Люди... и народ.

Архангельский

Многие (чуть не сказал "все")читали про славное индейское племя апачей, которые нагибали всю свою индейскую же округу, да и пришлым англосаксам пришлось с ними повозиться. Апачи, как оказалось, на языке соседей "враги"... а сами себя они называли "н,де" - "люди". Просто "люди".
Бывало, придешь к бизнесмену, ему секретарь докладывает - К Вам N и N пришли. Звонят ему в процессе разговора, он - Извините, ко мне люди пришли, перезвоню.
Бывало, разговариваешь с солидным бандитом, он обслуге\пехоте - быстрее, вашу мать! там люди ждут!

Люди - это свои, это только свой круг...и выше. А остальные? Народ, население. И их, в общем-то, не жалко, если "во имя" "или ради".



sas71

Так что там апачи - некоторые православные считают,что всем,кроме них, уготована геенна огненная,некоторые евреи думают,что все остальные, кроме них - срань Господня,а некоторые мусульмане тоже уверены,что весь мир - для них. Китайцы много тысяч лет называют свою страну Поднебесной (то есть - небо только над ними,а над остальными дырка.)Да те же американские вояки называют своих противников' плохими парнями' - сами то они,как известно,хорошие...Так что ничего не меняется.

Hrafn

"С каждым человеком обращаются так как он позволяет с собой обращаться" Самому себя нужно научиться уважать.Многие народы считают себя избранными и гордятся своей национальностью.У русских же сейчас тенденция записаться кем угодно,лишь бы не быть тем кем рождён.Вот и появляются национальности давно канувшие в лету,а то и не существовавшие вообще.Лишь бы отгородиться от обидных прозвищ великого народа.

------------------
Крепко держу!

Архангельский

Вероятно, неясно выразился... Я малость о другом, даже не о "стране 404", где для войны произвели расчеловечивание в стиле рагули-лугандоны, бандерлоги-даунбасы.
Я задумался, скорее, о кастах, о сословиях, элитах - когда верхние люди, а нижние - население. И в этот верхний слой можно влипнуть по рождению (нацизм), а можно и проползти\вырасти из низов, если познать тайны и осознать смысл.

Ну вот в НЙ рванули башни, сгинуло 1500 человек, но! - в основном всяких пришло-понаехавших, обслуга. Индусы, пакистанцы, латиносы - а местные англы с саксами вдруг в этот день массово опоздали на работу или вообще убыли в отпуск. А чё, гуманно, и дело сделали, и людей не угробили.
Да так же и в "стране 404" -из-за чего бы там не затеяли возню, газ или 3 МВ, но кого там на шматки снаряды рвут? - население, причем население нетитульное и, как бы это, депрессивно-культурное.

И характерно (для меня), что сама идея сословной монархии или там кастового общества вполне разумна, как ни крути. И когда Греф вещает, что нельзя пиплу ни реальную власть давать, ни информацию чистую, то он, в общем, повторяет слова Демосфена - Правда слишком крепкое вино, чтобы давать его людям неразбавленным - в голову ударит.

Архангельский

ПС. Про страну 404 лучше не надо, ферботен.

imjohnsmith

Архангельский
а местные англы с саксами вдруг в этот день массово опоздали на работу или вообще убыли в отпуск.
Ну так их Билли Гейтс предупредил тайным посланием.

Просто Серый

Патриции и плебеи и граждане Рима. Номер не важен. Таков был посыл топика?

Рус-с

"н,де" - "люди"
так же эскимосы себя называли "иннуит"-люди.
что нельзя пиплу ни реальную власть давать, ни информацию чистую
закон джунглей гласит.......... сильный всегда прав, у сильного всегда бессильный виноват, уж виноват ты только тем-что хочеться мне кушать. Потому были, есть и будут сильные(так или иначе) и все остальные.

Просто Серый

Рус-с
закон джунглей гласит
Животные же.
Как-то что - то развивалось, худо бедно много лет. Зачем так просто убивать и закапывать - это же мясо - и пищевая цепочка....

Просто Серый


Просто Серый


Рус-с

Животные же.
Люди более хитро и изощренно продвигают закон джунглей.

Hrafn

У животных почестнее будет.Смог-съел,не смог-съели.Люди же навыдумывали всяческих рангов и сословий чтобы подчинить хитрому сильного.Проще надо быть.На форуме кто-то писал что самый страшный для него человек-это человек отрастивший кожу-броню которую не проткнуть.С остальными он не бздит 😊

------------------
Крепко держу!

Fedot

Просто Серый



KsBB

Недавно опять вспомнилось в связи с Украиной,что есть разработанный макет памятнику Степану Разину погибшего лет 7 назад скульптора Иконникова ОлегаА.
Есть и телефон ученика ИОА,который мог бы воплотить???

Архангельский

Просто Серый
Патриции и плебеи и граждане Рима. Номер не важен. Таков был посыл топика?
В общем, да. Но патриции, как мне кажется, пеклись о благе плебеев - ибо они граждане Рима. А нынешние "люди" не рассматривают население как людей... Может быть, мне это только кажется. Но кажется уже несколько десятков лет.

Рус-с

У животных почестнее будет
Сложно сказать у волков например напасть исподтишка на более авторитетного волка и загрызть его, совершенно нормально. Но конечно животные проще нас, намного проще.

Avantage

Для людей при таком видении, население, это в первую очередь работники нефтяных вышек и газовых скважин, остальные - для обслуживания, во-вторую очередь - это электорат (также в нескольких смыслах - и для непосредственного проставления галочек в бюллетенях и для молчаливого, либо митингового одобрения).

Second Max



Сложно сказать у волков например напасть исподтишка на более авторитетного волка и загрызть его, совершенно нормально.

[/QUOTE]
http://rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/
Не клевещите на животных 😊

Архангельский

Это чтой-то меня в цитатник занесли неправедно? 😊 Не я на волков напраслину возвел.

Skywatcher

Но патриции, как мне кажется, пеклись о благе плебеев

Многие склонны возвеличивать деяния и помыслы древних. Думаю, что патриции были просто здравомыслящие люди и пеклись о благе прочих постолько поскольку понимали, что постоянно жить в кольце социальных недругов, по меньшей мере, некомфортно.

Полагаю что радикальные изменения в отношении национальных элит к "прочему люду" произошли только в ХХ веке, когда напуганные "призраком коммунизма" правящие элиты наиболее развитых стран вынуждены были сделать для прочих 90+% нечто большее, чем хрестоматийные подачки люмпенам (хлеба + зрелищ) и иллюзию "правового государства" для среднего класса. По СССР это прошло вскользь на излете эпохи "развитого социализма", полность откатившись к "криминально-олигархическому" устройству в последующий "демократический" период и возвратом раннесоветских отношений вида "я - начальник, ты - дурак" и "бабы еще нарожают".

Разрушение двухполярного мира больнее всего ударило и еще ударит по среднему классу "золотого миллиарда". Элитам опасаться более нечего - "альтернативное" социальное устройство приказало долго жить. А там народу есть чего терять, доказательсвом чему служат мощные социальные выступления в виде забастовок и т.п. Народ там здравомыслящий и понимат, что зрелые общества тяготеют к кастовой организации с минимальным количеством социальных лифтов, лестниц и лесенок. Отсюда и правильный посыл на коллективные выступления, поскольку в одиночку "наверх" уже практически не пробиться.

Second Max

Склоняюсь в глубоком пардоне. Виноват 😊

Архангельский

Пардон принят, пардоньте за принуждение к пардону. 😊

Skywatcher
радикальные изменения в отношении национальных элит к "прочему люду"
Ну....не думаю. Начало 30-х годов, партийные "жены". Не только ее предки, а и она сама в детстве соломой жопу вытирала, а уже в шелках и в домохозяйках среди прочего "населения". Голда Меир, когда послом Израиля была, просто изумилась при виде одних баб в шелках "оттуда", с квартирой в высотке и с отовариванием в Елисейском, и других, из бараков - в ватниках на улице и картошкой с постным маслом на обед. Мол, какой же это в жопу социализм?
Впрочем, это вопрос элитарности элит - элита ли те, кто наверху пищевой цепочки?

Архангельский

И даже не так. Какая цель, назначение нашей элиты? Надзиратели, или старшие братья?

Second Max

Архангельский
И даже не так. Какая цель, назначение нашей элиты? Надзиратели, или старшие братья?
Скорее владельцы стада овец 😊

Антон42

Какая цель
Оставаться у "кормушки" и не допускать к ней посторонних. имха.

Довелось лет так нцать назад, присутствовать на мероприятии, назовем это "бизнес-форум", среди которых был околоруководящий состав разных крупных компаний, ни разу не услышал о создании доп. рабочих мест, улучшения условий труда, повышении фонда з.платы.
Все домыслы которые текли из уст этих лиц, связывались к одному, сколько "МЫ" получим дохода. Под словом "МЫ" было понятно кто...
После был банкет, на который не смог пойти, было как то противно.

stranik65

Мне показалось, Греф говорил о том, что нельзя допускать всех к неким сакральным знаниям (как ему кажется).
Одна из целей - возможность манипулирования. Но думаю не главная.
О распределении благ я там не услышал.

К00ЛТ

видео довольно старое

Skywatcher

Начало 30-х годов, партийные "жены". Не только ее предки, а и она сама в детстве соломой жопу вытирала, а уже в шелках и в домохозяйках среди прочего "населения".

Тут как раз все логично. Раб не хочет свободы ни себе, ни другим. Раб хочет иметь собственных рабов. Чтобы вырастить (а не назначить из бывших холопов) хотя бы плохонькую элиту нужно от 3 до 5 поколений.

Израиль вообще отдельная история. Национальная элита там особо не выеживается просто в силу известных реалий в виде окружения страны братскими семитскими народами. По той же причине на войне ванька-взводный не куражился и не глумился над подчиненными солдатиками (что бывает сплошь и рядом в армии "мирного времени"). Поскольку кто его знает, откуда пуля прилетит когда настанет пора идти в атаку...

Second Max

Тут как раз все логично. Раб не хочет свободы ни себе, ни другим. Раб хочет иметь собственных рабов.
А настоящая элита хочет свободы и благ для всех?

Рус-с

А настоящая элита хочет свободы и благ для всех?
Вспомним Собакевича........

Skywatcher

А настоящая элита хочет свободы и благ для всех?

Не принадлежу к "настоящей элите", так что уверенно доложить сей вопрос не смогу.

Предполагаю что "настоящая элита" прежде всего хочет оставаться таковой возможно более долго, а также передать сей элитарный статус по наследству и праву рождения своим чадам. И уже наверняка никто из "настоящей элиты" не хочет быть нашпигован свинцом совместно с чадами и домочадцами в подвале, задушенным шарфиком, погибшим от "внезапного сердечного приступа" при богатыркском здоровьи и т.п.

Соответственно желания и действия "настоящей элиты", скорее всего, и надо рассматривать не в последнюю очередь с точки зрения выживания себя как социовида. Где-то их деяния, в целом, идут на благо "прочего социума" (например "скандинавская модель социализм"), а где-то - к эксалации конфликта элит с социумом (всякие африканские вечновоющие государства, где нацэлиты не могут договориться даже внутри самих себя). В конечном итоге, все определяется зрелостью элиты. В РФии с последним чуть хуже чем никак...

sas71

Архангельский
И даже не так. Какая цель, назначение нашей элиты? Надзиратели, или старшие братья?

Я считаю,что наша элита - это доктор Рошаль, Чулпан Хаматова,Сергей Богдан,который поставил на крыло новый истребитель,или же какой нибудь армейский офицер,который тянет лямку в отдаленном гарнизоне. Те ,что сейчас у власти - просто обычные обожравшиеся паразиты, но уж никак не элита...

Архангельский

Тут стоит, наверное, рассмотреть такой аспектик - кто кому служит? Точнее, кому служит нацэлита...ну хотя бы и наша.
Поставил для себя "галочку": вот был такой Каддафи -бензин даром, обучение всем, ну и вообще доход от нефти на народ кое-как сыпался.
Был такой Мубарэк -обучение для народа, прочее разное, демография росла как, простите, на дрожжах.
И? А нечего, падлы, доходы с недр тратить на народ\население, которое поверх этих недр обитает... Мало того, что бензин-нефть-газ наружу вывезти, надо как-то и денежки с их продажи тоже наружу вывести. А то папуасы жирно какать станут.
И пошел отбор просочившегося вниз дохода - от МММ и долевого строительства, до "вложи в землю" и прочего вывоза бабла, хоть и через втридорогущий импорт. Как писал тов. Ленин -Нет большего искажения социализма, как передача заводов в собственность работающим на нем трудящимся. Т.е. национализация-приватизация должна быть правильной.

И вот получается, что с точки зрения затронутого выше принципа самосохранения элиты (ну, пусть нашей) ей никак нельзя, ферботен, заботиться о населении "внутри". Иначе уволят...тем или иным способом.

Рус-с

кто кому служит?
Так это ясно, слабый сильному. Но...... сильные-хозяева разные бывают, опять перечитываем "Мёртвые души".

Просто Серый

Архангельский
Поставил для себя
Почему всё "восточные авторитарные режимы" другие "галочки" будут Севкор(кав) там какие.

дезерт игл

Элита всегда думает только о себе какими бы лозунгами это не прикрывали, причем не только здесь...в столь любимой Америке правительство смотрит на народ как на ..вно

НР-43

Элита всегда думает только о себе какими бы лозунгами это не прикрывали, причем не только здесь...
ППКС
в столь любимой Америке правительство смотрит на народ как на ..вно
Но соблюдает видимость приличий - т.е. впрямую плебеями массы не называет, ибо неполиткорректно.

то зрелые общества тяготеют к кастовой организации с минимальным количеством социальных лифтов, лестниц и лесенок.
А тут такой момент исторически - чем меньше ротация и чем больше верха "варятся в собственном соку", тем оторваннее они от реальности. Не РИ/СССР первые - ещё и французская Революция в кассу. Возможно, фразу "Не хватает хлеба - пусть едят пирожные" Марии Антуанетте позднее приписали, но если в среднем "верха" к "электорату" так относятся и не имеют осторожности это как-то завуалировать, то долго не усидят. А самое смешное, что смещает их не "общество" (широкие народные массы) в целом, а, зачастую, люд, находящиеся на ступеньку ниже и просто направившие массовое недовольство на "угнетателей".

suhai123

Архангельский
И даже не так. Какая цель, назначение нашей элиты? Надзиратели, или старшие братья?

Смотря про какую элиту речь. У нас элит сейчас расплодилось как глистов у подвального котенка. "творческая элита", "элита преступного мира", "правящая элита", "думающая элита". Причем каждая элита считает себя элитной вытяжкой из квинтэссенции элит.

suhai123

дезерт игл
Элита всегда думает только о себе какими бы лозунгами это не прикрывали, причем не только здесь...в столь любимой Америке правительство смотрит на народ как на ..вно

Как на г...но на народ смотрит наша "элита интеллигенции, творческие, думающие люди" американская же элита смотрит на народ как рачительный хозяин на скот - чтобы доился и мясо давал надо ухаживать и кормить. Наша элита даже до такого подхода не доросла.

Архангельский

Элита только та истинная, которая власть имеет управлять -хоть кем-то.
Если творческая (вот уж говно..), то к ее словам прислушивается если и не пипл, то средний класс точно...и некоторые персонажи с верхов.
если правящая, то это могут быть и напрямую иноземцы, а могут быть и их адаптированные потомки (Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала И выражалася с трудом На языке своем родном (с) Онегин)
В общем, элита штука растяжимая и не всякий толстосум есть представитель финансовой элиты - если он им не ровня, не их, не из "людей".

suhai123

Архангельский
Элита только та истинная, которая власть имеет управлять -хоть кем-то.
Если творческая (вот уж говно..), то к ее словам прислушивается если и не пипл, то средний класс точно...и некоторые персонажи с верхов.
если правящая, то это могут быть и напрямую иноземцы, а могут быть и их адаптированные потомки (Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала И выражалася с трудом На языке своем родном (с) Онегин)
В общем, элита штука растяжимая и сутьне всякий толстосум есть представитель финансовой элиты -если он им неровня, не их, не из "людей".

Ну... это спорное определение. К элите причисляют людей аккумулирующих в себе лучшие качества в той или иной области. Скажем выдающийся хирург - элита ? Несомненно. Выдающаяся актриса? Элита? Да. Генеральный конструктор, бесспорно элита. И что интересно подавляющее большинство таких людей очень интересны и просто как личность, и, как правило отличаются личной скромностью. И уж точно сами себя элитой не считают.

TopperHarley

Архангельский
Элита только та истинная, которая власть имеет управлять -хоть кем-то.
Если творческая (вот уж говно..), то к ее словам прислушивается если и не пипл, то средний класс точно...и некоторые персонажи с верхов.
если правящая, то это могут быть и напрямую иноземцы, а могут быть и их адаптированные потомки (Она по-русски плохо знала, Журналов наших не читала И выражалася с трудом На языке своем родном (с) Онегин)
В общем, элита штука растяжимая и не всякий толстосум есть представитель финансовой элиты - если он им не ровня, не их, не из "людей"
Мне кажется, что Лавуазье оказал несравненно большее воздействие на историю, чем Коффиналь 😊

suhai123

TopperHarley
Мне кажется, что Лавуазье оказал несравненно большее воздействие на историю, чем Коффиналь 😊

Если так рассуждать то Хайрем Максим сделал для военно-полевой хирургии больше чкм Пирогов

TopperHarley

Ну возьмите Гука, Ньютона или Лейбница и Карла Второго 😊

suhai123

TopperHarley
Ну возьмите Гука, Ньютона или Лейбница и Карла Второго 😊

Карл Второй мало что сделал для науки и кое-что для государства, и наоборот Гук и Лейбниц государственными деятелями не были (Ньютона можно назвать и государственным деятелем)

TopperHarley

Ну так раз

Архангельский
Элита только та истинная, которая власть имеет управлять -хоть кем-то.
то не надо в неё зачислять управленцев- они безличны, сменяемы и весьма малозначительны.

Архангельский

TopperHarley
то не надо в неё зачислять управленцев- они безличны, сменяемы и весьма малозначительны.
Во. И я про то же. Это "руки" - а двигает ими голова...в уши которой поступают команды. 😊

suhai123

TopperHarley
Ну так раз
то не надо в неё зачислять управленцев- они безличны, сменяемы и весьма малозначительны.

Хорошие управленцы - это бесспорно элита. И как правило это яркие личности, хорошо узнаваемые и плохо сменяемые.

TopperHarley

suhai123
Хорошие управленцы - это бесспорно элита. И как правило это яркие личности, хорошо узнаваемые и плохо сменяемые.
Например? Если мы говорим не о минутном результате, а о некоем влиянии на события? Мне кажется, плохой литератор Ницше оказал на историю XX века воздействие большее, чем любой из хороших управленцев. Миром таки рулят идеологи, их трудами мы воспринимаем его таким, каким воспринимаем. Вот они- элита. Остальные- глазурь на этом тортике.

TopperHarley

Архангельский

Во. И я про то же. Это "руки" - а двигает ими голова...в уши которой поступают команды.


Голова тоже не самостоятельна- у неё есть базовый набор концепций, дающий ей некое представление о реальности, изменить который она не в силах. Не в силах она даже осознать его ограниченность.

Skywatcher

В контексте топика, видимо, речь идет о правящей элите.

Иначе и ТС можно предъявить его принадлежность к элите производителей отечественного ХО. 😊

Другой характеристический момент элит как феномена заключается в том, что любая элита (правящая, артистическая, научная, преступная - не важно называет она себя таковой или из скромноти не называет) характеризуется еще и существенными органичениями доступа в "свой круг", выставляет значимые препятстсвия от "людей с улицы".

Как на нашей Ганзе. Зайдет новичок задать вопрос, а тут как набегут ветераны, и давай его возить лицом по батарее 😊 А помните, какой хай поднялся, когда на ганзе слетели "титулы и регалии", враз уровняв местную "ветераноэлиту" с прочими? А "синдром вахтера", поразивший отдельных, вроде бы ранее вполне вменяемых, участников, превратившихся в модераторов разделов и получивших малую толику власти?

Отсюда и диагноз: желание выделиться и подняться над себеподобными у всех у нас наличествует, но в зависимости от личных качеств обретает разичные формы, крайней из которых является формирование закрытых групповых кланов, претендующих на доминирование в какой-то сфере - "элит".

Поскольку принадлежность к правящей элите, с одной стороны, дает наибольшую власть над себе подобными, а с другой - попадание в нее достаточно сложное мероприятие, приходим к выводу о весьма специфических личностных качествах "людей правящей элиты". Очень психически нездоровые люди, короче...

suhai123

TopperHarley
Например? Если мы говорим не о минутном результате, а о некоем влиянии на события? Мне кажется, плохой литератор Ницше оказал на историю XX века воздействие большее, чем любой из хороших управленцев. Миром таки рулят идеологи, их трудами мы воспринимаем его таким, каким воспринимаем. Вот они- элита. Остальные- глазурь на этом тортике.
Идеология не более чем инструмент, который использует управленец для повышения эффективности своей деятельности.
Хороший управленец гитлер для того чтобы управлять использовал в том числе и идеологию ницше. Ну и оказал то что оказал

TopperHarley

suhai123
Хороший управленец гитлер для того чтобы управлять использовал в том числе и идеологию ницше
Конечно же нет 😊 Он её продукт. Идеология куда чаще использует людей, чем люди- идеологию. Если бы Г. не был жертвой идеологии, совершенно не подходившей его задачам, сейчас Евросоюз отмечал бы этак семидесятилетие.

suhai123

TopperHarley
Конечно же нет 😊 Он её продукт. Идеология куда чаще использует людей, чем люди- идеологию. Если бы Г. не был жертвой идеологии, совершенно не подходившей его задачам, сейчас Евросоюз отмечал бы этак семидесятилетие.
Собака крутит хвостом или же хвост собакой?
Думается что евросоюз такое же искусственное образование каким был СССР

sas71

То есть разговор пошёл , кто дергает за ниточки этот мир, ,идеологи, или же властители, этих идеологов начитавшиеся? Мне давно уже кажется,что кукловодов среди людей нету, а есть нелепые разборки пьяных клоунов с жонглерами и гимнастками, причём зрители тоже могут принять участие...

TopperHarley

Как-то так 😊

suhai123

sas71
То есть разговор пошёл , кто дергает за ниточки этот мир, ,идеологи, или же властители, этих идеологов начитавшиеся? Мне давно уже кажется,что кукловодов среди людей нету, а есть нелепые разборки пьяных клоунов с жонглерами и гимнастками, причём зрители тоже могут принять участие...

Зрители участие не принимают!

Alt2000

Если бы Г. не был жертвой идеологии, совершенно не подходившей его задачам, сейчас Евросоюз отмечал бы этак семидесятилетие.
Спорное утверждение. Он и сейчас разношерстный, а 70 лет назад и подавно.
кто дергает за ниточки этот мир, ,идеологи, или же властители, этих идеологов начитавшиеся? Мне давно уже кажется,что кукловодов среди людей нету, а есть нелепые разборки пьяных клоунов с жонглерами и гимнастками, причём зрители тоже могут принять участие...
"Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк."

golddragon

suhai123
Думается что евросоюз такое же искусственное образование каким был СССР
Есть мнение, что европейцы, за исключением автохтонов типа басков, единая нация, исторически сложившаяся в Европе. И, соответственно, ЕС - результат, закрепляющий этот факт де-юре.

TopperHarley

Не зря же мудрые китайцы Первую Мировую назвали "Гражданской войной в Европе" 😊

Sobaka1970

Мне одному кажется что все путают элиту (лидеров улучшающих жизнь большинства народа) и паразитов (живущих за счёт большинства и наносящих ущерб организму на котором паразитируют).

TopperHarley

Так элит вообще много, как, кстати, и групп паразитов- всё зависит от собственного позиционирования 😊

suhai123

golddragon
Есть мнение, что европейцы, за исключением автохтонов типа басков, единая нация, исторически сложившаяся в Европе. И, соответственно, ЕС - результат, закрепляющий этот факт де-юре.

Даже среди немцев куча всяких эээ племен швабы те же, причем с разными языками. А уж называть всех европейцев одним народом

TopperHarley

Так народ и партия и племя- не одно и тоже. Культурные коды у европейцев близки, а это главное.

suhai123

TopperHarley
Так народ и партия и племя- не одно и тоже. Культурные коды у европейцев близки, а это главное.

Те же немцы и французы абсолютно разные люди, в том числе и по культурным кодам

golddragon

suhai123
Даже среди немцев куча всяких эээ племен швабы те же, причем с разными языками. А уж называть всех европейцев одним народом
Не одним народом, а одной нацией - это не всегда одно и тоже.

LapinS

Архангельский
Пардон принят, пардоньте за принуждение к пардону. 😊
Ну....не думаю. Начало 30-х годов, партийные "жены". Не только ее предки, а и она сама в детстве соломой жопу вытирала, а уже в шелках и в домохозяйках среди прочего "населения". Голда Меир, когда послом Израиля была, просто изумилась при виде одних баб в шелках "оттуда", с квартирой в высотке и с отовариванием в Елисейском, и других, из бараков - в ватниках на улице и картошкой с постным маслом на обед. Мол, какой же это в жопу социализм?
Впрочем, это вопрос элитарности элит - элита ли те, кто наверху пищевой цепочки?

пропаганда

Skywatcher

Тут как раз все логично. Раб не хочет свободы ни себе, ни другим. Раб хочет иметь собственных рабов. Чтобы вырастить (а не назначить из бывших холопов) хотя бы плохонькую элиту нужно от 3 до 5 поколений.

Израиль вообще отдельная история. Национальная элита там особо не выеживается просто в силу известных реалий в виде окружения страны братскими семитскими народами. По той же причине на войне ванька-взводный не куражился и не глумился над подчиненными солдатиками (что бывает сплошь и рядом в армии "мирного времени"). Поскольку кто его знает, откуда пуля прилетит когда настанет пора идти в атаку...

просто ложь. Посмотрите любое русскоязычное израильское ТВ- как там на солдатах наживаются, на благотворительности и какая коррупция в Израиле


golddragon

TopperHarley
Культурные коды у европейцев близки, а это главное.
Именно так.

Магда

Hrafn
У русских же сейчас тенденция записаться кем угодно,лишь бы не быть тем кем рождён.Вот и появляются национальности давно канувшие в лету,а то и не существовавшие вообще.Лишь бы отгородиться от обидных прозвищ великого народа.

В эпоху политических репрессий всё обстояло иначе, с точностью до наоборот. Так в чём же проблема самоидентификации?

golddragon

suhai123
Те же немцы и французы абсолютно разные люди, в том числе и по культурным кодам
Классические музыка, литература, живопись, архитектура и пр. вполне себе близки - а это и есть основа тех самых культурных кодов.

suhai123

golddragon
Классические музыка, литература, живопись, архитектура и пр. вполне себе близки - а это и есть основа тех самых культурных кодов.

Неужели можно перепутать немецкую и французскую классическую музыку?

golddragon

suhai123
Неужели можно перепутать немецкую и французскую классическую музыку?
Вы можете однозначно распознать, принадлежит ли классическое музыкальное произведение немецкому или французскому композитору, не зная изначально данных произведений? Я вот имею среднее музыкальное образование, но не взялся бы за такой эксперимент. Просто потому, что знаю насколько велико взаимопроникновение музыкальной культуры в Европе.

TopperHarley

suhai123
Неужели можно перепутать немецкую и французскую классическую музыку?
Конечно- "Орфей" Глюка весьма средняя французская опера 😊 Вот китайская классическая музыка отличается куда заметнее.

Sobaka1970

TopperHarley
Так элит вообще много, как, кстати, и групп паразитов- всё зависит от собственного позиционирования 😊

То что паразиты что-то выделяют из себя это не элита, а паразиты. Бактерии вызывающие кариес может и элита по отношению к глистам, но всё равно паразиты. Актриса или модель-суть паразиты, хоть они и имеют приставку народная или супер. Туда же журналисты, банкиры и ещё много кто.

TopperHarley

Sobaka1970
Туда же журналисты, банкиры и ещё много кто.
А российский рабочий с точки зрения российского банкира- не паразит? Пенсионер с точки зрения нефтепромышленника?

golddragon

Sobaka1970
Бактерии вызывающие кариес может и элита по отношению к глистам, но всё равно паразиты.
По соотношению биомассы на Земле емнип человек является паразитом по отношению к бактериям 😊

Архангельский

Sobaka1970
Туда же журналисты, банкиры и ещё много кто.
К стартовой теме -банкиры скажут - Ко мне "люди" пришли, а журналисты - нет. Ну если только уж совсем топовые, которые умы делают.
Если обобщить, думаю что в России\РФ людьми называют тех, кто обеспечен средствами к жизни, и не особо думает, как обеспечить себе чисто биологическое существование.

mara2107

и что какой вывод ? только анархия несёт справеделивость всем ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

stranik65

Если обобщить, думаю что в России\РФ людьми называют тех, кто обеспечен средствами к жизни, и не особо думает, как обеспечить себе чисто биологическое существование.
В местах лишения свободы тоже?

suhai123

TopperHarley
А российский рабочий с точки зрения российского банкира- не паразит? Пенсионер с точки зрения нефтепромышленника?

За банкира не скажу, а вот наша "передовая, незашоренная, творческая и протча" элита иначе как быдлом рабочий класс и не называет. "Пролы - не люди!"

TopperHarley

suhai123
За банкира не скажу, а вот наша "передовая, незашоренная, творческая и протча" элита иначе как быдлом рабочий класс и не называет. "Пролы - не люди!"
Верно и обратное- вековая традиция у нас такова. Народ и "чистая публика" друг на друга смотрят с брезгливым недоверием. И да- культурные коды у них не совпадают 😊

suhai123

mara2107
и что какой вывод ? только анархия несёт справеделивость всем ??

Справедливости нет и не может быть вообще.

golddragon

TopperHarley
Верно и обратное- вековая традиция у нас такова. Народ и "чистая публика" друг на друга смотрят с брезгливым недоверием. И да- культурные коды у них не совпадают
Глянув ретроспективно, думается, что первично всё-таки это самое "обратное", т.е. искренняя нелюбовь к пролетариата к "работникам умственного труда". Атавизм советской эпохи.

Skywatcher

просто ложь. Посмотрите любое русскоязычное израильское ТВ- как там на солдатах наживаются

имел возможность общаться с людьми, служившими и тут, и там. сравнивать отношение к израильскому солдату и к россискому солдату - нечто из серии сравнений попы и пальца. как пример - сравнить цахаловский паек и "суточного довольствия военнослужащих ВС РФ".

TopperHarley

golddragon
Глянув ретроспективно, думается, что первично всё-таки это самое "обратное", т.е. искренняя нелюбовь к пролетариата к "работникам умственного труда". Атавизм советской эпохи.
Мне кажется, что начало раскола в импорте элиты 😊 Петром Первым. Всё, имеющее отношение ко власти, моментально отстранилось от всего, имеющего отношение к народу.

suhai123

TopperHarley
Верно и обратное- вековая традиция у нас такова. Народ и "чистая публика" друг на друга смотрят с брезгливым недоверием. И да- культурные коды у них не совпадают 😊

Как представитель "чистого сословия" волей обстоятельств попавший в среду "нечистого сословия" могу сказать что этот стереотип бытующий среди " элиты" абсолютно не соответствует действительности.

TopperHarley

suhai123
Как представитель "чистого сословия" волей обстоятельств попавший в среду "нечистого сословия" могу сказать что этот стереотип бытующий среди " элиты" абсолютно не соответствует действительности.
Забавно, что Вы говорите это мне- я сугубый пролетарий.

suhai123

TopperHarley
Мне кажется, что начало раскола в импорте элиты 😊 Петром Первым. Всё, имеющее отношение ко власти моментально отстранилось от всего, имеющего отношение к народу.

Здесь надо начинать с импорта " правильной веры" Владимиром Красно-Солнышко

golddragon

TopperHarley
Мне кажется, что начало раскола в импорте элиты Петром Первым. Всё, имеющее отношение ко власти моментально отстранилось от всего, имеющего отношение к народу.
Вполне возможно. Однако при большевиках этот процесс, как ни удивительно, пошел по экспоненте: у власти были отдельные специальные больницы, поликлиники, магазины, санатории, жилье. Единственно, где власть вынуждено пересекалась с народом, так это в учебных заведениях, средних и высших, да и то крайне мало ибо дети их учились в т.н. элитных школах и ВУЗах. Т.о. власть создала собственную экосистему, почти не пересекающуюся с экосистемой народа. Кстати, современная власть успешно продолжает традиции предшественников.

TopperHarley

suhai123
Здесь надо начинать с импорта " правильной веры" Владимиром Красно-Солнышко
И варяжской княжеской администрации 😊 Петровское разделение и ближе по времени и не прерывалось до революции как минимум, есть ли смысл копать глубже?

suhai123

TopperHarley
Забавно, что вы говорите это мне- я сугубый пролетарий.

Но вы озвучили точку зрения нашей элиты - " мы такие умные и красивые все в белом, поэтому нам все завидуют и никто не любит"

golddragon

suhai123
Как представитель "чистого сословия" волей обстоятельств попавший в среду "нечистого сословия" могу сказать что этот стереотип бытующий среди " элиты" абсолютно не соответствует действительности.
Как представитель "работников умственного труда" много раз пересекавшийся по работе и не только с "работниками труда физического" в т.ч. и работавшего грузчиком могу сказать, что стереотип во многом соответствует действительности.

golddragon

TopperHarley
Петровское разделение и ближе по времени и не прерывалось до революции как минимум, есть ли смысл копать глубже?
Тем более что преемственность Киевской Руси и Российской империи не очевидна 😊

TopperHarley

suhai123
Но вы озвучили точку зрения нашей элиты - " мы такие умные и красивые все в белом, поэтому нам все завидуют и никто не любит"
Это же очевидно- на этом уровне я могу озвучить любую точку зрения.

TopperHarley

golddragon
Тем более что преемственность Киевской Руси и Российской империи не очевидна
Это очень мягко сказано.

sas71

Природа конфликта сословий глубже,чем эпохи и страны, она внутри каждого человека. Просто где то условий для его роста больше, где то нет. У нас всегда этих условий было до черта...

Second Max

golddragon
стереотип во многом соответствует действительности.
Как представитель работников "умственного труда" добавлю: нелицеприятное отношение рабочего класса к "элите" в большинстве случаев совершенно оправдано. Т.е. причиной такого отношения является не классовая ненависть и зависть к материальным благам, а низкое качество самой "элиты".

Что же касается "экосистем" для власти, таковые имеют место быть во многих странах и в этом нет ничего удивительного.

golddragon

Second Max
Как представитель работников "умственного труда" добавлю: нелицеприятное отношение рабочего класса к "элите" в большинстве случаев совершенно оправдано. Т.е. причиной такого отношения является не классовая ненависть и зависть к материальным благам, а низкое качество самой "элиты".
Вы полагаете, рабочий класс способен адекватно оценить это самое качество? Ничего личного по отношению к пролетариату - оценка чего либо, выходящего за рамки компетенции субъекта обычно далека от объективности.

Second Max
Что же касается "экосистем" для власти, таковые имеют место быть во многих странах и в этом нет ничего удивительного.
Ошибаетесь - скажем, в госпитале, в котором лечится, к примеру, президент США, может лечиться любой гражданин имеющий соотв. финансовые возможности. Отличие состоит только в том, что президент будет лечиться за счет госбюджета. Я не говорю о конгрессменах и сенаторах - они лечатся, отовариваются, питаются, передвигаются на общих основаниях с остальными гражданами. В Европе же во многих странах дело обстоит еще демократичнее - премьер Франции ездил на работу на велосипеде, Пальме убили когда он вечером шел из кинотеатра пешком и без охраны. И таких примеров демократичности достаточно много, чтобы опровергнуть теззис о всеобщности властных экосистем.

TopperHarley

golddragon
И таких примеров демократичности достаточно много, чтобы опровергнуть теззис о всеобщности властных экосистем.
Есть некий класс утешительных обобщений- везде плохо, все воруют и так далее 😊

Магда

suhai123
Хорошие управленцы - это бесспорно элита. И как правило это яркие личности, хорошо узнаваемые и плохо сменяемые.
Плохо сменяемые - это спорный вопрос, если обратиться к недрам истории...

Магда

Архангельский
вопрос элитарности элит - элита ли
В недалёком прошлом, в эпоху социализма, профессорский состав, например, полностью соответствовал данной категории общества, а сейчас ...

stranik65

Любопытно на Ганзе банкиры есть? Че отмалчиваются то ).
Надо "Собачье сердце почитать". Прям торкнуло.

Магда

TopperHarley
групп паразитов
Есть и другие типы отношений в природе: комменсализм, мутуализм, аменсализм, симбиоз, например. 😊

Магда

stranik65
Любопытно на Ганзе банкиры есть? Че отмалчиваются то ).
Да. Нехорошо обсуждать "за спиной". 😊

Магда

stranik65
Любопытно на Ганзе банкиры есть? Че отмалчиваются то ).
Надо "Собачье сердце почитать". Прям торкнуло.
Почитаете, поделитесь ощущениями. 😊

Магда

Архангельский
И даже не так. Какая цель, назначение нашей элиты? Надзиратели, или старшие братья?
Или младшие. 😊

Магда

TopperHarley
А российский рабочий с точки зрения российского банкира- не паразит? Пенсионер с точки зрения нефтепромышленника?

Нет, конечно, они ведь с них "питаются". 😊

Магда

sas71
Природа конфликта сословий глубже,чем эпохи и страны, она внутри каждого человека. Просто где то условий для его роста больше, где то нет. У нас всегда этих условий было до черта...
Отлично сказано, кроме последнего слова . 😊

stranik65

Почитаете, поделитесь ощущениями
Не вопрос. Всем поделюсь )

TopperHarley

Магда
Нет, конечно, они ведь с них "питаются".
Каким же образом?

Магда

Skywatcher
поскольку в одиночку "наверх" уже практически не пробиться.
Раньше было иначе?

Архангельский

Магда
они ведь с них "питаются
Прибавочная стоимость была основой благосостояния в те времена, когда буржуазия экспроприировала часть производимой пролетариатом стоимости. Сейчас это действует, отчасти, в промышленности и сфере услуг, но в РФ малость иначе. Основное в благосостоянии -эксплуатация природной ренты и властных полномочий. Остальные (промышленность, малый бизнес, да и торговля с услугами) искусственно, целенаправленно и эффективно гасится. Покажите мне нашего реально богатого промышленника? У всех "подтянули муде к бороде..." (с)
Ну и ладно. Власть знает, что делает, ей в итоге и отвечать. А нам -"'Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси" (Исход.22:28).

Магда

TopperHarley
Каким же образом?
Законным, как правило. 😊

suhai123

Архангельский
Прибавочная стоимость была основой благосостояния в те времена, когда буржуазия экспроприировала часть производимой пролетариатом стоимости. Сейчас это действует, отчасти, в промышленности и сфере услуг, но в РФ малость иначе. Основное в благосостоянии -эксплуатация природной ренты и властных полномочий. Остальные (промышленность, малый бизнес, да и торговля с услугами) искусственно, целенаправленно и эффективно гасится. Покажите мне нашего реально богатого промышленника? У всех "подтянули муде к бороде..." (с)
Ну и ладно. Власть знает, что делает, ей в итоге и отвечать. А нам -"'Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси" (Исход.22:28).

Это у вас стереотип такой. Погуглите на Еврохим, Стрежнев, Мельниченко

TopperHarley

Магда
В недалёком прошлом, в эпоху социализма, профессорский состав, например, полностью соответствовал данной категории общества, а сейчас ...
Диамат, научный коммунизм, ВПШ?

Архангельский

Ну, тогда "Ура". Однако немало уважаемых мной людей все чаще смотрят куда "уехать". Однако что толку? 😊 Что толку в путешествиях, если ты всюду таскаешь с собой себя? (с) Сократ или Диоген

golddragon

TopperHarley
Есть некий класс утешительных обобщений- везде плохо, все воруют и так далее 😊

😊 Точно.

golddragon

stranik65
Любопытно на Ганзе банкиры есть?

Вроде как есть 😊

golddragon

Магда
комменсализм, мутуализм, аменсализм, симбиоз
Вобля! (Пардон за мой французский)
😊

golddragon

Архангельский
Что толку в путешествиях, если ты всюду таскаешь с собой себя? (с)
Неплохо.

Sobaka1970

stranik65
Мне показалось, Греф говорил о том, что нельзя допускать всех к неким сакральным знаниям (как ему кажется).
Одна из целей - возможность манипулирования. Но думаю не главная.
О распределении благ я там не услышал.

Знание-сила.

Sobaka1970

suhai123

Как на г...но на народ смотрит наша "элита интеллигенции, творческие, думающие люди" американская же элита смотрит на народ как рачительный хозяин на скот - чтобы доился и мясо давал надо ухаживать и кормить. Наша элита даже до такого подхода не доросла.

Наша элита-рабы американской элиты.

Sobaka1970

Магда
Есть и другие типы отношений в природе: комменсализм, мутуализм, аменсализм, симбиоз, например. 😊

Я тоже знаю много умных слов: равняйсь, смирно, вольно, отставить, вспышка слева(справа).

Рус-с

рабы
денег....... зеленых.

Sobaka1970

Рус-с
денег....... зеленых.

Э, нет. При таком раскладе имущество здесь и семьи не в заложниках.

Рус-с

семьи
Тоже зелень любят и мозги из за неё вполне способны старшому выесть.

Магда

TopperHarley
Диамат, научный коммунизм, ВПШ?
Культура.

TopperHarley

Магда

Культура.


Лучше уж диамат 😊

РСУ

TopperHarley
Культура.
Сестра элиты! 😀

РСУ

Жалость, доброй ночи, Серёжа, обратная сторона злорадства, писали нам переводчики Ремарка.
Как насчёт сонмища людей сегодня погибших на планете? В том числе от изнасилований, голода, каннибализма и сатанизма?
Или день середиины лета - поминаем жертв метро?

sas71

Sobaka1970

Наша элита-рабы американской элиты.

Твой учитель - ученик моего учителя (Цитата из китайского фильма)))

РСУ

Учился у Кодески? А Кодески учился у меня! (ц) РЭД

РСУ

Просто Серый
Рома, я не буду есть людей и насиловать
Серый!
Из цитаты выше можно сделать ужасный вывод...

Sobaka1970

Просто Серый
Рома, я не буду есть людей и насиловать, верую во Христа. Завтра в метро. Аминь.Земля пухом.
.

Простите, не совсем понял, сегодня Вы веруете во Христа, а завтра будете веровать в метро? Но ведь нет такой веры.

tref7

Почитал дискуссию, много думал. 😊 Вы действительно считаете, что те, о ком тут речь идёт-элита? Есть в растениеводстве понятие-элита, суперэлита и даже супер-супер элита. Так там понятно, в пробирках выращивают, от вирусов оберегают. А тут???

РСУ

tref7
А тут???
А тут, как и полагается в песдеже на кухне дискуссии в КК, значительная часть господ дискурсантов несогласовала дефиниции...

tref7

РСУ, не могу с телефона Вас процитировать чегой-то. Ваш ответ улыбнул, но моё"тут"касалось скорее предмета обсуждения, нежели дискутирующих или самой дискуссии.

РСУ

Просто Серый
Я в ваш профайл
То есть, судя по профилям ты нож УГ, а я японский натюрморт? 😀

РСУ

tref7
"тут"касалось скорее предмета обсуждения
я тоже с телефона не умею цитировать 😊
Если не ошибаюсь, некто Парэо ёпанул работу "теория элит" отнюдь не про огурцы.
Там можно набрать отличных определений 😊 И в их рамках дискутировать, что, по прочтении работы, в общем бессмысленно, всё равно что о божественной природе трансцендентых чисел теорий понапридумывать 😊

Но это же скучно, толи дело мимими про паразитов и проч. Главное же от себя отвести 😊 Я то не виноват! Паразиты! Объеипосы! Присосались к трудяжечке и сосут, причём падлы, только в своё удовольствие.
Так же проще? 😊
А иначе придётся самоогорчится, что противно...

РСУ

Просто Серый
грамм 500-600, а мож литр?
и пятиста нет 😊
милилитров, не грамм 😊

однако, попробуй опровергнуть не меняя темы

и, да, у меня нет обычно похмелья. Депрессии только иногда, понятные причём 😊

РСУ

Слив защитан.
Давай ещё музыки!

РСУ

Просто Серый
Но как тогда простые камрады смогут поздравить тебя с очередным годом?)
Зачем? Если кому то это действительно интересно - они спросят. Вот Миха, например, спросил...

РСУ

Будь проще 😊
И бодрее!


tref7

2 РСУ. Для меня понятна элита на Руси например- бояре, в последствии дворяне. Боевое сословие, так сказать. Труба позвала-меч в руки, верхом на коня и родину защищать. это-элита, и все привилегиии этим сословиям были понятны. Я сильно удивился как-то, узнав, что Малюта Скуратов погиб при взятии какой-то шведской крепости, емнип. Воином оказывается был. А сейчас? Почему это элита и за что привилегии? Я думаю, необходим другой термин.

РСУ

41

РСУ

tref7
Для меня понятна элита
Для меня элита - это выделившаяся в обществе группа, самостоятельно определяюшая свои границы и имеющая определённые возможности воздействия на общество.
Так что элит для меня охимного 😊

Рус-с

Для меня понятна элита на Руси например- бояре, в последствии дворяне. Боевое сословие, так сказать.
Вы уменьшите масштаб и эта элита будет простыми авторитетами, крышей, дружина это быки а остальные лохи ушастые, которых разводить надо. дань это отстёгивание крыше за возможность жить и чего то делать на её земле.

РСУ

Рус-с
и эта элита
эта элита есть сейчас только в мозгах некоторых интересующихся 😊

А элита "менеджмента некоторого сектора мировой экономики" - просто есть. Хоть во многих мозгах её нет 😊

РСУ

В смысле выговори?
Выговорил.
Я в школе секретарь комитета влксм был 😊 Я нвп прогуливал (от пули отсыпался) - они взяли и выбрали меня 😀
Ни разу не собирал взносов, сдавал всегда выиграными в сику (Вы умеете играть в сику?(ц))
В 10м классе распустил школьный влксм нахер! Каким то чудом сохранил и билет и даже карточку учётную выдрал с райкома 😀

РСУ

Серёж! Ты вынырни из подсознания, хоть в мир ганзы, а? Я ещё на прошлой странице ответил!

Спокойной ночи, элиты и паразиты и непримкнувшие 😊

sas71

Трудяжечки паразитов не особенно интересуют,они импортировать им замену могут из Средней Азии по рублю за пучок. Вот к углеводородам паразиты присосались крепко.

GAU8A

В какую тему ни глянь, везде видишь одно и тоже...эти долбанные муз. консервы...Просто Серый любую тему затролит...


slalomandro

РСУ
В 10м классе распустил школьный влксм нахер! Каким то чудом сохранил и билет и даже карточку учётную выдрал с райкома 😀
😀 я на втором курсе в технаре то же провернул ))))))) только билеты наши комсорг группы успела себе в фотоальбом вклеить.

Архангельский

Стоит только некоторое время побыть в процессе управления с согласованием вопросов на приличном уровне, как в мозг плавно проникает мысль - не всегда ведущий должен объяснять ведомым, почему они должны идти туда, куда их ведут. Если кратко, то ведь они все равно не поймут необходимости идти именно туда?
А если совсем коротко, то классика:
-Сусанин, куда ты завел нас? Не видно не зги!
-Идите за мной, не е...те мозги!"

Почему-то я не интересуюсь узнать, куда нас ведут...Может, успею слинять\помереть, прежде чем дойдем.

Рус-с

не всегда ведущий должен объяснять ведомым, почему они должны идти туда, куда их ведут.
Так это понятно.
они все равно не поймут необходимости идти именно туда?
Ну конечно, командир видит задачу целиком а подчинёные частями. Главное что бы они верили ему а он мог на них положиться.

Архангельский

"...и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую'. (с)

Козлы, отличающиеся умом и сообразительностью, идут во главе стада овец\баранов, направляемых на убой. заходят в ворота, козлов выпускают для проводки следующей партии... а из овец делают баранину. Или стригут, если на этот раз план был таков.

tref7

А я что-то Лыковых из хакасской глуши вспомнил. Работа на износ, истовая молитва-простая жизнь, никто никуда их не ведёт, кроме Господа.

РСУ

tref7
кроме Господа
Информация от него, или от Лыковых? 😊

tref7

РСУ, сарказм понял. Духовный путь сложен и тернист. Кмк, Агафья идёт в правильном направлении. А кто ведёт Вас?

РСУ

tref7
Духовный путь
Предполагает наличие души.

За себя не уверен. 😊 Зато в себя верю!

tref7

Душа предполагается у каждого по умолчанию. Далее свобода выбора каждого, так же по умолчанию.

Рус-с

Козлы, отличающиеся умом и сообразительностью
Держал коз потому подтверждаю, толковые животные, к тому же дрессируемые. Мой козел лапу подавал, тележку возил, коней водил(чумбур к рогам привязал и вперед, если конь тормозил, козел роками дергал) и........ строил если что. А овцы..... овцы и есть, бегают себе кучкой, трусливые, но за жрачку могут и обнаглеть.

РСУ

tref7
у каждого по умолчанию
Кем? 😊
Мной нет.

sas71

Точно,у бабули в деревне пас овец,так козы первые на с..б подаются, и глупых овец за собой тащат...

дезерт игл

Агафья идёт в правильном направлении. А кто ведёт Вас?
Меня ведет голова и здравый смысл, а не суеверия

tref7

Не стоит путать веру и суеверия. И кто Вам сказал, что Ваш смысл здрав?

РСУ

tref7
кто Вам сказал
Он сам (субъект камраден дезерт игл) и сказал. 😊 Лично я считаю, что, кроме случаев психических расстройств, оно так всегда и есть. Субъект решает сам. Иногда придумывает для себя отмазки, шикарный термин введён Кастанедой - индульгирование 😊


tref7
Не стоит путать веру и суеверия.
Для этого сии понятия надо определить. Иначе разговор ни о чём.

Архангельский

Пацаны, тема "Религия" в другой палате... а страна 404 и вовсе под запретом. Так шта - к теме. 😊

РСУ

Архангельский
к теме.
А! Точно!
А народ это кто? А люди?

Может если на эти вопросы ответить, то другие и не возникнут?

tref7

Так вопрос, кто кого и куда ведёт без религиозного подтекста не то что не решить, но и не обсудить даже, кмк. Наша "элита" заведёт...

дезерт игл

кто Вам сказал, что Ваш смысл здрав?
Окружение, есть понятие социализация-по меркам общества я успешен-жилье, женщина доход и должность, именно благодаря ЗС:-)

дезерт игл

Субъект решает сам я согласен с этим, я вообще то верующий но считаю что сваливать все на Бога как делают некоторые признак трусости и безответственности

tref7

Критерии не верны. Пример. Возможно кондовый. У Адика Гитлера тоже была женщина, жильё не плохое, я полагаю, собаки даже были и возможность порулить Германией. И чо?

дезерт игл

Критерии не верны. Пример. Возможно кондовый. У Адика Гитлера тоже была женщина, жильё не плохое, я полагаю, собаки даже были и возможность порудить Германией. И чо?
Негоден пример, руководитель уровня Г. Не свободен в своих решениях, и ЗС там мало участвовал

Архангельский

РСУ
Может если на эти вопросы ответить, то другие и не возникнут
Во! Но насильно мил не будешь, свобода воли и т.д.

РСУ

На бога, чёрта, случай, паразитов, элиты, впиши нужное 😊, как правило валят не всё...
А только ошибки, просчёты и косяки 😊

TopperHarley

РСУ
На бога, чёрта, случай, паразитов, элиты, впиши нужное , как правило валят не всё...
А только ошибки, просчёты и косяки
У победы много отцов, а поражение всегда сирота 😊

дезерт игл

Есть индивидуумы, которые и в удачах винят то правительство то бога.....

TopperHarley

дезерт игл
Есть индивидуумы, которые и в удачах винят то правительство то бога.....
III

Гроза двенадцатого года
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?
........................................................
IV

Но бог помог - стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже,
А русский царь главой царей. (с)

Просто Серый

GAU8A
В какую тему ни глянь, везде видишь одно и тоже...эти долбанные муз. консервы...Просто Серый любую тему затролит...

А вы всё такой же суровый и дерзкий, как и несколько лет назад.)))
Ради вас могу стереть ночной базар, дабы не нарушать гармонию темы познавательной.)

дезерт игл

:-) рок, фатум....у каждого свое определение

sas71

Ну в своих косяках кроме себя винить не кого, я согласен. Но в масштабах страны это отдаёт манией величия какой то. Миллиарды не воровал, войска никуда не вводил, даже часовни ни одной не развалил...))).Для этого есть нанятый на полдюжины лет менеджер. Да и то,проблем бы не было,если бы его можно было дальше не нанимать...а то навязался, как Хамелеон в Билайне...

TopperHarley

sas71
Миллиарды не воровал, войска никуда не вводил, даже часовни ни одной не развалил...)))
И у меня та же история. Обидно- жизнь проходит мимо 😊

РСУ

Всё, Рома, в твоих руках...

stranik65

Гау будет негодовать
Это австралийские муз консервы ).
Но вкусные.

Просто Серый

stranik65
Это австралийские муз консервы ).
Но вкусные.
Ну да. Хотя есть . Надеюсь по теме.)))

stranik65

Надеюсь по теме.)))
Так вот о чем Греф!

дезерт игл

Миллиарды не воровал, войска никуда не вводил, даже часовни ни одной не развалил...)))
А иногда прям так хочется:-) эх...

Просто Серый

TopperHarley
И у меня та же история. Обидно- жизнь проходит мимо
Зато, ты регулярно пытаешься изменить жизнь,даже мопсу, беря с собой парашют.)))

Просто Серый

дезерт игл
А иногда прям так хочется
Развестись, как РА, бросить постылых детей, отринуть миллионы, и жениться на любимой, чтоб родить кого-то ещё. Вдруг наследника престола, элитного.А пока, банально плыть по жизни на длинной яхте ,заходя в любые порты.)))

stranik65

Развестись, как РА, бросить постылых детей, отринуть миллионы, и жениться на любимой, чтоб родить кого-то ещё
Отличный план!
Добавил бы от себя.
Написать книгу, сидя под пальмами в Коста-Рике. Попивая ром и куря любимые сигары. И на х..й все, что мешает это сделать. Тем более такую мелочь, как "элиту".

Просто Серый

))))

Просто Серый

stranik65
Попивая ром и куря любимые сигары
Под группу Зодиак. Перечитывая "Аэлиту".))


sas71

stranik65
Отличный план!
Добавил бы от себя.
Написать книгу, сидя под пальмами в Коста-Рике. Попивая ром и куря любимые сигары. И на х..й все, что мешает это сделать. Тем более такую мелочь, как "элиту".
Да, всегда завидовал морякам Баунти,свалившим от отважного капитана Блая (Ну,тем,кого потом не нашли,конечно...)))

Просто Серый

sas71
Ну,тем,кого потом не нашли,конечно
А Бен Ган как?

sas71

Просто Серый
А Бен Ган как?

Он,наоборот,хотел с острова свалить,и его можно понять-на черта золото,когда его нельзя потратить. Да и прекрасных туземок там тоже не было. Не,Бен Ган не катит...))

Просто Серый

sas71
Не,Бен Ган не катит...))



Да хороший человек -Джиму помог, вроде.)

sas71

Просто Серый
Да хороший человек -Джиму помог, вроде.)

Да и сам Джим неплох,но я про тех,кто вместо туманной и дождливой Англии выбрал чудесные тропические острова...и не пожалел.)))

Skywatcher

Не,Бен Ган не катит...))

еще как катит...
http://www.netlore.ru/Black_Overlord

tref7

А мне понравилась абревиатура-РА.(пост #210) Вроде божество солнца в Древнем Египте было такое. 😀

sas71

tref7
А мне понравилась абревиатура-РА.(пост 210) Вроде божество солнца в Древнем Египте было такое. 😀

Изначально,вероятно ,имелось в виду второразрядное божество денег...

TopperHarley

tref7
А мне понравилась абревиатура-РА.(пост #210) Вроде божество солнца в Древнем Египте было такое.
"Живот Кацумахи отчетливо втянулся и мелко затрепетал.

- Маат тебе в душу: - потрясенно пробормотал Ленхотеп Феофилактович.

'Это у египтян богиня правды, кажется:' - механически отметил Богдан, в то же время безжалостно продолжая..."(с) Ван Зайчик.