Вопрос к профи-фотографам

Honeytea
Господа, какой полтинник можно поставить на довольно дешевую тушку Canon 500D? И имеет ли смысл брать Про-серию , или она себя на этом корпусе не раскроет. Нужен просто универсальный фотик на все случаи жизни, зум не нужен.
Спасибо.
Yuzefe
Имхо, Canon 50 /1.8 вполне подойдёт
Honeytea
а про серия чем будет по факту отличаться?
Yuzefe
Honeytea
а про серия чем будет по факту отличаться?
Другой тип двигателя; количеством оптических элементов, светосилой,
более качественной картинкой. Цена за L-ку где-то на порядок больше
borisyar
ТС, вы слишком круто вопрос закинули. :-)) Далеко не каждый фотограф сочтёт себя профессионалом, хоть и имеет возможность поделиться опытом. А так - совет камрада Yuzefe дельный и оптимальный. На 500D вряд ли надо раскошеливаться на Про. Всё должно быть взаимоувязано и пропорционально.
Просто Серый
Honeytea
какой полтинник можно поставить на
Вот.
MixRW
Yuzefe
Цена за L-ку где-то на порядок больше
Чирикну, хоть и не разу не фотограф.) Но с некоторыми фотографами общаться доводилось. Они говорят, что нужно под объектив подбирать фотик, а не наоборот. К хорошему объективу всегда со временем можно приобрести другую тушку, более продвинутую. 😛
Yuzefe
MixRW
Чирикну, хоть и не разу не фотограф.) Но с некоторыми фотографами общаться доводилось. Они говорят, что нужно под объектив подбирать фотик, а не наоборот. К хорошему объективу всегда со временем можно приобрести другую тушку, более продвинутую. 😛
Они говорят абсолютно верно. Я тоже две cz линзы взял раньше родной тушки. Но, не имея никаких сведений об том, как и для чего будет использоваться оптика, сложно рекомендовать топовою оптику на кропнутую камеру
Honeytea
Yuzefe
Но, не имея никаких сведений об том, как и для чего будет использоваться оптика, сложно рекомендовать топовою оптику на кропнутую камеру

предполагается обычно любительское использование, отпуска, портреты, ну и включая фото ножей разумеется. В принципе и стоковый объектив устраивает, но знакомый говорит что с профессиональным полтинником, пусть даже с дыркой больше 1,2 разница будет заметна невооруженным глазом.
А кроп в данном случае насколько я понимаю лишь удлинит фокус, а качество картинки попадающей на матрицу все равно останется высоким

imjohnsmith
У меня (на Никоне) 35/1.8, что на кропе как раз дает полтинник ))
Yuzefe
Honeytea Возможно ваш знакомый прав, но это его опыт. Смотрите, портрет , путешествия и предметную снимают чаще всего разной оптикой. Попробуйте сначала на недорогой и вполне качественной линзе, возможно лучше вместо дорогого проф объектива иметь парк оптики для конкретной съёмки.
AVM1976
https://www.canon.ru/lenses/ef-50mm-f-1-4-usm-lens/
маленький, легкий, быстрый автофокус, стоял на пятаке Марк 2, шикарный объектив.
Honeytea
Yuzefe
возможно лучше вместо дорогого проф объектива иметь парк оптики для конкретной съёмки.

для меня это тупиковый путь, иначе придется начинать учиться, чтоб понимать что и где использовать. А я стараюсь по возможности упростить жизнь, по крайней мере в неважных мелочах. Потому и спросил совета насчет фикса, что лучше подстроюсь под требования железки, чем заведу целый парк железок под каждое действие. Мне уже достаточно парка ножей в несколько десятков))
Будет ли разница в качестве картинки между проф полтинником и обычным такой же ощутимой, как и разница в цене? Или она будет заметна только на высочайших разрешениях и на профессиональных мониторах?

Honeytea
Просто Серый
Вот.

спасибо, Серый, посмотрю.

Honeytea
всех благодарю, господа!
Думаю возьму 50:1,8
DerRock
Yuzefe
Имхо, Canon 50 /1.8 вполне подойдёт
Он без USM. Кто без USM снимал, больше так не захочет.
MixRW
Не знаю конечно Ваш уровень, но вдруг пригодится.) Проще, доступнее и лучше, чем это видео, я не встречал. Хоть пересмотрел их кучу.

Просто Серый
DerRock
Кто без USM снимал, больше так не захочет.
А ваще можно вымутить старый светлый мануальник и работать в ручном режиме, как в молодости, но по взрослому уже.)))
Honeytea
Просто Серый
А ваще можно вымутить старый светлый мануальник и работать в ручном режиме

а что, есть такие под современные тушки?

Просто Серый
Honeytea
а что, есть такие под современные тушки
Наверняка, что-то типа такого
https://www.ebay.com/itm/EXC-5...IAAAOSwjOVezn1p

Я -Никонианец.)))

Honeytea
Просто Серый
Наверняка, что-то типа такого

прикольная штука , но встанет ли он на современный байонет? Там же раньше вроде резьба была

Просто Серый
Honeytea
прикольная штука , но встанет ли он на современный байонет? Там же раньше вроде резьба была
Не спец, мож есть переходники, покопайте вопрос.)
Винтаж родной японский уважаю - они раньше делали супер качество. Сужу по электоронике.70-80-х.)
DerRock
Просто Серый
Не спец, мож есть переходники, покопайте вопрос.)

Куча их. Народ Гелиосы ставит только в путь http://fotorox.ru/adapteri.php...265456769040222
Копеечные что переходники, что сами Гелиосы: https://www.avito.ru/moskva/fototehnika?q=гелиос+44 Но снимать такими нормально можно только предметку, ИМХО.

Honeytea
Просто Серый
Не спец, мож есть переходники, покопайте вопрос.)

ох, опять копать...
Я для того эту тему и создал, чтобы воспользоваться общественным опытом, а не нарабатывать свой))

Просто Серый
Honeytea
ох, опять копать...
Я для того эту тему и создал, чтобы воспользоваться общественным опытом, а не нарабатывать свой))
Дык к чужому надо приложить частичку своего любознательного, меньше шансов, што втюхают не то, мож и без умыслу даж.
Самый беспроигрышный вариант личное теа-тет общение с авторитетом вопроса в живую.))
Но эта роскошь не всегда доступна, особенно сейчас.
Honeytea
Просто Серый
Самый беспроигрышный вариант личное теа-тет общение с авторитетом вопроса в живую.))
Но эта роскошь не всегда доступна, особенно сейчас.

с этим не поспоришь)

golddragon
Просто Серый
А ваще можно вымутить старый светлый мануальник и работать в ручном режиме, как в молодости, но по взрослому уже.)))

Для Кенона в этом случае доступна практически вся старая оптика, через соответствующий переходник можно наслаждаться японским Цейссом https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28584 Который ничуть не хуже германского ибо делались под контролем сумрачного тевтонского гения.

Honeytea
golddragon
Для Кенона в этом случае доступна практически вся старая оптика, через соответствующие переходники можно наслаждаться японским Цейссом

прикольный полтинник. А как понять какие переходники использовать? Есть какие-то стандарты, о которых можно узнать по маркировке?

borisyar
DerRock
Куча их. Народ Гелиосы ставит только в путь http://fotorox.ru/adapteri.php...265456769040222
Копеечные что переходники, что сами Гелиосы: https://www.avito.ru/moskva/fototehnika?q=гелиос+44 Но снимать такими нормально можно только предметку, ИМХО.
Это нормально. А Вас Томиока 1.2 устроит? :-)) Можно ведь и её взять. Но надо ли? Есть у меня. С двойным просветлением, выпущено было примерно 3500 штук. А зачем? Выбор 50/1.8 хорош и оправдан.
Honeytea
DerRock
Куча их. Народ Гелиосы ставит только в путь http://fotorox.ru/adapteri.php...265456769040222

спасибо, поизучал вопрос.
А почему только предметку?

golddragon
Honeytea
А как понять какие переходники использовать
Переходник байорнет Contax/Yashica - Canon EF (насколько я понимаю у вас именно он) типа такого https://812photo.ru/katalog/dl...eos-emf-detail/
Honeytea
golddragon
Переходник байорнет Contax/Yashica - Canon EF (насколько я понимаю у вас именно он) типа такого

спасибо, может действительно стоит поизучать вопрос.
А есть ли экономическая или качественная выгода от использования сторонних объективов по сравнению с "родными" каноновскими, или это просто костыль для тех, у кого уже есть парк объективов, которые жалко выбрасывать и нужно как-то использовать?

borisyar
Honeytea
А как понять какие переходники использовать?
Вот здесь будтьте аккуратны. Но влететь шанс невелик. Проблемы у Никона в связи с его рабочим отрезком. Это изгой в мире ручной старой оптики. :-)) Там далеко не каждый подойдёт. С Кэноном проблемы очень маловероятны, не стесняйтесь расспросить продавца переходников.
Honeytea
а кто что может сказать насчет наших Зенитов?
Полтинник с дыркой 1,2 за очень неплохую цену продается:
https://www.zenit.photo/catalog/obektiv-zenitar-1-2-50sc/
Honeytea
borisyar
С Кэноном проблемы очень маловероятны, не стесняйтесь расспросить продавца переходников.

спасибо, осталось определиться с объективом))

borisyar
Honeytea
А есть ли экономическая или качественная выгода от использования сторонних объективов по сравнению с "родными" каноновскими, или это просто костыль для тех, у кого уже есть парк объективов, которые жалко выбрасывать и нужно как-то использовать?
Это очень большие тонкости. Для тех, кто по горло заморочен. Как пользователь Пентакса могу сказать, что кэнонисты довольно часто берут объективы Пентакс. Но у Кэнона очень неплоха и своя линейка. На 500D не заморачивайтесь, смотрите родные и не ошибётесь.
borisyar
Honeytea
Полтинник с дыркой 1,2 за очень неплохую цену продается
Сам в руках не держал. Знаю отзывы от привередливых фотографов. Они сказали так - "Кажется, будто просветление наносили кисточкой. Вот просто пятна видны невооружённым глазом". Если будете брать - ни в коем случае не дистанционно. Только при личном осмотре.
Honeytea
borisyar
Только при личном осмотре.

еще б знать, на что в этом случае лично смотреть. Это ж не ножи)))

borisyar
Honeytea
еще б знать, на что в этом случае лично смотреть. Это ж не ножи)))
Ну да. Но если вы в том же месте, где объектив продаётся, то любой порядочный продавец разрешит сделать тестовые снимки. Я так покупал дорогие стёкла к своему. Мне ребята из Москвы помогали. Сделали десяток снимков, прислали и я сказал - берите!:-)) Вы можете с ноутом подойти в фирму. Пять снимков сделали, просмотрели и решили. Ведь очень многое зависит от конкретного экземпляра. Если про линейку неважные отзывы, это не значит, что все плохи. И наоборот - отзывы хороши, и вдруг бяка непонятно откуда.:-))
golddragon
Honeytea
А есть ли экономическая или качественная выгода от использования сторонних объективов по сравнению с "родными" каноновскими, или это просто костыль для тех, у кого уже есть парк объективов, которые жалко выбрасывать и нужно как-то использовать?

Председатель еще будучи на фотору специально покупал мануальные Цейссы для своего 5D, оптическое и механическое качество у них однозначно лучше не-L. А может быть и лучше L.

golddragon
borisyar
Как пользователь Пентакса могу сказать, что кэнонисты довольно часто берут объективы Пентакс.
😊
borisyar
Дракон, зря смеёшься. Пентакс гораздо сильнее в стекле, чем в тушке. И кэнонисты берут с ручным приводом. Правда.
golddragon
borisyar
Дракон, зря смеёшься. Пентакс гораздо сильнее в стекле, чем в тушке. И кэнонисты берут с ручным приводом. Правда
Я помню про Lim, хотя они вроде авто. А еще помню про LX - только врожденная проблема с залипающим зеркалом остановила меня в свое время от покупки.
Просто Серый
borisyar
Дракон, зря смеёшься.
Серёга - Никонианец.))))
golddragon
Просто Серый
Серёга - Никонианец.))))
Вынужденный.
😊
Просто Серый
golddragon
Вынужденный.
Все мы такие,а так бы - ух, как Демон он не нам.)))
Honeytea
golddragon

Председатель еще будучи на фотору специально покупал мануальные Цейссы для своего 5D, оптическое и механическое качество у них однозначно лучше не-L. А может быть и лучше L.

ну так то логика есть. Отсутствует электропривод со всей кинематикой, зазоры можно сделать мЕньшими, для руки это будет неощутимо. Вес и цена опять же, да и место внутри корпуса.

borisyar
golddragon
Я помню про Lim, хотя они вроде авто.
Да, и качество исключительное. А набор ручных очень велик и хорош. Лимов у меня шесть штук. Не жалею. Хоть бабло неслабое.
Просто Серый
Борис, что там с байонетом, почему не блестит?
borisyar
golddragon

Председатель еще будучи на фотору специально покупал мануальные Цейссы для своего 5D, оптическое и механическое качество у них однозначно лучше не-L. А может быть и лучше L.

И это точно. И такой есть. Наводка ручная. Но качество картинки несравнимо. Наверное, лучший у меня. Впрочем. есть ручники Олимпус старые и Вивитар. У Вивитара нужно обязательно смотреть на первые две цифры.
borisyar
Просто Серый
Борис, что там с байонетом, почему не блестит?
Не знаю. Он не может блестеть, чтобы не отражать лишнее. Они всегда чёрно-матовые.
DerRock
Honeytea


А почему только предметку?

Потому что автофокуса на них не будет. Фикс полтинник и так не самый удобный объектив для съемки, скажем, на улице, так как, что называется, обладает "ножным зумом", а при отсутствии автофокусировки снимать им тем более сложно. А вот предметка никуда не бегает, не меняет своего положения и расстояния съемки, поэтому спокойно можно снимать полностью в мануале.
Переходник нужен М42-EOS, если Гелиос цеплять.

DerRock
Вот снято на полтинник тоже на кропнутой матрице:

Но тут 50мм f1,4 USM, т.е. с автофокусом и быстрым мотором.

Honeytea
DerRock
А вот предметка никуда не бегает, не меняет своего положения и расстояния съемки, поэтому спокойно можно снимать полностью в мануале.
логично))
Honeytea
DerRock
Вот снято на полтинник тоже на кропнутой матрице:
ваще круть
golddragon
Honeytea
ваще круть
Вот тоже неплохо
https://upload.wikimedia.org/w...19086236948.jpg
Даже не зеркалка, не говоря уже об АФ.
Honeytea
ох блин, неужели и этому придется учиться...))
Просто Серый
Honeytea
ох блин, неужели и этому придется учиться...))
И ещё фотошопу, а то чикнешь тётку в таком разрешении, а она обидится - там мощинка,там прыщинка.)))
Honeytea
Просто Серый
И ещё фотошопу, а то чикнешь тётку в таком разрешении, а она обидится - там мощинка,там прыщинка.)))

Хорошо что ножики не обижаются ни на что))

imjohnsmith
Просто Серый
И ещё фотошопу, а то чикнешь тётку в таком разрешении, а она обидится - там мощинка,там прыщинка.
сколько раз я уже обжигался на этих морщинках...
Honeytea
imjohnsmith
сколько раз я уже обжигался на этих морщинках...

а я на тетках...))

imjohnsmith
Honeytea
а я на тетках...
ожоги от теток - это отдельная грустная история )))
imjohnsmith
фотки делал на 105-макро
отдал без обработки
был обвинен в том, что фотки слишком четкие )))
что сказать, она права. сам дурак )))
Honeytea
imjohnsmith
был обвинен в том, что фотки слишком четкие

а ножи слишком острые, машины слишком быстрые...))
знакомо))

golddragon
Honeytea
ох блин, неужели и этому придется учиться...))

В общем, да.

Просто Серый
imjohnsmith
фотки делал на 105-макро
Он же для съёмки насекомых.)))
У Ника хорош, покупал ножики снимать
Honeytea
Так, в свете последней информации предпочтительнее становится мануальный фикс с хорошей светосилой, с переходниками я так понял проблем нету. Есть мысли у сообщества по поводу производителя? Бюджет до 20-ти примерно)
golddragon
Honeytea
Так, в свете последней информации предпочтительнее становится мануальный фикс с хорошей светосилой, с переходниками я так понял проблем нету. Есть мысли у сообщества по поводу производителя? Бюджет до 20-ти примерно)

Современных хороших мануальных для зеркальных камер нет, единственный вариант - старые. На Zeiss выше приводил ссылку, порекомендую еще Олимпус-ОМ https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28416 Только узнайте насчет переходника на Олимпус-ОМ,ЕМНИП их на Кэнон ставили. Еще у Олимпус-ОМ был 50/1.8, очень недорогой и весьма неплохой.

golddragon
Кстати, фотографии на пленку на Zeiss 35/1.4 можете глянуть в соседней теме, чтобы иметь представление о качестве.
imjohnsmith
Просто Серый
Он же для съёмки насекомых.
Это смотря с какого расстояния )))
borisyar
golddragon
порекомендую еще Олимпус-ОМ
Поддержу двумя руками. Зуйко очень хороши. Вот тут не промахнётесь. Они есть и на Авито.
Honeytea
golddragon
На Zeiss выше приводил ссылку

не было ссылки, Сергей. Было фото

Honeytea
всем спасибо. Очень познавательная тема для меня
golddragon
Honeytea
не было ссылки, Сергей. Было фото



https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28584
Просто Серый
Honeytea
golddragon

На Zeiss выше приводил ссылку


))))
Слабые стороны:
если можно зачесть за слабуюю сторону, то фотографировать лица с дефектами кожи не рекомендуется(с)

golddragon
ЕМНП различие меду старыми (как по ссылке выше) и новыми Цейссами (типа такого https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28511 )сделанными в Японии в том, что первые делались на заводе Киосера под непосредственным контролем Цейсса (одновременно Цейсс делал такие в Германии), а вторые делались на заводе Косина без участия Цейсс. Итоговое качество различается, первые смело можно считать германским продуктом, вторые - японским, от фирмы второго эшелона.
golddragon
Просто Серый
Слабые стороны:
если можно зачесть за слабуюю сторону, то фотографировать лица с дефектами кожи не рекомендуется(с)

Это что за ерунда? С форума небось какого.

golddragon
Серёг, это честный Planar, у него всё хорошо. Плюс многослойное просветление фирменное цейссовское.
Honeytea
golddragon
https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28584

а, так это цейс))

Honeytea
golddragon
ЕМНП различие меду старыми (как по ссылке выше) и новыми Цейссами (типа такого https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28511 )сделанными в Японии в том, что первые делались на заводе Киосера под непосредственным контролем Цейсса (одновременно Цейсс делал такие в Германии), а вторые делались на заводе Косина без участия Цейсс. Итоговое качество различается, первые смело можно считать германским продуктом, вторые - японским, от фирмы второго эшелона.

как при покупке понять откуда стекло?
Артикулы отличаются, или даты производства?

Просто Серый
golddragon
Это что за ерунда? С форума небось какого.
Не, с обзора.
Но как владелец Цейсса скажу - это правда, хотя у меня и японский новодел.)
Просто Серый
golddragon
Серёг, это честный Planar, у него всё хорошо. Плюс многослойное просветление фирменное цейссовское.
Я знаю, но он так подчас рисует ньюнсы, што сразу надо снимать в ч/б, ибо краски правдивы там весьма.)))
golddragon
Honeytea
а, так это цейс))



Да, там фото есть с названием.

Honeytea
как при покупке понять откуда стекло?
Артикулы отличаются, или даты производства?
Старые Цейссы делались для системы Contax/Yashica (C/Y-байонет), современных делаются Косиной под конкретные байонеты произаодителей (Canon-EF, Nikon-F и т.д.), система Contax/Yashica уже не выпускается. То есть маркер - байонет, продавец должен сообщить для какой системы он. Ну еще и цена - старые дешевле, потому что старые просто.

golddragon
Просто Серый
Но как владелец Цейсса скажу - это правда, хотя у меня и японский новодел.)
Вот у новодела вполне может быть. Старые же были хорошо сбалансированные, по многочисленным отзывам. Да тот же Председатель фанат старого Цейсса лет 20 уже.
Просто Серый
golddragon
современных делаются Косиной
Но им так и не удалось пропить своим саке то немецкое качество, хотя мож там рулит индус уже какой всей фирмой.)))
Honeytea
golddragon
То есть маркер - байонет, продавец должен сообщить для какой системы он. Ну еще и цена - старые дешевле, потому что старые просто.

понял, спасибо

Просто Серый
Honeytea
понял, спасибо
Серёгу надо слушать, ему можно верить.)
Honeytea
Просто Серый
Серёгу надо слушать, ему можно верить.)

да я и не сомневался)

golddragon
Просто Серый
Но им так и не удалось пропить своим саке то немецкое качество, хотя мож там рулит индус уже какой всей фирмой.)))

Оптика - дело не такое простое как кажется. Я бы сказал это очень непростое дело.

Xatxi
Honeytea
Так, в свете последней информации предпочтительнее становится мануальный фикс с хорошей светосилой, с переходниками я так понял проблем нету. Есть мысли у сообщества по поводу производителя? Бюджет до 20-ти примерно)

А зачем для съемки предметки светосила?

Honeytea
Xatxi
А зачем для съемки предметки светосила?

чтоб не ждать когда солнце будет проходить мимо окна.
Да и вообще, светосила никогда лишней не бывает, зажать диафрагму не сложно.

DerRock
Для съёмки предметки светосила не важна абсолютно, и солнце тут не при чём. Предметку не снимают на открытой диафрагме, и, как правило, используют штатив. Также не важна светосила на макрообъективах. Другой вопрос, что полтинник можно использовать не только для предметки, и тогда светосила действительно окажется не лишней.
Honeytea
DerRock
Другой вопрос, что полтинник можно использовать не только для предметки, и тогда светосила действительно окажется не лишней.

ну да, идея такая, универсальный фикс на все случаи жизни, который одинаково плохо (а лучше хорошо) снимает все

Regatt_a
Honeytea

ну да, идея такая, универсальный фикс на все случаи жизни, который одинаково плохо (а лучше хорошо) снимает все

Этакий ПУН в мире фотографии)

Lazyinventor
Regatt_a


Этакий ПУН в мире фотографии)



А не узковат он на кропе для ПУН-а? Может все таки 35-ка светосильная будет поуниверсальнее? Хотя цена конечно выше.
Regatt_a
Lazyinventor
А не узковат он на кропе для ПУН-а? Может все таки 35-ка светосильная будет поуниверсальнее? Хотя цена конечно выше.

Мне тоже полтинники кажутся узковатыми и вообще в части универсальности думаю что фолдеры (зумы) выигрывают, но тс хочет именно фикс, дело вкуса.

Honeytea
Regatt_a
Этакий ПУН в мире фотографии)

не упоминайте всуе))

mp200

Honeytea
это ж зум вроде
Дорогущий наверное...
Просто Серый
Honeytea
Дорогущий наверное...
Это антикварный поди старик ещё ГДРовских времён на ручке ещё.
Для истиных ценителей подлинной фотографии.)
mp200
Honeytea
это ж зум вроде
Дорогущий наверное...
не, эт 2/10, зум из той же серии 15-150 тяжеленный даж и не пытался
ценник на них разогнали как 4/3 появились, а лет 15 назад 20 баксофф никомуненать

Просто Серый
Это антикварный поди старик ещё ГДРовских времён на ручке ещё.
Для истиных ценителей подлинной фотографии.)
угу, остатки прошлой жизни, мяфкий, не то что нонешние вырвиглаз ))

Honeytea
Может переименовать тему в "куплю ручной фикс Цейс" под Канон?))
Просто Серый
Вот ещё есть масса разных полезных видосов, аля это.

Просто Серый
Honeytea
"куплю ручной фикс Цейс"
А вот по дешману.)))
https://pixel24.ru/catalog/view/id/53021
Honeytea
Просто Серый
А вот по дешману.)))
https://pixel24.ru/catalog/view/id/53021

Вещь.
Если она к моей тушке подходит, я бы взял.
Жаль не в Москве и не могу проверить.

Просто Серый
Honeytea
Жаль не в Москве и не могу проверить.
А если списаться с магазом - вдруг там энтузиасты и знатоки работают.
Это конечно, японский новодел от Косины, как говорит Серёга ГД, но она хороша, тяжела и железна, даж бленда её.)
Honeytea
Подожду.
Может долежит до меня. А может за это время и еще что-нибудь предложат
golddragon
Просто Серый
то конечно, японский новодел от Косины, как говорит Серёга ГД,

Именно он.

golddragon
Просто Серый
но она хороша, тяжела и железна,

Тяжелый и железный вот https://www.kutuzov-photo.ru/i...ed_items/k28214