Опять, отлив в граните!

"Уважаемые друзья, вы исполняете государственную службу, а она заключается не только в том, чтобы облизывать, а и в том, чтобы говорить нет, а это далеко не всегда приятно", - пояснил глава кабмина.

http://top.rbc.ru/politics/29/05/2013/859723.shtml

Это типа потуги на лавры Виктора Степановича?

Дословно он сказал " а на мнение людей вы можете класть с прибором так как нас казнокрадов и вообще безграмотных уродов они все равно не любят". все остальное поток словоблудия и бреда особенно отжег он про бизнес и зарабатывание денег))))
А при чем тут Сурков то?

Признается, значит, что лизал, и не только...

mbkm
Дословно он сказал " а на мнение людей вы можете класть с прибором так как нас казнокрадов и вообще безграмотных уродов они все равно не любят". все остальное поток словоблудия и бреда особенно отжег он про бизнес и зарабатывание денег))))
А при чем тут Сурков то?

А где про Суркова-то?

Sherp

А где про Суркова-то?

а да это я чего на своей волне ступил)

mbkm
а да это я чего на своей волне ступил)

Аккуратнее надо быть,
а то вдруг гранитоотливание заразно 😀

любой госчиновник - вор по определению. и доказать это не сложно...

Bonart
любой госчиновник - вор по определению. и доказать это не сложно...

Ви таки будете смеяться,
но лично знаком с парой довольно высокопоставленных чиновников в регионах в отрасли минеральных ресурсов, которые НЕ БЕРУТ.

Хотя это, вероятно, исключение из правил 😀

и не пилят? и связями не пользуются? семьи в лохмотьях небось?
не верю!(с)

Sherp

Аккуратнее надо быть,
а то вдруг гранитоотливание заразно 😀

Да я вроде аккуратно, к тому же я человек не публичный так что не чего страшного, могу и отлить не много)

Sherp

Ви таки будете смеяться,
но лично знаком с парой довольно высокопоставленных чиновников в регионах в отрасли минеральных ресурсов, которые НЕ БЕРУТ.

Хотя это, вероятно, исключение из правил 😀

Да да да)))
берут это не взятки это система взаимоотношений и построения тнз бизнесов, так что не брали бы давно сидели бы уже 😀

Не страшно, что такими категориями как "облизывать" мыслят некоторые т.н. "первые лица", страшно то, что они транслируют подобное мышление в головы своих подчиненных и очень удачно все вместе проецируют облизывание в окружающую действительность. Короче очередная циничная бредятина. 😞.

Ви таки будете смеяться

В нашей уродской системе возможность жене/сыну/брату заниматься бизнесом без риска наездов и с возможностью получать госконтракты - уже охрененное преимущество, позволяющее зарабатывать миллионы.

во-во, вспомнить того же старика Батурина и стройбизнес егоной Лужковой. и их таких полная страна.

Ви таки будете смеяться

Посмотрим шире: некто оказался в госструктурах, и это некто - Вы сами. Без кивков на правила системы, Вы лично будете держаться в рамках, зная, что относительно легко и просто можно нажить состояние на спокойную старость. Взирая на пенсионеров, у которых еле хватает на существование и понимая, что это ожидает и Вас, если не позаботиться о себе.

а ведь без кивков на правила системы не получится, сама система не даст. либо вливаешься, либо вылетаешь. иногда вперёд ногами.

Глава нашего района. ныне покойный не брал и не крал

некто оказался в госструктурах, и это некто - Вы сами

Вообще, если уж быть объективным, среди чиновников есть честные люди. Да. Причем, даже на уровне принятия решений. Причем на уровне принятий очень дорогостоящих решений. Удивительно - но человеку просто воспитание не позволяет. Одного такого я знаю лично.

Bonart
любой госчиновник - вор по определению. и доказать это не сложно...

паллитрыч

Ложь.

Ложь. Такая же как и обратное утверждение.

Не воруют те чиновники, которые сугубо в силу особенностей должности лишены такой возможности. Их честность - сугубо вынужденная, как девственность уродки.

Массовое использование служебного положения чиновниками эрэфии - печальный факт.

Skywatcher
Не воруют те чиновники, которые сугубо в силу особенностей должности лишены такой возможности.

Полагаю, дело не в возможностях, а в вертикальном и горизонатальном контроле - чиновники низшего и среднего звена в основном не воруют, настучать могут как колеги так и начальство, а вот с определенного уровня когда контроль осуществляется только вертикальный и чаще всего одним начальником - там да, бесконтрольность порождает вседозволенность.

Вы, вероятно, подразумеваете простейший вид злоупотреблений - получить "в лапу" за содействие в некоем спорном деле или спереть бюджетные средства.

Но возможностей злоупотребить намного больше, причем именно в рамках исполнения должностных обязанностей. К примеру, парализовать деятельность коммерческой структуры проверками. Формально чиновник исполняет свои обязанности, он даже молодец - бдит госинтерес. Я довольно много общался с гоструктурами: аморальным (да и то с оговорками) считается напрямую запустить лапу в бюджетные деньги. А вот состричь побольше лавэ со "сладких" коммерсов - это даже доблесть. То что коммерсы свое вернут с граждан, "слуги народные" как бы не понимают.

golddragon

Полагаю, дело не в возможностях, а в вертикальном и горизонатальном контроле - чиновники низшего и среднего звена в основном не воруют, настучать могут как колеги так и начальство, а вот с определенного уровня когда контроль осуществляется только вертикальный и чаще всего одним начальником - там да, бесконтрольность порождает вседозволенность.

Тот кто не распределяет бюджеты тот естественно и не ворует их))) но чиновники младшего и среднего звена прекрасно берут взятки если им вдруг предлагают или если они не боятся залететь, поскольку эта коррупция не системная то естественно может найтись некий чудак не берущий взяток, но это исключительно среди чиновников решений не принимающиих, те кто принимают решения априори еще до постановки на пост являются частью системной коррупциии и тут не каких вариантов быть не может.....

Skywatcher
Но возможностей злоупотребить намного больше, причем именно в рамках исполнения должностных обязанностей. К примеру, парализовать деятельность коммерческой структуры проверками. Формально чиновник исполняет свои обязанности, он даже молодец - бдит госинтерес. Я довольно много общался с гоструктурами: аморальным (да и то с оговорками) считается напрямую запустить лапу в бюджетные деньги. А вот состричь побольше лавэ со "сладких" коммерсов - это даже доблесть.

Скорее не доблесть, а форма самоуспокоения. Однако это есть, да. Но надо признать, что в большинстве случаев сами коммерсанты дают повод к таким действиям чиновников ибо соблюдение закона в т.ч. и коммерсантами не есть общепринятая парадигма.

mbkm
Тот кто не распределяет бюджеты тот естественно и не ворует их))) но чиновники младшего и среднего звена прекрасно берут взятки если им вдруг предлагают или если они не боятся залететь, поскольку эта коррупция не системная то естественно может найтись некий чудак не берущий взяток, но это исключительно среди чиновников решений не принимающиих, те кто принимают решения априори еще до постановки на пост являются частью системной коррупциии и тут не каких вариантов быть не может.....

Ну в ранге ведущего эксперта по природнопользованию (или как там точно) одного такого знаю - его решение непосредственно влияет на конечное решение. Однако взяток не берёт ни в какой форме. Правда з/п в общем неплохая.

любой госчиновник - вор по определению

MixRW
Идейных сейчас нет в виду отсутствия идеи как таковой,

Идеи как раз бывают разные как и степень приверженности им, а вот моральные принципы обычно у человека одни.

Идея она только одна может быть у государства, народа! А "идеи разные", так их в дурке больше всего...)
С моральными принципами на воров работать не идут.

соблюдение закона в т.ч. и коммерсантами не есть общепринятая парадигма

Эта парадигма вынужденная вследствие некоторых, мягко говоря, особенностей российского законодательства. Популярная шутка: самый рентабельный бизнес в России это сданный в аренду офис с сотрудниками, отправленными в бессрочные неоплачиваемые отпуска. Никто в здравом уме не понесет просто так, без повода, кровно заработанные бабки какому-то хрену с бугра 😊

Ну и, согласитесь, пример законопослушности должны подавать и во-первую, и во вторую очередь госслужащие, у которых, по сути, и никаких особых обязанностей нет кроме как следить за соблюдением законодательства. У коммерсов то задача денег заработать, не сильно нарушая действующее законодательство и кучу подзаконных нормативных актов, параллельно наполняя доходный бюджет гос-ва.

Тут можно только согласиться с Димоном Айфоновичем: "Я помню, что лет 7-8 лет назад, я еще тогда работал в Администрации президента, мне кто-то из журналистов привел пример, что 80% школьников хотят идти в чиновники. Это катастрофа просто! Пусть в бизнес идут! Кто деньги-то будет зарабатывать?!"

MixRW
Идейных сейчас нет

MixRW
Идея она только одна может быть у государства, народа!

Возможно. Однако вот что у приверженцев этой одной идеи в головах - вот в чем вопрос. Обычно это

MixRW
"идеи разные"

MixRW
в дурке

80% школьников хотят идти в чиновники. Это катастрофа просто!

раньше мальчики хотели в бандиты, а девочки в валютные проститутки.
наш чиновник - как раз гибрид одного с другим и будет.
так что закономерно.

раньше мальчики хотели в бандиты, а девочки в валютные проститутки.
наш чиновник - как раз гибрид одного с другим и будет.

Skywatcher
Эта парадигма вынужденная вследствие некоторых, мягко говоря, особенностей российского законодательства.

Skywatcher
Ну и, согласитесь, пример законопослушности должны подавать и во-первую, и во вторую очередь госслужащие, у которых, по сути, и никаких особых обязанностей нет кроме как следить за соблюдением законодательства. У коммерсов то задача денег заработать, не сильно нарушая действующее законодательство и кучу подзаконных нормативных актов, параллельно наполняя доходный бюджет гос-ва.

Вообще, бюрократизм - непростая проблема, а оптимизация его - сложная системная деятельность. Наши проблемы в 1ую очередь носят исторический характер - российское общесто по сути никогда не было свободным в принятии решений. И, соответственно, понятие персональной ответственности знакомо нашим гражданам очень условно - оно было всегда заменено ответственностью коллективной.

поэтому и живут в таких странах как

quote:Originally posted by MixRW:

в дурке

golddragon

Ну в ранге ведущего эксперта по природнопользованию (или как там точно) одного такого знаю - его решение непосредственно влияет на конечное решение. Однако взяток не берёт ни в какой форме. Правда з/п в общем неплохая.

Влияет это не совсем то же самое что принимает, да ведущий эксперт может в теории работать и не брать взяток, это возможно, я же написал что есть и такие люди только вот в существующей реальности они выглядят для большинства забавными чудаками)

MixRW
Только и без идеи все равно в дурке! Да дурка в разы больше...

Понимаете моральные принципы это не что то высоко духовное, это некий рациональный кодекс поведения человека вырабатываемый человеческой цивилизацией веками, жить с моральными принципами на самом деле выгодно и удобно, то что кто то привязан к ним эмоционально а кто то интелектуально положения вещей не меняет...
Одна идея в голове это что то жестко парноидальное и обладателей одной идеи действительно искать надо в дурке....

mbkm

Влияет это не совсем то же самое что принимает, да ведущий эксперт может в теории работать и не брать взяток, это возможно, я же написал что есть и такие люди только вот в существующей реальности они выглядят для большинства забавными чудаками)

Да, общей картины это не меняет.

~gn
те кому положено. читают самый революционный номер газеты за пару суток до выхода. и только те))))

жить с моральными принципами на самом деле выгодно и удобно

вы таки будете смеяться, но выгодно это только социуму в целом.

а вот отдельным индивидуумам - не очень...

Skywatcher

вы таки будете смеяться, но выгодно это только социуму в целом.

а вот отдельным индивидуумам - не очень...

ну я и имел в виду социуму в целом и отдельным личностям в частности, просто в том случае когда социум в целом живет по другому то отдельным личностям становится это не удобно и не выгодно....

когда социум в целом живет по другому то отдельным личностям становится это не удобно и не выгодно....

ну да. только на восьмом десятке годовщины Октября в стране, где этот лозунг хотя бы декларировался, правящая плутократия решила немного скорректировать правила игры в противоположном направлении

жить с моральными принципами на самом деле выгодно и удобно, то что кто то привязан к ним

Одна идея в голове это что то жестко парноидальное и обладателей одной идеи действительно искать надо в дурке....

kU
раньше мальчики хотели в бандиты, а девочки в валютные проститутки.
наш чиновник - как раз гибрид одного с другим и будет.
так что закономерно.

оно уни-секс!

Для любителей рассуждать о справедливости, нравственности, и вообще порассуждать: Платон "Государство" книга 2
"А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из‑за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как справедливому, так и несправедливому,
творить все что ему угодно, и затем понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому, как к благу, стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее заставляют соблюдать надлежащую меру.

У людей была бы полнейшая возможность, как я говорю, творить все что угодно, если бы у них была та способность, которой, как говорят, обладал некогда Гиг, сын Лида[3].
Он был пастухом и батрачил у тогдашнего правителя Лидии; как‑то раз, при проливном дожде и землетрясении, земля кое‑где расселась и образовалась трещина в тех местах, где Гиг пас свое стадо. Заметив это, он из любопытства спустился в расселину и увидел там, как рассказывают, разные диковины, между прочим медного коня, полого и снабженного дверцами. Заглянув внутрь, он увидел мертвеца, с виду больше человеческого роста.

На мертвеце ничего не было, только на руке - золотой перстень. Гиг снял его и взял себе, а затем вылез наружу. Когда пришла пора пастухам собраться на сходку, как они обычно делали каждый месяц, чтобы отчитаться перед царем о состоянии стада, Гиг тоже отправился туда, а на руке у него был перстень. Так вот, когда он сидел среди пастухов, случилось ему повернуть перстень камнем к ладони, и чуть только это произошло, Гиг

стал невидимкой, и сидевшие рядом с ним говорили о нем уже как об отсутствующем. Он подивился, нащупал снова перстень и повернул его камнем наружу, а чуть повернул, снова стал видимым. Заметив это, он начал пробовать, действительно ли перстень обладает таким свойством, и всякий раз получалось, что стоило только повернуть перстень камнем к ладони, Гиг делался невидимым, когда же он поворачивал его камнем наружу - видимым.

Поняв это, он сразу повел дело так, чтобы попасть в число вестников, окружавших царя. А получив к царю доступ, Гиг совратил его жену, вместе с ней напал на него, убил и захватил власть.

Если бы было два таких перстня - один на руке у человека справедливого, а другой у несправедливого, тогда, надо полагать, ни один из них не оказался бы настолько твердым, чтобы остаться в пределах справедливости и решительно воздержаться от присвоения чужого имущества и не притрагиваться к нему, хотя каждый имел бы возможность без всякой опаски брать что угодно на рыночной площади, проникать в дома и сближаться с кем вздумается,
убивать, освобождать из заключения кого захочет - вообще действовать среди людей так, словно он равен богу. Поступая таким образом, обладатели перстней нисколько не отличались бы друг от друга: оба они пришли бы к одному и тому же. Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый человек не считает справедливость самое по себе благом и, где только в состоянии поступать несправедливо, он так и поступает".

Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению

Это не позиция Платона, а позиция одного из героев его диалога "Государство". Платон как персонаж там вообще не фигурирует. А так, в принципе, сказка она и есть сказка, куда уж ей до доказательства. Чего там они греки вообще понимали, кто о них вообще помнит сейчас, когда "космические корабли бороздят Большой театр"?!

Платон - это, конечно, величина. Легенда гласит, что с детства читал только философские трактаты, а на вопрос кого-то из взрослых зачем ответил: "в детской литературе слишком много философии".

А вот еще был детский писатель Самуил Маршак. Написал много всего, в том числе сказку "Кошкин дом". Относительно рассуждений из процитированого произведения Платона встречная цитата Маршака:

Козел
(козе)

Смотри, какие зеркала!
И в каждом вижу я козла...

Коза

Протри как следует глаза!
Здесь в каждом зеркале коза.

Свинья

Вам это кажется, друзья:
Здесь в каждом зеркале свинья!

Курица

Ах, нет! Какая там свинья!
Здесь только мы: петух и я!

Почитайте еще Канта. Тоже неглупый был мужик. Например его 'Основы метафизики нравственности'.

Кого бы вы не прочитали, это не изменит мнение народа о том, что в данном государстве( с присвоенным названием Россия) слова чиновник и вор синонимы.

MixRW
Кого бы вы не прочитали, это не изменит мнение народа о том, что в данном государстве( с присвоенным названием Россия) слова чиновник и вор синонимы.

Эту власть с 1996г никто не выбирает...

народ на выборах свой выбор сделал - выбрал существующую власть.

справедливости ради надо уточнить, что существующий режим избирался на ограниченный срок, по истечению которого просто узурпировал власть

MixRW
Эту власть с 1996г никто не выбирает...

Да что вы говорите - на выборы то вот вы, к примеру, ходите?

Skywatcher
справедливости ради надо уточнить, что существующий режим избирался на ограниченный срок, по истечению которого просто узурпировал власть

народ голосует за "стабильность".

это вам волшебник-чуров сказал?

Skywatcher
это вам волшебник-чуров сказал?

Это объективная реальность: будь недовольство массовым - никакими фальсификациями это не скрыть. Причем, речь не только о собственно выборах - вспомните какой процент протестовал против фальсификации выборов. Я уж не говорю о том, что все, просто пришедшие на выборы, поддерживают прямо или косвенно власть ибо играют по установленным ею правилам.

Я уж не говорю о том, что все, просто пришедшие на выборы

в 2005 у многих была другая точка зрения..Вовуся через полгода себя рабом назвал..Поздно до него и многих доходит явное,а службы..не доносят))
Мы все говорим красиво,
Но дел-то совсем не видно,
И жухнет России нива,
Чуть теплится дух былинный.
А куча придворной мрази,
Как жить-за страну решают,
И всех утопили в грязи,
И честными быть мешают.
Не верю,что царь не знает
Тот блуд,что вокруг плодится,
Устои веков ломает,
И злобит сердца и лица.
Прогнила вождя элита,
Жиреет на фоне горя,
А Русь-вся бедой залита,
Нет дна у несчастий моря.
Царю запрещают,видно,
Хоть что-то решать у трона,
Печально,увы,обидно:
Досталась рабу корона..

будь недовольство массовым - никакими фальсификациями это не скрыть

а какой смысл выходить на улицы ради думско-кремлевских марионеток? по сути всем пофиг ибо понимают что ельцин-путин-медведев-прочаякремлядь есть марионетки все той же группы заслуженных кукловодов. госдура как законодательный орган вообще себя дискредитировала пассивностью, безхребетностью, а в последнее время еще и маразматично-законодательной диареей. тут просто не за кого биться. низкий процент протестовавших просто связан с количеством денег, которые были выделены за выход.

мощные кровопускания титульной нации в течение ХХ века привели к формированию высокотолерантной к выходкам режима генерации населения. ну и конечно нефтегазовой дотационный шприц, работающий в качестве оперативного огнетушителя в особо взрывоопасных субъектах федерации, спасает от массовых беспорядков. визит пу на дальний восток с ученной ему обструкцией прулями и последовавшими дотациями в этот федеральный округ характерны - власть явно очканула.

а вот если шприц вдруг опустеет то оголодавшим будет глубоко фиолетово кто как голосовал и кто как считал. опять полыхнет отмороженный кавказ, опять обострение национальных суверенитетов, присоединямся-отсоединяемся и т.п.

MixRW
причем голосовать им позволяют как угодно, так как это не имеет значения(результат известен заранее).

MixRW
Основная масса на выборы не ходит вообще

MixRW
Но почва в общем готова в любой момент рванет, мало никому не покажется.

Skywatcher
а какой смысл выходить на улицы ради думско-кремлевских марионеток?

Смысла перетирать на кухне и в интернет-форумах конечно же намного больше, да.

Skywatcher
по сути всем пофиг

Это вообще центральная идея российского общества. Причем, независимо от времени.

Skywatcher
мощные кровопускания титульной нации в течение ХХ века привели к формированию высокотолерантной к выходкам режима генерации населения.

Да ладно - всё это было и до 20 века, примерно с начала образования самого Российского гос-ва, если не раньше - причина гораздо глубже, чем кровопускание к-л нации. Точнее, комплекс причин.

Skywatcher
а вот если шприц вдруг опустеет то оголодавшим будет глубоко фиолетово кто как голосовал и кто как считал

Да - и будет бунт - "бессмысленный и беспощадный". И как всегда безрезультатный (в положительном конечно контексте).

явку порядка 50% только госслужащими не объяснить

ну откуда, откуда дровишки? от всероссийского волшебника?

военных гонят в принудительном порядке, госслужащих контролируют. пенсионеры с активной жизненной позицией единственные социально-ответственные хожденцы по доброй воле. дотационные нацокраины активны.

остальным пофиг. раньше дешевым буфетом заманивали - сейчас и это неактуально.

Смысла перетирать на кухне и в интернет-форумах конечно же намного больше, да.

намного больше, чем пытаться найти в бюллетене среди нескольких обосравшихся одного обоссавшегося.

которого там еще и нет, впридачу.

Skywatcher
ну откуда, откуда дровишки? от всероссийского волшебника?

От наблюдателей на участках - 5-10-20% явки емнип нигде не зафиксировано, везде выше.

Skywatcher
намного больше, чем пытаться найти в бюллетене среди нескольких обосравшихся одного обоссавшегося.

Skywatcher
смысл выходить на улицы

5-10-20% явки емнип нигде не зафиксировано, везде выше.

эти числа скармливают населению исключительно в обоснование легитимности несуществующего выбора

в отсутствие реальной оппозиции с реальной политической платформой выходы на улицу бессмысленны. и дважды бессмысленны мирные манифестации. читайте Ленина, у него это разъяснено подробно.

явку порядка 50%

низкий процент протестовавших просто связан с количеством денег, которые были выделены за выход

И как всегда безрезультатный

Skywatcher
эти числа скармливают населению исключительно в обоснование легитимности несуществующего выбора

Причем тут скармливают? См. отзывы оппозиционных наблюдателей которые подавали судебные иски, в инете есть сканы протоколов, нигде, повторю, 10-20% не видел, везде 50+-

Херню пишите, лично проверял!

а что вы лично проверяли? количество выделенных денег? или количество денег, розданных участникам митингов? или вы считали идейных участников, по одним вам ведомым причинам умело отделяя их от провокаторов, зевак и просто тусящих на безопасном расстоянии в расчете на интересное зрелище?

MixRW

Откуда Вы ее берете? Я живу рядом с участком и все видно. На последних выборах даже милиция легла спать в машине, вообще никого.

отзывы оппозиционных наблюдателей которые подавали судебные иски

какой оппозиции??

в эрэфии нет оппозиции, есть профессиональные театральные труппы, состарившиеся играя эту унылую роль.

Skywatcher
в отсутствие реальной оппозиции с реальной политической платформой выходы на улицу бессмысленны.

Skywatcher
и дважды бессмысленны мирные манифестации. читайте Ленина

Skywatcher
в эрэфии нет оппозиции,

Есть несистемная оппозиция - и это факт. Вы просто не анализировали инфу в инете - там всё было: и сканы протоколов, и факты подтасовок голосов (но не явки) и даже персонализированная ответственность за эти факты.

Вот уж кого читать не стОит так это Ленина.

у него хотя-бы получилось, причем менее 100 лет назад.

Вы просто не анализировали инфу в инете

а вы внимательно анализировали только то, что вам положили "в интернет"? 😊

с заранее предсказуемым результатом.

Skywatcher
а вы внимательно анализировали только то, что вам положили "в интернет"?

Не только. Есть еще, к примеру, и личный опыт, правда давний, работы в участковой избирательной комиссии, формальный механизм не поменялся.

Skywatcher
у него хотя-бы получилось, причем менее 100 лет назад.

Херню пишите, лично проверял!

а что вы лично проверяли? количество выделенных денег? или количество денег, розданных участникам митингов? или вы считали идейных участников, по одним вам ведомым причинам умело отделяя их от провокаторов, зевак и просто тусящих на безопасном расстоянии в расчете на интересное зрелище?

факт подтасовки явки легко доказывается графологической экспертизой

а реальную оппозицию с реальной платформой вам должны с Марса завезти

Есть несистемная оппозиция - и это факт

Непроштампованные бюллетени..Были даже сьемки преступлений на участках..
Хоть одну мразь наказали?Пожурили?

MixRW

Ну так проведите ее

MixRW

Большинство ждет именно этого, попивая пивасик...

MixRW

Это громко сказано.

Я то знаю, что это не так

его, по большому счёту, всё устраивает

Не важно - громко или тихо, главное - есть.

А вот оппозиции реальной пока нет.

всецело поддерживаю.

MixRW

Продолжайте черпать знания в том же месте, если запах не раздражает.

За языком следите.

MixRW

С чего Вы взяли?

Подумайте головой - помогает.

MixRW

В одном месте шерсть!

Вы так со своим начальником разговаривайте, ладно? А здесь базар фильтруйте.

"Нет оппозиции" - а много желающих головы под дубинки подставлять? Или играть с шулерами крапленой колодой. Власть делает все чтобы народ не высовывался. В правовом поле выиграть нельзя. А не в правовом - посадят. Ну и дальше что?

MixRW - Вам предупреждение, Ваш пост я удалил.

правовом поле выиграть нельзя. А не в правовом - посадят. Ну и дальше что?

перечитывать и переосмысливать классику жанра:
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/9-17.htm

ой, мудры были идеологи марксизма-ленинизма, заставлявшие зубрить эти работы во времена развитого социализма. казалось бы - нафига это жителям самой социально-справедливой формации?

вот как знали, что еще пригодится....

Так то ж Ленин! 😊
Да и ситуация была несколько другая. Сейчас людям есть чего терять. На баррикады не пойдут.

Подлинные марксисты отвергают взгляды левацких теоретиков, по которым вооружённое восстание и гражданская война являются единственным средством революционной борьбы. 😊

Марксисты рассматривают вооружённое восстание как один из методов завоевания политической власти в тех случаях, когда исключается возможность мирного завоевания власти и реакционные классы прибегают к насилию.

Ну а Ленин... В 1917 он очень удачно подсуетился и вышел на главные позиции с третьеразрядных ролей. Классик! Кто знает, может Ленин 2.0 уже близко, только мы о нем еще не знаем. 😊

В 17м не Ленин подсуетился, Ленин подсуетился потом, задвигая конкурентов.

Skywatcher
по которым вооружённое восстание и гражданская война являются единственным средством революционной борьбы.

Это время всякой мрази,которая всплывает, как говно наверх...

а оно никогда и не тонуло. 😊

любое активное противостояние правящему режиму вынужденно строится в т.ч. на привлечении разномастных маргиналов. от которых потом избавляются. C'est la vie.

профессиональный революционер Я. Свердлов (скончавшийся в 1919 при весьма странных обстоятельствах, кстати) по этому поводу высказался лаконичней: 'революцию в белых перчатках не делают'.

Как говорил один киноперсонаж - "Не благодарное это занятие - бить красных"(с) Вот и с революциями тоже самое - не благодарное это занятие, в России от него одни смерти и несчастья. И самое главное, революциями проблему то не решить ибо проблема эта не во власти, но в народе ей подвластном.

Eldar_77
MixRW - Вам предупреждение, Ваш пост я удалил.

Я получил ПМ от MixRW и теперь этот участник получает БАН в данном разделе 😊

golddragon
"Не благодарное это занятие - бить красных"(с)

проблема эта не во власти, но в народе ей подвластном

а вы, стало быть, считаете в эрэфии уже сформировался "народ" (который имеет ту власть, которая его имеет) в европейском или североамериканском понимании этого термина?

и когда же это событие вдруг случилось?

Skywatcher
а вы, стало быть, считаете в эрэфии уже сформировался "народ" (который имеет ту власть, которая его имеет) в европейском или североамериканском понимании этого термина?

Понимание, знаете ли, у каждого своё - народ же в социо-культурном контексте этого термина в РФ присутствует. То, что этот социо-культурный тип не похож на западный социо-культурный тип вовсе не отменяет соответствия основным признакам, по которым определяется данное понятие: "Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д"(с)

ну и по каким из указанных критериев общности вы определяете "народ РФ" в качестве такового?

вот, помню, учили меня что 'в СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ'. (Н.С. Хрущёв, 1961 г., XXII съезд КПСС). Постановлением XXIV съезда КПСС от 1971 г. советский народ был провозглашён результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоёв, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. уважаемые ученые мужи писали научные трактаты и становились академики, убедительно доказывая сей тезис.

как мы все помним "единство" или, если угодно, "общность признаков" homo sovieticus как "народа" совершенно не помешала обособиться за несколько лет в суверенные государства не только принудительно включечнных в "союз нерушимый" прибалтийских республик, но и белоруссию с украиной не смотря на общее историческое прошлое, культуру и т.п.

по итогам переписи 2010 года в РФ осталось всего 27 тысяч человек, определивших себя как "советский народ" ('советская' национальность). т.е. "советский народ" на поверку оказался всего лишь политическим лозунгом.

что вас заставляет полагать, что "народ Российской Федерации" чем-то существенно отличается от ныне практически вымершего "советского народа"?

Skywatcher
как мы все помним "единство" или, если угодно, "общность признаков" homo sovieticus как "народа" совершенно не помешала обособиться за несколько лет в суверенные государства не только принудительно включечнных в "союз нерушимый" прибалтийских республик, но и белоруссию с украиной не смотря на общее историческое прошлое, культуру и т.п.

Во1ых речь не о государстве, а о народе.

ну нету, нету никакого "народа российской федерации" или "советского народа". с тем же успехом можно придумать "общеевропейский народ", представители которого еще в дошенгенские времена свободно перемещались в пределах европы.

общность людей, живущих в РФ вполне можно признать народом, вопрос в качественных характеристиках, исторически сложившихся в силу объективных условий обитания.

с тем же успехом эту общность можно признать и многонациональной империей, по типу уже развалившихся британской или французкой. и таки да, жители бывших имперских колоний (намного более отличающиеся от "титульной" нации чем русские, украинцы и белорусы между собой) тоже активно ездят в метрополию.

даже получают гражданство "титульного" народа в упрощенном порядке, чего до сих пор нет и близко нет в общности "народа российкой федерации"

правда приняв данность о наличии объединенной силой империи народностей будет сложнее манипулировать ходульными определениями про власть, которую заслуживает народ. потому что настоящий народ может и заслуживает ту власть, которую он выбрал, а вот в империи власть не выбирают - она передается династически или захватывается в ходе дворцовых переворотов.

отсюда-то логично вытекает пофигизм населения (а не народа) к политической борьбе, отсутствие подлинной оппозиции, "гражданского общества" и прочих евроценностей, о которых так любят попечалиться интернет-воены.

Skywatcher
ну нету, нету никакого "народа российской федерации" или "советского народа". с тем же успехом можно придумать "общеевропейский народ", представители которого еще в дошенгенские времена свободно перемещались в пределах европы.

Skywatcher
с тем же успехом эту общность можно признать и многонациональной империей, по типу уже развалившихся британской или французкой.

Skywatcher
даже получают гражданство "титульного" народа в упрощенном порядке, чего до сих пор нет и близко нет в общности "народа российкой федерации"

Skywatcher
потому что настоящий народ может и заслуживает ту власть, которую он выбрал, а вот в империи власть не выбирают - она передается династически или захватывается в ходе дворцовых переворотов.

Skywatcher
отсюда-то логично вытекает пофигизм населения (а не народа) к политической борьбе, отсутствие подлинной оппозиции, "гражданского общества" и прочих евроценностей, о которых так любят попечалиться интернет-воены.

Долго объяснять, всё написано в книжках.

ваша позиция понятна 😊

наверно лучше я почитаю неназванные "книжки" вместо участия в этой "дискуссии" 😊

Skywatcher
ваша позиция понятна

Skywatcher
наверно лучше я почитаю неназванные "книжки" вместо участия в этой "дискуссии"

Ждать "на халяву" информации - это тоже свойство российского народа, следствие природной лености и "пофигизма".

Петросянство присуще населению РФ лишь отчасти, а вот неумение коммуницировать нередко доходящее до хамства - в полном объёме.

неумение коммуницировать нередко доходящее до хамства

Нельзя. Почему? Долго объяснять, всё написано в книжках.

заблуждения, что можно услышать простые ответы на совсем непростые вопросы.

Многие пользователи рунета любят оперировать простыми зрительными образами, что есть, видимо, следствие недоразвитости коммуникативно-речевых функций и, как следствие, невозможность оформить собственные мысли в виде синтаксической конструкции. В этом эти пользователи в корне отличаются от цивилизованных референсных пользователей и, что удивительно, российская власть тут совершенно не причём.

В этом эти пользователи в корне отличаются от цивилизованных референсных пользователей и, что удивительно, российская власть тут совершенно не причём.

Некоторые пользователи рунета считают своим неотъемлимым правом оставить последнее слово за собой - в основном, конечно, в виде простых зрительных образов, почерпнутых из интернета. Видимо сей факт есть вариант сублимации самореализации как в части социальной, так и личной жизни.
Покидая данную ветку, предоставляю вам полную возможность воспользоваться вашим неотъемлимым правом.

[URL=http://natribu.org/]и ты не б

Еллоукард.

golddragon
Некоторые пользователи рунета считают своим неотъемлимым правом оставить последнее слово за собой - в основном, конечно, в виде простых зрительных образов, почерпнутых из интернета. Видимо сей факт есть вариант сублимации самореализации как в части социальной, так и личной жизни.
Покидая данную ветку, предоставляю вам полную возможность воспользоваться вашим неотъемлимым правом.

Правильно 😀 это практично и демократично)