Турбизнес в России чрез тур операторов.

Или ещё жив? Вчера пал питерский Солвекс. Через московский путешествовали семь лет назад.Всё было хорошо. Интересно мнение камрадов причастных к отрасли. Как сейчас и что будет? Кому верить, как себя вести?

Добавлю, мож сыпну соли. Экономля средства,а мож "изверившись,как дядя гена", несколько лет назад попробовали независимый (от туроператоров) туризм. Понравилось. Ограничений нет -сам себе хозяин- куда хочешь ездишь, толпой не ходишь. и т.п.

Уже лет 10 не пользуюсь туроператорами, только сам.

Уже лет 10 пользуюсь только туроператорами, никогда сам не езжу.
оплатил - и голова не болит: привезут,встретят,накормят-напоят и домой проводят.
только финансовые трудности иногда вынуждают меня "дикарем" отдыхать. но это уже не отдых, а сплошной экстрим на выживание.

есть деньги - спокойный организованый отпуск через туроператора!
нет денег - мытарства по грязным электричкам с чемоданами, ночёвки на вокзалах и аэропортах, случайные забегаловки с сомнительным асортиментом питания. и постоянная головная боль - когда же это закончится.

Странно вы себе самостоятельный отдых представляете... Никто же не мешает все забронировать,оплатить и спланировать досрочно.

Кромсатыч_Саша
Странно вы себе самостоятельный отдых представляете... Никто же не мешает все забронировать,оплатить и спланировать досрочно.

поэтому и есть четкое разделение:
- с деньгами - бронируют и планируют туроператоры.
- эконом класс - сам носишся с намыленой ж*опой и пытаешься выкрутится из сложившейся непредвиденной ситуации.

для меня есть четкое разделение:
- поездка к родственникам: тут сам планирую и заказываю.
- поездка в отпуск: тут меня полностью должны всем обеспечить.

если я сам начинаю мататься по электричкам и искать ночевку-питание, это уже не отпуск, а банальная поездка к родственникам.

Странное отношение к самостоятельному отдыху))), кто мешает забронировать хороший отель через тот же букинг-дот-ком и тп?)))

Зы1: у меня напротив - самостоятельный отдых выходит почему-то дороже, но и лучше намного))))

Зы2: а если на отдых денех нетути и надо экономить - то тут не отдыхать надо, а работать))

Кромсатыч_Саша
Странно вы себе самостоятельный отдых представляете... Никто же не мешает все забронировать,оплатить и спланировать досрочно.

вы в состоянии спланировать и оплатить зарание, например питание во время отпуска?
увы, я пока такого не встречал...

yunker

вы в состоянии спланировать и оплатить зарание, например питание во время отпуска?
увы, я пока такого не встречал...

А в чём проблема? Завтрак включён в проживание, как правило)), а обеды-ужины - так ресторанов приличных в хороших местах с избытком обычно))

Eldar_77
Странное отношение к самостоятельному отдыху)))

Зы1: у меня напротив - самостоятельный отдых выходит дороже, но и лучше намного))))

Зы2: а если на отдых денех нетути и надо экономить - то надо не отдыхать, а работать))

совершенно согласен, самостоятельный отдых намного дороже получается. и что самое обидное, не всегда лучше.

а отдыхать надо регулярно, особенно с возрастом это начинаешь ценить. вот и приходится иногда отказываться от бизнес-туров и ехать в эконом-отпуск своим ходом.

yunker

а отдыхать надо регулярно, особенно с возрастом это начинаешь ценить. вот и приходится иногда отказываться от бизнес-туров и ехать в эконом-отпуск своим ходом.

Ага, "регулярно и с удовольствием")), а "эконом-отпуск своим ходом" это, как правило, не отдых, а нечто другое, к отдыху отношение имеющее весьма отдалённое))), но тут опять же - каждому своё)), есть и любители экстрима туристического, наверное))

Eldar_77

А в чём проблема? Завтрак включён в проживание, как правило)), а обеды-ужины - так ресторанов приличных в хороших местах с избытком обычно))

совершенно другой вид отдыха это получается. вместо того, что бы расслабится после "напряженного" отдыха в зарание оплаченном ресторане при отеле, ты как лось должен носится по незнакомой местности и искать приличное заведение с хорошей кухней и доступными ценами. а если с тобой женщины и дети - это уже превращается в адские муки.
да и в "иностранноязычных" ресторанах всегда возникают проблемы с закзазами и обслуживанием.

Eldar_77

Ага, "регулярно и с удовольствием")), а "эконом-отпуск своим ходом" это, как правило, не отдых, а нечто другое, к отдыху отношение имеющее весьма отдалённое))), но тут опять же - каждому своё)), есть и любители экстрима туристического, наверное))

вот и я о чем, отдыхать надо расслабившись, поручив туроператору всю рутину организаторской головной боли.
а экстремальным туризмом, когда сам вынужден искать отель и каждый день бегать как сайгак в поисках питания - пусть занимаются другие.

yunker

совершенно другой вид отдыха это получается. вместо того, что бы расслабится после "напряженного" отдыха в зарание оплаченном ресторане при отеле, ты как лось должен носится по незнакомой местности и искать приличное заведение с хорошей кухней и доступными ценами. а если с тобой женщины и дети - это уже превращается в адские муки.
да и в "иностранноязычных" ресторанах всегда возникают проблемы с закзазами и обслуживанием.

Нууу, есть масса сервисов, где можно и ресторан выбрать, и отзывы почитать), AroundMe например, проблем никаких не вижу)), английский понимают почти везде, это не проблема вовсе, зато есть возможность выбирать то, что тебе по вкусу, а не сидеть в "подводной лодке", с которой хрен куда денешься, ведь за всё уплОчено))))

yunker

вот и я о чем, отдыхать надо расслабившись, поручив туроператору всю рутину организаторской головной боли.
а экстремальным туризмом, когда сам вынужден искать отель и каждый день бегать как сайгак в поисках питания - пусть занимаются другие.

Возможность выбора ресторана - это плюс, если не экономить. Если надо экономить - то я писал выше, как быть(пост #9)))))

yunker
есть деньги - спокойный организованый отпуск через туроператора!
нет денег - мытарства по грязным электричкам с чемоданами, ночёвки на вокзалах и аэропортах, случайные забегаловки с сомнительным асортиментом питания. и постоянная головная боль - когда же это закончится.

Действительно, жутковатое представление о самостоятельном отдыхе. Представил себе описанный ад применительно к Сингапуру или Канкуну... 😊

DrWinter

Действительно, жутковатое представление о самостоятельном отдыхе. Представил себе описанный ад применительно к Сингапуру или Канкуну... 😊

за Азию ничего не скажу, там пока не бывал. а вот Италия-Испания, своим ходом, вполне может превратится в жеское преключение на выживание, вместо ожидаемого наслаждения.

Eldar_77

Возможность выбора ресторана - это плюс, если не экономить. Если надо экономить - то я писал выше, как быть)))

собственно, "если не экономить", то и на "All inclusive Всё включено" можно просто выйти из отеля и пойти в приличный ресторанчик с экзотической кухней.
кстати, отдыхала с нами одна семья из Англии, регулярно отказывались от предложенного отелем рациона и питались самостоятельно.

Eldar_77

Нууу, есть масса сервисов, где можно и ресторан выбрать, и отзывы почитать), AroundMe например, проблем никаких не вижу)), английский понимают почти везде, это не проблема вовсе, зато есть возможность выбирать то, что тебе по вкусу, а не сидеть в "подводной лодке", с которой хрен куда денешься, ведь за всё уплОчено))))

к сожелению так получилось, что третий иностранный язык я не в состоянии осилить - с английским лично у меня большие проблемы.
а отпуск может тем и хорош, что просто расслабится и побыть "на подводной лодке". 😛

yunker

за Азию ничего не скажу, там пока не бывал. а вот Италия-Испания, своим ходом, вполне может превратится в жеское преключение на выживание, вместо ожидаемого наслаждения.

Мне почему-то кажется, что Азия для вас ещё хуже будет. Или вы просто не умеете организовывать поездки (т.е. работать с 3-5 глобальными сайтами бронирования и парой сайтов авиакомпаний), либо у вас бюджет поездки достаточно скромный и не позволяет брать нормальные отели в нормальных местах и передвигаться на такси - тогда действительно альтернатив горящей Турции за 300 баксов нет и не будет, либо вы очень большой пессимист. 😊

Eldar_77
...

Зы2: а если на отдых денех нетути и надо экономить - то тут не отдыхать надо, а работать))

странное отношение к отдыху - основная цель получается: прос*рать кучу денег?
неужели нельзя просто красиво сменить обстановку и полюбоваться прекрасным морским закатом на фоне старенького отеля?

yunker

странное отношение к отдыху - основная цель получается: прос*рать кучу денег?
неужели нельзя просто красиво сменить обстановку и полюбоваться прекрасным морским закатом на фоне старенького отеля?

Цель - хорошо отдохнуть), а трата денег - не самоцель, но способ 😛)))

DrWinter

Мне почему-то кажется, что Азия для вас ещё хуже будет. Или вы просто не умеете организовывать поездки (т.е. работать с 3-5 глобальными сайтами бронирования и парой сайтов авиакомпаний), либо у вас бюджет поездки достаточно скромный и не позволяет брать нормальные отели в нормальных местах и передвигаться на такси - тогда действительно альтернатив горящей Турции за 300 баксов нет и не будет, либо вы очень большой пессимист. 😊

+1

DrWinter

Мне почему-то кажется, что Азия для вас ещё хуже будет. Или вы просто не умеете организовывать поездки (т.е. работать с 3-5 глобальными сайтами бронирования и парой сайтов авиакомпаний), либо у вас бюджет поездки достаточно скромный и не позволяет брать нормальные отели в нормальных местах и передвигаться на такси - тогда действительно альтернатив горящей Турции за 300 баксов нет и не будет, либо вы очень большой пессимист. 😊

в этом году попробывал самостоятельно бронировать авиаперелёт и проживание в отеле. питание уже ориентировались на месте.
впечатления остались весма противоречивые: получилось безумно дорого (трех! -кратный перерасход средств) и практически никакого сервиса и отдыха.

для меня есть четкое разделение:
отдых - только через туроператора
екстрим - самостоятельная интрига

И опять же - я не против приличного отеля в Турции "всё включено", где всё поручено туроператору, но самостоятельный отдых намного лучше, но дороже намного))

Eldar_77
И опять же - я не против приличного отеля в Турции "всё включено", где всё поручено туроператору, но самостоятельный отдых намного лучше, но дороже намного))

да, именно дороже!
по моему опыту - в три раза приходится переплачивать, при значительно худшем сервисе.

yunker

да, именно дороже!
по моему опыту - в три раза приходится переплачивать, при значительно худшем сервисе.

Худший сервис - неправда, по-моему опыту)), просто Вы не умеете, как и написали выше, правильно самостоятельно отдыхать, не более того))

Зы: и не в три раза)), хотя у каждого свои таланты))

Eldar_77

Худший сервис - неправда, по-моему опыту)), просто Вы не умеете, как и написали выше, правильно самостоятельно отдыхать, не более того))

Зы: и не в три раза)), хотя у каждого свои таланты))

может имеет смысл разделить понятия "отдых" и "туризм".
- отдых: именно на море и только на пляже
- туризм: активное посещение местных развалин и изучение самых популярных достопремичательностей.

если ехать на море, какой смысл на отдыхе боротся за выживание и постоянно думать о пропитании?
если заниматься активным туризмом, тогда действительно зачем перплачивать за "все включено"?

yunker

может имеет смысл разделить понятия "отдых" и "туризм".
- отдых: именно на море и только на пляже
- туризм: активное посещение местных развалин и изучение самых популярных достопремичательностей.

если ехать на море, какой смысл на отдыхе боротся за выживание и постоянно думать о пропитании?
если заниматься активным туризмом, тогда действительно зачем перплачивать за "все включено"?

Никакой "борьбы за выживание" нет, это Вы сами себе придумали)), всё остальное уже выше расписали))

yunker
в этом году попробывал самостоятельно бронировать авиаперелёт и проживание в отеле. питание уже ориентировались на месте.
впечатления остались весма противоречивые: получилось безумно дорого (трех! -кратный перерасход средств) и практически никакого сервиса и отдыха.
для меня есть четкое разделение:
отдых - только через туроператора
екстрим - самостоятельная интрига

Попробую объяснить.
1. Самостоятельный отдых в популярных туристических местах по стандартной туристической схеме "10 дней на пляже + экскурсия в разрушенную часовню 9 века с заездом в магазин ковров" - это действительно будет дороже. Упрощённо говоря, по популярным тур.направлениям крупные операторы берут отели и услуги оптом на весь сезон, что позволяет им выдавать пакетные туры заметно дешевле, чем если ехать самому и брать всё на месте. Не забываем о том, что в базовые туроператорские отели скорее всего вообще невозможно будет заселиться "с улицы" - они просто не выходят на общий рынок бронирования, все места уже проданы на месяцы вперёд и их наполняемость - уже забота туроператора, а не менеджмента самого отеля.
2. Самостоятельный отдых в тех местах, куда туристов возят мало, плюс самостоятельный отдых с перелётами по региону (с охватом 2-3 стран) и поездками именно по тем склепикам и саркофагикам, которые тебе интересны - это обойдётся в разы, реально на порядок дешевле тех единичных предложений "спецтуров", которые есть на рынке.
3. По п.2 речь не идёт о баснословных тратах. Можно съездить во Вьетнам в бутик-отель, затерянный в джунглях, попутно заскочить в Диснейленд в Гонконге и покрутиться на чёртовом колесе в Сингапуре - и обойдётся это возможно даже чуть дешевле, чем крутой отель в Турции в разгар сезона.
И тут встаёт вопрос о самом главном - нужно уметь собирать информацию, уметь бронировать и вообще быть хорошо в теме, знать ходы, особенности и т.д. Т.е. самостоятельные путешествия - это не взял чемодан, выпил бутылку портвейна и забылся тревожным сном на полке плацкарта, едущего в никуда. Нужно либо не иметь проблем с деньгами, либо уметь работать головой. Если мозговое кунг-фу тебе под силу, то можно слетать на Кубу за 8000 рублей на троих (стандартная регулярка будет стоить порядка 300К). И жить в офигенной касе с видом на Капитолио за 40 баксов в сутки на троих. 😊

DrWinter

Попробую объяснить.
1. Самостоятельный отдых в популярных туристических местах по стандартной туристической схеме "10 дней на пляже + 2 экскурсии по склепикам и саркофагикам" - это действительно будет дороже. Упрощённо говоря, по популярным тур.направлениям крупные операторы берут отели и услуги оптом на весь сезон, что позволяет им выдавать пакетные туры заметно дешевле, чем если ехать самому и брать всё на месте. Не забываем о том, что в базовые туроператорские отели скорее всего вообще невозможно будет заселиться "с улицы" - они просто не выходят на общий рынок бронирования, все места уже проданы на месяцы вперёд и их наполняемость - уже забота туроператора, а не менеджмента самого отеля.
2. Самостоятельный отдых в тех местах, куда туристов возят мало, плюс самостоятельный отдых с перелётами по региону (охватом 2-3 стран) и поездками именно по тем склепикам и саркофагикам, которые тебе интересны - это обойдётся в разы, реально на порядок дешевле тех единичных предложений "спецтуров", которые есть на рынке.
3. По п.2 речь не идёт о баснословных тратах. Можно съездить во Вьетнам в бутик-отель, затерянный в джунглях, попутно заскочить в Диснейленд в Гонконге и покрутиться на чёртовом колесе в Сингапуре - и обойдётся это возможно даже чуть дешевле, чем крутой отель в Турции в разгар сезона.
И тут встаёт вопрос о самом главном - нужно уметь собирать информацию, уметь бронировать и вообще быть хорошо в теме, знать ходы, особенности и т.д. Т.е. самостоятельные путешествия - это не взял чемодан, выпил бутылку портвейна и забылся тревожным сном на полке плацкарта, едущего в никуда. Нужно либо не иметь проблем с деньгами, либо уметь работать головой. Если мозговое кунг-фу тебе под силу, то можно слетать на Кубу за 8000 рублей на троих (стандартная регулярка будет стоить порядка 300К). И жить в офигенной касе с видом на Капитолио за 40 баксов в сутки на троих. 😊

да, совершенно согласен. если есть здоровье и "мозговое кунг-фу" входит просто в суточный моцион, можно путешествовать с рюкзаком за плечами и не переживать за предстояшие эмоции.
но если с тобой женщины и дети, да ещё нет лошадинного здоровья и отсутствие прохладительных напиткой приводит в дикий ужас, тут уж лучше воспользоваться услугами операторов и подстраховатся.

в предстояшем отпуске самое главное определится, чего именно тебе хочется. ну и соответствие с располагаемыми средствами должно быть.

Ездили в этом году через Натали в Испанию. По сути реально дешевле чем заказывать тур самому. По сути через оператора брали только перелет и гостиницу, остальное сами на месте. Я вполне доволен остался. На четверых 3 взрослых, один ребенок, на 10 дней с проживанием в апартах с друхразовым питанием вышло 140.

yunker
в предстояшем отпуске самое главное определится, чего именно тебе хочется. ну и соответствие с располагаемыми средствами должно быть

Вот именно, а относить самостоятельный отдых к категории "сплошной экстрим на выживание" несколько некорректно)))

Eldar_77

Вот именно, а вот относить самостоятельный отдых к категории "сплошной экстрим на выживание" несколько некорректно)))

все в мире относительно.
с годами, когда привыкаешь к комфорту, любая внештатная ситуация вызывает панику и становится действительно экстремальным выживанием. 😞

Ver6itel
Ездили в этом году через Натали в Испанию. По сути реально дешевле чем заказывать тур самому. По сути через оператора брали только перелет и гостиницу, остальное сами на месте. Я вполне доволен остался. На четверых 3 взрослых, один ребенок, на 10 дней с проживанием в апартах с друхразовым питанием вышло 140.

я в Сочи в этом году самостоятельно слетал. на двоих вышло 120.

yunker
да, совершенно согласен. если есть здоровье и "мозговое кунг-фу" входит просто в суточный моцион, можно путешествовать с рюкзаком за плечами и не переживать за предстояшие эмоции. но если с тобой женщины и дети, да ещё нет лошадинного здоровья и отсутствие прохладительных напиткой приводит в дикий ужас, тут уж лучше воспользоваться услугами операторов и подстраховатся. в предстояшем отпуске самое главное определится, чего именно тебе хочется. ну и соответствие с располагаемыми средствами должно быть.

Рюкзак исключаем. Один большой чемодан, который ты сам почти не таскаешь (по аэропорту ты везёшь его на тележке, далее его грузит таксист, далее - портье отеля (не всегда).
Лошадиное здоровье - отчасти да, но зависит от деталей поездки. Здоровье нужно даже чтобы на диване ровно лежать. Тут никуда.
Умирающие от туризма дети и жена - страшилки провинциальных участковых терапевтов. Наряду с ужасами "смены климата" и "ужасными силами современных тропических микробов". Если у человека объективно нет острых или хронических заболеваний, препятствующих поездке - ехать он может. Начиная примерно с 3-месячного возраста. Всё остальное - просто отсутствие нужного настроя, либо отговорки в духе "Славик, чёта я очкую..." 😊

Судя по профайлу и некоторым постам в других темах, г-н yunker живет в Германии. Если так, то там может и надежно отдыхать через туроператоров или турагентов. У нас с этим делом, похоже, сложнее.
Перед покупкой путевки у туроператора, можно зайти на сайт Ростуризма и посмотреть некоторые сведения о туроператоре в реестре туроператоров. Если оператора в реестре нет, то стоит задуматься о целесообразности покупки путевки. Если берете путевку у турагента, узнайте, какой туроператор предлагает туристский продукт. Правда, этим не застрахуешься, но хоть какую-то инфу можно получить.

У нас европейские туроператоры тоже работают. 😊

Слышится..
Надежно отдыхать (по-русски)=гарантированно поесть+гарантированно поспать

не дорого...

to yunker :
Предпочитаю спокойный отдых алл инклюзиф тоже ,но бывают исключения ,к примеру Болгария .Еда в кафешках там стоит недорого и гораздо вкуснее того ,что предлагают в забронированном отеле.
Полагаю ,что найдётся ещё ряд стран ,где есть смысл заказывать только отель и завтрак ,а остальное искать самому .
А Турция всё включено- таки да , хороший вариант исходя из цена/качество.
Но Кипр интересней ,не так шумно ..

Сколько yunker(у) лет?

тын-тырыдын
Сколько yunker(у) лет?

43

Если речь идет о об отдыхе через германского туроператора и стоит задача не включать мозг и сэкономить денег - однозначно ДА, туроператор! Если те же задачи стоят в условии наличия только российских операторов то... все не столь однозначно.

Чем отличается российский оператор от германского? Главная задача у любого туроператора - срубить бабла. Но если германский оператор, взяв денег, далее отстаивает интересы клиента на всем протяжении его отдыха и перелетов, то "забота" российского ограничивается трансферами туда-обратно (причем далеко не всегда) и впариванием втридорога местных экскурсий.

Например по Турции подчеркнуто-внимательное отношение персонала к турью из Германии зиждется именно на отлаженной работе туроператора с администраций гостиниц. Добиться чего-то аналогично через российского оператора можно только при огромной личной настойчивости и личном знании руководства туроператора. Аналогично - авиаперевозчики чартерных рейсов, с которыми российский туроператор работать не хочет в принципе. Как следствие - систематические переносы времени рейсов, отмены, опоздания, неудобное время рейсов и т.п.

Российский турбизнес построен по принципу пирамиды - купившие тур оплачивают туры уже отдыхающих на месте. Соответственно когда руководство страны в связи с тем что "крымнаш" порекомендовало бюджетникам-силовикам отдыхать в РФии (отобрав у них, на всякий случай, загранпаспорта) пирамидки тех туроператоров, что были ориентированы на бюджетников-силовиков, начали валиться. К примеру по первой ласточке (питерской Неве) доля силовиков в клиентской базе доходила до 30%. Естественно, отечественные барыги "от туризма" приняли решение спасать остатки денежных средств, кинув клиентов. Чтобы открыться после того как уляжется шумиха под новым названием.

Государству в лице чиновников министерства культуры вообще и Ростуризма в частности на проблемы "кинутых" туристов (коих Ростуризм уже насчитал 124 тысячи 767 человек) как выяснилось глубоко начхать. Хотя именно они, в первую голову, должны рулить процессом аттестования операторов и возмещениеями клиентам. По сути же делать ничего не хотят. Сейчас возникшую проблему используют сугубо для увеличения поборов в бюджет с уцелевших операторов. Угадайте с трех раз, на кого те переложат все эти затраты.

Все вышенаписанное должно подвигнуть читателя к несложному выводу о том, что российского оператора надо тщательно выбирать и всегда иметь "запасной вариант". Или отдыхать без посредничества паразита, именуемого "российский туроператор".

Skywatcher
Чем отличается российский оператор от германского? Главная задача у любого туроператора - срубить бабла. Но если германский оператор, взяв денег, далее отстаивает интересы клиента на всем протяжении его отдыха и перелетов, то "забота" российского ограничивается трансферами туда-обратно (причем далеко не всегда) и впариванием втридорога местных экскурсий.

Skywatcher
Российский турбизнес построен по принципу пирамиды - купившие тур оплачивают туры уже отдыхающих на месте.

Skywatcher
Государству в лице чиновников министерства культуры вообще и Ростуризма в частности на проблемы "кинутых" туристов (коих Ростуризм уже насчитал 124 тысячи 767 человек) как выяснилось глубоко начхать. Хотя именно они, в первую голову, должны рулить процессом аттестования операторов и возмещениеями клиентам.

Skywatcher
Главная задача у любого туроператора - срубить бабла.

Так что государство свою функцию в условиях рыночного отношения, по моему мнению, полностью выполнило.

Вот, к примеру, некто Дмитрий Медведев, похоже, считает иначе.

И поэтому буквально на днях не только провел совещания о совершенствовании нормативно-правового регулирования в сфере выездного туризма (зачем бы его проводить, все ведь и так хорошо?), но и поручил по его итогам Ростуризму и Роспотребнадзору представить предложения по защите прав и интересов российских туристов.

Минкультуры, Минэкономразвития, Минфин, Минтранс, МВД, МИД, Минюст и Роспотребнадзор также должны до 1 октября предложить изменения в отдельные законодательные акты РФ, направленные на усиление ответственности участников туристского рынка и повышение правовой защиты выезжающих за рубеж туристов.

Вот нафига все это, все ведь и так хорошо, не?

Или, может, все-таки родное государство за деньги, взимаемые в виде налогов и сборов и с потребителей (не имеющих возможности проводить проверки финансовой деятельности туроператоров) и туроператоров должно как-то регулировать "рынок"? Как оно это делает в н.в. в банковской сфере, про которую тоже буквально недавно пели что, дескать, сам рынок разберется, а вкладчики "лопнувших" банков сами просто лохи.

Skywatcher
Или, может, все-таки родное государство за деньги, взимаемые в виде налогов и сборов и с потребителей (не имеющих возможности проводить проверки финансовой деятельности туроператоров) и туроператоров должно как-то регулировать "рынок"? Как оно это делает в н.в. в банковской сфере, про которую тоже буквально недавно пели что, дескать, сам рынок разберется, а вкладчики "лопнувших" банков сами просто лохи.

Более того, полагаю, что лучше национализировать весь бизнес.

Уже было. Читаем историю родного края - постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации" от 14 апреля 1956 года и последствиях в виде мощного дефицита ТНП, так и не преодоленного вплоть до развала СССР. Хотя это вполне в национальной традиции - наступать на те же грабли до их полного и окончательного износа...

Вообще же общеизвестно, что идеальный государственный строй для России это православная монархия. Проблема только одна - найти этого идеального вездесущего монарха, способного контролировать систему от Сахалина до Калининграда. При Рюриковичах не вышло, при Романовых не получилось, ну так при Путиных еще разок, по грабелькам, до боли любимым....

По теме топика - позволю себе кратко напомнить, как в РФ сложился существующий кризис с услугами туроператоров.
1. В работу сложившегося кривенько-косенького отечественного рынка туруслуг влезло государство, создав кризис путем ввода запретов на зарубежный отдых для достаточно многочисленной категории потребителей - бюджетников-силовиков.
2. Рынок, финансировавшийся по "пирамидальному" принципу (ибо государственная банковская система не в состоянии дать короткие кредитные деньги на вменяемых условиях) среагировал, компенсировав свои убытки за счет кидка на деньги 125 тыс. россиян.
3. Инициировавшее кризисную ситуацию государство делает вид что оно ни при чем и планирует введение дополнительных регуляторных ограничений, которые ударят по потребителям услуг туроператоров напрямую (за счет перекладывания в стоимость туров дополнительного финансового обременения деятельности туроператоров) и косвенно (за счет сокращения числа мелких операторов и роста цен на услуги уцелевшего крупняка, так или иначе аффилированного с органиами госвласти).

Все эти импортозамещающие мероприятия, несомненно, будут содействовать развитию качества национально туризма и резкому снижению цен на Крым, Сочи, Золотое Кольцо.

Как же все мудро задумано... 😀

Skywatcher
еще разок, по грабелькам, до боли любимым....

)))

Безумие - это многократное повторение одного и того же действия в ожидании разных результатов

"Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы (в идиоте злость или доброта - совершенно безразличные качества), а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит исключительно им одним. Издали может показаться, что это люди хотя и суровых, но крепко сложившихся убеждений, которые сознательно стремятся к твердо намеченной цели. Однако ж это оптический обман, которым отнюдь не следует увлекаться. Это просто со всех сторон наглухо закупоренные существа, которые ломят вперед, потому что не в состоянии сознать себя в связи с каким бы то ни было порядком явлений..."

Михаил Евграфович

Skywatcher
будут содействовать развитию качества национально туризма и резкому снижению цен на Крым, Сочи, Золотое Кольцо.

Как же все мудро задумано...

Skywatcher
достаточно многочисленной категории потребителей - бюджетников-силовиков.

Выходит это реальная сила.

Вообще бюджетники - это огромная армия. Весьма прожорливая, причем.

Согласно приведенным им (зампредом Центрального комитета КПРФ Валерием Рашкиным - прим. мое) данным, на 10 тысяч российских граждан приходится 172 госслужащих. 'Если пересчитать эти цифры на размер населения страны, то получится, что сейчас в России около 2,4 миллиона чиновников на 140 миллионов человек населения. Получается, что 58 россиян кормят одного человека. Если же посчитать всех бюджетников, включая офисных работников в госучреждениях, полицейских, армию и так далее, получится 33 миллиона чиновников'.

По данным Росстата средняя заработная плата чиновников в российских регионах в январе-июне 2014 года составила 50,7 тыс. рублей, увеличившись на 9,4% по сравнению с аналогичным показателем 2013 года.
http://www.interfax.ru/business/395820

Числа воображение не поражают. Но, опять же, смотря с чем сравнивать...
http://person-agency.ru/salary.html

Skywatcher
получится 33 миллиона чиновников'

бы там кот-7008 не агитировал

Просто Серый
А если отнять детей, пенсионеров, то получится, что пара работящих человек кормят третьего - чиновника-трутня. Тут никаких налогов не хватит, что бы там кот-7008 не агитировал за их уплату безсхемную-уклонительную даж.)))

Skywatcher
1. В работу сложившегося кривенько-косенького отечественного рынка туруслуг влезло государство, создав кризис путем ввода запретов на зарубежный отдых для достаточно многочисленной категории потребителей - бюджетников-силовиков.

yunker
43

тын-тырыдын
Прекрасный возраст!

Лёх, но итамгде ты пытаешьсся(прикупил) Гауди уходит и уйдёт, видимо-неввидимо.))))

Просто Серый
Гауди уходит и уйдёт, видимо-неввидимо.))))

тын-тырыдын
Гагарин!

В отношении "Южного Креста" возбуждено уголовное дело
http://www.interfax.ru/russia/396402

Всегда считал, что уголовные дела возбуждаются в России только в отношении физических лиц.

kot-7008
Как у нас говорили - "Не надо петь военных песен". Во-первых - запрета не было, было ограничение на выезд в ряд стран. Как правило - Евросоюза.

Забавно, что США в списке не было. Но з/паспорта у части контингента вроде как отобрали.

Просто Серый
Или ещё жив?

Пока.

Просто Серый
Как сейчас и что будет?

Будет секвестр всех валютнозатратных областей экономики если это не касается собственности соратников. Секвестр естественно будет под разными предлогами, но цель одна - сохранить валюту в стране. Если же нефть продолжит падение, запретят продажу валюты и реквизируют валюту на счетах физлиц, этим решат и политзадачу - даже "занавеса" не надо.

golddragon
Забавно, что США в списке не было. Но з/паспорта у части контингента вроде как отобрали.

kot-7008
Вопрос о США - А что, многие силовики предпочитали отдых в Гонолулу?

golddragon
Вообще, в США много где можно отдохнуть.

golddragon
Будет секвестр всех валютнозатратных областей экономики если это не касается собственности соратников. Секвестр естественно будет под разными предлогами, но цель одна - сохранить валюту в стране. Если же нефть продолжит падение, запретят продажу валюты и реквизируют валюту на счетах физлиц, этим решат и политзадачу - даже "занавеса" не надо.

паллитрыч
что пора покупать валюту на свободные рубли, как это было в 90-х?

паллитрыч
Значит ли это, что пора покупать валюту на свободные рубли, как это было в 90-х?

Высоковероятно с реквизицией примут и соответствующие законы - как в СССР. И да, будут сажать.

golddragon
Если же нефть продолжит падение, запретят продажу валюты и реквизируют валюту на счетах физлиц, этим решат и политзадачу - даже "занавеса" не надо.

Ладно бы государство как система, обеспечивающая жизнедеятельность большинства граждан, однако в некоторых странах бенефициарами госсистемы являются небольшие группы, граждане же занимают место дойной коровы в лучшем случае...

golddragon
однако в некоторых странах бенефициарами госсистемы являются небольшие группы, граждане же занимают место дойной коровы в лучшем случае..

бенифициарами всех вместе взятых госсистем является одна небольшая группа людей

очень любопытный тезис в свете ранее приведенного призыва покаяться и встать на путь добродетели начать платить бенефициарам локальной госсистемы все налоги.

паллитрыч
Значит ли это, что пора покупать валюту на свободные рубли

golddragon
Ладно бы государство как система, обеспечивающая жизнедеятельность большинства граждан, однако в некоторых странах бенефициарами госсистемы являются небольшие группы, граждане же занимают место дойной коровы в лучшем случае...

Бенефициары системы своими мудрыми внешнеполитическими шагами уже обесценили свои активы до минимума, получив разоренную страну с толпами голодных оборванцев и полной невозможностью мобилизации любого типа за отсутствием технологических и человеческих ресурсов долго они не продержатся, так что мое ихмо покупайте доллары граждане и закапывайте, если начнут за оборот валюты сажать то долго это уже все не продится)

kot-7008
Есть мнение, что бенифициарами всех вместе взятых госсистем является одна небольшая группа людей. А если эти какая-то из госсистем не вписывается в их схему, то там через какое-то время возникают проблемы и экономические и политические.

А что так мелко то группа, один человек, бессмертный, или даже и не человек вовсе а демон, может лучше конечно и сам дьявол, не если уж выбирать шизоидный бред в качестве картины мира то надо выбирать хотя бы веселый шизойдный бред))))

parsec
Как говорит один мой знакомый друг -
"Золото и антиквариат, вот тяжелый удел простого смертного в нашей стране"
😊

золото вряд ли сохранит Выши активы в нашем постиндустриальном мире, антиквариат, картины И так далее, конечно это вариант но далеко не для всех так как во первых в антиквариате и искустве надо хорошо разбиратся самому чтобы туда инвестировать, а во вторых надо иметь где все это хранить )

mbkm
золото вряд ли сохранит

в антиквариате и искустве надо хорошо разбиратся самому чтобы туда инвестировать, а во вторых надо иметь где все это хранить

инвестировать надо прежде всего в себя и близких. в том числе за счет оптимизации налоговых и иных выплат госвымогателям.

mbkm
А что так мелко то группа, один человек, бессмертный, или даже и не человек вовсе а демон, может лучше конечно и сам дьявол, не если уж выбирать шизоидный бред в качестве картины мира то надо выбирать хотя бы веселый шизойдный бред))))

Может вернемся к туристам? Хочу на Кубу. 😊

kot-7008
Хочу на Кубу.

kot-7008
Может вернемся к туристам? Хочу на Кубу. 😊

Куба бывает разная. Гавана, Варадеро и Сиенфуэгос, например - три разных Кубы.

Мой друг был Кубе.Понравилось...Но он верный.Не гулял и не бухал...Ничего прикольного мне так и не поведал...
То ли дело в Тае!!!
Клёво там!
Прикольно!
Но летаю только организованно,по тур.путевкам...

в тему выбора услуг российских туроператоров. буквально на днях по зомбоящику видел выступления какой-то чиновницы от ростуризма. на рынке продолжается негативная цепная реакция: банкротства подрывают доверие потенциальных туристов к турбизнесу, в итоге и так сильно просевший рынок теряет очередных потенциальный туристов, что приводит к новым крахам турфирм. дама озвучила опасение отраслевых авторитетов насчет того, что уставшие от банкротств, ненавязчивого сервиса и конских наценок более-менее продвинутые россиянцы массово уйдут со своими деньгами в индивидуальный зарубежный туризм.

дама также озвучила прогноз что зимний турсезон 2014 - 2015 по операторским доходам будет скорее всего тоже провален - ранний выкуп зимних туров по большинству направлений упал до минимального за прошедшие годы с момента прошлого кризиса 2009 года

А чего проще проблему разрулить? Надо, как прежде, выпускать россиянцев за рубеж только в составе организованных туристических групп.

к этому, похоже, все и идет.

в перспективе - оставить выезды за рубеж только в составе правительственных делегаций и по деловым командировкам, согласованным именными план-графиками профильными министерствами и ведомствами.

а отдыхать - в сочи и крымнаш.

Ничего вы не понимаете.
Надо создать госкорпорацию "Ростур". Назначить директора и запилить инвестиционный проект.

DrWinter
Ничего вы не понимаете.
Надо создать госкорпорацию "Ростур". Назначить директора и запилить инвестиционный проект.

создать госкорпорацию "Ростур".

...и возить российских туристов только по РФ и странам таежного союза. За евро и доллары. В рамках программы импортозамещения. Тоже хорошее решение, россиянцы встретят с чувством глубокого удовлетворения.

Питерский многопрофильный туроператор "Верса" приостановил свою деятельность

"Сейчас, по предварительной оценке, за границей находятся около девяти тысяч клиентов компании, - Еще около шести тысяч человек купили туры на ближайшие месяцы. Общий размер финансовых гарантий составляет 210 миллионов рублей. Они обеспечены тремя страховыми компаниями - "Авеста", ВСК, "Авангард-Полис".
По предварительной информации, этих денег должно хватить на возмещение полной стоимости туров. "Верса" работала на рынке с 1999 года. Компания являлась одним из лидеров по приему туристов в Северной столице, а также активно работала на рынке выездного туризма." (с)

Чёт питерские в основном банкротятся.

Квик
Чёт питерские в основном банкротятся.

Чет тут не то. Как народ в Сочи рванул отдыхать, так они они стали банкротиться ).

Вчера ходил по тур.фирмам.Искал путевку.
Сказали,что это виноваты низкие цены на гречес.терр-рию и европ.тоже...
И что останется 5-6 оч.крупных....И всё!...
Это бизнес -то доходный.Не хотят делиться...

Иностранцам тоже нелегко-
Крупнейшие туристические агентства мира Thomas Cook и Nature One убрали туры по России из буклетов на 2015 год. Это произошло впервые за 20 лет.
http://www.rosbalt.ru/business/2014/09/15/1315529.html

stranik65
Чет тут не то. Как народ в Сочи рванул отдыхать, так они они стали банкротиться ).

Кстати, по поводу Сочи: родственник приехал оттуда на днях - говорит, что людей очень мало, но весьма прилично всё сделано, чисто и красиво - и отель, и инфра, природа - само собой, а сравнивать ему есть с чем - опыт посещения приличных заграничных курортов у него огромный)). В Сочи ещё поедет))

Из минусов - цены, конечно, московские, если не выше)), сервис тоже не так чтобы идеал)), но в целом человек был приятно удивлён.

По организованным турам из РФ порядка 10-15 млн. человек в год на отдых выезжает.
Если положить хотя бы по штуке баксов на человека, то будет примерно 500 миллиардов рублей.
Всего на рынке где-то с десяток операторского крупняка. То есть в среднем по 50 миллиардов на один юридический нос получается. Это, конечно, все по грубым пркидкам.

А я в Сочи не хочу,лучше в Сибирь,там тоже пляжи неплохие.))))И народу практически нет.))Отель плавучий с теплым гальюном,камбузом,коком,со всеми удобствами вообщем,только горючка небюджетная.))

семен
А я в Сочи не хочу,лучше в Сибирь,там тоже пляжи неплохие.))))И народу практически нет.))

[URL=http://img.allzip.org/g/250/orig/10115213.jpg][/URL]

И кстати в этом году ещё и пожарче, чем в Сочи было. 😊 😊 😊

И загар дольше сочинского держится.))))

семен
А я в Сочи не хочу,лучше в Сибирь,там тоже пляжи неплохие.))))И народу практически нет.))Отель плавучий с теплым гальюном,камбузом,коком,со всеми удобствами вообщем,только горючка небюджетная.))


[URL=http://img.allzip.org/g/250/orig/10115263.jpg][/URL]

Интересно вариант))

Серёг, а какой бюджет и где именно это? Как добираться?))

Добираться до Иркутска,далее авто,около двухсот по шоссе и км 70 по грунтовке в район Бугульдейки,там раньше порт был,лес грузили,туда шхуна и прибывает и пошел далее морем.))))))Соберешься,маякни,у нас там представитель на месте,организует.Лучше с компанией,мы восьмером были,каюты комфортабельные,хариус из под винта клюет.)))Кайфанешь,рекомендую.Энергетика там сумасшедшая,вечером ,на палубе с сигарой ))) и коньяком ,сидишь на воду и небо смотришь,воздух пьешь и все чакры открываются.))

семен
Добираться до Иркутска,далее авто,около двухсот по шоссе и км 70 по грунтовке в район Бугульдейки,там раньше порт был,лес грузили,туда шхуна и прибывает и пошел далее морем.))))))Соберешься,маякни,у нас там представитель на месте,организует.Лучше с компанией,мы восьмером были,каюты комфортабельные,хариус из под винта клюет.)))Кайфанешь,рекомендую.Энергетика там сумасшедшая,вечером ,на палубе с сигарой ))) и коньяком ,сидишь на воду и небо смотришь,воздух пьешь и все чакры открываются.))

Шикарно)), спасибо), да и фоты сами за себя говорят - настоящая природа!)

семен
на палубе с сигарой ))) и коньяком ,сидишь на воду и небо смотришь,воздух пьешь

Мне показалось ,что местный,бурятский.))

семен
Мне показалось ,что местный,бурятский.))

семен
лучше в Сибирь,

DrWinter
Ничего вы не понимаете.
Надо создать госкорпорацию "Ростур". Назначить директора и запилить инвестиционный проект.

Депутат предложил Ростуризму создать государственную туристическую компанию
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2014/09/17/1316369.html

golddragon

Депутат предложил Ростуризму создать государственную туристическую компанию
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2014/09/17/1316369.html

Я вообще-то не шутил.
Депутат субъекта - это еще пока разговоры в пользу бедных.
А вот когда инициатива придёт от Правительства - тут уже честь имею.
Шансы на создание Ростура довольно немалые, правда без реальной централизации - просто часть полномочий агентства туда перетянут.
Перетаскивать всех операторов в центр вряд ли будут, просто ужесточат к ним требования, плюс создадут пару забавных фондов по поддержке Провала, чтобы не слишком проваливался. Что реально ничего не решит.
А чтобы деньги для всего этого в условиях кризиса взять, можно ввести сбор с выезжающих за рубеж, как раньше было. И с безвизовых иностранцев тоже выездные сборы брать, этих ребят не жалко.

DrWinter
А чтобы деньги для всего этого в условиях кризиса взять, можно ввести сбор с выезжающих за рубеж,

Просто Серый
Вот это говно скорее и будет,

Там копейки получатся - если по 10 баксов с выезжающего брать то в год миллионов 150 будет, для госкорпорации это мизер.

значит надо не по 10, а по 150...

golddragon

Депутат предложил Ростуризму создать государственную туристическую компанию
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2014/09/17/1316369.html

форум Винского нам в помощь, и немного инициативы. Получается и дешевле, и надежней. Через две недели буду на пароходе MSC Fantasia рассекать по Средиземному морю вместе с любимой женщиной, вдвоем, в каюте с балконом. 😛

kU
значит надо не по 10, а по 150...

В советское время сбор довольно высокий был, не помню точно сколько.
Но по 150 со всех нельзя, это некризисно. Надо так: С выезжающих в страны НАТО - 250 уе. С членов ЕР - по 15 уе. Жителям Крыма и Севастополя - бесплатно. Провоз в сдаваемом багаже ледоруба в Мехико и полония в Лондон - бесплатно.

DrWinter

В советское время сбор довольно высокий был, не помню точно сколько.
Но по 150 со всех нельзя, это некризисно. Надо так: С выезжающих в страны НАТО - 250 уе. С членов ЕР - по 15 уе. Жителям Крыма и Севастополя - бесплатно. Провоз в сдаваемом багаже ледоруба в Мехико и полония в Лондон - бесплатно.

Какая продуманная тарифная сетка 😊