Ознакомился тут с одним достаточно интересным взглядом на хобби. Сразу скажу, что под хобби подразумевается занятие, которому посвящается значительная часть сил и средств и которое в то же время не служит источником дохода. Так вот, мнение это звучит примерно так: хобби занимается тот, кто не смог реализовать себя в профессиональной деятельности и, возможно как следствие, в жизни вообще. Состоявшийся профессионал в отличие от хоббиста в сторонних увлечениях не нуждается - все виды удовлетворения приносит ему работа, как прямым так и косвенным образом.
Мне кажется, что это мнение не далеко от истины 😊
Пожалуй, с этим наблюдением сложно спорить. 😊 Когда я реализовал себя в профессиональном плане, на хобби времени не осталось вовсе, не дадут соврать знающие меня живьем люди, которые меня живьем видеть почти перестали. 😊 Да чего там, я и на ганзе редко бывать стал, вот на праздниках, разве что. 😞
З.Ы. я надеюсь, что ситуация когда-нибудь изменится, что я так нареализуюсь, что дальше будет незачем, и можно будет снова вдумчиво заниматься какой-нибудь фигней. 😊 Я даже знаю пару таких примеров - ну, тех кто до этого дожил. 😊
хобби занимается тот, кто не смог реализовать себя в профессиональной деятельностиУ некоторых хобби переросло в профессиональную деятельность.Физик, выращивающий на своём дачном участке редкие розы, вряд ли стал бы вторым Мичурином, а вот куча наших юмористов, имели первоначальные специальности, далёкие от эстрады, от технарей и медиков.
Не согласен и рыбалка с охотой тому подтверждение.
Пара..-
Брежнев.
Путин.
Завзятые хоббисты.
А был еще Горбачев .
И Сталин.
Кто более преуспел в проф. деятельности, вот в чем вопрос.
))
RidgeУ некоторых хобби переросло в профессиональную деятельность.
Ник Николс
Брежнев.
Путин.
Завзятые хоббисты.
Ждём, когда у второго хобби перерастёт в профессиональную деятельность))
golddragonПодумалось пр трудоголиков - для них работа всё.
Состоявшийся профессионал в отличие от хоббиста в сторонних увлечениях не нуждается - все виды удовлетворения приносит ему работа, как прямым так и косвенным образом.
Fet
Пожалуй, с этим наблюдением сложно спорить.
Дело в том, что из этого наблюдения следуют довольно нелицеприятные для хоббистов выводы: вероятность того, что хоббист создаст что то новое крайне невелика потому как действует он исключительно для получения собственного удовольствия. Этот факт особенно критичен для скажем так творческих хобби - живописи, фотографии, литературы или областей науки.
growantrПодумалось пр трудоголиков - для них работа всё.
Имхо трудоголик - это во многом способ выполнения работы помноженный на высокую ответственность. Ну т.е. одно только количество времени, затрачиваемое на работу не критерий кмк.
категорически не согласен, просто иногда работа требует больше времяни и ... все, для меня хобби это способ переключить мозги на время и разорвать цикличность решения-обдумывания проблемы-задачи.....
HametЯ в стартовом посте примерно определил, что подразумевается под хобби, переключение на другую деятельность в этом контексте не хобби, а способ, помогающий профессиональной деятельности. Т.е. почитать книжку, покататься на лыжах и даже сходить в поход - это не хобби, это входит в образ жизни.
категорически не согласен, просто иногда работа требует больше времяни и ... все, для меня хобби это способ переключить мозги на время и разорвать цикличность решения-обдумывания проблемы-задачи.....
Во многих культурах в разное время заниматься искусством ради заработка считалось крайне неприличным (концепция т.н. "чистого искусства"). Астрономы-любители, равно как и математики с физиками-теоретиками и сейчас достигают иногда впечатляющих результатов.
А вообще хобби может быть только у того, кто может тратить свое время впустую. Советский это инженер или наследник миллионов - не суть важно.
kU
Во многих культурах в разное время заниматься искусством ради заработка считалось крайне неприличным
В Европе и в период становления современного искусства, и вплоть до настоящего времени подавляющее большинство художников (скульпторов/композиторов etc) зарабатывали своим занятием на жизнь.
kUАстрономы-любители - да, но только в части рутинной каталожной деятельности, собственно наукой заняты профессиональные астрономы. Что касается физиков да еще и теоретиков, а тем более математиков - не слыхал, можно персонифицировать?
Астрономы-любители, равно как и математики с физиками-теоретиками и сейчас достигают иногда впечатляющих результатов.
kUВажно при этом, что не неся никакой ответственности ни перед самим собой, ни, что еще важнее, перед третьими лицами.
А вообще хобби может быть только у того, кто может тратить свое время впустую
golddragon
Сразу скажу, что под хобби подразумевается занятие, которому посвящается значительная часть сил и средств и которое в то же время не служит источником дохода
golddragonНа мой взгляд тут есть некое противоречие: Откуда у человека нереализовавшего себя в профессии и в жизни, время и деньги на хобби? Такому человеку полагается бухать или работать чтоб прокормиться.
хобби занимается тот, кто не смог реализовать себя в профессиональной деятельности и, возможно как следствие, в жизни вообще
С другой стороны, состоявшийся профессионал не имеющий свободного времени либо трудоголик, либо поставлен в положение близкое к рабскому. Тоже ничего хорошего.
Кукину ЗолотомуДракону:
ну я то при своем мнении, вам наверное виднее, кароче каждому свое, мой жизненый путь и его интерпритация ввиде памяти говорит, что хобби это гуд и может быть у среднестатстически нормального двуногого
Насчет хобби так мыслю: Оное отсутствует у того, у кого в профессиональной деятельности достаточно, скажем так творческой, интересной, работы. Человек может состоятся как профессионал но интереса и (или) азарта в работе уже не иметь. Вот тут и появляется приходит хобби. Или бухло.
Second MaxНу хобби разные бывают - например, коллекционирование этикеток спичечных коробков. Недорого.На мой взгляд тут есть некое противоречие: Откуда у человека нереализовавшего себя в профессии и в жизни, время и деньги на хобби?
Second MaxДык я нигде не писал, что профессионал не имеет свободного времени - вполне может иметь. Только тратит он его не на самореализацию, а просто на отдых или, скажем так, на духовное самосовершенствование (чтение, посещение музеев, концертов и пр.).С другой стороны, состоявшийся профессионал не имеющий свободного времени
golddragonПозвольте камрад, вы в первом посте конкретизировали " под хобби подразумевается занятие, которому посвящается значительная часть сил и средств" Собирание фантиков уже не подходит 😊
Ну хобби разные бывают - например, коллекционирование этикеток спичечных коробков. Недорого.
golddragonЧем не хобби?
на духовное самосовершенствование (чтение, посещение музеев, концертов и пр.).
golddragonСидение в инете - это хобби? Вроде подходит.
Сразу скажу, что под хобби подразумевается занятие, которому посвящается значительная часть сил и средств и которое в то же время не служит источником дохода.
Second MaxПодходит ибо, значительность - понятие относительное, значительные в сравнении с имеющимися возможностями.Позвольте камрад, вы в первом посте конкретизировали " под хобби подразумевается занятие, которому посвящается значительная часть сил и средств" Собирание фантиков уже не подходит
Second MaxЭто скорее вариант отдыха, полезного для ума, как катание на лыжах - для здоровья. Хотя, конечно, если посещение музеев становится самоцелью - это уже хобби 😊Чем не хобби?
growantrЭто следствие недостатка общения. Для меня, к примеру, мера вынужденная и временная. Средства, кстати, тратяться минимальные - современные компьютеры экономичны по энергопотреблению.Сидение в инете - это хобби?
golddragonС кем хочу с тем общаюсь, практически у всех есть инет постоянно, не проблема.
Это следствие недостатка общения.
golddragonколлекционирование этикеток спичечных коробков. Недорого.(с) Как с этим быть?
Средства, кстати, тратяться минимальные
growantrС кем хочу с тем общаюсь, практически у всех есть инет постоянно, не проблема.
Вы что сказать то хотели? Что общаетесь со своими друзьями-знакомыми помимо инета? Ну так и я общаюсь, круги разные.
growantrколлекционирование этикеток спичечных коробков. Недорого.(с) Как с этим быть?
Минимальные по сравнению с имеющимися в распоряжении - такая формулировка вас устроит? У некоторых же, иной раз, и на спички не хватает...
А кто проводит канатные тесты,например, это хобби?
Психоаналитик сказал бы, что хобби - это или компенсация или сублимация 😊
Но найфоманы могут не переживать: ножи - это не хобби, ножи - это болезнь 😊
В интернете вряд ли есть, книжка старая, где то у меня ксерокс валялся, может попадется на глаза. В общем, один дотошный немец такую функционально-психологическую классификацию видов хобби нарисовал! Жуть! Хобби может быть любая деятельность, даже секс!
kUТ.е. рыбаки любители, охотники (не профи), туристы всех категорий, и остальная часть населения тратят время в пустую? Экиперовка и остальные расходы, иногда довольно впечатлительны. Хобби, это просто другая жизнь иногда не имеющая ничего общего с тем, чем занимается человек. Кто то отдыхает душой, кто то телом и душой, но все получают положительные эмоции, которые не лишни, а иногда и помогают в основной профессии. Иногда с одной точки зрения, время потраченное впустую, для другого является очень большой интересной работой. А замыкаясь в профессии, профессионал может стать ограниченным человеком по жизни. 😞
А вообще хобби может быть только у того, кто может тратить свое время впустую. Советский это инженер или наследник миллионов - не суть важно.
Сергей_ПИменно - сродни мастурбации 😀
Психоаналитик сказал бы, что хобби - это или компенсация или сублимация
Ridge
А замыкаясь в профессии, профессионал может стать ограниченным человеком по жизни.
В этом нет ничего страшного, тем более, что разносторонняя развитость достигается отнюдь не охотой или походами. Да не очень она и нужна, разносторонняя развитость - обычно это знания, нахватанные по верхам, не имеющие возможности никакого приложения кроме досужих разговоров.
Сергей_П
Психоаналитик сказал бы, что хобби - это или компенсация или сублимация 😊
Но найфоманы могут не переживать: ножи - это не хобби, ножи - это болезнь 😊
В интернете вряд ли есть, книжка старая, где то у меня ксерокс валялся, может попадется на глаза. В общем, один дотошный немец такую функционально-психологическую классификацию видов хобби нарисовал! Жуть! Хобби может быть любая деятельность, даже секс!
В России функцию психоаналитика всегда успешно выполнял друг с бутылкой! Да и само слово 'психоАналитик' какое то стремное...
golddragonОпределение несостоятельно.
Вы что сказать то хотели?
golddragonВы фотографией занимаетесь? Тогда зачем?
Да не очень она и нужна, разносторонняя развитость - обычно это знания, нахватанные по верхам, не имеющие возможности никакого приложения кроме досужих разговоров.
Хобби... Для меня хобби - это отвлечение от рутинных дел, диктуемых работой, причем также от дел семейных, кои также занимают кучу времени.
Так вот хобби - это взять в руки электрогитару и часик отдать музыке (неоклассике по Мальмстину), а по выходным - правка ножей, чтобы было не противно работать. Чем не хобби? 😛
В этом нет ничего страшного, тем более, что разносторонняя развитость достигается отнюдь не охотой или походами. Да не очень она и нужна, разносторонняя развитость - обычно это знания, нахватанные по верхам, не имеющие возможности никакого приложения кроме досужих разговоров.В корне не согласен. Охота, это не из ружья пострелять по бутылкам и потрендеть у костра. Знания приходят постепенно, от ружей, боеприпасов, биологии животных, и много чего интересного. И если не понимаешь предмета своего хобби, вряд ли оно принесёт удовольствие. Разностороние знания нахватанные по верхам, как Вы пишете, иногда приносят гораздо больше пользы, чем глубокие знания одного предмета, но при наличии умения анализировать и умения использовать эти знания в других областях. А иногда даже остаточные школьные знания по химии и физике, могут спасти жизнь. Но т.к. мы общаемся на Ганзе и 5-я палата относится определённому разделу, как считать, это хобби? Многие, отнюдь по образованию не технари, пытаются разобраться в хим. составах, структурах, углах заточки, для чего, наверное не только поговорить. Люди хотят понять для себя в первую очередь, а потом уже пообщаться в кругу единомышлеников. И пусть хирург поймёт чуть-чуть из металлургии, пусть это будут поверхностные знания, но дурней от этого он не станет, а просто будет получать больше удовольствия от жизни чуть лучше разбираясь в своих увлечениях.
Людям всегда мало знаний в том вопросе, что их интересует, начинают больше читать, получать больше информации, разве это бесполезно? Пустая трата времени? Кстати о фотографии, все начинают с малого, а заканчивают проф аппаратурой и художественными снимками, для этого знания нужны или так, по наитию.
growantrОпределение несостоятельно.
Хотите поговорить о терминологии? Впрочем, это не важно, что вы хотиите - даже в многими лицемерно отторгаемой вики написано:
Хо́бби (от англ. hobby) — вид человеческой деятельности, некое занятие, увлечение[1], которым регулярно занимаются на досуге, для души. Хобби является хорошим способом борьбы со стрессом, кроме того занятия хобби зачастую помогают развить кругозор. Основная цель хобби — помочь самореализоваться. (с)
Важно последнее предложение в этом абзаце, а не определение степени связи с затрачиваемыми усилиями.
growantrВы фотографией занимаетесь? Тогда зачем?
Ну уж никак не с целью самореализации. А затем, чтобы фотографировать своих детей и семью вообще - визуальная история семьи. И чтобы при этом, на результат можно было смотреть не морщась.
RidgeКукин правильно сказал - это от наличия не занятого ничем времени с одной стороны и внутренней неудовлетворенности собственными достижениями с другой.
Многие, отнюдь по образованию не технари, пытаются разобраться в хим. составах, структурах, углах заточки, для чего, наверное не только поговорить.
RidgeВ большинстве случаев - да, ибо всему надо учиться и учиться системно, все другие способы заканчиваются дилетантизмом.Людям всегда мало знаний в том вопросе, что их интересует, начинают больше читать, получать больше информации, разве это бесполезно? Пустая трата времени?
RidgeЭто крайне редко, в 99,9% случаев это заканчивается превьюшками кошко-макро-закатов или фотодрочерством в интернет.
Кстати о фотографии, все начинают с малого, а заканчивают проф аппаратурой и художественными снимками,
golddragonесли верить психологам, то в определенном возрасте мастурбация весьма распространенное хобби 😊
Именно - сродни мастурбации
sas71представляю как вас пугает слово АНАЛогия 😊
Да и само слово 'психоАналитик' какое то стремное...
golddragonда, тут без лейки и хасселя не обойтись 😊
А затем, чтобы фотографировать своих детей и семью вообще - визуальная история семьи. И чтобы при этом, на результат можно было смотреть не морщась.
представляю чем бы вы снимали, если бы фотография была бы сферой вашей самореализации 😊
Сергей_П😀если верить психологам, то в определенном возрасте мастурбация весьма распространенное хобби
Некоторые вообще не выходят из этого возраста
И чтобы при этом, на результат можно было смотреть не морщась.А это и есть самое главное, человек всегда радуется результатам своего труда, но результат должен быть отличным, когда всё без косяков и нет желания переделать.
Ну уж никак не с целью самореализацииА это тут при чём, мы же не о работе, а о хобби. Правда и в хобби можно самореализоваться, ну и что из этого? Иногда приходиться делать выбор, либо за 15 тыр самореализоваться, либо за 70 тыр, просто вкалывать. Когда есть семья и ответственность, выбор наверное очевиден.
golddragonсчастливые, у них секс всегда с самым любимым человеком 😊
Некоторые вообще не выходят из этого возраста
Сергей_Пда, тут без лейки и хасселя не обойтись
Почему бы и нет - если данные системы позволяют отобразить трехмерное пространство на плоскости так, что комфортно смотреть на полученное изображение. Это оптимальное решение в настоящее время ибо мои камеры - сущая дешевка по сравнению с топовыми цифровыми камерами узкого формата, я уж не говорю о цифровом среднем формате, но при наличии некоторых способностей позволяют получать результат не хуже, чем с топовых цифровых аппаратов. И вообще - мне пленочное изображение нравится 😊
Сергей_Ппредставляю чем бы вы снимали, если бы фотография была бы сферой вашей самореализации
В этом случае, исключительно тем, что продиктовано актуальными задачами, диктуемыми обычно теми, кто платит деньги - заказчиками. И, скорее всего, не плёночными камерами.
Ridge
А это тут при чём, мы же не о работе, а о хобби. Правда и в хобби можно самореализоваться.
Не можно - это цель хобби: "Хо́бби (от англ. hobby) — вид человеческой деятельности, некое занятие, увлечение[1], которым регулярно занимаются на досуге, для души. Хобби является хорошим способом борьбы со стрессом, кроме того занятия хобби зачастую помогают развить кругозор. Основная цель хобби — помочь самореализоваться". (с)
Ridge
Иногда приходиться делать выбор, либо за 15 тыр самореализоваться, либо за 70 тыр, просто вкалывать. Когда есть семья и ответственность, выбор наверное очевиден.
На самом деле не очевидно. Но это в данном случае оффтоп.
Сергей_П
счастливые, у них секс всегда с самым любимым человеком 😊
Ну насчет счастья не уверен, а вот насчет самого любимого - это да 😊
golddragonО! Выходит, что профессионально вы бы работали эффективной для выполнения заказа камерой (скорее хуже, чем сейчас 😊 ) и получали изображение в соответствии с требованием заказчика, а не "я так вижу!". И где больше самореализации: сейчас или в виртуальной версии фото как работа?
В этом случае, исключительно тем, что продиктовано актуальными задачами, диктуемыми обычно теми, кто платит деньги - заказчиками. И, скорее всего, не плёночными камерами.
golddragonКстати, термин "самореализация" не совсем точный в концептуальном плане. В англоязычной, особенно американской традиции, чаще оперируют термином "самоактуализация".
Основная цель хобби - помочь самореализоваться"
Сергей_ППримерно такой же по результатам - просто качественный цвет с плёнки сейчас можно получить только в т.н. гибридном процессе (позитив/негатив-сканер-компьютер-принтер), цифровая техника подразумевает сокращение этой цепочки, а след-но упрощение процесса.О! Выходит, что профессионально вы бы работали эффективной для выполнения заказа камерой (скорее хуже, чем сейчас )
Хотя возможно, если бы заказ был бы на ЧБ - использовал бы пленку. Но у нас коммерческие заказы на ЧБ крайне редки, поэтому этот вариант можно не рассматривать.
Сергей_П
получали изображение в соответствии с требованием заказчика, а не "я так вижу!"
Это непростой вопрос. Безусловно, результат может быть только как его видит фотограф. И заказчик, если он грамотный, должен это понимать - не будте же вы, к примеру, требовать в автосервисе, чтобы на, скажем, дэу матиц поставили W12 от БМВ. Если же заказчик не понимает границ своих требований, то нет никакого смысла связываться с таким заказчиком - всё равно результат его не устроит и это будет потерянное время и деньги.
Сергей_ПВ смысле "сейчас"? "Сейчас в фотографии" или "сейчас в работе"?
И где больше самореализации: сейчас или в виртуальной версии фото как работа?
Сергей_ПВозможно, хотя не думаю, что это критично.Кстати, термин "самореализация" не совсем точный в концептуальном плане. В англоязычной, особенно американской традиции, чаще оперируют термином "самоактуализация".
golddragonПереформулирую.
В смысле "сейчас"? "Сейчас в фотографии" или "сейчас в работе"?
Как вы думаете, где больше уровень самореализации фотографа: когда он снимает для себя (чем хочет и как хочет) или когда работает профессионально на заказчика?
Сергей_ПДумаю, что в общем случае - когда работает на заказчика. Ибо есть стимул с одной стороны и ответственность перед третьим лицом с другой. Это не касается гениев - они могут снимать для себя (или точнее, как для себя) и всё равно они самореализуются и их работы будут востребованы. Но таких немного, я, честно говоря в фотографии знаю одного такого человека - это Анри Картье-Брессон.
где больше уровень самореализации фотографа: когда он снимает для себя (чем хочет и как хочет) или когда работает профессионально на заказчика?
golddragonЕсть интересный как раз для хобби аспект различия. Под "самореализацией" часто подразумевают реализацию уже существующего потенциала личности. В этом случае и в деятельностной психологии работает понимание хобби как "компенсации" - до реализация того, что не реализовано в основной деятельности.
Возможно, хотя не думаю, что это критично.
Формально "самоактуализации" работает так же за принципом потенциально-актуально, но некоторые отличия в понимании самой личности добавляется уровень актуализации самих возможностей, рождение потенциала. Другими словами, хобби может не только компенсировать, а и развивать сами способности личности. Если, я не ошибаюсь, именно об этом аспекте писал уважаемый Ridge.
Весьма точно. В связи с этим, наличие хобби нередко используется и стимулируется в терапевтических целях.
Сергей_ПНе очень понимаю в тонкостях психологии, но на мой взгляд довольно искусственое представление - хотя бы потому, что понятие потенциала личности довольно условное, насколько я могу судить. Именно поэтому, хобби может развивать способности, а может не развивать (что чаще), и при этом эта самая личность не испытывает особого дискомфорта, в крайнем случае, переключаясь на другое хобби. Профессионал же работая на результат вынужден совершенствоваться по определению - иначе он не будет профессионалом.Есть интересный как раз для хобби аспект различия. Под "самореализацией" часто подразумевают реализацию уже существующего потенциала личности. В этом случае и в деятельностной психологии работает понимание хобби как "компенсации" - до реализация того, что не реализовано в основной деятельности.
Формально "самоактуализации" работает так же за принципом потенциально-актуально, но некоторые отличия в понимании самой личности добавляется уровень актуализации самих возможностей, рождение потенциала.
jinrouИменно что в терапевтических, а не в целях развития способностей личности.
связи с этим, наличие хобби нередко используется и стимулируется в терапевтических целях.
Терапия неклинических случаев, как правило, ставит долгосрочной целью личностный рост и самоактуализацию, как форму психического здоровья.
jinrouАкадемично 😀
Терапия неклинических случаев, как правило, ставит долгосрочной целью личностный рост и самоактуализацию, как форму психического здоровья.
Личностный рост - вполне вероятно (точнее - повышение самооценки), самоактуализацию - ну возможно, но развитие способностей - это вряд ли. В противном случае, люди ходили бы к психологам и занимались бы хобби, а не в учебные заведения. Иными словами, психологи стараются подвести некоторую временную опору психике человеку, но расти на этой опоре - это вряд ли, придётся искать пути реализации через профессиональную деятельность.
Кстати, еще такой момент. Хобби - в основном мужская прерогатива 😊
golddragonА то, тоже "наука" 😀
Академично
golddragonРазвитие "хоббийных" способностей целью, конечно, не является и далеко не всегда происходит.
Личностный рост - вполне вероятно (точнее - повышение самооценки), самоактуализацию - ну возможно, но развитие способностей - это вряд ли.
golddragonПравильно подобранное хобби - скорее не опора, а симулятор. "Ненапряжное" поле деятельности, в котором субъект проявляет (актуализирует) какие-либо способности и не только получает удовлетворение, а рефлексирует, формирует эффективные копинг-стратегии и может даже "закаляет характер" собственным упорством. Психологом это экстраполируется на повседневную жизнь, делая субъекта более подготовленным, а жизнь комфортнее.
психологи стараются подвести некоторую временную опору психике человеку, но расти на этой опоре - это вряд ли
Но это все в терапевтическом ключе.
Вообще же, я бы не делал краеугольного камня из профессиональной или "хоббийной" деятельности. Способов и "оснований" для самоактуализации множество, еще больше - вариантов их сочетания для каждого необследованного 😊 Для кого-то будет верен и тезис из первого поста.
golddragonЗачем женщинам хобби, у них есть призвания 😊
Кстати, еще такой момент. Хобби - в основном мужская прерогатива
Интересная тема. Хотел сначала поспорить, но поразмыслив, пришел к выводу, что сказано все верно. Ибо самореализация в современном обществе возможна только по формуле "если ты такой умный-то почему такой бедный?" А если хобби позволяет реализоваться по такой формуле, оно перестает быть хобби. Кстати, много для себя полезного вынес из темы, спасибо, golddragon!
KuanShihuan
Кстати, много для себя полезного вынес из темы, спасибо, golddragon!
+1
KuanShihuanНемедленно верните на место! 😊
Кстати, много для себя полезного вынес из темы
KuanShihuanА вы таки по пробуйте поспорить.
Хотел сначала поспорить
а я считаю, что хобби могут позволить себе достаточно обеспеченные люди у которых есть средства на это хобби и самое главное - время.
jinrou
Правильно подобранное хобби - скорее не опора, а симулятор. "Ненапряжное" поле деятельности, в котором субъект проявляет (актуализирует) какие-либо способности и не только получает удовлетворение, а рефлексирует, формирует эффективные копинг-стратегии и может даже "закаляет характер" собственным упорством.
Вам, психологам, конечно виднее, 😊 но мне не понятно, зачем нужны "какие-либо" способности кроме как для локального повышения самооценки, удовлетворение же от такой сублимационной деятельности вообще больше похоже на удовлетворение от мастурбации. 😀 Про то, что "ненапряжное" поле деятельности может "закалить характер" я вообще молчу - это из области скорее фантастики, нежели реальности.
jinrou
Психологом это экстраполируется на повседневную жизнь, делая субъекта более подготовленным, а жизнь комфортнее.
Честно говоря, я здесь вижуу изрядную толику обмана клиента - это примерно как в БИ постоянно учить без контакта, говоря, что на улице победа придёт сама собой. Известно, чем в реальности это заканчивается.
jinrou
Вообще же, я бы не делал краеугольного камня из профессиональной или "хоббийной" деятельности. Способов и "оснований" для самоактуализации множество, еще больше - вариантов их сочетания для каждого необследованного 😊 Для кого-то будет верен и тезис из первого поста.
Само собой, тезис и заглавного поста - своего рода модель для выявления основных черт явления, в реальности возможны отклонения.
jinrou
Зачем женщинам хобби, у них есть призвания 😊
Вот именно - по-моему стоит задуматься 😊
KuanShihuan
Интересная тема. Хотел сначала поспорить, но поразмыслив, пришел к выводу, что сказано все верно. Ибо самореализация в современном обществе возможна только по формуле "если ты такой умный-то почему такой бедный?" А если хобби позволяет реализоваться по такой формуле, оно перестает быть хобби.
Именно.
KuanShihuan
Кстати, много для себя полезного вынес из темы, спасибо, golddragon!
Eldar_77+1
Не за что 😊
golddragonинтересно, а зачем (за чем?) вы идете в горы? 😊
Вам, психологам, конечно виднее, но мне не понятно, зачем нужны "какие-либо" способности кроме как для локального повышения самооценки, удовлетворение же от такой сублимационной деятельности вообще больше похоже на удовлетворение от мастурбации. Про то, что "ненапряжное" поле деятельности может "закалить характер" я вообще молчу - это из области скорее фантастики, нежели реальности.
В том случае если мы рассматриваем хобби как деятельность совершенно оторванную от практических нужд субъекта то да однозначно мастурбатция, но точно такая же мастурбатция как и самореализация на работе так как совсем не всегда профессионализм приносит деньги а это всетаки основная задача работы, то есть в профессиональной деятельности основной маркером является эффективность а не как не самореализация, в это же время не профиссиональная деятельность человека связанная с повышением его эффективности и практического комформа со стороны может казатся хобби но по сублимативной сути им не являтся( изучение языков, фотография семьи, ну и так далее).
jinrou
Терапия неклинических случаев, как правило, ставит долгосрочной целью личностный рост и самоактуализацию, как форму психического здоровья.
Очень удобная формула кстати) Социум таким образом и управляет индивидуумом сажая его в это белечье колесо самосовершенствования, то что колесо по большей части стоит на месте в общем и целом недостойные внимания детали)
Сергей_Пинтересно, а зачем (за чем?) вы идете в горы?
В горы я хожу, обычно, чтобы похудеть 😊
Ну и на горы посмотреть - нравится мне смотреть на горы. Никакой самореализации/актуализации - достижения у меня не высокие и выше не будут ибо возраст не тот.
mbkm
В том случае если мы рассматриваем хобби как деятельность совершенно оторванную от практических нужд субъекта то да однозначно мастурбатция, но точно такая же мастурбатция как и самореализация на работе так как совсем не всегда профессионализм приносит деньги а это всетаки основная задача работы,
Тут есть некоторый конфликт, перекос - насколько я понимаю, такая ситуация присуща в основном нашей стране. Ибо в нормальной экономике самореализация обычна связана с результатами, которые в свою очередь привязаны к доходу.
mbkm
о есть в профессиональной деятельности основной маркером является эффективность а не как не самореализация,
Да, но сильное расхождение эффективности деятельности и самореализации в конце концов может привести к неустойчивому состоянию психики.
mbkm
в это же время не профиссиональная деятельность человека связанная с повышением его эффективности и практического комформа со стороны может казатся хобби но по сублимативной сути им не являтся(
Может, если есть явное рациональное целеполагание. Но это редкость - сужу, хотя бы, по фотофоруму.
mbkm
Социум таким образом и управляет индивидуумом сажая его в это белечье колесо самосовершенствования, то что колесо по большей части стоит на месте
Неплохая аналогия 😊
Кстати, в цивилизованных странах процесс выбора профессии заметно длительнее, нежели в РФ ( СССР ), там человек вполне может учиться до 30 лет. Более того, полученные дипломы, к примеру в США, значат гораздо меньше нежели рекомендательные письма, научные статьи или иной фактический материал.
У нас же из ВУЗа человек выходит в 22-23 года, мало что понимая в жизни - в этом возрасте мало кто может реально эффективно работать.
golddragonай-яй-яй, как не романтично, какой голый функционал 😊
В горы я хожу, обычно, чтобы похудеть
golddragonФормально к хобби относятся те виды деятельности, которые не являются необходимыми для поддержания нормативного социального статуса конкретного человека. Эта деятельность избыточная, здесь, например, цель и средства могут меняться местами. И самореализация в такой деятельности не обязательно рост достижений, в такой самореализации чаще главнее сам процесс, а не результат.
Ну и на горы посмотреть - нравится мне смотреть на горы. Никакой самореализации/актуализации - достижения у меня не высокие и выше не будут ибо возраст не тот.
У вас ключевое слово "нравится смотреть". Вы удовлетворяете определенную свою эстетическую потребность. Вы в точке созерцания гармонично с собой совпадаете и это также есть самореализация или реализация самости. Так что наговариваете вы на себя - худеть иду 😊
Собственно, почему "самореализация" как концепт не всегда работает при анализе хобби? Человек "по умолчанию" реализуется в любой деятельности. Вопрос насколько? И какими самоощущениями это сопровождается.
Например, я люблю готовить. Это хобби? С одной стороны, необходимая деятельность - кушать надо каждый день и я каждый день готовлю. С другой стороны, мог бы и не готовить - жена это тоже умеет делать. Сопровождается ли эта моя деятельность другой избыточной деятельностю? Ну там, собирание элитной посуды, поиск уникальных рецептов, общение в кругу законченных гурманов и т.д. Нет. Любая попытка увеличить парк кухонного имущества автоматически ведет к последующей его чистке. Вот опять раздарил пару кастрюль, сковороду, еще что то по мелочи. С гурманами, вообще, скучно 😊
Получаю ли я удовольствие от готовки? Да. От самой еды? Да. Но больше от того, что близкие люди получат от этого удовольствие.
Так хобби это или как?
golddragonО, хорошая самооценка и удовлетворение очень важны, уже для них и нужны любые способности 😊 "Ненапряжные" взято в кавычки, тк не смотря на то, что жить человек может и без хобби, некоторые виды "непрофильной" активности сопряжены с изрядным риском и требуют приложения немалых умственных/физических усилий. При этом оставаясь непрофессиональным увлечением.
Вам, психологам, конечно виднее, но мне не понятно, зачем нужны "какие-либо" способности кроме как для локального повышения самооценки, удовлетворение же от такой сублимационной деятельности вообще больше похоже на удовлетворение от мастурбации. Про то, что "ненапряжное" поле деятельности может "закалить характер" я вообще молчу - это из области скорее фантастики, нежели реальности.
golddragonЭто не совсем верная аналогия, тк "контакт" в хобби есть, в зависимости от степени увлеченности. К тому же, нет необходимости переносить хоббийные наработки в жизнь "одним махом", можно и постепенно, в отличии от БИ - не так критично. Наверное, есть смысл сравнить с психо-физическими тренировками нервной системы, которые работают и в реальности.
Честно говоря, я здесь вижуу изрядную толику обмана клиента - это примерно как в БИ постоянно учить без контакта, говоря, что на улице победа придёт сама собой. Известно, чем в реальности это заканчивается.
golddragonДаже не отклонения, пласты различий, зависящие от множества факторов психогенеза.
Само собой, тезис и заглавного поста - своего рода модель для выявления основных черт явления, в реальности возможны отклонения.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы голддрагон:
[Б]
Может, если есть явное рациональное целеполагание. Но это редкость - сужу, хотя бы, по фотофоруму.[/Б][/QУОТЕ]
Возможно и редкость, попытавшись проанализировать свое личное дрочево пришел к выводу что только ножей у меня несколько больше чем нужно а во всех остальных своих увлечениях я придерживаюсь скорее рациональных мотивов.
Насчет того что прекос характерен именно для нашей страны не соглашусь, деньги не есть максимум и не есть рецепт для всего, то есть не всегда и не везде зарабатывать больше значит быть максимально эффективным, качество жизни и душевное равновесие есть наверное основные ориентиры жизни а вот погоня за само реализацией в виде морковки подвешенной перед ослом ихмо как раз и разрушает личность, то есть поиск своей личной внутренней гармонии в разрезе рациональных увлечений и эффективной работы это сугупо личностное и очень не простое дело)
mbkmНе забывайте, что в колесо терапии не попадают люди без неких показаний к ней, и почти совсем не социальных.. Если без нее можно обойтись - это только хорошо 😊
Очень удобная формула кстати) Социум таким образом и управляет индивидуумом сажая его в это белечье колесо самосовершенствования, то что колесо по большей части стоит на месте в общем и целом недостойные внимания детали)
jinrouВ колесо? Стремно как то, хорошо хоть не под каток 😊
Не забывайте, что в колесо терапии не попадают люди без неких показаний к ней,
Сергей_ПДа какая нафиг романтика - ползешь как черепаха с тяжеленным рюкзаком, по другому, к сожалению, сбросить вес не получается 😊.ай-яй-яй, как не романтично,
Сергей_ПЭто детали, важно, что основным посылом является самореализация, чем, кстати, как Эльнар (дипломированный психолог, кстати 😊) выше и отметил, психологи и пользуются.Формально к хобби относятся те виды деятельности, которые не являются необходимыми для поддержания нормативного социального статуса конкретного человека. Эта деятельность избыточная, здесь, например, цель и средства могут меняться местами. И самореализация в такой деятельности не обязательно рост достижений, в такой самореализации чаще главнее сам процесс, а не результат.
Сергей_ПС этой точки зрения, удовлетворение любой потребности - самореализация. Ну тоже вариант. Правда, я против такой дефиниции - теряется ее прикладное значение. Кроме того, когда я созерцаю горы я в основном визуально отдыхаю, созерцание гор не тождественно созерцанию, к примеру, живописи или архитектуры.У вас ключевое слово "нравится смотреть". Вы удовлетворяете определенную свою эстетическую потребность. Вы в точке созерцания гармонично с собой совпадаете и это также есть самореализация или реализация самости.
Сергей_П
С одной стороны, необходимая деятельность - кушать надо каждый день и я каждый день готовлю. С другой стороны, мог бы и не готовить - жена это тоже умеет делать. Сопровождается ли эта моя деятельность другой избыточной деятельностю? Ну там, собирание элитной посуды, поиск уникальных рецептов, общение в кругу законченных гурманов и т.д. Нет. Любая попытка увеличить парк кухонного имущества автоматически ведет к последующей его чистке. Вот опять раздарил пару кастрюль, сковороду, еще что то по мелочи. С гурманами, вообще, скучно
Получаю ли я удовольствие от готовки? Да. От самой еды? Да. Но больше от того, что близкие люди получат от этого удовольствие.
Так хобби это или как?
В таком представлении это не хоббби, это образ жизни. Хобби было бы если бы была представлена описанная избыточная деятельность, а результаты выбрасывались бы в мусорное ведро 😊
В СССР были развиты различные увлечения, т.к. у людей было дохрена "свободного" времени (т.е. времени, которое человек не мог потратить на дополнительные заработки). В США и в Европе тоже немало, т.к. там велик класс граждан, живущих в размеренном достатке, но страдающих от дефицита общения и уважения (поэтому у них хобийщики обычно объединены в некие общества + распространены групповые развлечения типа реконструкторов). Странам третьего мира и современным россиянам в основной массе не до того, им надо работать. Отдельно стоит упомянуть про увлечения людей, которые имеют много денег не работая (наследники, дети, жены и т.п.) Тут в качестве хобби может быть любой вид деятельности любого размаха.
Спорить-это отстаивать свою точку зрения, а для каждого истина субъективна...о чем же спорить. Всю жизнь имел массу дьявольски интересных и совершенно бесполезных хобби, что и заставило призадуматься.
На мой вкус , хобби - это отдых, возможность освободить голову от текущих дел и проблем. Да и знаний прибавляет. Одна тема цепляется за другую.
истина, как всегда, где-то посередине.))
В психоанализ ударились. Вот был у меня один огнеупорщик в смене под 60 лет, имел два садовых участка + картошку сажал на выделенной земле, это я к свободному времени в СССР, пахал как папа Карла. Любил собирать разные коряги похожие на фигуры животных и людей. Из берёзовой свили (капа)изготавливал вазы, чаши и прочую утварь и никогда ничего не продавал. Ну и по выходным был любитель поддать. Обычный советский работяга. Вспомнил о нём. Интересно, а он что реализовывал или самовыражал. Когда показывал, всё восклицал: "Ты посмотри, посмотри на солнце, как янтарь светится" Всю жизнь в литейном производстве. Своим увлечением никогда не хвалился, да и узнал я о нём случайно. Душой он отыхал в своём хобби, вот и весь сказ. Так когда он капом стал заниматься, сходил в городскую библиотеку и преворошил груду материала, по обработке на пару, по сушке, подготовке, про плоскости распила и т.д. Первый раз в жизни был в библиотеке и последний, но всё таки был.
Ridge
В психоанализ ударились. Вот был у меня один огнеупорщик в смене под 60 лет, имел два садовых участка + картошку сажал на выделенной земле, это я к свободному времени в СССР, пахал как папа Карла. Любил собирать разные коряги похожие на фигуры животных и людей. Из берёзовой свили (капа)изготавливал вазы, чаши и прочую утварь и никогда ничего не продавал. Ну и по выходным был любитель поддать. Обычный советский работяга. Вспомнил о нём. Интересно, а он что реализовывал или самовыражал. Когда показывал, всё восклицал: "Ты посмотри, посмотри на солнце, как янтарь светится" Всю жизнь в литейном производстве. Своим увлечением никогда не хвалился, да и узнал я о нём случайно. Душой он отыхал в своём хобби, вот и весь сказ. Так когда он капом стал заниматься, сходил в городскую библиотеку и преворошил груду материала, по обработке на пару, по сушке, подготовке, про плоскости распила и т.д. Первый раз в жизни был в библиотеке и последний, но всё таки был.
Насколько я понял уважаемого топикстартера тема как раз о том что душой лучше не уставать чтоб потом отдыхать не приходилось) и насколько я понял уважаемого штатного психолога пятой, всякое в жизни бывает, и если уж устал душой то лучше хобби чем массовые убийства)
mbkm)))http://www.youtube.com/watch?v=tl9r-8Jfroc
Насколько я понял уважаемого топикстартера тема как раз о том что душой лучше не уставать чтоб потом отдыхать не приходилось
Ridge
...Вот был у меня один огнеупорщик в смене под 60 лет, имел два садовых участка + картошку сажал на выделенной земле, это я к свободному времени в СССР, пахал как папа Карла. Любил собирать разные коряги похожие на фигуры животных и людей....
А при проклятом капитализме (нормальном) был бы крепким хуторянином. Или дело бы открыл по изготовлению садовой скульптуры, например...
А при проклятом капитализме (нормальном) был бы крепким хуторянином.Он печи выкладывал + с братом (тот постарше)держали 40 ульев + нутрии. По тем понятиям, был ещё тот куркуль, но не жадный, это факт. Дочерям на свадьбы каждой подарил по машине, Москвич 412. Но душа видимо просила другого.
jinrou
О, хорошая самооценка и удовлетворение очень важны, уже для них и нужны любые способности
Но они ценны не сами по себе, а в соотнесении с реальностью.
jinrou
"Ненапряжные" взято в кавычки, тк не смотря на то, что жить человек может и без хобби, некоторые виды "непрофильной" активности сопряжены с изрядным риском и требуют приложения немалых умственных/физических усилий. При этом оставаясь непрофессиональным увлечением.
Само собой, только я про хобби в том смысле, в котором в стартовом посте. Хотя и что касается увлечений, то что ты написал - в общем скорее исключение.
jinrou
Это не совсем верная аналогия, тк "контакт" в хобби есть, в зависимости от степени увлеченности. К тому же, нет необходимости переносить хоббийные наработки в жизнь "одним махом",
Это как обычно зависит от степени соотношений и временнОго масштаба - бывает, что и махом.
jinrou
Наверное, есть смысл сравнить с психо-физическими тренировками нервной системы, которые работают и в реальности.
Да, но психо-физические тренировки, насколько мне известно, целевые. Ну, к примеру, бойцов спецназа не готовят в общем случае к работе на высоте и в горах по началу они испытывают гораздо больший стресс, чем в реальном бою (это факт).
Т.е. в случае хобби как своего рода тренировки, оно должно быть близко к предстоящей реальной деятельности, в противном случае терапевтический эффект будет нулевой.
jinrou
Даже не отклонения, пласты различий, зависящие от множества факторов психогенеза.
Не согласен - кардинальных различий, выводы из которых противоречат модели я не вижу.
mbkm
Насколько я понял уважаемого топикстартера тема как раз о том что душой лучше не уставать чтоб потом отдыхать не приходилось)
В общем так, да.
kUА при проклятом капитализме (нормальном) был бы крепким хуторянином. Или дело бы открыл по изготовлению садовой скульптуры, например...
Да, как то с трудом представляется чтобы он при этом бросился лить металл для души)
И я бы к стати исключил охотников за адреналином, какими бы способами данная охота не проходила из разряда хобистов, так как ихмо это не сублимация а естественная потребность мужского организма которая может просто не удовлетворятся ежедневной деятельностью.
Да, как то с трудом представляется чтобы он при этом бросился лить металл для души)Огнеупорщик-печник короче. Футеровка печей и ковшей. Работал нормально, качественно. К ножам был абсолютно равнодушен, но ребятам изготавливал рукояти из берёзовой свили на ножи из раскованных выпускных клапанов, на тракторном заводе с 4 литейными цехами, кузнечным цехом, инструментальной термичкой, всё это было доступно и в виде материалов и финансово.
Ridge
Он печи выкладывал + с братом (тот постарше)держали 40 ульев + нутрии. По тем понятиям, был ещё тот куркуль, но не жадный, это факт. Дочерям на свадьбы каждой подарил по машине, Москвич 412. Но душа видимо просила другого.
Ну вот к этим ульям добавил бы еще свечной заводик, а рядом что-нибудь такое с художественным уклоном.
mbkmНе факт - в контексте не биохимии, но психологии это во многом для как раз для поднятия самооценки.
И я бы к стати исключил охотников за адреналином, какими бы способами данная охота не проходила из разряда хобистов, так как ихмо это не сублимация а естественная потребность мужского организма
golddragon
Не факт - в контексте не биохимии, но психологии это во многом для как раз для поднятия самооценки.
Возможно, как то не подумал об этом, но биохимию нельзя отрицать.....
"хобби занимается тот, кто не смог реализовать себя в профессиональной деятельности и, возможно как следствие, в жизни вообще. Состоявшийся профессионал в отличие от хоббиста в сторонних увлечениях не нуждается - все виды удовлетворения приносит ему работа, как прямым так и косвенным образом."
(огляделся) Гольф, поло, веротолеты, смолеты, мотоцикл, парашют, яхтинг, бег, коллекционирование - это от несостоятельности в профессии и жизни вообще?
Я как-то по-другому ощущаю. У несостоявшихся - есть только работа. Чем выше уровень сознания - тем больше занятий находится вне профессиональной сферы.
Ицхак ШтернНа самом высоком уровне сознания профессиональная сфера сворачивается до нуля 😊
Чем выше уровень сознания - тем больше занятий находится вне профессиональной сферы.
Second Maxтам нирвана
На самом высоком уровне сознания профессиональная сфера сворачивается до нуля
там все равно ничто
и все и ничто есть хобби
и человек есть хоббит
😊
Ицхак ШтернМожно еще в космос туристом - вы очень состоятельный человек, о состоятельных людях Кукин всё разобъяснил.
Гольф, поло, веротолеты, смолеты, мотоцикл, парашют, яхтинг,
Сергей_Птам нирвана
там все равно ничто
и все и ничто есть хобби
и человек есть хоббит
Неплохо 😊
Вывод: хобби есть вредная привычка, т.е. психологическая зависимость в которую под воздействием разных факторов попадает человек. От неудовлетворённости в профессии, от низкой оценки своего труда выраженной не только в деньгах, и т.д. и т. п. "Многите знания умножают скорби".
о состоятельных людях Кукин всё разобъяснил.
А при проклятом капитализме (нормальном) был бы крепким хуторянином. Или дело бы открыл по изготовлению садовой скульптуры, например...
Ну вот к этим ульям добавил бы еще свечной заводик, а рядом что-нибудь такое с художественным уклоном.Ну-ну, старуха так же хотела для начала новое корыто, а сейчас живёт в Лондоне, жалеет страшно.
Немного по теме
http://dic.academic.ru/dic.nsf...58/ПСИХОТЕРАПИЯ
Аццкий Медвед
Немного по теме
http://dic.academic.ru/dic.nsf...58/ПСИХОТЕРАПИЯ
Не, это не по теме - я о здоровых взрослых людях, а там о психопатах, да еще и подростках.
Ridgeклассика жанра:
Вывод: хобби есть вредная привычка, т.е. психологическая зависимость в которую под воздействием разных факторов попадает человек. От неудовлетворённости в профессии, от низкой оценки своего труда выраженной не только в деньгах, и т.д. и т. п.
Доктор:
- Мучаетесь половыми извращениями?
- Что вы, получаю удовольствие!
Хобби просто вид избыточной самодостаточной деятельности. От того как человек включается в эту деятельность, как к ней относится, как она влияет на другую деятельность и отношения с людьми и т.д. зависит ее "вредность" или "полезность" для конкретного человека. При помощи хобби можно лечить, а кого нужно лечить от того же самого хобби!
У психиатра:
- Меня к вам прислал муж! Он считает, что я сумасшедшая и только потому, что я люблю блины!
- Я тоже люблю блины.
- Ой приходите ко мне! У меня целая коллекция: два шкафа доверху с блинами!
Сергей_П😀
- Меня к вам прислал муж! Он считает, что я сумасшедшая и только потому, что я люблю блины!
- Я тоже люблю блины.
- Ой приходите ко мне! У меня целая коллекция: два шкафа доверху с блинами!
Про Хобби с римейками)))
http://www.youtube.com/watch?v=Yds5UQ8DscI
RidgeНожи, охота, лес - от чего из вышеперечисленного?
Вывод: хобби есть вредная привычка, т.е. психологическая зависимость в которую под воздействием разных факторов попадает человек. От неудовлетворённости в профессии, от низкой оценки своего труда выраженной не только в деньгах, и т.д. и т. п.
BTKOБез весёлых смайликов мой предыдущий пост выглядит серьёзно, забыл поставить
Ножи, охота, лес - от чего из вышеперечисленного?
Ножи, охота, лес это не хобби, это образ жизни 😛 С рыбалкой сложнее, рыбак полдня просидел, ни одной поклёвки, зажрали комары, так ещё и куст зацепил при забросе. Оборвал леску с крючком и поплавком. Переломил удилище через колено, поддал банку с наживкой, растоптал оставшийся бутерброд матерно ругая всё и всех. После взял себя в руки и сказал: "Убил бы на х.. кого нибудь, если бы рыбалка так не успокаивала". 😀 На хобби не тянет 😀 На охоте есть все, и успешные, и неуспешные, пенсионеры, работяги, колхозники и т.д.Но всех объединяет страсть и любовь к природе, человек отдыхает душой, добреет, и убивать никого не хочет, так добыть что нибудь по ходу.
Нет это не хобби, скорее это другой мир 😉
RidgeТаки да. 😀
Без весёлых смайликов мой предыдущий пост выглядит серьёзно, забыл поставить
RidgeС рыбалкой тоже, что и с охотой. Просто лично Вам она кажется менее привлекательной.
С рыбалкой сложнее
Ломая эстампы местами, но я всегда не- поклассике))))
С рыбалкой тоже, что и с охотой. Просто лично Вам она кажется менее привлекательной.Я любитель донок и подпусков,к поплавочным равнодушен, до спинингов никак не доросту. А когда охоту совмещаешь с рыбалкой, так вообще прелесть. Недаром раньше был общий билет охотников и рыболовов.
RidgeЯ ваще раб поплавка, застыл давно ещё и с перемётом и с донкой.и сторожком их, до спининга так и не доросссс))))
Я любитель донок и подпусков,к поплавочным равнодушен, до спинингов никак не доросту.
RidgeЭто всё частности, рыбалка очень разнообразна, но прекрасна.
Я любитель донок и подпусков,к поплавочным равнодушен, до спинингов никак не доросту.
Ловил сазанов на сибирских просторах.)))
паллитрыч
Ловил сазанов на сибирских просторах.)))
Богатый улов.
Много думал, надо больше.. Что-то в этом есть, Сергей 😊
Пока могу только согласиться с резюме уважаемого mbkm 😊
mbkm
Насколько я понял уважаемого топикстартера тема как раз о том что душой лучше не уставать чтоб потом отдыхать не приходилось) и насколько я понял уважаемого штатного психолога пятой, всякое в жизни бывает, и если уж устал душой то лучше хобби чем массовые убийства)
jinrou
резюме уважаемого mbkm
Уважаемые всё люди 😊
Просто Серый
Я ваще раб поплавка, застыл давно ещё и с перемётом и с донкой.и сторожком их, до спининга так и не доросссс))))
йа такой же 😊
Сергей_П прямо таки жгун. про нирвану, хобби и хоббитов в энциклопию надо.
а про блины - это практически про нас.
slalomandroНе, нет у меня такого хобби! 😊
Сергей_П прямо таки жгун
Разговор двух антропологов:
- Представляешь, я потратил на нее целый вечер! Водил в кино, угощал в ресторане, не забывал подливать шампанского. И добился своего! Она доверчиво положила свою голову мне на грудь, а я возьми и измерь ее череп!
хорошаая тема!
хотел было про нирвану... так уже )
забавный момент,
всем активным в теме за тридцатник и далее,
с точки зрения начинающих свой путь в самореализации и самоопределении личности, все есть старые пердуны 😀
к чему бы это??
положенное в начало топика, есть всего лишь один из взглядов.
существует много школ и течений в психиатрии (психологии).
все они разнятся в определениях, движущих мотивах и причинно-следственных связях.
не так все однозначно на самом то деле.
хотя проблемы самоопределения и самореализации признают все школы, и признают возрастные изменения в этом процессе...
mp200
забавный момент,
всем активным в теме за тридцатник и далее,
с точки зрения начинающих свой путь в самореализации и самоопределении личности, все есть старые пердуны
Ну так для мужчин это только самое начало креативного возраста 😊
mp200
положенное в начало топика, есть всего лишь один из взглядов.
Само собой 😊
[QUOTE]Originally posted by mp200:
[B]хорошаая тема!
хотел было про нирвану... так уже )
забавный момент,
всем активным в теме за тридцатник и далее,
с точки зрения начинающих свой путь в самореализации и самоопределении личности, все есть старые пердуны 😀
к чему бы это??
А Вы доживите до наших лет 😀 😀 😉
молодость не склонна к осмыслению и раздумьям. гормоны, рефлексы. с накоплением жизненного опыта начинаешь головой не только кушать.
slalomandroда и еще по ней не так часто бьют 😊
с накоплением жизненного опыта начинаешь головой не только кушать.
Сергей_ПНу это кто как кушал.)))
да и еще по ней не так часто бьют 😊
паллитрычЭх, крабов охота с лангустами и лобстерами, даж как хобби, и непрофессионально)))
Ну это кто как кушал.)))
ага, и пусть даже GD сочтёт сублимирующим онанистом - пофигу.
этномьюзик - шаг к нирване
прикольные штучки )
В догонку ...
Что варган что диджириду, очень интересные инструменты.
бубух2креативное хобби
В догонку ...
Что варган что диджириду, очень интересные инструменты.
надо сказать, кучичара и ансо очень в тему к инструментам 😛
Самая лучшая работа это хорощо оплачиваемое хоббби