Меняется русский язык..или ?

Архангельский

Смотрю местные и не местные темы, читаю бегущие строки на ТВ, замечаю нечто повторяющееся и задумываюсь. Думами делюсь, слышу разное. Озвучу и здесь - а вдруг, да сообща?

Регулярно, непрерывно, без видимой связи с образованием и соблюдением правил поведения в обществе пишущими, режет глаз написание ими стандартных фраз, типа "ни кто, ни чего, что бы"...и даже "ни какой". И ладно бы просто пипл незамутненный, но это зачастую люди верхнего, пусть и технического, образования, теле-журналисты, как-никак работающие со словом.
Так вот и задумался -ну ладно, дыра в образовании "в связи" с тем и этим, но ...может быть, это проявление общего тренда на упрощение языка как такового? Как в старину (совпало, день сегодня такой) было 40 букв с гаком, потом урезали, потом еще подрезали, теперь и на "Ё" замахиваются, не говоря уж о "кофе".
Итак, что главное - инет-культура или назревшее упрощение языка?

samrat

Меняется и это несомненно. Меняется язык, изменяется понимание. Помню как меня коробило: "В этой связи" вместо "в связи с этим". Упрощать, на мой взгляд, ничего не надо. Букв ровно столько сколько необходимо. Кому мешает Ё, пусть на ёлке повисят. Мне кажется все эти поползновения надо пресекать решительнейшим образом, вплоть до разжалования из академиков к х..ям! Язык определяет общность и способ мышления в том числе(процедурное или процессное).
В общем беречь надо язык - это святое.

Israguest

Думаю , что всем надоели канцеляризмы .Общение в интернете , где фразы краткие ,заставляет "оживлять" письмо речевыми оборотами .
Меня больше напрягает откровенная безграмотность , а то , что язык трансформируется это факт .

sas71

Темп жизни людской ускорился,если сотню лет назад человек мог потратить несколько часов на письмо,шлифуя его содержимое в своем кабинете,то сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

Bonart

в интернете безграмотность вошла в моду. указание оппоненту на ошибки почему-то считается слабостью аргументации.

Bonart

sas71
сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...
вывод: грамотность должна закладываться в сознание человека раньше, чем у него появляется айфон 😊

Bonart

к сожалению, есть еще одно "железное" обоснование собственной безграмотности у многих людей даже среднего возраста: "это ерунда, если неграмотно написано, по сути-то - верно". даже и писанину деток своих в школе так оправдывают.

Архангельский

И вот опять - в паузе залез\занесло в случайный блог. Заголовок - "Без просветное существование в без духовном..." Пишут, типа, "из приличного кабака". Типа, элита.
Думается, что краткость\скорость написания (при вполне внятной орфографии на уровне применения правильных букв) здесь не играет главной роли. Что-то с языком в целом, что-то на уровне "моя твой говорить".

Архангельский

Нет, я не призываю эстетствовать на уровне различения временнЫх границ между "намедни" и "давеча"...не говоря уж о "надысь", но предлоги, предлоги-то расставлять все же надо.
Или, может быть, уже нет?

Bonart

Архангельский
Что-то с языком в целом, что-то на уровне "моя твой говорить".
просто не придают значения сейчас таким вещам. считают их незначительными (они бы написали "не значительными" 😊)

jinrou

samrat
Помню как меня коробило: "В этой связи" вместо "в связи с этим".
До сих пор, каждый раз 😞

Квик

Не вяжется название темы с посылом. Изменение языка- это заимствование иностранных слов, что неизбежно, конечно. А в первом посте речь именно о грамматических ошиПках. Моё такое мнение.

kot-7008

Носителем, а следовательно и формирователем языка является народ. И если русскому народу удобнее относить кофе к существительному среднего рода, значит это существительное должно быть средним родом. Я раньше тоже напрягался по поводу неправильного ударения, произношения и т.п. А потом дошло, что не это главное. Главное - говорить так, чтобы тебя понимали.

botanik

Архангельский
Заголовок - "Без просветное существование в без духовном..." Пишут, типа, "из приличного кабака". Типа, элита.

Возможно, так пишут намеренно. У некоторых сектантов и прочих не вполне адекватных людей приставка "бес-" воспринимается как вызывание бесов.

"В-четвёртых, была извращена фонетизация, например, 'разсказ' поменяли на 'рассказ', 'разсыпаться' на 'рассыпаться', 'возжи' на 'вожжи' и т. д.

Как следствие, было введено прославление беса, например, 'бесславный' (бес славный), 'бесполезный' (бес полезный), 'бескультурный' (бес культурный), 'бессердечный' (бес сердечный), 'бесчеловечный' (бес человечный), 'бессовестный' (бес совестный), 'беспорядочный' (бес порядочный), 'бесценный' (бес ценный), 'беспринципный' (бес принципный), 'бессмысленный' (бес смысленный), 'бессодержательный' (бес содержательный), 'беспокойный' (бес покойный) и т. д.

На самом деле в русском языке нет приставки 'бес', а есть приставка 'без' (отсутствие чего-то). В словаре В. И. Даля, изданном до 1917 г., вы таких слов как 'бесполезный' или 'беспорядочный' не найдёте." http://kedr.primorye.ru/biblio/rulang/reform/

Bonart

kot-7008
Главное - говорить так, чтобы тебя понимали.
не согласен. полагаю, что надо говорить и писать правильно и учиться понимать правильно сказанное и правильно написанное. если писать и говорить "как удобно", язык совсем деградирует. ведь удобнее то, что проще

Просто Серый

botanik
http://kedr.primorye.ru/biblio/rulang/reform/
Спасибо, интересная тема.

samrat

sas71
Темп жизни людской ускорился,если сотню лет назад человек мог потратить несколько часов на письмо,шлифуя его содержимое в своем кабинете,то сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

Не согласен, человек всегда мог выбрать темп, за исключением ситуаций навязывающих его. А эпистолярный жанр в электронной почте мой самый любимый. У меня на работе есть один торопыга, для которого фраза: нечего думать копать надо - основной императив. И постоянно мне говорит: да чё там, ща сядем на межгород и всё будем знать. И почти всегда он обламыввается, потому, что спецов не держат на одном месте. Нужный человек либо на объекте, либо закончил смену, либо на другом рабочем месте, либо банально не всё можно спросить потому, что на формулирование мысли нужно время, а наши маразматики поставили ограничение на АТС в 3 минуты для межгорода. А с электронной почтой какая красота, письмо всегда передадут "кому надо", все мысли, вопросы и идеи правильно изложены, после консультаций со всеми заинтересованными лицами. И ответ тоже будет содержательным. Лишние 5 минут ещё никого не спасли.

Архангельский

botanik
приставка "бес-"
Про это в курсе и даже отчасти согласен, я про раздельное написание написал. Безпросветное существование даже и без беса тяжелое дело.
kot-7008
напрягался по поводу неправильного ударения
Это либо тупая грамотность, просто, "в лоб" неученый человек, либо "маркер" своего круга -средствА довЕдены (управленцы СССРа), обеспЕчение (лишение печени? 😊) и прочее. А тут нет, иное, тут широкие слои предлоги в игнор отправили.
Я на это обратил внимание на украинских сайтах\форумах - подумал, вот оно, проявление отрыва носителей от живого корня древа русского языка. И "у нас" тут же на то же напоролся, причем и на ведущих каналах ТВ.

К00ЛТ

'Язык российский не токмо обширностию мест, где он господствует, но купно и собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе. Невероятно сие покажется иностранным и некоторым природным россиянам, которые больше к чужим языкам, нежели к своему трудов прилагали... Карл Пятый, римский император, говорил, что ишпанским языком с богом, французским с друзьями, немецким с неприятелями, итальянским с женским полом говорить прилично. Но есть ли бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверьх того богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языков'.

Михайло Ломоносов

36and6

sas71
Темп жизни людской ускорился,если сотню лет назад человек мог потратить несколько часов на письмо,шлифуя его содержимое в своем кабинете,то сейчас трудно ожидать подобного от обладателя айфона,сидящего на пяти форумах сразу в ожидании своей станции метро...

бывают такие письма что день-другой шлифуешь прежде чем ставишь адресата и отправляешь 😊

36and6

УРЯДНИК СОКОЛЬНИЧЬЕГО ПУТИ (Автор Алексей Михайлович отец Петра 1)


КНИГА ГЛАГОЛЕМАЯ УРЯДНИКЪ

НОВОЕ УЛОЖЕНИЯ И УСТРОЕНИЯ ЧИНУ СОКОЛЬНИЧЬЯ ПУТИ


Государь, царь и великий князь, АлексЪй Михайловичь, всеа Великий и Малыя и БЪлыя Росии самодержецъ, указал быть новому сему обрасцу и чину для чести и повышения ево государевы красныя и славныя птичьи охоты, сокольничья чину. И по ево государеву указу никакой бы вещи без благочиния и без устроения уряженого и удивительного не было, и чтоб всякой вещи честь, и чинъ, и образец писанием предложенъ былъ. Потому, хотя мала вещъ, а будетъ по чину честна, мЪрна, стройна, благочинна - никто же зазритъ, никто же похулитъ, всякой похвалитъ, всякой прославитъ и удивитця, что и малой вещи честь, и чинъ, и образецъ положенъ по мЪре. А честь и чинъ и образецъ всякой вещи большой и малой учиненъ потому: честь укрепляетъ и возвышаетъ умъ, чинъ управляетъ и утвержаетъ крЪпость. Урядство же уставляетъ и объявляетъ красоту и удивление, стройство же предлагаетъ дЪло. Без чести же малитца и не славитца умъ, без чину же всякая вещъ не утвердитца и не укрепитца, безстройство же теряетъ дЪло и воставляетъ бездЪлье. Всякий же, читателю, почитай, и разумевай, и узнавай, а насъ слагателя похваляй, а не осуждай.

Что всякой вещи потреба? МЪрение, сличие, составление, укрепление; потом в ней или около еЪ: благочиние, устроение, уряжение. Всякая же вещъ без добрыя мЪры и иныхъ вышеписаных вещей бездЪлна суть и не может составитца и укрепитца. Паче же почитайте сию книгу, красныя и славныя птичьи охоты, прилЪжныя и премудрыя охотники, да многие вещи добрые и разумныя узрите и разумЪете. Аще с разумом прочтете, найдете всякого утЪшнаго добра; аще же ни, наслЪдите всякого неутЪшнаго зла.

Молю и прошю васъ премудрых, доброродныхъ и доброхвалныхъ охотников, насмотритися всякого добра: вначале благочиния, славочестия, устроения, уряжения сокольничья чину начальным людем, и птицемъ ихъ, и рядовымъ устроения по чину же; потом на поле утЪшатися и наслаждатися сердечнымъ утЪшением во время. И да утЪшатца сердца ваша, и да пременятца, и не опечалятца мысли ваши от скорбей и печалей ваших.

И зЪло потЪха сия полевая утЪшает сердца печальныя, и забавляетъ веселиемъ радостным, и веселитъ охотниковъ сия птичья добыча. БезмЪрна славна и хвальна кречатья добыча. Удивительна же и утЪшительна и челига кречатья добыча. Угодительна же и потЪшна дермлиговая переласка и добыча. Красносмотрительно же и радостно высокова сокола летъ. Премудро же челига соколья добыча и летъ. Добровидна же и копцова добыча и летъ. По сих же доброутЪшна и привЪтлива правленыхъ ястребов и челигов ястребьихъ ловля; к водам рыщение, ко птицам же доступание. Начало же добычи и всякой ловле - разсуждения охотникова временам и порамъ, раздЪление же птицамъ в добычах. ДостовЪрному же охотнику нЪсть в добыче и в ловле разсуждения временам и порам: всегда время и погодье в поле.

Будите охочи, забавляйтеся, утЪшайтеся сею доброю потЪхою зЪло потЪшно и угодно и весело, да не одолЪютъ васъ кручины и печали всякия. Избирайте дни, Ъздите часто, напускайте, добывайте нелениво и безскучно, да не забудутъ птицы премудрую и красную свою добычю.

О славнии мои совЪтники и достовЪрнии и премудрии охотники! Радуйтеся и веселитеся, утЪшайтеся и наслаждайтеся сердцами своими, добрымъ и веселым симъ утЪшениемъ в предъидущие лЪта.

Сия притча душевне и телесне; правды же и суда и милостивыя любве и ратного строю николи же позабывайте: дЪлу время и потЪхе часъ.

...
полная версия тут
http://cokolniki.com/kniga,_glagolemaya_uryadnik_1656_go

kU

Никогда у нас люди не писали поголовно без ошибок. Достаточно посмотреть всякие докладные записки, объяснительные, заявления и пр. "народное творчество".
Зато читали все преимущественно книжки/газеты/журналы, которые проходили не только цензуру, но качественную редактуру/корректуру. Т.е. человек постоянно сверялся с эталоном.
Кст, с устной речью картина была аналогичная: по радио и ТВ никакой жизни, зато с т.з. правильности произношения безупречно.

Теперь граждане читают то, что накропали такие же граждане, зато динамичное живое общение.

stranik65

Раньше был такой язык "албанский" в ходу.
Больше конечно для общения среди молодежи. Я имею ввиду в чатах и на форумах.

slalomandro

Албань прежде всего грамотности требует. Следует знать правила русского языка и дублирующие правила самой албани. Скажем, знать где написать "----цо", а где "------ццо". Кроме того требуется знание основых массмедиаштампов и ляпов, ибо тоже использованию подлежит. Безграмотный человек и па олбанске ашыпки песадь будит, а эта низачод.

Zuzamod

Розги надо возвращать в школах!

pupers

"Влодение рускай арфографеей эта как влоденье кункфу:ностайащеи мостера нипреминяют иво бесниапходимасти!"

Холодец

ИМХО во всем виноваты пиндосы с их вордовским спеллчекером: это он пропускает подобные ляпы. 😊

slalomandro

Магда
Обыкновенная безграмотность.
Угу. И ею теперь модно бравировать. Даже не шутливые ошибки, когда все помнят правильное написание, а именно: "Да, и чё?! Некада мне было институтов кончать, не вшивая интеллигенция!"

slalomandro

pupers
"Влодение рускай арфографеей эта как влоденье кункфу:ностайащеи мостера нипреминяют иво бесниапходимасти!"
Правельна будит "каГ"

Магда

botanik
На самом деле в русском языке нет приставки 'бес', а есть приставка 'без' (отсутствие чего-то). В словаре В. И. Даля, изданном до 1917 г., вы таких слов как 'бесполезный' или 'беспорядочный' не найдёте." http://kedr.primorye.ru/biblio/rulang/reform/
В современном русском языке есть такая приставка. 😊 И никакого мракобесия. 😛

kot-7008

Да будь я и негром, преклонных годов, и то без унынья и лени, английский бы выучил только за то, что им разговаривал Леннон. (с)

Магда

Bonart
если писать и говорить "как удобно", язык совсем деградирует.
Безусловно.

demonis

Ото лишь бы посудачить. Граждане, вы бы сами с грамотностью написания собственных постов разобрались сначала. А потом уже и других обсудить можно было бы.
Сами же инет культуры наелись, писать без нее не могете.
Слэши с обратными слэшами путаете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D1%82%D0%B0
ударение расставляете прописными буквами. для этого есть знак ударения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B2%D0%B0
читаем "использование". как поставить ударение без использования прописной буквы - google знает. http://kak-iskat.ru/?q=%D0%BA%...%B5%D1%80%D0%B5
причастные и деепричастные обороты выделяете как душе угодно. а чо париться то? синтаксис не орфография.
прилагательные уже можно не разделять запятыми. +1 к предыдущему пункту.

т.е. вы, граждане, имея недостаточные знания и образование в данном вопросе, беретесь судить других людей.
Которые, возможно, намного грамотнее вас, судя по вашим постам.
Себя почитайте. Может и причина "деградации" языка станет ясна?

сори за некоторую резкость и честность.
Но, честно говоря, достали уже "умные" темы в КК5. Тема высосана из пальца и не нова. и очень мало кто отписался в этой теме без ошибок..
При всем уважении к ТС и участникам топика.

Просто Серый

Магда
В современном русском языке есть такая приставка. И никакого мракобесия.
Ну да. Одно правописание.)
http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_60

dm_roman

дык уровень образования с 1985года все более в жопу скатывается
+засрали сверх всяких пределов не токмо импортными словами в непомерных количествах, а русско-испохабленными клонами сих слов
+традиционное обсирание всего нашего сермяжного в пользу забугорно-прогрессивного
+скорость жизни раз в 10 выросла
+эта проблема по шкале малоиппуччести где-то ближе к нижнему концу
ну и физическое выздох-уменьшение носителей приличного образования, т.е количество полных и беспросветных дэбилофф в процентном отношении подымается аки хер в 18лет

Hekpac

Возможно, что причина глубже.
В эпоху перемен, когда меняется элита, перед новой элитой встает задача - уничтожить старую культуру и старые моральные нормы. Один из первых шагов на этом пути - уничтожить старую языковую норму и ввести новую. Методы стандартны:
- старая языковая норма перестает соблюдаться в официальных образцах (школа, СМИ, печатные книги, официальные документы, речь представителей власти);
- в литературный язык широким потоком входят блатной жаргон, мат и местные диалекты;
- без всякой необходимости заимствуются иностранные слова, а также придумываются новые слова и аббревиатуры;
- в результате "новояз" понимает только сама элита, а грамотные люди, воспитанные в старой языковой норме, сводятся на положение безграмотной деревни.

Таких периодов в русской истории было несколько, достаточно назвать Петровскую эпоху, революцию и переход к рынку.

Когда старая норма уже достаточно разрушена, новая элита принимает меры по кодификации новых норм. Снова изгоняется из литературного языка мат, официально утверждаются новые словари и грамматика, и т.п.

stranik65

в литературный язык широким потоком входят блатной жаргон, мат и местные диалекты
Я поматериться люблю. Сочности придает.
Прям как лучок к мясу ).

Магда

dm_roman
дык уровень образования с 1985года все более в жопу скатывается
+засрали сверх всяких пределов не токмо импортными словами в непомерных количествах, а русско-испохабленными клонами сих слов
+традиционное обсирание всего нашего сермяжного в пользу забугорно-прогрессивного
+скорость жизни раз в 10 выросла
+эта проблема по шкале малоиппуччести где-то ближе к нижнему концу
ну и физическое выздох-уменьшение носителей приличного образования, т.е количество полных и беспросветных дэбилофф в процентном отношении подымается аки хер в 18лет
На Вас то что повлияло? 😛 Интернет - "культура"?

kU

"то", "либо", "нибудь" всегда пишутся через дефис.
Между дефисом и соединяемыми им частями слова пробелов не ставится (в отличии от тире между отделных слов).

Таким образом, по правилам Великого и Могучего Вы должны были написать так:

На Вас-то что повлияло? Интернет-"культура"?

TopperHarley

"Интернет-культура" 😊

slalomandro

TopperHarley
"Интернет-культура" 😊
Контрольный в голову. Всем 😊

Магда

kU
Таким образом, по правилам Великого и Могучего Вы должны были написать так:

На Вас-то что повлияло? Интернет-"культура"?

Вы поставили условие, требуется выполнение. 😛

Магда

TopperHarley
"Интернет-культура" 😊
"Динамо-Москва" 😊. Смайлик ставить до точки или после?

Магда

TopperHarley
"Интернет-культура" 😊
Интернет - "культура"? 😛

TopperHarley

Магда
Смайлик ставить до точки или после?
Где угодно. Фраза полностью ведь «Так называемая "интернет-культура"», да?

sas71

На кого—то повлияла нижняя строка в одном из сообщений...)))

kU

Длинная черточка (тире) ставится между словами, между частями слова ставится короткая (дефис). При интернет общении, однако, с тире могут возникнуть сложности, не у всех в браузерах они отображаются адекватно.

Архангельский

Hekpac
....
Хорошее наблюдение о причинах. Можно согласиться - "Мы весь, мы старый мир разрушим до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим..." (с)
Ждем-с этого "затем".

Архангельский

Кстати, написание этих строк "Интернационала" режет мой русский глаз....

TopperHarley

Архангельский
Кстати, написание этих строк "Интернационала" режет мой русский глаз....
Возможно, это лишь следствие неправильного цитирования?
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем."(с) несколько более привычная версия 😊 Таки Аркадий Яковлевич Коц тонко понимал за переводы.

Магда

TopperHarley
Где угодно. Фраза полностью ведь «Так называемая "интернет-культура"», да?
Нет 😊.

Магда

kU
"то", "либо", "нибудь" всегда пишутся через дефис.
Между дефисом и соединяемыми им частями слова пробелов не ставится (в отличии от тире между отделных слов).
Как то: флейта, гобой, кларнет, фагот.

dm_roman

чего на меня повлияло:
1. чтение еще с младших классов наставлений для преподавателей, особенно по лит-ре, где указывалось, на каком уроке и что конкретно должны понять обучаемые в результате изучения того или иного произведения

2.логический дибилизм еще СССРовского разлива русского языка, где вопросы типа "почему так?" вызывали эрекцию сродни религиозной нетерпимости
например, я не понимаю, почему это "кофе" должно быть не среднего, а мужского рода?
я не понимаю причин заниматься дурью, чтобы вместо победю изрекать (за полным отсутствием односложного определения слова "победа" будущего времени) ублюдочные эрзацы типа "постараюсь победить", "одержу победу"
и такого было очень много

3. полное отсутствие краткого и привычного набора "русских" слов для оперирования большинством понятий, определяющих текущую жизнь
ведь даже такие привычные и устоявшиеся понятия, как клава, крыса, проц,софт, хард, инет и т.д (из того, с чем сталкивается любой знакомый с персональным компутером (удобно применять вместо "компа\ноут\смарт"?), тоже являются т.н. "жаргоном"

если коротко, то русский язык в том виде, в котором он давался в тогдашней школе, совершенно не справлялся с ролью адекватного понятийного софта, а модернизировать по уму его на централизованном уровне так никто и не удосужился.

sas71

Вспыхает небо, разбужая ветер
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая все на белом свете
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша.
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пеша.
Но выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зеленовая тварь,
Совает мне с заботливой улыбкой,
Большой орфографический словарь.

А.Иванов.

stranik65

А.Иванов
Да ).
Тоже его вспоминал.


TopperHarley

Бывает ведь и авторская орфография, и не всегда она вызвана безграмотностью 😊 Взять хоть Цветаеву с её апострофами.

kU

Я бы стихи вообще вынес бы за рамки норм и правил языка.

TopperHarley

kU
Я бы стихи вообще вынес бы за рамки норм и правил языка.
В принципе, Пушкин с Жуковским знакомый нам русский язык и создали 😊 "Мавр сделал своё дело"?

Просто Серый

TopperHarley
В принципе, Пушкин с Жуковским знакомый нам русский язык и создали
Лескова или Чапыгина читаешь - от русского языка балдеешь, прям.)

TopperHarley

Просто Серый
Лескова или Чапыгина читаешь - от русского языка балдеешь, прям.)
Сумарокова с Кантемиром почитай- эффект несравнимо сильнее 😊 У нас очень молодая литература, соответственно и язык не из древних.

Просто Серый

TopperHarley
Сумарокова с Кантемиром почитай- эффект несравнимо сильнее
Надо будет. Тут на даче нашёл Эрнеста Ренана "Жизнь Iисуса! Издание 1906 года, аж захолонула от сохрана. Привёз домой, спросил жену откель богатство книжное. Оно ткнуло в следующую страницу - репринт 1990 года. Потом и цену разглядел-15 рублей. Но читать буду.)

TopperHarley

Просто Серый
Надо будет. Тут на даче нашёл Эрнеста Ренана "Жизнь Шисуса! Издание 1906 года, аж захолонула от сохрана. Привёз домой, спросил жену откель богатство книжное. Оно ткнуло в следующую страницу - репринт 1990 года. Потом и цену разглядел-15 рублей. Но читать буду.)
Ренан с Косидовским тогда в угар НЭПа моднейшими литераторами были 😊

Просто Серый

TopperHarley
Ренан с Косидовским тогда в угар НЭПа моднейшими литераторами были
Тогда не до них было - не попутать рамсы было важнее, а теперь всё же надо узнать, как же всё-таки жил Iисус, а то я тогда только Лео Таксилем был поверхностно начитан.)))

TopperHarley

Таксиль- это источник 😊 Более извилистую судьбу и представить непросто.

kU

TopperHarley
В принципе, Пушкин с Жуковским знакомый нам русский язык и создали 😊 "Мавр сделал своё дело"?

Пушкинская проза, скорее, создала.
А стихи могут быть настолько далекими от языковых норм (и при этом весьма талантливыми), что бессмысленно цепляться к стихам по поводу правил с одной стороны, а с другой - пытаться строить языковые нормы на базе стихов какого-либо автора.

TopperHarley

kU
Пушкинская проза, скорее, создала.
А стихи могут быть настолько далекими от языковых норм (и при этом весьма талантливыми), что бессмысленно цепляться к стихам по поводу правил с одной стороны, а с другой - пытаться строить языковые нормы на базе стихов какого-либо автора.
Совершенно верно.

Hekpac

kU
бессмысленно цепляться к стихам по поводу правил с одной стороны, а с другой - пытаться строить языковые нормы на базе стихов какого-либо автора
Не совсем так. Нормы расстановки ударений в литературном языке определяются только на базе стихов, поскольку в прозе ударения не указываются.

sas71

Кстати,чтобы талантливо коверкать язык в стихах,его знать желательно,ибо делается это выразительности для...

Архангельский

Еще подумалось, что язык меняется еще и от технического прогресса. Цитата из стиха: "Я в юности все двушки прозвонил." 😊
Это вам не нюанс занятия "бить баклуши".

Архангельский

Сегодня, телеканал "Россия 24", новости. Бегущая строка - "не куда уезжать". Мой патриотизм оскорблен...

Просто Серый

Архангельский
Сегодня, телеканал "Россия 24", новости. Бегущая строка - "не куда уезжать". Мой патриотизм оскорблен...
Видимо, это было выдернуто из многозначительного контекста.)))

Архангельский

Не. куда.
Мой совковый мозг, с детства измученный чтением, пронзило возмущение эстетического контроля. 😊
М-да, будь попроще, и к тебе потянутся люди... (с)

Просто Серый

Архангельский
М-да, будь попроще, и к тебе потянутся люди... (с)
Так, помню однажды, ко мне девушка на дискотеке шептала в ухо,но не дала, хотя я пытался быть проще.)))

kU

Напрасно Вы, Леонид Борисович, смотрите "новости" по России-24. Систематически смотреть такое и надеяться на сохранение ясности мировосприятия - все равно что надеяться переварить ежедневную дозу мышьяка.

sas71

Просто Серый
Так, помню ко мне девушка на дискотеке шептала в ухо,но не дала, хотя я пыталлся быть проще.)))

Может,она была инопланетянкой,и не оказалась готова к близким контактам третьего вида с людьми? 😊

Архангельский

kU
надеяться переварить ежедневную дозу мышьяка
В СССРовские времена нас сильно пичкали этим продуктом, и организм приучен игнорировать вещества. При передозе, конечно, подташнивает, но дело ведь не в том, что врут, а в том - о чем и сколько раз. В смысле, чего сказать-то хотят? Да и вообще не в этом дело.
Как-то в давние кооперативные времена один толковый мэн сказал мне - мол, если клиент заказал квадратное колесо, обеспечь прямой угол. Так и тут, ври или не ври, но грамотность блюди.

kU

Это большая ошибка так думать. Ничего мы не могли игнорировать, пропитаны были насквозь. Просто родная советска власть граждан от жестокого контакта с реальностью оберегала.

Кроме того, такого градуса Ненависти как сейчас я не припомню у советской пропаганды 70-х и 80-х годов. Клеймили, конечно, всякую израильскую военщину, но как-то формально и с ленцой. Ничего подобного многочасовым воплям соловьевых-киселевых и пр. нынешним "поджигателям войны".
ИМХО без пагубных последствий человеческая психика такое долго выносить не может.

Архангельский

Внутри должно быть правИло, и тогда легче будет держаться на курсе, чтобы не шастать туда-сюда под каждый залетный ветерок. И самому меньше врать (а лучше вообще никогда), и тогда ложь будет ощущаться издали и даже в малейших дозах, как для некурящего (а особенно у бросившего) - табак. А если ложь видна, на что она годна? Только на указание, что правда - не там. 😊
В общем, углы прямые, слова точные, дело - правое. Но последнее...каждому свое.

Архангельский

и вообще, если ты про Украину и интеллигенцию, то это ведь отдельная тема? Хочешь, замутим новую, про разделение на "свой-чужой" среди нас, ножевщиков. Про то, как те, кто вчера еще тянул губы трубочкой поцеловать ручку, сегодня именует ее владельца "москальским псом" и "чухонцем". Плеснем, ткзть, ведерко праведной ненависти в спокойное тинистое озерцо общественного сознания...
Но я тут придерживаюсь укуренного смысла песенки Раммштайна "Старик" - Вода должна стать твоим зеркалом...

Он ждёт полуденного ветра,
Волна набегает и утихает,
И каждый день старик
Веером разглаживает воду.

Я ради забавы бросаю камни,
И волны расходятся кругами.
С печалью смотрит на меня старик,
И снова он разглаживает воду.

Вода должна стать твоим отраженьем:
Лишь в водной глади ты увидишь,
Сколь много сказок осталось тебе,
И будешь молить о спасении. (с)



Архангельский

Плюнь на чужие камни, маши веером...

kU

Про Украину (а, главное, про Россию) я уже все для себя понял, про окружающих и знакомых все узнал даже с избытком (благо, повылазило из закоулков души у всех сокровенное в избытке). Дальше обсуждать - только карму себе портить.

А, возвращаясь к теме неграмотности на ТВ, имею такую теорию: отбор и рост там происходит не по принципу профессионализма, а по блату и/или инициативности в душепродавстве. За продажу души (ну ладно, только совести) приходится платить, в т.ч. полной утратой интереса к своей работе. И пофиг становится всем качество собственной работы, разве что замечать чужие ошибки чтобы подсидеть кого.

sas71

'Телевидение было всегда,просто каналов было меньше' - Сказал Бивис (или Батхед).И пускай раньше тоже порядком врали,но делали это на хорошем и правильном русском языке. А сейчас Геббельс совсем мелкий пошел...

Просто Серый

sas71
А сейчас Геббельс совсем мелкий пошел...
Ага, только слух пустить или зигу кинуть и понеслось- ктож слова поймёт - и видеоряд в помощь.
Rammstein - Du Hast


Просто Серый


kU

наши милоновы и прочие железняки очень неровно к раммштайну дышат....

Просто Серый

kU
наши милоновы и прочие железняки очень неровно к раммштайну дышат....
Я помню старую горбушку и товарищей как прививал к Рамштайну. За 18 долларов.))) Но потом чрез гот, сами уже хотели. искали. Эх, молодость и Пурпурный Легион.)))

kU

Да, старая Горбушка - это было место...

Помню классную сцену на толкучке: к лотку с какой-то вменяемой музыкой подходит молодой человек и спрашивает: "А нет ли у Вас чего-нибудь из раннего(!) Ласкового Мая?" Продавец издает что-то типа всхлипа или хрюканья и сползает под свой столик, в затоптанный снег....

Просто Серый

kU
"А нет ли у Вас чего-нибудь из раннего(!) Ласкового Мая?"
Так я ехал в войска поступать под эту песню)))
Да и прикольно было когда допили буратино и доели печенье пачку.))))


TopperHarley

kU
Да, старая Горбушка - это было место...
Помню классную сцену на толкучке: к лотку с какой-то вменяемой музыкой подходит молодой человек и спрашивает: "А нет ли у Вас чего-нибудь из раннего(!) Ласкового Мая?" Продавец издает что-то типа всхлипа или хрюканья и сползает под свой столик, в затоптанный снег....
Мой знакомый много лет назад торговал хорошим прог-роком и альтернативой- от "Ван Дер Грааф" до "Гильгамеш" этак. Как-то раз представитель конкурирующей фирмы попросил его поторговать своими то ли дисками, то ли кассетами, за давностью не припомню. Но что помню точно- изумление товарища оттого, что альбом "Блатата уральская, часть вторая" за день продался лучше, чем любой из привычных ему коллективов за неделю. Такая, блин, вечная музыка.

Просто Серый

А. да одно слово запомнилось "Блять", неужели и его запретят.

Просто Серый

TopperHarley
Но что помню точно- изумление товарища оттого, что альбом "Блатата уральская, часть вторая" за день продался лучше, чем любой из привычных ему коллективов за неделю. Такая, блин, вечная музыка.
ed
Блин, а в наушниках смеяться это как. ))) Ржал аки конь.)))

TopperHarley

Просто Серый
Так я ехал в войска поступать под эту песню)))
Молодёжь 😊 В моём случае это был альбом "A" ВИА под управлением Джета Ратала. "Массовый Лай" я услышал уже по возвращении, и долго думал, что это такой глум в Заппином духе 😊

TopperHarley

Просто Серый
Блин, а в наушниках смеяться это как. ))) Ржал аки конь.)))
Это не всё. Полный ужас- он дефицитную "Блатоту" расторговал в ноль, и десятилетия уже мы мучаемся вопросом- что это было? Возможно, там было нечто, сносящее этих Моцартов с Телеманами аки пыль, но как узнать теперь?

Просто Серый

Вы, питерские, прошаренные. Нам тут по лайту чего-то вы давали, типа

TopperHarley

Ну, у меня и взвод гребенщиковский марш в качестве строевой отлично исполнял, тот, где
"Я покоряю города
С истошным воплем идиота
Мне нравится моя работа
Гори, гори моя звезда!"
К счастью, замкомвзвода петь не положено, а то от моих рулад и сильные мужчины заметно бледнеют, но я брал общим руководством.

Просто Серый

TopperHarley
Ну, у меня и взвод гребенщиковский марш в качестве строевой отлично исполнял, тот, где
Фу ля нах.)))
http://www.youtube.com/watch?v=vOCjjbSomuA

Просто Серый

скажи, что очистился)))

TopperHarley

Ну как ты представляешь "Кострому" в качестве строевой? Да и написал её БГ куда позже того, как мне дозволено было прививать солдатам свои эстетические воззрения вперемешку со взглядами на боевую подготовку 😊 Но "Кострома" очень хороша, да.

Сергей_П

TopperHarley
Ну, у меня и взвод гребенщиковский марш в качестве строевой отлично исполнял, тот, где
"Я покоряю города
С истошным воплем идиота
Мне нравится моя работа
Гори, гори моя звезда!"
К счастью, замкомвзвода петь не положено, а то от моих рулад и сильные мужчины заметно бледнеют, но я брал общим руководством.
Ну ты крут! 😊
У меня в учебке был сержант (замкомвзвора), короче типичный сержант: IQ в районе Форреста Гампа, приказы понимает буквально. Пытался он в качестве строевой использовать какую то "кровожадную" песню времен гражданской войны. Откуда он ее выкопал я не знаю: ее первый и последний раз слышал в его исполнении. К счастью, слышал не только я, а и командир роты. Рифма "кишки - штыки" ему не понравилась и он сказал сержанту, что наша армия за мир и песню надо, про то, что мы будем защищать. Не помню, кто предложил, но, в итоге, пели мы "Малиновку". Другие взвода услышали и начался стеб: на вечерней прогулке под строевые пели все нестроевое: от песенки Крокодила Гены до "Виновата ли я..." 😊

TopperHarley

Просто командир хотел замениться не в ЗабВО, а в родной нам обоим Ленинград, потому и перечень мер по воспитанию личного состава был несколько расширен, а шанс превысить допустимое- заметно снижен.

kU

А у нас студенты на сборах выводили с трагическим надрывом и тайным смыслом "Грозные силы нас Злобно гнетут".
И аж слеза наворачивалась, когда доходило до "Мы поднимем Гордо и Смело"...

slalomandro

Мы на кмб строячили "меня игла пронзит прямо в сердце, меня раздавит насмерть колесо."

Просто Серый

А кто может подскажет хороший словарь архаичных-современных слов по типу "Туда - сюда"?

kU

Какого-такого "Туда - сюда"?
Раньше было всяко-разное, а теперь поминай как звали.

Просто Серый

kU
Какого-такого "Туда - сюда"?
Раньше было всяко-разное, а теперь поминай как звали.
Ну, барин, штоб глагол вводишь нынешнеий, а зришь опосля чарки, лепшее - архаичное.)

TopperHarley

Просто Серый

Ну, барин, штоб глагол вводишь нынешнеий, а зришь опосля чарки, лепшее - архаичное.)


http://www.zabytye-slova.ru/
Для продвинутых пользователей- http://www.orthodic.org/

Просто Серый

Роман, Моё почтение!)

kU

Рцы ныне старыми словесы!

TopperHarley

Не лѣпо ли ны бяшетъ, брат?е, начяти старыми словесы трудныхъ повѣст?й о пълку Игоревѣ, Игоря Святъславлича?

kot-7008

Не лѣпо ли ны бяшетъ, брат?е, начяти старыми словесы трудныхъ повѣст?й о пълку Игоревѣ, Игоря Святъславлича?
Так что, меняется русский язык? И хорошо ли это,если он меняется? Или надо вернуться к цитируемому и еще дальше? Аз есмь..... и т.п.

Сергей_П

kot-7008
Или надо вернуться к цитируемому и еще дальше? Аз есмь..... и т.п.
Надо вернуться! К самим истокам!!! Ибо лишком многобукв!!!
100-150 слов вполне хватит.
Быль! О том как люди придумали язык:
Лежат три троглодита после сытного ужина и звуки издают:
- Ба!
- Бу!
- Бы!

TopperHarley

Сергей_П
Лежат три троглодита после сытного ужина и звуки издают:
- Ба!
- Бу!
- Бы!
Марровское языкознание уже осуждено и обличено.

Сергей_П

TopperHarley
Марровское языкознание уже осуждено и обличено.
Там, я слышал, обличителю выставка посвящена 😊

TopperHarley

Большой был языкознатец.

Samorez

Сергей_П
Ибо лишком многобукв!!!
100-150 слов вполне хватит.
Из личного разговора на неделе с товарищем, который посещал недавно собрание в школе своей дочери (6й или 7й класс) Рассказ учительницы, сетовавшей на то, что дети не читают: на уроке повесила картину и предложила детям описать словами синонимами выражения "красивая картина". Кроме слов хорошая и клёвая, вариантов предложено не было... Хотя может быть и преувеличено.

kU

TopperHarley
Большой был языкознатец.

Сейчас вернут прежнее название Городу Знатока Языкознания, вот тогда словесность русская и расцветет пышным цветом....

Agnostiq

А может каждое поколение всё-таки входит в одну и ту же реку, ругая современную молодежь, нравы и язык ? Тем не менее, грамотность - показатель образованности, которой не хватает многим с высшими "образованиями".

Архангельский

По некому поводу напевал сегодня неожиданно ставшую акутальной песенку Гребенщикова, и параллельно задумался - а ведь если петь её "цензурно", то изменится смысл... Никак не заменяется слово "н...и" на "обманули". Обманули - это когда обещали. А так вроде и не обещали...а все ж нае...ли. Вот такая вот лингвистика.



suhai123

судя по последним новостям из места которого нет подмога таки пришла. А по запретам -

kU

про трактовку песни БГ: вообще-то говоря, в Великом и Могучем есть слово "обманулись", которое совсем точно передаст смысл и суть (характерно что матерный аналог с возвратной приставкой не в ходу, видимо матерящиеся граждане за собой вину признавать не склонны).
Другой вопрос, что в данной песне матерное слово более точно стилистически, т.к. текст от первого лица военнного. Представить себе прапорщика, вопрошающего строго: "рядовой Сидоров, Вы что, хотели ввести меня в заблуждение?" сложно.

Архангельский

Ну да, ну да, нюансы. Эмоциональный окрас иногда эти нюансы выделяет единственно верным способом. В общем, сродни поэзии - Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. Бессмысленный и тусклый свет...(с) А детишкам писать на уроке русяза, что они видят за окном - так это страницу накатать.

Сан-Саныч

kot-7008
Носителем, а следовательно и формирователем языка является народ. И если русскому народу удобнее относить кофе к существительному среднего рода, значит это существительное должно быть средним родом.

Коли языковеды будут следовать примитивным желаниям безграмотной толпы, то сия пучина поглотит и их, сиречь языковеды и филологи должны поддерживать единство и уникальность языка, выкристаллизовывать все что нужно и отбрасывать лишнее, а не следовать языку гопников и маргиналов, уподобляясь им.

kU

"Сиречь" означает "иными словами", "по-другому говоря".
Т.е. в данном случае употреблено неуместно.

suhai123

Сан-Саныч

Коли языковеды будут следовать примитивным желаниям безграмотной толпы, то сия пучина поглотит и их, сиречь языковеды и филологи должны поддерживать единство и уникальность языка, выкристаллизовывать все что нужно и отбрасывать лишнее, а не следовать языку гопников и маргиналов, уподобляясь им.

Рассуждая о том что должны или не должны языковеды неплохо бы сначала выучить сам предмет рассуждения. Сиречь русский язык.

Andrew L2

dm_roman
например, я не понимаю, почему это "кофе" должно быть не среднего, а мужского рода?

Надо полагать, это лингвистический атавизм, оставшийся от ранее употреблявшейся формы "кофий".


kot-7008
Носителем, а следовательно и формирователем языка является народ. И если русскому народу удобнее относить кофе к существительному среднего рода, значит это существительное должно быть средним родом.

Логично. Почему, собственно, какао среднего рода, а кофе мужского?
Вот был бы старый добрый кофий, тогда бы да, чётко в мужской род. 😊

TopperHarley

Andrew L2
Надо полагать, это лингвистический атавизм, оставшийся от ранее употреблявшейся формы "кофий".



Так и есть 😊

Andrew L2

TopperHarley
Так и есть

Я бы предпочёл вернуться к этой старой форме. 😊
Недаром в русском языке упорно живёт такая форма, как "кофеёк". 😊

TopperHarley

Andrew L2
Я бы предпочёл вернуться к этой старой форме.
Недаром в русском языке упорно живёт такая форма, как "кофеёк".
Кофе ОК ? 😊

Andrew L2

TopperHarley
Кофе ОК ?

Кофе - ОК, ибо ароматен и крепОк! 😛

Архангельский

Оглянулся, и вспомнился давний коренной русский язык - живой и еще могучий. Вот, рязанское - "Подтянули муде к бороде..."
Или оттуда же - "У них на рубль съешь - на два высрешь."

kU

Архангельский
Оглянулся, и вспомнился давний коренной русский язык - живой и еще могучий. Вот, рязанское - "Подтянули муде к бороде..."
Или оттуда же - "У них на рубль съешь - на два высрешь."

это что-то недавнее, потому как съесть на рубль раньше надо было крепко постараться.

миха гаи

kU
про трактовку песни БГ: вообще-то говоря, в Великом и Могучем есть слово "обманулись", которое совсем точно передаст смысл и суть (характерно что матерный аналог с возвратной приставкой не в ходу, видимо матерящиеся граждане за собой вину признавать не склонны).
Другой вопрос, что в данной песне матерное слово более точно стилистически, т.к. текст от первого лица военнного. Представить себе прапорщика, вопрошающего строго: "рядовой Сидоров, Вы что, хотели ввести меня в заблуждение?" сложно.

Вспомнился старый армейский анекдот:
Рядовой Иванов,вы почему не подшиты???
Тов.сержант вас это неиипет...
Что за разговоры???я спрашиваю почему не подшиты???
Тов.сержант у меня не было белых ниток...
Меня это неиппет...!!!
А я вам сразу говорил что вас это не иппет!!!... 😊

TopperHarley

kU
это что-то недавнее, потому как съесть на рубль раньше надо было крепко постараться.
"Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм - 80 копеек
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм - 7 копеек"
Сдачу гусары не берут, цены '13 года 😊 После такого упражнения вы...дать можно было и больше, нет проблем.

Просто Серый

миха гаи
Вспомнился старый армейский анекдот:
Дерзкий рядовой.)
У нас ему в учебке сержант бы глаз на жопу натянул, а курсант сам бы его и зашивал аккуратным стежком.)))

slalomandro

Мне другой вспомнился: в подшефном детсаду ЧП - дети матом изъясняются. Вызывают двух бойцов, которых вчера присылали туда проводку чинить.
- Товарищ подполковник, ничего такого не было! Рядовой Иванов паяет, стоя на стремянке, я её держу внизу, а капли олова капают мне за шиворот. Я и говорю:" рядовой Иванов, разве ты не замечаешь своими зоркими глазами, как твоему боевому товарищу за шиворот падают капли расплавленного металла?! Стыдись, друг!!!"

stranik65

http://www.snob.ru/selected/entry/78328

Архангельский

Отметил еще в новоязе - появилась "страна 404"...но это, думаю, короткоживущий слэнг российских форумов с жесткой модерацией.

А вот давно зревшая перепалка руссо-украино по поводу "НА Украине" или "В Украине" расползается до устной речи. Ткзть, обострился давний спор славян между собою. Насколько помню, на Украинских форумах я первый, причем чисто из вежливости, чесс слово, написал "в\на", типа употребил и местную версию, наравне с исторической... и был удивлен резко возмущенными отзывами - мол, какое оскорбительное неуважение. Повторю, имел намерения вежливые.
И? Проходит года два и в околовоенном сраче пошло в ход выражение "вна" -как полный аналог "на и в Украине", а то и вообще без упоминания имени страны. Даже немного поразило, вплоть до озвучивания здесь, применение этого...хм-м...буквосочетания при переводе речей из Совбеза. Типа, озабочены ситуацией вна Украине.
Думается, этот дефект дикции суть внешнее отображение предельного "фе".

Магда

Архангельский
Насколько помню, на Украинских форумах я первый, причем чисто из вежливости, чесс слово, написал "в\на", типа употребил и местную версию, наравне с исторической... и был удивлен резко возмущенными отзывами - мол, какое оскорбительное неуважение.
Деликатность - удел немногих. 😊 И ничего здесь нет удивительного.

Магда

kU
"Сиречь" означает "иными словами", "по-другому говоря".
Т.е. в данном случае употреблено неуместно.

Означает "т. е.". 😊

suhai123

Магда

Означает "т. е.". 😊

А понты? Понты-то как? Они же денег дороже!

tref7

К посту # 131 о великом и могучем. Наслышан о байках и присказках своего деда Василия, отца матери (ибо не помню его почти, умер, когда мне два года было). Не всегда цензурные, но всегда метко бьющие в цель. Перлы народной мысли, одним словом. Дед родом из Архангельской губернии был. Кстати, советую почитать прозу писателя-архангелогородца Бориса Шергина, почуствуете свежую струю. Известный мультик " Волшебное кольцо" по сказке Шергина сделан.

Сергей_П

tref7
Кстати, советую почитать прозу писателя-архангелогородца Бориса Шергина, почуствуете свежую струю. Известный мультик " Волшебное кольцо" по сказке Шергина сделан.
А в чем свежесть то?
Да, сказка "Волшебное кольцо" народной считается. Есть несколько региональных версий записи. И у Афанасьева в списках она есть и у Одоевского. Литературная обработка, гораздо ближе к народному оригиналу, есть и у Платонова.
Текст Щергина стилизован под конкретный тип фольклера. Хорошо правда стилизован.

tref7

Свежесть в русском языке северного разлива. У поморов до недавнего времени сохранялся исконно русский язык без всяких там тюркских влияний. Ещё в начале прошлого века передавались в устной форме киевские былины. Я вообще-то про прозу Шергина вцелом говорил.

Сергей_П

tref7
Свежесть в русском языке северного разлива. У поморов до недавнего времени сохранялся исконно русский язык без всяких там тюркских влияний. Ещё в начале прошлого века передавались в устной форме киевские былины.
Извините, не понял, что вы свежестью древние традиции называете. За "исконность" лучше помолчу.

tref7

А что есть исконность?

TopperHarley

tref7
А что есть исконность?
Исконность - вековечность, изначальность, извечность. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/75706 Насколько этому отвечают языковые изоляты- судить не мне. Но, если так, идеальным носителем русского языка мне видится не Шергин, а Саша Соколов- живёт далеко, слух и чувство ритма идеальны- чего ещё хотеть? 😊

tref7

Наверное стоит задаться вопросом, что есть идеальный русский язык? Если брать за таковой язык наших предков-славян, то более похожи на него из современных белорусский, украинский, сербский. Наше акание,например, славянскому праязыку несвойственно, равно как и твёрдая "г". Язык постоянно развивается, впитывает в себя что-то новое, шелуха, естественно, отпадает. Думаю, современному русскому языку ничего не грозит, даже если и кофе будет среднего рода. 😀

Просто Серый

tref7
Думаю, современному русскому языку ничего не грозит, даже если и кофе будет среднего рода.
Да , я тоже под ох уел , когда бельгийцы называли своё пиво Лефф. Видимо, бельгийскому языку тоже ничего не грозит.)))

tref7

Что такое Лефф на бельгийском ))) языке я не знаю, поэтому уху есть не буду. А кофе... Это слово само по себе ( среднего или мужеского рода) из поганой буржуйской мовы. 😀

Andrew L2

tref7
Наше акание,например, славянскому праязыку несвойственно

Однако, мы тут за Уралом ближе к корням. 😊

tref7
Думаю, современному русскому языку ничего не грозит, даже если и кофе будет среднего рода.

+1.

Просто Серый

Andrew L2
+1.
Кофе среднего рода нельзя допустить, этож как сдать редут.)))

Andrew L2

Просто Серый
Кофе среднего рода нельзя допустить, этож как сдать редут.)))

Редут мы сдали, когда кофий в кофе превратили.
А теперь это эффективная контратака! 😛 😊

С точки зрения логики языка всё верно.
Если кофий, то мужского рода.
Если кофе, то среднего рода, так же как саше, кашне, глиссе, кашпо, трюмо, папье-маше, и т.д. 😊

Domitori

Кофе - среднего, кофеин - мужского.
Я посмотрел химическое название кофеина - 1,3,7-триметил-ксантин - вдвойне мужского 😊

Магда

tref7
Свежесть в русском языке северного разлива.
tref7
Я вообще-то про прозу Шергина вцелом говорил.
Сергей_П
Извините, не понял, что вы свежестью древние традиции называете.
Это надо прочувствовать, тогда и понимание прийдёт. )

tref7

Редут сдан был, когда слово "бл-дь" перевели в разряд неприличных. 😊

Andrew L2

tref7
Редут сдан был, когда слово "бл-дь" перевели в разряд неприличных.

Сколько редутов мы уже сдали!
Пора наступать! 😊

Может для начала кофий вернём?
А там, глядишь, и бл@дь в приличные разряды воротится. 😊

DesignerHP

Русский язык знаю хорошо. Хотелось бы научиться вашему слэнговому говору, но, для этого надо как минимум жить в России ))

sas71

DesignerHP
Русский язык знаю хорошо.
А хорошо знать - еще лучше! )))

Andrew L2

DesignerHP
Русский язык знаю хорошо. Хотелось бы научиться вашему слэнговому говору, но, для этого надо как минимум жить в России ))

Россия большая, в разных её частях встречаются различные говоры и слэнги. 😊
К примеру, привычное нам "чё к чему" коробит московские уши. 😊
Но с приходом новых цифровых средств общения подобные различия всё больше размываются.

DesignerHP

Этот говор для россиянина может показаться обычным, а для меня он певуч, складен, не позволяет что-либо вставить в ответ. )))
Ну, такой, говор для разборок. ))

sas71

К примеру, привычное нам "чё к чему" коробит московские уши
Московские уши уже ничему не удивляются...если добрая половина москвичей спрашивает продавца -' какую цену'...

DesignerHP

Типа - ты че быкуешь мля рамсы попутал, свалил отсюда в ужасе.... ну и т.д.

Очень хочу научиться, но что б были грамотно и к месту подобраны слова ))))

TopperHarley

sas71
Московские уши уже ничему не удивляются...если добрая половина москвичей спрашивает продавца -' какую цену'...
Не зря культурная столица у нас- "В какую цену?" говорят коренные петербуржцы 😊

sas71

Сидя у парадного на поребрике, и закусывая курой с булкой белого - этого нам не дано...))

tref7

Сленги всевозможные, в т.ч. блатная феня существуют изолированно, и лишь отдельные сленгизмы проникают в язык, переставая быть сленгом. Из американского военного-джип, ноухау, из нашего- груз200, вертушка. Ну и т.д.

семен

У нас на фене даже гос. мужы с голубого экрана вещают,' мочат','рулят','разводят','кошмарят'.)))))

tref7

Ну пусть вещают... Пока это режет слух-нормой не будет. Хотя одно слово из фени, которое вошло в язык плотно могу назвать-беспредел.

Andrew L2

Такой вот ещё пример.
Дорожная тема всегда актуальна для нашей страны.
И вот в последнее время всё чаще слышу, как асФальт стал превращаться в асВальт.
Раньше такой прононс был уделом реальных маргиналов, а теперь звучит тут и там, в речи дорожных чиновников, радиоведущих, и т.д.

В речи последних мой зауральский слух режут все эти скороговорческие сокращения слов - вместо гибэдэдэ - гибдэдэ, вместо сейчас - счас, и т.п.

tref7

Журналисты из телевизора давно не являются для меня образцом грамотности. Мало того, довольно часто они допускают фактические ошибки. Вот при СССРе в телевизоре дикторы грамотно говорили.

Магда

Andrew L2
Россия большая, в разных её частях встречаются различные говоры и слэнги. 😊
К примеру, привычное нам "чё к чему" коробит московские уши. 😊
Но с приходом новых цифровых средств общения подобные различия всё больше размываются.
Не думаю, что московские уши нежнее прочих в абсолютном большинстве. 😊

Domitori

tref7
Мало того, довольно часто они допускают фактические ошибки.
Да ладно! 😊

TopperHarley

sas71
Московские уши уже ничему не удивляются...если добрая половина москвичей спрашивает продавца -' какую цену'...
Из московского мне запомнились добрые пожелания водителей друг другу "-Двигатэл пачини!" и "-Чтоб его волк скушал!"

Просто Серый

TopperHarley
Из московского мне запомнились
Только что, идёт тётя и по тефону кричит - "Я с Машквы, я здесь прописана!"
Лексику созранил.)))