К Уважаемым камрадам.
Родственнику сделали операцию по острой кишечной непроходимости.
Давно уже не сталкивались с больницей. Мож кто поможет советом по бытовым условиям содержания в больнице. Какие мед изделия, лекарства, обезболивающие лучше. Каково нынче принято вознаграждение врачам, на каком этапе и пр. полезные подробности и советы. Ибо врачи и сёстры крайне немногословны.
Жена осталась присмотреть на ночь за больным. Больница городская подмосковная.
Заранее благодарен!
Сергей, у меня стандартный алгоритм - греешь доктора, греешь старшую сестру, и по-мелочи подогреваешь медсестёр/санитарок - иначе ЖОПА
500/150/шоколадки
Начинать надо с зав. отделения.
Начинать надо с зав. отделения.+ мульон !
Rambo 1Баксы, евро, рубли? Когда? Сразу или потом? Извини за наивные вопросы, тактичность, чтоб не было разврата...
500/150/шоколадки
Помню, 13 лет назад благодарили оперировавшего хирурга и анастезиолога при выписке уже 500 и 15О ам. руб. Ну и мед сёстр надзирающих, вроде.
Хотелось бы про необходимые лекарства ещё узнать что современные.
Просто Серыйтаки мало че изменилось...
Помню, 13 лет назад благодарили оперировавшего хирурга и анастезиолога при выписке уже 500 и 15О ам. руб. Ну и мед сёстр надзирающих, вроде.
500-1000 хир 200 анастезия 100 реанимация 100 старш медсестр этим по выписке
1000 сестры 300-500 деревянных клизма этим в процессе, по выходу шампанское конфеты, если есть за что
в области должно быть скромнее раза в полтора-два...
пилюли спрашивать лечащего, либо из своих запасов предложит, либо скажет что купить
здоровья!
Сергей, надо нанести визит зав. отделением и обо всем поговорить, в том числе и о требующихся медикаментах и тд. и тп.
mp200Спасибо)
здоровья!
При всём уважении к медицине и готовности её поощрить, сами щас далеко не жируем.
Вагусне надо, дороже выйдет
надо нанести визит зав. отделением и обо всем поговорить,
ему все равно лечащий в клювике принесет, а больной его увидит пару раз за неделю на обходе...
Просто Серыйони сейчас не особо настаивают и не объявляют, если заранее не оговорено при госпитализации
Спасибо)
При всём уважении к медицине и готовности её поощрить, сами щас далеко не жируем.
в области в 20-25 дерева должны уложиться...
ВагусСимон, с Хирургом уже поговорили, вроде приличный дядька скупо, но дельно рассказал, сказал , что всё есть будем лечить, но от благодарности не откажемся. Ещё бы хотелось понять про обезболивающее отдельно...
Сергей, надо нанести визит зав. отделением и обо всем поговорить, в том числе и о требующихся медикаментах и тд. и тп.
Так как сегодня в аптеке только Кеторал индийский, а мне он что-то не особо помогал помню даже при ушибе.
Я не говорю про кино американское, где капельница висит с ... и пациенты на неё сами жмут, если очень больно. А у нам счас что могут колоть от боли в больнице?
Серёга, баксы и только вперёд, никаких "после". Завотделением - тоже можно, но имхо все врачи и так под ним и сами отстёгивают ему сколько надо - таким образом можно зава обойти - тут по ситуации надо действовать.
Rambo 1Спасибо, хотя бы первый взнос надо сделать сразу, и сказать, что по мере выздоровления, усилим)))
Серёга, баксы и только вперёд, никаких "после".
А Крупные рублёвые купюры, имхо счас не менее привлекательны)))
Rambo 1"до" примета фиговая, они суеверные и сами не очень то любят "до"
"после"
племяник лежал в 1-й градской - от боли давали анальгин (!!!!) хочешь чего поэффективней покупай сам - брал кетанов/баралгин/спазмалгон - вроде бы ничего
mp200Ислам, кстати да, мож лучше частями, вроде как стимул?
"до" примета фиговая, они суеверные и сами не очень то любят "до"
почему нет? можно и частями и рублями конечно же, по курсу ЦБ так сказать 😊
Rambo 1Так они могут колоть сначала, вроде, более эффективным - вопрос боли и жалости( но бля когда тебе живот взрезали и кмшки руками перебрали и зашили потом) Болит, видимо аж пиздец как), помню знакомый один после операции говорил, но потом - всякий кетанол и баралгин - уже ни о чём - а сами врачи заставляют слазить на него, чтоб чего потом не привык.
от боли давали анальгин (!!!!) хочешь чего поэффективней покупай сам - брал кетанов/баралгин/спазмалгон - вроде бы ничего
не, пару суток после операции конечно же колят обезбаливающие, а потом таблетки
Могу ответственно сказать про зав отделения: весь план лечения утверждает только он, на каждой утренней конференции врачи докладывают о больном ему, плюс еженедельные совместные обходы... по тактике лечения и по назначениям лекарств в том числе и сильнодействующих лечащий врач практически ничего не решает.
Слушаем Симона, он знает, что говорит
Кстати, пациент съел много яблок перед, плохо жевал, как сказал врач, крупные куски в кишечнике стали в замес колом и спровоцировали.
Я вспомнил армию, учебку, первые месяцы. Нас вывезли на сбор. Мы жрали их и ртом и жопой потом отдавали - вся рота дристала. Ан вот не так тут_ можно от яблок и умереть, оказывается. Не все яблоки райские, прости Господи.
ВагусСимон, конкретно, что , мож вличку, если что. Врач заведующий там. судя по фамилии кавказец.
Могу ответственно сказать про зав отделения: весь план лечения утверждает только он, на каждой утренней конференции врачи докладывают о больном ему, плюс еженедельные совместные обходы... по тактике лечения и по назначениям лекарств в том числе и сильнодействующих лечащий врач практически ничего не решает.
Rambo 1+100
Слушаем Симона, он знает, что говорит
Р.М.
Скорейшего выздоровления!
Прошел в прошлом году по полной. Нюансов несколько: привезли ли по скорой или договаривались об операции, кровь сдавали или там договаривались. По расценкам, в зависимости, что за больница, будете потом туда обращаться, какой уход. Минимально, утку вытащить - 100 р., укол - 100 р., капельница - 200 р. (со своим физраствором и глюкоза). Кровать перестелить - 500 р. Хирургу - 10000, анастезиологу - 5000, в реанимации -5000 на круг. Уход, кормешка - очень дорого, лучше самим.
Повторяю, - минимальные деньги, могут и не взять, если вы на гленвагене приезжаете. И деньги дают после операции, ни один нормальный хирург до не возьмет. Если берут до, то значит, готовьтесь платить за каждый чих.
Могу ответственно сказать про зав отделения: весь план лечения утверждает только он, 😊
Они все в отпусках лечащий врач ближе.
И готовьте детское питание- глюкозу+перевязочный материал
Знакомства, блаты и рекомендации - бесполезны. Врачам на всех больных плевать, иначе они бы с ума сходили в первый месяц работы. Чем больше будет "движений" тем больше попросят денег, лечить будут одинаково. Нужно просто по человечески с ними общаться и всё будет нормально. Ну и благодарность не помешает. Заведующий выслушает, покивает головой, пообещает держать на контроле и через минуту забудет фамилию больного (предварительно взяв деньги). Если операцию уже сделали и не требуется специфических дорогостоящих (льготно/дотационных) процедур заведующему деньги давать нет смысла, у него и без Ваших денег всё нормально уж поверьте. Конкретные расценки проще в больнице у больных или их родственников узнать, правда разбег может быть в разы, от разных моментов зависит.
Спасибо, Симон.
Спасибо мужики.
Пишите больше , Пожалуйста!
Rus 36Про обезболивающее после операции напишите, пожалуйста.
Если операцию уже сделали
Rus 36
Знакомства, блаты и рекомендации - бесполезны. Врачам на всех больных плевать, иначе они бы с ума сходили в первый месяц работы. Чем больше будет "движений" тем больше попросят денег, лечить будут одинаково. Нужно просто по человечески с ними общаться и всё будет нормально. Ну и благодарность не помешает. Заведующий выслушает, покивает головой, пообещает держать на контроле и через минуту забудет фамилию больного (предварительно взяв деньги). Если операцию уже сделали и не требуется специфических дорогостоящих (льготно/дотационных) процедур заведующему деньги давать нет смысла, у него и без Ваших денег всё нормально уж поверьте. Конкретные расценки проще в больнице у больных или их родственников узнать, правда разбег может быть в разы, от разных моментов зависит.
500%
Просто Серый
Про обезболивающее после операции напишите, пожалуйста.
Обезболивающие в реанимации и так нормально дают (если человек не торчок). А так назначает лечащий врач. Вопрос - будут делать катетор или нет. Единственное что, заведует этой все фигней старшая сестра, чтобы не пропускали и не крысили, какая - никакая наркота (купить ее все равно не получится). Главное, договоритесь, чтобы брали почаще кровь, температуру мерили и следили за швами. Поговорите по перевязочному материалу (я покупал немецкие салфетки, в больнице даже такие не видели). Так что медсестрам денег давать придется по-любому.
Просто Серый
Про обезболивающее после операции напишите, пожалуйста.
В моём случае даже не знаю что кололи, что то стандартно дешевое, но помогало нормально, с лечащим поговорите, он собаку я думаю на этом съел, подскажет что купить или намекнёт как получить что то чего в свободной продаже нет. От сестёр на самом деле много зависит в Вашем случае, они рядом с больным постоянно, в послеоперационный период они очень могут облегчить ему жизнь.
Рус-36 Блеск, вообщем. А конкретно, Вопрос об обезболивающих?
Просто Серыйих ща дофига, лечащего пытайте, дело не в том что дорогие или не очень, а в том что врач знает реакцию того к чему привык
А конкретно, Вопрос об обезболивающих?
и хз какая несовместимость может быть с тем что мы тут насоветуем по инету...
mukdiverпосмотрел ценник, оказывается офигительно недоплачиваю...
URL=http://www.onco62.ru/pages/130.htm]http://www.onco62.ru/pages/130.htm[/URL]
Для примера и это официально......... 😊+ чаевые.
По уходу и вознаграждениям здесь все уже написали.
Скажу одно, НЕ ищите в интернете советов по лекарствам! Обратитесь с этим вопросом к леч. врачу, мол так и так, подскажите что лучше.
Просто Серый
А конкретно, Вопрос об обезболивающих?
Я не врач, ты знаешь, но самые распространенные обезболивающие - анальгетики или производные кетанола. Лучше колоть - таблетки менее эффективны. Еще вот что - не знаю, используются ли в послеоперационном лечении гормоны типа дексаметазона, но в определенных случаях это очень эффективно, поинтересуйся у врача.
И еще. Следите за питанием больного. Это очень важно,тем более в вашем случае. Не суйте по тихому ему то,чего нельзя! Даже если будет просить 😊
Мама дорогая, как дорого болеть в Первопрестольной! У нас в провинции раза в 2-3 дешевле будет. Скорейшего выздоровления!
Дешевле раза в два говоришь???
Вот то то и оно... У меня камрад давлением мучается уже год, анализов поздавал( на халяву) кучу, мрт, кт, и тд. понаделал разных, и головы, и спины, и внутренних органов, всяческие узи муизи, кардиограммы и тд... И куль толку, единого мнения от чего у него гипертония понять не могут... На тебе Саша такую таблеточку, на такую... А Саша раз в два месяца мучается кризами, скачки со 130/70 до 160/120...а в резиновой, "мой" кардиолог в мясниковском центре, посмотрел на анализ крови, и эхограмму сосудов, сказал , пьёшь раз в сутки половинку такой пилюльки , и одну такую... За почти пять лет, скачков было два, на погоду, и то не долгие, а Санёк по три дня валяется... Вот вам и переферия...(((
миха гаиЭто вопрос не пространственной расположенности, а квалификации врача.
Вот вам и переферия...(((
Могу привести и обратный пример. В Киеве на охренительно дорогой аппаратуре в охренительно дорогой клинике неделю диагностировали человека. Около штуки у.е. одни анализы не считая проживания и процедур. Типа установили, типа нормализовали, но здоровым человек себя не почувствовал и поехал в Москву. Там три дня исследований, новое лечение - стало хуже. Заехал в Белоруссию к родственникам. Кажется в Борисов. Стало опять плохо. По скорой приехал врач и поставил правильный диагноз. За неделю и 100 у.е. вернулся человек к нормальной жизни.
Просто Серый
Больница городская подмосковная.
Надеюсь не лобненская.
точно. но в переферии встретить хорошего специалиста и путнее оборудование - вопрос везения.
и ещё по личному опыту и опыту родни: старые пердуны ленивы, зажравшиеся, к больному никакого интереса, даже академического, квалификацию повышать не стремятся, многие на прикорме у фирм-торговцев лекарствами. ребята и девчёнки лет 28-35 осматривают внимательно, диагноз ставят быстро и правильно, лечение назначают верное, к деньгам проявляют меньшую тягу. им ещё интересен сам процесс ремонта человека.
а на завотделением следует выходить, если Вы недовольны лечением и уходом. причём беседу начинать очень вежливо, но с вопроса "можете ли Вы мне помочь, или мне сразу в департамент ехать?" обычно сразу же всё находится, все просыпаются и загораются состраданием и человеколюбием, пока Вы возвращаетесь из кабинета зава или главного в кабинет лечащего.
Могу ошибаться. Никого стимулировать ДО не надо. Кто работает на совесть, независимо от денег это будет делать. Вот им потом "спасибо" и сказать.
RAYNGER
Надеюсь не лобненская.
В лобненской горбольнице , бывшему шефу резали брюхо после лобовой аварии, дорезали и дошивали в Красногорском военном госпитале им.Вишневского... 😛
DIZПо наблюдениям за ситуацией склоняюсь к тому же.
Могу ошибаться. Никого стимулировать ДО не надо. Кто работает на совесть, независимо от денег это будет делать. Вот им потом "спасибо" и сказать.
После некоторой стимуляции толстозадая медсестра проворней двигаться не стала. Постоянно занята всё у неё по графику и т.п. А на лице написано неполное среднее...
Хозяин - барин, можно и не платить, не дай Бог вам попасть к ним обратно, или с осложнениями.
Что касается перефирийных врачей, так у меня знакомую из Ханты-Мансийска приглашают, чтобы МРТ посмотрела, так ее из Москвы переманили вкрутую газпромовскую больницу.
Да!!! По ценам... Полостная операция, вывалили кишки на стол, промыли, удалили полтора метра, сшили обратно, в стационаре три недели, на всё про всё 420000рэ...
Через три месяца жрал всё подряд, пил красное вино... 😛 вообще окейно ся чуял...
mukdiverХодят слухи, что аппарат МРТИ в больнице есть, но его некто не видел)))
Что касается перефирийных врачей, так у меня знакомую из Ханты-Мансийска приглашают, чтобы МРТ посмотрела
Сделали народный рентген пару раз, полезно и бесплатно, а дальше надеяться остаётся только на опыт врача и его умение.
Просто СерыйИщи нормальные лица. С ними пытайся разговаривать. Остальных можешь хоть озолотить - толку никакого.
После некоторой стимуляции...
К сожалению, с медициной у нас так же как и со всем остальным.
DIZВ общем да. Но вот интересно, страховые компании по ОМС вообще врачам деньги выплачивают?
К сожалению, с медициной у нас так же как и со всем остальным.
миха гаиВсё происходит оченно быстро - забрали - и зарезали уже через пару часов.
Да!!! По ценам... Полостная операция, вывалили кишки на стол, промыли, удалили полтора метра, сшили обратно, в стационаре три недели, на всё про всё 420000рэ...
Ты даже обналичить не успеешь если чё есть.)))
Но прелести в условно бесплатной медицине есть, что тебя за твои же деньги не зарежут нарочно, а то пару случаев таких знаю. И чем больше денег, чем у подлецов больше искушения.
RAYNGERЛобненскую тоже проходили и Красно Госпиталь военный - чудес особых нету нигде, только военные ещё оченно бабло любят и косят его, как зайцы трын-траву.
Надеюсь не лобненская.
golddragonВ Америке, вроде да. А у нас вчера достал газетку предвыборную из ящичка -там пишут, что у нас в области и на раёне здравохранение зашибись, как всё круто все об этом чивовнички местные рапортуют. А у нашего главы так фамилия Рассказов.
В общем да. Но вот интересно, страховые компании по ОМС вообще врачам деньги выплачивают?
А так вспомнишь Голикову - очёчки её золотенькие с часиками и понимаешь, что и в стране всё впоряде. А новою, так не кажут часто, что и лица её не помню.
golddragonПро ОМС не в курсе. На работе полисы ДМС выдают. Это типа КАСКО на машину. Есть список платных клиник и больниц, где можно обслуживаться. Четко описано, что входит, а что нет в страховку. Выплачивают все исправно. По сути эти клиники счет выставляют не тебе, а посылают в твою СК. Но могу сказать, что за деньги лечат тоже по-разному. Есть как положительный так и отрицательный опыт. Все удивлялся, как люди за такие услуги из своего кармана платят.
страховые компании по ОМС вообще врачам деньги выплачивают?
БАН
вот спасибо! сколько я теперь "должен"?
😊
а по теме-я действительно о...ваю.
как 20 лет назад началось, так и процветает.т.е. заболел без денег-труп.
как в африке, но те хоть без амбиций....
Серый .каким содержанием можно наполнить обсуждение подачек-взяток?
система уже настолько вам привычная,что стороний взгляд кажется оскорбительным?тогда прошу пардона.
ситуация конечно хреновая,но то, что за каждый пук надо давать "на лапу"-это пи.дец!!!
Паплака, я понимаю, что суббота в Гемании - тож выходной. Мож пост чуть видоизменить и наполнить содержанием, а то вход в КК5 будет похож на вечный выход.
DIZ
Про ОМС не в курсе. На работе полисы ДМС выдают. Это типа КАСКО на машину. Есть список платных клиник и больниц, где можно обслуживаться. Четко описано, что входит, а что нет в страховку. Выплачивают все исправно. По сути эти клиники счет выставляют не тебе, а посылают в твою СК. Но могу сказать, что за деньги лечат тоже по-разному. Есть как положительный так и отрицательный опыт. Все удивлялся, как люди за такие услуги из своего кармана платят.
Про ДМС я и сам в курсе. И также опыт как положительный так и отрицательный, скажу более конкретно: когда были прикреплены по ДМС к одной из центральных поликлиник Министерства обороны - было очень неплохо, не только в плане вежливости и внимательности, но главное персонал был очень квалифицированный. Год назад вроде как военным запретили работать по ДМС, теперь прикреплены к коммерческим клиникам - там примерно как в районной по качеству, только вежливо.
заболел без денег-труп.
😊
ну, смотря чем заболел. но в принципе Вы правы.
golddragon
теперь прикреплены к коммерческим клиникам - там примерно как в районной по качеству, только вежливо.
вот и у меня такое впечатление сложилось.
mukdiver
заболел без денег-труп.
У меня коллегу на работе починили пару лет назад - что то типа тромба в грудном сосуде было - можно сказать еще немного и... В общем, всё бесплатно было. Больница РАН.
Мда, забавно местами читать..
Ребята, поймите одно- в 90% случаев зав.отделением ПЛЕВАТЬ на отдельно взятого больного. У них своя, немного другая, работа. А если они и начинают вмешиваться (звонки из Минздрава и пр.),то в 60% случаев это только мешает. С ВАШИМ больным работает ВАШ лечащий врач- с ним и разговаривайте. Бывают, конечно, нюансы (в зависимости от отдельно взятой больницы, но в 70% случаях именно так.
Единственное- даже если дать ооочень много денег жопорукому (или жопоголовому 😊) специалисту, менее жопоруким он от этого не станет.
А по поводу того, что без денег- труп...
Врачи- такой же срез человеческого общества. Есть конченые твари, которые без копейки даже не подойдут (стрелять таких надо, по хорошему). А есть те, которые выкладываются по полной (среди них, кстати, больше хороших специалистов, чем среди любителей левых денег), а им в ответ даже спасибо не говорят.
Причем когда больной у соседей по палате спрашивает "о как все классно прошло, как мне нашего доктора благодарить?" все хором отвечают:"Ты че, дура (дурак), у него бесплатно прокатывает".
Так что не чешите всех под одну гребенку.
Теме уже почти неделя, но увидел только сегодня.(
В каждой больнице свой прайс и от чего он зависит неясно. Авансировать может и не стоит, но дать знать, что готов отблагодарить, надо, стимулирует. Если говорят, что было бы хорошо сделать что-то, то намекают, что могут сделать за отдельную плату. Спроси у лечащего, что нужно больному для скорейшего выздоровления и скажи, что готов "простимулировать", если нужно.
А вообще, как повезёт. Нет у нас стандартов. Могут и за свои кровные угробить, а могут и на ноги поставить бескорыстно.
Удачи...
Так что не чешите всех под одну гребенку.
Еще не один не отказался
Доктор, помогите! Я умираю!...
- Сейчас я Вам помогу!!!
mukdiverА что, надо?
Еще не один не отказался
Lesnoi 94Личное дело каждого.Да и благодарность-это отражение работы, а не плата за пребывание в отделении. И в 90% стационаров сумму благодарности назначают сами врачи (и медсестры).
А что, надо?
В последний раз у меня было так:
Положив больного в больницу, поймал медсестру в уголке, сунув купюру в карман попросил подробно рассказать к кому идти в первую очередь и как, где найти.
Потом у лечащего узнаю что можно сделать от меня зависящее, (ему тоже денежное вознагр-е)
Все получилось приблизительно как описал Rambo 1 в первых постах.
Если на ночь больной остается только под наблюдением медсестры, желательно найти чья смена и заранее подготовить.
Здоровья!
thunderstruckИ в результате: человек шесть, включая заведующего отделением 😊
желательно найти чья смена
thunderstruckСпасибо.
Здоровья!
А вообще, как повезёт. Нет у нас стандартов.Опыт судя по постам, у всех очень разный. Супруга 5 лет назад, онкология попытка после сложнейшей операции отблагодарить хирурга, поставила меня в довольно нелепое положение, не просто отказался взять, а был возмущён моей идеей дать.
В прошлом году чуть не отдал концы в лесу, инфаркт, еле выполз к машине. Скорая на кардиограме его не увидела, так через 26 дней совсем похерело на охоте, откачали, подлечили. Мед. сёстры на каждый чих реагировали. Никто ни чего не просил и не намекал. Сёстрам по коробке конфет (понимаю, что лучше бы деньгами), лечещего врача и хирурга (коронография)еле 5 тыр на двоих уговорил взять. Это у нас. Потом под Химками, 119 кардиология (космонавты, пилоты, сейчас там центр со всей России по квотам делают)ставили стент. Ни кто ни чего не просил и не намекал, голимый конвеер, но аппаратура вся импортная, как и технологии. После сам медсестре из реанимации, коробку конфет принёс, за доброту и душевность. Вот такой позитивный опыт.
Теперь по поводу отсутствия стандартов. Это не совсем так. По многим видам заболевания утверждать не буду, но онкологию и кардиологию у нас лечат по американским стандартам (в Европе принят он же). У меня дочь в кардиологии в Нюрберге работает и сказала, что лекарства и прочее, соответствует тому, что применяется и у них с подобными диагнозами. Вот так. А тестя на Украине, по каким только академиям и супер больницам сын не возил, столько денег грохнул,толку было ноль, думали всё. В обычной больнице (увезли после приступа)обычный врач поставил правильный диагноз и через искуственную остановку сердца (в Киеве о мед. академии побоялись)всё перезапустил, гарантировал 5 лет. Так оно и было, через 5 лет всё.
человек шесть2 чел.: дежурный врач и медсетру,
thunderstruckА при графике сутки-трое ?
2 чел
А при графике сутки-трое ?График дежурных врачей составляется как минимум на месяц вперед, каждую ночь - новый врач, с медсестрами/санитарами так же, думаю. В ординаторской висит лист, все в курсе кто когда дежурит, потому можно заранее пробить.
thunderstruckВот именно в этом контексте и получилось столько людей. Если "спасибо" сказали вчерашней смене, то сегодняшняя "на здоровье" не скажет, пробивай не пробивай.
каждую ночь - новый врач, с медсестрами/санитарами
то сегодняшняя "на здоровье" не скажет, пробивай не пробивай.Вы правы,но я к тому писал свой пост, если вдруг не получается остаться с больным на конкретную день/ночь, то как вариант подмазать нужную смену.
RidgeЯ это и имел в виду, когда про стандарты говорил. Всё в результате зависит не от системы, а от конкретного врача. Попал к такому, повезло, нет, всё никакие деньги не помогут.
А тестя на Украине, по каким только академиям и супер больницам сын не возил, столько денег грохнул,толку было ноль, думали всё. В обычной больнице (увезли после приступа)обычный врач поставил правильный диагноз и через искуственную остановку сердца (в Киеве о мед. академии побоялись)всё перезапустил, гарантировал 5 лет.
Попал к такому, повезло, нет, всё никакие деньги не помогут.полностью согласен. Если завотделением грамотный+строгий, строит всех.