Банки и хитрости банкиров

Сижу в банке.

Предыстория такова - предложили выдать кредитную карту в дополнении к имеющейся дебетовой с нулевой стоимостью обслуживания, только проценты.

Приехал в отделение.

Карту кладут передо мной, подпись в получении берут, дают еще кучку бумажек подписать. Ну я и читаю их- а это не тарифы, а график платежей по кредиту, выданному сегодня, в размере кредитного лимита по карте. То есть мне хотят вместо кредитной карты выдать дебетную, на которой начальный баланс средств формируется из моего кредита.

Я наверное неприятный клиент, все читаю. Отказался подписывать.

Ок, говорят, карту забирают со тойки, пин конверт у них лежит еще на столе.

Ну я и говорю, не вопрос, расписку в получении мной карты верните, раз не выдали. Мне говорят, что сначала пусть мол кто то в центральном отделении отменит выдачу, а потом уничтожим расписку.

Я сижу жду уже более часа, пока они сторнируют операцию.

Вообще говоря, как то усматриваю нарушение как минимум двух законов в таком действии.

Закон о защите прав потребителя запрещает навязывать кредит при выдачи карты - то бишь ставить передачу мне карты за которую расписался в зависимость от согласия подписаться под графиком платежей по кредиту.

Во вторых, собственно взять расписку за карту и не выдать ее и пин конверт тоже пахнет дурно. Мошенничеством.

Кто найдет в ситуации признаки еще каких-либо нарушений законодательства?

Кредиты физ.лицам - в топку, жить надо по средствам)))
Нет бы по вкладам давать хорошие проценты.

Серый прав, кредиты-аццкое зло!

Коллеги, философия понятна, но я ведь не за кредитом пришел)))

Что нить по делу скажете?

Расписку мою в получении карты спустили в шредер промурыжив пару часов.

Написал заявление с требование переформулировать приложение в номальном виде таблицы тарифов за пользованием фактическим кредитом образующимся по карте, а не кредитом в размере кредитного лимита.

Карту не стал брать.

А вообще ощущение что ТП на фронт-оффисе - это техническая уловка для взятия клиетовна измор. Она все это время пыталась меня, банковского аналитика убедить что кредитный лимит это есть кредит и что расписавшись в получении карты я ОБЯЗАН подписаться и под графиком платежей по виртуальному кредиту. Для получения кусочка пластика.)))

Хотя нет, скобочки надо поставить такие (((

Так ты сам все знаешь, товарищ аналитик... Дурят нашего брата!

Хера се 😊

а что за чудо банк?

Карту кладут передо мной, подпись в получении берут, дают еще кучку бумажек подписать. Ну я и читаю их- а это не тарифы, а график платежей по кредиту, выданному сегодня, в размере кредитного лимита по карте. То есть мне хотят вместо кредитной карты выдать дебетную, на которой начальный баланс средств формируется из моего кредита.

Как можно получать карту, хоть дебетовую хоть кредитную, расписываться за нее, не заключив предварительно договор на обслуживание? Не понимаю. А в договоре как минимум будет написано, что это за карта.

Всем бы загнобить аналитика

ноль-ноль-икс
Как можно получать карту,

Не, ну правда. Я понимаю, что сейчас карты и по почте всем подряд рассылают (сам пару таких на ленточки порезал и выкинул), но там-то конкретная ловушка, на определенную категорию людей рассчитанная. А когда сам в банк приходишь, да еще и банковский аналитик... 😊

Банки часто мошенничают. Я никогда не брал кредитов , но мне постоянно на телефон приходят смс типа "вам одобрен кредит на сумму..." от разных банков. Вопрос: откуда у них мой телефон , если у меня нет кредитной истории?

Наум
откуда у них мой телефон , если у меня нет кредитной истории?

Телефон, адрес берут откуда угодно. Любой манагер, меняя в очередной раз место работы, прихватывает с собой и инфу о клиентской базе. Вот и получается - был я клиентом Сбера, а попал в рассылку сначала к какому-нибудь Тинькову, и оттуда еще дальше.

Нет бы по вкладам давать хорошие проценты.

DerRock
Ну это Вы загнули! На дебетовой карте баланс средств формируется только Вами, и никак иначе. Вам предложили взять именно кредитную карту, просто не смогли объяснить, что на одной из бумажек приведен примерный график платежей в счет погашения кредита, ЕСЛИ потратить все деньги сегодня.

Ну, на словах мне так и сказали. Только ссылка на чужие слова - очень слабое доказательство в случае когда от вас требуют исполнить условия кредита

А слово "примерный" перед словом "график" в докумете отсутствовало.
Сначала шло поступление средств в мой адрес (с минусом) в размере полного кредитного лимита, а далее - график погашения.

И если я ставлю свою подпись под графиком платежей, то доказать что я не хотел брать этот кредит невозможно.

А далее дело техники - открыть счет, зачислить на него эти деньги это всего лишь сформировать две записи в балансе банка: выдана ссуда в размере Х, деньги находятся на текущем счету клиента, карта кредитная как бы и ни причем. Деньги вам дали? Дали. А то что вы их не использовали - ваша проблема, может вам запасная ликвидность нужна была.

В итоге экономический смысл цепочки операций таков- клиент словно бы взял кредит в банке, положил его на текущий счет и привязал к счету дебетную карту. Хотя карта называется кредитной.

Круче предложение было мне сделано только в 99-м. Мне в одном банке предложили кредитную карту открыть и положить в него страховочный депозит в размере кредитного лимита, естественно, под проценты раза в три меньшие чем за пользование средствами на карте.

На мой вопрос "это вы что же, мне хотите мои же деньги в долг дать под проценты?" ответ так и не прозвучал 😊

В том банке где я работал такими вещами не равлекались.

Договор на обслуживание нужен, думаю мне его бы передали подписать чуть позже. Меня иинасторожило что сначала суют приложение причем не первое.

А то что первым делом дали пластик и расписку в его получении не удивитильно. До подписания договора на обслуживание карта просто не обслуживается. У них риски только если я найду место со слипом где ее прокатают без авторизации. А это откровенное мошенничество, чего они от человека зарплату которого обслуживают почти два года не ждут

В итоге экономика сттуации такова - взял кредит в банке, положил его на текущий счет и открыл на него дебетную карту. Хотя карта называется кредитной

Сначала шло поступление средств в мой адрес (с минусом) в размере полного кредитного лемита, а далее - график погашения

Вы зря трепали нервы себе и сотрудникам банка. А учитывая, что Вам не смогли объяснить ситуацию, и то, каким образом и сколько по времени сторнировалась операция, предположу, что Вы были в Сбербанке.

Дык че за банк то?

псм
а что за чудо банк?

См. РМ
KILL BEAR, аналогично

Кашмар

Наум
Банки часто мошенничают. Я никогда не брал кредитов , но мне постоянно на телефон приходят смс типа "вам одобрен кредит на сумму..." от разных банков. Вопрос: откуда у них мой телефон , если у меня нет кредитной истории?

Значит так, по телефонам: Вы свой телефон оставляете в многих инстанциях-фирмах-учреждениях. Например Страховая компания. Большинство таких утечек баз данных телефонов клиентов проходит через них. Банки сотрудничают со страховыми и тем самым пополняют свою базу.
У меня на этот случай есть такая фишка - на мегафоне, не знаю как на других операторах, на свой обычный номер , симку, можно активировать второй номер, на который могут только звонить, он как-то называется по научному у них, а вы с него звонить не можете. Это сделано, например, для того, что бы вы, подав объявление о продаже чего либо, указали этот дополнительный номер, и вам на него звонят, как вы продали что-то и вам не надо что бы потом полгода вас беспокоили, отключаете этот номер. Так вот, подключил я этот номер и указал его в страховой при заключении контракта, и понеслось.... через месяц я получал рассылку с нескольких банков и магазинов (в т.ч. спорт-мастер). Пошёл в мегафон, взял все необходимые бумажки что этот номер такой-то такой-то, полугодовой отчёт о входящих и пошёл в страховую.... Вот там они бледнели... Больше рассылки не приходят.
А вот имя Банка в студию бы точно надо...

Увы, предлагаемый на подпись график - сразу убрали и более не отдавали.
В итоге из доказательной базы инцидента есть только мои слова, и в таких условиях некорректно публично указывать пальцем. Вот если бы я подписал, а спустя годик мне предъявили иск... Тогда да. Но на это я пойтить не могу (((

Кстати, хрен с ним с графиком. Главная наглость вот в чем:

Вам дают на подпись в произвольном порядке несколько бумаг.

Сначала выдали пластик, взяли расписку в его получении.

Потом вам не нравится что то из последующего. Вы не обязаны подписывать ничего что вам не нравится.

Никто не имеет права забрать со стола перед вами карту, оставить пин конверт у себя и еще и вашу расписку в получении этого хозяйства.

это просто ловкость рук персонала, которой надо бы дать надлежащую оценку.

Карту за которую я расписался они не имеют права трогать.

Заставлять клиента ждать хренову тучу времени пока они получат одобрение у начальства на уничтожение его расписки, и при этом удерживать у себя фактически принадлежащий клиенту пластик.

Это более чем хамство.

Hvost
Заставлять клиента ждать хренову тучу времени пока они получат одобрение у начальства на уничтожение его расписки, и при этом удерживать у себя фактически принадлежащий клиенту пластик.Это более чем хамство.

Это не вопрос принадлежности собственности, а вопрос распоряжения объектом, за который несешь ответственность.

Арендованная машина тоже принадлежит прокатчику, но забрать ее у клиента он имеет право только удостоверив факт получения ее назад.

Убежден, что банкиры вместе с адвокатами немедленно после смерти попадают в ад. Даже ТП на стойках обслуживания. Даже горжусь тем, что ни разу в жизни к их услугам не прибегал.
Как можно нормальному человеку работать в структуре, девиз которой "На...би ближнего твоего"?

Арендованная машина тоже принадлежит прокатчику, но забрать ее у клиента он имеет право только удостоверив факт получения ее назад

DerRock
Но и в том, и в другом случае банк обязан предоставлять Вам график платежей, это обязательный документ.

Телефоны утекают из терминалов оплаты. Из пунктов оплаты. Отовсюду, в общем.

Не стоит исключать, что в банке действительно ХОТЕЛИ сделать енту табличку чисто информативной бумажкой, вона Сити её пихает всякий раз к новой карте, например. Но СДЕЛАЛИ то, что получил ТС. Вай нот?

Эта бумажка просто не совсем к месту в случае кредитной карты, учитывая, что вас никто не обязывает выбирать кредитный лимит за раз целиком.

Hvost

Это более чем хамство.

Почему Вы не хотите огласить название этого наебанка публично?

понятно же: Хвост не имеет на руках документальных доказательств этого цирка, а посему может быть обвинён в клевете. оно ему надо?

По поводу рассылки. На старой работе "райфазенбанк" присылал мне рассылку - вам одобрен кредит ... тра-ля-ля... Решил воспользоваться предложением. Обращаюсь в банк. Меня долго мурыжат, переадресовывая разным сотрудникам. В итоге мол. человеком с интонациями представителя нетрадиционной ориентации говорит мне, что ДЕ это предложение была акция, сейчас она кончилась, а указанная сумма кредита им неинтересна, вот если бы я ипотеку попросил на квартиру, или хотя бы гараж...

В итоге для меня "райфазен" банк ассоциируется с нетрадиционной сексуальной ориентацией.

DIZ
Чего-то мне в Сбере никакого графика не дали. 😞
Может вы путаете? График платежей (и подпись под ним) выдаются во время получения кредита, а не кредитной карты.
У меня на листочке были прописаны: кредитный лимит, льготный период, % по кредиту и минимальная сумма погашения в мес. Может чего забыл.

Именно так и должно быть.
Я ничего не путаю.

DerRock
Представьте, что Вы берете на прокат машину, расписываетесь за её получение, но вдруг говорите, что не будете подписывать страховку, договор о материальной ответственности и ещё что-то. Думаете, Вам кто-то отдаст после этого ключи? 😊

WOLF63rus

Почему Вы не хотите огласить название этого наебанка публично?

slalomandro
понятно же: Хвост не имеет на руках документальных доказательств этого цирка, а посему может быть обвинён в клевете. оно ему надо?

Именно. Надо было собрать показания свидетелей - других клиентов, но мне как то было не до того.

РСУ
Не стоит исключать, что в банке действительно ХОТЕЛИ сделать енту табличку чисто информативной бумажкой, вона Сити её пихает всякий раз к новой карте, например. Но СДЕЛАЛИ то, что получил ТС. Вай нот?

Ну и кто им доктор? А я не захотел подписывать так составленный документ. Клиент не обязан догадываться, что они думали совсем не о том, что написали

DIZ
Эта бумажка просто не совсем к месту в случае кредитной карты, учитывая, что вас никто не обязывает выбирать кредитный лимит за раз целиком.

Конечно. И это насторожило.

Хрен бы с этим, не дали карту - и пофиг, цена вопроса- зашел, прочел, ушел.

Дальше начался цирк с конями на более двух моих часов.

Попытка не отдавать мне расписку в получении карты и при этом оставить у себя и карту с пинконвертом

Учитывая хитрожопую попытку подсунуть на подпись график по кредиту, и косноязычные объяснения, что кредитный лимит это и есть кредит, я мог ожидать от банка чего угодно

Береженого бог бережет.
IMHO, вряд ли обмануть хотели. Скорее некомпетентность конкретных банковских работников. Но лучше перебдеть. 😊

DIZ
IMHO, вряд ли обмануть хотели.

Разумеется. Это обычная схема работы. 😊

DIZ
Береженого бог бережет.
IMHO, вряд ли обмануть хотели. Скорее некомпетентность конкретных банковских работников. Но лучше перебдеть. 😊

Если че, судья тоже не компетентен в банковских продуктах. А договора толкует буквально. График видел? Видел. Подписал? Подписал. Плати.

KuanShihuan
Телефоны утекают из терминалов оплаты. Из пунктов оплаты. Отовсюду, в общем.

Из терминалов смысла нет брать (работали на них). Номер ничего не скажет о человеке. Им нужна целевая аудитория. У меня на два разных номера телефона в страховой оформлены две машины - Матиз и Сузуки, так на телефон где Матиз, приходят предложения взять кредит, с оформление карты, до 350тыщь, а на телефон где Сузуки, уже 750тыщ и всё это от одного банка! Как говорится - почувствуйте разницу... Они не только номера телефонов тырят, но и ещё и информацию о собственности. Что бы долго не возиться с поисками, в страховых фильтруют номера по стоимости машины.

Hvost я вот только в упор не понимаю как корелируется подписанный график и то что Вы данные деньги взяли в кредит, из графика следует лиш то что Вы согласны в случае если взяли сумму указанную в графике выплачивать ее таким образом как в графике указзанно, так же дебетовая карта с перечисленными на нее кредитными деньгами это ихмо абсурд) Еще более абсурдным мне видится судебный иск через год при оглашении названия банка)
Хотя конечно глубокую умственную отсталость сотрудников данного банка которые видимо вообще не могут говорить на каком либо языке чтобы объяснить что либо клиентам все вышесказанное не отменяет

Что является существенным условием кредита? График платежей. Движение денежных средств. Вы заверяете своей подписью, что согласны с тем, что банк резервирует под ваше использование некую сумму, которую вы вольны испрользовать как хотите. Вам выдают карту, лимит по которой равен этой сумме. Используйте. Или не используйте. Доказывать, что фактически вы кредит не брали - дело муторное. В любом случае такой график будет свидетельствовать против вас.

По кредитной карте график не свидетельствует вообще ни о чем. Он дается только для того, чтобы клиент примерно представлял, как гасится задолженность по карте. Точного графика по кредитке быть не может, потому что никто не сможет предсказать, в каких объемах и с какой периодичностью держатель кредитной карты будет тратить кредитные средства и в какие сроки будет их гасить. Этот график ни к чему не обязывает, он является лишь информативным и по определению примерным.
Вы испугались простой бумажки, филькиной грамоты 😊

А кто сказал что график свидетельствует о чем-то по карте? Он свидетельствует как раз о кредите на определенную сумму. Просто по странному стечению обстоятельств, вам выдают кредитную карту, лимит по которой почему-то равен этому кредиту 😊

На том приложении и слов про карту не было, зато было слово "кредит" 😊

Давайте по существу. Кредитная карта для частного лица является эквивалентом такого инструмента как возобновляемая кредитная линия. Существенными условиями договора по этому инструменту является стоимость обслуживания, ставка по овердрафту, сроки погашения овердрафта. А вот существенными условиями договора кредитования является как раз график платежей и рассчитанная на его основе ПСК- полная ставка кредитования.

И если вам предложат вместо первого варианта существенных условий (из вышеназванных) подписать второй, причем ставка в нем будет именно так и называться - ПСК, то как вы думаете, какой тип договора фактически вам предлагают заключить?

Если эта филькина грамота ни к чему меня не обязывает, какого хрена на ней моя подпись нужна? Что такого в ней важного, чтоне получив эту подпись, у меня просто отнимают по сути уже выданную карту?

"вы испугались" 😊 ха-ха три раза. Все вами подписанное модет быть использовано против вас, вы разве не знаете? Если вам угодно называть испугом нежелание подписываться под условиями, не соответствующим тем, на которые вы согласны... "не ссы, подпиши!"- по такой схеме по вашему взрослые люди должны заключать договора? 😊

" лишь информативный и по определению примерный" график платежей печатается на красивой бумаге и выкладывается на стойке или вкладывается в брошюру. А когда его называют "приложение" и требуют на нем вашу подпись, это наводит на другие мысли.

Герасим, ты что-то недоговариваешь! 😊

А можно в пм узнать, в каком банке вы работаете? 😊

Помнится, одного моего знакомого интенсивно подталкивали выступить поручителем по кредиту. Так вот, получатель кредита, тоже называл поручительство филькиной грамотой и уверял что это просто формальность 😊

У меня есть гипотеза, что через годик мы услышим об этой интересной кредитной новации банковских маркетологов, возможно даже почитаем решения судов.

Существенными условиями договора по этому инструменту является стоимость обслуживания, ставка по овердрафту, сроки погашения овердрафта. А вот существенными условиями договора кредитования является как раз график платежей и рассчитанная на его основе ПСК- полная ставка кредитования.

Если эта филькина грамота ни к чему меня не обязывает, какого хрена на ней моя подпись нужна? Что такого в ней важного, чтоне получив эту подпись, у меня просто отнимают по сути уже выданную карту?

Расскажу свою историю про Сбер. Решил закрыть карты (дебетовую и овердрафтную) и вклад открытые в филиале возле работы в Москве. Пошел написал заявления на закрытие счетов карт, все вроде бы ничего начиналось, так же сказали что вклад смогу перевести когда открою вклад в филиале возле дома в МО. Пошел в филиал возле дома, начал оформлять карты и вклад, в процессе выяснилось, что на вторую карту они мне овердрафт открыть не могут у них сменилось программное обеспечение, сказали что откроют овердрафт при получении карты, карты получил только через месяц, так как они где то затерялись 😊,заявление на овердрафт получилось написать только еще через неделю так как его должен был подписывать ЭЦП управляющий филиала, а его постоянно не было, все подписал !!!, заезжал узнавать говорят ждите 😊, но прошло уже 3 недели а овердрафта все нет 😊. С вкладом оказалось ещё интереснее, выяснилось что перевести его с Москвы в МО область нельзя, то есть надо тупо снимать бабки в Москве и везти нал в МО.
Но я упорный и спокойный буду дальше настырно колоться и есть кактус 😊.
Ростислав здарово, давно не сидели что то, надо бы обсудить в живую банковский сектор 😊 😊 😊.

Hvost
Что является существенным условием кредита? График платежей. Движение денежных средств. Вы заверяете своей подписью, что согласны с тем, что банк резервирует под ваше использование некую сумму, которую вы вольны испрользовать как хотите. Вам выдают карту, лимит по которой равен этой сумме. Используйте. Или не используйте. Доказывать, что фактически вы кредит не брали - дело муторное. В любом случае такой график будет свидетельствовать против вас.

Ок, давайте разберемся, существенным условием получения кредита является то что Вы берете данную сумму указанную в графике в кредит, на сколько я понимаю Вы подписались под получением карты но не где не подписывались под получением в кредит определенной суммы денежных средств на какие либо нужды, так к чему , к какому кредитному договору был бы приложен данный график?
Я в банках не работаю и естественно не являюсь профессионалом в данном вопросе, вышесказанные рассуждения проходят в рамках формальной логики)
С удовольствием рассказал бы о своих битвах с банк оф кипрус но к сожалению это история не для форума))))

DerRock
и график платежей по ней не то что не является существенным условием кредита, но и вообще не является каким-либо существенным условием

DerRock
Этот график входит в пакет обязательных документов по кредитной карте

Кстати, на днях получал в Сбере обычную карту - попытались впарить еще и "подарочную" карту. Ну были, конечно, посланы.

mbkm
С удовольствием рассказал бы о своих битвах с банк оф кипрус но к сожалению это история не для форума))))

Неужели там более тупая система и сотрудники, чем в Сбере?! "Не верю!"(с)

DerRock

Всё Вы опять в одну кучу свалили. Овердрафт - это не кредит,

Овердрафт отличается от обычного кредита тем, что в погашение задолженности направляются все суммы, поступающие на счёт клиента. Иногда предоставляется льготный период пользования овердрафтом, в течение которого проценты за использование кредита не начисляются. Это зависит от кредитной политики банка.
(с)

Т.е. овердрафт все-таки кредит, но с отличающимися от обычного кредита условиями возврата денег.

golddragon, спасибо.

Из приведенного определения видно, что кредитная карта является овердрафтом.

golddragon
Ну т.е. в банковском деле есть обязательные, но не существенные документы. Всегда думал, что обязательность документа предполагает его существенность, в 1ую очередь юридическую.

Вопрос о том почему у меня пытались подписать именно график а не тарифы на обслуживание остался открытым.

rodzin - дык с удовольствием. Тем более что повод есть. Созвонимся на неделе 😊

golddragon
😀

Неужели там более тупая система и сотрудники, чем в Сбере?! "Не верю!"(с)

Более тупые системо-сотрудники чем в сбере не бывают по определению, это же основа мироздания, замковый камень вселенной 😀

Товарищ звонил на ВТБ ругался на пр.неделе..100тр за неделю заказывают..

Кстати, на днях получал в Сбере обычную карту - попытались впарить еще и "подарочную" карту. Ну были, конечно, посланы.

попытались впарить еще и "подарочную" карту. Ну были, конечно, посланы.

Овердра́фт (англ. overdraft - сверх планируемого, перерасход) - кредитование банком расчётного счёта клиента для оплаты им расчётных документов при недостаточности или отсутствии на расчётном счёте клиента-заемщика денежных средств. В этом случае банк списывает средства со счета клиента в полном объёме, то есть автоматически предоставляет клиенту кредит на сумму, превышающую остаток средств.Овердрафт отличается от обычного кредита тем, что в погашение задолженности направляются все суммы, поступающие на счёт клиента. Иногда предоставляется льготный период пользования овердрафтом, в течение которого проценты за использование кредита не начисляются. Это зависит от кредитной политики банка.(с)

Ну т.е. в банковском деле есть обязательные, но не существенные документы. Всегда думал, что обязательность документа предполагает его существенность, в 1ую очередь юридическую

В анкете я ставлю подпись, заверяя что отвечаю за предоставление истинных сведений о себе. Если там обнаружат заведомо ложные сведения, то могут обвинить в мошенничестве.

Если сведения в данном графике платежей никак не коррелируют с реальностью, то что я в нем заверяю?

Слова "ознакомлен" я в документе не видел. Значит, я заверяю не факт ознакомления с этим графиком, а что?

"овердрафт возможен по дебетовой карте, а не кредитной"

Открою вам тайну. В техническом смысле дебетных карт не существует. Они все кредитные. При авторизации проверяется не превышен ли лимит. Разница между этими продуктами состоит только в том, как выставляется этот лимит - по размеру привязанного счета, или он оговорен заранее.

В силу того, что процессинг и клиринг не одномоментны, в момент совершения любой операции по дебетной карте вы пользуетесь заемными средствами банка - банк берет на себя обязательства перед продавцом оплатить проданный вам товар.

Для дебетной карты произойдет зачет ваших взаимных обязательств с банком быстрее, для кредитной - с задержкой. В первом случае рисков для банка меньше, но технически все равно возможна ситуация несанкционированного овердрафта, потому что там где есть разрыв во времени, там всегда есть риски.

Если овердрафт - это когда ваши текущие обязательства перед банком больше чем его текущие обязательства перед вами - то технически при пользовании кредитной картой вы все время находитесь в овердрафте. Если при пользовании дебетной картой вам разрешен некий овердрафт - то при пользовании им ваша карта - кредитная не только в техническом смысле, но и в экономическом )))

Если сведения в данном графике платежей никак не коррелируют с реальностью, то что я в нем заверяю?

Тут, кстати, вот что можно сказать. У нас в стране есть целый ряд банков, где можно столкнуться с подобной ситуацией. Обычно это крупные банки с большой филиальной сетью. Мне не хочется сейчас писать названия, но все они на слуху. Это далеко не только Сбер, поверьте. К сожалению, в этих банках довольно низкий уровень зарплат при огромном потоке клиентов, среди которых не менее огромный процент неадекватов. Поэтому такие банки сотрудники используют как стартовые площадки - набираются в них опыта и уходят туда, где их больше ценят. В результате, клиентов обслуживают начинающие сотрудники, порой студенты и даже школьники (их, к примеру, можно увидеть летом у платежных терминалов). Любой ваш скандал в банке гораздо больше бьет по вам самим, потому что именно из-за отношения клиентов к сотрудникам квалифицированные кадры уходят. Те самые крупные банки, которые нифига не платят своим сотрудникам, зачастую предлагают такие операции, в которых другие банки откажут или поставят очень невыгодные условия проведения. Беда в том, что сотрудники, имея техническую возможность, не имеют знаний и опыта, чтобы сделать операцию или объяснить её суть клиенту. Этот опыт появится, но будет применяться в совсем других организациях.

Fedot
А чем плохА такая карта?

DerRock
Ну почему не коррелируют с реальностью? Там показано, как гасится задолженность, исходя из минимальных ежемесячных платежей. Это пример, и своей подписью Вы удостоверяете, что поняли условия использования лимита кредита. Минимальный ежемесячный платеж обычно составляет некоторый процент от общей суммы задолженности, к примеру 5%. Параллельно с подсовыванием Вам бумажек на подпись, Вам сотрудники должны разъяснять, что собственно за цифры в этих бумажках. Как я уже писал, по кредитной карте график платежей может быть только примерным, поэтому там и указана вначале вся сумма кредитного лимита с минусом. Задача этого графика - проинформировать Вас, каким образом будет гаситься ЛЮБАЯ задолженность. Подписывая его, вы подтверждаете, что поняли условия использования карты. Это важно, но важно не для банка, а именно для клиента. То, что сотрудники не смогли объяснить Вам не только то, как будет гаситься задолженность, но и вообще что это за документ - это конечно говорит о их низкой квалификации.

Тут, кстати, вот что можно сказать. У нас в стране есть целый ряд банков, где можно столкнуться с подобной ситуацией. Обычно это крупные банки с большой филиальной сетью. Мне не хочется сейчас писать названия, но все они на слуху. Это далеко не только Сбер, поверьте. К сожалению, в этих банках довольно низкий уровень зарплат при огромном потоке клиентов, среди которых не менее огромный процент неадекватов. Поэтому такие банки сотрудники используют как стартовые площадки - набираются в них опыта и уходят туда, где их больше ценят. В результате, клиентов обслуживают начинающие сотрудники, порой студенты и даже школьники (их, к примеру, можно увидеть летом у платежных терминалов). Любой ваш скандал в банке гораздо больше бьет по вам самим, потому что именно из-за отношения клиентов к сотрудникам квалифицированные кадры уходят. Те самые крупные банки, которые нифига не платят своим сотрудникам, зачастую предлагают такие операции, в которых другие банки откажут или поставят очень невыгодные условия проведения. Беда в том, что сотрудники, имея техническую возможность, не имеют знаний и опыта, чтобы сделать операцию или объяснить её суть клиенту. Этот опыт появится, но будет применяться в совсем других организациях.

Давайте уж прямо скажем, что если банк имелл ввиду именно ознакомление с примерным графиком, то подкачала квалификация не клиентского мененджера , который все это говорил мне на словах, а квалификация юриста и продуктолога, которые подготовили такие документы, из которых нельзя было однозначно заключить что график этот примерный.

Поскольку я заключал письменное соглашение с банком, а не устное с клиентскими мененджерами, то естественно принимать в расчет написанное, а не сказанное.

Ну я же Вам уже на трех страницах пытаюсь объяснить, что график платежей по кредитной карте может быть только примерным, и никаким другим. Его нельзя составить по-другому. Кредитная карта - это не кредит. Деньги с неё становятся кредитом только тогда, когда Вы их потратили и не вернули в течение льготного периода. Сколько Вы потратите и какими частями будете гасить - этого заранее никто не знает.

Я те же три страницы подряд пытаюсь вам объяснить, что я это прекрасно знаю 😊

А вот документы, подсунутые мне на подпись, не содержали указаний на этот нам обоим известный факт, и допускали неоднозначную интерпретацию.

Просто Серый
Серёге прям))) Плоха-ха-ха)))
http://www.youtube.com/watch?v=LXELFcq5qJE

DerRock
Ну я же Вам уже на трех страницах пытаюсь объяснить, что график платежей по кредитной карте может быть только примерным, и никаким другим. Его нельзя составить по-другому. Кредитная карта - это не кредит. Деньги с неё становятся кредитом только тогда, когда Вы их потратили и не вернули в течение льготного периода. Сколько Вы потратите и какими частями будете гасить - этого заранее никто не знает.

Мне кажется что вполне закономерно признать дебилами и тех кто формирует пакет документации таким образом что у клиента могут возникать вопросы, все должно быть понятно и прозрачно, ну в идеале)

ezh
А вы уверены, что они послались? На мне такая отказанная подарочная карта висит несколько месяцев. Узнал про нее случайно, ранее тоже отказался. Но оказалось, что нужно письменное заявление на уничтожение карты, и подать его можно только в определенном отделении. Все никак туда не доеду...
Т.е. если карта была выпущена, но вам не выдана на руки, т.к. вы не стали ее забирать, СБ все равно считает, что эта карта у вас есть. И хорошо, что хоть ее обслуживание бесплатно.

Наверное так и есть. При случае зайду поинтересуюсь.

Fedot
А чем плохА такая карта? Года четыре такая есть,обычно больше десятки на ней не держу,за комуналку по ней оплачиваю ,переводы тудасюда на сберовские карты через онлайнбанкинг(так вроде называется)очень удобны.Вроде ничего лишнего не сняли и ни каких не нужных услуг не подключили...Или есть какие то другие подводные камни,которых бояться надо,а я не знаю)?

Я не знаю, у меня обычная сберовская Виза - с ней можно все нужные мне операции делать, само же слово "подарочная" от СБ РФ мне кажется крайне подозрительным.

DerRock
Кредит - это средства, которые банк выдает клиенту под проценты с определенными условиями возврата. Овердрафт никто никому не выдает, это лишь определенная возможность.

DerRock
Именно так. К примеру, ксерокопия паспорта при выдаче кредита является обязательным документом, но сама по себе она вообще никому не нужна, потому что андеррайтерам всё равно пересылаются сканы документов. Но эта бумажка должна быть в деле. То же самое анкета, заполняемая клиентом при получении кредита. Сама по себе она не значит ничего, т.к. все данные заводятся в электронном виде, и проверка идет именно по электронным данным.

Дело не в проверке, дело в юридической "существенности" - при наступлении судебного спора и ксерокопия паспорта и бумажная анкета вполне могут стать аргументом для суда. Для собственно баковской деятельности некоторые документы конечно же могут быть несущественны. Что касается графика, то этот документ несомненно важный в плане возможных судебных разбирательств.

Дело не в проверке, дело в юридической "существенности" - при наступлении судебного спора и ксерокопия паспорта и бумажная анкета вполне могут стать аргументом для суда

Что касается графика, то этот документ несомненно важный в плане возможных судебных разбирательств

DerRock

Не могут, поскольку не накладывают никаких обязательств ни на одну сторону и не являюся предметом какого-либо договора.

Косвенно - вполне: например, как одно из свидетельств идентификации клиента - судебные споры бывают очень изощренными. Однако речь не о документах вообще, а о заверяемых документах - среди них, если рассуждать логически, не должно быть юридически не существенных документов.

DerRock
Повторю ещё раз: такой график не является отражением реальности, это лишь пример.

Вполне допускаю - однако зачем ставить подпись под примером?

график платежей доводится до сведения сведения потенциального заемщика-физического лица в соответствии с Письмом Банка России 77-Т. Подпись клинта нужна для того, чтобы в случае инспекционной проверки Центрального банка показать, что данный график действительно доводился до сведения потенциального заемщика. Этот график платежей носит информативный характер и сделан специально, чтобы банки не хитрили с дополнительными комиссиями/процентам по кредиту и до выдачи кредита показывали клиенту всевозможные платежи (в частности, реальную процентную ставку по кредиту) которые ему предстоят при обслуживании своего кредита.

Правильно. Как неотъемлемая часть кредитного договора. Как уже было сказано, для кредитной карты этот график ничего не значит.

А теперь представьте себе судебный спор, в котором банк доказывает что имел место имено кредит. И тут на сцене появяется подписаный вами график. В котором первым пунктом идет поступление в ваш адрес средств в размере Х. И никаких указаний на бумаге, что этот график примерный.

Hvost
Правильно. Как неотъемлемая часть кредитного договора. Как уже было сказано, для кредитной карты этот график ничего не значит.

А теперь представьте себе судебный спор, в котором банк доказывает что имел место имено кредит. И тут на сцене появяется подписаный вами график. В котором первым пунктом идет поступление в ваш адрес средств в размере Х. И никаких указаний на бумаге, что этот график примерный.

Факт выдачи/не выдачи кредита можно подтвердить выпиской по Вашему кредитному счету. Если операция по выдаче кредита не прошла по счету в банке, то говорить не о чем.

DerRock
Тут, кстати, вот что можно сказать. У нас в стране есть целый ряд банков, где можно столкнуться с подобной ситуацией. Обычно это крупные банки с большой филиальной сетью.

F@rid
график платежей доводится до сведения сведения потенциального заемщика-физического лица в соответствии с Письмом Банка России 77-Т. Подпись клинта нужна для того, чтобы в случае инспекционной проверки Центрального банка показать, что данный график действительно доводился до сведения потенциального заемщика. Этот график платежей носит информативный характер и сделан специально, чтобы банки не хитрили с дополнительными комиссиями/процентам по кредиту и до выдачи кредита показывали клиенту всевозможные платежи (в частности, реальную процентную ставку по кредиту) которые ему предстоят при обслуживании своего кредита.

Детальная информация, спасибо.

DIZ
Да и Сбер далеко не самый худший вариант. Там, к примеру, очень качественный онлайн сервис.

Только не работает часто в ночное время 😊

F@rid

Факт выдачи/не выдачи кредита можно подтвердить выпиской по Вашему кредитному счету. Если операция по выдаче кредита не прошла по счету в банке, то говорить не о чем.

Счет откроют и разместят на нем эту сумму без моего участия. Это виртуальная запись на балансе банка, она не приведет к оттоку средств пока с этого счета не будет совершена оплата.

Я не уверен, что нужна отдельная подпись клиента при открытии такого счета, если есть подпись на договоре обслуживания карты и на графике платежей с ПСК. В крайнем случае им можно будет сослаться на ошибку перонала при оформлении. Если подписан график без указаний что он примерный - то подписаны существенные условия договора.

Счет откроют и разместят на нем эту сумму без моего участия. Это виртуальная запись на балансе банка, она не приведет к оттоку средств пока с этого счета не будет совершена оплата

Вы когда карту получаете вам счет открывают. В чем проблема разместить на нем баланс в размере кредитного лимита по карте?

По кредитной карте Вы подписываете условия использования карты, там прописан и размер лимита кредита, и длительность льготного периода, и процентная ставка. Если Вам разместят лимит кредита на счету дебетовой карты, то эти деньги банк Вам просто подарит. Ну чего глупости писать, ведь всё уже разъяснили. Вы, похоже, не хотите знать, как есть на самом деле, а цепляетесь за собственые представления.

Дык условий то мне на подпись и не дали!
Мне дали пластик, расписку в его получении и этот хренов график.
Из-за чего весь сыр-бор то!

По куску пластика не видно, какой он - кредитный или дебетный 😊

Ну, может не успели просто? Или условия на том же листе, что и график были? Условия по кредитной карте обязаны предоставлять...

Сударь, я понимаю ваше недоверие, но поверьте мне на слово - я умею читать, привык читать документы полностью, и получив три бумаги на подпись могу увидеть что одна из них - расписка, и два экземпляра того злосчастного графика.

Я спрашивал где условия обслуживания карты, мне распечатали общий листик по всем видам карт, и на него подпись ставить было не нужно. Соответственно из него и не следовало какая именно эта карта.

Безусловно, я могу ошибаться интерпретируя такие действия как злонамеренные, возможно все было чисто. Но отсутствие слова "примерный" на графике меня насторожило.

как вариант, Вы могли подписать и словами дописать "С графиком платежей по условному кредиту ознакомлен" или что то в этом роде

Понимаете, если вы допишите в договоре слова "когда я подписывал это, то держал пальцы крестиком" то все будет зависеть от чувства юмора судьи 😊

Кроме того, отсебятина в дополнение к требуемой подписи с точки зрениния клерка ничем не лучше просто неподписанного документа.

Я написал заявление с просьбой переформулировать шапку этого злосчастного графика такаким образом, что бы из документа однозначно следовало что он условный.

Но не факт что я дальше захочу развивать сотрудничесто с банком, где такие документы предлагают подписать. Осадочек все равно остался.

слово "подарочная" от СБ РФ мне кажется крайне подозрительным.

А вот в Греции люди любят наличные)))
Заправки и рестораны часто имеют сломанные аппараты прокатки))))
И это правильно, ведь бумага экологичнее пластика))))

В Греции все есть 😊

Hvost,а Вы не с DerRok,тогда в банке,вживую беседовали!?? 😊Уж больно схлестнулись! 😊Я бы с Вами согласился-ВСЕ малейшие непонятки,должны трактоваться в пользу клиента...Для себя сделал вывод:ни одну бумажку в банке не подпишу,пока всё не прочитаю..И то нет уверенности,что не нагреют...

Ну, там девушка была. Хотя, конечно, никогда не знаешь кто стоит за ником 😊

Собственно, единственная польза от этой темы - стать дополнительным аргументом в пользу чтения всех документов перед подписыванием 😊

Со мной по этому вопросу в банке побеседовать уже невозможно, но опыт подобных бесед в прошлом очень богатый. Вообще, подобные вещи почти во всех банках одинаковые, потому что все работают по одним и тем же нормативным документам. И принципы функционирования банковских продуктов тоже везде примерно одинаковые.

Банковская работа,для меня,лично,-тёмный лес.Поэтому эта тема,Весьма полезна.Думаю,не только мне.

Расскажу свою историю.
Имелась кредитная карта с лимитом 30000. На неё время от времени откладывал и снимал разные суммы ,по мелочи. Твёрдо зная,что 30-ку снимать не надо.
В один прекрасный день решил что-то себе купить,снял деньги. Квиток по привычке не стал брать. 30тыщ разумеется оставил.
Конечно,был слегка удивлён своей накопленной суммой,но не придал этому особого значения.Накопил и накопил.
И только потом,когда стали приходить смс с просьбой оплатить долг,выяснилось,что банк повысил мне кредитный лимит до 55000.И меня об этом не известил.
И я снял эту 25-ку, как свою.Конечно рассчитался с процентами.
Недавно опять подняли лимит до 95000. И опять не известили.
Но я уже на чеку! Всегда беру и внимательно читаю выданный квиток!

У меня было еще прикольнее, со Сберовской кредиткой.

Отдыхал в позапрошлом году на Ямайке.
При заселении в отель выяснилось, что забыл распечатать и привезти с собой письмо-подтверждение о бронировании и последующей оплате номера.
Клерк на стойке сказал "Не беда, мы вас заселим, но заблокируем на карте, которой платили, сумму платежа, потом блокировку снимем". И вот, у меня блокируется полторы штуки баксов, которые мне разблокировали только через 4 недели, када уже вернулся в Россию... А Сбер спустя 2 дня нахождения на Ямайке, увеличил мне кредитный лимит на 40 тыщ... Вот мне весело-то было! В общем, процентики мне по истечении льготного периода оччень нехилые набежали.

Ээээ... Но ведь блокировка - это не оплата. Эти деньги не проходят клиринг, так что банк их не перечисляет, а значитт не дает в долг. Это просто временное снижение вашего лимита авторизации. За что проценты? Или у вас только те полторыштуки и было, и пришлось тратить на другие цели кредитные?

Но тоже странно, вы все равно в долг перед банком не ушли.

Банк поднял вам лимит. Отель сообщил банку, что может быть придется заплатить. Банк снизил вам лимит на сумму этого "может быть". Реально вы деньги в долг не брали даже на сувениры , если покупали в рамках фактического положительного баланса, потому что баланс по лимиту - виртуальный.

Да и не вижу вины банка, он наоборот спас вам отпуск увеличив лимит, сидели бы иначе в отеле и экономили.

Hvost, банк мне ничего не спас, у меня и без того был приличный запас по лимиту.
Грубо говоря: Было 200 штук лимита, увеличили еще на 40 штук - стал кредитный лимит 240 штук, плюс еще блокирнули 45 штук, а через 5 дней подошел срок погашения грэйс-периода за прошлый месяц - получилось задолженность не 240-45-остатки от предыдущего месяца, а 240-40-45-остатки от предыдущего месяца. Как я ни бился с поддержкой, доказывая, что в процессинге что-то не то, и считать надо не от 280-ти, а от 240-ка, к тому же грэйс на эти 45 заблокированные надо было с даты блокировки считать, а не с даты задолженности предыдущего месяца - хрен.

Да больше всего бесит не это.
Больше всего бесит, что эти пидорги лимиты увеличивают, со мной не согласовывая!
Может оно мне на данном жизненном этапе нахрен не надо?? А они - нате-здрасьте, получите не расписываясь!

Больше всего бесит, что эти пидорги лимиты увеличивают, со мной не согласовывая!

помню,брал кредит.по которому через год понизили ставку на 5,кажется, процентов..(кстати узнал совершенно случайно:пробубнили скороговоркой по местным новостям,такие вещи они не афишируют)И я полагал,что это сделали автоматом,для ВСЕХ заёмщиков.Дурацкое заблуждение.Когда я пару месяцев,проплаптив по прежней ставке пришёл к ним-объясняли(вытаращив глаза),что вдруг это моё личное желание,так платить? Вдруг я просто хочу помочь людям(в смысле им).И без моего желания,ни одну букву и цифру они менять права не имеют..суки. В общем,играют они в одни ворота...

Было вроде решение верховного суда по незаконности увеличения ставки в одностороннем порядке. Если ставка является существенным условием договора. Ну банальное применение гражданского права.

Тут нужно понять что есть существенные условия договора. Если ставка в нем указана в виде конкретного значения, а об ее увеличении есть лишь общие слова, то должно быть уведомление и подписание доп соглашения. Ну, по логике закона.

А если в договоре ставка фигурирует как производное значение от других объективно существующих значений- ставки рефинансирования, межбанка, официальной инфляции и т.п. и т.д., то бишь в виде однозначно вычисляемой формулы или результата алгоритма, то это тоже вполне законное существенное условие, и в общем-то Вам о нем известно на момент заключения договора, так что следить за движениями аргументов этой функции уже ваша проблема.

Потому что существенным условием договора в данном случае будет не конкретное значение ставки а эта формула , связывающая ставку с другими показателями. А с ней вы ознакомлены.

Кстати, то же верно по поводу понижения ставки. Если в договоре прописана конкретная ставка, то пока вы не заключите допсоглашение то мененджеры банка не могут просто так ее понизить и брать с вас меньше. Потому что это действие незаконное по отношению к владельцам банка 😊

Исключение составляют случаи когда данное понижение объявлено публично высшим руководством банка как распространяющееся на все кредиты а не только на вновь заключенные или если это понижение согласно постановлению правительства, закону или распоряжению цб (в рамках их компетенции конечно). Тогда применение старой ставки незаконно с этого момента.

А если просто кредиты подешевели, то идете в банк и рефинансируете- закрываете старый кредит новым более дешевым. Но для этого надо прийти, выбить этот новый кредит и тогда с момента когда вы выпишите платежное поручение на закрытие старого кредита новым будет новая ставка по новому кредиту.

А если вы все же считате что переплатили по ставке, применение которой считаете незаконным, то можете писать претензию банку с требованием возврата незаконно полученных средств - излишка процентов, и после отрицательного ответа на нее вчиняете виндикационный иск- иск об истребовании незаконно полученных денежных средств. И никакие отговорки "а может вы нам финансово помочь хотели", "раз платили- значит согласилились" (попытка представить применение незаконной ставки как принятие оферты- кстати мне юристы рассказывали что есть судьи которые тоже так думают- мол, раз заплатил значит согласен, но это в нижней инстанции)- все это детский лепет. Если вам счет прийдет за электричество в три раза больше использованного, вы тоже заплатите что бы не отключили а только потом подадите в суд. Так и по кредиту, если считате ставку незаконной то лучше заплатить и не переходить на стадию ареста залога и просрочки, а потом уже судиться. А то ведь вдругтвы неправы, а там пени и шрафы наббегут, кредитная история испортиться... Так что это нифига не принятие оферты а рациональное вынужденное решение, и именно суд должен оценить законность примененой ставки исходя из договора и действоваших нормативных документов по финансам.

Такова в целом теоретическая схема, конечно с подводными камнями в виде всеобщей безграмотности.

Потому что это действие незаконное по отношению к владельцам банка

ну именно так 😊

если есть законные основания взимать с вас в пользу банка лишние деньги, а менеджеры вдруг проникнутся к вам любовью и сами по себе, без всякого обоснования возьмут и решат "поможем человеку" - то пострадают акционеры которые недополучат прибыль.

если только позволить менеджерам такое человеколюбие они ведь так весь банк раздадут на необеспеченные кредиты (а чего мелочиться прощая заемщикам только частично проценты, гораздо человеколюбивее весь кредит сразу простить 😊) и уедут к себе домой, в Лондон 😊

Дааа,Знаете,только сейчас реально стал понимать сей механизм(алгоритм)действий банкиров.. Ну,что сказать: Вот НЕ ЗРЯ Христос изгонял менял из храма,не зря! 😊

Менялы - не банкиры 😊
Это были лоточники, которые меняли иностранные деньги на принимаемые храмом в жертву серебрянные сикли (пожертвования принимались только в национальной валюте 😊) и продававшие всякий культовый скарб - жертвенных животных, например, масло специальное и т.п. и т.д. И в долг эти торговые предприятия отнюдь не давали 😊

ГЛУБОКО знаете вопрос..Респект! 😊