, как-то пох на жалостливые слова. А когда убивают как-то не особо думается о безопасности и здоровье нападающего.
Опять же, нелетальность воспринимается как тот же удар кулаком в ухо - больно, но не смертельно, значит порог ответственности гораздо ниже и следовательно можно применять резинострел налево-направо. Вот оно торжество гуманизма- можно делать больно и еще есть вариант соскочить с ответственности.
Еще за гуманизм - вот почему для обороны дробовик можно, а короткоствол нельзя?
И вообще что за вилка такая - резинострел и дробовик? Нелогично как-то, одно звено явно отсутствует. А так получается, можно сделать больно, а можно полбашки отстрелить, а среднего не дано.
В общем моя позиция такова - резинострел гражданским не давать, а оставить его как одно из спецсредств органов правопорядка. А гражданам разрешить все - и холодное (кастеты, кистени, телескопы, ножи как у Крокодила Данди и т.д. ) и огнестрельное (все виды, кроме оружия массового поражения), и тогда все будет хорошо.

DrWinter

Чувствуется суровое дыхание осени. 😊

sci

человек в ружьем хорошо заметен для правоохранителей, а с КС любой может затесаться в толпе... трудно работать будет полиции. сейчас они расслабленные, меня когда на посту ГИБДД остановили для проверки документов, то полицейский шел впереди меня в здание поста. я там был примерно минут 10 и никто не заметил грозы-021... я не думаю, что они так комфортно будут чувствовать себя, если граждане будут вооружены как и они нистоящим оружием скрытого ношения. (у меня было все в соответствии с законом: документы в порядке, оружие "не оголено" и скрыто как и требует закон)

botanik

Если почитать не только резинострельный, но и "куплю-продажу травматики", то добавится вопрос "а с фига ли это недооружие стоит дороже настоящего оружия???". Там некоторые продаются примерно за цену среднего гладкоствола. Или даже выше: http://guns.allzip.org/topic/113/1044033.html

ppiilloott

CTHUTQ007
резинострел надо рассматривать как кулак, возможность применения которого распространяется метра на три, а не на длину руки. Мирзаеву не нужен резинострел, он чемпион чего то там, и сидит...

Именно. Николаю Валуеву, чтобы принудить среднего человека к каким-то действиям либо остановить те действия, что он совершает, даже совсем необязательно его бить 😛

Но обсуждение уходит в подробности самооборонного плана, а тема изначально задумывалась не о том.

Есть предмет, неспособный выполнить своих функций (остановить нападение), есть люди, несмотря на это и осознавая это платящие за него деньги и носящие его.
Вынесем за скобки коллекционеров с их ПМ-Т и т.п.

Почему?

ppiilloott

sci
человек в ружьем хорошо заметен для правоохранителей, а с КС любой может затесаться в толпе... трудно работать будет полиции. сейчас они расслабленные, меня когда на посту ГИБДД остановили для проверки документов, то полицейский шел впереди меня в здание поста. я там был примерно минут 10 и никто не заметил грозы-021... я не думаю, что они так комфортно будут чувствовать себя, если граждане будут вооружены как и они нистоящим оружием скрытого ношения. (у меня было все в соответствии с законом: документы в порядке, оружие "не оголено" и скрыто как и требует закон)

Не уловил логики.
Что изменилось бы в ситуации на посту, если бы полицейский знал о наличии у вас КС, хотя бы и легального огнестрела (ну мало ли - может, вы охранник при исполнении)?

Stanley_Farmer

Не уловил логики.
ну тут смысл в том, что в первую очередь полицейский должен думать о своей безопасности, а они даже не парятся об этом.
Вот к примеру злоумышленника есть желание завладеть печеньками, а полицейский ему сам спину подставляет и не думает о том, что ему могут и нож в горло всадить, и пулю в хребет, забрать оружие и печеньки.

HUNTER-RUS

ppiilloott

Есть предмет, неспособный выполнить своих функций (остановить нападение), есть люди, несмотря на это и осознавая это платящие за него деньги и носящие его.
Вынесем за скобки коллекционеров с их ПМ-Т и т.п.

Почему?

А что вы понимаете под понятием нападение , одно дело когда на вас напали гопники малолетки , которые от одного вида ствола в штаны наложат,
а если под нападением понимать что за вами охотится килер-професионал то тут не спасет ни кс, ни охрана с калашами, ни бронированая машина

Stanley_Farmer

А что вы понимаете под понятием нападение , одно дело когда на вас напали гопники малолетки , которые от одного вида ствола в штаны наложат,
а если под нападением понимать что за вами охотится килер-професионал то тут не спасет ни кс, ни охрана с калашами, ни бронированая машина
А вот тоже примеры:
1) Дурку закрыли и домой вернулся замечательный сосед. Дыханием осени ему мозг приморозило, да и голоса вернулись, вот он и пошел карать грешников.
2) Обдолбыш, которого под грибами или еще под чем, переклинило и он пошел валить всех, кто его мысли крадет.
Поможет ли в этой ситуации резинострел, если человеку в пограничном состоянии как-то боль побоку?

HUNTER-RUS

Вы называете какие то крайности , также можно порасуждать про КС , идет некто с боевым стволом к нему сзади подошли и трубой по башке , ну и нахрена нужен этот КС боевой если толку от него ноль

РСУ

ПРЕДМЕТЫ нападения не останавливают, ножи не режут, пушки не палят...
Всё это делают ЛЮДИ. Выбирает каждый для себя, чо чей то выбор на себя примерять то, ну кроме случаев, когда его оплачиваешь 😊

Eldar_77

Насчёт ОД РС - почитайте кримсводки, там периодически мелькают жмуры, которые стали таковыми благодаря РС. А любым оружием надо уметь пользоваццои именно навык первостепенен.

HUNTER-RUS

Я скажу так, ни одно оружие не дасть 100% гарантии защиты при нападении

TopperHarley

Насчёт ОД РС - почитайте кримсводки, там периодически мелькают жмуры, которые стали таковыми благодаря РС.
Как правило- к полному изумлению стрелка.

Eldar_77

TopperHarley
Как правило- к полному изумлению стрелка.

Ага, большинство владельцев РС напоминает "обезьян с гранатой"), а на самом деле, прежде чем использовать любое оружие надо понимать его возможности и, повторюсь, владеть этим оружием на необходимом уровне.

golddragon

Eldar_77
а на самом деле, прежде чем использовать любое оружие надо понимать его возможности и, повторюсь, владеть этим оружием на необходимом уровне.
тут летом емнип в Питере кикушиновец голыми руками убил братка с боевым ТТ и бойцовой собакой...

kU

Лично я решительный сторонник легализации КС с одновременным запретом РС в гражданском обороте вообще.

ИМХО покупают РС чаще всего как сублимацию нормального КС. Это нормально, человек имеет право поддерживать душевное равновесие любыми законными способами.

Но то, что большинство использует РС без всяких тормозов именно что как "длинный кулак", не думая о том, что кулаком можно убить (потому что умение пользоваться кулаками получено от просмотра кинофильмов) - вот это сводит все плюсы на нет и в минус...

Eldar_77

golddragon
тут летом емнип в Питере кикушиновец голыми руками убил братка с боевым ТТ и бойцовой собакой...

Вот-вот)

Arachnoz

ТС, "Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты пажалста ни абижайса" (с)

Так получилось, что периодически наблюдаю Ваши посты и заметил такую тенденцию. Вы задаёте вопрос не для того, чтобы получить обратную связь некую, а для того, чтобы продвинуть какое-то своё мнение.

Вам дают достаточно разумные советы - сходите, почитайте резинострельный раздел, там сидят люди, которые этими самыми резинострелами пользуются каждый день. Задайте им вопрос типа - ребят, ну вы что, дебилы? Зачем вы покупаете предмет, который дохера стоит и неэффективен нифига? И дайте здесь ссылку, на ответы, вместе с резинострельщиками над Вами поржём. 😊

По теме.

У меня не было резинострела, но есть газовый пистолет и помповое ружьё. Некоторые моменты владения любым оружием пересекаются, так что прокомментирую.

1. Резинострел резинострелу рознь.
2. Специальный боеприпас, как уже писали выше.
3. Устрашающий нападающего эффект. Пистолет.
4. Успокаивающий владельца эффект. Уверенность.
5. Привлекающий внимание эффект. Шум выстрела.
6. Привлекающий внимание эффект. Девушки думают, что ты крут.
7. Нормальный законный кастет с удобной рукояткой.

Этот список можно продолжать. Люди покупают определённый набор качеств, который им требуется. Они не покупают "гарантированную смерть нападающего". Если хотите, многие даже не думают о том, что будут применять резинострел в случае нападения.

И да. Газовым пистолетом за 14 лет пользовался по назначению два раза. Эффективно. Последние лет 10 его не ношу вообще.
Ружьём для самообороны не пользовался ни разу. В тире стрелял, да.

ppiilloott

Arachnoz
ТС, "Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты пажалста ни абижайса" (с)

Так получилось, что периодически наблюдаю Ваши посты и заметил такую тенденцию. Вы задаёте вопрос не для того, чтобы получить обратную связь некую, а для того, чтобы продвинуть какое-то своё мнение.

Вам дают достаточно разумные советы - сходите, почитайте резинострельный раздел, там сидят люди, которые этими самыми резинострелами пользуются каждый день. Задайте им вопрос типа - ребят, ну вы что, дебилы? Зачем вы покупаете предмет, который дохера стоит и неэффективен нифига? И дайте здесь ссылку, на ответы, вместе с резинострельщиками над Вами поржём. 😊

...

Я не задаю там такой вопрос по двум причинам.
Во-первых, это будет явный оффтоп. Примерно как с моим вопросом про радиацию - был перенесён сюда, поэтому все сходные по логике вопросы теперь буду задавать здесь.
Во-вторых, не хочу доставлять неприятные эмоции людям, многих из которых знаю не первый год. То, что я пишу про РС - это не от незнания предмета, отнюдь...

Не путауте причину и следствие. Конечно, я, как и любой человек, имею некое мнение по вопросу, которое выношу на обсуждение. Как правило, моё мнение весьма обосновано, и его выражение оное невольно продвигает. Но это отнюдь не является моей целью - это просто закон природы. Мне действительно интересно и важно знать мнение людей по таким вопросам, для того и пишу.
Но мне хотелось бы не только мнение, особенно если оно сильно отличается от моего, а и его обоснование. Так как с этим обычно большИе проблемы, а с признанием в этом хотя бы самому себе - ещё бОльшие, получается то, что получается...

ppiilloott

HUNTER-RUS
Я скажу так, ни одно оружие не дасть 100% гарантии защиты при нападении

Ну ещё не хватало. Конечно.
Вопрос не о том, вопрос о принципиальной невозможности РС выполнять свои функции по остановке нападения...

ppiilloott

Eldar_77
Насчёт ОД РС - почитайте кримсводки, там периодически мелькают жмуры, которые стали таковыми благодаря РС. А любым оружием надо уметь пользоваццои именно навык первостепенен.

Такие сводки - это постфактум (четыре трупа, лужа крови), а тут важен процесс в динамике.
Можно ли убить РС? Да запросто. Если мощный патрон и лето (нет плотной одежды) - резинка в лёгком и т.п. Час-другой, неоказание адкватной помощи - и привет.
Можно ли убить РС МГНОВЕННО, или хотя бы мгновенно привести нападающего в состояние шока? Скажем так, вероятность этого есть, но она невелика. Очень невелика. Мысленно сопоставьте дистанцию и время при нападении, и всё вам будет понятно, это не тир...

Eldar_77

ppiilloott
Скажем так, вероятность этого есть, но она невелика. Очень невелика. Мысленно сопоставьте дистанцию и время при нападении, и всё вам будет понятно, это не тир...

это мантра у Вас штоле такая? Почитайте профильный раздел по РС))), правильно Арахноз Вам написал:

Arachnoz
Вы задаёте вопрос не для того, чтобы получить обратную связь некую, а для того, чтобы продвинуть какое-то своё мнение.

ppiilloott

Давайте подведём промежуточный итог.
Вопрос стоял так:
почему люди покупают и носят предметы, внешне сходные с оружием, остановить нападение не способные, а причинить вред здоровью способные?
За исключением коллекционеров (но они не носят - дома любуются, как ММГ) - зачем?

Ответ, удивительный для меня.
РС обладает достаточным останавливающим действием, и остановить нападающего может. И поэтому смысл покупать и носить его есть.

Я правильно общее мнение понял?

В некоторых саудовских странах занедорого продают специальные версии машин - для женщин. Как настоящие, но без мотора. Ездить-то им всё равно по закону нельзя, а в гараже стоять - не всё ли равно, есть мотор или нет. Пользуются спросом.
Видимо, логика тут схожая...

ppiilloott

HUNTER-RUS
А что вы понимаете под понятием нападение , одно дело когда на вас напали гопники малолетки , которые от одного вида ствола в штаны наложат,
...

Это в кино в основном так бывает.

Eldar_77

ppiilloott
РС обладает достаточным останавливающим действием, и остановить нападающего может. И поэтому смысл покупать и носить его есть.

при умении применить - да.

Infernis

ТС, поищите статистику по огнестрельному короткостволу. Зарубежную. само собой. Сколько из подстреленных выживает и т.д. Удивитесь.

Проблема РС в низком пороге применения у владельца ("я ж только пугану... ну синяк поставлю..."), отсутствие боязни у "жертвы" ("Да я щазз тебе эту пукалку знаешь куда засуну!...") и объективной необходимости стрельбы на поражение. В плечо, в ногу стрелять бессмысленно. А в более "интересные" точки - эффективно. Слишком.

Arachnoz

Eldar_77
при умении применить - да.

Присоединяюсь. Также при наличии умения имеет смысл носить и применять электрошокер.

Многие надеятся купить самооборонный девайс по принципу: "Нажал кнопку и все осыпались". Но это по незнанию. Нет таких девайсов. Всем надо уметь пользоваться и быть готовым применить.

ppiilloott

Arachnoz

Присоединяюсь. Также при наличии умения имеет смысл носить и применять электрошокер.

Многие надеятся купить самооборонный девайс по принципу: "Нажал кнопку и все осыпались". Но это по незнанию. Нет таких девайсов. Всем надо уметь пользоваться и быть готовым применить.

Если в упор по корпусу всадить .45 с пулей навроде Black Talon, то нападение прекратится (сильно урежет темп как минимум), будьте уверены. Даже с броником - плоская волна будет некислая. Без шаманских плясок с бубном и "умениями", на которые в ситуации реальной самообороны времени у вас, поверьте, не будет.

Ответ на свой вопрос я получил, тема исчерпана.
Могу только пожелать всем не попадать в ситуацию,
когда вам на практике придётся выявлять разящую мощь РС.
А в кобуре это, действительно, без разницы - КС, РС...

Arachnoz

А если нападающему засунуть в рот РГО, выдернуть кольцо и отбежать в укрытие на 16 метров? 😊

Не поверите, как много людей у которых в сложной ситуации не только руки, ноги трясутся так, что не то что "по корпусу" всадить... Достать из кобуры не смогут.

Eldar_77

http://guns.allzip.org/topic/20/551249.html - вот в этой теме описано несколько случаев применения РС)

CTHUTQ007

Arachnoz
как много людей у которых в сложной ситуации не только руки, ноги трясутся так, что не то что "по корпусу" всадить... Достать из кобуры не смогут.
именно по этому нельзя всем подряд, а уж если взял - умей пользоваться и будь морально и физически готов. А носить, беречь патроны и без тренировок думать, что когда надо я всех победю - это глупость.

------------------
из этой жизни живым никто не выходил

Vlad V

ppiilloott
Камрады, посмотрел резинострельный раздел, и родился вопрос - а зачем вообще люди всё это покупают?
И, очевидно, таскают при себе.

Купил "Лидер-м" - чисто как воспоминание о ТТ. Беру его с собой - ну от силы пару - тройку раз в месяц, опять же - для души. Но у него и цена была всего 7 800р., для баловства нормально 😊

ppiilloott

Vlad V

Купил "Лидер-м" - чисто как воспоминание о ТТ. Беру его с собой - ну от силы пару - тройку раз в месяц, опять же - для души. Но у него и цена была всего 7 800р., для баловства нормально 😊

Адекватно и правдиво 😊

Eldar_77

CTHUTQ007
именно по этому нельзя всем подряд, а уж если взял - умей пользоваться и будь морально и физически готов. А носить, беречь патроны и без тренировок думать, что когда надо я всех победю - это глупость.


ppiilloott
Адекватно и правдиво

😀 😀 😀

TI -126

Никогда не понимал РС,и никогда не было желания купить.Если коротко,я за легализацию КС и запрет РС. Любой ствол в руке,обязан восприниматься,как боевой.Много нюансов отпадёт...

Vlad V

TI -126
Если коротко,я за легализацию КС и запрет РС.

Поддерживаю. Хотя - был на соревнованиях наших местных по практической стрельбе из Грозы, Гранд Пауэра и чего-то подобного - народ хоть так навыки отрабатывает. Но сам за такую цену шаромёт не куплю. Не то, что дорого, а нерационально как-то. Лучше пожертвовать на что-то социально-полезное.

ppiilloott

Ну я, в общем, тоже поддерживаю, хотя и без особого энтузиазма.
Будет - так будет, не будет - так не будет.
Хотя тема была и не об этом...

Nimravus

функционально резинострел вполне полноценное огнестрельное оружие, да есть ньюансы. но альтернативы нет. и потом а почему бы и не купить? стрельба сама по себе увлекательное и интересное занятие

Diabla

Eldar_77
Насчёт ОД РС - почитайте кримсводки, там периодически мелькают жмуры, которые стали таковыми благодаря РС. А любым оружием надо уметь пользоваццои именно навык первостепенен.
HUNTER-RUS
Я скажу так, ни одно оружие не дасть 100% гарантии защиты при нападении
Да,да. Куда же без мантры резинострельщиков? 😛

Вот вам резиновый фалоэмитатор в руки и коронная фраза "навык первостепенен". От нечего делать можно развить сильно развитый навык махания сием предметом, однако при этом ботаник с ножом вас качественно потыкает.

Похожее с резинострелом, надрачиваться в стрельбе по коленным чашечкам/головам, а простая домохозяйка с револьвером и базовыми навыками опередит вас в этом деле как бык овцу.

Резинострел это СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие полиции и прочих, на ряду с тайзером. Да, еще один нюанс, калибр должен быть как минимум 12-й, а лучше 30-40 миллиметров. Как его применяют? Один полицейский стоит с глоком, для подстраховки.

У нас же малокалиберное резиновое *говно*, да еще без прикрытия? Мощнейшие образцы РСов примерно соответствуют 40-50 джоулевой пневме.

Зачем ЭТО разрешили? Чтобы не допустить КС, дескредитировать, заодно срубить баблос на продаже.

Зачем ЭТО покупают? Потому, что останавливающее действие сравнимо с ударом боксера тяжеловеса, потому что джоулей почти как в ПМе, деньги девать некуда, а понтов много, для развлекательной стрельбы и наконец от безысходности, потому что лучше чем ничего.


Nimravus

Diabla
Мощнейшие образцы РСов примерно соответствуют 40-50 джоулевой пневме.
простите, а вы по какому критерию их сравниваете?

Eldar_77

Diabla
Да,да. Куда же без мантры резинострельщиков? 😛

Вот вам резиновый фалоэмитатор в руки и коронная фраза "навык первостепенен". От нечего делать можно развить сильно развитый навык махания сием предметом, однако при этом ботаник с ножом вас качественно потыкает.

Похожее с резинострелом, надрачиваться в стрельбе по коленным чашечкам/головам, а простая домохозяйка с револьвером и базовыми навыками опередит вас в этом деле как бык овцу.

Резинострел это СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие полиции и прочих, на ряду с тайзером. Да, еще один нюанс, калибр должен быть как минимум 12-й, а лучше 30-40 миллиметров. Как его применяют? Один полицейский стоит с глоком, для подстраховки.

У нас же малокалиберное резиновое *говно*, да еще без прикрытия? Мощнейшие образцы РСов примерно соответствуют 40-50 джоулевой пневме.

Зачем ЭТО разрешили? Чтобы не допустить КС, дескредитировать, заодно срубить баблос на продаже.

Зачем ЭТО покупают? Потому, что останавливающее действие сравнимо с ударом боксера тяжеловеса, потому что джоулей почти как в ПМе, деньги девать некуда, а понтов много, для развлекательной стрельбы и наконец от безысходности, потому что лучше чем ничего.

Полнейший бред. Ибо лучше быть с хорошим РС, чем без него. Если это Вам не очевидно - Ваши личные трудности. И при должном обращении ОД достаточное, примеров масса.

Eldar_77

Nimravus
простите, а вы по какому критерию их сравниваете?

А какие критерии могут быть у человека, который предлагает всем брать "фалоэмитаторы"?))) Фрейд был бы рад)))

Nimravus

Eldar_77
А какие критерии могут быть у человека, который предлагает всем брать "фалоэмитаторы"?))) Фрейд был бы рад)))
не будем ворошить Фрейда) просто надеюсь услышать нечто внятное от автора таких шедевров:
Diabla
Мощнейшие образцы РСов примерно соответствуют 40-50 джоулевой пневме.
Diabla
Потому, что останавливающее действие сравнимо с ударом боксера тяжеловеса
Diabla
Похожее с резинострелом, надрачиваться в стрельбе по коленным чашечкам/головам, а простая домохозяйка с револьвером и базовыми навыками опередит вас в этом деле как бык овцу.
последнее особенно доставляет. вот прям куда не плюнь в РФ, сразу попадешь в обычную домохозяйку с нелегальным револьвером

паллитрыч

Eldar_77
И при должном обращении ОД достаточное, примеров масса.
Видел воздействие резиновой пули на сосновую доску 40 мм. С обратной стороны щепа вылезает. Думаю, что при попадании с 3м в лоб, убьет нах...

паллитрыч

Diabla
Похожее с резинострелом, надрачиваться в стрельбе по коленным чашечкам/головам, а простая домохозяйка с револьвером и базовыми навыками опередит вас в этом деле как бык овцу.
С базовыми не опередит, даже достать не успеет. Ситуацию, когда я буду соревноваться с домохозяйкой, даже представить не могу.

ppiilloott

Она и доставать не станет - зачем? Дырка в кармане халата - невелика цена...

Eldar_77

.., домохозяйки, стреляющие не вынимая рук из карманов халата... Трэш.

Diabla

Eldar_77
Полнейший бред. Ибо лучше быть с хорошим РС, чем без него. Если это Вам не очевидно - Ваши личные трудности. И при должном обращении ОД достаточное, примеров масса.
Не, не бред. Просто машины запрещены, вместо них используют самокаты, на которых некоторые разгоняются до 30км/ч.

Diabla

Nimravus
последнее особенно доставляет. вот прям куда не плюнь в РФ, сразу попадешь в обычную домохозяйку с нелегальным револьвером
Смысл в том, ты/домохозяйка VS преступник, тот же самый. Домозяйка вытащит, сделает двойку в центр масс и преступник будет валяться в канаве, а ты пока попадешь в свою коленную чашечку, ну вы поняли 😀.

Под базовым обучением имелось ввиду "правильное американское", где учат быстро доставать и навскидку стрелять с 5 метров. Видео даже выкладывали. У барышень очень даже неплохо получается.

Diabla

Nimravus
простите, а вы по какому критерию их сравниваете?
Импульс, проникающая способность, объем повреждений.

Nimravus

2Diabla
я с телефона, посему нет возможности по пунктам ваши высказывания разобрать. но просто тезисно: про домохозяйку, чашечки, канавы - ничего не понятно, как то все в одну кучу свалили и что этим хотели сказать - тайна.

никакого базового "правильного американского" обучения не существует в природе. за подробностями прошу в гугль, искать felony stop, gunsite, tunder ranch, Suarez

про импульс etc попрошу с цифрами если можно. ибо ваши данные чегой то некоррелируют с реальностью

Diabla

Nimravus
2Diabla
я с телефона, посему нет возможности по пунктам ваши высказывания разобрать. но просто тезисно: про домохозяйку, чашечки, канавы - ничего не понятно, как то все в одну кучу свалили и что этим хотели сказать - тайна.

никакого базового "правильного американского" обучения не существует в природе. за подробностями прошу в гугль, искать felony stop, gunsite, tunder ranch, Suarez

про импульс etc попрошу с цифрами если можно. ибо ваши данные чегой то некоррелируют с реальностью

Короче смысл в том, что на самокате ты обычный автомобиль не догонишь, даже если с горки.

Правильное в том смысле, что без всяких выстрелов на 25 метров в позе биатлонистов. А как оно называется, хрен его знает, видео годов 90-х. Учат быстро вынимать и быстро стрелять, то что надо для самообороны.

Импульс, это масса на скорость. То, в чем меряется тот же удар боксера. Ударная составляющая ОД. Сколько там у резины мелкокалиберной, 1 грамм если округлить? У пневмы 6,35 тяжелый экспансив 3 грамма. Скорость пусть будет 600 и 200 метров в секунду соответственно. На глаз уже понятно, что импульс одинаков, джоули только отличаются.

Экспансив раскрывается до 10мм и более. Короче говоря, выстрел по пластилину образует более внушительную дыру, чем гранд-повер т10 ~150 джоульный. Сравнивали. Разница в джоулях при этом 3 раза, не в пользу гп.

Реально 😀. Короче еще раз отвечу на вопрос темы, почему покупают?
70% реальный пистоль с потрясающим ОД сравнимым с ударом боксера, который не повреждает (полная переоценка и непонимание физики процесса)
20% джоулей аж почти как в ПМе, пробивает ведро, доску, значит гопоте смерть, главное умение! (типичный ганзовец, значительная переоценка)
10% ничего другого нету, лучше уж так (мудрый ганзовец, у которого есть лишние деньги)

Eldar_77

Diabla
Не, не бред. Просто машины запрещены, вместо них используют самокаты, на которых некоторые разгоняются до 30км/ч.

Нет, бред, ибо выбор стоит такой - или пешком, или на "самокате")))

Зы: что кс лучше - всем понятно, но и рс намного лучше чем ничего, при определённых навыках, конечно)

mbkm

Осень... как будто мы дебилы премся в магазин и покупаем резинострелы вместо лежащих рядом на прилавке нормальных стволов а Diabla нам доказывает что мол неправы вы неэфективно это )

Alp

Резинка конечно фигня, но под выстрел я не встану.
http://guns.allzip.org/topic/131/809391.html

Diabla

Alp
Резинка конечно фигня, но под выстрел я не встану.
http://guns.allzip.org/topic/131/809391.html
Он встал

http://www.youtube.com/watch?v=b8yy0L8X0wo#t=01m58s

Для сравнения КС

http://www.youtube.com/watch?v...elated#t=01m07s

ПС. Я и под пневму, какую-нибудь Иж-61 не встану, это не значит, что она пипец какая убийственная. Просто не мазохист (хотя..), главное может в глаз попасть или еще куда, кожу портит, а если пробьет то может внутренности повредить, выковыривать потом, такое счастье надо?

Alp

Этот тоже встал
http://www.youtube.com/watch?v=tYs8vBMIhj4&feature=related

ppiilloott

Пацанчики, вы о чем?
Я лично и под укол булавкой не встану, но добавляет ли это останавливающего дейстия резине?

Eldar_77

С ОД у РС всё в порядке, примеров масса(ссылку я давал), вводные и условия для успешного применения Вам написали, по третьему кругу гонять не будем, потому советую или сменить пластинку, или закрыть тему.

ppiilloott

Эльдар, при всем оказании уважения как к модератору - а вы знаете, что такое ОД? Как вообще происходит остановка, каков ее механизм?
Вы всерьез считаете, что все это применимо к резине?

Я просто не могу в это поверить.

ppiilloott

На самом деле аналогия с ножиками очень точная, если без "Эмитации".

Вот запретят завтра любимые многими бенчи и колдстилы продавать, оставят только резиновые (ну тренировочные) ножики в магазинах - побежите покупать по цене настоящих, приговаривая "главное - уметь обращаться, самооборонно затЫкать при навыке и резиновым можно"?
Или все же воздержитесь от подобных приобретений?

Eldar_77

ppiilloott
Я просто не могу в это поверить.

Ну это Ваши проблемы. Читайте профильные разделы и набирайтесь знаний.

Eldar_77

ppiilloott
На самом деле аналогия с ножиками очень точная, если без "Эмитации".

Вот запретят завтра любимые многими бенчи и колдстилы продавать, оставят только резиновые (ну тренировочные) ножики в магазинах - побежите покупать по цене настоящих, приговаривая "главное - уметь обращаться, самооборонно затЫкать при навыке и резиновым можно"?
Или все же воздержитесь от подобных приобретений?

Поток сознания, даже комментить смешно. Повторю, читайте профильные разделы.

preved-medved86

ppiilloott
Я просто не могу в это поверить.


паллитрыч
Видел воздействие резиновой пули на сосновую доску 40 мм. С обратной стороны щепа вылезает. Думаю, что при попадании с 3м в лоб, убьет нах...

Я тоже видел этот ствол. ОД там будет никуевое...