Линкор "Новороссийск"

Ветеран итальянского подразделения боевых пловцов «Гамма» Уго Д’Эспозито признал, что итальянские военные причастны к затоплению советского линкора «Новороссийск».(с)
http://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/

Помнится кто то сомневался в профпригодности подчиненных Боргезе...

golddragon
Помнится кто то сомневался в профпригодности подчиненных Боргезе..

Эх, зря я памы продал)))))

:D

Я пацаном был слышал эту историю про "Новороссийск" и про то, что его итальянские диверсанты-аквалангисты на дно пустили.

а кто это видел?Думаю за такой плевок в пицо СССР.Ответ был бы адекватный!!

да ладно, можно подумать, никогда туда не плевали.
и потом, для адекватного ответа нужно иметь на руках неопровержимые доказательства.

Ответ был бы адекватный!!

Sswater
Бывает ответ предшествует вопросу. В концентрационных лагерях СССР военнопленных "макаронников" умерло больше, чем погибло на фронте.

Думаю за такой плевок в пицо СССР.Ответ был бы адекватный!!

для начала нужно было признать, что горстка диверсантов (действующая практически на общественных началах) потопила флагман Черноморского флота.

bomb_squad

для начала нужно было признать, что горстка диверсантов (действующая практически на общественных началах) потопила флагман Черноморского флота.

Точно)

Здесь еще, кто не заметил, есть анонимные подробности операции.

slalomandro

и потом, для адекватного ответа нужно иметь на руках неопровержимые доказательства.

На самом деле ответили, только не итальянцам, а британцам - Лайонел Крэбб. В рамках НАТО, т.с.

Rambo 1
Я пацаном был слышал эту историю про "Новороссийск"

bomb_squad
для начала нужно было признать, что горстка диверсантов (действующая практически на общественных началах) потопила флагман Черноморского флота.

+100

В Севастополе все эту историю знают и рассказывают ее как факт.

В том что они действовали на общественных началах есть плюсы - они не связаны ни сроками, ни приказами командования. Итальянцы (и не только) во время войны, когда охранение было не в пример строже, топили вражеские корабли. Мне эта версия кажется правдоподобной.

Про полковника Пеньковского кто и когда в первый раз услышал и про то, что его живым сожгли в топке и сняли на кинокамеру сие действо? Я услышал в 7-м классе - оказалось правдой, народная молва часто несёт в себе правду

Rambo 1
Про полковника Пеньковского кто и когда в первый раз услышал и про то, что его живым сожгли в топке и сняли на кинокамеру сие действо? Я услышал в 7-м классе - оказалось правдой, народная молва часто несёт в себе правду

Я не слышал, хотя Пеньковский жил в соседнем доме 😊

Можно-можно я скажу? Говорят, что я немножко в этом понимаю 😊
Что касается итальянцев, все не так уж и героически, за всю войну они потопили всего 2 парохода и 2 повредили. Как они это сделали, и чего им это стоило - это отдельная история. На их уровне были только англичане, которые, якобы, добили Тирпиц, правда, подтверждений особых нет. Я думю, дедулька, в связи с кризисом, за бабосы щас может рассказать все, что угодно, но особых фактов я что-то не услышал.
А теперь плюсы и минусы итальянской версии с боевыми пловцами:

+
1. пароход итальянский.
2.1955 год, Сталина уже нет, все итальянские военнопленные уже дома, поэтому, в случае неудачи, особых репрессий не было бы.
3. через год, по-тихому, была награждена группа итальянских военных моряков.
4. ну и опыт был какой-никакой.

-
1. не похоже на взрыв из вне, во-первых, заряд приблизительно в 2 т, чтобы его притащить, нужно было как минимум 6 носителей, хоть один бы, но где-нибудь бы остался, никаких следов в бухте не нашли, а облазили ее досконально.
2. время взрыва, получалось, что они должны были подойти в светлое время, и как мининмум за 4 часа до взрыва отвалить, так что не так все просто, какая-никакая защита бухты была, и сети, и суда ерзали.
3. я думаю,что основная причина угробить Новороссийск была почти готовый ядерный боеприпас, так как с носителями у нас был проблем, так что мог быть НАТОвский консорсум, поэтому где-нибудь утечка информации прошла бы.
4. я думаю, что при приемке судна где-то внутри прое.. заряд, и его каким-то образом запустили.
5. после взятия Севастополя, нквдшникиотловили несколько диверсионных групп, которые готовили покушение на ялтинскую тройку, путем торпедирования из устроенных замаскированных на берегу торпедных аппаратов, немцы на это были мастаки, так что, как вариант.

А правду, я боюсь, мы хрен узнаем...По линкору Мария до сих пор ничего не слышно, а уже почти 100 лет прошло. Но то, что спасательная операция была через ж.., 600 человек утопили, это, конечно, беда... Светлая всем память.

mukdiver

Что касается итальянцев, все не так уж и героически, за всю войну они потопили всего 2 парохода и 2 повредили.

Читал книгу по истории сил спецназначения - емнип там счет был поболее.

mukdiver
Я думю, дедулька, в связи с кризисом, за бабосы щас может рассказать все, что угодно, но особых фактов я что-то не услышал.

Это вряд ли.

mukdiver
3. через год, по-тихому, была награждена группа итальянских военных моряков.

Это достаточно сильное док-во, хотя и косвенное.

mukdiver
600 человек утопили, это, конечно, беда... Светлая всем память.

golddragon
Я не слышал, хотя Пеньковский жил в соседнем доме 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковский,_Олег_Владимирович
Он нанес огромный ущерб Государству, такой какой не нанесла бы наверное полномасштабная война с каким-нибудь государством, предатель по своей "эффективности" переплюнувший наверное всех предателей ХХ-го века. Сожгли живьем в топке

Кто такой Пеньковский я в курсе - соседний с родительским дом принадлежал Генштабу, Пеньковский в нём и жил. А вот что сожгли - не слыхал, слыхал только как кабель по дну Москвы-реки проложили, чтобы с противоположенного берега за ним следить.

для начала нужно было признать, что горстка диверсантов (действующая практически на общественных началах) потопила флагман Черноморского флота.

Крёстный, царство ему небесное, в то время служил на "Новороссийске". На расспросы отвечал неохотно: предупреждали, чтобы не болтали лишнего. Говорил, что уверенности в причине взрыва не было ни у кого. 10-я флотилия лёгких сил "макаронников" - точно не бойскауты, а головорезы отменные, существует по сей день, база - Специя.

Он нанес огромный ущерб Государству, такой какой не нанесла бы наверное полномасштабная война с каким-нибудь государством

Если посмотреть на ситуацию масштабнее, то всё неоднозначно.
Пеньковский слил американцам советский ядерный расклад на Кубе, который был не таким уж ядрёным. Это позволило Кеннеди понять, что Хрущёв блефует и принять правильные решения во время Карибского кризиса. Возможно это предотвратило ядерную войну. Так что, благодаря в том числе и предателю Пеньковскому мы не стали пеплом и тут по клавишам стучим.

Так что, благодаря в том числе и предателю Пеньковскому мы не стали пеплом

Док
Если посмотреть на ситуацию масштабнее, то всё неоднозначно.
Пеньковский слил американцам советский ядерный расклад на Кубе, который был не таким уж ядрёным. Это позволило Кеннеди понять, что Хрущёв блефует и принять правильные решения во время Карибского кризиса. Возможно это предотвратило ядерную войну. Так что, благодаря в том числе и предателю Пеньковскому мы не стали пеплом и тут по клавишам стучим.

Масштабнее? Расскажу откуда и как я про него услышал. Я в детстве занимался борьбой и летом нашу команду, как подающую надежды, возили в спортлагерь, а лагерь не простой, не пионерский... Палаты - армейские казармы, окруженные колючей проволокой, вышки ржавые по периметру.. а рядом целый подземный город, много огромных воронок засыпанных ветками (пусковые ракетные шахты, взорванные и разобранные) огромные пустые подземные ангары, бункеры, катакомбы и много чего еще. Это была ракетная база в горах, прикидывая на сегодняшние деньги - 10-ки миллиардов рублей - вот это всё и слил американцам полковник Пеньковский и таких баз, которые он слил по Союзу было много. Нам наш тренер, бывший военный разведчик это и рассказал, почему это все забросили и кто тому виной...

Масштабнее? Расскажу откуда и как я про него услышал.....

Ещё масштабнее. В начале 60-х США были сильнее СССР в ядерном сегменте. И на блеф Хрущёва США были готовы нажать кнопку. Но не нажали в том числе и благодаря инфе от Пеньковского. Заброшенные ракетные шахты на одной чаше и ядерная война на другой.

Не было бы никаких спортивных сборов подающей надежды команды, тренера-разведчика и шахт бы этих заброшенных тоже не было бы. Пустыня бы была и от полмиллиарда до миллиарда погибших мирных граждан.

И на блеф Хрущёва США были готовы нажать кнопку. Но не нажали

Пустыня бы была и от полмиллиарда до миллиарда погибших мирных граждан.

всё равно,что оправдывать Иуду..

Если б не Иуда, где бы сейчас был тот Исус? 😊)))

Иногда парадоксальным образом предательство может принести больше пользы чем вреда.

Как тов.Гёте писал, "та сила, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"...

Жгли живьем не за огромный ущерб, а в отместку за то, что сами же проипали предателя у себя под носом.
Кст, уверен, что слухи про казнь утекли вполне сознательно.

Док

Если б не Иуда, где бы сейчас был тот Исус? 😊)))

Сильно... В таком "ракурсе" раньше не задумывался...

Собственные просчёты не надо сваливать на итальянских диверсантов! По поводу "Новороссийска" каких только баек не было! Взрыв был внутри судна, а не снаружи.
Вот ещё рисунки: - http://macbion.narod.ru/c3/novorossiysk8.htm

Док
Ещё масштабнее. В начале 60-х США были сильнее СССР в ядерном сегменте. И на блеф Хрущёва США были готовы нажать кнопку. Но не нажали в том числе и благодаря инфе от Пеньковского. Заброшенные ракетные шахты на одной чаше и ядерная война на другой.

Не было бы никаких спортивных сборов подающей надежды команды, тренера-разведчика и шахт бы этих заброшенных тоже не было бы. Пустыня бы была и от полмиллиарда до миллиарда погибших мирных граждан.

История не допускает сослагательного наклонения.

Кстати, из этой же области:
http://www.inosmi.ru/fareast/20100513/159894611.html

TI -126
Хвала инету и современным действиям пиндосов

История не допускает сослагательного наклонения.

В ситуации с Карибским кризисом такой подход не применим, т.к. политики участники тех событий уже рассказали (насколько могли) как всё происходило и какие были проработаны сценарии. И книг по КК полно и передач. И последствия множественного обоюдного ядерного удара уже смоделированы. Причём на 63 год расклад сильно не в пользу СССР. Реально из-за блефа Хрущёва чуть не началась 3МВ. Ситуацию спасла своевременная развединформация о том, что СССР блефует.

Док
В ситуации с Карибским кризисом такой подход не применим, т.к. политики участники тех событий уже рассказали (насколько могли) как всё происходило и какие были проработаны сценарии.

Док
И книг по КК полно и передач

Док
И последствия множественного обоюдного ядерного удара уже смоделированы

Док
Ситуацию спасла своевременная развединформация о том, что СССР блефует.

Но разрешился кризис б/м благополучно?
Стало быть, все персонажи действовали б/м правильно. На роль единоличного спасителя ситуации даже тогда претендентов не было ни у одной из сторон.

kU
На роль единоличного спасителя ситуации даже тогда претендентов не было ни у одной из сторон.

Док
Ситуацию спасла своевременная развединформация о том, что СССР блефует.

возвращаясь к линкору
Вовремя службы на "черном" флоте слышал несколько версий произошедшего, но все рассказчики были едины в одном - действие командования после взрыва как минимум удвоили количество жертв.
Железяка в очередной раз оказалась важнее живых людей.

Именно поэтому нельзя утверждать, что

quote:Originally posted by Док:

Ситуацию спасла своевременная развединформация о том, что СССР блефует.

А где тут утверждение о единоличности Пеньковского? Развединформация в таких ситуациях имеет решающее значение и развединформацию получают из разных источников, в т.ч. и от разведчиков/шпионов/предателей.

Док
А где тут утверждение о единоличности Пеньковского?

Док
Развединформация в таких ситуациях имеет решающее значение

golddragon
В таких случаях решающее значение имеет здравый смысл - какая бы не была развединформация, она носит вероятностный характер и решающее значение иметь не может.

+много

Кстати ,выходила книга Резуна -Суворова,где он освещает этот период,(Хрущев,Карибский кризис и т.д) Там и про Пеньковского есть,так вот ,Суворов утверждает,что Пеньковский намеренно сливал информацию американцам,по заданию своего руководства,типа для предотвращения эскалакции конфликта,типа вообще герой Пеньковский.Ну с Суворовым понятно все,тот еще сказочник,но версия интересная.И по поводу развединформации,Серега прав,она носит вероятностный характер,обрабатывается аналитиками и прочее.Хотя вот информация от Зорге,о том ,что Япония не вступит в войну,позволила перебросить несколько дивизий под Москву,и это сыграло определенную роль и позволило переломить ход событий.

Развединформация же разная: не только от агентов, а полученная со спутников, аэрофото, и проч. техника, которая выдаёт чисто фактические данные. Естественно всё анализируется в комплексе.

Давненько было интервью с бывшим контрразведчиком (запамятовал фамилию), так он говорил, что Пеньковского не жгли живьём, а без затей пристрелили. Уже потом "голоса" в ходе инфовойны развернули байку о сожжении. Звучит логично- какие-то изощрённые методы казни рассчитаны на публику, а если нет зрителя, то нафига заморачиваться? Чтобы казнимый перед смертью сильно жалел о своём поведении? Это если именно о казни, а не извращённых экспериментах маньяков.

Конечно,источники развединформации разные,и в комплексе анализируется все,это как бы и не обсуждается.

Филипп Найтли, один из известнейших британских экспертов по спецслужбам, автор нескольких книг по истории разведок:

'По большому счёту, я считаю, что разведка в принципе бесполезна. Она не способна предсказать, что будет дальше. В ЦРУ, как и других разведках Запада, не смогли предсказать падение Советского Союза. Они говорили, что это дела очень отдалённого будущего. Многочисленные доклады Совета национальной безопасности никак эту ситуацию не прогнозировали. А если вам нужен всего лишь анализ 'Нью-Йорк Таймс', то проще пойти и купить 'Нью-Йорк Таймс''.

Правильно,но на основе анализа данных можно с какой то долей вероятности смоделировать развитие той или иной ситуации,Найтли конечно эксперт авторитетный,но здесь он неправ,без разведки никуда.)))А так да,даже иностранную прессу мониторят в том числе.)))

Эффективность разная у разведок. Одно дело Чапман с сотоварищами, и совсем другое Моссад. Вычислили кто, где, когда, и мячиком туда. В смысле ракеткой. 😊

TopperHarley
Филипп Найтли, один из известнейших британских экспертов по спецслужбам, автор нескольких книг по истории разведок: 'По большому счёту, я считаю, что разведка в принципе бесполезна. Она не способна предсказать, что будет дальше. В ЦРУ, как и других разведках Запада, не смогли предсказать падение Советского Союза. Они говорили, что это дела очень отдалённого будущего. Многочисленные доклады Совета национальной безопасности никак эту ситуацию не прогнозировали. А если вам нужен всего лишь анализ 'Нью-Йорк Таймс', то проще пойти и купить 'Нью-Йорк Таймс''.

"Флип конечно вор авторитетный", но имхо бред 😊 понимаю звучит дико, я не эксперт по срецслужбам, но бред

Rambo 1
"Флип конечно вор авторитетный", но имхо бред понимаю звучит дико, я не эксперт по срецслужбам, но бред

Найтли насчёт падения СССР пронёс мимо кассы. Развал Союза это прямая работа ЦРУ, можно даже сказать - выдающаяся победа.

Не стоит недооценивать немцев,в той же ПМВ ,проявила себя по всем линиям профессионально.Почитайте Звонарева,может не такой уж авторитетный,как Найтли,но все же.)))))

семен
Не стоит недооценивать немцев,в той же ПМВ ,проявила себя по всем линиям профессионально.Почитайте Звонарева,может не такой уж авторитетный,как Найтли,но все же.)))))

Док
Найтли насчёт падения СССР пронёс мимо кассы. Развал Союза это прямая работа ЦРУ, можно даже сказать - выдающаяся победа.

согласен абсолютно

TopperHarley
Если бы немецкая разведка была хоть на что-то годна, то данные о численности и технической оснащённости РККА были бы получены не путём пересчитывания трофеев, а нападение на СССР вряд ли бы случилось. Рекурсивная ошибка 😊

в работе любой службы бывают просчеты

Rambo 1
в работе любой службы бывают просчеты

Док
Найтли насчёт падения СССР пронёс мимо кассы. Развал Союза это прямая работа ЦРУ, можно даже сказать - выдающаяся победа.

TopperHarley
А успехи бывают, ну хоть какие-то?

Сие есть тайна великая ((С))

Подробная история ликора "Джулио Чезаре"

Кстати - " Всего же с 1941 по 1943 год жертвами диверсантов стали 23 судна."(с) Это к

mukdiver
Можно-можно я скажу? Говорят, что я немножко в этом понимаю 😊
Что касается итальянцев, все не так уж и героически, за всю войну они потопили всего 2 парохода и 2 повредили.

golddragon
Кстати - " Всего же с 1941 по 1943 год жертвами диверсантов стали 23 судна."(с) Это к

Источник информации, пожалуйста.

Подводными диверсантами один пароход в 32дня 😊

mukdiver
Источник информации, пожалуйста.

mukdiver
Подводными диверсантами один пароход в 32дня

"Итальянцы одержали одну из самых блестящих побед в истории морских войн. 6 человек серьезно повредили 2 линкора в строго охраняемом порту. Англичанам удалось посадить суда на днища, поэтому сообщения об успехе дошли до итальянцев с опозданием. Сделанные с воздуха фотографии не могли выявить размеры повреждений. Ремонт судов продолжался очень долго, и практически до конца войны они потеряли боеспособность."(с)

Так что счет

mukdiver
Подводными диверсантами один пароход в 32дня

golddragon
"6 человек - 2 линкора".

+100

один летчик 1 линкор 😊

в строго охраняемом порту. 😊

Одна мина один карабль

Проанализировав всю деятельность подводных диверсионных сил во время войны, все страны, однозначно, решили их неэффективность(овчинка не стоила выделки). Поэтому только с появлением ракетного оружия, по крайней мере в нашей стране, начали развиваться части специального назначения флота, основная задача которых была "подсветка" военных объектов для ракетного удара, а также незаметная транспортировка агентов и всякой всячины через границу. Части ПДСС - это отдельная история, кстати после линкора Новороссийск.

Такая концентрация уважаемых лиц в теме, сразу вспомнил "Три дня Кондора")

Серёга, жгёшь как всегда 😀

Ну и во время ВОВ уже действовали фактически части спец назначения флота,тот же отряд Леонова к примеру,чем не прообраз?

семен
с Суворовым понятно все,тот еще сказочник,

А если и не сказочник, то пересказочник сказок. Работа с копиями документов заведомый "пшик", по-моему. Это я к тем "ссылям" на статьи по фактам. Только мнение очевидцев, только мемуары. И то.

Sswater
А если и не сказочник, то пересказочник сказок.

Суворову предъявить?Ну как же,корпоративных секретов он слил достаточно,для того,чтобы сжечь в топке.))))

Правда где?

Есть ему что предъявить напрямую?

семен
Суворову предъявить?Ну как же,корпоративных секретов он слил достаточно,для того,чтобы сжечь в топке.))))

golddragon
"Итальянцы одержали одну из самых блестящих побед в истории морских войн. 6 человек серьезно повредили 2 линкора в строго охраняемом порту. Англичанам удалось посадить суда на днища, поэтому сообщения об успехе дошли до итальянцев с опозданием. Сделанные с воздуха фотографии не могли выявить размеры повреждений. Ремонт судов продолжался очень долго, и практически до конца войны они потеряли боеспособность."(с)

Sswater
У деда моего, ветерана ВОВ было. Люди, конечно, через плечи тяжести отечественной истории пронесли, но не глупее нас были. Через головы тоже много провели, и швальное отсеяли.

Люди те же. Время другое.Пока.

Живые свидетели истории это важно конечно и нужно,но не все свидетели в силу разных обстоятельств (образования,положения,допуска и многих других факторов)могут объективно оценивать события в масштабе.Это нужно учитывать.

семен
Живые свидетели истории это важно конечно и нужно,но не все свидетели в силу разных обстоятельств (образования,положения,допуска и многих других факторов)могут объективно оценивать события в масштабе.Это нужно учитывать.

Sswater
"Где-то рядом"

"Врёт как очевидец"

mukdiver
один летчик 1 линкор 😊

в строго охраняемом порту. 😊

Ну только если в сказочном, где нет ПВО. Да, и хорошо бы конкретные примеры - ну чтобы не быть голословным.

mukdiver
Одна мина один карабль

Исходя из Вашей арифметики кораблей не должно было остаться вовсе.

Sswater
Дед рассказывал, как один штабист, игрок в карты, "навыигрывал" и отправил денег на пушки для оснащения артиллерийского дивизиона.

mukdiver
Проанализировав всю деятельность подводных диверсионных сил во время войны, все страны, однозначно, решили их неэффективность(овчинка не стоила выделки). Поэтому только с появлением ракетного оружия, по крайней мере в нашей стране, начали развиваться части специального назначения флота, основная задача которых была "подсветка" военных объектов для ракетного удара,

семен
Живые свидетели истории это важно конечно и нужно,но не все свидетели в силу разных обстоятельств (образования,положения,допуска и многих других факторов)могут объективно оценивать события в масштабе.Это нужно учитывать.

Именно.

23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был серьезно поврежден во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомб, сброшенных пикирующими бомбардировщиками Ю 87, один из которых пилотировал ставший позже известным ас люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель (в мемуарах Руделя[2] указывается, что он атаковал 'Марат' дважды - 16 сентября он сбросил на палубу 'Марата' бомбы массой 500 кг, 23 сентября - бомбу массой 1000 кг со специальным взрывателем с замедлением детонации). Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды - одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты - и вызвали детонацию.

И т.д. и т.п

mukdiver
И т.д. и т.п

Угу.

"Ход операции «Айсштосс»

Операция началась 4 апреля. Около 19 часов после артиллерийского налёта по стоянкам кораблей они подверглись атаке 191 самолета противника (132 бомбардировщика и 59 истребителей), атаковавших тремя большими группами. Их подход был своевременно замечен, все силы противовоздушной обороны Ленинградского фронта и Балтийского флота были подняты по тревоге, но до истребительной авиации приказ дошёл с опозданием. Мощный зенитный огонь не позволил немецким лётчикам прицельно отбомбиться по кораблям: из 230 сброшенных авиабомб вблизи кораблей разорвались только 70, прямое попадание было только одно: бомба пробила палубу крейсера «Киров», затем пробила борт и разорвалась в воде у борта. От детонации повреждены 2 орудия крейсера. Лёгкие повреждения и вмятины от осколков получили ещё 6 кораблей, плавкран и плавучий док. Имелось прямое попадание бомбы в одну из зенитных батарей, погибло 8 и ранено 7 зенитчиков. Основная масса бомбардировщиков отбомбилась по жилым кварталам Ленинграда, при этом погибло 116 и ранено 311 мирных жителей. В воздух поднялась вся истребительная авиация, но с значительным опозданием и её действия были неудачными. Заявленное число сбитых немецких самолётов было велико — в разных источниках от 18 до 24 сбитых, фактически все немецкие самолёты вернулись на аэродромы, около десятка имели повреждения. Советские потери — 4 истребителя.

В ночь на 5 апреля был совершен повторный авианалёт силами 31 бомбардировщика по линкору «Октябрьская революция», окончившийся безуспешно: все бомбы легли с значительным удалением. При этом вновь большие разрушения имелись в Ленинграде, погибло до 50 и ранено около 100 мирных жителей. Сразу два госпиталя оказались разрушены прямыми попаданиями.

Днём 5 апреля состоялся третий налёт, вновь окончился неудачно: только минный заградитель «Марти» получил две пробоины от близких разрывов авиабомб, повреждения корабля оказались незначительными. Изучив данные контрольной фотосъёмки, командование 1-го авиационного корпуса пришло к решению об отказе от продолжения операции: мощность зенитного огня была столь высокой, что отсутствие потерь казалось только чудом и в дальнейшем потери ожидались неизбежными. При этом налицо практически полное отсутствие результатов. Мотивируя свое решение просьбой командующего германской группой армий «Север» Георга фон Кюхлера об оказании помощи сухопутным войскам в Демянском сражении, командующий флотом доложил Гитлеру о приостановке операции".
(с)

А вот Вам прямо про линкор - про "Шарнхорст".

"13 июня на стоявший в гавани «Шарнхорст» совершили налёт пикировщики «B-24 Skua» с авианосца «Арк Ройял». Налёт был неэффективным: из 15-ти самолётов 8 были сбиты, лишь одна бомба попала в цель и даже она не взорвалась."(с)

Вот Вам и

mukdiver
один летчик 1 линкор 😊

Вы на полном серьезе собираетесь дискутировать про эффективность повреждений судов? Вы не забывайте, что к 6-ти человекам прилагалась "куча обслуги": подводная лодка, агентура т.д.... И не забывыайте, что оружие было довольно-таки новое и действие против него пока не было выработано. Порт был защищен от авиации, от подводных лодок, но никак не от боевых пловцов. К тому же, не забывайте, сколько их погибло, и сколько было взято в плен. И они хорошо понимали, что не будут в Сибири гнить, а будут сидеть, в лучшем случае, в Англии. Можно еще повспоминать комикадзе, Перл Харбор и прочее-прочее... Даже тогда умели считать деньги.

http://www.navy.su/other/lost/index.htm

http://www.navy.su/other/lost/index.htm

mukdiver
Вы на полном серьезе собираетесь дискутировать про эффективность повреждений судов?

mukdiver
один летчик 1 линкор 😊

mukdiver
Вы не забывайте, что к 6-ти человекам прилагалась "куча обслуги": подводная лодка, агентура т.д....

mukdiver
И не забывыайте, что оружие было довольно-таки новое и действие против него пока не было выработано. Порт был защищен от авиации, от подводных лодок, но никак не от боевых пловцов.

TopperHarley
Филипп Найтли, один из известнейших британских экспертов по спецслужбам, автор нескольких книг по истории разведок:

'По большому счёту, я считаю, что разведка в принципе бесполезна. Она не способна предсказать, что будет дальше. В ЦРУ, как и других разведках Запада, не смогли предсказать падение Советского Союза. Они говорили, что это дела очень отдалённого будущего. Многочисленные доклады Совета национальной безопасности никак эту ситуацию не прогнозировали. А если вам нужен всего лишь анализ 'Нью-Йорк Таймс', то проще пойти и купить 'Нью-Йорк Таймс''.

Он,вероятно,имел в виду аналитические отделы в разведке,и с этим можно согласится - предсказывать, как поступят другие люди дело неблагодарное(особенно если сами люди этого не знают).Но есть еще ,например,разведка научно - техническая.Сколько образцов вражеского вооружения наши штирлицы сперли из под носа супостата? Сохранить страну это,конечно,не помогло,но это ведь не их вина...

sas71
Сколько образцов вражеского вооружения наши штирлицы сперли из под носа супостата?

В целом это сослужило плохую службу, особенно в части микроэлектроники.

Так это вы восхищаетесь, что 6 человек и 2 линкора, я вам пытаюсь донести, что не так все просто. Это можно также восхищаться комикадзе.

mukdiver
Так это вы восхищаетесь, что 6 человек и 2 линкора, я вам пытаюсь донести, что не так все просто.

Я не восхищаюсь, я процитировал факт, комментирующий ваш саркастический пост

mukdiver

Подводными диверсантами один пароход в 32дня 😊

mukdiver
не так все просто.

mukdiver
Это можно также восхищаться комикадзе.

😊 😊 😊

Интересно,а за боевых дельфинов терки будут?))))))))

:D

Интересно,а за боевых дельфинов терки будут?))))))))

Джулио Цезаре... Красивый линкор, изящный. Всё никак не найду хорошую модель для склейки. В Италии нашёл, но китайское говнище.

http://lenta.ru/news/2013/08/26/ship/

"
Севастопольские ветераны линкора 'Новороссийск', уничтоженного в 1955 году, призвали провести международное расследование по факту гибели корабля.
"

Gonza

Севастопольские ветераны линкора 'Новороссийск', уничтоженного в 1955 году, призвали провести международное расследование по факту гибели корабля.

Через 60 лет после гибели линкора такое расследование будет чисто коньюктурным.

Сильвио по дружески позвонит Вовану и тот резюмирует расследование: "Он утонул" (с). Ибо вступать в говнотёрки с Западом из-за каких-то престарелых ветеранов и древней посудины кооперативу Озеро совершенно не с руки.

Док
"Он утонул"