Критика историков Рыбакова и Гумилева со стороны коллег

Sherp

Это объективность или "жаба задавила"?

В процессе периодического освоения находятся

'Ремесло Древней Руси'
"Язычество древней Руси"
"Язычество древних славян"

"Этногенез и биосфера земли"

TopperHarley

У Гумилёва коллег нет) У Рыбакова- да тоже, в принципе.

дезерт игл

объективность или "жаба задавила
у Гумилева объективность, ибо сейчас малость подустарел уже. Хотя он достоин уважения как яркий и неординарный ученый с мировым именем

Sherp

TopperHarley
У Гумилёва коллег нет) У Рыбакова- да тоже, в принципе.

Ну я имею ввиду историков-оппонентов в широком смысле этого слова.

Нет по причине одиозности персонажей или по причине их "масштаба"?

Sherp

дезерт игл
у Гумилева объективность, ибо сейчас малость подустарел уже.

В смысле подустарел?

дезерт игл

по причине одиозности персонажей или по причине их "масштаба"?
у Гумилева по причине папы/мамы да и узости темы. Евразия мало кому интересна

дезерт игл

смысле подустарел?
ну, Аркаим раскопали и т.д...источники то обновляются, больше приходитинфы. В части материала подустарел, а концепция как и у Чижевского оригинальна

TopperHarley

Sherp
Ну я имею ввиду историков-оппонентов в широком смысле этого слова.
Тут или историк, или оппонент. Ну кому придёт в голову оппонировать теории гипотезе полой земли пассионарности? А уж Рыбаков (Вы ведь про Бориса?) со своим Великим Переселением Славянских Народов и вовсе устроился где-то между Ломоносовым и авторами "Ура-Линды".

TopperHarley

Sherp
Нет по причине одиозности персонажей или по причине их "масштаба"?
Нельзя бороться с фолк-хистори методами фолк-хистори. К сожалению.

Сергей_П

TopperHarley
А уж Рыбаков (Вы ведь про Бориса?)
Кстати, из старообрядцев 😊

TopperHarley

Сергей_П
Кстати, из старообрядцев
Миллерову (Юханову?) ересь не приемлет!
"Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на 'Конспект учебника по Истории СССР', разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникающем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места норманнам как создателям государства среди 'диких' восточно-славянских племён." Мавродин, коллега егойный)
Кстати, и нынешним историкам пример- чем археологов заставлять в песочнице возиться и скудные тексты про "смердьи зады" и "плач Ярославны" с неизвестного на непонятный переводить, читали бы 'Конспект учебника по Истории СССР', пользы бы гораздо более было!

Сергей_П

TopperHarley
Миллерову (Юханову?) ересь не приемлет!
С Рыбаковым не все так просто. То, что касается собственно археологии и материальной культуры особых возражений не вызывает. Как только выходит в реконструкцию - славянский мегапатриотизм позволяет дорисовывать желаемую картинку без особого напряжения.

TopperHarley

Сергей_П
С Рыбаковым не все так просто. То, что касается собственно археологии и материальной культуры особых возражений не вызывает. Как только выходит в реконструкцию - славянский мегапатриотизм позволяет дорисовывать желаемую картинку без особого напряжения.
Так точно- классический пример достижения уровня некомпетентности в полном соответствии с принципом Питера. Так и Гумилёв-младший не был бы хуже сонма историков со страстью к популяризаторству, кабы не овладела им сверхценная идея.

дезерт игл

Так и Гумилёв-младший не был бы хуже сонма
он и не хуже, даже лучше ибо теории разработал а не просто выдумал и подогнал факты

TopperHarley

дезерт игл
он и не хуже, даже лучше ибо теории разработал а не просто выдумал и подогнал факты
Рашн Тойнби с икс-лучами? Как по мне, теория, таки, у Тойнби, хоть его многомудрый Сергей_П и не любит, а у Гумилёва не обременённая доказательствами гипотеза.

Сергей_П

дезерт игл
он и не хуже, даже лучше ибо теории разработал а не просто выдумал и подогнал факты



Теории? Круто 😊

TopperHarley

Сергей_П
Теории? Круто
Гипотез не измышляю!(с)- заслуженный любимец ГД)

дезерт игл

а у Гумилёва не обременённая доказательствами гипотеза
Он на Чижевского ссылается.

Рашн Тойнби с икс-лучами
на самом деле причины великих исторических событий одна из самых главных и малоизученных областей истории, "духовные подъемы, солнечное излучение, религии, экономика, да даже спорынья" это я вообще то еще не все гипотезы привел 😛
И вообщем то любой ученый рванувший к этой области достоин уважения, а "истина где то посередине"

golddragon

TopperHarley
Гипотез не измышляю!(с)- заслуженный любимец ГД)
😊

Сергей_П

TopperHarley
Гипотез не измышляю!(с)- заслуженный любимец ГД)
Да, наговорил на себя дабы достать Гюйгенса 😊

TopperHarley

дезерт игл
Он на Чижевского ссылается.
Так на все приведённые им факты народного возмущения за глаза хватает множества широкоизвестных и прозаических причин- от аридных циклов степи до запрета Ираклием хлебной торговли с Аравийским полуостровом, превратившим мирных купцов в одержимых (голодом) вояк, к чему было вводить лишние обобщающие сущности? Известно же, что на каждый сложный вопрос есть простой, понятный и неправильный ответ.

TopperHarley

Да, наговорил на себя дабы достать Гюйгенса
А Лейбниц как же? Зря я, что ли, "Барочный цикл" с упоением читал?

Сергей_П

TopperHarley
А Лейбниц как же? Зря я, что ли, "Барочный цикл" с упоением читал?
Разборки с Лейбницем начались чуть позже.

TopperHarley

Сергей_П
Разборки с Лейбницем начались чуть позже.
Да- оптика явно предшествовала флюксиям и System of The World)