Решил спросить мнения уважаемых камрадов о концепции биологического альтруизма, ну и смежные материи не табу 😛
Альтруизм (биологический)
Вот не велик я эпикуреец, но и проявление альтруизма для разумного существа есть удовлетворение внутренней потребности, а не отказ от такового действия 😊
TopperHarley
Вот не велик я эпикуреец, но и проявление альтруизма для разумного существа есть удовлетворение внутренней потребности, а не отказ от такового действия 😊
До определенной степени альтруизм это эффективно в рамках социальных взаимодействий, я так понимаю чем выше уровень социального развития тем выше возможности индивидуума проявить альтруизм в не принципиальных жизненных ситуатциях
а что с биоальтруизмом не так? самка должна не просто родить потомство, а дать новую генерацию, тоесть ВЫРАСТИТЬ это потомство, доделать его до жизнеспособного состояния. ради этого она готова рискнуть собственной шкурой. именно рискнуть, зачастую, а не пожертвовать. жертва - крайний и необязательный шаг. куропатка, уводя охотника от выводка, чаще всего и сама сваливает, не даёт себя взять. у многих животных самец меньше склонен к самопожертвованию - нет материнского инстинкта. ибо альтруизм этот не осознанный, он строится на инстинктах.
так же с кормёжкой временно нетрудоспособных членов стаи и зализыванием их ран: вместе легче выжить, поэтому инстинктом закреплена забота о сородичах. ты мне - я тебе на биологическом уровне. и так же без подключения разума, только инстинкты.
вот осознанный альтруизм разумного существа - явление более интересное. но боюсь, что Харли прав: это потребность всё-таки. чем и пользуются мошенники и попрошайки. хотя, возможно, тут присутствует элемент торговли, "я помогу, а мне потом зачтётся". где зачтётся? - да поразному, хоть на том свете.
однако многие случаи в эти убогие шкурные рамки не вписываются. человек, накрывающий телом гранату, о царствии небесном не думает. он просто спасает себе подобных, жертвуя своей жизнью.
Я чуть о другом- альтруизм не жертва, а нормальное следствие потребности быть хорошим. У кого-то для других, у кого-то для себя. Любой альтруистический поступок имеет основой эгоистическую подоплеку.
да я понял 😊
просто я привёл и другие объяснения альтруизма, как равные. ну, насколько я понимаю это явление.
Хорошо бродить по свету с целым пузырем за пазухой И еще один для друга .взять в кармашек про запас... (Переделанная песенка из мультфильма)
TopperHarley
Я чуть о другом- альтруизм не жертва, а нормальное следствие потребности быть хорошим. У кого-то для других, у кого-то для себя. Любой альтруистический поступок имеет основой эгоистическую подоплеку.
факт)
честно говоря, меня эта тема заинтересовала после просмотра фильма "День, когда земля остановилась", т.е. САБЖ в глобальном смысле. Ведь человечество (в массе своей) ведет себя на планете по принципу, после нас хоть потоп...
Любой альтруистический поступок имеет основой эгоистическую подоплеку.ну иногда, имхо, может быть и искренне, по принципу "категорического императива" 😛
slalomandroСу ми ма сен, в смысле- нет мне прощения! Я написал свой пост, не прочитав Ваш. Ганзейская одновременность, что поделаешь 😊да я понял
просто я привёл и другие объяснения альтруизма, как равные. ну, насколько я понимаю это явление.
ага. но так даже интереснее. ганза - "это что-то особенного"(с)
Кстати, 2 bomb_squad: эта тема явно достойна самостоятельной и интересной жизни, осталось название эмансипировать 😊
я только за, но может после воскрешения? 😊
Мистер Ферст,когда я слышу от человека,что ему ничего не нужно,то я понимаю,что ему нужно все!(с)
bomb_squadВоскрешение не в нашей воле 😊 Каждый из нас наверняка видел примеры альтруизма, которые стоило бы рассмотреть внимательно, с целью не разоблачения, но понимания.
я только за, но может после воскрешения?
Любой альтруистический поступок имеет основой эгоистическую подоплеку
Сильное утверждение. Можете доказать?
golddragonДа, конечно же.
Сильное утверждение. Можете доказать?
TopperHarleyИ?Да, конечно же.
golddragonЧто-"И"? Вы действительно хотите описания сотни-другой внешне альтруистичных, но имеющих важную, хоть и неявную цель, поступков, или же готовы привести хоть один, но уничтожающий мой тезис пример?И?
TopperHarleyВы действительно считаете, что вышенаписанное утверждение можно доказать подобным образом?Что-"И"? Вы действительно хотите описания сотни-другой внешне альтруистичных, но имеющих важную, хоть и неявную цель, поступков
TopperHarleyИ это тоже - в виде развлечения.
или же готовы привести хоть один, но уничтожающий мой тезис пример?
golddragonЯ вообще считаю данное утверждение очевидным- по не менее очевидным причинам.
Вы действительно считаете, что вышенаписанное утверждение можно доказать подобным образом?
golddragonИтак?
И это тоже - в виде развлечения.
TopperHarleyЯ вообще считаю данное утверждение очевидным- по не менее очевидным причинам.
Считание ч-л очевидным не есть доказательство.
TopperHarleyИтак?
Сначала доказательство.
Доказательство чего- каузальности человеческого поведения? Заметьте, субъективной каузальности? А каковы основания для сомнений, позвольте поинтересоваться? 😊
TopperHarleyУтверждения всеобщности.
Доказательство чего-
Это хоть и вики - Альтруизм - но стОило бы хотя бы почитать, прежде чем писать.
Я бы не стал ждать от Вики помощи в объяснении казуса, при котором поступок, направленный на достижение материального комфорта, считается эгоистическим, а направленный на достижение комфорта морального- альтруистическим и высоконравственным.
Тогда попробуйте разобрать пример, приведенный slalomandro на предыдущей странице - человек, накрывающий собой гранату. Комфорта (морального и материального) и прибылей (опять-таки, материальных или моральных) - нет совсем.
BenRuЭто хороший пример, но и он ничего не меняет- у каждого поступка есть причина, находящаяся внутри человеческого сознания и являющаяся достаточно значимой для данного действия. Причин для накрытия гранаты в данной ситуации может быть множество, но, в любом случае, данный поступок в данный момент данному человеку представляется оптимальным- иначе он не был бы совершен.
Тогда попробуйте разобрать пример, приведенный slalomandro на предыдущей странице - человек, накрывающий собой гранату. Комфорта (морального и материального) и прибылей (опять-таки, материальных или моральных) - нет совсем.
TopperHarley
Причин для накрытия гранаты в данной ситуации может быть множество, но, в любом случае, данный поступок в данный момент данному человеку представляется оптимальным- иначе он не был бы совершен.
Оптимальным - в соответствии с иерархией ценностей ?
BenRuПо Маслоу? Скорее нет, эта пирамида предполагает более статичные состояния, мгновенный поступок и основания для него мотивируются иначе.
Оптимальным - в соответствии с иерархией ценностей ?
TopperHarleyВо1ых я написал "хотя бы", а во2ых это не важно - вы не понимаете, что высказанное вами утверждение является разновидностью утверждения всеобщности, которые, как вы собирались делать, примерами нельзя доказать по определению.
Я бы не стал ждать от Вики помощи
Оттого я и спросил пример обратного 😊
TopperHarleyТо, что каждое следствие имеет причину - это тривиальное утверждение, ваше же утверждение состояло в отнесении причин всех альтруистических поступков к классу эгоистических. Что не верно - пример с гранатой, хотя бы, тому подтверждение.
у каждого поступка есть причина, находящаяся внутри человеческого сознания и являющаяся достаточно значимой для данного действия.
2 TopperHarley, ну как-то так 😊
TopperHarley
Оттого я и спросил пример обратного
Неа - вы собирались доказывать "сотней-другой" примеров, я же действительно оттого и попросил предствавить доказательство - у мужчин принято отвечать за свои слова:
golddragonСильное утверждение. Можете доказать?
TopperHarley
Да, конечно же.
TopperHarleyНет, по выделению основной ценности, или, скорее, личного целеполагания (способу стратификации целей), в основе которого - свободная воля.
По Маслоу?
golddragonДля памяти, которая, как известно, подводит: "Что-"И"? Вы действительно хотите описания сотни-другой внешне альтруистичных, но имеющих важную, хоть и неявную цель, поступков, или же готовы привести хоть один, но уничтожающий мой тезис пример?" с чем дело не заладилось, оттого, хотя бы, что
Неа - вы собирались доказывать "сотней-другой" примеров, я же действительно оттого я и попросил предствавить доказательство - у мужчин принято отвечать за свои слова:
в отнесении причин всех альтруистических поступков к классу эгоистических.смысла немного, за отсутствием подобных классов. Пример с гранатой, как и с тысячами камикадзе, скажем, не доказывает ничего, кроме склонности человека соответствовать общественным ожиданиям.
TopperHarleyОсвежите ка память прочтением своего исходного утверждения, а не изворачивайтесь - утверждение процитированное в предыдущем посте было развитием исходного.Для памяти,
TopperHarleyПовеселили)) Даже не буду советовать учебники - полагаю не поможет ибо нежелание признать ошибку у некоторых доминирует над всем остальным.смысла немного, за отсутствием подобных классов.
TopperHarleyПример с гранатой не доказывает, пример с гранатой опровергает. Для начала.
Пример с гранатой, как и с тысячами камикадзе, скажем, не доказывает ничего,
golddragonСкудно, как и весь пост.
Пример с гранатой не доказывает, пример с гранатой опровергает.
А вообще, я вот гляжу, данный диспут как и в случае с лунной программой замечательно подтверждает учение Фрейда о проекциях))
TopperHarleyСкудно, как и весь пост.
Лучше скудно, чем глупо, да.
golddragon
А вообще. я вот гляжу, данный диспут как и в случае с лунной программой замечательно подтверждает учение Фрейда о проекциях))
я пропустил что-то интересненькое про лунную программу?
slalomandroВ теме про Бостон была дискуссия.
я пропустил что-то интересненькое про лунную программу?
спасибо!
Возвращаясь же к теме- в ситуации, когда один человек самоотверженно и из последних сил помогает другому, в убеждении крайней нужности этой помощи, а его пациенту эта помощь хуже геморроя, о чём сказать неловко, дабы не оскорбить в лучших чувствах самозваного помощника- кто тут альтруист? Тот, кто из последних сил помогает, потому, что хочет этого, или тот, кто из последних сил помощь терпит, так как терпеть ему проще, чем объясняться? Нет альтруизма, кроме признанного обществом, и нелепо искать его в поступках человека.
TopperHarleyПечально, когда выбор столь небогат.
Граничные условия задают сами участники дискуссии. В соответствии со своими возможностямии и/или желаниями.
slalomandroНе за что.
спасибо!
TopperHarleyэто как Гоген в сейфе у олигарха?
Нет альтруизма, кроме признанного обществом
т.е. нет искусства без толпы
ценителей?
или как подвиг Матросова - не
подвиг без представления к награде
или нет красоты природы пока я
не приехал туда на шашлыки.
склоняюсь к такому пониманию...
слоняюсь, склоняюсь, но никак
не склонюсь. 😊
bakhСовсем не так. Просто человек не подвиг совершает, а делает то, что ему, именно ему, кажется наиболее соответствующим ситуации. Если бы он делал наименее соответствующее, это можно было бы назвать альтруистическим поступком, но каждый делает то, что считает нужным, а уж что из этого считать подвигом решается сильно после.
это как Гоген в сейфе у олигарха?
т.е. нет искусства без толпы
ценителей?
или как подвиг Матросова - не
подвиг без представления к награде
TopperHarley
каждый делает то, что считает нужным
это да, но, как я понял, вопрос в том, что именно побуждает человека совершить ч-л - личная выгода или нечто другое.
Eldar_77Личная выгода- нечто очень трудноопределяемое. Скажем, всё, что позволяет человеку уживаться в мире с собой и со вселенной, можно смело отнести к сфере его личной выгоды, но поступки, которых потребует поддержание этого состояния, могут очень сильно различаться.
это да, но, как я понял, вопрос в том, что именно побуждает человека совершить ч-л - личная выгода или нечто другое.
TopperHarley
Скажем, всё, что позволяет человеку уживаться в мире с собой и со вселенной
весьма трудно соотнести с выгодой. Скорее это самоидентификация, в конечном же счете - проявление воли.
У летучих мышей вампиров которые делятся кровью не совсем альтруизм. (Если под альтруизмом понимать БЕСКОРЫСТНОЕ оказание помощи и прочую деятельность на благо ближнего). у мышей помощь ближнему который неудачно поохотился залог собственного выживания и выживания стаи). Ты мне-я тебе короче.
TopperHarley
Личная выгода- нечто очень трудноопределяемое. Скажем, всё, что позволяет человеку уживаться в мире с собой и со вселенной, можно смело отнести к сфере его личной выгоды, но поступки, которых потребует поддержание этого состояния, могут очень сильно различаться.
Ну если трактовать так, то действительно альтруизма не существует, а все поведенческие отличия вытекают из "уровня развития личности".
Но это, кмк, вопрос формулировок 😊
Зы: тогда волей-неволей вспоминается старик Маслоу со своей пирамидкой))
Eldar_77вот этой?
Зы: тогда волей-неволей вспоминается старик Маслоу со своей пирамидкой))
Сергей_П
вот этой?
А где ПИВОУ? 😛
Eldar_77Я бы добавил случай. Собственно, две группы случайностей- в момент совершения поступка и в момент его оценки.
Ну если трактовать так, то действительно альтруизма не существует, а все поведенческие отличия вытекают из "уровня развития личности".
sas71Ниже основания, в базе. Как гравитация и воздух, например.
А где ПИВОУ?
TopperHarleyзаранее известно, что погибнуть
что из этого считать подвигом решается сильно после
за веру - подвиг.
эгоизма тут чаще всего - ноль
bakhНичего такого не известно. Неустановленное количество японцев бездарно самоубилось в ВВ2 за веру- и где тут подвиг, ежели это у них один из любимых видов досуга? Сабуро Сакаи свой камикадзе-вылет позорно зафейлил, но пользы Японии принёс изрядно. Тысячи старообрядцев сгорели за веру, со вполне корыстной, кстати, целью, но только один написал путную апологию её, и в этом тоже подвига больше. Стоицизм предполагал самоубийство средством от всех неприятностей- подвиг? Гитлер сотоварищи погибли за веру, но подвигов в этом я не вижу.
заранее известно, что погибнуть
за веру - подвиг.
TopperHarley - Ludi magister.)))
паллитрычНезаслуженная похвала приятна вдвойне, если это похвала, конечно 😊
TopperHarley - Ludi magister.)))
bakhТак, вроде как, у Матросова был не намеренный подвиг, а несчастный случай, удостоенный награды плюс пропаганда широкая.
или как подвиг Матросова
паллитрычНо я верю, что Тне Grandmaster Цзинь Лунь не даст своим ученикам заблудить не туда тоже, поэтому посмотрим, чьё кунфу сильнее)))
TopperHarley - Ludi magister.)))
Собственно, тот же Дуглас Бадер в жизни ничем, кроме подвигов, вообще не занимался, только вот сам он об этом догадывался вряд ли.
TopperHarleyПохвала. Однако, golddragon-у надо отдать должное. Именно в споре с ним видна острота мысли, т.к. приходится прикладывать усилие.
Незаслуженная похвала приятна вдвойне, если это похвала, конечно.
TopperHarleyя тоже,
я не вижу
а они видят
Просто Серыйда, вроде бы да, а может и нет.
Так, вроде как, у Матросова был не намеренный подвиг, а несчастный случай, удостоенный награды плюс пропаганда широкая
и у Талалихина просто мотор отказал
и руль заклинило.
вроде бы.
красная пропаганда 😊
quote:Originally posted by паллитрыч:
TopperHarley - Ludi magister.)))
Доигрались, батенька! Вам водить! 😊
bakhДа не в этом дело даже в принципе. Бадер без ног насбивал три десятка немцев за полгода , бегал из немецких лагерей и стал чемпионом Швеции по гольфу не из альтруистических соображений, которых к нему и примерять никто не пытался- ему просто иной способ жить не годился, он проверил.
да, вроде бы да, а может и нет.
и у Талалихина просто мотор отказал
и руль заклинило.
вроде бы.
красная пропаганда
TopperHarleyне спорю и даже почти согласен
Да не в этом дело даже в принципе
😊
пошел спать
а то мне с утра два подвига
надо будет совершить
bakhМне нравится Ваша методичность 😊
а то мне с утра два подвига
надо будет совершить
Возможно, я сужу по себе, но мой альтруизм точно имеет эгоистические корни.)
bakhПервый абразура? Стих на ночь спокойную)
а то мне с утра два подвига
надо будет совершить
Судьба! Никто не виноват
Патронов трата не напрасна
За фронта линией отряд
Отсался без боеприпаса
Цвела душисто спорынья
Да ночька тёмная смеркалась
Мы отступали вдоль ручья
Уже совсем чуть чуть осталось
И словно вдруг из под земли
Поднялись серые мундиры
Комбат кричит: ' Штыком коли! '
И мы внимаем командиру
Ну вот почти уже спаслись
Штык молодец , а пуля дура
Но вдруг откуда не возьмись
На нас напала амбразура
Упал подкошеный комбат
А где то звездочка упала
Судьба! Никто не виноват
Но почему то грустно стало
(с) ЭШ
Эдуард Шляпников, незакатываемое солнце нашей поэзии... Лучшее у него, всё же, про еж волосный, который "у бойца быть положен слегонца".
TopperHarleyНе знал доколе, а мож чуть подзабыл, не благо изволите , Уважаемый, познать сей дивный стих по ссылке хоть)
Эдуард Шляпников, незакатываемое солнце нашей поэзии... Лучшее у него, всё же, про еж волосный, который "у бойца быть положен слегонца".
Чтож, все мы люди взрослые, об опасности прекрасного в таких дозах осведомлены. Извольте, орфография автора:
У солдата на плацу
Службу видно по лицу:
Часть передняя лица
Чётче задней у бойца
Брита как у молодца -
С подбородка до конца,
С лба до темени венца
Ёж волосный с легонца
Быть положен у бойца!
Часть весочная лица
Два ушных несёт конца -
Ни серьги, в них, ни кольца
Ни должно быть у бойца.
Хуже виден зад лица
При осмотре у бойца:
Потому что на плацу
Командир стоит к бойцу
Как прилежный сын к отцу
Взяв устав лицом к лицу!
С сображений гигиены
Против вшивости-халеры
Зад затылочный бойца
Как служебного лица
Не стригётся с легонца:
Возле шейнонго торца
Брит он должен у бойца,
Как коленка у борца!
Командиру на плацу
Службу видно как отцу -
Стрижка, выпровка бойца
Быть должна под стать лица!
© Эдуард Шляпников
Это явно похоже на творчество обожаемого мной Дмитрия Зильбертруда)
Быков, всё же, явление культуры, а Шляпников- природы.
А ведь удачно, что наш ТС не чужд взрывному делу- расчистить то, что мы понаписали, ему большого труда не составит 😊 Вот, кстати, к бессмертному "О доблестях, о подвигах, о славе Я забывал на горестной земле.." новейшее дополнение, прозаичное, но чертовски весомое: "Внимание!!! По уточнённой информации зонального центра управления воздушным движением, запрет на производство полётов в радиусе 100 км. от Санкт-Петербурга действует с сегодняшнего дня (30.04.2013) по 4 мая 2013 года включительно." Сидите, значитЬся, товарищи парашютисты на горестной земле в майские праздники, и о доблестях со славой не вспоминайте.
TopperHarleyЕсть же уже диссеррезка(с) Дрожит общество же))) Вот скоро стихоанализатор создадут и мы поймём про Пушкина - Лермонтова с Есениным и Маяковским всё)))
Быков, всё же, явление культуры, а Шляпников- природы.
Просто СерыйНаконец-то поймём, хотелось бы добавить.
Вот скоро стихоанализатор создадут и мы поймём про Пушкина - Лермонтова с Есениным и Маяковским всё)))
паллитрыч
Возможно, я сужу по себе, но мой альтруизм точно имеет эгоистические корни.)
Мне, вот, когда, скажем, подаю страждущему, реакция окружающих 100% безразлична, личной выгоды я тоже не имею по причине случайности встречи. Более того, пытаюсь подавать так, чтобы и страждущего не обидеть. И делаю всё это исключительно из соображений общего характера, которые, наверное и можно назвать эгоистическими, но в столь отдалённой перспективе, к которой данное определение вряд ли применимо.
TopperHarleyглавное не увлекаться (всем) 😛
А ведь удачно, что наш ТС не чужд взрывному делу- расчистить то, что мы понаписали, ему большого труда не составит 😊
golddragonЯ поступаю так-же. Однако, сразу чувствую некоторую гордость, а это эгоизм. Об отдалённой перспективе практически не думаю, так как не могу проследить причинно-следственные связи.
Мне, вот, когда, скажем, подаю страждущему, реакция окружающих 100% безразлична, личной выгоды я тоже не имею по причине случайности встречи. Более того, пытаюсь подавать так, чтобы и страждущего не обидеть. И делаю всё это исключительно из соображений общего характера, которые, наверное и можно назвать эгоистическими, но в столь отдалённой перспективе, к которой данное определение вряд ли применимо.
bomb_squadЧуть подкорректировать название: "Смежные материи и немного альтруизма" - и все в порядке 😊
главное не увлекаться (всем)
паллитрычЯ поступаю так-же. Однако, сразу чувствую некоторую гордость, а это эгоизм.
Ну так ты не ради же этого чувства подаёшь, так ведь? Гордость, в данном случае, побочный результат. Я, кстати, ничего подобного не испытываю, м.б. мимолётное удовлетворение, что кому то станет чуть лучше жить.
golddragon
Мне, вот, когда, скажем, подаю страждущему, реакция окружающих 100% безразлична, личной выгоды я тоже не имею по причине случайности встречи. Более того, пытаюсь подавать так, чтобы и страждущего не обидеть. И делаю всё это исключительно из соображений общего характера, которые, наверное и можно назвать эгоистическими, но в столь отдалённой перспективе, к которой данное определение вряд ли применимо.
+ очень много
TopperHarley
расчистить то, что мы понаписали, ему большого труда не составит 😊
не надо! сейчас всё связно, боседа плавно перетекает, как ручей по камням. вычистить - будет рвань какая-то.
golddragonМне, вот, когда, скажем, подаю страждущему, реакция окружающих 100% безразлична, личной выгоды я тоже не имею по причине случайности встречи. Более того, пытаюсь подавать так, чтобы и страждущего не обидеть. И делаю всё это исключительно из соображений общего характера, которые, наверное и можно назвать эгоистическими, но в столь отдалённой перспективе, к которой данное определение вряд ли применимо.
Вы формируя свою внутреннюю гармонию за счет подобных поступков испытываете удовлетворение осознанное или не осознанное, то есть причинно следственная связь того что Вы данный поступок вообще совершаете лежит глубоко в поведенческих платформах заложенных в детстве, то есть действие это абсолютно эгоистично, у этой медали есть и другая сторона, есть люди которые испытают внутреннее удовлетворение наблюдая как кто то корчится на дыбе, и это будет точно такой же эгоизм.....
Не ну я конечно за эгоизм первого типа)))
mbkmПсихология, к сожалению или к счастью, не является точной наукой - я вполне могу привести еще (n-1) объяснение подобного поступка. Более того, я об этом объяснении упомянул и даже согласился, что в перспективе крайне отдалённой, поступок можно было бы отнести к классу эгоистичных. Сделать это, однако, не позволяет ограниченность временнОй локализации данного эго, то бишь меня 😊
Вы формируя свою внутреннюю гармонию за счет подобных поступков испытываете удовлетворение осознанное или не осознанное, то есть причинно следственная связь того что Вы данный поступок вообще совершаете лежит глубоко в поведенческих платформах заложенных в детстве, то есть действие это абсолютно эгоистично,
golddragon
Психология, к сожалению или к счастью, не является точной наукой
это кто Вас так обманул?.. те кому отдали эту науку и заботу о душЕ?..
я только одну маленькую вещь скажу, и всё....
у этих странных руских, была такая непонятная игрушка, (которая многое позволяла объяснить наглядно) матрёшка(!)
Мэтью Кейн
это кто Вас так обманул?..
Вы, видимо, слабо представляете, что такое точные науки.
golddragon
Вы, видимо, слабо представляете, что такое точные науки.
нет, я протестую против обмана 😛
подредактирую, дабы не быть голословным...
матрёшка - куда точнее "прибор", чем у столпов психологии фрейдов и ко(где смешались кони люди члены)...
и ещё, если у кого матрёшка только из 4-х-5-и фигурок, то надо знать, что раннее минимум надо было 9, а то и 16...
и что если есть 5, то трудно даже вообразить о 6, 7, и далее частях одного целого...
для устранения эфемерности и служит данный научный(!) прибор...
да, и речь я веду о науке в образах, а не о науко-образностях, а то в соседней ветке, о "световых летах" как о еденицах расстояния, всерьёз спрашивают, мол как-так случилось что их нету в природе?.. 😛
и как отвечать, я прям растерялся... 😊
с уважением
Мэтью КейнЭто не обман - это суровая правда жизни 😊 На самом деле, элементы точных наук в психологии, конечно, есть, это, не история 😀 Однако, степень верифицируемости результатов в психологии представляется мне еще очень далёкой от, скажем, естественных наук.
нет, я протестую против обмана
golddragonДа ла-адно, главное правильно применить статистические методы 😀
Однако, степень верифицируемости результатов в психологии представляется мне еще очень далёкой от, скажем, естественных наук.
golddragon
верифицируемости
узнаю учёного человека... 😛 Окама покурить вышел? 😀
подредактировал пост выше, нет времени на более продуктивный диалог к сожалению
Мэтью КейнС Оккамом емнип не всё так просто - я вот не стал бы вот так вот походя его упоминать, да.
Окама покурить вышел?
Мэтью КейнНу тогда и не стоит начинать.
нет времени на более продуктивный диалог к сожалению
jinrouВот и он 😀Да ла-адно, главное правильно применить статистические методы
Ладно-ладно - уже умолкаю 😊
Не, сам-то я статистику не умею, но старшие рассказывали 😀
jinrou😀 😀
Не, сам-то я статистику не умею, но старшие рассказывали
golddragon
критерий Поппера
вот и я о том-же, не по-спорить зашёл 😊
есть, есть, стройная логичная и вполне научная система учёта невидимых(?) материй...
другое дело что она жёстко подавлена современными учёными...
не надо емких пространных терминов, когда на пальцах можно изобразить, что король-то голый, а разгребать все эти конюшни в рамках одной темы... занятие сомнительное, столько нагородили...
на "матрёшку" есть что ответить, кроме как - "непонятная хрень"?.. 😛
раньше, прямо с детства всё объясняли вполне доходчиво, а теперь видать даже взрослым - что в лоб что по-лбу...
и это, не я утягиваю беседу в верифию...(тьфу), во всякие дебри... 😊
какие продукты могут быть при привлечении подобных заумных терминов кроме метана?.. 😛 а на это времени нету
проще надо быть... и народ потянется(с)
Ооо блин...
Мэтью Кейн
есть, есть, стройная логичная и вполне научная система учёта невидимых(?) материй...
другое дело что она жёстко подавлена современными учёными...
jinrou
Ооо блин...
Так оттож...
golddragon
Психология, к сожалению или к счастью, не является точной наукой - я вполне могу привести еще (n-1) объяснение подобного поступка. Более того, я об этом объяснении упомянул и даже согласился, что в перспективе крайне отдалённой, поступок можно было бы отнести к классу эгоистичных. Сделать это, однако, не позволяет ограниченность временнОй локализации данного эго, то бишь меня 😊
Тут спорить я не буду поскольку психологией интересуюсь исключительно любительски и скорее психологией социума) но в таком случае ответить на вопрос существует чистый альтруизм или нет вообще невозможно))))
кто знает может Ваше эго будет существовать вечно и мы всетаки все узнаем)))))
golddragonТак оттож...
Я честно говоря не чего вообще не понял.....
дык первомай же, наверное 😊
mbkmВопрос абсолюта вообще непрост, к чему бы он не относился 😊
но в таком случае ответить на вопрос существует чистый альтруизм или нет вообще невозможно))))
mbkmЕсть и такая гипотеза - помнится я вроде озвучивал в общих чертах 😊
кто знает может Ваше эго будет существовать вечно и мы всетаки все узнаем))))
slalomandroИли просто весна 😊
дык первомай же,
А матрёшки здесь причём?...
паллитрыч
А матрёшки здесь причём?...
как я понимаю матрешки должны символизировать либо уровни сознания либо множественные личности)
а я всегда воспринимал матрёшку как символ бесконечности 😊
slalomandroвам таки удалось разобрать последнюю матрешку? и не один раз? 😊
а я всегда воспринимал матрёшку как символ бесконечности
всё-бы вам разломать чего нибудь 😊
напомню, что речь идёт о образовательной игрушке, для младшего возраста... 😛
раньше знания никому не навязывали, это я дуралей тут распинаюсь, потому как обидно(за державу), когда взрослые люди на детских вещах сыпятся...
с помощью матрёшки можно многое наглядно объяснить, но в данном случае, её надо собирать...
начиная с маленькой, как младенец новорожденный, который вообще не в понятках что делается, и далее...
я не по этой части, и не буду систематизировать тут личностный рост... но надеюсь понятно, что много тут не на-фантазируешь 😊
все видели как растут дети надеюсь...
п.с.
да раньше по-умнее колдуны были, какую-никакую "возрастную" инициацию сохраняли... ясли-детсад-школа-октябрята-пионеры-комсомол-партия- цк - 8 позиций, чего-то пропустил(?)... профанация конечно, но, сейчас-то вообще - животные...(пример просто)
кто не врубается - первомай... весна... обострение... ага 😀
я же не сказал "пример", я сказал "символ". я и число "пи" никогда не пытался до конца прочитать. меня не затрудняет абстрагироваться или пользоваться округлёнными числами 😊
Мэтью Кейнтеперь понял.)
кто не врубается - первомай... весна... обострение... ага
ну дык сумбура в изложении поубавилось то 😊
Мэтью Кейн"Чего нибудь" ломать не к чему 😊
всё-бы вам разломать чего нибудь
Хотя поломать немного стоит: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..."
Короче, МИР! ТРУД! МАЙ!
Сергей_ПНынче модно чуть иначе:
Короче, МИР! ТРУД! МАЙ!
TopperHarleyА другие месяцы тоже переименовали? 😊
Нынче модно чуть иначе:
Москва- Третий Рим, к чему нам багаж из первого в виде "июлей" и "августов"? "Путин" и "Президент" куда уместнее.
а "термидор" тоже будет?
slalomandroТермидор звучит как-то слишком революционно. "Стабилизец" куда уместнее.
а "термидор" тоже будет?
Выпил вот бутылочку пива, ну из чистого альтруизма 😊
Кстати, все забываю сказать, то, что любой альтруизм на уровне индивида можно свести к эгоизму, воистину правда! TopperHarley прав на сто процентов. Правда так сделать можно только в одной системе координат 😊 А в другой...
Кролики думали, что получают удовольствие от занятий сексом, а на самом деле их тупо разводили! 😊
Сергей_ПАльтруизм - в глазах смотрящего.) Т.е. того кто получает блага, но не просил о них и не собирался отдать ничего взамен.
Кстати, все забываю сказать, то, что любой альтруизм на уровне индивида можно свести к эгоизму, воистину правда! TopperHarley прав на сто процентов. Правда так сделать можно только в одной системе координат.
паллитрычТак точно.
Альтруизм - в глазах смотрящего.)
TopperHarleyВ плаще с "кровавым подбоем"?
"Стабилизец" куда уместнее.
Красный подбой всадникам положен, а по этой части всё больше коллега нашего вождя Гурбангулы Бердымухамедов отжигает.
TopperHarleyЕдва не убился на скачках.
отжигает
паллитрычПо сравнению с нашим- чистый расходник мож , хотя при наличии линии и адептов, мож и новый Чингиз)))
Едва не убился на скачках.
паллитрычНо первое место занял- крепка президентская порода!
Едва не убился на скачках.
TopperHarley
Красный подбой всадникам положен, а по этой части всё больше коллега нашего вождя Гурбангулы Бердымухамедов отжигает.
А нашего никак стерхи не унесут...
Просто СерыйНе надо так говорить- какие вообще "сравнения с нашим" могут быть! Наше-всё, как сказал литератор допутинской эпохи, предвидел, наверное.
По сравнению с нашим
TopperHarleyИ если вдруг пингвины захотят из Антарктики а Арктику, мыж не усомнёмся, кто будет плыть первым, возглавляя движение этих жирных и глупых)))
Наше-всё, как сказал литератор допутинской эпохи, предвидел, наверное.
Да и корюшка в Неву не сама заходит, это же очевидно.
TopperHarleyОтсюда такая неприличная цена на неё сушёную - все члены кооператива, походу, участвуют в производстве на разных стадиях)))
Да и корюшка в Неву не сама заходит, это же очевидно.
жжоте)
Просто Серыйа кто там у них за осеменителя?
Отсюда такая неприличная цена на неё сушёную - все члены кооператива, походу, участвуют в производстве на разных стадиях)))
Просто СерыйИм назначен представитель президента:
мыж не усомнёмся, кто будет плыть первым, возглавляя движение этих жирных и глупых)))
ФОТОГРАФИЯ УДАЛЕНА ПО ПРИЧИНЕ НЕСООТВЕТСТВИЯ НОРМАМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРИЛИЧИЯ.
не постите плииз в моей теме такие отвратительные рожи 😛
bomb_squadЯ ему заеду в рожу, если будет приставать(с) ))))))
не постите плииз в моей теме такие отвратительные рожи
http://www.youtube.com/watch?v=Lkkg5Wf0sYI
Прости меня, Винил, есть же даже такая)