Доллар и евро в свете санкций

Что будет с долларом и евро в краткосрочной (ближайшие недели) перспективе? Специально нанятые "эксперты" в СМИ занимаются благостными заклинаниями, что рост временный, потому что ... (подставить нужное в меру своей фантазии), и поэтому бежать скупать валюту нецелесообразно. Между тем я уже жалею, что не купил немного для расходов на е-бее, хотя бы по цене пятидневней давности.
В своё время читал такой комментарий, что если финансовые "эксперты" в СМИ советуют нечто, необходимо делать прямо противоположное.

Orangutang Oscar
Что будет с долларом и евро в краткосрочной (ближайшие недели) перспективе?

Ну, собственно это я и имел в виду.

Ничего внезапного и сверхъестественного, надо полагать. Этакое неторопливое сползание.

Еще весной говорили, что к ноябрю доллар будет по 39. Похоже, не ошиблись.

TopperHarley
неторопливое сползание

'Экспертов СМИ',ИМХО,слушать не стоит,надувать щеки они умеют,а вот с точностью прогноза у них не все так хорошо... Но одна зависимость работает четко - цена на нефть вниз, доллар - вверх,и наоборот.))

Это же очевидно.
Надо взять серебрянный доллар и подбросить его верх - орёл-покупать, решка-продавать. Так же поступить с евро.)))

Просто Серый
Это же очевидно.
Надо взять серебрянный доллар и подбросить его верх - орёл-покупать, решка-продавать. Так же поступить с евро.)))

Целесообразность тарить доллары и евро вызывает вопросы только у , даже вот не знаю как вежливо сформулировать у кого)))
Вопрос только один будет еще отскок или уже не будет)))
Поминтся в весенней теме Hvost яростно спорил со мной и доказывал что покупать доллар по 33 чистое безумство))))

mbkm
Поминтся в весенней теме Hvost яростно спорил со мной и доказывал что покупать доллар по 33 чистое безумство))))

Было дело, да)))))), интересно, что он сейчас скажет?))))))

Eldar_77
Было дело, да)))))), интересно, что он сейчас скажет?))))))

Все преходяще,аурум вечен...))

Уж мы их душили-душили (с)
Доллары разные бывают - американские и гонконгские, новые и старые, и даже "эс как доллар" - для каждого философа и патриота найдётся свой! 😊

TopperHarley
Можно я? Конец доллара неминуем, а тысяча лет туда или сюда- не срок для философа и патриота.

Хорошая мантра))

(пересчитывая последние семнадцать рублей) мне бы ваши проблемы...

kU
(пересчитывая последние семнадцать рублей)

Eldar_77

Было дело, да)))))), интересно, что он сейчас скажет?))))))

😊

kU
(пересчитывая последние семнадцать рублей) мне бы ваши проблемы...

А вот не надо было ножи делать, надо было как нормальные люди вертикаль строить, ну или на худой конец подделками торговать)))

Domitori
Полбакса...

Domitori
Полбакса...

Полбакса это 19.50), если верить ммвб))

Сколько будет стоить вечнозеленый в вечнодеревянных под елку вам никто не скажет. Потому что у нас курс нацвалюты имеет под собой не экономическое, а политическое содержание. Хочет политическое руководство - сделают доллар 40 коп и все воспримут это с чувством глубокого удовлетворения, а хочет 40 руб установит и никто и не мяукнет.

А вот предсказывать чего хочет наша безумная власть после известных событий уже никто не рискуют. Так что кофейная гуща, бобы, внутренности жертвенных животных (для подлинных профи-прогнозистов) вам в помощь.

Skywatcher
Сколько будет стоить вечнозеленый в вечнодеревянных под елку вам никто не скажет. Потому что у нас курс нацвалюты имеет под собой не экономическое, а политическое содержание. Хочет политическое руководство - сделают доллар 40 коп и все воспримут это с чувством глубокого удовлетворения, а хочет 40 руб установит и никто и не мяукнет.

А вот предсказывать чего хочет наша безумная власть после известных событий уже никто не рискуют. Так что кофейная гуща, бобы, внутренности жертвенных животных (для подлинных профи-прогнозистов) вам в помощь.

Да, да а захочет вообще сделает один доллар за один рубль и всех накормит одной рыбой, точнее всю страну одной тушкрй норвежской семги) Вот такие они Богоносные волшебники)

всех накормит одной рыбой

В любом случае сейчас в валюту инвестировать смысла нет.

DrWinter
В любом случае сейчас в валюту инвестировать смысла нет.

Правильно))) Надо инвестировать в реальный сектор российской промышленности, его же удвоят скоро по распоряжению президента, или нет, лучше в золото, не беда что его оборот запрещен на территории РФ)))

DrWinter
В любом случае сейчас в валюту инвестировать смысла нет.

1rybolov
Если, вдруг..., сейчас рубль укрепится до 37, то можно купить евро... немного...

1rybolov
Покупать валюту надо когда рупь начнет укрепляться... небольшими порциями... через 2-3 дня, смотря по обстановке... Валюту ту, которая слабеет... Если, вдруг..., сейчас рубль укрепится до 37, то можно купить евро... немного...

Совсем недавно по 34 рубля было... При наличии отсутствия активности со стороны ЦБ РФ, на фоне таких цен на нефть и такой веселухи на западном фронте бакс до прежней отметки в ближайшем будущем вряд ли опустится. Так что о долгосрочном вложении в валюту, как я сказал, смысла говорить нет.
Выход один - вкладываться в роскошь, коллекционку и антиквариат. 😊

mbkm
лучше в золото, не беда что его оборот запрещен на территории РФ)))

Я на эксперта не тяну,но мне кацца,несмотря на общую тенденция укрепления доллара,возможны некоторые колебания,связанные с политическими изменениями. Если сейчас санкции отменят (полностью,или частично),.то рубль может временно подняться. Главное,не упустить этот момент.

sas71
Я на эксперта не тяну,но мне кацца,несмотря на общую тенденция укрепления доллара,возможны некоторые колебания,связанные с политическими изменениями. Если сейчас санкции отменят (полностью,или частично),.то рубль может временно подняться. Главное,не упустить этот момент.

Поднимется, но ненамного.
И санкции отменять если и будут, то постепенно. Так что нащупать "ступеньку" не получится.

санкции отменять если и будут, то постепенно

с санкциями все будет медленно и печально. новые санкции ввели очень оперативно, по западно-бюрократическим меркам. а отменять будут очень долго.

например, поправку Джексона-Вэника 1974 года к закону о торговле США, ограничивающая торговлю со странами, препятствующими эмиграции ввели после того как в СССР в 1972-м обременили вызжавших на ПМЖ евреев оплатой обучения в советских ВУЗах. деньги за обучения официально взымать перестали в 1991 г., но поправку отменили только в ноябре 2012, когда все кто хотел давно уехали, а некоторые из ранее уехавших даже вернулись обратно.

Orangutang Oscar
Что будет с долларом и евро в краткосрочной (ближайшие недели) перспективе?

к концу года USD может быть 40, возможно больше, вплоть до 42.

Ну, в общем понятно, что существенно выиграть или существенно проиграть на колебаниях курса валют можно только меняя крупные суммы. Я таковыми не обременён. Но, судя по данной теме, россияне не унывают. А если один рубль приравняют к одному доллару, как предполагают, то всё будет совсем хорошо. Надо было не тигрёнка в "Спокойной ночи" вводить, а новый персонаж - Рубль. И чтобы он рос от передачи к передаче. Таким образом детям в мозг внедрялась бы мысль о перспективности нац. валюты.

вообще то сильная нац.валюта вредна для развития экономики.

Леонид Ильич
вообще то сильная нац.валюта вредна для развития экономики.

Особенно если 90% мелкого и среднего бизнеса сидят на импорте...

Запасайтесь хлебом. Мы дома на днях посчитали (после того, как дочь заявила, что цены могут и падать)- стоимость хлеба за 35 лет выросла в 14 тысяч раз.
С уважением.

Да и доллар ни разу не падал, чтобы вотпрямо надо было бежать и скидывать его. Туалеты, обклеенные рублями и ваучерами (помните такие?) видел неоднократно. Долларами - ни разу.

mavr0575
Запасайтесь хлебом. Мы дома на днях посчитали (после того, как дочь заявила, что цены могут и падать)- стоимость хлеба за 35 лет выросла в 14 тысяч раз.

90% мелкого и среднего бизнеса сидят на импорте

если бы только они. у нас на высокотехнологичный импорт серьезно завязаны добывающие мощности сырьевой отрасли, куда и нацелен основной удар санкций. а это бюджетоформирующие направления. бъют в самое больное место, гады, - по кошельку...

при гайдарцах многое порушили или бросили на руинах СНГовии в пользу импорта, а сейчас снова импортозамещаемся. налогоплательщик оплатит все и не пикнет.

mavr0575
Да и доллар ни разу не падал, чтобы вотпрямо надо было бежать и скидывать его. Туалеты, обклеенные рублями и ваучерами (помните такие?) видел неоднократно. Долларами - ни разу.

Для сценария макроэкономического БП - да, доллары скупать никогда не поздно. Но в нынешней ситуации преждевременно.
На худой конец для самоуспокоения можно купить ящик тушёнки и десяток коробок патронов.

mavr0575
Запасайтесь хлебом. Мы дома на днях посчитали (после того, как дочь заявила, что цены могут и падать)- стоимость хлеба за 35 лет выросла в 14 тысяч раз.
С уважением.

а вы в чём и как считали? а то у меня получается пшеница с 99-го по н.в. только в 2 раза выросла.

Леонид Ильич
а вы в чём и как считали? а то у меня получается пшеница с 99-го по н.в. только в 2 раза выросла.

да сейчас как запретят хождение иностранной валюты в России. и можно долларом будет только попу подтирать (( Весной такое по новостям было. Потом опровергли. Но сейчас, по моему, возможно уже все что угодно..

Живо представляю себе ликвидность батона 35-летней давности...

Из продуктов имеет смысл затариваться водкой, акцизы росли, растут и будут расти ударными темпами под заклинания про заботу о здоровье.

Ru
ну в 1979 булка белого стоила 20 копеек, потом чето 24 копейки..где то так

а как перевести советские деньги в нынешние?

Ru
да сейчас как запретят иностранной валюты в России. и можно долларом будет только попу подтирать (( Весной такое по новостям было. Потом опровергли. Но сейчас, по моему, возможно уже все что угодно..

Вот единственно разумное вложение:

Интересно, а есть кто в шорте стоит?

DrWinter
Вот единственно разумное вложение:

что это? почему рядом с долларами лежат какие-то крышки от бутылок?

Леонид Ильич

что это? почему рядом с долларами лежат какие-то крышки от бутылок?

Это фотография.
Подробности - только после 23 октября 2077 года.

golddragon
В смысле? Банки и уполномоченные организации продают/покупают золото у физлиц. Купля/продажа между физлицами что ли уголовно наказуема?

«Натуральные» виды золота, присутствующие в обороте, это золотой песок и самородки, стандартные слитки из очищенного металла, золотосодержащие компоненты всевозможного оборудования и прочее. Однако часть операций совершать могут лишь юридические лица, которые предварительно получили специальное разрешение Пробирной палаты РФ.
Физические лица вправе покупать, хранить и продавать только монеты (инвестиционные и коллекционные), слитки и предметы из золота или содержащие золото бытового характера (посуда, ювелирные украшения, столовые приборы и прочее).

Ну то есть по сути золото можно покупать и продавать только в изделиях, сувенирных слитках в том числе, но эти не те слитки которые слитки по цене золота а те которые по совсем другой цене 😛 Есть какбы метод покупки золота у банков но там золото не кто не дает на руки и дают бумажки, инвестиционная ценность бумаги и чернил вызывает у меня сомнение))))

Леонид Ильич

что это? почему рядом с долларами лежат какие-то крышки от бутылок?

Вы видимо в фоолаут не играли))) Это верное направление инвестиций но с ооочень большим горизонтом)

mbkm
у то есть по сути золото можно покупать и продавать только в изделиях, сувенирных слитках в том числе, но эти не те слитки которые слитки по цене золота а те которые по совсем другой цене

Это да. Однако, цена инвестиционных инструментов из драгметаллов (соотв. монеты и слитки) зависит от котировок. Более того, некоторые инвестинструменты становятся более ценными в условиях катаклизмов - например цена инвестиционных монет во время недавней острой фазы кризиса подскакивала на 20% по сравнению с ценой рассчитываемой из мировых котировок.

golddragon

Это да. Однако, цена инвестиционных инструментов из драгметаллов (соотв. монеты и слитки) зависит от котировок. Более того, некоторые инвестинструменты становятся более ценными в условиях катаклизмов - например цена инвестиционных монет во время недавней острой фазы кризиса подскакивала на 20% по сравнению с ценой рассчитываемой из мировых котировок.

Дело в том что любые монеты и слитки покупаемые в банках облагаются 18 процентным ндс, в плюс к котировкам золота, конечно есть теоретическая возможность что оно отрастет больше, но в целом рисковость этого вложения на мой взгляд слишком велика, если бы речь шла о каком то всемирном катаклизме то возможно да, но в данный момент катаклизм я вижу пока только тут, есть конечно вариант ввозить золото в слитках из заграницы, но придется очень много летать так как порог безпошлинного провоза 65000.
Если же ориентироватся на то что тут могут запертить доллары, то едва ли золото сможет стать альтернативой, в органах государственной власти если что и умеют, то умеют именно отобрать у людей последнее, так что золото начнут тоже скупать только в государственных скупках по копеечной фикс цене, на. черном же рынке доллары несомненно будут более востребованы чем золото по причине удобства расчетов)

mbkm
Дело в том что любые монеты и слитки покупаемые в банках облагаются 18 процентным ндс

mbkm
но в данный момент катаклизм я вижу пока только тут, есть конечно вариант ввозить золото в слитках из заграницы, но придется очень много летать так как порог безпошлинного провоза 65000.

поделюсь воспоминаниями, довелос пережить ГИПЕР инфляцию 90-х.
сейчас иногда думается: вот надо было скупать доллары и все хорошо было бы...
только потом вспоминаю, что в 90-е был я нищим студетном и на скудное питание не всегда хватало средств. выручали родители из деревни и подкармливали регулярно...

к чему это все я, да просто если есть у человека материальное благополучие, не столь уж и важно, в каком эквиваленте это: в доллЯрах, золоте или недвижимости и акциях, богатому всегда легче...

golddragon
Если бизнес мутить, то да.

Не знаю про монеты если честно) Но и продают их наверняка и не по цене золота, вообще подобные инвест инструменты имитированные государством мне кажутся весьма сомнительными) Если уж так хочется инвестировать в монеты может лучше выбрать царские червонцы?)
Ну почему бизнес мутить?) Любая инвестиция это покупка на низах чтобы продать на хаях, скупать же золото заведомо на восемнадцать процентов дороже чем оно стоит странная инвестиционная стратегия)

yunker
поделюсь воспоминаниями, довелос пережить ГИПЕР инфляцию 90-х.
сейчас иногда думается: вот надо было скупать доллары и все хорошо было бы...
только потом вспоминаю, что в 90-е был я нищим студетном и на скудное питание не всегда хватало средств. выручали родители из деревни и подкармливали регулярно...

к чему это все я, да просто если есть у человека материальное благополучие, не столь уж и важно, в каком эквиваленте это: в доллЯрах, золоте или недвижимости и акциях, богатому всегда легче...

Ну это все понятно, у нас тут насколько я понимаю дискуссия о наидолее прибыльном способе инвестирования в условиях высоких уровней финансовой и политической волотильности

mbkm
Если уж так хочется инвестировать в монеты может лучше выбрать царские червонцы?)

mbkm
скупать же золото заведомо на восемнадцать процентов дороже чем оно стоит странная инвестиционная стратегия)

Стратегия "купить на низах, продать на верхах" вполне работает, только надо дождаться момента. Еще раз о конкретном примере: сейчас червонец РСФСР продается за 15 800, в начале года было тоже что то около того +/-, в период острой фазы кризиса цена продажи подскакивалв до почти 19 000, покупки около 18 000.

yunker
богатому всегда легче...

Богатые тоже плачут. Особенно их рублёвые накопления внезапно в фантики превращаются.

Кстати, об упомянутых монетах - они разные бывают. Инвестиционные ещё куда ни шло, но нужно помнить о спрэде и молиться на то, что золото полезет вверх. В целом это настолько длинные деньги, что лучше уж доллары.

DrWinter
Инвестиционные ещё куда ни шло,

DrWinter
В целом это настолько длинные деньги, что лучше уж доллары.

Но лучшая инвестиция - это инвестиции в себя и своих родных 😊

golddragon

Даже если бы был НДС (но его нет 😊) какая разница есть он или нет - курс покупки/продажи определяется ЦБ, стратегия "купить на низах, продать на верхах" вполне работает, только надо дождаться момента. Еще раз о конкретном примере: сейчас червонец РСФСР продается за 15 800, в начале года было тоже что то около того +/-, в период острой фазы кризиса цена продажи подскакивалв до почти 19 000.

Ну я царские для примера указал, можно и рсфср наверное))) Но тем не менее формирование цены на подобные моменты уж очень связано с эмоциональным фоном покупателей/продавцов и вообще наличием у граждан средств к инвестициям в них, потом в глубокой и затяжной фазе кризиса придется искать кому их продать вообше) Ну мне так кажется)

mbkm
Но тем не менее формирование цены на подобные моменты уж очень связано с эмоциональным фоном покупателей/продавцов и вообще наличием у граждан средств к инвестициям в них,

mbkm
потом на глубоуой и затяжной фазе кризиса придется искать кому их продать вообше) Ну мне так кажется)

golddragon
За примерно 10+ лет червонец подорожал в 3 раза.

Доллар за последние 1-2 месяца подорожал примерно на 15%.

DrWinter
Доллар за последние 1-2 месяца подорожал примерно на 15%.

golddragon
Но лучшая инвестиция - это инвестиции в себя и своих родных

parsec
Истинно, я вот решил зубы вставить

golddragon
Трудно сказать, что там на большой глубине 😊 Однако история учит, что покупатели на подобные вищи находятся.

Ну не знаю насколько этот момент общий) Мы же на данный момент обсуждаем червонц против usd по инвестиционной привлекательности)
Покупатели да несомненно находятся, вопрос о формировании стоимости в условиях экономического бп)

golddragon
Вот! 😊

Ну уж ладно) Давайте разделять необходимые для жизни процедуры и инвестиции, а то поход в магазин за едой получется целым инвест проектом)))

mbkm
Покупатели да несомненно находятся, вопрос о формировании стоимости в условиях экономического бп)

mbkm
Ну уж ладно) Давайте разделять необходимые для жизни процедуры и инвестиции, а то поход в магазин за едой получется целым инвест проектом)))

parsec
Истинно, я вот решил зубы вставить 😊

Кроме шуток - не самый плохой вариант (если есть проблемы с зубами, которые нужно будет довольно скоро решать, а кризис обещает быть затяжным).

поход в магазин за едой

почем у вас слиток масла? 😊

Skywatcher
почем у вас слиток масла? 😊

Да да, инвестиции в слитоки масла это самый печальный сценарий)))

golddragon
Ну я имел ввиду долгосрочные инвестиции - обучение, к примеру. Зубы, кстати, к таким относятся 😊

Традиции да, молодое поколение именно в разрезе традиции выберет несомненно доллар а не монеты))) Даже при запрете хождения, надеюсь хотябы в данном контексте социально культурная традиция притерпела существенную трансформатцию)))
Инвестиция это когда деньги помогают зарабатывать еще больше денег какими либо инструментами, обучение да, хотя я не замечал чтобы в Росии обученные люди зарабатывали больше не обученных)))

Странно что в ножевом (хотя бы формально) разделе никто не вспомнил про инвестициях в дорогие ножи. 😊

mbkm
Традиции да, молодое поколение именно в разрезе традиции выберет несомненно доллар а не монеты))

mbkm
Даже при запрете хождения, надеюсь хотябы в данном контексте социально культурная традиция притерпела существенную трансформатцию)))

mbkm
Инвестиция это когда деньги помогают зарабатывать еще больше денег какими либо инструментами

mbkm
обучение да, хотя я не замечал чтобы в Росии обученные люди зарабатывали больше не обученных)))

DrWinter
Странно что в ножевом (хотя бы формально) разделе никто не вспомнил про инвестициях в дорогие ножи.

DrWinter
Странно что в ножевом (хотя бы формально) разделе никто не вспомнил про инвестициях в дорогие ножи.

golddragon
Рынок слишком узок, да если еще интернет выключат как барыжить? 😊

При выключении интернета любые подобные накопления станут менее ликвдиными, в некоторой степени даже те же самые червонцы.

golddragon
Рынок слишком узок, да если еще интернет выключат как барыжить? 😊

Факт) Вот интернет еще и не отключили а я уже не могу продать абсолютно новую леворукую сабензу по цене дешевле чем в сша)))

DrWinter

При выключении интернета любые подобные накопления станут менее ликвдиными, в некоторой степени даже те же самые червонцы.

Раньше без интернета вполне обходились - рынок, даже черный, позволял.

mbkm
Факт) Вот интернет еще и не отключили а я уже не могу продать абсолютно новую леворукую сабензу по цене дешевле чем в сша)))

golddragon
Раньше без интернета вполне обходились - рынок, даже черный, позволял.

Я надеюсь, что до чёрного рынка Себенз дело не дойдёт.
А ретроспектива в данном случае не совсем корректна. Раньше много без чего обходились - без сотовых, например. Но продать в условиях кризиса сет из ножей Куччиары по нормальной цене в Усть-Солекамске будет не слишком легко.

Зубы лучше все таки вставлять, когда они выпадают ).

зубы на полку, ремень на следующую дырку, а сами работать-работать!

Комрад Orangutang Oscar, а Вы спрашивали, как свободными средствами распорядиться (если имеются), или что вообще делать?
Если "вообще", то, кмк, лучше новости не смотреть.
Кнопку "зкономия" нажал до олимпиады ).

Ну да, имеется сумма свободных пока денег. Хотел понять, не купить ли на них баксо.

Orangutang Oscar
Ну да, имеется сумма свободных пока денег. Хотел понять, не купить ли на них баксо.

DrWinter
Но продать в условиях кризиса сет из ножей Куччиары по нормальной цене в Усть-Солекамске будет не слишком легко.

Просто Серый
Купить, вывезти в Штаты. там не пропадут

Говорят сейчас популярны инвестиции в освоение Луны 😊

sas71
Я на эксперта не тяну,но мне кацца,несмотря на общую тенденция укрепления доллара

Шо-тa я не заметил, что доллар укрепился....как был, так и остался. Правда, бензин подешевел, говорят, будет самым дешевым за последние 4 года.

Caucasian64

Шо-тa я не заметил, что доллар укрепился....как был, так и остался. Правда, бензин подешевел, говорят, будет самым дешевым за последние 4 года.

Мы сейчас про Россию,а не Америку))...

sas71
Мы сейчас про Россию,а не Америку))...

TopperHarley
Куда их доллару до нашего)

Наоборот,нашему до ихнего еще расти и расти ...))

golddragon
червонец РСФСР продается за 15 800, в начале года было тоже что то около того +/-, в период острой фазы кризиса цена продажи подскакивалв до почти 19 000, покупки около 18 000.

Давайте только различать, что речь идет о перевыпуске "Сеятелей" перед олимпиадой 80, эти червонцы 1975-1982гг стоят этих денег.

Червонец РСФСР 1923г стоит почти на порядок больше. ))

lebowsky
Давайте только различать, что речь идет о перевыпуске "Сеятелей" перед олимпиадой 80, эти червонцы 1975-1982гг стоят этих денег.

Червонец РСФСР 1923г стоит почти на порядок больше. ))

А ведь есть ещё такие инструменты, как Фокер и Порекс, тьфу - Покер и Форекс.)))

Лучше сразу, без прелюдий, виски и сигары.

С блек-джеком и шлюхами...

Просто Серый
А ведь есть ещё такие инструменты, как Фокер и Порекс, тьфу - Покер и Форекс.)))

Просто Серый
Покер и Форекс.

golddragon
Московская биржа вчера официально объявила о запуске торгов новой валютной парой, где "визави" российского рубля станет гонконгский доллар.

1rybolov
Хрен редьки не слаще

Просто Серый
поляк взял 1,5 млн. баксов, второе америкос 1,2 , третье 1,4

1rybolov
Больше ни в Покер, ни в Форекс (ни на фунте, ни на франке, ни на йене...)

Вот женщины умеют делать инвестиции: вкладывают средства всего в 5 грамм золота и обеспечены на всю жизнь.

Вот женщины умеют делать инвестиции

чувствую зависть в словах твоих я ... 😊

если внешние данные позволяют, то и мужик, проявив некое терпение и старание, может сделать аналогичную инвестицию в состоятельную даму средних лет...

благо у женщин в оределенном возрасте появляется нестерпимое желание непременно кого-нибудь облагодетельствовать - собачку, кошечку, мужичка, кто под руку подвернется, короче.

Если уж на то пошло, то проявив некоторую стойкость духа мужичок может инвестироваться в другого мужичка... 😊

Крым-это не камешек в ботинке...это камень на шее.

http://www.mk.ru/economics/201...39-rublyam.html

http://www.mk.ru/economics/201...en-na-neft.html

а доллар между тем фиганул за 39...

Самолично сегодня по 39 ровно брал. А кое-где он уже по 39,8 торгуется.

С одной стороны, я радуюсь, потому что доход в баксах у меня, а с другой стороны конечно жопа...

Caucasian64
Крым-это не камешек в ботинке...это камень на шее.

http://www.mk.ru/economics/201...39-rublyam.html

http://www.mk.ru/economics/201...en-na-neft.html

А что кто то этого не понимает?) Просто топится люди идут с радостью, с песнями и плясками, с гордостью что Родина встала с колен )

DrWinter
Самолично сегодня по 39 ровно брал. А кое-где он уже по 39,8 торгуется.

Отскока больше не ждете?) Таритесь?)))

mbkm
Отскока больше не ждете?)

Кстати,а могут ли наши власти серьезно ограничить хождение чуждых нам зеленых бумажек и разноцветных фантиков? Исключительно блага народного для...

sas71
Кстати,а могут ли наши власти серьезно ограничить хождение чуждых нам зеленых бумажек и разноцветных фантиков? Исключительно блага народного для...

Сомнительно, все это пиар риторика и серьезная перестройка экономического бэкграунда несомнено с моей точки зрения убъет эту диктатурку картонную и породит действительно страшную, хотя если как там говорят, основной не придет в разум и не повинится перед западом вполне может быть что и дождемся какихнибудь настоящих людоедов

Просто Серый
Отскок будет. Счас квартальные налоги заплатят, а потом с новой силой бачиться начнут.)))

Я тоже верю, да, отскок это параметр веры скорее чем экономического анализа, ну типоесли вдруг спросят: "а ты веришь?" Будет что ответить хоть)

mbkm

Отскока больше не ждете?) Таритесь?)))

Ждём. Но глобально тариться смысла нет - только на текущие операции.
Амплитуда будет вполне неслабой, но за 40 рублей он в краткосрочной перспективе скорее всего вырастет.

Skywatcher
чувствую зависть в словах твоих я ...

Если по Английски понимаете, стот послушать Американских экономистов, для расширения кругозора. Вот например Петер Шифф и Геральд Целенте, разьясняют для тупых Американцев (или, пожалуй, для умных - для тупых это будет сюрприз) что ждет Американский доллар в ближайшей перспективе и почему: https://www.youtube.com/watch?v=DyPohYzXajg

А нельзя ли краткое содержание на русском для тех, кто не владеет техникой перевода беглой английской речи.
Кое-что на русском я нашёл, но не свежее 2013 года.

Ну и старый хит, как новый.)))

Кстати, название темы

Доллар и евро в свете санкций

А нельзя ли краткое содержание на русском для тех, кто не владеет техникой перевода беглой английской речи.
Кое-что на русском я нашёл, но не свежее 2013 года.

Train
Если по Английски понимаете, стот послушать Американских экономистов, для расширения кругозора. Вот например Петер Шифф и Геральд Целенте, разьясняют для тупых Американцев (или, пожалуй, для умных - для тупых это будет сюрприз) что ждет Американский доллар в ближайшей перспективе и почему

TopperHarley
Ребята матёрые, со стажем, но пока не особо везучие-
...

😀

Но тут главное упорство- не в этом, так в каком-нибудь другом столетии поганый доллар обязательно падёт.

Train
Предпочитаете думать счастливые мысли: на здоровье!
Как "наши партнеры" в Штатах иногда говорят: каждый имеет право на свое личное мнение (хотя, не на свои личные факты).

TopperHarley
Насколько я понимаю, на нашем конце пищевой цепочки никаких катаклизм катаклизмов желать не надо.

Ну чтож так прямо Роман, человек нам Америку открыл про финансовую пирамиду в сша, как тока она рухнет так Россия заживет сразу богато и счастливо, все беды то от доллара)))

Хороший (местами) писатель Громов енту Америку вообще в "Русском Аркане" устранил- дела пошли заметно лучше 😊

Train
Если по Английски понимаете, стот послушать Американских экономистов, для расширения кругозора. Вот например Петер Шифф и Геральд Целенте, разьясняют для тупых Американцев (или, пожалуй, для умных - для тупых это будет сюрприз) что ждет Американский доллар в ближайшей перспективе и почему:

Ну чтож так прямо Роман, человек нам Америку открыл про финансовую пирамиду в сша, как тока она рухнет так Россия заживет сразу богато и счастливо, все беды то от доллара)))

Ну, вам бы не мешало, действительно, немного просветиться. Если вы думаете, что крушении Американской экономики не потащит за собой всю мировую экономику, то вам очень много еще предстоит узнать.
Начинайте запасаться солью и спичками, дорогой!

Train
Если вы думаете, что крушении Американской экономики не потащит за собой всю мировую экономику, то вам очень много еще предстоит узнать.

Train
Начинайте запасаться солью и спичками, дорогой!

Так что сейчас в мире Китай заинтересован больше всех в стабильности американской экономики и доллара.

Кстати, распад Китая на две (минимум) части тоже обещают второе десятилетие как. Основной причиной этому мне кажется полное непонимание Китая.

Train

Ну, вам бы не мешало, действительно, немного просветиться. Если вы думаете, что крушении Американской экономики не потащит за собой всю мировую экономику, то вам очень много еще предстоит узнать.
Начинайте запасаться солью и спичками, дорогой!

Соль и спички не понадобятся, если американская экономика рухнет то тут людей будут есть жывьем и без соли)

Кстати, распад Китая на две (минимум) части тоже обещают второе десятилетие как.

Лет 15 назад читая Лиетара я тоже думал что доллар вот вот рухнет...

Train
Что тогда скажете о мнении Гарри Дента по назревающему кризису Китая? Это довольно свежая проблема, так что, может быть еще представляет для вас интерес?

Причина, по которой любое высказанное пророчество не может сбыться, вполне очевидна 😊

Лет 15 назад читая Лиетара я тоже думал что доллар вот вот рухнет...

Чем она свежая? Кризис - это нормативная стадия развития любой системы.

Train
Не видите разницы между сейчас и лет 15 назад?

PS Хорошо, что Вы исправили свой пост - переход на личности не конструктивен.

Однако, сейчас в США началась реиндустриализация, причем преимущественно за счет высокотехнологичных производств.

Я не думаю, что это реиндустриализация "преимущественно за счет высокотехнологичных производств", это больше похоже на гипертрофированный рост Американского военно-промышленного комплекса.

Предлагаю свой вариант курса бакса на 31.10.14 он мне видится в коридоре 39-40 )

В любом случае благодарю Train за изложение содержания речи данного аналитика на русском языке.

Train
Я не думаю, что это реиндустриализация "преимущественно за счет высокотехнологичных производств", это больше похоже на гипертрофированный рост Американского военно-промышленного комплекса.

Train
Я не думаю, что это реиндустриализация "преимущественно за счет высокотехнологичных производств", это больше похоже на гипертрофированный рост Американского военно-промышленного комплекса.

golddragon
Можно, конечно, не думать. Но лучше почитать профильные источники, не российские конечно. Кстати, вот только вчера узнал, что деревообрабатывающая промышленность возрождается... А насчет американского ВПК - он всегда, в отличие от советско-российского, был тесно связан с коммерческим гражданским рынком, это в общем известно.

Емнип все эти темы были нами тут уже не однокоатно перетерты)

mbkm
Емнип все эти темы были нами тут уже не однокоатно перетерты)

Просто Серый
Летом то было, а сейчас -"зима близко".

Winter coming )))

Ась?

mbkm
Winter coming )))

Вот и 40 миновало...

Даешь полтос под елку! А потом - очередную деноминацию, с отрезанием крайних двух нулей после значащей цифры вечнодеревянного.

И как в СССР - 1 бакс равен 50 коп. Стабильность...

На (в) Украине сейчас с баксом веселее:
http://lenta.ru/news/2014/10/06/bank/

Skywatcher
Даешь полтос под елку! А потом - очередную деноминацию, с отрезанием крайних двух нулей после значащей цифры вечнодеревянного.

И как в СССР - 1 бакс равен 50 коп. Стабильность...

Мне больше 30 копеек нравилось)))

Когда столько уважаемых и компетентных людей дружно, совсем не сговариваясь, начинают через СМИ в чем-то убеждать общественность - жди подарка.

Вспомнился ЕБН на рельсах.

Мне больше 30 копеек нравилось)))

Помню официальный курс 75 коп и курс "черного" рынка в 3,5 рубля. помню официальный 56 коп и рыночный- 35 рублей за "единицу условности".

30 коп за бакс не помню 😊

Уважаемых людей учили как надо. Типа вот так.
"Отец, переночевавши, на другой же день выбрался в дорогу. При расставании слез не было пролито из родительских глаз; дана была полтина меди на расход и лакомства и, что гораздо важнее, умное наставление: 'Смотри же, Павлуша, учись, не дури и не повесничай, а больше всего угождай учителям и начальникам. Коли будешь угождать начальнику, то, хоть и в науке не успеешь и таланту бог не дал, всё пойдешь в ход и всех опередишь. С товарищами не водись, они тебя добру не научат; а если уж пошло на то, так водись с теми, которые побогаче, чтобы при случае могли быть тебе полезными. Не угощай и не потчевай никого, а веди себя лучше так, чтобы тебя угощали, а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете. Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Всё сделаешь и всё прошибешь на свете копейкой'. Давши такое наставление, отец расстался с сыном и потащился вновь домой на своей сороке, и с тех пор уже никогда он больше его не видел, но слова и наставления заронились глубоко ему в душу". Гоголь "Мёртвые души".
Тут всё - и про вылизывание, и про копейку, и про то как преуспеть в жизни.

Skywatcher
30 коп за бакс не помню

Мне запомнились 60коп в советские времена. Думаю, что ниже 40руб он до Н.Г. не упадёт, а то и ещё вырастет.

Сергей_П
И я не помню. Но он мне все равно нравится 😊

Зачем помнить?)) Главное - чтобы нравилось!))) Просто деноминировать надо было тогда, когда бакс 30 рублей стоил)))

Обрывочные мысли вслух:

- пока ходил обедать, доллар вырос на 74 копейки.

- полгода назад каждое повышение курса доллара или евро на очередной рубль называли в СМИ "психологическим барьером". После того, как десяток этих барьеров был взят, перестали называть))

- на отметке 40 руб./USD казалось, что покупать баксы глупо.

- должен признаться, что 30% рост курса с начала года в бытовом плане на себе не ощутил.

Al Eskandar
что 30% рост курса с начала года в бытовом плане на себе не ощутил.

Просто Серый
Если зарабатывать больше чем потребляешь, и не иметь рублёвых запасов, то пох.

А чудес не бывает, да. Просто пока не довелось наткнуться по-крупному на что-то подорожавшее.

Вчера вот отхватил внешнюю звуковую карту, закупленную явно до повышения курса 😊

Al Eskandar
- должен признаться, что 30% рост курса с начала года в бытовом плане на себе не ощутил.

Если кому-то кажется, что покупать бакс по 43 сейчас глупо - подождите ещё месяц. 😊

golddragon
Коллега на работе в начале санкций тоже помнится говорил, что ничего с ценами не будет, "на отечественное перейдем", сейчас при каждой встрече сетует, что вот опять на что-то цены выросли...

DrWinter
Если кому-то кажется, что покупать бакс по 43 сейчас глупо - подождите ещё месяц.

И постоянная смена курсов развивает и держит в тонусе арифметические способности граждан.)))

golddragon

Al Eskandar

- должен признаться, что 30% рост курса с начала года в бытовом плане на себе не ощутил.

Коллега на работе в начале санкций тоже помнится говорил, что ничего с ценами не будет, "на отечественное перейдем", сейчас при каждой встрече сетует, что вот опять на что-то цены выросли...

Если, к примеру, таксисты в случае аварии в метро не стесняются рубить по косарю за проезд до соседней станции, то чего уж тут... Kapitalizm! (c) Ivan Danko 😊

DrWinter
Если кому-то кажется, что покупать бакс по 43 сейчас глупо - подождите ещё месяц.

Al Eskandar
Если что - я не говорил, что расти не будут.

Al Eskandar
Кстати, оценили сегодняшний финт? Кто-то вбросил инфу, что Путин с Порошенко якобы чего-то урегулировали, на фоне чего бакс откатился до 41,5. Сейчас уже обратно отползает.
Тот, кто вбросил, наверняка баксами затарился))

Al Eskandar
Al Eskandar
30-10-2014 17:42
Сейчас уже обратно отползает.

тын-тырыдын
Ваши слова что- то значат?
17:42 $ 41.80
20:20 $ 41.32

Около 13 ч. доллар провалился, начиная с 14 ч. начал отрастать обратно. Это была констатация факта, а не прогноз на вечер.

Лично я тот момент, когда доллар, согласно новостям вниз нырнул, как ни старался вчера поймать не смог. Ближе к вечеру только один из представленных в нашем уютном замкадье банков курс чуть ниже 42 сбросил. Называть его не буду, но у нас он славится тем, что выставляет низкие курсы, а касса в филиале пустая и реально они ничего не продают.
Сейчас все остальные опять торгуют по 43-44.

Блин, 45 уже почти! 😞

Американское вымя пользуется бешеным спросом. Центробанку пора вводить в обиход категорию "экономические враги народа". Со всеми вытекающими для них.

Orangutang Oscar
Американское вымя пользуется бешеным спросом. Центробанку пора вводить в обиход категорию "экономические враги народа". Со всеми вытекающими для них.

Ещё один гвоздь в гроб бизнеса:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/...ta_body]-[news]

golddragon
Да-да - именно этот план прорабатывается в наст. время, только вот может "американское вымя" пользуется "бешеным спросом" просто потому, что в России вкладывать некуда и не во что - потерять можно всё и в момент...

Так поэтому и враги что потерять не хотят, кто такой человек в Росии?
Человек в Росии и не человек вовсе а придаток Родины, духовный надо сказать придаток, вот кто Родину на данный момент олицитворяет тому и надо все отдать, совсем все, деньги, имущество, детей в мясорубку войны, а кто одать не хочет тот враг.
Так что все правильно гражданин написал, кто не спился тот враг, кто не отдал тот враг, кто задумался тот враг, всех убить!

Док
Ещё один гвоздь в гроб бизнеса:

TopperHarley
Вот гвоздь

Всё? Теперь ни постричься, ни посс... ни расслабиться?

Сколько гвоздей, гроб будет как ежик, где уж тут "посс... или расслабиться", не до того теперь, да давно уже... ((

TopperHarley
Вот гвоздь

Andrew L2
Всё? Теперь ни постричься, ни посс... ни расслабиться?

TopperHarley
Создадут Министерство бытового обслуживания, при нём госкорпорации "Росстриг"

Просто Серый

Бокс- 2000, полубокс -1000, под ноль - 10 копеек.

Сергей_П
Под ноль бесплатно и принудительно

Просто Серый
Волосами набить матрац и подушки.

Похоже на роль "экономического врага народа" сам же аппарат ЦБ и назначат.
http://www.oilru.com/news/434927/

Orangutang Oscar
Похоже на роль "экономического врага народа" сам же аппарат ЦБ и назначат.
http://www.oilru.com/news/434927/

Нет, не назначат, просто нюансы устройства политической системы подразумевают наличие только умственно отсталых депутатов, не умственно отсалых в депутаты не берут

TopperHarley
Ну почему же? Создадут Министерство бытового обслуживания, при нём госкорпорации "Росстриг", "Россрак" и т.д.

Вот шутки шутками, а боюсь все так и закончится, и будут граждане стричься, сратся и расслаблятся одновременно, поскольку это инновациоонно и прогрессивно)

Regatt_a
Сколько гвоздей, гроб будет как ежик, где уж тут "посс... или расслабиться", не до того теперь, да давно уже... ((

Да да, бизнес живет и здравствует, все это наговоры и наветы))))

mbkm
сратся и расслаблятся одновременно, поскольку это инновациоонно и прогрессивно)

Да да, бизнес живет и здравствует, все это наговоры и наветы))))

Чей-то может и процветает, а какой-то наоборот, так всегда было ))
Вспомним Талейрана: 'Заслуги, таланты, достоинства? Все пустое! Главное - принадлежать к какой-нибудь клике'.
Дальше идет вкусовщина и попытки доказать преимущества одних клик над другими.

Regatt_a
Главное - принадлежать к какой-нибудь клике'.

Regatt_a

Чей-то может и процветает, а какой-то наоборот, так всегда было ))
Вспомним Талейрана: 'Заслуги, таланты, достоинства? Все пустое! Главное - принадлежать к какой-нибудь клике'.
Дальше идет вкусовщина и попытки доказать преимущества одних клик над другими.

Мне вот просто интересно, чей процветает?

Просто Серый
Сейчас это клика бывших военных. В кого не ткни биографию - выпускник военного училища. Это уж потом какие-то степени и звания. И могут на любой должности сидеть. Признаки - много квартир и земли гектарами.

Это просто побочка неэффективной структуры управления, бизнес часто копирует модель устройства государства для избежания ненужных затрат на воспитания персонала, военные абсолютно неэффективны зато прекрасно выстраиваются в вертикаль, а эффективность в разрезе продукта второстепенна в обществе распределения ренты.

Мне тоже интересно: чей бизнес может процветать, если бизнеса фактически нет?

Вот кстати, формула Бориса. Всё хотел сам посчитать, лень было, но наткнулся на готовое.)

Удивительное рядом.
Моя формула курса рубля работает как часы. Сегодня рубль опять резко упал. Уже 44.5 ₽ за $ и стремится к равновесной цене 45.25.
При расчете курса рубля я исходил из параметров, заложенных в бюджете 2015. Доллар -37.7, нефть 96 долларов за баррель. Итого рублевая выручка от экспорта нефти 37.7х96=3620 рублей.
Чтобы выполнить бюджет рублевая выручка должна быть 3620 рублей за баррель.
Отсюда следует, что курс=3620: цену нефти.
Это и есть формула курса. В качестве цены надо брать российскую Нефть Юралс. Она отличается от Brent примерно на 3-4 доллара. Отсюда таблица:
При 100 долларах за баррель, курс 36.2;
При 90 курс 40.2;
При 85 за баррель 42.6;
При 80 ( как сейчас) курс 45.25;
При 75 курс 48.3;
При 70 курс 51.2;
При 60 курс 60.3.
Сейчас курс рубля близок к 45 и я менять рубли на доллары не советую. Если нефть пойдет ниже можно уходить в валюту. И наоборот, при росте нефти стоит уйти в рубль.(с)

mbkm

Мне вот просто интересно, чей процветает?

Regatt_a
Да есть уже обзоры на эту тему.

mbkm
эффективность в разрезе продукта второстепенна в обществе распределения ренты.

обзоры есть - бизнеса нет

Regatt_a
Моя теща отрицает существование интернета, например, а многие дети не верят в присутствие микробов на немытых руках, зато не сомневаются в реальности деда-мороза, ничего удивительного в этом нет.

Обесценивание это удобный способ вести дискуссию, тут главное показать что мнение собеседника смешное настолько что высказывать какие то факты для того чтобы его опровергнуть совсем уж нелепо)))) Однако с бизнесом в стране в целом всем все понятно и не чего сокрального тут нет, жопа уверенно накрыла весь бизнес и клановый и еще не совсем клановый и даже похожий на настоящий ритейл и айти.....

Как же за€☆☆л этот евро вместе с долларом, всеми спекулянтами да и теми кто им жить дает, вместе с нами, которые выбирают, всех тех, кто дает жить всем им и нам тоже но сначала им!

Просто Серый, прав!

Банки начали ограничивать продажу валюты

Просто Серый
Вот кстати, формула Бориса.

Борис Немцов - выдающийся экономист! 😊

Продажи валюты по факту стали ограничиваться уже давно. В банках с самым выгодным курсом продажи она кончается буквально за 1 час после объявления курса. Обычно выбрасывают лишь пару штук баксов а потом окукливаются и ждут команды из головного офиса на смену курса.

Продажи валюты банками (нормальными) ограничиваются лишь их операционными возможностями и представлениями о рентабельности. Не знаю, имеет ли смысл содержать обменник с оборотом в пару штук баксов. Хотя сам услугами обменников не пользовался очень давно, сейчас есть более удобные способы, всякие интернет-банкинги и т.п.

Покорен новый пик 48.43
Ни дня без рекордов!

Обесценивание это удобный способ вести дискуссию, тут главное показать что мнение собеседника смешное настолько что высказывать какие то факты для того чтобы его опровергнуть совсем уж нелепо

Курс евро во время торгов на Московской валютной бирже преодолел отметку в 60 рублей.
http://www.rosbalt.ru/business/2014/11/07/1335157.html

TopperHarley
Курс евро во время торгов на Московской валютной бирже преодолел отметку в 60 рублей

Pavel1111
Борис Немцов - выдающийся экономист!

Просто Серый
Вы попутали. Выдающийся - это Фёдоров, а Боря лишь мужик- не дурак.)))

Вы ему льстите. Возможно, он был не дурак, когда физикой своей занимался. В политике и в экономике же я за ним ничего умного не припомню. Ну и если бы я хотел узнать, что будет с курсом, я бы обратился, например, к валютным трейдерам, инвестиционным консультантам каким, тем, кто с него живет, а не к отставному политику.

Pavel1111
Ну и если бы я хотел узнать, что будет с курсом, я бы обратился, например, к валютным трейдерам, инвестиционным консультантам каким

Pavel1111
Ну и если бы я хотел узнать, что будет с курсом, я бы обратился, например, к валютным трейдерам, инвестиционным консультантам каким, тем, кто с него живет, а не к отставному политику.

Сергей_П
А вы думаете, что Боря сам формулу придумал?

Просто Серый
И понимать это лучше, чем всякую хню невнятноую осмыслить пытаться, которую про курс несут различные "аналитики".)

Во время какого-то прошлого кризиса, 2008г. вроде, вопрос о дальнейшем курсе доллара журналюги задали предводителю нью-йоркской фондовой биржи, бывшему зам-министру финансов, как написали, так дядечка ответил, что если бы он был таким умным, то нашел бы себе работу получше 😊

Просто Серый
Я сказал лишь, что подумал несколько дней написать то, что написал Борис. Мне было лень цифры конкретные искать. О том, что это основы экономической грамотности, я не спорю. И понимать это лучше, чем всякую хню невнятноую осмыслить пытаться, которую про курс несут различные "аналитики".)

Да понятно, что существует зависимость курса валют от цены на нефть, вопрос только в том, что кроме нее существуют и прочие косвенные факторы, о которых мы, простые обыватели, можем не знать. Вопрос именно о конкретных цифрах и пропорциях. И уж обращаться за цифрами к политически ангажированному, неумному политику-неудачнику, который никогда не был толковым экономистом и администратором, который откровенно завидует тем, кто сейчас у власти, потому что его из этой власти выперли, мне пришло бы в голову в последнюю очередь. Написали бы, что это ваше личное мнение, я бы и то с большим доверием отнесся. А ссылка на мнение Немцова только все испортила.

Pavel1111
Написали бы, что это ваше личное мнение, я бы и то с большим доверием отнесся. А ссылка на мнение Немцова только все испортила.

TopperHarley
Так Немцов мог у кого-нибудь списать)

Pavel1111
кроме нее существуют и прочие косвенные факторы, о которых мы, простые обыватели, можем не знать

Банк "Старый Кремль" в самом низу жжот)))))
http://rur.bz/kurs/moskva/usd/

Просто Серый
Банк "Старый Кремль" в самом низу жжот)))))
http://rur.bz/kurs/moskva/usd/

Все просто. Ключевое слово в названии "Старый", поэтому и курс тоже старый. 😊

Им соболя в связках и мёд в колодах привычнее)

Pavel1111
А ссылка на мнение Немцова только все испортила.

Сергей_П
А что, если бы Немцов порекомендовал мыть руки перед едой, то вы бы засомневались? 😊

Я это и так знаю. У меня есть другие источники информации.

Беня таки популярен сегодня в ряде республик, точнее в одной )))

Кто то из властной тусовки недавно сказал что бензин будет по 50, сл-но доллар тоже будет по 50+-

Пробки при этом не уменьшатся, трафик на любой трассе тоже не спадет. На дороговизну всего и вся, бензина в т.ч., жаловались и при СССР, впрочем это везде так.

Regatt_a
Беня таки популярен сегодня в ряде республик, точнее в одной )))

Regatt_a
Пробки при этом не уменьшатся, трафик на любой трассе тоже не спадет. На дороговизну всего и вся, бензина в т.ч., жаловались и при СССР, впрочем это везде так.

Чудес не бывает, бывает только вера в чудеса. А в ссср жаловались на цены женских сапог или жигулей, жизненно важные продукты типа хлеба/молока/бензина дотировались государством и были доступны. Это в общем известно.

Вчера по 1 каналу диктор озвучила мысль (спроста ли), мол взять рублёвый кредит на покупку валюты. Наверняка она была услышана кем-то.))))

Главный тв канал - забавно...

А если серьезно - в основе социального поведения россиян по прежнему лежит вера, в данном случае в бесконечный ресурс (нефть-газ, народ, Россия и т.д.), однако рациональные действия на основе веры невозможны, а у иррациональных всегда результат отрицательный. И на этот раз высоковероятно, что падение будет долгим и глубоким...

golddragon
И на раз высоковероятно, что падение будет долгим и глубоким...

В течение всего срока пребывания ВВП у власти, предупрежали что сырьевая экономика крайне уязвима, однако чк-сты продолжали упоенно дербанить страну. Теперь они внезапно стали патриотами и будут повышать градус патриотизма у населения, при этом дербан страны продолжается - теперь еще добавился Китай с которым росвласть заключила фантастичеси кабальную сделку. Кабальную для страны конечно, у верхушки все как всегда в шоколаде...

Причём есть два основных варианта развития событий - медленное сползание, или быстрое падение вниз. Причём при втором варианте вполне вероятны социальные всплески и смена режима. И вывернуть нашу тройку тогда может в любом направлении,даже самом неожиданном...

Запись Вольфыча 2007г. частного характера, почти.)))
http://rutube.ru/video/7c6cc56737824f07354e20b9c6603070/

sas71
Причём есть два основных варианта развития событий - медленное сползание, или быстрое падение вниз. Причём при втором варианте вполне вероятны социальные всплески и смена режима. И вывернуть нашу тройку тогда может в любом направлении,даже самом неожиданном...

Эти альтернативы власть безусловно понимает поэтому постарается приложить все усилия чтобы сползание было медленным. Однако экономическая ситуация гораздо хуже чем в 2008 и резких движений видимо не избежать...

Ой горько мне! Горько! - завыл Коровьев, как шафер на старинной. свадьбе. ... как быть. Бегемот только горько развел руками и надел кепку на круглую голову, поросшую густым волосом, очень похожим на кошачью шерсть.

М.Булгаков.

golddragon

Эти альтернативы власть безусловно понимает поэтому постарается приложить все усилия чтобы сползание было медленным. Однако экономическая ситуация гораздо хуже чем в 2008 и резких движений видимо не избежать...

Не думаю,честно,что власть адекватно оценивает ситуацию. Ей бы сказать : Ребята,будет трудно,но мы с вами,мы тоже готовы пояса затянуть,и поделиться тоже с вами можем тем что нОжили непосильным трудом...То есть отдать часть,чтобы не потерять все. А власти сейчас,,имхо, жадность глаза застит, они,как тот дракон из Хоббита,не готовы отдать ни монетки,не маленького её кусочка...

[QУОТЕ]Изначально написано Регатт_а:
[Б]Ой горько мне! Горько! - завыл Коровьев, как шафер на старинной. свадьбе. ... как быть. Бегемот только горько развел руками и надел кепку на круглую голову, поросшую густым волосом, очень похожим на кошачью шерсть.

М.Булгаков.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010466/10466370.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ну в принципе тем граждан у которых присутствует толика мозга должно быть весьма горько от того что они обеднели в два раза уже и дальше их ждет весьма безрадостная картина бытия, в целом все это произошло на благо весьма пристарелого безумца и сомнительной радости наблюдать Крым в границах, не ну кто верит в богоизбранность вождя тем конечно радостно и тепло на душе)))

golddragon

Эти альтернативы власть безусловно понимает поэтому постарается приложить все усилия чтобы сползание было медленным. Однако экономическая ситуация гораздо хуже чем в 2008 и резких движений видимо не избежать...

Власти это весьма расплывчато) В целом элиты несомненно понимают, единственный их путь выживания ихмо это отчистить свои ряды от спятивших) Но поскольку они это не делают то видимо выживать не планируют)

mbkm
Ну в принципе тем граждан у которых присутствует толика мозга должно быть весьма горько от того что они обеднели в два раза уже и дальше их ждет весьма безрадостная картина бытия, в целом все это произошло на благо весьма пристарелого безумца и сомнительной радости наблюдать Крым в границах, не ну кто верит в богоизбранность вождя тем конечно радостно и тепло на душе)))

mbkm
[QУОТЕ]Регатт_а
[Б]Ой горько мне! Горько! - завыл Коровьев, как шафер на старинной. свадьбе. ... как быть. Бегемот только горько развел руками и надел кепку на круглую голову, поросшую густым волосом, очень похожим на кошачью шерсть.

М.Булгаков.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010466/10466370.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ну в принципе тем граждан у которых присутствует толика мозга должно быть весьма горько от того что они обеднели в два раза уже и дальше их ждет весьма безрадостная картина бытия, в целом все это произошло на благо весьма пристарелого безумца и сомнительной радости наблюдать Крым в границах, не ну кто верит в богоизбранность вождя тем конечно радостно и тепло на душе)))

Чтобы видеть будущее и знать что и кого ждет "толики мозга" не достаточно, нужен очень редкий и особый дар )))
А с Крымом правда всё очень классно получилось ))

А.С. "Наше все" Пушкин

Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...

Должно быть гордостное(с) ощущение неминуемого посрамления нашей Эллочкой ихней Вандербилидихи. "Семеро против Фив", "Фантоцци против всех" и вообще мы спартанцы а они... понятно кто.

Regatt_a
Не, у спартанцев вроде не было "ощущения неминуемого посрамления", это больше свойственно нынешним провидцам, это режим будет неминуемо посрамлен, какой именно (наш или их) не помню, да и не важно, главное что неминуемо ))

К трёмстам спартанцев на совершенно неприступной позиции прилагалось 6 000 (шесть тысяч) беотийцев, с которыми Леонид сумел разругаться, вследствии чего позицию про.рал. Конечно же, это не намёк, да и с чего бы?

Ну,войти в историю у Леонида вполне получилось,а большего,быть может ,ему и не надо было...

Regatt_a
Ну как с чего? Если Обаме пирсинг вставить будет вылитый Ксеркс ))

Наблюдение - табло с ценами на АЗС сейчас вызывают сильную ностальгию по табло обменников в начале года...

:)

табло с ценами на АЗС сейчас вызывают сильную ностальгию по табло обменников в начале года...

mbkm
[QУОТЕ]Регатт_а
[Б]Ой горько мне! Горько! - завыл Коровьев, как шафер на старинной. свадьбе. ... как быть. Бегемот только горько развел руками и надел кепку на круглую голову, поросшую густым волосом, очень похожим на кошачью шерсть.

М.Булгаков.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/010466/10466370.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ну в принципе тем граждан у которых присутствует толика мозга должно быть весьма горько от того что они обеднели в два раза уже и дальше их ждет весьма безрадостная картина бытия, в целом все это произошло на благо весьма пристарелого безумца и сомнительной радости наблюдать Крым в границах, не ну кто верит в богоизбранность вождя тем конечно радостно и тепло на душе)))

Имхо это не из за Крыма. Это из за эффективных менеджеров которые:

- не стесняясь валят рубль в пропасть;

- просаживают золотовалютные резервы и перекачивают их валютным спекулянтам;

- убивают российскую экономику повышением ставки рефинансирования в два раза;

- превращают нас в сырьевой придаток за счет снижения экспортной пошлины на нефть и роста акцизов на бензин;

- повышают налоги на все и везде (на имущество физлиц, для малого бизнеса), кроме крупного бизнеса;

- забирают накопительную часть пенсии в бюджет;

- да еще не стесняясь валят все на то, что это все для Крыма (и это при неиспользованных бюджетных остатках доходящих до 8,7 трлн. рублей, а также при бережно охраняемой ими выкачке из государства 60-100 млрд. долл. ежегодно, через сальдо платежного баланса).

это те самые либеральные деятели, которые не просто имеют ошибочное представление о макроэкономике, а намеренно и осознанно наносят ущерб стране, занимаются вредительством, прямым грабежом, саботажем и предают национальные интересы. (с)

Не мои слова но согласен с автором.

Конечно не из-за Крыма, бойкотировать Олимпиаду пытались из-за антигейского закона, просто пришло время поругаться и это хорошо, обнулим (почти) пятую колонну ))

Regatt_a
Конечно не из-за Крыма, бойкотировать Олимпиаду пытались из-за антигейского закона, просто пришло время поругаться и это хорошо, обнулим (почти) пятую колонну ))

А кто же тогда будет писать в кают-компании пятой палаты? Уныло же будет. Может хоть для забавы чутка оставить? 😊

Regatt_a
Конечно не из-за Крыма, бойкотировать Олимпиаду пытались из-за антигейского закона, просто пришло время поругаться и это хорошо, обнулим (почти) пятую колонну ))

Пока подвижек не наблюдается. Если бы эту колонну обнулили у нашей экономики были бы хоть какие то шансы стать не сырьевой. А так регулятор как вел антироссийскую деятельность так и ведет дальше без каких либо просветов.
Здесь скорее мы и сами себе злобные буратины т.к. влияние запада проявляется не непосредственное, путем введения санкций, а опосредованное, путем введения креатур в органы власти, в т.ч. финансовые, либо их вербовку.

Wladimir77
это те самые либеральные деятели, которые не просто имеют ошибочное представление о макроэкономике, а намеренно и осознанно наносят ущерб стране, занимаются вредительством, прямым грабежом, саботажем и предают национальные интересы. (с)

Не мои слова но согласен с автором.

Wladimir77

Имхо это не из за Крыма. Это из за эффективных менеджеров которые:

- не стесняясь валят рубль в пропасть;

- просаживают золотовалютные резервы и перекачивают их валютным спекулянтам;

- убивают российскую экономику повышением ставки рефинансирования в два раза;

- превращают нас в сырьевой придаток за счет снижения экспортной пошлины на нефть и роста акцизов на бензин;

- повышают налоги на все и везде (на имущество физлиц, для малого бизнеса), кроме крупного бизнеса;

- забирают накопительную часть пенсии в бюджет;

- да еще не стесняясь валят все на то, что это все для Крыма (и это при неиспользованных бюджетных остатках доходящих до 8,7 трлн. рублей, а также при бережно охраняемой ими выкачке из государства 60-100 млрд. долл. ежегодно, через сальдо платежного баланса).

это те самые либеральные деятели, которые не просто имеют ошибочное представление о макроэкономике, а намеренно и осознанно наносят ущерб стране, занимаются вредительством, прямым грабежом, саботажем и предают национальные интересы. (с)

Не мои слова но согласен с автором.

Спорить с написанным неизвестным мне автором я не буду
Крым это символ победы пиара над здравым смыслом, символ манипуляции недалеким населением с целью вызвать глубокую эмоциональную зависимость на фоне причастности к великому) Ну еще это просто вопиющая глупость)

Regatt_a

Чтобы видеть будущее и знать что и кого ждет "толики мозга" не достаточно, нужен очень редкий и особый дар )))
А с Крымом правда всё очень классно получилось ))

Вы таки как всегда жонглируете терминами изображая легкость бытия))) Ахааааа
Видеть будущее да, не дано не кому, но инженер расчитывая нагрузки на фундамент вполне видит будущее конкретного фундамента, так что в целом с поправкой на цену нефти будущее считается)
Я пректасно понимаю что любой тезис в дискуссии сводится к тому что все тщетно, так как мы все умрем, но расскажите тогда уж про свои расчеты раз мои не верны

Regatt_a
Не надо! Пусть себе дорожает, может пробок меньше станет.

Вы же сами писали что не становится) А что такие мягкие методы? Может просто убить лишних людей из за которых пробки? Или в лагеря их на благо народного труда, почему именно подорожанием то хотите для себя дороги отчистить от сброда?)

Regatt_a

Чтобы видеть будущее и знать что и кого ждет "толики мозга" не достаточно, нужен очень редкий и особый дар )))
А с Крымом правда всё очень классно получилось ))

Будет еще класснее.

Regatt_a
Конечно не из-за Крыма, бойкотировать Олимпиаду пытались из-за антигейского закона

Не надо! Пусть себе дорожает, может пробок меньше станет.

это какой-то "кургинян головного мозга" у автора...

bomb_squad

это какой-то "кургинян головного мозга" у автора...

Это типичный пример отсутствия способностей к построению причинно-следственных связей - то что цена топлива заложена в любом продукте обьяснять уже бессмысленно, тем более обьяснть мультипликативный характер процесса.

golddragon

Это типичный пример отсутствия способностей к построению причинно-следственных связей - то что цена топлива заложена в любом продукте обьяснять уже бессмысленно, тем более обьяснть мультипликативный характер процесса.

Я вот аргумент что цена топлива заложена во всем приводить не стал, товаришь же на протяжении всей темы искренне радуетс падению рубля и обнищанию масс населения, для него это не аргумент как мне кажется)

Просто Серый
Ясен-красен, во всём педрилы виноваты, обрушили нефть,рассорили братьёв, зажали хавчик и шпекулируют своей бумагой по пунктам приёма макулатуры.

Я как то запутался, то педрилы то госдеп, или госдеп из педрил? Но Обама же как всем известно из обезьян, так чо все обезьяны педрилы получается? А как же Дарвин ведь если люди от обезьян, то страшно подумать все люди что эти что ли? Не что то с педрилами напутали они))))

Ну хорошо, режим чекистов уже пнули, хотя режим как раз и продолжал политику предыдущих либеральных властей. Это просто, скажем так, другая группа акционеров, при которой хоть что-то стало перепадать населению, в отличие от предыдущей (Не знаю, как в столицах, в провинции это более, чем заметно). Им тоже хотелось качать нефть и газ, на выручку покупать западные товары и ничего не менять, а от лишней обузы вроде социалки избавиться. Да, теперь придется развивать промышленность собственной страны. Конечно, хотелось бы, чтобы это происходило в более благоприятных условиях, но получилось как получилось. Да, будет плохо всем. Какое-то время спустя, возможно, будет чуть полегче, если импортозамешение наладится, и от доллара и евро экономика отвяжется. А может и не будет. И что, теперь обосраться и не жить? Что, по вашему мнению, должны сейчас сделать власти, для того, чтобы рубль не обесценивался и цены не росли так быстро?

Pavel1111
Что, по вашему мнению, должны сейчас сделать власти, для того, чтобы рубль не обесценивался и цены не росли так быстро?

Pavel1111
Да, будет плохо всем.

Pavel1111
Ну хорошо, режим чекистов уже пнули, хотя режим как раз и продолжал политику предыдущих либеральных властей. Это просто, скажем так, другая группа акционеров, при которой хоть что-то стало перепадать населению, в отличие от предыдущей (Не знаю, как в столицах, в провинции это более, чем заметно). Им тоже хотелось качать нефть и газ, на выручку покупать западные товары и ничего не менять, а от лишней обузы вроде социалки избавиться. Да, теперь придется развивать промышленность собственной страны. Конечно, хотелось бы, чтобы это происходило в более благоприятных условиях, но получилось как получилось. Да, будет плохо всем. Какое-то время спустя, возможно, будет чуть полегче, если импортозамешение наладится, и от доллара и евро экономика отвяжется. А может и не будет. И что, теперь обосраться и не жить? Что, по вашему мнению, должны сейчас сделать власти, для того, чтобы рубль не обесценивался и цены не росли так быстро?

Насчет власти мне вот понравилось Ваше высказывание про обосратся и не..... Ахааа, по моему самое им время этим занятся) Про импорто замещение это сказки, развивать промышленность, так чтобы в современном высокотехнологичном мире это было хотя бы как то рационально, это вопрос не подъемный для Росси на настоящем этапе по множеству причин и однозначно не подъемный в периуд дешевой нефти, разработывать все с нуля это смешно просто, а вот покупать все оборудования нужны коллосальные золотовалютные резервы которые будут таить на глазах при таких трендах на нефть....

Сергей_П
Кстати, вы действительно верите, что им тоже будет плохо?

Я вот как и Павел стараюсь в это верить, надо же верить во что то хорошее)))))

Сергей_П
[B][/B]

Теперь уже поздно обсуждать, что должны были сделать власти раньше (кредитовать собственную промышленность, придушить пятую колонну в экономике и прочее). Мне интересно про сейчас.
Будет ли хуже им? Мне не очень интересно, потому что я в любом случае не они, и у меня другая жизнь.

mbkm

Насчет власти мне вот понравилось Ваше высказывание про обосратся и не..... Ахааа, по моему самое им время этим занятся) Про импорто замещение это сказки, развивать промышленность, так чтобы в современном высокотехнологичном мире это было хотя бы как то рационально, это вопрос не подъемный для Росси на настоящем этапе по множеству причин и однозначно не подъемный в периуд дешевой нефти, разработывать все с нуля это смешно просто, а вот покупать все оборудования нужны коллосальные золотовалютные резервы которые будут таить на глазах при таких трендах на нефть....

Я помню 1998 года. Курс доллара вырос в несколько раз. До этого казалось, что вся промышленность уже умерла в России. После 1998 года оказалось, что промышленность то у нас еще есть. Импорт стал дорогим, стали производить свое. Да, частично с использованием импортных компонентов, но лучше так, чем никак. Надеюсь на повторение.

Pavel1111

Я помню 1998 года. Курс доллара вырос в несколько раз. До этого казалось, что вся промышленность уже умерла в России. После 1998 года оказалось, что промышленность то у нас еще есть. Импорт стал дорогим, стали производить свое. Да, частично с использованием импортных компонентов, но лучше так, чем никак. Надеюсь на повторение.

Не надейтесь, во первых технический прогресс в целом сильно шагнул вперед с того времени, во вторых в мире много что поменялось с точки зрения распределения производства по регионам планеты, в третьих остатки советских мощностей запущенные в 1998 давно похерены, что в принципе тоже логично учитывая первые два пункта

Pavel1111
Теперь уже поздно обсуждать, что должны были сделать власти раньше (кредитовать собственную промышленность, придушить пятую колонну в экономике и прочее). Мне интересно про сейчас.

mbkm

Не надейтесь, во первых технический прогресс в целом сильно шагнул вперед с того времени, во вторых в мире много что поменялось с точки зрения распределения производства по регионам планеты, в третьих остатки советских мощностей запущенные в 1998 давно похерены, что в принципе тоже логично учитывая первые два пункта

Насчет похеренных остатков производственных мощностей вы ошибаетесь. Есть они. Возможно, не настолько современные для конкуренции на мировом рынке, но для внутреннего потребления сойдут. Ну, будете кушать "Останкинскую" колбасу, а не испанскую "Чоризо", будете ездить на ВАЗе, и не на "Форде", ерунда же это, неприятно, но не смертельно. 😊

Сергей_П
"пятая колонна в экономике" - это круче, чем проститутка-девственница

А по существу есть что сказать? Я имею в виду тех, что размещает резервы в иностранных ценных бумагах и кредитует чужую экономику, удушая свою.

Короче, хорош словоблудить. Это и я умею. Еще раз повторю вопрос для всех плакальщиков: что, по вашему мнению, должны сделать власти России сейчас, для того, чтобы курс рубля не падал и цены не росли так быстро?

Резервы в американских гособлигациях размещает ЦБ РФ, это госорган зация полностью подконтрольная и подотчетная президенту, правительству РФ и госдуме. Недавно вот еще купили на 600 млн долл. кстати.

Pavel1111
А по существу есть что сказать? Я имею в виду тех, что размещает резервы в иностранных ценных бумагах и кредитует чужую экономику, удушая свою.

Pavel1111
Еще раз повторю вопрос для всех плакальщиков: что, по вашему мнению, должны сделать власти России сейчас, для того, чтобы курс рубля не падал и цены не росли так быстро?

Pavel1111

Насчет похеренных остатков производственных мощностей вы ошибаетесь. Есть они. Возможно, не настолько современные для конкуренции на мировом рынке, но для внутреннего потребления сойдут. Ну, будете кушать "Останкинскую" колбасу, а не испанскую "Чоризо", будете ездить на ВАЗе, и не на "Форде", ерунда же это, неприятно, но не смертельно. 😊

Оооо я понял, просыпайтесь, автоваз французкий как и большинство производств у нас инностранные, с инностранным сырьем и со всеми вытикающими) В общем уровень дискуссии "ездить на вазе и есть останкинскую не смертельно" мне не интересен)

Сергей_П
Самим себя расстрелять как "пятую колонну"!!!

Я постеснялся озвучить так прямо)))

Pavel1111
Короче, хорош словоблудить. Это и я умею.

mbkm

Оооо я понял, просыпайтесь, автоваз французкий как и большинство производств у нас инностранные, с инностранным сырьем и со всеми вытикающими) В общем уровень дискуссии "ездить на вазе и есть останкинскую не смертельно" мне не интересен)

Что предлагаете сделать властям?

Pavel1111
Короче, хорош словоблудить. Это и я умею. Еще раз повторю вопрос для всех плакальщиков: что, по вашему мнению, должны сделать власти России сейчас, для того, чтобы курс рубля не падал и цены не росли так быстро?

Поздно пить Боржоми - уже ничего поделать нельзя, не надо было дербанить страну 14 лет. Теперь только фазовый переход.

Сергей_П
Так вы и словоблудите. Выдумываете (или повторяете) идеологическую мифологему (лингвистически - оксюморон) "пятая колонна в экономике".

Ваше предложения власти расстрелять себя, как пятую колонну, я уже прочитал. Тоже ответ. Спасибо

golddragon

Поздно пить Боржоми - уже ничего поделать нельзя, не надо было дербанить страну. Теперь только фазовый переход.

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под фазовым переходом. Я не понимаю.

Что будет с долларом и евро в краткосрочной (ближайшие недели) перспективе?

Pavel1111

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под фазовым переходом. Я не понимаю.

жопу) Я полагаю что жопу)

Pavel1111

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под фазовым переходом. Я не понимаю.

Переход с изменением фазового состояния, если в курсе физической терминологии спроецируйте на социум. Если не в курсе то долго обьяснять, сорри.

Блин, сёдня на дне чемодана нашёл газету "Ведомости" июля 2000г. Завтра фотки статей некоторых мож сделаю для контрастного -интереса.

Pavel1111
Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под фазовым переходом. Я не понимаю.

Pavel1111

Я помню 1998 года. Курс доллара вырос в несколько раз. До этого казалось, что вся промышленность уже умерла в России. После 1998 года оказалось, что промышленность то у нас еще есть. Импорт стал дорогим, стали производить свое. Да, частично с использованием импортных компонентов, но лучше так, чем никак. Надеюсь на повторение.

Производить стали ширпотреб либо отверточная сборка, российсих процессоров и мерседесов не появилось - удешевление нацвалюты стимулирует уже существующее производство, модернизацию за счет удешевления не провести в т ч по ому что при удешевлении идет обнищание масс а высокие технологии это квалифицированный и высокооплачиваемый труд.

Просто Серый
))))))))))))))))))))

Ну бывает, да.

golddragon
Ну бывает, да.

golddragon

Ну бывает, да.

Я в курсе того, что это значит в физике. Я не понял, что вы имеете в виду применительно к экономике. Если имеете в виду смену власти или смену экономической системы, так и напишите.

Просто Серый
Старый шнур снова актуален.)))

А ответить на мой вопрос "Что делать?" есть что?

Pavel1111

Я в курсе того, что это значит в физике. Я не понял, что вы имеете в виду применительно к экономике. Если имеете в виду смену власти или смену экономической системы, так и напишите.

Это возможные следствия,речь о социальном явлении. Можете назвать это "прозрением" если такое упрошение понятно.

Pavel1111

А ответить на мой вопрос "Что делать?" есть что?

Вы хотите простого ответа на очень непростой вопрос - это либо флейм либо непонимание.

Фото сёдня.

Pavel1111

А ответить на мой вопрос "Что делать?" есть что?

Что что, интегрироватся в цивилизованный мир на правах той африки которой мы по факту являемся и долго и нудно пытатся перестать быть африкой)

Не знаю что будут делать власти но что будут говорить понятно:

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
— Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Народ, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерился негромко и отправился закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
— Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
— Ох! — сказало народ и докупил еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
— Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождается! Закрома трещат!
— Во даже как! -ужаснулось народ и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
— Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! -не поморщившись выпалил Министр Строительства.
— Да что ж такое, а? -взвыл народ и побежал покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
— Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. — солидно сказал Министр Обороны. — Ну а чего нам? Денег же -тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
— Мама!...- пискнуло народ и начал копать землянки.
— Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! — внушал Президент.
— Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает — нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный -вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию.
Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
— Да что ж вы там такое готовите, звери???!!! -закричал народ и на всякий случай переоделся во все чистое.............

http://slepenkoff.diary.ru/?date=2011-2&from=120

Pavel1111
А ответить на мой вопрос "Что делать?" есть что?

golddragon

Вы хотите простого ответа на очень непростой вопрос - это либо флейм либо непонимание.

Это просто желание услышать внятный ответ, а не клоунаду. Постить песенки и я могу. Придираться к словам, не дождавшись пояснения вопроса тоже. У меня же возраст в профайле написан. Неужели человек думает, что можно учиться в советской школе и не быть знакомым с простейшими физическими терминами? Нет, надо постебаться, выставить оппонента дураком. Ну-ну.
Если человек не может сформулировать ответ в паре-тройке предложений, хотя бы в общем, значит ему нечего сказать.
Мне действительно интересно услышать мнение противоположной стороны. Я не хочу тут сраться, потому что понял, что в споре на форуме никому ничего не докажешь, и все рано или поздно сведется к обмену оскорблениями.

Просто Серый
Читать Чернышевского.
Ну и в менять валюту по чуть-чуть, чтоб выпить-закусить.)))

Спасибо за членораздельный ответ. 😊

mbkm

Что что, интегрироватся в цивилизованный мир на правах той африки которой мы по факту являемся и долго и нудно пытатся перестать быть африкой)

Огласите, пожалуйста, состав цивилизованного мира. Хочется знать, куда нам стремиться. И, будьте добры, поясните, ради бога, какой Африкой мы являемся? ЮАР, Ливией, Нигерией или Танзанией? Они ведь довольно разные.

Pavel1111

Это просто желание услышать внятный ответ, а не клоунаду. Постить песенки и я могу. Придираться к словам, не дождавшись пояснения вопроса тоже. У меня же возраст в профайле написан. Неужели человек думает, что можно учиться в советской школе и не быть знакомым с простейшими физическими терминами? Нет, надо постебаться, выставить оппонента дураком. Ну-ну.
Если человек не может сформулировать ответ в паре-тройке предложений, хотя бы в общем, значит ему нечего сказать.
Мне действительно интересно услышать мнение противоположной стороны. Я не хочу тут сраться, потому что понял, что в споре на форуме никому ничего не докажешь, и все рано или поздно сведется к обмену оскорблениями.

Я профайлы не смотрю - нет такой привычки. А вы слишком требовательны к другим - здесь вам никто не обязан что либо обьяснять. Но я подсказку вам всеже дам, она в вашей же фразе о противоположенной стороне. На этом закончу, батарейка заканчивается да и дела есть поважнее. Извините коль что не так (с)

Pavel1111
Если человек не может сформулировать ответ в паре-тройке предложений, хотя бы в общем, значит ему нечего сказать.
Мне действительно интересно услышать мнение противоположной стороны.

Сергей_П
Мнение "противоположной стороны" было высказано неоднократно. Но вы продолжаете ставить тот же вопрос, причем в форме, когда сам вопрос начинает терять смысл. Почему?
При этом вас не интересует то, что обусловило ситуацию здесь и сейчас. Другими словами, вы предлагаете обсудить как лучше убирать воду с пола вместо, как починить протекающую трубу.
И вопрос: что делать? - не определен. Кому делать, например? С какой целью?

Я же ясно написал, "что должна делать власть для того, чтобы курс доллара и цены не росли?" Мне кажется, вполне мужская постановка вопроса: есть проблема здесь и сейчас и ее нужно решить здесь и сейчас. Протекает труба: перекрыл ее, убрал воду с пола, а затем починил трубу. А не разрушил сразу весь дом. Иначе получается женский подход: протекает труба, квартира плохая, надо менять место жительства, ты мне всю жизнь испортил, разве нет?
Я понимаю, для "противоположной стороны" все предельно ясно - они думают, что если у нас будет другой президент, то все сразу станет замечательно. Но он то что должен будет делать? Или просто меняем фамилию на другую, и все будет расчудесно?

Pavel1111

Я же ясно написал, "что должна делать власть для того, чтобы курс доллара и цены не росли?" Мне кажется, вполне мужская постановка вопроса: есть проблема здесь и сейчас и ее нужно решить здесь и сейчас. Протекает труба: перекрыл ее, убрал воду с пола, а затем починил трубу. А не разрушил сразу весь дом. Иначе получается женский подход: протекает труба, квартира плохая, надо менять место жительства, ты мне всю жизнь испортил, разве нет?
Я понимаю, для "противоположной стороны" все предельно ясно - они думают, что если у нас будет другой президент, то все сразу станет замечательно. Но он то что должен будет делать? Или просто меняем фамилию на другую, и все будет расчудесно?

Единственное что может сделать власть с курсом доллар чтобы он не рос, это запретить доллар, но вот вторая часть Вашего вопроса отсанется так и не отвеченной, цены будут в любом случае расти, даже если запретят додлар, поскольку власть не чего не контролирует кроме массового невроза граждан....
Что такое цививилизованный мир я уж Вам обяснять не буду, Вы человек политически грамотный знаете кем госдеп рулит), но отмечу что африка в моем посте было не географическим понятием, а собирательным образом осталой сырьевой страны с деспотичным режимом)

mbkm

Единственное что может сделать та власть с курсом доллар чтобы он не рос, это запретить доллар, но вот вторая часть Вашего вопроса отсанется так и не отвеченной, цены будут в любом случае расти, даже если запретят додлар, поскольку власть не чего не контролирует кроме массово невроза граждан....
Что такое цививилизованный мир я уж Вам обяснять не буду, Вы человек политически грамотный знаете кем госдеп рулит), но отмечу что африка в моем посте было не географическим понятием, а собирательным образом осталой сырьевой страны с деспотичным режимом)

Что ж, спасибо и за такой ответ. Удачи вам на пути в цивилизованный мир, надеюсь вас там хоть кто-то ждет.

Pavel1111
Я понимаю, для "противоположной стороны" все предельно ясно - они думают, что если у нас будет другой президент, то все сразу станет замечательно.

Pavel1111
Я же ясно написал, "что должна делать власть для того, чтобы курс доллара и цены не росли?"

Сергей_П

Ну, про фазовый переход и социальные волнения не я писал. Возможно, я не так интерпретировал эти туманные намеки. А вопрос в таком случае я бы изменил тогда вот так: "Что бы вы делали на месте власти для того, чтобы курс и цены не росли?" Допустим, у вас политическая воля для этого есть. Так годится?

Pavel1111
А вопрос в таком случае я бы изменил тогда вот так: "Что бы вы делали на месте власти для того, чтобы курс и цены не росли?" Допустим, у вас политическая воля для этого есть. Так годится?

Pavel1111
Что бы вы делали на месте власти для того, чтобы курс и цены не росли

Сергей_П

Вот так понятнее. Спасибо

Сергей_П
Я? Один? За всю власть?

Просто Серый
Прекратить, Мундиаль!!!)))
Рашн Формула Уан зачахла в лице"Маруша", несмотря на блестящий сочинский этап. Жало. Погуглите сами.

Может быть. Хорошее дело Мундиалем не назовут 😊. Я в плане спортивных зрелищ ретроград. Мне приятнее самому в меру способностей и возможностей позаниматься физкультурой хоть иногда, чем наблюдать футболы-хоккеи, гонки и прочие керлинги в исполнении профессионалов. Участвовать лучше, чем смотреть Для этого мундиали не нужны.

Pavel1111
Может быть. Хорошее дело Мундиалем не назовут . Я в плане спортивных зрелищ ретроград. Мне приятнее самому в меру способностей и возможностей позаниматься физкультурой хоть иногда, чем наблюдать футболы-хоккеи, гонки и прочие керлинги в исполнении профессионалов. Участвовать лучше, чем смотреть Для этого мундиали не нужны.футболы-хоккеиМундиалеммундиали

Просто Серый
Срочно. Кремль. (Полу1111)-копию..Тчк.
Навального в президенты.Тчк. Марию Гайдар в премьеры.Тчк. Чубайса,Коха,Немцова,Каспарова, Макаревича, Шендеровича, Сурганову и др.пр. в министры.Тчк. Об исполнении доложить. Тчк. Вашгосдеп.nxrr/

Дополнение:
Частоту Первого канала передать "Дождю". Деньги - ФРС, заводы - Wal-Mart'у под торговые центры, землю - Westinghouse Electric под ядерные отходы. Детей в приемные шведские семьи. Православие заменить иудаизмом. 😊

Pavel1111
Детей в приемные шведские семьи.

Pavel1111

Я понимаю, для "противоположной стороны" все предельно ясно - они думают, что если у нас будет другой президент, то все сразу станет замечательно. Но он то что должен будет делать? Или просто меняем фамилию на другую, и все будет расчудесно?

Gilder
Живя на "противоположной стороне" хочу заметить то что нет её протовоположной стороны, ето вам сказали что она есть, но её нет. Мы все на одной стороне. И уж точно никто так не думает, вам придётся много сделать для того чтобы вы жили лучше.

Говоря о "противоположной стороне" я имел в виду группу завсегдатаев кают-компании, имеющих политические взгляды отличные от моих. С ними я точно не на одной стороне. А эмигрантам, кстати, лучше бы заботиться о судьбах своей новой родины, а мы уж как-нибудь сами справимся.

Если вы предлагаете мне заткнуться тогда и обьяснять про группу завсегдатаев не имеет смысла. Мне во всяком случае. Сказали бы простo, интеллигентно, заткнись.

Удалено модератором. Бан.

Весной на поездку в турцию я потратил 800$ за месяц осенью 400$ вроде не чего не потерял, собираемся в Марокко потратить по 200-300$ максимум! И пока мы живем со всеми ими за $ будем сокращать расходы, пока получается 😛 Евросоюз пусть отдохнет с поставками в нашу сторону или прогнется как это было в 2008, цены на технику особо не выросли а если вырастут, придется подождать года 2 роста покупательной способности. Так или иначе нам продают технику сделанную с запасом рентабельности, прогнутся или загнутся!

вам придётся много сделать для того чтобы вы жили лучше.

Устал я от этого всего, пусть все идет попу, переживать не хочу, особо хорошо не жил до селе, ездить стал больше и не что меня не остановит, своё помлюбому курсуу меня будет, чего и Вам желаю!

ПыСы
Хотя на авто ездить стал меньше, лето почти все на велосипеде бо 100 км легко еду а зимой некуда ездить на машине, привет газпрому)))

Газпром что-то перекопал или у вас машина на газе?

Pavel1111
Говоря о "противоположной стороне" я имел в виду группу завсегдатаев кают-компании, имеющих политические взгляды отличные от моих. С ними я точно не на одной стороне.

Сергей_П
То есть, вы против, чтобы в стране сформировалась эффективная и конкурентноспособная экономика в основе которой были высокие технологии, чтобы образование и наука были способны обеспечить технологические прорывы, чтобы власть была ответственна перед народом, чтобы мужики в деревнях не спивались от безнадеги ...

А я - За. Идеализм и максимализм это основа духовности, вспомним Нагорную проповедь.

Regatt_a
А я - За. Идеализм и максимализм это основа духовности, вспомним Нагорную проповедь.

Это было про земляков )))

Сергей_П
То есть, вы против, чтобы в стране сформировалась эффективная и конкурентноспособная экономика в основе которой были высокие технологии, чтобы образование и наука были способны обеспечить технологические прорывы, чтобы власть была ответственна перед народом, чтобы мужики в деревнях не спивались от безнадеги ...

Зачем же вы передергиваете? Я этого не говорил и писал только, что против своих оппонентов в этой ветке. Возможно, в реальной жизни они способны все вами упомянутое обеспечить, не знаю. На форуме же они проявляют себя исключительно как люди, которые вечно всем не довольны и вечно ноют, и как безответственные балаболы, которые за все хорошее и против всего плохого. Что бы ни происходило в стране, все плохо. Чтобы власть ни сделала, все плохо. Ну и позубоскалить по любому поводу, лишь бы очень зло высмеять свою страну, это тоже всегда пожалуйста. И вы хотите меня убедить, что только эти нытики и кухонные остряки способны развивать страну? Это называется ставить человека перед ложным выбором, искусственно ограничивая его двумя пунктами.

Зачем же вы передергиваете? Я этого не говорил и писал только, что против своих оппонентов в этой ветке. Возможно, в реальной жизни они способны все вами упомянутое обеспечить, не знаю. На форуме же они проявляют себя исключительно как люди, которые вечно всем не довольны и вечно ноют, и как безответственные балаболы, которые за все хорошее и против всего плохого. Что бы ни происходило в стране, все плохо. Чтобы власть ни сделала, все плохо. Ну и позубоскалить по любому поводу, лишь бы очень зло высмеять свою страну, это тоже всегда пожалуйста. И вы хотите меня убедить, что только эти нытики и кухонные остряки способны развивать страну? Это называется ставить человека перед ложным выбором, искусственно ограничивая его двумя пунктами.

Regatt_a
Это было про земляков )))

Про Макаревича и брата его, Шендеровича! Свят! Свят!

Pavel1111
Возможно, в реальной жизни они способны все вами упомянутое обеспечить, не знаю. На форуме же они проявляют себя исключительно как люди, которые вечно всем не довольны и вечно ноют, и как безответственные балаболы, которые за все хорошее и против всего плохого.

Regatt_a
Про Макаревича и брата его, Шендеровича! Свят! Свят!

Цивилизованный мир так не думает ))

TopperHarley

То есть, человек, на форуме неспособный написать три слова подряд связно и без ошибок либо привести уместную цитату, вне форума потрясёт мир мощью интеллекта? Я бы на это не ставил. Форумное же соотношение очевидно- чем больше степень довольства происходящим в стране, тем крепче ощущение, что на клавиатуру автора забралась морская свинка.

Форумом жизнь не ограничивается. На форуме сидит ничтожная часть населения огромной страны. Есть масса достойнейших людей, которые и не догадываются о существовании данного форума. Они, по вашему, не способны развить страну?
Про довольство происходящим в стране странный вывод. Опять сужение выбора. По вашему, можно быть либо довольным либо нет? Вы не допускаете возможности того, что можно быть недовольным, но делать другие выводы относительно причин недовольства и способов их устранения?

Regatt_a
Цивилизованный мир так не думает ))

Откуда Вы знаете что думает цивилизованный мир? Скорее абориген Калахари может рассуждать о тонкостях французской кухни.

Ветка про доллар и евро, если что...

Вот, тоже написал несколько слов подряд и готов привести уместную цитату в переводе с иностранного:

"В мире только идеализм и метафизика требуют наименьшей затраты усилий, ибо они позволяют людям городить всякий вздор, не считаясь с объективной реальностью и не подвергая сказанное проверке объективной действительностью. И наоборот, материализм и диалектика требуют от людей затраты усилий, ибо они основываются на объективной реальности и подвергаются проверке объективной действительностью. Если не прилагать усилий, то можно скатиться к идеализму и метафизике.
Мао Дзедун. Предисловие к "Материалам о контрреволюционной клике Ху Фэна" (май 1955 года)"

Pavel1111
Они, по вашему, не способны развить страну?

Откуда Вы знаете что думает цивилизованный мир? Скорее абориген Калахари может рассуждать о тонкостях французской кухни.

Domitori
Нам что-то мешает...

Что предлагаете?

Pavel1111
Это ваши личные проблемы.

Pavel1111
Форумом жизнь не ограничивается. На форуме сидит ничтожная часть населения огромной страны. Есть масса достойнейших людей, которые и не догадываются о существовании данного форума. Они, по вашему, не способны развить страну?

Pavel1111
Про довольство происходящим в стране странный вывод. Опять сужение выбора. По вашему, можно быть либо довольным либо нет? Вы не допускаете возможности того, что можно быть недовольным, но делать другие выводы относительно причин недовольства и способов их устранения?

Domitori
Верно сказано. Спасибо! Очень лично воспринимаю происходящее в России.

Лично - не значит адекватно ))

Pavel1111
И вы хотите меня убедить, что только эти нытики и кухонные остряки способны развивать страну?

Вам предупреждение за попытку флейма. При рцд получите долгий бан.

Почтенные, высказывайтесь по содержанию темы.
Сам про себя всяк и так знает, что умён. А политические решения и маразмы не от нас зависят.

Изначально написано :
[B][/B]

Позволю себе похулиганить. 😊 Несколько странно от человека, ратующего за грамотность на форуме, видеть "Не царь, не бог и не герой" 😊
Если мне не изменяет память, там должно быть "Ни царь, ни бог и ни герой".
Заканчиваю флеймить.

И кстати о курсах доллара и евро. 😊 Как вы думаете, что с ними произойдет в понедельник? Я предполагаю, что они понизятся, хотя и совсем немного.

Pavel1111
Если мне не изменяет память, там должно быть "Ни царь, ни бог и ни герой".

Regatt_a
Лично - не значит адекватно ))

Orangutang Oscar
Почтенные, высказывайтесь по содержанию темы.

Orangutang Oscar
Почтенные, высказывайтесь по содержанию темы.

TopperHarley
Если по содержанию, то связано ли происходящее с санкциями вообще? Мне не кажется, что фактор санкций тут определяющий.

А вот это золотые слова, и я под ними подпишусь.

Скажем, невозможность заимствований на внешнем рынке- тот ещё подарок, но нефть-то не санкции обвалили.

И я подпишусь! Определяющий фактор это режим!

Нет, просто эффект санкций пока проявился далеко не в полной мере.

Domitori
Вот и предоставилась хорошая возможность уважаемому Regatt_a более адекватно, чем другие, оценить влияние количественно выраженного курса национальной валюты (47,8774 к американскому доллару только что) на перспективы роста благосостояния граждан.

На "более адекватно" не претендую, всё относительно, думаю значительной части населения это пофигу, а вообще дело индивидуальное, у меня есть приятель, сидит в долларовой ипотеке, не слушал когда ему советовали перевернуться.

Нет, просто эффект санкций пока проявился далеко не в полной мере.

Улюкаев спрогнозировал сокращение доходов россиян в 2015 году
http://www.interfax.ru/business/406080

imjohnsmith
Улюкаев спрогнозировал сокращение доходов россиян в 2015 году
http://www.interfax.ru/business/406080

Ну, тут не надо быть Нострадамусом. Впрочем,Улюкаев умолчал о некоторых россиянах,которые слегка обогатятся...

Улюкаев-голова! Последние 3000 лет ежегодно, богатые становятся богаче, а бедные беднее, это еще Троцкий с Кагановичем открыли.

Regatt_a
думаю значительной части населения это пофигу

Это пока эмоциональные обобщения, у меня родители пенсионеры, теща у которой сегодня были, они даже не в курсе курсов валют, просто не обращают внимания когда смотрят новости, это просто для примера, каждую из перечисленных категорий можно обсуждать, сопричастности, желания засучить и поучаствовать у меня не меньше чем у остальных, я только говорю что нет линейной зависимости между курсом рубля и уровнем жизни. То же относится и к цене на бензин, хотя когда-то его и было принято именовать "ценообразующим" товаром.

Regatt_a
я только говорю что нет линейной зависимости между курсом рубля и уровнем жизни.

почему цены на рынке пока не растут
https://www.facebook.com/ppryanikov/posts/865836060128121
Был сейчас на Даниловском рынке. С начала осени остановился рост цен. Картошка как была 50 руб., так и осталась (вечером можно сторговать и по 40 руб.), по яблокам тоже - 80 руб. (и вообще в целом по овощам и фруктам стабильность).
Куры, индейка, утка и кролик в одну цену - 500 руб. за кг, как и в сентябре.
Поговорил с продавцами. Падение спроса на 20-25% (в сравнении год к году). Это главная причина, что цены пока не растут.

Regatt_a
Улюкаев-голова!

Regatt_a
я только говорю что нет линейной зависимости между курсом рубля и уровнем жизни.

Есть, но не линейная, т.е., если доллар подорожал на 40%, утверждать что население тут же обнищало в 2 раза не научно, а лишь признак вульгарной, обывательской истерики ))
Лично никому не адресовано.

Regatt_a
Это пока эмоциональные обобщения, у меня родители пенсионеры, теща у которой сегодня были, они даже не в курсе курсов валют, просто не обращают внимания когда смотрят новости, это просто для примера, каждую из перечисленных категорий можно обсуждать, сопричастности, желания засучить и поучаствовать у меня не меньше чем у остальных, я только говорю что нет линейной зависимости между курсом рубля и уровнем жизни. То же относится и к цене на бензин, хотя когда-то его и было принято именовать "ценообразующим" товаром.

Понятно что пинсеонеры не в курсе, я же утверждаю что линейная зависимость между курсом рубля и уровнем жизни есть, так же как утверждаю что цена на бензин влияет на стоимость всего, утверждать обратное это в моем понимании либо быть недалеким либо врать, мне вы не кажетесь недалеким, поэтому я утверждаю что это лож) Цены естественно подтянутся не сразу, будет временной лаг, вот поднимем тему через полгода и посмотрим на курс и на цены....

Ну, да, лгу тут по заданию Суркова. Зависимость есть, в каком-то моменте (периоде) она может быть даже линейной, это как измерять, единых методик всё равно нет, но в целом не так все однозначно. Думаю вы это прекрасно понимаете, но просто вас очень раздражают нынешние власти, а может не только эти, а вообще любые, ничего особенного в этом нет, встречалось во все времена и во всех странах. Может вы Пугачевым в прошлой жизни были или Иваном Болотниковым, нам это знать не дано.

Regatt_a
Ну, да, лгу тут по заданию Суркова.

Пусть мосадовцы представятся, может на явку с повинной проканает ))

Анониму, каторый не может настроить Дождь на новой китайской Дюне, плеере премиум-класса)))
http://www.echo.msk.ru/blog/milov/1434050-echo/

Regatt_a
Пусть мосадовцы представятся, может на явку с повинной проканает ))

Эху не посещаю, я брезгливый ))

Regatt_a
я брезгливый ))

Так и отношение будет соответственно, как к дворняге беспородной - если шипко лает, то шуганут, не увернётся пинка, а начнёт кусать, то и пристелют баном.)))

А каналы первые? Киселёва сёдня смотрели,небось?)))

Regatt_a
Как к безродным болотным космополитам?

БАН. Пунт 6 Правил Раздела.

Regatt_a
может что-то о долларах-евро спросить хотите?

И родным крепостным политам

Потуги да, очевидно становятся всё более натужными )) Это были стихи или юмор?

Читайте Улюкаева он мож знает более вас-нас.)))

Просто Серый
))))))))))))))))))
Читайте Улюкаева он мож знает более вас-нас.)))

😀

Regatt_a
Потуги да, очевидно становятся всё более натужными )) Это были стихи или юмор?юморПотугистихи

Ну и это уже? "Хамите" (с) ГД

Понятно, аллегория, видимо в своих штанах можно нащупать подорожавшие доллары, а в чужих стремительно дешевеющий рубль.

Да, санкции похоже достигли цели, эк часть населения проняло.

Regatt_a
Да, санкции похоже достигли цели, эк часть населения проняло.

Regatt_a
Ну, да, лгу тут по заданию Суркова. Зависимость есть, в каком-то моменте (периоде) она может быть даже линейной, это как измерять, единых методик всё равно нет, но в целом не так все однозначно. Думаю вы это прекрасно понимаете, но просто вас очень раздражают нынешние власти, а может не только эти, а вообще любые, ничего особенного в этом нет, встречалось во все времена и во всех странах. Может вы Пугачевым в прошлой жизни были или Иваном Болотниковым, нам это знать не дано.

Ну вот кстати строго по теме топика, значит теперь зависимость есть и даже линейная временами, хотя раньше Вы писали что нет)
Методики не обязательно должны быть единые, все это рассчитывается весьма точно
Я прекрасно понимаю что когда цикл падения задержится на некоторое время на каких то отметках все будет подсчитано, зависимость окажется линейной, обнищание масс значительным, факторы обнищания масс будут иметь такую же линейную связь с экономическими нелепицами правительства и с необдуманными и откровенно глупыми геополитическими акциями.
Во все времена и во всех странах что то несомненно объеденяет все происходящие процессы, однако есть нсомненный социальный и технический прогресс который определяет качество жизни индивиидуума в конретный момент его может быть скромной и никчемной жизни, но именно его жизни.
Так же данные процессы можно и нужно оценивать по их эффективности, что и кого раздражает не как не сказывается на том что периуд дорогой нефти в России просрали, средства разбазарили и разворовали, население оболванили, платить за это будем все вместе.....

mbkm
периуд дорогой нефти в России просрали, средства разбазарили и разворовали, население оболванили, платить за это будем все вместе.....России просралипериуд

Здесь без меня успели три страницы написать и баномату сходить.
И хотя это офф и чревато, я считаю важным ответить на это письмо. По-скольку ответ касается не только Pavel1111.

Pavel1111
Зачем же вы передергиваете? Я этого не говорил и писал только, что против своих оппонентов в этой ветке. Возможно, в реальной жизни они способны все вами упомянутое обеспечить, не знаю. На форуме же они проявляют себя исключительно как люди, которые вечно всем не довольны и вечно ноют, и как безответственные балаболы, которые за все хорошее и против всего плохого. Что бы ни происходило в стране, все плохо. Чтобы власть ни сделала, все плохо. Ну и позубоскалить по любому поводу, лишь бы очень зло высмеять свою страну, это тоже всегда пожалуйста. И вы хотите меня убедить, что только эти нытики и кухонные остряки способны развивать страну? Это называется ставить человека перед ложным выбором, искусственно ограничивая его двумя пунктами.

Просто Серый
Доход-расход.

Сергей_П
Я хочу взять лучшее.

Ну вот кстати строго по теме топика, значит теперь зависимость есть и даже линейная временами, хотя раньше Вы писали что нет)

По кулуароам прошло уже- Регата -адьёс)
Могу добавить поцелуи

Regatt_a
Да я и сейчас пишу, что линейность эта весьма условная, параметр ради параметра, типа средней температуры по больнице. Можно посмотреть по своим знакомым: один сидит в длинном валютном кредите, второй сидит в валютных депозитах, а у третьего нет ни того, ни другого, а структура расходов мало связана с импортом по каким-то причинам. Получается что скачок курса для первого вилы, второй может выиграть что-то в моменте (в зависимости от доли валютных депозитов в активах), третьему всё не очень критично, а в среднем получается некий линейный тренд, который борцы с режимом драматизируют, сторонники режима приглаживают, в результате все при деле и при своем мнении. "Геополитическая" компонента нынешней ситуации тоже имеет массу версий и оценок, среди них самая примитивная: "Всё из-за Крыма".

Вы жанглируете понятими как яблоками перемешивая все в кучу и делаете сокраментальный вывод что все на свете средняя температура по больнице, оставим структури инвестиций в покое, главное валюта дохода и рост цен в структуре потребления!
С чего это Вы делаете вывод что третьему все не очень критично? Потому что ритейлеры сидят в старых запасах и еще не подняли цены? Так поднимут и третьему все станет очень критично. Даже в товарах производимых у нас доля имортных комплектующих, удобрений, техники, расходников, комбикормов, лекарств И так далее итп львиная, к тому же рост цен на бензин вызовет естественно дополнительное подоражание всей корзины потребления.
Не знаю что тут можно демонизировать и приглаживать вообще, с моей точки зрения это просто арифметика.....
Естественно причина не просто крым, причина в том что без гарантий частной собственности, без судов, правоохранительной системы и внятных правил игры экономика не работает, так же причина в геополитическом популизме и реактивной стратегии действия на мировой арене, уже можно констатировать что влияние на постсоветское пространство полностью просрано, перспективы внешнеполитического влияния Росии весьма безрадостные, скоро псевдоимперский пузырь совсем сдуется и даже самым оголтелым сторонникам режима откроется не приглядная картина реальности.....

Слегка офф-топ. Прошу прощения у ТС.
Но видимо придется привыкать и к новому названию.
http://snob.ru/selected/entry/67497
Неожиданно, для меня. )

stranik65
Слегка офф-топ. Прошу прощения у ТС.
Но видимо придется привыкать и к новому названию.
http://snob.ru/selected/entry/67497
Неожиданно, для меня. )

Естественно причина не просто крым, причина в том что без гарантий частной собственности, без судов, правоохранительной системы и внятных правил игры экономика не работает,

Regatt_a
Точно, кроме Крыма еще и сырьевая экономика, и много чего, абсолютно согласен, но насчет способности предсказаний будущего у нас таки разные взгляды, футурология и инженерные расчеты это не одно и то же.

А как Вы футурологией предсказываете?

Я - никак, но некоторые умеют,знают сколько какой режим протянет, цены на нефть в будущем году, курсы валют и всё такое.

Regatt_a
Я - никак, но некоторые умеют,знают сколько какой режим протянет, цены на нефть в будущем году, курсы валют и всё такое.

А ну да, я понял, это те кто правят миром, прямо из Вашего плеера)

По мнению госпожи Набиуллиной в ослаблении рубля виноват этот, как его..а - народ!
http://news.rambler.ru/27741044/

В ослаблении рубля принимают участие банки, экспортеры, импортеры, а также население. Об этом глава ЦБ Эльвира Набиуллина заявила в интервью телеканалу 'Россия 24'.

'На ожиданиях ослабления курса рубля в эту игру, к сожалению, включаются все, и в том числе и население. В этом участвуют и банки, и компании. Экспортеры могут задерживать продажу валютной выручки, а импортеры могут покупать валюту впрок, потому что им надо оплачивать контракты. Это поведение, которое вытекает из постоянного ожидания ослабления курса', - сказала она и подчеркнула, что ЦБ делает все возможное для стабилизации ситуации.

Дивное интервью. Вообще экономическая политика, заключающаяся в спасении наших банков, живущих на взятое в долг у Запада, показывает, что российская банковская сфера - это респектабельно выглядящий и красиво говорящий мужчина с огромной дырой в штанах, сквозь которую видна его голая жопа.

sas71
как его..а - народ

Orangutang Oscar
Дивное интервью. Вообще экономическая политика, заключающаяся в спасении наших банков, живущих на взятое в долг у Запада, показывает, что российская банковская сфера - это респектабельно выглядящий и красиво говорящий мужчина с огромной дырой в штанах, сквозь которую видна его голая жопа.

Собственно говоя это весьма красноречивый и удачный образ всей современной Российской государственности, в контексте того что бенефициары сего проекта о голой жопе думали мало а теперь когда припекло уж и поздно думать

А ну да, я понял, это те кто правят миром, прямо из Вашего плеера)

То, что население оказывает влияние на процессы происходящие в государстве это вполне естественно и правильно.

Regatt_a
То, что население оказывает влияние на процессы происходящие в государстве это вполне естественно и правильно.

не-не-не! это ж натуральный экстремизьм!

Это вроде еще Чингисхан сформулировал, что население конечно быдло (по ихнему, что-то типа пыли), но в конце концов все бывает так, как хотят именно они (пиплы). Т.е. совсем забить на народ, или вообще обойтись без него, не получится, даже если они (пипл) не вполне ведают что творят, о чем видимо и говорила Набиулина.
На всякий, случай, я взглядов Чингисхана и Набиулиной не разделяю, может они и экстремисты или чванливые снобы, вполне возможно )

[QUOTE]Originally posted by Regatt_a:

Это вроде еще Чингисхан сформулировал,

Вот еще есть вопрос, когда в паре евро-доллар что-то резко меняется, там тоже мгновенно в два раза нищает какой-нибудь цивилизованный народ или это участь населения стран с сырьевыми экономиками? То что там местные постоянно жалуются на жизнь и своих предводителей я в курсе, но нищают ли они в два раза при изменениях курса?

Нет, потому они покупают на свои дензнаки в основном свое же (продукты, машины и т.п.)
Да и китайцы с Европой и тем более с США рассчитываются в евро/долларах соответсвенно.

тоже мгновенно в два раза нищает какой-нибудь цивилизованный народ

Regatt_a
Вот еще есть вопрос, когда в паре евро-доллар что-то резко меняется, там тоже мгновенно в два раза нищает какой-нибудь цивилизованный народ или это участь населения стран с сырьевыми экономиками? То что там местные постоянно жалуются на жизнь и своих предводителей я в курсе, но нищают ли они в два раза при изменениях курса?

В цивилизованных странах смысла жаловаться нету - пошел на выборы,и дело в шляпе,а если выбрал не того - сам виноват,жди следующих. А здесь непонятно что ждать - то ли Лебединого по телеку,то ли выстрела Авроры...

sas71

В цивилизованных странах смысла жаловаться нету - пошел на выборы,и дело в шляпе,а если выбрал не того - сам виноват,жди следующих. А здесь непонятно что ждать - то ли Лебединого по телеку,то ли выстрела Авроры...

Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.(с)

kU
(продукты, машины и т.п.)

Сегодня на табло сбера разрыв между продажей и покупкой $ и € был ровно 4 рубля, спекулянты совсем маму потеряли! Если бы законом установили разницу между покупкой и продажей не более 1/10 национальной валюты, перекупы "устали" бы варится на долларе! Можно добавить к этому задать параметр колебаний, рости доллар, падай рубль в пределах 1/100 за сессию и удачи брокерам!

мелко и без масштаба мыслите.
сразу нужно велеть всем радоваться.

"Банк России для стабилизации ситуации на валютном рынке принял решение о введении лимита на предоставление рублевой ликвидности с помощью операций 'валютный своп'. Об этом сообщает 'Интерфакс' со ссылкой на данные регулятора. Величина лимита с 12 по 30 ноября 2014 года составит 2 миллиарда долларов в день в эквиваленте." (с)

Наличку скоро запретят - какой удар по маффиии))))

kU
мелко и без масштаба мыслите

Domitori
Куда уж нам...
http://www.fontanka.ru/2014/11/11/102/
Священник призвал к широкой дискуссии о том, как добиться того, чтобы Россия не зависела от управленческих решений и от оценок, 'которые придуманы не нами, не по нашим правилам'.

А что хорошая идея, как я понял православный банкинг это когда ты кладешь деньги в банк а тебе потом их не возвращают и проценты не начисляют, просто кладешь и все. А ведь действительно тогда не какого растовщичества, не какх денег в рост.
Только интересно какой процент граждан добровольно уже достигнут таких уровней православной духовности, за комрада Регатту я вот не сомневаюсь, а остальных к духовности похоже придется приобщать с помощью какойнибудь православной полиции нравов

Наличку скоро запретят - какой удар по маффиии))))

kU
мелко и без масштаба мыслите.
сразу нужно велеть всем радоваться.

В цивилизованных странах смысла жаловаться нету - пошел на выборы

Давно пора, объявить все не выгодные для нас явления не легитивными и нечего нестоящими 😛

Domitori
не по нашим правилам

paradox
и что меняется?

Ну,то,что народ сам может избирать себе правителя - это уже хорошо.

Ну,то,что народ сам может избирать себе правителя - это уже хорошо.

Regatt_a
Хорошо, но не всем достаточно, особо капризные и привередливые (ну или мыслящие и креативные) на высокие налоги жалуются, на дорогие страховки, на мигрантов и т.п., в общем было бы желание жаловаться, а повод всегда и везде найдется.

Ну, пускай,до этого дойдем постепенно,ну а для начала - свободные и честные выборы,не так ли?

sas71
Ну, пускай,до этого дойдем постепенно,ну а для начала - свободные и честные выборы,не так ли?

К вопросу о влиянии курсов иноземных валют на жизнь российского обывателя:
МОСКВА, 12 ноября. Столичные власти временно приостановили строительство метро от станции "Улица Новаторов" до поселка Коммунарка. Это связано с валютными колебаниями. Об этом заявил заммэра Москвы по вопросам градостроительной политики Марат Хуснуллин.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2014/11/12/1336743.html

Ну, пускай,до этого дойдем постепенно,ну а для начала - свободные и честные выборы,не так ли?

Regatt_a
За Кончиту Вурст свободно и честно голосовали? Хотя на самом деле мне абсолютно пофигу как, уважать данный выбор я не собираюсь ))

Regatt_a
Меня вполне устраивают такие выборы, как они есть, никаких проблем не вижу, правда и хожу туда редко, мягко-говоря.
А насчет "свободные и честные" - это уже полная вкусовщина, никакой объективности тут нет и в помине, проигравшие всегда недовольны, сразу всем не угодишь.
За Кончиту Вурст свободно и честно голосовали? Хотя на самом деле мне абсолютно пофигу как, уважать данный выбор я не собираюсь ))

Вот опять Вы передергиваете доводя все до абсурда, понятно что нет не чего абсолютного, но есть качество не абсолютного, не ну понятно что у них негров линчуют, Ахааа)))
Кто токая Кончитта и где ее выбрати?

TopperHarley
Разумеется, Вы ведь не забыли второе место некоей Сердючки 😊

OMG я погуглил Кончитту

mbkm
OMG я погуглил Кончитту

TopperHarley
Я бы после http://www.jasonstatham.name/w...uchka_45625.jpg не рискнул.

Да просто мы вроде беседовали об избирательной системе и казалось бы причем уж тут педики, но нет опять педики.....

Как быстро оказалось, что по теме и по существу сказать уже нечего, опять начали про педиков...

Чубакка
Как быстро оказалось, что по теме и по существу сказать уже нечего, опять начали про педиков...

Да просто мы вроде беседовали об избирательной системе и казалось бы причем уж тут педики, но нет опять педики.....

Удивительнее то, что педики и выборы для нас неразделимы.

Regatt_a
А что удивительного? Педики - одни из самых последовательных противников режима, нынешней системы выборов и лично ВВП, на Болотной это было очень заметно, да и сейчас они в авангарде любой оппозиционной акции.
Кстати, возможно и от падения рубля они больше других оппозиционеров пострадали, но это только предположение, чтобы не сильно уходить в оффтоп ))

Вы явно глубоко погрузились в эту тему, думаю не кто на тему сексуальных меньшинств тут не решится в Вами спорить в виду не компетентности.
Как бы вот думаю по тактичнее намекнуть что сексуальные дивиации любого формата не кажутся мне фактором влияющем на экономику, курс доллара и все подобное......

Как бы вот думаю по тактичнее намекнуть что сексуальные дивиации любого формата не кажутся мне фактором влияющем на экономику, курс доллара и все подобное......

Regatt_a
Педики - одни из самых последовательных противников режима, нынешней системы выборов и лично ВВП, на Болотной это было очень заметно,

Regatt_a
А что удивительного? Педики - одни из самых последовательных противников режима, нынешней системы выборов и лично ВВП, на Болотной это было очень заметно, да и сейчас они в авангарде любой оппозиционной акции.
Кстати, возможно и от падения рубля они больше других оппозиционеров пострадали, но это только предположение, чтобы не сильно уходить в оффтоп ))
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/6/4255626.jpg

Ну,то,что народ сам может избирать себе правителя

paradox
а он может?
ну хотя бы два примера- обама и порошенко.
их народ избрал?
вам не смешно?
я вообще то за свободные выборы.

Стесняюсь спросить- Вы их на месте опознавали, внедрялись, так сказать, в среду, аки Шарапов в банду, или же просмотра телевизора хватило?

Обаму- безусловно. Кстати, не прогадали. Порошенко- вполне возможно. Другое дело, что и Пу народ избрал бы

Regatt_a
Обаму- вполне возможно, просто у них нет прямых выборов.

Нам непривычно, но нам и количество кандидатов, отличное от единицы, привычно не слишком.

Обаму- безусловно. Кстати, не прогадали

paradox

как можно одновременно быть всенародно избранным и всенародно презираемым?

paradox
современная демократия- это выбор того, кто больше истратит на выборы.

Данная сумма стала рекордной за всю политическую историю США. При этом затраты проигравшего Митта Ромни оказались больше, чем расходы победившего Барака Обамы. Предвыборная кампания республиканца М.Ромни обошлась инвесторам и спонсорам более чем в 1 млрд долл. Демократ Б.Обама истратил немного меньше." http://top.rbc.ru/economics/07/12/2012/835573.shtml
Обсуждение Майдана по-прежнему запрещено, насколько я понимаю.

Обсуждение Майдана по-прежнему запрещено, насколько я понимаю.

Предвыборная кампания республиканца М.Ромни обошлась инвесторам и спонсорам более чем в 1 млрд долл. Демократ Б.Обама истратил немного меньше."

даже навальный был вынужден к своему жж добавить 100 лямов.
просто жж не собрал бы и процента..

Да и "презираемость" Обамы Вы явно переоцениваете.

paradox
выбор идет между денежными мешками- а не между идеями.

paradox
даже навальный был вынужден к своему жж добавить 100 лямов.
просто жж не собрал бы и процента..

paradox
я не оценивааю- я американцев слушаю.

что никаких конкурентоспособных и неиспользуемых идей на сегодня нет.

Вы о чём? Я совершенно не в курсе.

Таки Ви не всех знаете"

paradox

навальный был вынужден собрать 100 миллионов рублей на предвыборную компанию. даже я дал.

paradox
кстати- мой любимый сингапур- там была весьма нетривиальная идея 45 лет назад..

что тут странного?

Сделать из азиатской дыры идеализированную Америку?

от любви же до ненависти совсем недалеко. Если завтра Пу вышвырнут из Кремля, к субботе ему прикурить никто не даст. Да и "презираемость" Обамы Вы явно переоцениваете

paradox
странного- ничего.
но выборы среди денежных мешков- это в моем понимании, не совсем выборы.

paradox
не что, а как.

Regatt_a
А Обаму вышвырнули из Белого дома?

Выборы среди представителей двух равносильных партий

paradox
среди представителей равнозначных партий.
по мне- это не выборы.

TopperHarley
А ему и прикурить дадут, если вдруг попросит. На начало ноября 43% поддержки- не так и плохо.

Нет, ну понятно,что идеальных, стопроцентно честных и прозрачных выборов не было , нет , и не может быть в принципе. И что они сами по себе не защищают страну от бед - Гитлер пришел к власти совершенно лигитимно. Ну все таки,в странах,которые к этому стремятся живется чуть лучше - разве нет?

Почти половина россиян (47%) считают, что рост курса иностранной валюты по отношению к рублю никак не повлиял на их личное благосостояние. Однако 43% жителей России отметили негативное влияние нестабильного курса рубля на свое финансовое положение.

paradox
так я не обсуждаю- я констатирую.

Нет, ну понятно,что идеальных, стопроцентно честных и прозрачных выборов не было , нет , и не может быть в принципе. И что они сами по себе не защищают страну от бед - Гитлер пришел к власти совершенно лигитимно. Ну все таки,в странах,которые к этому стремятся живется чуть лучше - разве нет?

Помнится, Ku приводил уж вовсе психоделическую ссылку. Что-то типа "80% не верят в эффективность санкций и 60% ждут повышения цен" Проценты от числа россиян, естественно.

Кстати, ниже на странице есть раздел "Похожие темы" На случай, если кому-то не видно, но любопытно, привожу название верхней: "фейкономика доживает последние дни - Llloyd объявил о подготовке к коллапсу евро!" Май 2012 года.

"80% не верят в эффективность санкций и 60% ждут повышения цен"

Regatt_a
Всё правильно, люди понимают что цены всё равно повышаются и повысились бы в любом случае, а целью санкций именно они (цены) не являются. Т.е. цели не достигнуты, значит санкции фуфло, так и есть.

привожу название верхней: "фейкономика доживает последние дни - Llloyd объявил о подготовке к коллапсу евро!" Май 2012 года.

но в бытовом отношении всё вполне неплохо и человеколюбиво

Regatt_a
В 2012 г. по мнению болотных мыслителей и режим доживал последние дни,

"Терпи, Лёва, на фронте тяжелее приходилось!" (с) Савва Игнатьич.

paradox
выборы, в результате которых ничего не меняется- можно и отменить.

это, мягко говоря, "распространение недостоверной информации".

Ну все таки,в странах,которые к этому стремятся живется чуть лучше - разве нет?

Так всё и сбылось. Режим действительно дожил и сменился совершенно другим, хоть и с теми же персоналиями, в чём ничего небывалого нет.

. Если отменить, всё и изменится.

paradox
страны, выбравшиеся из жопы-

и сменился совершенно другим

"распространение недостоверной информации".

paradox
в фрг коль сидел у власти дольше брежнева

Regatt_a
Сбылось не всё, торжества либерализма не наблюдается, Немцов с Каспаровым не стали new-тандемом президентов, шендерович со своим матрасом тоже не у дел.

Regatt_a
Сбылось не всё, торжества либерализма не наблюдается, Немцов с Каспаровым не стали new-тандемом президентов, шендерович со своим матрасом тоже не у дел.

TopperHarley
А как и зачем они туда попали? )

они там были.
в результате войн или природных условий.
таже южная корея после оккупации сразу демократизировалась и к 61му додемократизировалась до такой степени, что из неё НА СЕВЕР бежали с голодухи.

кстати- даже сша, попавшие таки благодаря разгулу рынка и демократии в полную .. депрессию- диктатор рузвельт выводил абсолютно авторитарными методами.
считалось, конечно, что он демократически выбранный президент- но легитимности там не большле путинской.
я только напомню- что считаю отмену демократии условием необходимым- но отнюдь не достаточным

Не Коль

paradox

они там были.
в результате войн или природных условий.
таже южная корея после оккупации сразу демократизировалась и к 61му додемократизировалась до такой степени, что из неё НА СЕВЕР бежали с голодухи.

Если сравнивать Кореи,то все очевидно. Северная - выборов нет,Южная - выборы есть. Весь мир ходит с самсунгами,а не с чучхе...

А как и зачем они туда попали?

Если сравнивать Кореи,то все очевидно.

С чего бы такое вообще могло произойти?

Если Немцов с Каспаровым ( и примкнувший к ним Шендерович ) и отличаются от ВВП,то только в худшую сторону.

чучхе...

paradox
они там были.
в результате войн или природных условий.
таже южная корея после оккупации сразу демократизировалась и к 61му додемократизировалась до такой степени, что из неё НА СЕВЕР бежали с голодухи.

paradox

а что изменилось, стесняюсь спросить?

18 лет жесточайшей диктатуры привели к самсунгам, а отнюдь не введенная много позже весьма до сих пор ограниченная демократия..

paradox
это е6сли не знать истории.
18 лет жесточайшей диктатуры привели к самсунгам, а отнюдь не введенная много позже весьма до сих пор ограниченная демократия..

А в Северной Корее сколько лет нужно ждать до Самсунгов? Примерно миллион?

Демократизировалась Ю.Корея совсем недавно,

А в Северной Корее сколько лет нужно ждать до Самсунгов?

Германия с Японией были демократизированы победителями из состояния вполне густопсовых диктатур.

Напоминаю, что сто лет назад, при объявлении войны, социалисты в думе бойкотировали голосование за военный бюджет из-за невозможности сотрудничества с "сатрапским" правительством. Ничего, никаких репрессий. не говоря уж об общественной травле, не последовало.

признала, что к жизни в современном мире не готова, поэтому ещё немножко постоит за дверью.

повторю простую мысль- отсутствие рынка и демократии в стране с неразвитой промышленностью дает ШАНС на опережающее развитие.
дает шанс, но отнюдь не гарантирует.
построенные институты демократии в полном обьеме, справедливые и честные выборы, а также свободный по существу рынок такую возможность полностью исключают.
именно поэтому так моден экспорт демократии- чтоб не дай бог, у кого-то из нищих не появился хотя бы маленький шанс...
демократию в её нынешнем виде можно- а скорее всего, и нужно- вводить только после построения современной постиндустриальной экономики и обеспечения политической стабильности системы- такой, чтобы выборы уже ничего не значили.
все, кто начинал с экономики- в конечном итоге пришли и к достатку, и демократии.
все, кто начинал с демократии- пришел к упадку, анархии и бесконечным майданам (это слово здесь собирательное)

paradox
германия и япония были оккупированы, там прошло восстановление по нерыночным и недемократическим лекалам- и только потом немного отпустили вожжи.
при этом построив такую демократию, которая полностью исключает смену системы или приход к власти людей не из обоймы

Мне тут один знакомый рассказывал, что немцы до сих пор голодают.

Анонс. Здесь скоро будет ответ уважаемому paradox. 😊

Мне тут один знакомый рассказывал, что немцы до сих пор голодают.

Так, давайте разберемся: "немцы голодают" или "немцы, начав с экономики, пришли к достатку"?

только, умоляю- не надо считать мои посты агитками ЗА путина.
я просто утверждаю, что сама по себе демократия в современном западном понимании для страны, желающей развития- скорее зло и уж явно не лекарство от всех недуг.
диктаторы- они разные бывают.
есть пак джон хи- а есть и бокасса.

Так, давайте разберемся: "немцы голодают" или "немцы, начав с экономики, пришли к достатку"?

там, кстати, сложилась парадоксальная ситуация, когда профессиональный халявщик может жить на порядок лучше честного и трудолюбивого работника - или пахавшего всю жизнь пенсионера.

представьте себе, например семейку беженцев из чечни- он, она и пятеро детей, двое из которых старше 14ти
на эту шоблу государство будет ежемесячно выплачивать наличными 2119 евро.
кроме того, государство два раза в год эту шоблу будет бесплатно одевать и обувать- летней и зимней одеждой.
государство полностью оплатит все страховки, оплатит и зубы и очки по необходимости и даже оплатит им квартиру площадью 130 квадратных метров- цена таковой в диапазоне от 900 до 1500 евро в месяц
то есть семейка будет процветать на сумму чистого дохода около 4 килоевро в месяц- что эквивалентно примерно 6 тыщщ брутто- и выше примерно на 40% средней по стране (имеется ввиду на двоих работающих- средняя там две с половиной грязными)- а самый трудолюбивый эмигрант без признанного высшего образования может мечтать только о зарплате выше полутора брутто- и еще такую работу надо найти..

Мы богаче немцев - я видел сюжет про 19-летнего студента из Чечни,так у него в гараже пять машин класса феррари. И что то мне подсказывает, что студент такой не один.А сколько государство (мы с вами) тратит на всю его семью? Немцы отдыхают...

paradox
немцы, начав с экономики, пришли к достатку.
но даже в сытой и богатой германии с развитой системой социальной помощи некоторые люди голодают в силу фатально сложившихся обстоятельств.
а может, и в силу демократии.
и таких довольно много в количественном исчислении- хотя и мало в процентном отношении ко всему населению.

Похоже некоторым такое устройсвто общество видится более справедливым чем капиталистическая демократия.

Из меня плохой мексиканец,да и проблемы Туниса не особо волнуют. Вот Россия - другое дело,здесь моим детям жить. Может,конечно, демократия - это не наше,трудно сказать,у нас ее особо и не было. Но то ,что сейчас - это банальное проедание созданного тремя поколениями советских людей,и высоких цен на нефть,причем все сливки достались узкой группе особо приближенных к Вождю.

paradox
похоже, некоторые не понимают- что в большинстве стран мира существует именно капиталистическая демократия- будь то перу, тунис или мексика.
и в подавляющем большинстве этих стран голод и жопа в экономике куда круче российской.
а все ништяки сосредоточены исключительно в золотом миллиарде.

Я не был в Перу , Тунисе или Мексике. Я не уверен что там жопа круче российской. При том что нигде из вышепречиенного и близко нет такого количества природных ресурсов которые есть в наличии в России.
И вообще то хотелось услышать альтернативу предлагаемую капиталистическо демократическому устройству. Идея коомунизма и социализма - провалилась по объективным причинам. Пытаться ее воссоздавать -ну это вообще надо быть больным на всю голову.
Что еще есть? Я вижу реальных существующих варинтов немного
Исламисткое государства. Ислам ведь это не просто религия, это мощная идеология. Причем привлекательная , особенно для нищих и обездоденных.
Диктатура.
И в общем то и все . Вам что больше чем капиталистическая демократия нравится?

Обещанный ответ уважаемому paradox.
Начну с искренних благодарностей! За оживление темы и за то, что утверждения основаны на фактах, а не на выдумках. Спасибо!
Объектом критики стала демократическая система как таковая и было обоснованно замечено, что авторитарные режимы и их вожди бывают очень разными, причём некоторые из них (как пример были названы РК и Сингапур) продуманной хозяйственной политикой привели свои страны к гораздо лучшему состоянию, чем до их прихода к власти. Я бы даже развил эту линию примеров, упомянув КНР - далеко не демократическую державу в нашем понимании, которая демонстрирует явные успехи в развитии.
Казалось бы, мы видим трудно объяснимое противоречие - демократические страны (включая упоминавшуюся Перу), среди которых немаленькие во всех отношениях Мексика, Индия и Россия, сталкиваются с серьёзными экономическими и социальными проблемами, а авторитарные режимы в это же самое время добиваются успеха! Напрашивается вывод - демократическое устройство общества (и рыночная экономика заодно) не работает, а авторитарные режимы с несменяемыми лидерами (если повезёт с хорошим вождём) работают.
Эти факты непротиворечиво объясняются, если не рассматривать демократию или авторитаризм как цель, а взглянуть на них как на средство достижения более важных целей, включая сюда рост благосостояния и бескризисное развитие.
Для разных работ мы используем разные инструменты. Мы не открываем своими ножами консервные банки и не рубим гвозди, а микроскопом (используя меткий классический образ) не забиваем гвозди. Демократия и рыночная экономика великолепно работают при промышленном производстве, а авторитарные режимы, о которых шла речь, появились в полуфеодальной и доиндустриальной среде.
Авторитарные режимы основаны на мобилизации и распределении, а демократические с рыночным хозяйством - на конкуренции и инновациях. При ускоренной индустриализации для догоняющих экономик ущерб от мобилизации и перераспределения компенсируется ростом экономики за счёт перехода от сельского хозяйства к промышленному производству. Если диктатор достаточно дальновидный (повезло), то доходы перераспределяются таким образом, чтобы благосостояние большинства возрастало - и можно царствовать спокойно. Однако, когда возможности роста за счёт развития промышленного производства исчерпаны, то ущерб от мобилизации и перераспределения уже не может быть сбалансирован ростом благосостояния, и диктаторов свергают - либо приближённые, либо восставшие.
Демократическое устройство и рыночная экономика связаны между собою. Задача демократического устройства общества заключается в предотвращении авторитаризма (со свойственными для него мобилизацией и перераспределением). Демократическое устройство предоставляет гражданам защиту от мобилизации и государственного перераспределения мобилизованного, т. е. запускает принципиально другую мотивацию хозяйственного поведения, которая через механизмы конкуренции и инноваций приводит к постоянному совершенствованию всех без исключения аспектов деятельности - росту эффективности.
Возвращаясь к первоначальным тезисам - Сингапур, Республика Корея и КНР, а также многиен другие страны, включая СССР в период интенсивной индустриализации использовали мобилизационно-распределительную модель хозяйства для перехода к промышленному производству, а затем совершенно естественно, хотя и не без приключений, стали строить демократии и укреплять институты рынка.
Россия уже давно прошла ту стадию развития, которая позволяла с помощью мобилизационно-распределительных инструментов достигать экономического роста. Резервы неинновационного развития исчерпаны. Либо мы запускаем институты предпринимательства (неотделимые от личных свобод и демократии), либо наблюдаем снижение уровня жизни и сворачивание хозяйственной деятельности.
Жду Ваших содержательных комментариев.

. При том что нигде из вышепречиенного и близко нет такого количества природных ресурсов которые есть в наличии в России.

Я не уверен что там жопа круче российской

Но то ,что сейчас - это банальное проедание созданного тремя поколениями советских людей

Идея коомунизма и социализма - провалилась

Domitori
Жду Ваших содержательных комментариев.

Жду Ваших содержательных комментариев.

Россия уже давно прошла ту стадию развития, которая позволяла с помощью мобилизационно-распределительных инструментов достигать экономического роста.

никакой индустриализации в нас в стране нет и впомине- наоборот, мы видим деиндустриализацию.
ибо диктатор не тот, к сожалению.

соответственно, демократия нам сейчас- только усугубление проблем, а институты предпринимательства- кстати, не запрещенные- и привели уже россию к тому же, к чему и нэп- когда к его концу рсфср даже гвозди и лопаты закупала за рубежом.
другой разговор- нам не нужна диктатура навсегда.
снова повторюсь- развитые страны уже могут позволить себе демократию.

в перу меди больше, чем у нас нефти, если что.

а я уверен- потому что был.

, к примеру- сколько не гордись сталинскими шарашками,

тоже самое и про сейчас- нахнамдемократияневсралась.
нам надо, чтобы папенька подружился с головой и построил или купил за рубежом заводы по производству заводов, чтобы вложил деньги в современные технологии (вовсе не обязательно для этого создавать роснано- можно покупать готовый продукт на конкурсной основе), чтобы по государственной программе и при господдержке были созданы экспортноориентированные предприятия с высокой долей прибавочной стоимости.
и тогда можно и демократии потребовать.
но, к сожалению, с головой никто дружить не собирается..

Медь -не нефть и не газ. Не тот компот.

А Вы увеерны что Вы в России бывали в самых смачных местах чтобы увидеть настоящую российскую жопу ?

Последние страницы интересно читать. Но к основной теме это не относится. Я предлагаю её закрыть: мне с долларом и рублём в свете санкций всё понятно. И пусть кто-либо создаст новую типа "авторитаризм против демократии в борьбе за экономический рост". Можно начать её, взяв отсюда последние страницы. Будет интересно.

и тогда можно и демократии потребовать.
но, к сожалению, с головой никто дружить не собирается..[/B]

paradox
никакой индустриализации в нас в стране нет и впомине- наоборот, мы видим деиндустриализацию.

Должен извиниться перед уважаемым Orangutang Oscar за уход от темы. Идея переместиться на новую площадку здравая.

Они вполне себе адекватны и с головой отлично даже дружат , даже более чем

Domitori
З
Есть ещё и третий момент. Деградация промышленного производства у нас наблюдается, в основном, в отраслях с государственным участием (к

а я против государственного участия в предприятиях.
я за государственное участие в развитии производства.
ну самый банальный пример- авиация.
не надо государству самому строить самолеты.
но можно их купить у отечественного производителя и отдать в лизинг.
почему не сделать налоговые преференции авиакомпаниям, использующим отечественные самолеты?
почему не сделать такие преференции производителям?
почему, наконец, не купить полностью завод боинга за государственные деньги- а потом отдать его в частные руки впрокат?

paradox

а я против государственного участия в предприятиях.
я за государственное участие в развитии производства.
ну самый банальный пример- авиация.
не надо государству самому строить самолеты.
но можно их купить у отечественного производителя и отдать в лизинг.
почему не сделать налоговые преференции авиакомпаниям, использующим отечественные самолеты?
почему не сделать такие преференции производителям?
почему, наконец, не купить полностью завод боинга за государственные деньги- а потом отдать его в частные руки впрокат?

- это создать равные условия для всех участников рынка

Нефть марки Brent "пробила" 80 $.
Вот теперь дилемма,вроде бы как еще в карман залезть к народу,а вроде и пообещали что все путем идет и больше ни каких спекуляций.

paradox
это худшее, что может создать государство.
своё производство в таком случае обречено- особенно если страна неразвитая...

Современная экономика- глобальная. Ограждая своего производителя от международной конкуренции создаются предпосылки для его деградации и потери международной конкурентоспособности. Это как если бы приводить аналогию со спортом -запрещать своим спортсменам участвовать в международных соревнованиях , а зарубежных на свои домашние соревнования допускать только самых оутсайдеров. Для того чтобы свои герои спорта всегда побеждали .

Volkhov
Нефть марки Brent "пробила" 80 $.
Вот теперь дилемма,вроде бы как еще в карман залезть к народу,а вроде и пообещали что все путем идет и больше ни каких спекуляций.

Американцы выражают свою озабоченность. Наблюдаются градации это озабоченности
- просто озабочены - это -0.5% за торговую сессию по нефти
- сильно озабочены - это -0.5 .. -1%
- крайне озабочены - это -2% и более по нефти.

Ограждая своего производителя от международной конкуренции создаются предпосылки для его деградации и потери международной конкурентоспособности.

paradox
[B]
однако именно этим и занимаются мудрые правительства- особенно в период развития.

Относя к России -сколько должен длится тот период развития ?

Без всяких ограждений от зарубежных конкурентов за этот периоду тут бы такие монстры мирового уровня

Да за эти энергоносители можно было все вопросы соцаальные и инфраструктурные решать, а производителя освободить от налгов

МОСКВА, 13 ноября. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что необходимо отказаться от санкций и вывести отношения в нормальную плоскость
http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/13/1337240.html

Забавный, этот Медведев....

Полностью поддерживаю. Тоже готов отказаться от санкций - ни одного американца больше не назову пиндосом. А они готовы?

sas71
Полностью поддерживаю. Тоже готов отказаться от санкций - ни одного американца больше не назову пиндосом. А они готовы?

Он не уточнил,где супостаты должны дань складывать?

sas71
Он не уточнил,где супостатам дань складывать?

paradox
почему, наконец, не купить полностью завод боинга за государственные деньги- а потом отдать его в частные руки впрокат?

А нельзя ли сразу купить хотя бы Обаму (он сейчас как раз со скидкой должен продаваться)?...

kU
А нельзя ли сразу купить хотя бы Обаму

"Если говорить о смерти Ниязова, то она повлечет за собой масштабный политический кризис в республике, системы управления которой полностью завязаны на диктаторе. Последствия и масштаб политической дестабилизации Туркменистана в условиях повальной безработицы, нищеты и низкого уровня образования населения могут оказаться непредсказуемыми для всего региона[11].

'Его [Ниязова] смерть вызовет гигантские последствия. Все общество будет охвачено хаосом', - заявил Рафис Абазов, лектор Колумбийского университета и автор 'Исторического словаря Туркменистана'[12].

Внезапная смерть 'народного монарха' Сапармурата Ниязова обещает хаос, вторжение НАТО, приватизацию туркменского газа, позорный провал 'Газпрома' и: миллион туркменских беженцев в Москве[13].

Однако смена политической власти после смерти Ниязова прошла внешне мирно, сколько-либо очевидного кризиса не случилось.

Наблюдатели отмечали такие реакции общества на смерть Ниязова, как скорбь ('многие плачут'[14]), растерянность[15], надежды на перемены к лучшему[16].

При этом ожидаемых беспорядков не произошло (не считая попытки бунта заключённых в колонии строгого режима Овадан-Депе[17]).

Сразу после смерти Ниязова собрался совет безопасности Туркмении. По конституции, в случае кончины президента его обязанности исполняет председатель парламента (Меджлиса) и в двухмесячный срок назначаются новые выборы. Таким образом, и. о. президента должен был стать Овезгельды Атаев.

Внезапно выяснилось, однако, что против Атаева возбуждено уголовное дело. Поэтому и. о. президента стал вице-премьер, министр здравоохранения Гурбангулы Бердымухамедов. В стране был объявлен семидневный траур.

Угасание культа личности Ниязова
Уже через несколько месяцев после смерти Туркменбаши в стране постепенно начались мероприятия по снижению влияния культа личности Ниязова.

В конце мая 2007 года в городе Туркменабат демонтирована одна из статуй бывшего президента Сапармурата Ниязова[18].

3 мая 2008 года было принято решение о переносе Арки Нейтралитета из центра Ашхабада на его окраину. 18 января 2010 года действующий президент Бердымухамедов распорядился демонтировать 75-метровую Арку Нейтралитета, на вершине которой установлена позолоченная статуя бывшего президента страны Сапармурата Ниязова[19]."

Имя Туркменбаши было вычеркнуто из гимна и из клятвы верности, памятники и бюсты стали постепенно убираться, изучение 'Рухнамы' перестало быть обязательным и повсеместным. Женский день перенесён со дня рождения его матери обратно на 8 марта. Возвращён григорианский календарь, месяцам и дням недели вернули прежние имена[20][21].

Было организовано массовое изъятие 'Рухнамы' и других сочинений Ниязова. Вместо них жители Туркмении обязаны покупать книгу Бердымухамедова 'К новым высотам прогресса'[22].

С 2009 года в обращение введены новые деньги, на которых изображены портреты туркменских деятелей вместо портрета Ниязова.

С 1 апреля 2010 года стали вновь открываться библиотеки, закрытые по распоряжению Ниязова.[23][24] (с)

kU
он сейчас как раз со скидкой должен продаваться

ну это как иномарка с умеренным пробегом по сравнению с ТАЗом (тоже не новым, мягко говоря).

kU
ну это как иномарка с умеренным пробегом по сравнению с ТАЗом (тоже не новым, мягко говоря).

лучше уж тогда вложиться в следующего претендента )

vanuuatuu
лучше уж тогда вложиться в следующего претендента

Orangutang Oscar
Что будет с долларом и евро в краткосрочной (ближайшие недели) перспективе?