Победа без нас?

Товарищи,объясните,почему так происходит? http://echo.msk.ru/blog/belkevych/1069814-echo/

Там в первом же комменте всё объяснено.

Коменты прочитайте, там всё написано: в частности вот объяснение:

"Вы, конечно, не поймёте, но я всё таки попробую. Не для вас, так для читающих.

Велика Отечественная Война началась 22.06.41 и происходила между СССР и Германией с их союзниками.

Вторая Мировая Война началась 01.09.39 и воевал весь мир, и даже Гондурас, перечислить все станы очень трудно.

Таким образом ВОВ есть восточноевропейский театр второй мировой войны с момента вторжения Германии в СССР и продолжавшийся до капитуляции первой.

Финская война есть тоже восточно европейский театр 2й мировой, начавшийся со вторжения СССР на территорию Финляндии и продолжавшейся до подписания договора, не помню капитуляция это была Финляндии или просто договорились о мире.

Россия парзднует победу в ВОВ, а 2ю мировую по сути не признаёт как единое целое, рассматривая своё участие во 2й мировой как отдельные войны.

Франция, Германия, США и т.п. не делят 2ю мировую на подвойны и рассматривают её целиком.

Убеждён, если бы Россия выслала делегацию и венки во Францию, её бы спокойно пустили к участию в параде. Но это России не надо, ибо в ВОВ ни Франция, ни США, ни Великобритания, по мнению России, активного участия почти не принимали. По этой же самой причине Россия не приглашает на свой парад представителей и венки союзных стран.

А если России это не надо, то в чём суть претензии?"

Строго говоря, китайцы считают, что 2 мировая началась в сентябре 1931г. и своя логика в этом есть.

Johann-74
Строго говоря, китайцы считают, что 2 мировая началась в сентябре 1931г. и своя логика в этом есть.

Против кого воевала Европа
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=94223

Slepok
Против кого воевала Европа

Slepok
Против кого воевала Европа
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=94223

Очень интересно, скопировал в комп всю страницу

Шрифт хороший. Надо полагать, до самой сбычи прогноза Крашенинникова нелюбовь Европы к нам будет нас удивлять и обижать даже- как же, мы то Францию от Наполеона, то Болгарию от турок, то Венгрию от революции спасаем, а благодарности не видать.

Slepok
Против кого воевала Европа
http://www.stoletie.ru/print.php?ID=94223

Интересная статья,спасибо! 😊

нелюбовь Европы к нам будет нас удивлять и обижать даже-

o.tuk
Пока не поймём,что Европе,да и Америке мы не нужны. Нужны только наши природные богатства. Поэтому для Запада мы всегда будем дикарями и варварами,по нелепому стечению обстоятельств соорудившие ядерный щит.

TopperHarley
Только роль ресурсов мы очень переоцениваем потому, наверное, что ничего другого у нас нет

TopperHarley
Да и щит их заботит мало,

Только роль ресурсов мы очень переоцениваем

Да и щит их заботит мало,

golddragon
Не "потому", а "поэтому", в основном.

golddragon
Щит, в данном случае, он как бы и меч. Поэтому заботит. И европейцев, и заокеанских парней. И не потому, что прямо таки боятся, а потому, что положено заботиться, если у соседа есть дробовик, а тем более штурмовая винтовка.

TopperHarley
Всё так. Только роль ресурсов мы очень переоцениваем потому, наверное, что ничего другого у нас нет. Да и щит их заботит мало, не от европейцев же нам отбиваться.

Судьба стран,имеющих ресурсы и не имеющих ядерного щита - печальна,вспомните Ирак.

o.tuk
Ну,вряд ли Европа отказалась бы от халявного газа.

sas71
Судьба стран,имеющих ресурсы и не имеющих ядерного щита - печальна,вспомните Ирак.

TopperHarley
Ну да- трагедии Швеции, Швейцарии и прочих Нидерландов кровь студят. Но я за ядерное оружие, не для Ирака с Кореей, впрочем.

в Швейцарии деньги половины мира лежат,а про нас еще Тетчер говорила,что русских надо оставить 10 - 15 миллионов для обслуживания нефтяных и газовых труб.

Но я за ядерное оружие, не для Ирака с Кореей, впрочем.

а про нас еще Тетчер говорила,что русских надо оставить 10 - 15 миллионов для обслуживания нефтяных и газовых труб.

o.tuk
Пока не поймём,что Европе,да и Америке мы не нужны. Нужны только наши природные богатства. Поэтому для Запада мы всегда будем дикарями и варварами,по нелепому стечению обстоятельств соорудившие ядерный щит.

Да Америка с Европой нам тоже не особо сильно нужны, откровенно. Мне, например, от них (от Америки и Европы) ничего не надо.
Хотят получать наши энергоресурсы- пусть платят по рыночным ценам.
А свой ядерный щит мы соорудили для защиты от их же агрессивных амбиций.

sas71

,а про нас еще Тетчер говорила,что русских надо оставить 10 - 15 миллионов для обслуживания нефтяных и газовых труб.

Хорошо, что эта "железная леди" недавно отошла туда, откуда не возвращаются. 😊
http://www.youtube.com/watch?v=V_JyVoaSYJ0

TopperHarley
То есть, откушав тёртой редьки вы с персонального вычислителя "Микроша" вышли в Российскую Сеть прямо лаптей с фофудьей не снимая?

Я не кушал никакой редьки. И в сеть выхожу, находясь в России. 😊

staden2
Да Америка с Европой нам тоже не особо сильно нужны, откровенно. Мне, например, от них (от Америки и Европы) ничего не надо.

staden2
Хотят получать наши энергоресурсы- пусть платят по рыночным ценам.

staden2
И в сеть выхожу, находясь в России.

причём газ в США почти вчетверо дешевле нашего

o.tuk
Ну не уроды? Про зарплаты промолчим.

TopperHarley
Если это правда, то она угадала, к тому всё и идёт. Хотя, ясно же, что кто-то эти трубы обслуживать будет, а кто- какая разница? Поставщик ресурсов всегда в заднице и всегда уязвим, это вполне естественно.

Не угадала, cкорее способствовала,вместо прямой интервенции нашли парочку Мальчишей-плохишей,которые продались за бочку варенья и коробку печенья.

sas71
Не угадала, cкорее способствовала,вместо прямой интервенции нашли парочку Мальчишей-плохишей,которые продались за бочку варенья и коробку печенья.

TopperHarley
Да неужто мы без чужой помощи и обделаться не можем? Всегда сами справлялись.

В этом случае одно другому не мешает,скорее наоборот.

TopperHarley
Да неужто мы без чужой помощи и обделаться не можем? Всегда сами справлялись.

+100. Вполне можем.
В России пока хватает Русских, чтобы обойтись без Американцев и Европейцев (и без Китайцев). Без единого. Мы, Русские, нужны им, а не они- нам.

staden2
+100. Вполне можем.

Грешно глумиться над недалекими...

TopperHarley
Да неужто мы без чужой помощи и обделаться не можем? Всегда сами справлялись.

Neforo
А вас милейший

kU
Грешно глумиться над недалекими...

TopperHarley, да и вас милейший титаном мысли назвать врядли удастся, так поёте с чужого голоса и только.

Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867 Фёдор Иванович Тютчев

Как-то так.

o.tuk
Не слуги просвещенья, а холопы.

Neforo
да и вас милейший

Тут главное сделать стойку..

o.tuk
Напрасный труд - нет, их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867 Фёдор Иванович Тютчев

Как-то так.

Всегда умиляли поэты того времени - утром писали проникновенные стихи о народе,а вечером тащили Дунек на сеновал. Для связи,так сказать,c этим народом...

sas71
Всегда умиляли поэты того времени - утром писали проникновенные стихи о народе,а вечером тащили Дунек на сеновал. Для связи,так сказать,c этим народом...

TopperHarley
тоже вариант орфографии, с которой у профпатриотов традиционно скверно

TopperHarley
так и не удалось прочесть и осмыслить пост, на который я отвечал?

TopperHarley
Тогда, как и теперь, Россию хорошо любить было издали, внутри границ накал чувств несколько снижался. Взять, к примеру, Тургенева и Чаадаева. Старшему же цензору министерства иностранных дел Тютчеву иное писать и вовсе неприлично было.

Причем писали о народе,а не для него - подавляющий процент населения было неграмотным.

Так народовольцы же пошли народ просвещать, но быстро утомились и занялись более простым цареубийством.

Neforo
художника обидеть может каждый, нет бы дать денех на репетитора...

О чем тут у вас беседа...???

миха гаи
О чем тут у вас беседа...???

О матушке - России...

Ааа... Тогда поддержу пожалуй... 😛

миха гаи
Ааа... Тогда поддержу пожалуй... 😛

Поддержите 😊 Тема - то необъятная...

Не , сначала послушаю... 😛

Прочел интересную статью http://www.aif.ru/society/article/55659

Из писаний патриотов по должности Леонтий Дубельт припомнился: "Не заражайтесь бессмыслием Запада - это гадкая помойная яма, от которой, кроме смрада, ничего не услышите. Не верьте западным мудрствованиям: они к добру не приведут. Европа 50 лет ищет совершенства, и нашла ли его? - тогда как мы спокойны и счастливы под управлением наших Государей" Сильны в те поры были жандармы, Бенкендорф так и вовсе герой войны неимоверный, партизан куда круче Давыдова, только вот последующая служба ему реноме подпортила.

миха гаи
Не , сначала послушаю...

А потом .... потом ,всё наладилось уже... 😛

А куда этот,заполошный делся,из соседней темы - свято-чегототам ?

"Да, были демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались."

sas71

О матушке - России...

Ааа, а я думал о политике потрындеть ...)))
Нравятся читать книги в жанре альтернативная история )))
К примеру воть :
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397083
Самую агрессивную политику между 1-2 ВМВ вела Польша .Бывший немецкий канцлер ныне чиновник в Газпроме ,так что маловероятны какие-либо конфликты между народами ))
Но вот поляки вполне могут у укров западные земли оттяпать :
-и сие меня беспокоит ,особенно после 3 литров пива ))
Всех с Великим Праздником :День Победы !!

Ааа, а я думал о политике потрындеть ...)))
Нравятся читать книги в жанре альтернативная история )))
К примеру воть :
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3397083
Самую агрессивную политику между 1-2 ВМВ вела Польша .Бывший немецкий канцлер ныне чиновник в Газпроме ,так что маловероятны какие-либо конфликты между народами ))
Но вот поляки вполне могут у укров западные земли оттяпать :
-и сие меня беспокоит ,особенно после 3 литров пива ))
Всех с Великим Праздником :День Победы !!

TopperHarley
Из писаний патриотов по должности Леонтий Дубельт припомнился: "Не заражайтесь бессмыслием Запада - это гадкая помойная яма, от которой, кроме смрада, ничего не услышите. Не верьте западным мудрствованиям: они к добру не приведут. Европа 50 лет ищет совершенства, и нашла ли его? - тогда как мы спокойны и счастливы под управлением наших Государей" Сильны в те поры были жандармы, Бенкендорф так и вовсе герой войны неимоверный, партизан куда круче Давыдова, только вот последующая служба ему реноме подпортила.

alex-ice
Нравятся читать книги в жанре альтернативная история

Мы любим правду, но лишь ту, что подтверждает нашу правоту. В.Меньшиков.

Все что соответствует нашим желаниям, кажется правильным. А.Моруа.

Плохо мы верим тому, чему неприятно поверить. Овидий.

Мы справедливы, когда не заинтересованы. Констан.

Истина изготовляется самим человеком сообразно с его выгодой. С.Моэм.

Хорошая подборка цитат,банально, но действительно все в этом мире относительно, однако хочется верить и в существование незыблемых истин, опорных реперов которые не меняют свое значение и полярность в зависимости от прилагаемой точки зрения.

Сергей_П
А смысл давать денег? Где гарантия результата?
Вас же государство бесплатно столько лет учило! 😊

TopperHarley
"Да, были демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались."

Такая публика самоликвидироваться не может - 'на кол демонов' (с)

Блин. Посмотрел Парад Победы...Верховный Главнокомандующий встречает войска сидя на жопе...90,если не 99% техники родом из "тоталитарного совка". 20 лет реформ,х...ле...

Имхо этот парад получше прошлогоднего, Шойгу хоть на министра обороны похож, а Табуретка? - катался по площади с кислой рожей "побыстрей бы оте...б...аться от этого". А Вован, вроде бы не сидел, а стоял... нет? Прошлогодний парад - да, вся банда сидела

Neforo
Таки оно всех учило, но некоторые в "отличники" выбились(из известной присказки про доносы)

Rambo 1
Имхо этот парад получше прошлогоднего, Шойгу хоть на министра обороны похож, а Табуретка? - катался по площади с кислой рожей "побыстрей бы оте...б...аться от этого". А Вован, вроде бы не сидел, а стоял... нет? Прошлогодний парад - да, вся банда сидела

Но форму Шойга носить не умеет... ((( хоть и навешали на него порядочно, и всё таки не по нему кольчужка...

да какой из бывшего прораба генерал? поставили временно до изыскания более подходящей кандидатуры. через полгода заменят.

Skywatcher
да какой из бывшего прораба генерал?

Сергей_П
Если все равно главное предназначение солдата в том, чтобы построить генералу дачу, то логично, что главным генералом должен быть прораб!

берите выше. нового отца нации отращивают на замену архистерху.

Skywatcher
берите выше. нового отца нации отращивают на замену архистерху.

отец нации - это идея и она бессмертна. в отличие от ее живого воплощения.

Skywatcher
отец нации - это идея и она бессмертна. в отличие от ее живого воплощения.

Сергей_П
И какая связь между доносами и орфографией?

Сергей_П
а что отец нации не вечен?

К00ЛТ

это что такое про если бы да кабы

К00ЛТ
Мы любим правду, но лишь ту, что подтверждает нашу правоту. В.Меньшиков.

Все что соответствует нашим желаниям, кажется правильным. А.Моруа.

Плохо мы верим тому, чему неприятно поверить. Овидий.

Мы справедливы, когда не заинтересованы. Констан.

Истина изготовляется самим человеком сообразно с его выгодой. С.Моэм.

golddragon
именно поэтому альтернативная история имеет примерно такое же право на существование как история и официальная.

golddragon
Вот именно поэтому альтернативная история имеет примерно такое же право на существование как история и официальная.

Сергей_П, это которая метафизика?

Нет, это которая сайенс фричество.

Neforo
в уловках демагога. Кто-то вместо ответа на поставленный вопрос цепляется к орфографии, а кто-то играет словами.

Сергей_П
указал "кто то"

Neforo
Сергей_П, это которая метафизика?

Neforo
И Чудинов наше всё и Фоменко разумеется.

Ваше всё - рефлексия и малограмотность.

Сергей_П

а как вы относитесь к альтернативной физике?

Так я вроде об истории написал, без перечесления других возможных альтернатив.

Сергей_П

Хотя некие версии метафизики пытаются занять место физики. Но golddragon это точно не понравится

Само собой.

Сергей_П
Ну так если вы сами признаете, что не поняли, то почему кто то "демагог"?

golddragon
Ваше всё - рефлексия и малограмотность.

golddragon
Так я вроде об истории написал, без перечесления других возможных альтернатив.

Neforo
а так же ликбез.

Да-да, как же я забыл - и "видюшки"(с)

Сергей_П

Про история я понял, но интересует границы применения принципа альтернативности.

Граница проходит по удовлетворению/неудовлетворению естественно-научным критериям.

Кстати, можно перейти в другую тему 😊

golddragon
Кстати, можно перейти в другую тему

:)

golddragon
Вот именно поэтому альтернативная история имеет примерно такое же право на существование как история и официальная.

В Генштабе армии могут прорабатываться совершенно необычные сценарии ,в том числе и вторжение алиенов-содомитов ))
А книги Маркьяненко ака Werewolf (он кажется бывает на Ганзе в 151-й )мне понравились .
Серия книг :'Третья мировая'- возможные сценарии будущего. Там пишется о событиях, которые вполне могут произойти :Бомбардировка Израилем атомных обьектов Ирана и вторжение Польши в Западную Украину.

alex-ice
В Генштабе армии могут прорабатываться совершенно необычные сценарии

alex-ice
вторжение алиенов-содомитов ))

alex-ice
вторжение Польши в Западную Украину.

o.tuk
Блин. Посмотрел Парад Победы...Верховный Главнокомандующий встречает войска сидя на жопе...90,если не 99% техники родом из "тоталитарного совка". 20 лет реформ,х...ле...

На счетах зарубежных банков у нашей верхушки полтриллиона зелени.Не представляю их,отдающих приказ открыть огонь из главного тополиного калибра по своему баблу.Разум пасует и Фоменко отдыхает от нелепости происходящего.

А можно хотя бы название банка указать? Про номера счетов уж так и быть спрашивать не стану... Кстати, а зачем Ту-160 летали к Америке в том году, а рядом с США прошлым летом видели российские ПЛАРБ?

Neforo
А можно хотя бы название банка указать? Про номера счетов уж так и быть спрашивать не стану... Кстати, а зачем Ту-160 летали к Америке в том году, а рядом с США прошлым летом видели российские ПЛАРБ?

Название банков и номер счетов - главная тайна сегодняшней России...А самолеты летали и лодки ходили затем ,что бы эти счета вдруг случайно не обнулили...

Он оно чё Михалыч... Стало быть оне такие глупые что верят в нолики и единички(даже не макулатуру) где-то там далеко-далеко на сервере...
Кстати! А как это согласуется с недавним законом о запрете владения госслужащим счетами в иностранных банках?

Neforo
Он оно чё Михалыч... Стало быть оне такие глупые что верят в нолики и единички(даже не макулатуру) где-то там далеко-далеко на сервере...
Кстати! А как это согласуется с недавним законом о запрете владения госслужащим счетами в иностранных банках?

Не только верят,но и отличным образом на эти нолики и единички живут. А насчет пресловутого закона - нет такого закона, который не могли бы обойти многомудрые в плане воровства российские чиновники!

sas71
А насчет пресловутого закона - нет такого закона, который не могли бы обойти многомудрые в плане воровства российские чиновники!

sas71
Не только верят,но и отличным образом на эти нолики и единички живут.

Что за хрень, символ N что на кирилической раскладке на шифт+3 находится выводится вопросиком 😞

Neforo
что и полное гособеспечение пропало? Даже за борт ?1 теперь из своего кармана платят, не говоря уж про обед в Кремле с Навальным? 😛

Я думаю,настоящие причины уходов нам не скоро станут известны.А насчет гособеспечения - скажите роскошные дворцы и Бугатти с Бентлями они на зарплату покупают?

А квиточки покажете? Я вот слышал о постройке резиденций различными ведомствами, даже тендеры видел. А вот достоверной информации о покупке первыми лицами дворцов и бугати не слышал, зато про оранжевую калину слышали все 😛

sas71
настоящие причины уходов нам не скоро станут известны.

З.Ы. Офтоп конечно, но TopperHarley касательно старого спора о снятии взаимных анафем у католиков и православных:
СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ И КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО СЛУЧАЮ СНЯТИЯ АНАФЕМ http://www.krotov.info/acts/20/1960/19651207.html

Ну на то она и желтая калина,что бы про нее все слышали ,а дворцы и бентли - большой секрет маленькой такой кампании... (с)

Мерзкие я вам доложу люди в этой власти, всё любят скрывать

o.tuk
Ага. И ведь приходит честный,порядочный человек во власть,а они ему раз- укольчик,специальный такой. И всё,пропал человек- снаружи такой же,а нутро-то паскудное. А выше пошёл-так там ещё и пилюли особые в чай подсыпают...Бедаа-а-а.

Пилюли очень особые - зеленого цвета и хрустят при пересчитывании...

sas71
большой секрет маленькой такой кампании

o.tuk
А выше пошёл-так там ещё и пилюли особые в чай подсыпают...

Ну,например http://ipolk.ru/tag/воровство%20чиновников/

Технология уже давно отработана пурген и бром.

sas71, я правильно понял что вы ссылаетесь на Старикова?

Neforo
sas71, я правильно понял что вы ссылаетесь на Старикова?

Нет ,неправильно,впервые слышу это имя.

Кстати, а зачем Ту-160 летали к Америке в том году, а рядом с США прошлым летом видели российские ПЛАРБ?

Neforo
З.Ы. Офтоп конечно,

TopperHarley
Избирателей тешили, американам-то всё равно.

TopperHarley
Давайте вместе порадуемся за упомянутых "Михаила Керулария и двух других лиц легатами Римского Престола, возглавляемыми кардиналом Гумбертом, подвергшимся в свою очередь подобному отлучению со стороны Коснстантинопольского патриарха и Синода." Дело за малым- православным признать решения Первого Ватиканского Собора, и объявленные на нём анафемы не признающим главенство и непогрешимость Папы в вопросах веры тоже будут сняты.

Neforo
тема не вместит экуменистического общения католической и православной церквей

Neforo
а чего тогда госсекретарь озабоченость проявлял, а местные газетенки на фекалии исходились?

TopperHarley
Возможно, они не хотят иметь под боком затонувшее антикварное ядерное каноэ.

Скорее под крики "русские идут" набрать политический капиталец,заодно финансирование ВПК можно улучшить.

TopperHarley
Так зачем же снова поднимали?

TopperHarley
Возможно, они не хотят иметь под боком затонувшее антикварное ядерное каноэ.

sas71
Скорее под крики "русские идут" набрать политический капиталец,заодно финансирование ВПК можно улучшить.

Но согласитесь -там есть и сторонники урезания оборонного бюджета,есть и противники.

Там много чего есть, но судя по последним новостям "много" начало кончаться.

Как бы появление во внутренних водах ПЛАРБ это весьма печальный факт на самом деле, говорящий о том что если бы был конфликт то данная ПЛАРБ отстрелялась бы и ушла, так же как и пришла.

Кстати,это были не ПЛАРБ,а многоцелевые атомные подводные лодки (скорее всего проекта 971).То есть баллистических ракет на борту попросту быть не могло.

В строю у нас есть два 667БДР- списать не успели, пять 667БДРМ, один 955 и одна 941 лодка с одной же шахтой под "Булаву" По советским нормам на патрулировании лодка проводила 40% времени, то есть мы в море можем вывести одновременно две ПЛАРБ- если не на войну, а в нормальном режиме. Пусть три, вместе с "Булавоносцем". На них приходится три "Сивулфа", два из них в море по американским нормам (60% на патрулировании), 42 строевых "Лося", почти тридцать в море. "Вирджинии" можно не считать, но их тоже девять, полдюжины в море и они, вроде бы, почти "Сивулф". Думаю, для сохранения этого зверинца от сокращения штатники на буксире наши лодки к себе в гости таскать будут.

TopperHarley
Как бы потопление этой лодки на границе этих вод было бы плохой идеей, поэтому их просто сопровождают- благо, нынешние возможности флота США для этого даже избыточны, о чём злым конгрессменам знать не обязательно. А о страшных большевистских лодках в устье Потомака- обязательно.

Neforo
но теже СССР когда к внутренним водам приближались иностранные военные суда, включая суда США вытесняли их из акватории всеми возможными способами, включая наваливание борта на борт.

TopperHarley, вы бы хоть погуглили лодки были в надводном положении от того и фотки всплыли 😀

В советское время мы хотя бы брали количеством,немного уступая в качестве (а где то и превосходя),а сейчас,такое впечатление,что единственная новая техника в войсках - это та ,которая едет или летит во время парадов.Да и та преимущественно разработки советского времени.

sas71, полностью вас поддерживаю. Напишите в США чтобы отказались от Б-52 им в обед 100 лет, а всё ещё летают. Так же от абрамсов, меркав, леопардов и прочих постоянно модернизируемых комплексов, как например танк Т-90А. Злые языки говорят что это попросту модернизированный Т-34.

В Штатах модернизируя старую технику,не забывают создавать новую - вместе с ветеранами Б-52 имеются новые Б-2.Каждый год со стапелей сходят новые многоцелевые подлодки.А у нас один ' Северодвинск 'за 20 лет .(если говорить только о многоцелевых лодках)Т-90 последней модификации - хорошая машина,но сколько их в войсках? А сколько Ту-160? Около 20 единиц.И где новые разработки? Покажите мне хоть одно изделие оборонки,не имеющей советских корней,которое массово состоит на вооружении?

sas71
Покажите мне хоть одно изделие оборонки,не имеющей советских корней,которое массово состоит на вооружении?

Neforo
TopperHarley, вы бы хоть погуглили лодки были в надводном положении от того и фотки всплыли

sas71
А сколько Ту-160? Около 20 единиц.И

TopperHarley
Ну так подать концы для буксировки они не просили. в терводы не заходили- в чём драма-то?

TopperHarley
Только вот до уровня B-1B их никакими силами не довести

Neforo
драма описана выше, основа её профукали появление чужой подлодки. Сопровождения то у неё не было со стороны США.

Neforo
аналогичные машины, у кого то скорость выше, у кого-то тяга и тд.

TopperHarley, эту низковысотную система прорыва рекламируют ещё с изобретения томогавков.
Теперь смотрим характеристики комплекса того же С-300
С-300ПМУ1 с ЗУР 48Н6Е Зона поражения самолётов, по высоте, км: 0,01-27.
Проще говоря этот B-1B, должен лететь ниже 10 метров, но там уже вступает в силу кетменая ПВО, опробованная в Ираке на вертолетах США.
Можно конечно упомянуть и Панцирь-С1, кстати показанный на параде, но смысл?

Вы картиночку-то рассмотрите 😊
Дело в том, что полная бесполезность стратегов против близкого по силам противника ни для кого не тайна, но "Лансер" хоть для антипапуасских действий годен, а 160- нет.

Neforo
TopperHarley, эту низковысотную система прорыва рекламируют ещё с изобретения томогавков.

TopperHarley
Вы картиночку-то рассмотрите

TopperHarley
а 160- нет.

TopperHarley
Кстати, а что не так с "Томагавками"?

Neforo
они катят только против папуасов без ПВО. Только и всего.

Neforo
вполне годен,

TopperHarley
Жаль, иракцы с ливийцами этого не знали

TopperHarley
Жаль, что папуасы- наши друзья, на наш взгляд, по крайней мере.

Neforo
РФ его поддержала и заканчивает поставку ранее приобретенных Сирией комплексов С-300.

Neforo
увы и ах повторяется история времен Мюнхенского сговора.

TopperHarley
Один неглупый человек просил патриотов за заигравшихся "друзей" России заранее не болеть- это для них совсем плохо заканчивается.

TopperHarley
"Живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями"

Neforo
Милейший,

TopperHarley
Neforo

Милейший,

У Вас потрясающе забавная манера общения.

Сергей_П
Главное, чтобы "милым" не называли

ох ну и противные...

Neforo
ох ну и противные...

Собственно по теме топика: http://guns.allzip.org/topic/289/803706.html

какой кошмар...

Можно было оставить одну надпись- 'Гитлеру'. Скромно и со вкусом.Как на снарядах писали...

sas71
Можно было оставить одну надпись- 'Гитлеру'. Скромно и со вкусом.Как на снарядах писали...

Отлично! 😊

TopperHarley
Вы картиночку-то рассмотрите 😊
Дело в том, что полная бесполезность стратегов против близкого по силам противника ни для кого не тайна, но "Лансер" хоть для антипапуасских действий годен, а 160- нет.

А чего ее рассматривать? Эти картинки рисует пачками известный американский художник, это не фото - нарисовать что угодно можно, хоть В-1 на куриных лапах...

вот давайте рассудим!отбросим совковую пропаганду про народ победитель, это была война режимов!
ну победил бы гитлер,что бы поменялось для простого Русского человека? что не сделал сталин того что делал гитлер?
скажите-гитлер людей в печах жёг!всех бы не пожёг такую большую территорию надо кому то обрабатывать! а сталин людей вагонами гноил и чего!!немцы жгли деревни! да за убитого своего солдата, они своего солдата ценили а наши людей не считали, жгли как спички!как всё сложилось бы не знает никто может ездили бы на мерседесах по автобанам и пили пиво с сосисками в Biergarten!
прошу сильно тапками не забрасывать просто мысли ничего кроме!
http://www.artvladivostok.ru/2...go-chapter2-30/

Ездили бы на мерседесах и пили бы пиво сами немцы,а 'простые Русские люди' стояли бы на обочинах,снявши шапки - все 8-10 оставшихся миллионов...

Так сейчас именно это и происходит: по Кутузовскому мерседесы с мигалками, а "простые руские люди" на обочине. Шапки, правда, пока можно не снимать и пиво (дерьмовое) пить тоже дозволяется (см. соседнюю тему про рекламу).

kU

kU
Так сейчас именно это и происходит: по Кутузовскому мерседесы с мигалками, а "простые руские люди" на обочине. Шапки, правда, пока можно не снимать и пиво (дерьмовое) пить тоже дозволяется (см. соседнюю тему про рекламу).

Вечный наш выбор-между плохим и ужасным.А мигалки-это ,похоже, наша карма.

kU
Так сейчас именно это и происходит: по Кутузовскому мерседесы с мигалками, а "простые руские люди" на обочине. Шапки, правда, пока можно не снимать и пиво (дерьмовое) пить тоже дозволяется (см. соседнюю тему про рекламу).

Сергей_П
вот я этого все и начинается 😊

Neforo
Он оно чё Михалыч...

"Товарищи,объясните,почему так происходит?"

Потому что есть такое дело,что в каждой стране,воевавшей в ВОВ- есть свои ветераны,своя память,знают и помнят они только в основном-о своих соотечественниках,собственных потерях,отражает это в полной мере и в данном случае острая русская поговорка старая добрая :"ВСЯК КУЛИК ХВАЛИТ СВОЕ БОЛОТО".

___________________________________________________________________________-

mukdiver

это то такое, новый логотип ганзы?

kU

это то такое, новый логотип ганзы?

Победителей 😊

medved 73, это не была война режимов. это была война Германии за выход к ресурсам. небыло бы националсоциалистов, был бы кто-то другой.

160й, В-1... фуфло это всё. во как надо:

kU
Так сейчас именно это и происходит: по Кутузовскому мерседесы с мигалками, а "простые руские люди" на обочине. Шапки, правда, пока можно не снимать и пиво (дерьмовое) пить тоже дозволяется (см. соседнюю тему про рекламу).

Статейка в тему http://www.archipelag.ru/rep/25/

Тоже в тему
http://dr-piliulkin.livejournal.com/420273.html

dnk
Тоже в тему

Говорил я то, что едва ли не единственными "скрепами" нашей страны, нашего народа остались две вещи - Космос и Победа.

Один м...дак,разговаривая с пожилым немцем, упомянул "питьё баварского и езду на "мерседесах" в контексте победы германского оружия. Немец помялся и ответил: "Боюсь, что в случае нашей победы, вы бы ехали на "мерседесе" в виде кожаной обивки салона".
Для тех,кто считает,что для народа ничего бы не изменилось-ну да,оставили бы 10-15млн.,трубу обслуживать,да в шахте корячиться.

slalomandro
medved 73, это не была война режимов. это была война Германии за выход к ресурсам. небыло бы националсоциалистов, был бы кто-то другой.

Грустить неконструктивно. Лучше проанализировать, почему так сложилось.
А вот тут и начнется много интересного. Но полезно это сначала сделать для себя.

medved 73
снова спрошу что изменилось бы для меня с Вами придя к власти гитлер?

если поразмыслить! то той кучке кошельков нужно иметь свою армию и пускай им платят а те воюют за их имущество!!!

Для начала - "нас с Вами" могло бы с высокой степенью вероятности просто физически не быть.

medved 73
Для начала - "нас с Вами" могло бы с высокой степенью вероятности просто физически не быть.

были бы другие!

Генеральный план Ост (нем. Generalplan Ost) - обширная программа закрепления господства германского рейха в Восточной Европе, предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75 - 85 процентов населения и размещение его в Западной Сибири, на Северном Кавказе и в Южной Америке.

План был рассчитан на 30 лет. К его реализации предполагалось приступить после победы рейха в войне против Советского Союза.[2] Но уже в 1943 году его разработка была окончательно прекращена. (То есть были до 1943 года еще мечты о немецкой победе).

Действительно, развелась порода вырожденцев, как-то много их стало за последние 20 лет.

как-то много их стало за последние 20 лет

предусматривал принудительное выселение с территории Польши и оккупированных областей СССР до 75 - 85 процентов населения и

Феерично... Вы как-то жжете, не по-детски.

просто стало меньше людей с засраными патриотизмом мозгами!

В плане населения подведомственных территорий, различия между большевистским и нацистским режимом были минимальные - если бы территория СССР вошла бы в рейх, высоковероятно на ней бы проводились примерно такие же мероприятия по развитию промышленности и с/х примерно такими же методами, что и у большевиков.
Другое дело, что в настоящее время, ситуация для Германии кардинально изменилась, чего нельзя сказать о РФ: сегодняшняя российская политика во многом похожа на политику большевиков с той лишь разницей, что массовые человеческие жертвы сейчас не нужны - с вопросами управления населением вполне справляются подконтрольные правительству СМИ. Однако надо понимать, что в силу указанного родства, случись что - опытом большевиков в силовом управлении власть воспользуется не раздумывая.

есть люди на ганзе которые после подобных постов посчитали меня недоумком и ТД 😊совок в их голове застрял навсегда 😊сожалею 😊
а людей конечно жалко которые погибли на войне,бессмысленное истребление человечества!жгли людей как спички а теперь у них демографический кризис!

высоковероятно на ней бы проводились примерно такие же мероприятия по развитию промышленности и с/х примерно такими же методами, что и у большевиков.

Немцами и для немцев плюс 15 процентов онемеченных.
А с другой стороны там Япония тоже планировала, как-то про нее забыли тут.

"сегодняшняя российская политика во многом похожа на политику большевиков " - это тоже прекрасно )). Тогда сформулируйте и опишите тезисно "политику большевиков" и "сегодняшнюю российскую политику", чтобы было понятно, в чем именно Вы видите похожесть.

сегодняшняя российская политика во многом похожа на политику большевиков

а с чего бы ей вдруг отличаться? правящая плутократия - плоть от плоти прежнего тоталитарного режима и действовать иными методами не обучена. а эти методы вполне поддерживаются широкими слоями населения - от высоколобых теоретиков до нажравшихся на 9 мая в слякоть люмпенов.

но считать что добрый дедушка алоизович в случае успеха блицкрига повел бы коренных жителей Восточной Европы к процветанию и демократии - это как бы верх наивности.

Вечный наш выбор-между плохим и ужасным.

и ведь не поспоришь...

dnk
Немцами и для немцев плюс 15 процентов онемеченных.

dnk
"сегодняшняя российская политика во многом похожа на политику большевиков " - это тоже прекрасно )). Тогда сформулируйте и опишите тезисно "политику большевиков" и "сегодняшнюю российскую политику", чтобы было понятно, в чем именно Вы видите похожесть.

dnk
А с другой стороны там Япония тоже планировала,

сегодняшняя российская политика во многом похожа на политику большевиков

Не согласен. Большевики всёж строили себе к-то страну, пускай и скотскими методами. А сегодняшние выдаивают ресурсы и переводят свои интересы на запад. При этом жёстко и незаконно подавляют любые даже конституционные попытки населения выбрать себе власть. Т.е. сегодняшняя политика - это политика оккупантов на захваченных территориях.

Вот Японии хорошо бы "спасибо" сказать

И Великобритании в лице Сэра Уинстона Черчилля. Он в воспоминаниях писал, что за сутки знал о Пирл-Харборе, но не слил амерам, хотел, чтоб США втянулись во 2МВ по полной.

Док
Не согласен. Большевики всёж строили себе к-то страну, пускай и скотскими методами. А сегодняшние выдаивают ресурсы и переводят свои интересы на запад. При этом жёстко и незаконно подавляют любые даже конституционные попытки населения выбрать себе власть. Т.е. сегодняшняя политика - это политика оккупантов на захваченных территориях.

Skywatcher
но считать что добрый дедушка алоизович в случае успеха блицкрига повел бы коренных жителей Восточной Европы к процветанию и демократии - это как бы верх наивности.

Док
И Великобритании в лице Сэра Уинстона Черчиля. Он в воспоминаниях писал, что за сутки знал о Пирл-Харборе, но не слил амерам, хотел, чтоб США втянулись во 2МВ по полной.

Так а с коренным населением что?

golddragon
Никто о процветании и не говорит, просто построили бы заводы и выращивали с/х продукцию в Черноземье. Ну и, конечно, нефть качали. Всё это для себя разумеется.

есть некоторые разночтения, но в общем понятно:
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq

Я не ставил бы это ему в вину

Он написал про этот факт, на мой взгляд, не очень этично: "После получения сообщения я впервые с начала 2МВ уснул счастливым."

medved 73
есть люди на ганзе которые после подобных постов посчитали меня недоумком и ТД 😊совок в их голове застрял навсегда 😊сожалею 😊

Skywatcher
есть некоторые разночтения, но в общем понятно:
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq

jinrou
Так а с коренным населением что?

Население работало бы на этих заводах и плантациях, остальных вывезли бы в Сибирь - места там много.

Что ж тогда должно застрять в такой башке?

видимо 'Трилогия о Максиме Каммерере' Стругацких.

Док
Он написал про этот факт, на мой взгляд, не очень этично: "После получения сообщения я впервые с начала 2МВ уснул счастливым."

TopperHarley
Вот Японии хорошо бы "спасибо" сказать за то, что спланировала она совершенно другое

jinrou

А ниспровержение Подвига дедов это такая свежесть и оригинальность мысли?!

golddragon
Население работало бы на этих заводах и плантациях, остальных вывезли бы в Сибирь - места там много.

golddragon
Эльнар, на Подвиг никто вроде как не посягает, вопрос - что в итоге к текщему моменту.

dnk
Еще раз - до Урала - немцы. За Уралом - Японцы. Русским там не было места.

Это была одна из тех фантазий, что погубила нацистов - освоить без местного населения такую территорию немцы бы не смогли. Насчет японцев сомневаюсь еще больше ибо исторически не способная к креативу нация.

golddragon
Эльнар, на Подвиг никто вроде как не посягает, вопрос - что в итоге к текщему моменту.

Сам по себе вопрос безусловно интересный, для осмысленной дискуссии в том числе.

Но все же постановку некоторых итп: "не брыкались бы деды (которых жалко, конечно) - мы б щас на мерседесах" считаю крайне ублюдочной и в некоторой степени посягающей-таки на Подвиг..

dnk

Именно посягают,

jinrou
"не брыкались бы деды (которых жалко, конечно) - мы б щас на мерседесах" считаю крайне ублюдочной и в некоторой степени посягающей-таки на Подвиг..

"Наивно полагал, что это сильно облегчит Британии жизнь. Но, впрочем, патриот, да."
А у него мозги не были "засраны патриотизмом"? )) Или тут тоже надо смотреть - кому позволено быть патриотом, а кому нельзя?

golddragon
Это была одна из тех фантазий, что погубила нацистов - освоить без местного населения такую территорию немцы бы не смогли. Насчет японцев сомневаюсь еще больше ибо исторически не способная к креативу нация.

А теперь отдельные потомки Победителей грезят, как бы "им было, если бы".

golddragon
Не в некоторой, а в прямой - позиция быдла, надо сказать.

dnk
"Наивно полагал, что это сильно облегчит Британии жизнь. Но, впрочем, патриот, да." а у него мозги не были "засраны патриотизмом"? ))

Деваться было некуда.

dnk

Еще как за 30 лет смогли бы.

Совсем не факт - климат и расстояния не имеют аналогов.

dnk

Про японцев - я немножко знаю какие они

Да что их знать то - вся цивилизационная составляющая заимствованная. Вот доводить до совершенства чужой креатив они умеют, да.

Да что их знать то - вся цивилизационная составляющая заимствованная. Вот доводить до совершенства чужой креатив они умеют, да.

dnk

Довели бы до совершенства креатив своих союзников - немецкий.

Ну так немцы бы сами не управились бы точно, мы, вон, тысячелетиями пытаемся - получается не очень.

А теперь отдельные потомки Победителей грезят, как бы "им было, если бы".

просто мысли ничего кроме!

Да ладно, что тут - я в "пикейные жилеты" не записывался ))).

Удивительно, как даже современная история претерпевает метаморфозы в головах современников. Думается, что отсутствие в мозгах неких индивидуумов опорных инвариантно-неоспоримых цивилизационных социальных "якорей" и приводит к тому, что мы и наблюдаем.

golddragon
Ну так немцы бы сами не управились бы точно

medved 73
просто мысли ничего кроме!

dnk
Удивительно, как даже современная история претерпевает метаморфозы в головах современников

Какие историки - такая и история.

привезли бы турок в помощь

прибалтов. по уже обкатанной ранее схеме - латышские стрелки, ленинский авангард

Вы уж простите, прочитать всю тему сил нет.
Больно много флуда.

Поэтому - тока по самому вбросу.
Что именно так возмутило его афтара?

Отсутствие на церемонии флага его страны? Но какого именно?
РФ то в войне не участвовало.

А что там может быть "кроме".. О мыслях и речь..

medved 73
это значит что я ничего не утверждаю и не призываю!

Calex
Вы уж простите, прочитать всю тему сил нет.

это было не выражение мнения?

Вы такой интересный )).

Док

И Великобритании в лице Сэра Уинстона Черчилля. Он в воспоминаниях писал, что за сутки знал о Пирл-Харборе, но не слил амерам, хотел, чтоб США втянулись во 2МВ по полной.

Каждый правитель должен заботиться прежде всего о своем народе,так что с этой точки зрения Черчилль молодец,нам бы сейчас таких...

sas71
с этой точки зрения Черчилль молодец

http://truttenoss.livejournal.com/25295.html

medved 73
флаг с триколором в войне не участвовал

dnk
И пил сталинский тиранический коньячок.

участвовал - власовцы под ним ходили

golddragon
Думаю, чисто из вежливости - так он пил шампанское с утра и виски вечером.

послушайте вы не понимаете о каком флаге речь и о какой РФ разговор?????

"В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. "

'Марш Русской Освободительной Армии':

Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам

Обьясните мне тогда, о каком флаге и о какой РФ?

medved 73
вам что нибудь говорит аббревиатура РФ и РСФСР и СССР и флаги их?

medved 73
вам что нибудь говорит аббревиатура РФ и РСФСР и СССР и флаги их?

Поясните свою мысль, пожалуйста. Только не торопитесь...

"ВернутЬся" и прочитать полезно Вам, пока Вы тут, в теме, лично на мой взгляд, возможно ошибочный (хотелось бы надеятЬся), прячете свой интеллект ((.

medved 73
снова спрошу что изменилось бы для меня с Вами придя к власти гитлер?Вы сейчас что ли ресурсами распоряжаетесь?

прошу прощения за долгое молчание.
что бы изменилось? я сейчас ЖИВУ!

slalomandro
что бы изменилось? я сейчас ЖИВУ!

"Для начала - "нас с Вами" могло бы с высокой степенью вероятности просто физически не быть."

я сейчас ЖИВУ

"ВернутЬся" и прочитать полезно Вам

могло бы с высокой степенью вероятности просто физически не быть

я сейчас ЖИВУ

medved 73
что вас так задело?трудно прочитать что он написал?

"не было бы Пети был бы Вася!а если бы однажды на планету не ёпнулся метеорить то сейчас бы бегали динозавры"

Продолжайте прятать, у Вас получается.

Продолжайте прятать, у Вас получается.

не надо меня ловить! из того что я утверждаю то что сталинский режим был не чуть не лучше чем тот что был если бы войну проиграли!

И раз уж мы вспомнили обоих - Сталина и Черчилля, то ссылку:

http://traditio-ru.org/wiki/%D...%B8%D0%BD%D0%B5

"Уинстон Черчилль вспоминал: 'Сталин произвел на нас величайшее впечатление: Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и странное дело держали почему-то руки по швам'. Однажды он решил не вставать. Сталин вошел 'и будто потусторонняя сила подняла меня с места', писал Черчилль."

По ссылке еще много интересного.

История не знает сослагательного наклонения,это понятно,но если бы вместо Сталина был бы Троцкий (что было вполне вероятно),то существование России было бы под вопросом и без Гитлера.

"Уинстон Черчилль вспоминал: 'Сталин произвел на нас величайшее впечатление: Когда он входил в зал на Ялтинской конференции,

И раз уж мы вспомнили обоих - Сталина и Черчилля, то ссылку:

[URL=http://traditio-ru.org/wiki/%D...%B8%D0%BD%D0%B5

medved 73

если бы входил гитлер было бы точно также

Это- не ссылка. "Традиция" совсем неприменима как источник чего-либо, кроме несусветных благоглупостей и прочих мицголизмов

Возможно Вы правы, по цитатам оттуда по этой ссылке есть замечания?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%C3%D3%CB%C0%C3
http://www.litra.ru/shortwork/get/swid/00247751270979374457

Буквально днями слушал ВестиФМ

Беседа в студии.
Поднимается тема образования и сразу пример из жизни:
Ребёнок (родители наши)на вопрос учителя " Кто победил во 2й Мировой?" отвечает: СССР
Учитель ставит неуд ребёнку
Мотивация: СССР был тоталитарным государством и поэтому не мог победить...

а с другой стороны союзнические войска тоже воевали но мотивация мне всё равно не понятна!!

Учитель ставит неуд ребёнку
Мотивация: СССР был тоталитарным государством и поэтому не мог победить...

Пройдёт лет 10-20 и в российских учебниках истории будет написано, что в Великой Отечественной Войне победили благодаря В.В. Путину. Ну примерно так: старшина Советской Армии Владимир Путин (папа ВВП) знал, что его будущий сын будет солнцеликим предводителем стерхов, поэтому, во имя будущего сына Володи он в одиночку взял Рейхстаг, а пацаны, что на известной картине Кривоногова потом подошли.

вестиФМ это радиофилиал телекАнала "Россия"? тогда неудивительно что рассказывали.

Док
Пройдёт лет 10-20 и в российских учебниках истории будет написано, что в Великой Отечественной Войне победили благодаря В.В. Путину. Ну примерно так: старшина Советской Армии Владимир Путин (папа ВВП) знал, что его будущий сын будет солнцеликим предводителем стерхов, поэтому, во имя будущего сына Володи он в одиночку взял Рейхстаг, а пацаны, что на известной картине Кривоногова потом подошли.

Упс...
Упустил маленькую деталь.
Дело было в США

kU
вестиФМ это радиофилиал телекАнала "Россия"?

в американсой школе ответ "в WW2 победил СССР" равносилен ответу у нас "победили США".
ставить за такое неуд или тройку - вопрос продвинутости учителя.

Принято

а совсем продвинутый учитель и их и наш должен был бы поставить невысокую оценку за любой из этих двух ответов. Кто победил ясно сказано в акте капитуляции:

Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, настоящим соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, — Верховному Командующему Союзных Экспедиционных Сил и одновременно Советскому Верховному Командованию.

Что характерно, первоначально акт был составлен и подписан на английском, но на следующий день устроили повторное подписание текста на русском и там сов.верх.командование и командование эксп.сил были упомянуты в обратном порядке.

dnk

Возможно Вы правы, по цитатам оттуда по этой ссылке есть замечания?

что-то не видать ее, болезную, давненько...
еще, помню, Сажи Умалатова была - вообще жгла напалмом...

Вообще-то, это цитата из Эдварда Радзинского.

А из Нины Андреевой цитата выглядит так - "Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить: В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов: Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения. "
а вот тут тоже интересно
http://escapistus.livejournal.com/516710.html

По контексту - прямая речь Черчилля.
Собственно, еще раз - то что написал Лукьяненко и на этом я в теме заканчиваю.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/420273.html

dnk
Вообще-то, это цитата из Эдварда Радзинского.

TopperHarley
Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело держали руки по швам.

dnk
Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело держали руки по швам.

Ну а где же ссылка на самого "автора", т.е. Уинстона нашего Черчилля?
Хотя, кст, вполне допускаю, что в определенных обстоятельствах он и не такое написать. Он вообще на многое был способен если дело того требовало.

USSR72
Ребёнок (родители наши)на вопрос учителя " Кто победил во 2й Мировой?" отвечает: СССР
Учитель ставит неуд ребёнку

Second Max
Правильно неуд. СССР победил в Великой Отечественной войне. Во второй мировой победили США без вопросов.

Нина Андреева и Эдвард Радзинский утверждают нечто.
TopperHarley утверждает, что они припали к ... и что это анекдот.
Вероятно, последний намного более убедителен первых двух?))

dnk
Вероятно, последний намного более убедителен первых двух?))

Second Max
Правильно неуд. СССР победил в Великой Отечественной войне. Во второй мировой победили США без вопросов.

Это с какой стати то? СССР также как и США является победителем во Второй мировой войне - подписи представителей СССР стоят и на акте капитуляции Германии, и на акте капитуляции Японии.

Погодьте!!!
Можно спорить о том кто победил.

НО!

Формулировка: СССР не мог победить, потому что был тоталитарным режимом - это пипец...

Ты виноват уж тем,
что хочется мне кушать
Сказал и в тёмный лес
Ягнёнка поволок (с) И. Крылов

Берлин то взяла Красная Армия,но бонусов по итогам Второй мировой досталось больше Америке.С этой точки зрения они -несомненно победители.

Просто Серый
Они привезли бы турок в помощь, какое пиво без шавермы и кебаба.

Приветствую.
Вообще грустно, что ентого 73- медведа сразу не- забанили на русском форуме.
Мой дед - офицер танкист Красной Армии.
Сейчас ночую в Базеле . Напротив гостиницы Radisson- турецкая закусочная и если честно я не - против: взял в номер еды и пыва ))

Сажи Умалатова была - вообще жгла напалмом...

и продолжает в том же духе. буквально в апреле отличалась в связи с рассмотрением во втором чтении законопроекта о защите чувств верующих

Председатель Партии мира и единства Сажи Умалатова предложила в качестве наказания за оскорбление чувств верующих "отрезать язык".

sas71
Берлин то взяла Красная Армия,но бонусов по итогам Второй мировой досталось больше Америке.С этой точки зрения они -несомненно победители.

Skywatcher
Газета "Коммерсантъ", ?66 (5097), 16.04.2013
http://www.kommersant.ru/doc/2171369/print

Председатель партии мира и единства предлагает отрезать языки ,блин,прямо по Оруэллу - министерство Любви.

А по-поводу уровня жизни в РФ :
Живу сейчас в Германии , но купить флипер Ши - пока нет свободных денег.
Лучше расскажите что такая за таинственная сталюка на фикседы ШХ-15 ?

Ник Николс
Бонусов набрали все.
Карта мира вся перекроена была.
А вот кто потом свои бонусы приумножил, а кто растерял- вопрос второй.

Вон,французы как крутанулись-Гитлер в Париже был,но в итоге Франция вошла в четверку стран-победителей!

sas71
Вон,французы как крутанулись

TopperHarley
Намного убедительнее был бы некий первоисточник.

Skywatcher
Председатель Партии мира и единства Сажи Умалатова предложила в качестве наказания за оскорбление чувств верующих "отрезать язык".

TopperHarley
Это логично, как мне кажется.

Нельзя ли более развернуто?

TopperHarley
Skywatcher

Председатель Партии мира и единства Сажи Умалатова предложила в качестве наказания за оскорбление чувств верующих "отрезать язык".

Это логично, как мне кажется.

sas71
Нельзя ли более развернуто?

Сергей_П

А если оскорбляли не языком, то и отрезать?

И руки обрубить по локоть...

Надеюсь, Партии Любви и Справедливости у нас пока нет?

Вообще грустно, что ентого 73- медведа сразу не- забанили на русском форуме.

Живу сейчас в Германии

USSR72
Буквально днями слушал ВестиФМ

Беседа в студии.
Поднимается тема образования и сразу пример из жизни:
Ребёнок (родители наши)на вопрос учителя " Кто победил во 2й Мировой?" отвечает: СССР
Учитель ставит неуд ребёнку

Правильный неуд. Ибо ответ примитивен, и показывает полное незнание предмета.
Для удовлетворительной оценки ученику надо было хотя бы перечислить страны антигитлеровской коалиции.
Иначе чему, и зачем его учили?

To medved 73 :
Пока меня и Себа устраивает

Calex
Для удовлетворительной оценки ученику надо было хотя бы перечислить страны антигитлеровской коалиции.

Пока меня и Себа устраивает

Не самый умный вопрос, если задуматься.

TopperHarley
Их куда больше, чем кажется на первый взгляд:

Calex
Именно. Перечислил бы хоть основные, получил бы троечку.
А если запомнил из всего изученного только одну - это неуд.

а если бы революции в 17ом не было то вас бы тоже не было!
танунафик, мои предки по маминой проструярили поместья до революции, предков по папиной линии не смогли раскулачить ввиду участия прадеда в востании на Очакове. Ростовский универ, где родители познакомились, существовал и без коммунистов. революция не изменила ничего.
зато бабушка была узницей Майданека, и если бы её не освободили, хрен бы я сейчас читал Ваши бредни.

а если бы революции в 17ом не было то вас бы тоже не было!

Возвращаясь к вопросу топика.

А какой флаг вы хотели бы видеть на подобных мероприятиях?
Современный российский триколор? Это бред. Под ним воевали в ту войну власовцы, и они её проиграли.
Красный флаг СССР-ии? Тоже бред. Такого государства давно нет.

Условия для появления конкретного человека зыбки настолько, что о них и задумываться не стоит.

bomb_squad

ага, "эффект бабочки" 😊

Не самый умный вопрос, если задуматься.

хрен бы я сейчас читал Ваши бредни.

medved 73

это я к тому что рассуждать о патриотизме сидя в другой стране ну как то не комильфо!

TopperHarley
Условия для появления конкретного человека зыбки настолько, что о них и задумываться не стоит.

Сергей_П
как писал классик: "Одно неосторожное движение, и ты уже отец"

ГУЛАГ таки не смог дораскулачить, Вы невнимательно читали.

Ну, мне кажется, что патриотизм должен просыпаться за полчаса до начала войны, а не засыпать в это же время.

если поразмыслить! то той кучке кошельков нужно иметь свою армию и пускай им платят а те воюют за их имущество!!!

ГУЛАГ таки не смог дораскулачить

medved 73
это всё совковая пропаганда!

О как?

То,что власовцы воевали под триколором,не помешало ему стать нашим государственным флагом.И политкорректным европейцам ничего не мешало его поднять-хоть бы из уважения к погибшим в нашей стране ,пускай она и не участвовала официально в мероприятии.Кстати,там прозвучал европейский гимн -это тоже бред,ведь евросоюза и в помине тогда не было.

TopperHarley
Почитайте упомянутого Фрая- там пытались избавиться от Гитлера, имея для этого широкие возможности и современное послезнание

И политкорректным европейцам ничего не мешало его поднять-хоть бы из уважения к погибшим в нашей стране

medved 73
да не вопрос можете повоевать а потом с культями смотреть как толстосумы празднуют победу! это так для примера!

стечение обстоятельств!
нет, грамотное чередование стука кулаком в грудь и по столу, и упоминаниеобеих матерей, как Кузькиной, так и едрёной. прадеду было палец в рот не клади.

sas71
Кстати,там прозвучал европейский гимн -это тоже бред,ведь евросоюза и в помине тогда не было.

Сергей_П

каюсь, не читал

нет, грамотное чередование стука кулаком в грудь и по столу, и упоминаниеобеих матерей, как Кузькиной, так и едрёной. прадеду было палец в рот не клади.

Любые Ваши действия или бездействие будут использованы кем-то в своих интересах, и это почти неизбежно- система мира такова.

TopperHarley
Из любви к "Дживсу и Вустеру" и английскому юмору потраченного времени стоит.

medved 73
может быть но возможно мне не придётся подохнуть за то чего у меня никогда не будет!

medved 73
вот скажите мне псевдо патриот чего на чужбину занесло али в России жизнь хуже?

Понятия не имею
Я из Украины в 90-x уехал
90е- лихие были времена ))
Но традиционно люди с восточной Украины всегда тепло к России относятся

sas71
И политкорректным европейцам ничего не мешало его поднять-хоть бы из уважения к погибшим в нашей стране ,пускай она и не участвовала официально в мероприятии.

Но - не захотели. А почему? Впечатление такое, что в РФ празднуют таки что-то другое.
Иначе как объяснить весь этот майский шабаш?

2 medved 73
и чё? Вы мне будете рассказывать что меня не существует? я не Воланд, мне не надо. то, что прадеда(кстати отца той узницы Майданека) Ваш гулаг так и не дораскулачил - свершившийся факт, и Ваши сослагательные тезисы по этому поводу, мягко говоря, заставляют осторожнее относиться к Вашей психике в процессе беседы.
а Ваш метод аргументации(я про "стечение обстоятельств") напоминает мне квартирную хозяйку, безграмотную бабку Наташу из хутора Засальский: "ось я вам йисты зварыла! - спасибо, мы и сами нормально варим. - то не вы варитэ, то груба(печка) варэ."
пипец просто: если в мою пользу - закономерность, если в пользу опонента - "стечение обстоятельств"

почему все переводят разговор в русло что я что то утверждаю???сколько можно раз писать?я не веду пропоганду ни гитлера не сталина оба тираны!

может, дело в стиле изложения? с тем, что оба - тираны я лично не спорю, это есть факт.

может, дело в стиле изложения?

medved 73
я уже писал что это просто мысли ничего кроме

medved 73
а из меня уже делают палача бухенвальда!

не стоит так возбуждаться 😊

ни с того ни с сего вставить в дискуссию?

Calex
Впечатление такое, что в РФ празднуют таки что-то другое.

medved 73
не стоит так возбуждаться

что бы вы сильно не возбуждались отвечу конкретно вам,потому что до вас видимо долго доходит,это

абстрактная хрень

carrier

Это скорее там празднуют что то другое.

Там не празднуют. Там - поминают павших.
В РФ же этот день стал скорее днём ностальгии по СССР.

"Aх, какая была держава... " (C)

Великая страна была.В той войне единственная не обосравшаяся перед гитлером.

carrier
В той войне единственная не обосравшаяся перед гитлером.

ага, свежая и глубокомысленная фраза.

Calex
"Aх, какая была держава... " (C)

Calex
Как уже было сказано выше, в антигитлеровскую коалицию входило аж полсотни стран.
Приезжайте, и поднимайте свой флаг, вроде бы проблем то?

Но - не захотели. А почему? Впечатление такое, что в РФ празднуют таки что-то другое.
Иначе как объяснить весь этот майский шабаш?

А поставивших подпись под капитуляцией Германии было все же меньше? Я говорю не про политику нынешней власти,возможно не захотевших поехать ,возможно не приглашенных,а про дань уважения европейцев к миллионным жертвам нашей страны.Пускай эти слова замылены множеством повторений,пускай это банальность,но оттого не перестающая быть правдой-если бы не наши солдаты,их бы,таких мультикультурных и толерантных,не было бы в помине!

и что теперь? они должны были за нас сгонять за букетами и венками и от имени нашего посольства их возложить?

slalomandro
и что теперь? они должны были за нас сгонять за букетами и венками и от имени нашего посольства их возложить?

Могли бы и сами скинуться-невелики расходы

sas71
Пускай эти слова замылены множеством повторений,пускай это банальность,но оттого не перестающая быть правдой-если бы не наши солдаты,их бы,таких мультикультурных и толерантных,не было бы в помине!

TopperHarley
Ничего особого с ними не случилось бы- с т.н. "Старой Европой", конечно.

С ними -ничего,вот с так любимой ими толерантностью были бы проблемы...

sas71
Я говорю не про политику нынешней власти,возможно не захотевших поехать

sas71

Могли бы и сами скинуться-невелики расходы

а тут вопрос не финансовый, а моральный. если нам плевать на наших павших, то им и подавно, у них свои есть. ну вот не хожу я на могилку к соседовой тёще, хоть убейте.

По поводу флагов... Россия позиционировала себя как преемника СССР-по крайней мере,по части выплаты долгов и исполнения международных договорённостей. Посему, использование Знамени Победы и гос.флага СССР в празднованиях, посвящённых Дню Победы считаю уместным и необходимым. Космополитов и ивановродстванепомнящих и так хватает. А так же тех,кто изучает историю по СоЛженицину и Радзинскому, игнорируя исторические документы.

если бы не наши солдаты,их бы,таких мультикультурных и толерантных,не было бы в помине!

slalomandro
если нам плевать на наших павших, то им и подавно,

sas71
С ними -ничего,вот с так любимой ими толерантностью были бы проблемы...

TopperHarley
"Хотя вы получили Европу, сидя на танке, но нельзя, сидя на танке, управлять ею"

Сергей_П
мне больше нравится версия: штыками можно сделать все, но на них невозможно сидеть!

medved 73
абстрактная хрень, это это не может быть ничем другим

TopperHarley
Напротив- и для употребления термина такого причин бы не возникло. Не стоит забывать и о том, что "Хотя вы получили Европу, сидя на танке, но нельзя, сидя на танке, управлять ею", и лет через сколько-то Европа пришла бы к нормально-буржуазному виду.

Действительно,причин бы не было,всех,кто не подходил под арийские стандарты - в печку...

sas71
Действительно,причин бы не было,всех,кто не подходил под арийские стандарты - в печку...

TopperHarley
Тут вот в соседней ветке борьба с культурно неполноценными мигрантами идёт. Не подходящими под российские стандарты.

Уже не идет.Пришел лесник и всех разогнал.

И тут репрессии...

sas71
Уже не идет.Пришел лесник и всех разогнал.

Пусть здесь пишет TopperHarley )). Он умеет )).

Какую-то мысль Вы явно пытались донести, но вот какую?

sas71
А поставивших подпись под капитуляцией Германии было все же меньше? Я говорю не про политику нынешней власти,возможно не захотевших поехать ,возможно не приглашенных,а про дань уважения европейцев к миллионным жертвам нашей страны.Пускай эти слова замылены множеством повторений,пускай это банальность,но оттого не перестающая быть правдой-если бы не наши солдаты,их бы,таких мультикультурных и толерантных,не было бы в помине!

TopperHarley
Какую-то мысль Вы явно пытались донести, но вот какую?

carrier
Кому нам?За всех расписываетесь?

а почитать перед тем как писать пробовали? речь идёт о руководстве нашей многострадальной страны, если чё.

Ник Николс
Не нужно так драматизировать.
В Англии в эти же дни торжества тоже были.
В частности те, которые базировались на корабле " Белфаст".
Была наша делегация, были наши флаги.

Ну я только за то,что бы было как можно больше торжеств,базирующихся на английских кораблях,тем более с нашими делегациями и флагами.))

Во как есть. http://molotok.ru/rrrrr-marsha...3214799714.html

slalomandro
речь идёт о руководстве нашей многострадальной страны, если чё.

Ник Николс
В частности те, которые базировались на корабле " Белфаст".

Молодцы - чтут традиции.Посмотрел в Вики,удивился,что в 1943 на нем уже был радар.

sas71
Посмотрел в Вики,удивился,что в 1943 на нем уже был радар.

Родоначальники, всё же.

У англов с конца 30-х по всему восточному побережью сеть РЛС была для обнаружения немецких самолётов. Благодаря им долбили немецких бомберов вполне успешно.

Док
Благодаря им долбили немецких бомберов вполне успешно.

Ну,не было бы Ла-Манша,для англичан все было бы не так радужно...

Они к-то радиолокаторы применяли для обнаружения низколетящих самолётов, читал, что немцы реально боялись к ним летать.

sas71
Ну,не было бы Ла-Манша,для англичан все было бы не так радужно...

Док
Они к-то радиолокаторы применяли для обнаружения низколетящих самолётов, читал, что немцы реально боялись к ним летать.

TopperHarley
Если бы СССР был размером с пару Франций- к середине июля бы бы отвоевались.

Для нас исход мог быть другим,начни немцы войну на полтора-два месяца раньше.

Для нас исход мог быть другим,начни немцы войну на полтора-два месяца раньше.

Мороз 41-го тоже помог, если не сказать - победил.

sas71
Для нас исход мог быть другим,начни немцы войну на полтора-два месяца раньше.

Док

Мороз 41-го тоже помог, если не сказать - победил.

Немцы все таки в Россию шли - могли бы утеплится.

Док
Мороз 41-го тоже помог, если не сказать - победил.

TopperHarley
Никаких особых морозов в журналах боевых действий за всю войну не отмечено. Хотя немцам в летней форме так явно не казалось.

Зато в воспоминаниях немецких офицеров (того же Руделя)мороза хоть отбавляй.

sas71
Зато в воспоминаниях немецких офицеров (того же Руделя)мороза хоть отбавляй.

Ну да, была обычная для нас зима, но немцы не расчитывали, обмундирования не доставили, бронетехника не заводилась и т.п.

TopperHarley
Так не Австрия с Баварией же. У нас в С-Пб и этой, и прошлой зимой около минус тридцати подолгу было- обычные зимы, в принципе.

Понятное дело,немцы хотели быстренько,с наскока ,закончить кампанию ,до холодов,но все же нас они недооценили здорово,что делать-унтерменши...

Док
Ну да, была обычная для нас зима, но немцы не расчитывали, обмундирования не доставили, бронетехника не заводилась и т.п.

Second Max
Надо было им Бисмарка слушать.

Кстати,я могу ошибаться,но где то читал слова Бисмарка,что Россию можно уничтожить, только разделив с Украиной.

Док
Ну да, была обычная для нас зима, но немцы не расчитывали, обмундирования не доставили, бронетехника не заводилась и т.п.

Я где то читал ,что ресурс планера на наших самолетах был часов 80.

sas71
Я где то читал ,что ресурс планера на наших самолетах был часов 80.

TopperHarley
У нас что ЯКи, что ЛаГГи/Ла были смешанной конструкции с преобладанием дерева, а это не лучшая технология для массовой сборки. На истребителях, летающих с большими перегрузками так и вовсе плохая. Немцы, впрочем. к концу войны тоже взялись за рубанки и приделали Bf-109G и K поздних серий деревянные хвосты от нехватки всего. В принципе же погнуть ЯК вполне удавалось в одном вылете, иногда непоправимо.

Лагги и Ла,по моему,почти целиком из дельта-древесины.На Яках процент дерева меньше.Впрочем и англичане,не испытывавшие недостаток дюраля,делали прекрасные 'Москито'

sas71
Лагги и Ла,по моему,почти целиком из дельта-древесины.На Яках процент дерева меньше.Впрочем и англичане,не испытывавшие недостаток дюраля,делали прекрасные 'Москито'

Походу, врёте вы все про войну. вот, благословясь, начну читать "Ледокол" наконец-то сегодня уже)))

TopperHarley
ЛаГГ- фанера, Ла- сосна, ЯК- стальные трубы, обтянутые полотном и цельнодровяное крыло. В "Москито" была бальса на алюминиевой фольге, но от него выдерживать перегрузку +9/-3 и не требовалось.

Были и такие варианты - хорошо остались нереализованными http://www.luxavia.ru/item/20

Просто Серый
Походу, врёте вы все про войну. вот, благословясь, начну читать "Ледокол" наконец-то сегодня уже)))

Ну там вся правда наверх и выплывет -как говно в канализации... 😊

Просто Серый
Походу, врёте вы все про войну. вот, благословясь, начну читать "Ледокол" наконец-то сегодня уже)))

вот, благословясь, начну читать "Ледокол" наконец-то сегодня уже)))

TopperHarley
Что этот Суворов со своим "Ледоколом"- Купцов наше фсьо! Без него света истины не откроется, и ждать незачем. Спешите видеть- http://kupcov-ag.narod.ru/

Просто Серый
Так Вы благосодобряете начинания заблудившего в истории, или сразу пишете заяаление по адресу, тЧК?)))

TopperHarley
Начинать лучше с классических образцов- Купцов, Мухин, Гареев.

Гареев,по моему,выбивается из общего ряда http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%EE%E2%E8%F7

Нет,в этой последовательности он на своём месте: имбецил-ниспровергатель, дебил-разоблачитель, генерал-охранитель.

TopperHarley
Нет,в этой последовательности он на своём месте: имбецил-ниспровергатель, дебил-разоблачитель, генерал-охранитель.

Ну у немцев с военными мемуарами тоже не все зашибись:пока побеждали -все было прекрасно,начались поражения - виноват генерал Мороз и дебильные приказы Гитлера.

Ну у немцев с военными мемуарами тоже не все зашибись:

sas71
Ну у немцев с военными мемуарами тоже не все зашибись:пока побеждали -все было прекрасно,начались поражения - виноват генерал Мороз и дебильные приказы Гитлера.

o.tuk
"Гитлер виноват",нормальный отмаз.

TopperHarley
Мемуары жанр особый 😊 Мне понравился перевод названия очень скромных, в хорошем смысле, мемуаров Дж. Э. Джонсона Wing Leader(или Full Circle, в зависимости от издания) - "Лучший английский ас". Он бы очень удивился.

Ну да,правдивые наши мемуары не пропустила бы цензура,Суворовым надо отрабатывать паек,немцам оправдаться за проигрыш -остаются британцы.

Британцы и без мемуаров поставили рекорд- обычно коэффициент завышения воздушных побед находится в интервале 3-5, если считать заявки одной стороны против потерь, учтённых другой стороной, то коварные альбионцы и до единицы дотягивали не всегда- заявок бывало меньше, чем учётных потерь у немцев. В итоге Пэттла с его потрясающим (меньше, чем за год сбил 50 лично, 2 - в группе, 7 самолетов возможно сбил и 6 повредил) они особо и не рекламировали, в силу убеждения в собственном естественном превосходстве. А мемуары у них очень отличаются от наших, за исключением, пожалуй, Якименко- того тоже воздушные бои не особо занимали, увидел-сбил, чего там. Разве что о Бадере Пол Брикхилл настоящую агиографию написал, но, судя по воспоминаниям других- Джонсона, Галланда, Руделя и всех немецких пилотов с Западного фронта, каждый из которых пишет, что Бадера видел, а некоторые ещё и слышали- Брикхилл ещё и преуменьшил действительный масштаб 😊 Тоже пилот, кстати, то ли три, то ли четыре сбитых за ним.

TopperHarley
Британцы и без мемуаров поставили рекорд- если обычно коэффициент завышения воздушных побед находится в интервале 3-5, если считать заявки одной стороны против потерь, учтённых другой стороной, то коварные альбионцы и до единицы дотягивали не всегда- заявок бывало меньше, чем учётных потерь у немцев. В итоге Пэттла с его потрясающим (меньше, чем за год сбил 50 лично, 2 - в группе, 7 самолетов возможно сбил и 6 повредил) они особо и не рекламировали, в силу убеждения в собственном естественном превосходстве. А мемуары у них очень отличаются от наших, за исключением, пожалуй, Якименко- того тоже воздушные бои не особо занимали, увидел-сбил, чего там. Разве что о Бадере Пол Брикхилл настоящую агиографию написал, но, судя по воспоминаниям других- Джонсона, Галланда, Руделя и всех немецких пилотов с Западного фронта, каждый из которых пишет, что Бадера видел, а некоторые ещё и слышали- Брикхилл ещё и преуменьшил действительный масштаб 😊 Тоже пилот, кстати, то ли три, то ли четыре сбитых за ним.

С этим не поспоришь,читал книгу Гая Гибсона ' Бомбы сброшены ',довольно скромно,в отличии от трескотни Руделя в его мемуарах,где он один разбомбил половину Красной армии.Мемуары того и другого,кстати,мне попались одной книжкой.

Гибсон редкий орёл был, конечно. Мемуары же полны полезных советов- никогда не запивать виски ромом, например. Одна история со взлётом "Ланкастера" без обшивки крыла чего стоила 😊 Рудель продукт совсем другой культуры. Кстати, Гибсон своим рейдом будущих "Дамбастеров" дел на сотню Руделей наворотил, и ничего, не жужжал.

http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/14_a_5321437.shtml этак скоро за сомнения в официальной версии касательно ВОВ можно будет и уголовку отхватить

bomb_squad
http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/14_a_5321437.shtml этак скоро за сомнения в официальной версии касательно ВОВ можно будет и уголовку отхватить

"21 сентября обер - ефрейтор Фриц Шнайдер (ремонтный взвод 3-го батальона 10-го тп)вырезал кусок кабеля из полевой сети 12-й тд между Пухолово и станцией Мга. Вырезанный кусок кабеля Шнайдер использовал для изготовления антенны.
Следствием данного случая стал перерыв на час имеющей важное значение для сегодняшнего наступления линии связи между 2-м ап и 5-м мп, идущей через Мга.
Прошу привлечь имярека к ответственности"" - либо мы не совсем правильно представляем дойче зольдата, либо Штирлиц тоже начинал с малого.

либо мы не совсем правильно представляем дойче зольдата, либо Штирлиц тоже начинал с малого.

Cалтыков-Щедрин,кажется,сказал: если губернатор напирает на патриотизм - значит проворовался.За мелкими неточностями (все таки Железняк не губернатор) это тот случай.

У Щедрина просто: "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались.." 😊

TopperHarley
У Щедрина просто: "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались.." 😊

Значит тот случай без мелких неточностей.

o.tuk
Просто расп...йство и долбо...бы встречаются не только в России .

Да нет, в описываемом случае как раз всё логично.

Камраду Шнайдеру была поставлена задача изготовить антенну. (из чего - никого не епёт)
Он её выполнил. Проявив смекалку и инициативу.

А связь между Пухолово и станцией Мга в его компетенцию никак не входила.

Тут надо понять, что раз уж такую бумагу родили, то значит в части камрада Шнайдера наезжанты уже были посланы на йух.

Короче, кто служил в армии, тот в цирке не смеётся.

Да нет, в описываемом случае как раз всё логично.

o.tuk
Ааа,значит я не всё прочитал... Но от своих слов не откажусь,не к этому случаю, а в целом 😛

Естественно,этого добра везде хватает http://forum.wwwzona.ru/index....no-pro-gitlera/

Отличная прививка от любви к фашизму, как по мне.

TopperHarley
Отличная прививка от любви к фашизму, как по мне.

От этой заразы иммунитета нет,вирус постоянно мутирует.

Гая Гибсона вспоминали? Юбилей: http://www.bbc.co.uk/russian/m...ters_raid.shtml

http://kenigtiger.livejournal....17950#t17517950

dnk
http://kenigtiger.livejournal....17950#t17517950

Таким дебилам ,как оппонент автора статьи,объяснять что то бесполезно - их нужно принудительно кастрировать,что бы не плодились.

sas71
Таким дебилам ,как оппонент автора статьи,объяснять что то бесполезно

Юрий Нестеренко

Держава

Ностальгирующим

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

2008

Как вы думаете, достаточно ли последних двух строк, чтобы отменить и перечеркнуть навсегда все остальные?

Это ведь камео к книге "Юбер аллес" Михаила Харитонова и Юрия Нестеренко http://www.flibusta.net/b/259461 Очень неоднозначно, но читать стоит.

dnk
Как вы думаете, достаточно ли последних двух строк, чтобы отменить и перечеркнуть навсегда все остальные?

Очень,очень непростой вопрос.Кстати,если в последней строчке 'черные свастики' заменить' красным солнцем'то Япония получается.

тогда весь текст не будет соответствовать действительности. тут явная аллюзия на советскую Россию.

dnk
Как вы думаете, достаточно ли последних двух строк, чтобы отменить и перечеркнуть навсегда все остальные?

разумеется нет. в стихотворении описана действительность того времени. другое дело, описана она не вся. однобокое такое описание. та самая полуправда, которая и есть ложь. именно на этой однобокости и строится эффектность последних двух строчек. как ушат холодной воды на голову.

slalomandro
тогда весь текст не будет соответствовать действительности. тут явная аллюзия на советскую Россию.

Ну,это на поверхности,я просто предложил другой вариант.Да,и с гимнами неувязка,в той и этой Германии они разные.

dnk
Как вы думаете, достаточно ли последних двух строк, чтобы отменить и перечеркнуть навсегда все остальные?

В том и прикол, что НЕ отменяют, а только показывают цену "всего остального" относительно общемировой реальности. Не самую маленькую, кст. Но не абсолютную.

kU
В том и прикол, что НЕ отменяют, а только показывают цену "всего остального" относительно общемировой реальности. Не самую маленькую, кст. Но не абсолютную.

Юрьич правъ.
а по гимнам на момент написания всё было правильно, о чём автор лично заявлял в сети.

slalomandro
Юрьич правъ.
а по гимнам на момент написания всё было правильно, о чём автор лично заявлял в сети.

Да,действительно, я был невнимателен : http://www.proza.ru/2012/07/21/1011

kU
В том и прикол, что НЕ отменяют, а только показывают цену "всего остального" относительно общемировой реальности. Не самую маленькую, кст. Но не абсолютную.

medved 73
не надо меня ловить! из того что я утверждаю то что сталинский режим был не чуть не лучше чем тот что был если бы войну проиграли!

Простите, но вы либо идиот, либо провокатор