Материалистический минимализм и диалектика излишеств

Потом сотру, чтоб не разбавлять тему. Но не мог удержаться

sas71
То,что я зашел в эту тему излишество. То,что я создал свою тему - излишество. То,что я вообще захожу на ганзу - излишество.

Материалистический минимализм

MixRW
Куй и кеды.

Кеды - роскошь, можно и босиком ходить. 😊

Pavel1111
Наверное, здесь можно про книги - достаточно ли одной или нужно больше? На мой взгляд, в жизни может быть достаточно и одной книги, если она электронная и впридачу к ней имеется возможность ее пополнять, когда захочется и чем захочется.

sas71
Я переломал десяток электрокнижек,и понял внезапно,что могу читать и с телефона...)

На телефоне для меня уже мелковато. Так что электрокнижка для меня не роскошь, а средство заботы об оставшемся зрении и экономии денег на излишества в виде красивых ножей. 😊

Сергей_П
Когда то давным-давно, в материалах очередного пленума цк кпсс, появилась словосочетание "разумные потребности". Народ отреагировал сразу: теперь в магазинах вместо банального "мяса нет" будет возвышенное "сегодня потребности в мясе нет!"
В "материалистическом минимализме" интуитивно угадываются как раз "разумные потребности". В 80-е на эту тему написали кучу диссертаций. И кроме идеологического бреда в них достаточно здравых мыслей по поводу поиска объективных критериев "разумности".

Татарин2000
Я избавился от хлама. Кайзен помог.14 лет проработал у дилера Тойоты. Принцип 5с и в жизни пригождается.

golddragon
Кайзен это кто или что? И что за "принцип 5с"?

Это вещь! Немцы взяли на вооружение. На КамАЗе пытались внедрить. Результаты КамАЗа очевиидны.

Татарин2000
Это вещь!

Могу написать подробно, но чета кажется не стоит 😊

Поэтому очень коротко.

Монах аскетично живущий получает бесконечно счастье и ему ничего не надо (что-то одеть, поесть обычную еду).

Обычный человек взрощенный потреблятством испытывает счастье от предметов. Это счастье очень кратковременное и в какой-то момент может вообще обернуться несчастьем, когда возникает момент, что вещь забирают обстоятельства (неизбежно!)

Как к материальному раньше относились? С меньшей тягой, потому-что превалировали разные духовные течения. Вера была очень важна и не просто тупое и невдумчивое зачитывание молитв.

Как сейчас к материальному относятся? С баааальшой тягой. Все духовное задвинуто на задний план. Впереди же - купи эту хрень и будешь успешным и счастливым.

Какое понимание лучше? Я считаю, что первое (духовное) потому-что как минимум меньше разочарований. А как максимум ты все равно счастливее любого материалиста заваленного самими наилучшими предметами в мире.

"Взирай лишь на дело, а не на выгоду от него. Да не будет побуждением твоим - выгода
от деятельности! И бездействию не предавайся!"

Тяга к материальному, заставляет делать все совсем наоборот и человек просто себя загоняет.

golddragon
Прочитал в Вики, вещь интересная, но еще интереснее почитать про личный опыт подробнее.

Любая бумажка должна отлежаться. Если сверху за две недели накопилось до фуя, можешь еë порвать. Это по-нашему.
Если запчасти лежит на складе два месяца, выкинь еë. Ага, щас.

Не знаю ,чего там тянешь,уже давно бы кабинет украсил ,давно тебя дожидается и варежки бонусом ещё.)))Хочешь в схрон заложу и точку скину,заберёшь,если санитарные нормы нарушать не хочешь.)))

maxBVmax
Тяга к материальному зависит от желаний, а желания зависят от привитого вкуса счастья. Главный вопрос кто и как прививает этот вкус.

Могу написать подробно, но чета кажется не стоит 😊

Поэтому очень коротко.

Монах аскетично живущий получает бесконечно счастье и ему ничего не надо (что-то одеть, поесть обычную еду).

Обычный человек взрощенный потреблятством испытывает счастье от предметов. Это счастье очень кратковременное и в какой-то момент может вообще обернуться несчастьем, когда возникает момент, что вещь забирают обстоятельства (неизбежно!)

Как к материальному раньше относились? С меньшей тягой, потому-что превалировали разные духовные течения. Вера была очень важна и не просто тупое и невдумчивое зачитывание молитв.

Как сейчас к материальному относятся? С баааальшой тягой. Все духовное задвинуто на задний план. Впереди же - купи эту хрень и будешь успешным и счастливым.

Какое понимание лучше? Я считаю, что первое (духовное) потому-что как минимум меньше разочарований. А как максимум ты все равно счастливее любого материалиста заваленного самими наилучшими предметами в мире.

Тяга к материальному, заставляет делать все совсем наоборот и человек просто себя загоняет.

Чо то в монастырь ты не ушёл и не присел на аскезу.))))И вискарик любишь ,а не брагу мутную.))))))

семен
зучение культуры человека через предметы быта, в том числе холодное оружие это отлично, тем более до сих пор различные ножи часто часть военной экипировки, такие коллекции приятно и посмотреть и иметь, вот у меня к сожалению

Не знаю ,чего там тянешь,уже давно бы кабинет украсил ,давно тебя дожидается и варежки бонусом ещё.)))

Спасибо Серег, если ты не против так пересечься я за двум руками) Созвонимся, проблема только в санитарных нормах как ты правильно догадался

Татарин2000
Любая бумажка должна отлежаться. Если сверху за две недели накопилось до фуя, можешь еë порвать. Это по-нашему.

DerRock
По-моему, Маслоу в своей пирамиде сабжевую тему наиболее точно отразил.

golddragon
Толково.

Так и с гардеробом ,если сезон шмотку ни разу не одеваешь-отнеси в храм,неимущим.)))))

семен
Не знаю ,чего там тянешь,уже давно бы кабинет украсил ,давно тебя дожидается и варежки бонусом ещё.)))Хочешь в схрон заложу и точку скину,заберёшь,если санитарные нормы нарушать не хочешь.)))

семен
Так и с гардеробом ,если сезон шмотку ни разу не одеваешь-отнеси в храм,неимущим.)))))

Мы так раньше и делали, в тот что на Карамышевской. Пока нам там не сказали: а что это вы б/ушные вещи приносите? Хотя никакого рванья и прочего, все чистое после стирки/химчистки в обязательном порядке. После этого раздаем по знакомым и родственникам.

golddragon
Наверняка. Только вот и критики не дремали: "Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность (Hall and Nougaim, 1968; lawler and Suttle, 1972)"(с)

Критиковать можно что угодно, но теория Маслоу не просто логична, но и подтверждается жизнью, и даже высказываниями в этой теме. Человек, реализовавшись не только в базовых потребностях, но и на более высоких этапах, начинает стремиться к определённым излишествам, в контексте некоторых здешних высказываний - ножам в больших количествах. Когда с реализацией основных потребностей начинаются проблемы, от излишеств начинают избавляться, т.е. откатываются на предыдущий уровень.

Это не только ножей касается, почти всего в жизни.

golddragon
Шикарное предложение, НМВ. Кирилл, не медли.

Это обещанный подгон.)))Тем более стремлюсь к минимализму,у меня несколько таких,САС бомбанули.))))))

DerRock
Критиковать можно что угодно

DerRock
но теория Маслоу не просто логична, но и подтверждается жизнью,

DerRock
Человек, реализовавшись не только в базовых потребностях, но и на более высоких этапах, начинает стремиться к определённым излишествам, в контексте некоторых здешних высказываний - ножам в больших количествах. Когда с реализацией основных потребностей начинаются проблемы, от излишеств начинают избавляться, т.е. откатываются на предыдущий уровень.

golddragon

Мы так раньше и делали, в тот что на Карамышевской. Пока нам там не сказали: а что это вы б/ушные вещи приносите? Хотя никакого рванья и прочего, все чистое после стирки/химчистки в обязательном порядке. После этого раздаем по знакомым и родственникам.

Это кто там сказал,я батюшку знаю хорошо?

golddragon
Шикарное предложение, НМВ. Кирилл, не медли.

Да Серега же кремень, если сказал то все, но тем не менее медлить не буду и уже подбираю место в кабинете для первого экземпляра)

семен

Это обещанный подгон.)))

Я понял.

семен
Это кто там сказал,я батюшку знаю хорошо?

golddragon
Это какая то тетка в домике при входе, мы там обычно оставляли вещи. Но это давно было, лет 5 или больше назад. Там одно время, помнится, даже объявление висело, что вещи принимают только новые. Как сейчас не знаю.

Узнаю .Под Истрой ,в Храме нашем принимают любые,чистые ,отвожу ,чтобы бедолагам раздавали .

mbkm

Да Серега же кремень, если сказал то все, но тем не менее медлить не буду и уже подбираю место в кабинете для первого экземпляра)

Перед Доком вешу,никак не соберусь ему с ответкой,то одно ,то другое.Он мне штык подогнал,в стенд бросать.)))Когда там пивопитие то у вас очередное,надо тусануть через кого-нибудь?))

семен

Перед Доком вешу,никак не соберусь ему с ответкой,то одно ,то другое.Он мне штык подогнал,в стенд бросать.)))Когда там пивопитие то у вас очередное,надо тусануть через кого-нибудь?))

Док диссидент, накручивает иммунитет естественной иммунизацией, идет к 300м)) Я к нему на выстрел не подойду даже))

семен

Чо то в монастырь ты не ушёл и не присел на аскезу.))))И вискарик любишь ,а не брагу мутную.))))))

Грешен как и все 😊

maxBVmax

Грешен как и все 😊

Ладно ,прощаю.Иди с Богом,сын мой.)))))))))))))

РСУ
В душу не верю, в загробную/вечную жизнь тоже.

Ну т.е. выражение "купил нож для души" не для все работает 😊

РСУ
Тезис «монах испытывает абсолютное счастье» я б дополнил 😊
Вставил бы «говорит, что», после монаха 😊
Мой путь сейчас такой, необходимое поиметь и хранить, оперделяя некий его запасец, скажем вот этой кучки труселей мне достаточно, а как начнут разваливаться, так и прикину, докупить или так доживу? 😊, хочется, конечно, деткам что-то передать (не трусы, часы вот, например, а то и ножик), но это блажь уже, лучшее наследство - сумка с деньгами, а лучше контейнер морской их же 😊
Если вещь какая, как мне кажется, мне принесёт радость, хоть лично, так и тем, кто мне дорог, я это добуду, если сочту усилия добывания достаточно необременительными.
В душу не верю, в загробную/вечную жизнь тоже. Смерть, это навсегда! (с) Дадан Карамболо, бизнесмен и патриот.

Роман ты тут самый яркий пока представитель отряда собирателей совершенно одинаковых ножиков в адских количествах, мало того ты как я видел по фото все время возишь с собой огромные баулы этих ножей, что тебя заставляет это делать?

РСУ
? Я ж написал. Радость приносят. Некоторые перестали, были задорно проданы, некоторые приносят до сих пор, ездят со мной 😊

Это скупо и не совсем понятно, баул кроме того тяжелый, его еще и таскать с собой надо, ну есть люди которые минералы собирают к примеру, но они же мешок камней с собой не таскают, расставят на полках и любуются иногда под настроение

РСУ
Видимо, это диалектика и есть 😊
Кстати! Вчера везу младшую дочь, параллельно поливая грязью участников движения, что особенно весело делать в присутствии десятилетней девочки 😊. Внезапно:
- Пап! А если б у того дяди окна были бы открыты, ты б ему мог докричаться!
- Да, но не стал бы, только если б видел, что ему действительно трудно, я бы вышел и помог с манёврами.
- КАК???
- Вот так милая, если этим участникам движения начать рассказывать в лицо, кто они есть, от злобы или огорчения или их суперпозиции они впадут в ступор, а нам надо проехать, проще им помочь и похвалить. А здесь, я оцениваю их действия вслух, потому что это помогает мне их терпеть.
- Аааа...

Неплохо и рационально в части дорожного движения, а вот в части ножей, почему именно ножи кстати, марки были бы компактнее и легче или монеты к примеру

mbkm
Если переложить принцип на ножи, в контексте достаточности одного ножа то он может являтся как ложным, так и правильным в зависимости от реальных потребностей, плюс коллекционирование ножей в ранге их исторической или культурной ценности выводит нас на совершенно другую тему, потому что грамотно собранная коллекция исторического хо( не обязательно старого, главное связанного с каими то историческими событиями или культурами) это уже музей дома.

Вопрос - зачем дома музей?

mbkm
Так когда же иметь не один нож не фетешизм, ну вот к примеру у меня много инструментов и все нужны, даже церкулярок две разных по размеру диска и две сабельные пилы, одна с аккумом, а другая нет, пара шуруповертов разного размера и мошности И так далее итп, но все они мне нужны и еще не хватает, мог бы я обойтись одним, да но с потерей комформа и производительности, все тоже самое с ножами, да хоть 100 штук если все они используются и имеют свои ниши применения,

Это так, специализацию никто не отменял, более того, она важна и представляется есть следствие прогресса. Но вот вопрос: у многих ли кроме кухни есть масса различных задач для ножей?

mbkm
так же культурно исторически коллекции дома это на мой взгляд интересно, я вообще люблю краеведческие музеи и изучение культуры человека через предметы быта, в том числе холодное оружие это отлично, тем более до сих пор различные ножи часто часть военной экипировки, такие коллекции приятно и посмотреть и иметь, вот у меня к сожалению нет, а я хотел бы в кабинете иметь мини музей)

А специализированные издания тебя не устроят? Обязательно что бы реальные предметы ласкали взор? 😊 Это, батенька, фетишизм 😊

РСУ
скажем вот этой кучки труселей мне достаточно, а как начнут разваливаться, так и прикину, докупить или так доживу?

РСУ
хочется, конечно, деткам что-то передать (не трусы, часы вот, например, а то и ножик), но это блажь уже, лучшее наследство - сумка с деньгами, а лучше контейнер морской их же

РСУ
И ваще, щяс драгон изрыгнет нам пламени златого за флуд то, и вся диалектика.

golddragon

А специализированные издания тебя не устроят? Обязательно что бы реальные предметы ласкали взор? 😊 Это, батенька, фетишизм 😊

Во всяком случае у меня есть масса ножевых задач, не так чтобы очень давно но есть, когда эта масса появилась количество ножей резко снизилось и у меня бесполезных ножей прямо ну пара штук просто потому что продавать лень или ерунда какая нибудь.
Напомню что нож это не только инструмнт кстати и пользу или не пользу его в другом контексте мы обсуждать не будем так как тема сложная и провокационная, но это тоже функционал как бы кто к этому не относился.
Насчет музея дома, с одной стороны да фетешизм но я очень дорожу этнографическими своими излишествами, настоящими масками африканских шаманов, фигурами из слоновой кости изображающими семью бушменов, статуей масайской женщины ну И так далее итп, не знаю фетешизм ли это но эти и другие предметы достоверно передают многое безвозвратно утраченное, это не просто ласкающие взор вещи, в музее маску шамана не примеришь и не ощутишь как лежал в руке пиратский испанский палаш, не попробуешь рубить бронзовым топором, мне кажется это всетаки другое чем мешок ножей, но может мне и кажется просто, а это тоже самое

mbkm

Во всяком случае у меня есть масса ножевых задач, не так чтобы очень давно но есть, когда эта масса появилась количество ножей резко снизилось и у меня бесполезных ножей прямо ну пара штук просто потому что продавать лень или ерунда какая нибудь.
Напомню что нож это не только инструмнт кстати и пользу или не пользу его в другом контексте мы обсуждать не будем так как тема сложная и провокационная, но это тоже функционал как бы кто к этому не относился.
Насчет музея дома, с одной стороны да фетешизм но я очень дорожу этнографическими своими излишествами, настоящими масками африканских шаманов, фигурами из слоновой кости изображающими семью бушменов, статуей масайской женщины ну И так далее итп, не знаю фетешизм ли это но эти и другие предметы достоверно передают многое безвозвратно утраченное, это не просто ласкающие взор вещи, в музее маску шамана не примеришь и не ощутишь как лежал в руке пиратский испанский палаш, не попробуешь рубить бронзовым топором, мне кажется это всетаки другое чем мешок ножей, но может мне и кажется просто, а это тоже самое

mbkm
Напомню что нож это не только инструмнт кстати и пользу или не пользу его в другом контексте мы обсуждать не будем так как тема сложная и провокационная, но это тоже функционал как бы кто к этому не относился.

mbkm
Насчет музея дома, с одной стороны да фетешизм но я очень дорожу этнографическими своими излишествами, настоящими масками африканских шаманов, фигурами из слоновой кости изображающими семью бушменов, статуей масайской женщины ну И так далее итп, не знаю фетешизм ли это но эти и другие предметы достоверно передают многое безвозвратно утраченное, это не просто ласкающие взор вещи, в музее маску шамана не примеришь и не ощутишь как лежал в руке пиратский испанский палаш, не попробуешь рубить бронзовым топором, мне кажется это всетаки другое чем мешок ножей, но может мне и кажется просто, а это тоже самое

golddragon
Понятно. Твоя т.з. имеет право на существование, однако в жизни много чего не только не потрогаешь, но и не увидишь, электроны например, я уже не говорю о числах 😊 Поэтому всё же это ближе к фетишизму, точнее к собирательству, фетишизм всё же неверное слово, ближе потому как очень многое уже описано в книжках, постигая самостоятельно то, что уже изучено это потеря времени, если конечно речь об изучении. Кстати, тематические, специализированные коллекции гораздо ближе НМВ к процессу изучения предмета рассмотрения, поскольку могут способствовать выяснению мельчайших деталей и неизвестных нюансов, но для этого это действительно должна быть коллекция.

1.
Нет я имел в виду нож как оружие
2.
Ок давай подойдем к вопросу с другой стороны, наши ценности формируют наши потребности и похожие по форме потребности могут быть сформированы разными ценностями, собирательство обычно формируется социальными ценностями так как является сублимативно соревновательным в микросоциумах, но так же собирательство может быть сформировано ценностью познания!

Перед Доком вешу,никак не соберусь ему с ответкой,то одно ,то другое.Он мне штык подогнал,в стенд бросать.)))Когда там пивопитие то у вас очередное,надо тусануть через кого-нибудь?)

Сергей, не надо ответки. Мне приятно, что предмет работает. У меня лежал, прокисал без дела. А у тебя ожил. А на пивопитие просто приезжай. Только камрады что-то моросят пока. Но как соберутся, наберутся смелости, объявят в теме.

Док диссидент, накручивает иммунитет естественной иммунизацией, идет к 300м)) Я к нему на выстрел не подойду даже))

У меня высокий титр, я не могу быть переносчиком, на мне вирусы не живут.

Док

У меня высокий титр, я не могу быть переносчиком, на мне вирусы не живут.

Живут, почитай что такое абортивный иммунитет и почитай найден ли он при ковиде вообще, я не просто так языком то мелю, честно, как бы ты к этому не относился....
(если что я не имею в виду вирус которым ты болел, а имею в виду те вирусы что ты мог подхватить потом не заболев)
Именно по этому система ковидных паспортов буксует и скорее всего их не будет

mbkm
Нет я имел в виду нож как оружие

mbkm
Ок давай подойдем к вопросу с другой стороны, наши ценности формируют наши потребности и похожие по форме потребности могут быть сформированы разными ценностями, собирательство обычно формируется социальными ценностями так как является сублимативно соревновательным в микросоциумах, но так же собирательство может быть сформировано ценностью познания!

РСУ
ГД, да, я тебя боюсь, просто потому, что часто не понимаю,

А ты спрашивай, не стесняйся.

РСУ
Удочки детям, это хорошо, конечно, но мир подчас так быстро меняется, что хрен ей что поймаешь...

Удочки в данном случае хорошее образование и воспитание, фундаментальные так сказать основы, имея фундаментальные основы, дети сами будут менять мир, под себя.

golddragon
Не может, ничего ты не познаешь именно из собирательства, из коллекционирования - возможно, без систематизации что то познать весьма затруднительно.

Согласен, систематизированного собирательства)

паллитрыч
Минимализм или аскетизм?

паллитрыч
То есть, вещей должно быть не только минимум, но и сами они должны быть простейшими и дешёвыми.

sas71
Что минималистичнее : маленькое колечко с брюлликом от Тиффани, или огромная гайка самоварного турецкого золота?)

Минималистичнее вообще отсутствие колец.

golddragon

Минималистичнее вообще отсутствие колец.

golddragon
Если тебе в работе каждый день нужна дрель, то разумно купить электро, причем хорошую, чем пользоваться ручной.

паллитрыч
На работе дрель должны выдать.)

паллитрыч
А если для дома, то надо попросить на время на работе или у соседа.)

sas71
Так то да,я привел пример,что неясно,что именно считать минимализмом - размеры,или стоимость. К ножам,собственно,это тоже относится.

Перво-наперво количество. Колец, ножей, машин, домов и т.п. Насчет стоимости отдельного предмета - наверное она должна быть адекватной чему-либо. Например, финансовым возможностям. Если речь о памятном подарке, колечки от Тиффани как раз к таковым относятся. Если же речь об утилитарной вещи, то тут в1ую очередь цена/качество, плюс граничные условия финансовых возможностей, и, возможно, некоторые морально-этические установки.

golddragon
Предположим, ты самозанятый

паллитрыч
Просить инструмент у заказчика.)
Так многие поступают, если объём работ большой и есть вариант ушатать собственный инструмент.

ezh
Как ответил мой знакомый о том, сколько у него детей:
- У тебя один ребенок?
- Да, меньше - смысла не было.

golddragon
А включить в цену работы амортизацию?

паллитрыч
Для ручного инструмента её трудно рассчитать.

golddragon
Полагаю, это от опыта зависит. И потом, можно рассчитать и потом накинуть процентов 15, для верности. В общем, мастеровой люд так и делает, в местах отдаленных географически.

Прав паллитрыч, заказчиик посмотрит инструмент увидит что есть дешевый его и купит, а если мастер прикинет да с опытом, да еще перезаложится то цена выйдет больше чем у того кто предложил клиенту свой инструмент купить, клиент подумает что барыган этот мастер и выберет того что без инструмента, а потом дешевый инструмен купит по два раза и проиграет в цене, нормальная тема)

mbkm
клиент подумает что барыган этот мастер и выберет того что без инструмента, а потом дешевый инструмен купит по два раза и проиграет в цене, нормальная тема)

mbkm
Прав паллитрыч, заказчиик посмотрит инструмент увидит что есть дешевый его и купит, а если мастер прикинет да с опытом, да еще перезаложится то цена выйдет больше чем у того кто предложил клиенту свой инструмент купить, клиент подумает что барыган этот мастер и выберет того что без инструмента, а потом дешевый инструмен купит по два раза и проиграет в цене, нормальная тема)

Ты серьезно считаешь, что клиент высчитывает амортизационную стоимость инструмента работника? Да еще при больших объемах? Я уж не говорю о том, что мастеру работать чужим инструментом всегда было "не с руки".

паллитрыч
Именно так!)

паллитрыч
А ещё сегодня знакомого встретил, ему сейчас ремонт в ванной делают. Посчитали, купили плитку, начали укладывать. На следующий день "мастер" говорит не хватит, надо ещё пачку докупить. Ну надо так надо, смотался докупил. На следующий день опять, надо ещё пачку. Знакомый в мусор заглянул, а там запоротых, ломаных плиток валом. Он говорит - чтож ты гнида делаешь, а "мастер" ему отвечает - плиткорез у меня плохой, вот еслиб купить получше...
#94

golddragon
а если стоимость работы скажем в 10 раз больше? Или в 1000?

паллитрыч
В этом случае об инструменте речь не ведут. Исполнитель работает чем ему удобно, а если надо, то с прибыли покупает новый.

golddragon

Ты серьезно считаешь, что клиент высчитывает амортизационную стоимость инструмента работника? Да еще при больших объемах? Я уж не говорю о том, что мастеру работать чужим инструментом всегда было "не с руки".

В большинстве случаев клиен видит цифру и инструмент на нее влияет, не все такие богатые чтобы это для них были копейки и не у всех такие большие обьемы, а хороший инструмент теперь очень дорогой, я его к примеру не могу себе позволить, беру начального уровня проф инструмент)
Я конечно им деньги не зарабатываю а так для себя беру, но цены знаю)

golddragon
Это разумно и в общем случае, НМВ. Ведь в случае малого объёма и амортизация мала.

Стоимость и обьем не одно и тоже, так что нет)

mbkm
В большинстве случаев клиен видит цифру и инструмент на нее влияет, не все такие богатые чтобы это для них были копейки и не у всех такие большие обьемы, а хороший инструмент теперь очень дорогой, я его к примеру не могу себе позволить, беру начального уровня проф инструмент)

Док
Приехал ко мне сварщик развести доп. систему пожаротушения, с французским сварочным аппаратом, с какой-то дорогущей маской, и прочим своим инструментом и с трубами системы пожаротушения исполнил такие чудеса, что четверо присутствовавших при этом бригадиров разных работ, в том числе электрик, взяли у него телефон. А вы говорите - излишества. По инструменту видно какой будет результат.

mbkm
Стоимость и обьем не одно и тоже, так что нет)

ВотЪ.

Когда дали давление, нигде не капнуло. А швов он сделал штук пятьдесят.

Док
Когда дали давление, нигде не капнуло. А швов он сделал штук пятьдесят.

У меня пиетет перед хорошим инструментом. С тех пор как сверлил бетон несущей стены ударной дрелью. А потом купил перфоратор Макита.

А потом купил перфоратор Макита.

Хилти надо брать, чтоб без излишеств 😊

golddragon

У меня пиетет перед хорошим инструментом. С тех пор как сверлил бетон несущей стены ударной дрелью. А потом купил перфоратор Макита.

Название макита не значит что это хороший инструмент)

Док
Хилти надо брать, чтоб без излишеств

Почему?

Потому что Хилти лучше. Профинструмент. Отзывов нет, потому что дорого и мало у кого есть. Макита масс продукт, недорого, много покупают, соотв. отзывы есть.

mbkm
Название макита не значит что это хороший инструмент)

Само собой, но Макита считается в общем не плохой конторой. По соотношению цена/качество по крайней мере.

Док
Потому что Хилти лучше. Профинструмент. Отзывов нет, потому что дорого и мало у кого есть. Макита масс продукт, недорого, много покупают, соотв. отзывы есть.

Да ладно, что, у Макиты нет профинструмента? Я своими глазами видел Макиту, на стройках, за сеточкой забора

Потому что Макита стоит недорого. На стройках видно - ещё не значит профиинструмент. Закупают то, что оптимально по цене/качеству. Хилти раза в два дороже. Но в три-четыре раза живучей.

Док
Если много работать, то важен ресурс. Хилти тут лучше всех. Если эпизодически, то Макита хороший выбор.

Что же касается Хилти, то профессионализму нет предела, если не ограничивать себя как написал муж Собчак, практически потерянной Европой.

Док
Закупают то, что оптимально по цене/качеству.

Док
Хилти раза в два дороже. Но в три-четыре раза живучей.

А ты бы купил Гелик, вместо Крузака

Он мне не подходит по задачам. Короткоходная подвеска и небольшие арки. И крузак живучей. И ещё так называемая остаточная живучесть. Когда что-то ломается, но машина всё ещё ездит. Гелик уже не тот. Да и был не тот, концепция агрегатного ремонта, по заказу Резы Пехлеви, денег вэгон, невозможно квалифицированно чинить в Иране, нужно менять агрегатами.

Володь, ты в барахло загляни, там я ссылки на шведские клифты выложил, нужно экспертное заключение, фейки это или нет.

Не фейк, настоящие. Этой формой, похоже, склады завалены. У неё к-то ацкая пропитка, моль её не ест. Выветривалась у меня лет десять, химчистка не помогала.

Док
Он мне не подходит по задачам.

Это и есть оптимальность.

Док
Не фейк, настоящие. Этой формой, похоже, склады завалены. У неё к-то ацкая пропитка, моль её не ест. Выветривалась у меня лет десять, химчистка не помогала.

Так они воняют что ли?

Пахнут! 😊 Не сильно, какой то технический запах. Не напрягает.

Док
Пахнут! Не сильно, какой то технический запах. Не напрягает.

Понятно. У меня обоняние то обострённое, так что даже не знаю как быть

Принюхаешься. Медведи же принюхались и не боялись 😊)

golddragon

Само собой, но Макита считается в общем не плохой конторой. По соотношению цена/качество по крайней мере.

Потому что названия проф инструмента ты даже не знаешь и не надо тебе, я тоже покупаю макиту там да деватт всякий и понимаю что инструмент норм за те деньги что плачу, но хотелось бы и получше и должен сказать что китайцы уже на уровне макиты все делают, но на уровне настоящего профф нет)

mbkm
Потому что названия проф инструмента ты даже не знаешь

mbkm
но хотелось бы и получше и должен сказать что китайцы уже на уровне макиты все делают

golddragon
Ну я то свой электроинструмент покупал 10+ лет назад, Макита и Бош, в то время китайский был откровенный шлак.

Это да, тогда был шлак и сейчас щлака масса, а насчет проф продают конечно но он не лежит на полках магазинов так как не кто не купит, стоит дорого, а выглядит так же)

mbkm
Это да, тогда был шлак и сейчас щлака масса, а насчет проф продают конечно но он не лежит на полках магазинов так как не кто не купит, стоит дорого, а выглядит так же)

golddragon
Возможно, но я не знаю, вот Док Хилти упомянул, эту контору я знаю, Макиту, Бош, ДеВитт, Метабо, но всё это есть в магазинах. Другое дело, что американского тут нет, а там вроде есть очхорошие вещи.

Да там и японское и американское и европейское что не на слуху, у иностранных сторительных компаний раньше не плохой инструмент тут был, я уж и не помню все эти названия но нам с тобой и ширпотреба хватит, а у профи и воруют инструмент с обьектов и вообще горизонты не те, в общем не кто хороший инструмент в основном не покупает и работает чем придется, качество же работы в основном зависит от личного перфекционизма мастера, но в среднем это жесть и ад)

mbkm
но нам с тобой и ширпотреба хватит

mbkm
качество же работы в основном зависит от личного перфекционизма мастера, но в среднем это жесть и ад)

Излишество это или нет?

mbkm
С папугаями да, вот если бы там петухи были мог бы быть проф инструментом)
Прости не сдержался))

https://www.svoboda.org/a/31092341.html

РСУ
40864075

Ну как так излишество, а демонстрация статуса? Мы все сразу видим статус Романа и оцениваем его в замкнутом ножевом сообществе как высокий, ну кроме того это просто красиво и мужественно, типо такого:

mbkm
Ну как так излишество, а демонстрация статуса?

golddragon

https://www.svoboda.org/a/31092341.html

Любопытно, спасибо, действительно трансформация языка в эту сторону серьезная

golddragon
Пусть знатоки поправят, но это вроде не Старлингер. А другие в основном заметно ниже его по цене.

Мне показалось старлингер, но и у негра на фото мы точно не знаем делал ли губной имплант самый сильный шаман или младший его помошник, а аборигены несомненно разбираются))

mbkm
Мне показалось старлингер

mbkm
но и у негра на фото мы точно не знаем делал ли губной имплант самый сильный шаман или младший его помошник, а аборигены несомненно разбираются)

mbkm
Любопытно, спасибо, действительно трансформация языка в эту сторону серьезная

golddragon
Кстати, что то мне кажется, что уж мужественности им в реальности не занимать.

Ну а Роман тоже мужественен без шуток, они бы его сразу сьели, как достойного мужчину и противника я имею в виду, а не просто по питательности продукта, бусину примастрячили бы к проволочным кольцам на голове в честь доброй памяти)
Если серьезно я совсем не имел в виду что Роман как баба цацками обвешался, украшать себя это скорее мужская традиция если смотреть на примитивные племена, ну то есть если брать всю протяженность человеческой истории то ее подавляющую часть в основном украшали себя именно статусные мужчины и чем выше был статус тем больше фитюлек, посмотри на вождей индейцев и на их женщин

РСУ
Не Старлингир 😊
Предположительно, Российская фабрикация, хотя куплено в инсте, может что угодно быть 😊
Ума не приложу, зачем! Но, нравится.

Во я лох, Дракон сразу подметил фейк))

РСУ
Не Старлингир 😊
Предположительно, Российская фабрикация, хотя куплено в инсте, может что угодно быть 😊
Ума не приложу, зачем! Но, нравится.

Может, похож?
😊

mbkm

Во я лох, Дракон сразу подметил фейк))

😊

mbkm

Ну а Роман тоже мужественен без шуток, они бы его сразу сьели, как достойного мужчину и противника я имею в виду, а не просто по питательности продукта, бусину примастрячили бы к проволочным кольцам на голове в честь доброй памяти)
Если серьезно я совсем не имел в виду что Роман как баба цацками обвешался, украшать себя это скорее мужская традиция если смотреть на примитивные племена, ну то есть если брать всю протяженность человеческой истории то ее подавляющую часть в основном украшали себя именно статусные мужчины и чем выше был статус тем больше фитюлек, посмотри на вождей индейцев и на их женщин

Посмотрел бы, да где их взять то...

golddragon

Может, похож?
😊

Вообще не похож 😊

РСУ
Вообще не похож

golddragon

Посмотрел бы, да где их взять то...

Да полно описаний и зарисовок еще не вестарнизированных племен, да и не контактные племена амазонки отлично описаны, там уж точно первозданно все, как до колумба было, так что где взять есть)

golddragon
Лёд и пламень. Понятно.

Роман просто растаптывает мой ножеманский статус)))

mbkm
Да полно описаний и зарисовок еще не вестарнизированных племен, да и не контактные племена амазонки отлично описаны, там уж точно первозданно все, как до колумба было, так что где взять есть)

mbkm
Роман просто растаптывает мой ножеманский статус)))

golddragon
Я к тому, что хорошо было бы взглянуть самолично.

golddragon
Помнится, Рома выкладывал фото своей коллекции Богушевски - вот где статус.
😊

Ну я про остатки статуса, ошметки, другое дело ты тож не четко определил, но в целом оправдал гордое звание))

mbkm
Вот тебе мальчик и девочка)

Мальчик серьезный, пожалуй, подумаю, стоит ли глядеть на девочку самолично.

mbkm
Ну я про остатки статуса, ошметки, другое дело ты тож не четко определил, но в целом оправдал гордое звание))

РСУ
Чувствую, подъиопывают, а как, не понимаю

РСУ
Чувствую, подъиопывают, а как, не понимаю 😊

Как ,как ,почти к папуасам причислили.Оченно много цацек на себе носишь,статусность выпячиваешь .)) Скромнее надо быть,без излишеств,нательный крестик на шнурочке и ножик белка!И очки простые ,дужка изолентой перемотана.

golddragon
Мальчик серьезный, пожалуй, подумаю, стоит ли глядеть на девочку самолично.

семен

Как ,как ,почти к папуасам причислили.Оченно много цацек на себе носишь,статусность выпячиваешь .)) Скромнее надо быть,без излишеств,нательный крестик на шнурочке и ножик белка!И очки простые ,дужка изолентой перемотана.

Так это разве позорно, они сильные и умные, а образование дело наживное))

mbkm
А зря, девочка не чего так

mbkm
одолжишь у Романа кольца, вождь подумает что ты тоже не простой чувак и подарит ради мира между серьезными пацанами

mbkm
у некоторых племен женщины даже дешевле свиней котируются

golddragon
Это не хорошо.

Вот можно им прочитать лекцию что теперь вместо клыков в носу носят старлингер и место женщины в обществе должно быть другое 😊

mbkm
Вот можно им прочитать лекцию что теперь вместо клыков в носу носят старлингер и место женщины в обществе должно быть другое

https://echo.msk.ru/news/2708199-echo.html

Так что лучше уж я где-нибудь в более комфортном месте лекцию прочитаю.

golddragon

https://echo.msk.ru/news/2708199-echo.html

Так что лучше уж я где-нибудь в более комфортном месте лекцию прочитаю.

Да, известный случай, в прочем посмотреть на девушек и прочитать лекцию он не успел, сняли его технично из кустов когда плыл на лодке

mbkm
Да, известный случай, в прочем посмотреть на девушек и прочитать лекцию он не успел

golddragon
Он же там давно. Но видимо, вышел из доверия.

Он не разу с ними не контактировал, это запрещено)

mbkm
Он не разу с ними не контактировал, это запрещено)

Не думаю, ибо считался главным специалистом по ним, навряд ли это только книжный опыт.

golddragon

Не думаю, ибо считался главным специалистом по ним, навряд ли это только книжный опыт.

Ну вот так)) Сейчас прувы тебе поищу)

"Неконтактных Кампе (это его помощник, индеец, примечание mbkm) не видел ни разу в жизни, даже в день гибели начальника: стрела прилетела из густых зарослей. Для него это полумифические существа, о которых бабушка в детстве рассказывала ему перед сном"

https://www.bbc.com/russian/features-54180348

golddragon
Давай.

Вот, отредактировал пост выше, только все прочитай, он реально не разу в жизни не видел неконтактных)

mbkm
Вот, отредактировал пост выше, только все прочитай, он реально не разу в жизни не видел неконтактных)

golddragon
Apple то? Излишество, однозначно.
😊

11 лет безупречной работы, вот только начал тормозить но выяснилось что пылью забился винт, надо чистить, а это полный разбор, морально готовлюсь, кинжал тоже очень практичный)

mbkm
11 лет безупречной работы, вот только начал тормозить но выяснилось что пылью забился винт, надо чистить, а это полный разбор

mbkm
кинжал тоже очень практичный)

golddragon
Ну корпус снять надо, да. А затем пылесосом. Хотя думаю, тормозит всё же из-за нового ПО, ты же ОС обновляешь?

Вот и я так думал что из за нового по так как обновляю, но оказалось что комп силища, поставил утилиту для управления вентеляторами охлаждения которая показывает температуру с датчиков и офигел, винт горячий шо пипец, включаю принудительно на полную так начинает летать комп, так что 11 лет назад стоило купить эпл как факт, но снять корпус не получится, там экран снимается и чтобы добратся до вентелятора винта фактически все надо разобрать по винтикам, моноблок потомучто

mbkm
Вот и я так думал что из за нового по так как обновляю, но оказалось что комп силища, поставил утилиту для управления вентеляторами охлаждения которая показывает температуру с датчиков и офигел, винт горячий шо пипец, включаю принудительно на полную так начинает летать комп, так что 11 лет назад стоило купить эпл как факт, но снять корпус не получится, там экран снимается и чтобы добратся до вентелятора винта фактически все надо разобрать по винтикам, моноблок потомучто

golddragon
Понятно. Ну тогда смотри инструкции в интернете, наверняка есть и видео, мне вот надо аккумулятор менять, есть подробные видео как это сделать, ну и сами аккумуляторы в ассортименте, китайские например, говорят вполне неплохи.

Да, ютюб великая сила, аккумы я уже на всем эпле меняю с закрытми глазами, на старой шестерке недавно заменил за 5 минут)

mbkm
Да, ютюб великая сила, аккумы я уже на всем эпле меняю с закрытми глазами, на старой шестерке недавно заменил за 5 минут)

golddragon
Я про свой Macbook Pro, но думаю там не сильно сложнее чем в iphone.

https://ru.ifixit.com/Search?query=mac+book+pro
качественные инструкии тут и описание нужных инструментов, главное ими запастись заранее)
Прошка у меня пока на родном, ну я им пользовался мало, а так несколько лет уже ему

mbkm
качественные инструкии тут и описание нужных инструментов, главное ими запастись заранее)

mbkm
Прошка у меня пока на родном, ну я им пользовался мало, а так несколько лет уже ему

golddragon
Китайцы прямо в комплекте с аккумуляторами продают нередко.

mbkm
Ого, молодцы

mbkm
Излишество? Нет не думаю)

mp200
эпл и китайская рацыя

mp200
блеск и нищета - вот она диалектика ))

golddragon
А есть не китайские?
Apple тоже китайский. В смысле страны производства.

golddragon
А есть не китайские?

mp200
есть конечно

mbkm
Да, все китайские, моя от раций за 20-50 тысч отличается отсутствием супергетеродина, что в условиях загородного дома и леса абсолютно несущественно и более слабой водозащитой, что мне тоже не существенно так как дождь она держит любой, диалектика излишества)

франклин
мне вот гараж нужен -ни разу не излишество ..

Так постройте.
Здравствуйте, БЭ.

golddragon

Так постройте.
Здравствуйте, БЭ.

-привет ..купить дешевле -но пока нет подходящего ..

франклин

-привет ..купить дешевле -но пока нет подходящего ..

Я построил, ну почти только ворота поставить осталось и стены обшить, 40 квадратов с большим чердаком на всю площадь, очень доволен, выходишь по утру машины соседей в сугробы закопаны, а у тебя стоят чистенькие машинки)

франклин
-привет ..купить дешевле -но пока нет подходящего ..

mbkm

Я построил, ну почти только ворота поставить осталось и стены обшить, 40 квадратов с большим чердаком на всю площадь, очень доволен, выходишь по утру машины соседей в сугробы закопаны, а у тебя стоят чистенькие машинки)

-40 квадратов это круто ..машины у меня нет -мне чтоб болгарить и токарить ...

франклин
машины у меня нет -мне чтоб болгарить и токарить ...

golddragon
Уже посмотрел, Yaesu пишут, что в Японии сделаны, у меня вот старая FT250, где сделана даже не знаю, покупал ее только для гор, где и пользуюсь.

golddragon
Да. Но сейчас наверное купил бы VX-6, она легче и компактнее, хотя и с излишествами.

mp200
тогда уж ft-60, это пожалуй последнее что было с человеческим лицом )

Она лучше VX-6?

golddragon

Она лучше VX-6?

mp200
некорректный вопрос

mp200
тогда уж

обычно она подразумевает лучший вариант.

mp200
в чем то лучше в чем то нет
+ размер больше удобнее в кнопки тыкать динамик больше громче микрофон не такой глухой батарейка больше экономичнее...
- тяжелее размер больше диапазонов меньше...
хз чоеще не помню...

golddragon
обычно она подразумевает лучший вариант.

Аккумуляторы разные по типу. В моем случае, большая устойчивость к низким Т приветствуется, в этом контексте FT-60 для меня лучше. Ну и защита по военному стандарту, пишут, тоже важно.

мил810 на любительском и коньсумере галимый маркетинг
по легкой и сокращенной программе если вообще упоминают по каким процедурам...

mp200
мил810 на любительском и коньсумере галимый маркетинг

golddragon
Что, даже у такой солидной конторы? Жаль. Впрочем, опять же мне хватит, не на войне всё же, в основном стукнул о камень да дождь/снег, вот такие вот опасности.

Это переживет любой баофенг, третий год нешадной эксплуатации, 5 раций, разных моделей, падали на бетон с 7 метров, дождь, снег, на улице валялись по долгу, все отлично работают, у одной только ребенок антенну отломал, но дети это покруче военных стандартов

golddragon
Что, даже у такой солидной конторы? Жаль. Впрочем, опять же мне хватит, не на войне всё же, в основном стукнул о камень да дождь/снег, вот такие вот опасности.

mbkm
Это переживет любой баофенг, третий год нешадной эксплуатации, 5 раций, разных моделей, падали на бетон с 7 метров, дождь, снег, на улице валялись по долгу, все отлично работают, у одной только ребенок антенну отломал, но дети это покруче военных стандартов

mp200
более честные приводили табличку с процедурами испытаний
а так обычно подразумевается пыль брызги в самом легком варианте если какому ip соответствует то это уж обязательно укажут
но и пугаться не стоит, для большинства применений этого вполне достаточно

golddragon
В горах нужно чтобы наверняка работало, в горах связь это жизнь бывает.

)) Ты не правильно представляешь что такое баофенг, он и работает наверняка, ну уж точно не менее наверняка остальных любительских раций в диапозоне 20-30 тысяч

mbkm
Ты не правильно представляешь что такое баофенг, он и работает наверняка, ну уж точно не менее наверняка остальных любительских раций в диапозоне 20-30 тысяч

golddragon
Возможно. Но свою я покупал лет 8 наверное назад.

Да,8 лет назад все было совсем по другому, но я бы сейчас новый айфон за 150 тоже бы не взял честно говоря, а вот ноута эпловским как то не вижу конкурентов, но может я не в теме

mbkm
но я бы сейчас новый айфон за 150 тоже бы не взял честно говоря

mbkm
а вот ноута эпловским как то не вижу конкурентов, но может я не в теме

golddragon
Надёжность в нашем деле весьма важна. И лучше пусть будет с запасом.

golddragon
150 чего?

golddragon
Макбуки хороши своей ОС в 1ую очередь. И да, говорят, что снова вернут магнитный разъем. Вот тогда надо будет брать.

mp200
)

mbkm
тысячь рублей

mbkm
Согласен, может что новое придумают, а то всякие социальные сети изобретают, теперь еще и для разговоров в живую)

golddragon
Моторолла это раритет какой?

mp200
таки и вх-6 и фт-60 тож уже 15 лет, шисятая правда до сих пор в производстве

golddragon
А VX-6 уже нет?

mp200
на американском сайте пока присутствует как действующая модель

Dragon Smoking Pipe
https://geekologie.com/2017/05...dded-dragon.php

Tрубка для курения Дракон состоит из 43 деталей.
Серебро - 275 гр. Золото (375, 585 и 750 пробы)- 22 грамм. Общий вес 300 грамм.
Бриллианты (33, 3/3; 57 5/3, белые и черные) - 47шт - 1,67ct.
Рубины - 38шт. (рельсовая закрепка)
Сапфиры - 6шт.
Гранаты (пироп, демантоид, цаворит) - 195шт.
Тигровый глаз - 2шт.
Турмалин - 2шт.
Нефрит 3,8гр - 1шт.
Синий коралл - 1шт.

mp200
излишество?
или таки инвестиция...

mbkm

В чем он был прав, что весь арт рынок это пузырь?

Нет. Иначе он давно бы лопнул.

mbkm
Что еси картину можно повторить визуально неотличимо в сотни раз дешевле то ее стоимость не продиктована ее потребительскими качествами?

Перечисли потребительские качества картины.

golddragon
Перечисли потребительские качества картины.

golddragon
Кстати насчет пересчета кроссовок и часов. Тут, видишь ли, культурные традиции от локации к локации отличаются и весьма существенно. Как пример: до пандемии, в почтовых отделениях в США всегда были очереди под Рождество - люди рассылали рождественские открытки родственникам и друзьям. При этом не сказать что большинство из этих людей не знает что такое электронная почта или мессенджер.

Да США во многом очень традиционная и в некотором даже отсталая страна, патриархальная я бы даже сказал, но это все меняется, падает уровень религиозности и эта несомненно дебильная традиция с открытками тоже отпустит)

mbkm
Такие же как у наскальных рисунков, предмет быта удовлетворяющий некие эстетические потребности возникающие как побочный эффект сознания

mbkm
компенсация какого то биологического глюка)

mbkm
Да США во многом очень традиционная и в некотором даже отсталая страна, патриархальная я бы даже сказал

golddragon
Наскальные рисунки вроде как имели исключительно практический характер, к эстетике отношения не имеющий

golddragon
Нет, это способ познания окружающего мира, такой же как наука, только другими инструментами и методами.

Да, в некотором смысле да, как и религия в целом, наука это по сути и есть продолжение религии в новом виде, но тем не менее сама по себе живопись все еще служит тем же целям что и раньше и сейчас живопись уже не слишком актуальна конечно

golddragon
Ты удивишься, но и европейские страны можно назвать такими же. Если сделать ошибку отбора 😊

Нет, нельзя

mbkm
Нет, с наибольшей вероятностью культовый

mbkm
Нет, нельзя

mbkm
Да, в некотором смысле да, как и религия в целом

mbkm
наука это по сути и есть продолжение религии в новом виде

mbkm
но тем не менее сама по себе живопись все еще служит тем же целям что и раньше

mbkm
сейчас живопись уже не слишком актуальна конечно

Нет, с наибольшей вероятностью культовый, и рисунки были только частью системы верований,

Этот рисунок к какой системе верований относится?

golddragon
Какое отношение культ имеет к эстетике? https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстетика А так да, именно культ. Но живопись к этому имеет опосредованное отношение.

Не посредственное, живопись до ренесанса служила исключительно культовым целям, так же получила новый расцвет в эпоху крушения религий начала 20 го века и прихода новых верований во всеобщее равенство или рассовую чистоту, не важно, важно что все это культы

golddragon
Но ты ее уже сделал, отнеся США к отсталым патриархальным странам. Классический пример систематической ошибки отбора.

Я не относил сша к отсталым патриархальным странам, я написал коротко, если длинее то есть религиозные штаты, и в них довольно большие страты, не получается о сложных вещах коротко писать просто

golddragon
Нет, религия не является ни методом, ни инструментом познания.

golddragon
Не совсем, сейчас предметы живописи имеют историческое, культурное и искусствоведческое значение

golddragon
Как инструмент познания - да. Потому как в этом смысле живопись сделала всё возможное отточив до предела методы и инструменты. Но теперь ее актуальность в другом - см. выше.

Живопись это уже интерьерное исскуство, все остальное спекуляции, это нормально, мне ненравится включение псевдо духовной компоненты в простые бытовые вещи)

Док

Этот рисунок к какой системе верований относится?

Я не знаю откуда эти рисунки, по большей части нам мало чего известно о тех верованиях, если это африка то там все вообще сложно, если европа то там есть предположения, но то что наскальные рисунки имеют культовый характер в целом это однозначно

mbkm
Не посредственное, живопись до ренесанса служила исключительно культовым целям, так же получила новый расцвет в эпоху крушения религий начала 20 го века

mbkm
Я не относил сша к отсталым патриархальным странам

mbkm
я написал коротко, если длинее то есть религиозные штаты, и в них довольно большие страты, не получается о сложных вещах коротко писать просто

golddragon
У той что служила религиозным целям совсем другие принципы, также как наука не редуцируется к религии, так и живопись о которой мы говорим, не редуцируется к религиозной живописи. Почитай например Виппера, а потом Раушенбаха.

mbkm
Это все псевдо дисциплины

mbkm
хотя в контексте материальной культуры имеет конечно,

mbkm
Живопись это уже интерьерное исскуство, все остальное спекуляции,

golddragon
Я не умею читать мысли, то что ты написал, то я и прочитал.

golddragon
Дело не в религиозности как таковой, речь шла скорее о консерватизме, а это не одно и тоже.

mbkm
Конечно редуцируется если ты имеешь в виду биологическое значение этого термина

mbkm
Я не читал не того не другово

golddragon
Например, из картин можно узнать, что нож действительно был практически непременным атрибутом в Средние Века. О концепциях отображения 3х-мерного мира на плоскости я и не говорю, надеюсь, ты сам это узнаешь.

golddragon
Современная арбатская - возможно. Концептуально же тебе надо всё же разобраться, как ты правильно заметил кратко писать о сложном нельзя, а длинно у меня нет возможности.

Учитывая что любую картину можно повторить неотличимо твой тезис теряет смысл, почитай про подделки и про то сколько стоит неотличимая копия, ты удивишься как дешево если она не состаренная

mbkm
Я написал в некотором смысле патриархальная страна и если брать большими мазками то на душу населения сша куда более патриархальна чем вся европа

mbkm
та идеологическая революция которая разносила европу

golddragon
Физическое. И таки нет, не редуцируется, ничего общего кроме факта изображения красками на холсте или дереве

golddragon
Это хорошо заметно, что ты не в теме, при этом вопрос не простой и серьезный. Погугли для начала, кто эти двое, чисто для расширения кругозора.

golddragon
Отнюдь, по моим наблюдениям того же клерикализма в Европе больше, впрочем, это и без меня широко известно.

golddragon
Это прямо какие то советские штампы времен волнений в Париже

mbkm
Я просто стараюсь не употреблять слово религия, в контексте запрета у нас теперь на ее обсуждение, но суть одна, эти вещи связанны

mbkm
Конечно, но для этого достаточно картинки в мониторе, а не оригинала за миллионы евро)

mbkm
Учитывая что любую картину можно повторить неотличимо твой тезис теряет смысл, почитай про подделки и про то сколько стоит неотличимая копия, ты удивишься как дешево если она не состаренная

mbkm
Редукция в биологии это упрощение не нужного органа в результате эволюции, не понимаю о чем ты говоришь употребляя это слово)

mbkm
Не в теме чего конкретно?

mbkm
Так и сама по себе религия имеет очень большое значение как мы видим, в европе это тоже хорошо заметно но тут мы уже переходим на запретные темы

Главное, в контексте разговора, религия в Европе имеет заметно большее значение, чем в США.

mbkm
Это картина большими мазками и про Россию в том числе, она тоже ведь в Европе

В Европе не было никаких революций вот уже лет 200, только эволюционные процессы.

Раушенбах https://ru.wikipedia.org/wiki/Раушенбах,_Борис_Викторович

Говоря про книжки Раушенбаха, имею ввиду его книжки по иконописи конечно, не по теоретической механике.

golddragon

В Европе не было никаких революций вот уже лет 200, только эволюционные процессы.

То есть нацизм в Европе не Революция?) Ну ок) И Россия с ее революцией не в Европе тоже, Ну ок)

golddragon

Главное, в контексте разговора, религия в Европе имеет заметно большее значение, чем в США.

Это не правда, то есть статистически, Сша одна из самых религиозных стран в мире, то есть не на первом месте, но на первых там понятно какие страны, но ос очень большим отрывом от Европы в переди

mbkm
То есть нацизм в Европе не Революция?)

mbkm
И Россия с ее революцией не в Европе тоже,

golddragon
Виппер https://ru.wikipedia.org/wiki/Виппер,_Борис_Робертович

Раушенбах https://ru.wikipedia.org/wiki/Раушенбах,_Борис_Викторович

С моей точки зрения не имеет смысла тратить время на это, изобразительное исскуство лишь одно из проявлений материальной культуры и его изучать стоит только в контексте социальных процессов, изучение же его самого по себе это мало интересно и не о чем нам не говорит

golddragon
Нет, смены формаций не произошло

mbkm
Это не правда, то есть статистически, Сша одна из самых религиозных стран в мире

golddragon
Россия частично не в Европе, хотя бы поэтому это отдельная тема

golddragon
Не стал бы упоминать статистику в этом вопросе. И еще раз повторю: речь шла о консерватизме, это более широкое явление и есть множество примеров не религиозных людей с консервативными взглядами.

Например?) Только не надо сужать религии до религий(приходится так писать, а то не нароком что то оскорбишь у нас как не старайся не оскорблять), все консервативные взгляды это следствие идеологии

mbkm
С моей точки зрения не имеет смысла тратить время на это,

mbkm
изобразительное исскуство лишь одно из проявлений материальной культуры и его изучать стоит только в контексте социальных процессов,

mbkm
изучение же его самого по себе это мало интересно и не о чем нам не говорит

golddragon
Но и тратить время на разговор при незнании матчасти это лишнее

mbkm
А частично в Европе и на ее территории в начале 20 века разыгрался просто один из актов большой трансформации социума

golddragon
Нет конечно, я же тебе выше писал про 3хмерный мир и плоскость, ты не обратил внимание, также писал что живопись это один из способов постижения окружающего мира, как и наука, только концептуально иной.

golddragon
Просто ты не в теме.

golddragon
Возвращаясь к редукции. Надо ли объяснить, почему наука не редуцируется к религии? Я могу, если что.

Я тебе написал биологическое значение этого термина, у тебя видимо какоето другое, просто обьясни что ты под ним подразумеваешь, ты используешь его биологическое значение или какое то другое?

mbkm
Например?)

mbkm
все консервативные взгляды это следствие идеологии

golddragon
Да, но НМВ это отдельная тема. По многим причинам.

Эта тема неразрывно связанна и с живописью и с религиями и с идеологиями, ты как то исскуственно разделяешь неразрывные вещи и от этого картина мира рвется на лоскутки в которых просто музейный хлам обязательно надо отобрать у ученых и повесить на стену заплатив миллионы долларов)

mbkm
Мат части чего, способа нанесения красок на холст в привязке к конкретной дате и культуре

mbkm
Был одним из способов

Дело не в том что был, дело в изучении процесса познания. История искусств также важна как и история науки.

golddragon
Не знаю что ты подразумеваешь под идеологией, но социальные взгляды обычно следствие какой то идеологии.

Зачем тут личные взгляды, уровень религиозности изучается, даже есть карты с разбивкой по штатам в СШа и старнам в европе, это весьма точное знание, а не личный опыт.
Конечно именно так, наиболее консервативные идеологии религиозные, поэтому большинство консервативно настроенных людей используют эти идеологии, но не у нас конечно у нас вообще очень низкий уровень религиозности в классических религиях и наиболее консервативные используют другую молодую еще религию)

golddragon
Например, история развития отображения трехмерного мира на двумерную плоскость. С красками кстати тоже не всё так просто, это тебе любой цветокорректор объяснит.

Про это я читал конечно, это интересная тема

mbkm
Не в теме чего конкретно, пиши пожалуйста яснее

Не в теме развития живописи, концепций и принципов. Это хорошо видно из твоего отождествления религиозной живописи и художественной живописи, а они в своем виде высшего развития принципиально разные области: первая исходит из канонов, установленных внешними субъектами, вторая - из результатов познания самим художником.

golddragon
Дело не в том что был, дело в изучении процесса познания. История искусств также важна как и история науки.

mbkm

Я тебе написал биологическое значение этого термина, у тебя видимо какоето другое, просто обьясни что ты под ним подразумеваешь, ты используешь его биологическое значение или какое то другое?

golddragon
В данном случае это сведение одного к другому упрощением.

Так надо объяснять почему наука это не продолжение религии и не существует способов сведения второй к первой?

golddragon

Не в теме развития живописи, концепций и принципов. Это хорошо видно из твоего отождествления религиозной живописи и художественной живописи, а они в своем виде высшего развития принципиально разные области: первая исходит из канонов, установленных внешними субъектами, вторая - из результатов познания самим художником.

Вообщето художественная живопись появилась из религиозной и совсем недавно по историческим меркам и как раз момент трансформации одной в другую я немного изучал, так как это несоменнно социальный процесс, и то как ты это описал на самом деле кажется мне несколько безсмысленным набором слов)

mbkm
Эта тема неразрывно связанна и с живописью и с религиями и с идеологиями, ты как то исскуственно разделяешь неразрывные вещи

Это принцип построения любой модели, при этом важна не неразрывность, а иерархия, значение того или иного для рассматриваемого вопроса.

mbkm
музейный хлам

golddragon

Это принцип построения любой модели, при этом важна не неразрывность, а иерархия, значение того или иного для рассматриваемого вопроса.

Иерархия тут совершенно очевидная и исскуство это просто следствие, причина смена религий

golddragon
Это часть истории культуры, в широком значении этого слова

mbkm
Зачем тут личные взгляды, уровень религиозности изучается, даже есть карты с разбивкой по штатам в СШа и старнам в европе, это весьма точное знание, а не личный опыт.

mbkm
Про это я читал конечно, это интересная тема

mbkm
Не спорю, только вот история исскуств пишется из ложно предпосылки что творчество это нечто самодостаточное и не связанное с другими социальными процессами что делает подобное изучение безсмысленным

mbkm
Вообщето художественная живопись появилась из религиозной

mbkm
и то как ты это описал на самом деле кажется мне несколько безсмысленным набором слов)

mbkm
Да конечно надо,

mbkm
надо отдать ученым

mbkm
не фига этим спекулировать вообще

"нет, мир не познаваем, он создан Творцом по его замыслу, не подвластному человеческому разуму" - это не ответ на то как мир сотворен. Смысл этой фразы ровно такой-же как в слове и фразе Господь и раб Божий. Для чего это надо? Это отдельная тема и сложная.

maxBVmax
В основе религии не лежит никакого фундаментального вопроса "познаваем ли мир или нет", просто потому-что цель любой религии не материальна и вопрос существования мира в нем никакой роли не играет,

maxBVmax
"нет, мир не познаваем, он создан Творцом по его замыслу, не подвластному человеческому разуму" - это не ответ на то как мир сотворен.

golddragon
Во1ых это всё наверняка по опросам, во2ых следует внимательно что подразумевается авторами под религиозностью. Но дело даже не в этом. В соотв. с законами логики, достаточно одного контрпримера, чтобы опровергнуть утверждение, в данном случае, достаточно знания наличия 1 не религиозного человека с консервативными взглядами. Речь, напомню, о них.

Да, тут еще важно уточнить что ты имеешь в виду под консервативными взглядами, но какая не какая религия под этими взглядами всегда зарыта, на западе в подавляющем большинстве случаев именно традиционная, тут как я же писал скорее новодельная, то есть консерватор всегда совок, даже если либерал)

golddragon
Тогда и изучение истории науки бессмысленно?

Изучении истории как библиографии всегда безсмысленно, а изучение истории как социально культурной трансформации конечно имеет смысл, в части науки так же, поэтому то и появились новые области знания обьеденяющие в себе и историю и социологию и антропологию и генетику)

golddragon
Что непонятного то? Иконы писали исходя из религиозных задач, которые к познанию мира не имеют никакого отношения. Это кстати следствие того, что науку нельзя свести к религии.

Конечно нет, тем более что иконы писались в очень ограниченной части религиозных практик, а вот росписи храмов как раз были наполнены личностью художника и вообще понятие религиозной задачи это термин скорее из 20 го века, тогда жизнь и религия были не разделимы, ты очень со своего места сейчас представляешь образ мысли 15-16 веков)

golddragon
В основе религии и науки лежит (в том числе) ответ на один фундаментальный вопрос: "Познаваем ли мир?" Ответы на него принципиально разные в случае религии и в случае науки: религия говорит "нет, мир не познаваем, он создан Творцом по его замыслу, не подвластному человеческому разуму", наука говорит "да, мир познаваем, существует объективно и независимо от чего либо". Именно из-за этого фундаментального различия наука и религия не сводимы друг к другу.

Нет, начнем с азов, религия сама по себе появилась как единственный доступный метод познания мира и изначально была не разделима с наукой как таковой в той форме в которой она несомненно присутствовала еще в палеолите, ведь именно носители религиозных практик были( с большой вероятностью) и носителями всех остальных знаний, о сезонах, погоде, миграции животных, лечебных растениях( их даже неандертальцы использоваи), все это мы и сейчас наблюдаем у примитивных народов, но это только начало, потом было еще много чего интересного в части того как наука и религия были одним и тем же, догматические же нормы темного времени( ранего средневековья) совпали с упадком и в науке тоже, но потом некоторые драматические события спровоцировали глубокие социальные потрясения в которых в муках начал рожатся современный мир и наука была рождена религией и уже наконец начала делать свои робкие шаги в мире( вся эта череда не допустимых упрощений в моем тексте вызвана форматом изложения)
Но когда я говорю что наука новая религия совершенно не важно что говорят те кто познает мир, поскольку это мизерное количество познавателей мира не имеет значения в контексте религиозности, они то понятное дело не во что не верят), главное что для того большинства которое мир не познает это всего лишь разновидность религии и они в эту науку верят или не верят, либо тут верят, а тут рыбу заворачивают, все как в нормальном религиозном сознании и для них уж поверь, нет не какой разницы как эти догматы сформированн, на базе догадок или экспериментов)

golddragon
Путь расцветает 100 цветов. квази(с)

Это спорный вопрос, но не в части картин конечно, картины пусть цветут пока их не заборят кросовки или еще какой предмет бытового обихода, в принципе и Вивальди не чем не лучше Кровостока к примеру, хотя тебе наверняка покажется что слушатель вивальди культурный и развитый человек, а кровостока нет)

golddragon
Но тема в общем не об этом. Тема о материальном.

Вот кстати прикольно что в сознании людей сама по себе религия не матерьяльна, хотя она абсолютно имеет тут же природу что и другие социальные институты)

mbkm
Вообщето художественная живопись появилась из религиозной и совсем недавно по историческим меркам

паллитрыч
А как хе петроглифы и другая наскальная живопись?

Так мы об этом говорили, наскальные рисунки имеют несомненно религиозное назначение, конечно глупо было бы считать что их представления были такие же как те религии которые мы знаем сейчас, но многое можно узнать изучая верования бушменов к примеру( сейчас они не рисуют вообще, но когда то давно рисовали наскальные рисунки), а верования остались примерно те ми же что и были во времена их наскальной живописи, так же рисунки частично выступают частью религиозных обрядов содержащих другие сооружения для например посвещения подростков во взрослую жизнь, для этого были специальные пещеры не только с наскальными рисунками но и чучелами медведя которое надо было поразить копьем новоиспеченному охоткику и видимо еще другими религиозными обрядами(это все на основе реальных находок реконструкция обрядов)

mbkm
Да, тут еще важно уточнить что ты имеешь в виду под консервативными взглядами,

mbkm
но какая не какая религия под этими взглядами всегда зарыта

mbkm
на западе в подавляющем большинстве случаев именно традиционная, тут как я же писал скорее новодельная, то есть консерватор всегда совок, даже если либерал)

mbkm
Изучении истории как библиографии всегда безсмысленно, а изучение истории как социально культурной трансформации конечно имеет смысл

mbkm
поэтому то и появились новые области знания обьеденяющие в себе и историю и социологию и антропологию и генетику

mbkm
Конечно нет,

mbkm
ем более что иконы писались в очень ограниченной части религиозных практик, а вот росписи храмов как раз были наполнены личностью художника

mbkm
и вообще понятие религиозной задачи это термин скорее из 20 го века, тогда жизнь и религия были не разделимы

mbkm
ты очень со своего места сейчас представляешь образ мысли 15-16 веков)

Так мы об этом говорили, наскальные рисунки имеют несомненно религиозное назначение,

Ну какая-такая религия 20 тыс лет назад? Я видел наскальные рисунки и выбитые и рисованые. Следы животных, рисунки растений, рисунки животных, сцены охоты.

mbkm
Нет,

mbkm
религия сама по себе появилась как единственный доступный метод познания мира и изначально была не разделима с наукой как таковой в той форме в которой она несомненно присутствовала еще в палеолите,

mbkm
как наука и религия были одним и тем же

mbkm
в принципе и Вивальди не чем не лучше Кровостока к примеру, хотя тебе наверняка покажется что слушатель вивальди культурный и развитый человек, а кровостока нет)

Док
Ну какая-такая религия 20 тыс лет назад?

Док
Это на 10 тыс. лет позже.

Хорошо, не шаманизм - тотемизм.

Хорошо, тотемизм на 7 тыс 😊 Не до религии пещерным людям было. Рисовали чисто практические вещи, СМСили потомкам где вода, еда, опасность, "Вася и Петя были здесь". ДМБ-78, ну или просто "Х.." для эстетического удовольствия не рисовали, т.к это было очень трудно.

mbkm
наскальные рисунки имеют несомненно религиозное назначение

Док

Хорошо, тотемизм на 7 тыс 😊

Погрешности датировок обычно процентов 10, не меньше. Кроме того, соотнесения к-л явления с моментом времени в доисторическом прошлом весьма условно в принципе.

Док
Не до религии пещерным людям было. Рисовали чисто практические вещи, СМСили потомкам где вода, еда, опасность, "Вася и Петя были здесь". ДМБ-78, ну или просто "Х.." для эстетического удовольствия не рисовали, т.к это было очень трудно.

Не надо фантазировать, надо больше читать, не все проблемы можно решить исходя из бытовых представлений.
"Ввиду древности наскальных рисунков, достоверных свидетельств о причинах создания и значении пещерной живописи не сохранилось. Современные исследователи имеют ряд гипотез относительно их значения; единого мнения относительно предназначения и смыслов, которые вкладывали в свои работы древние художники, наука выработать не смогла. Анри Брейль предполагал, что наскальные рисунки служили частью ритуалов «охотничьей магии» и должны были, по представлениям первобытных людей, приносить удачу в охоте. Южноафриканский исследователь Джеймс Дэвид Льюис-Уильямс, опираясь на примеры племён, по сей день живущих охотой и собирательством, считает, что пещерная живопись — часть шаманских верований первобытных людей, и что рисунки создавались шаманами племён, входившими в состояние транса и запечатлевавшими свои видения, возможно, пытаясь таким образом заполучить некие особые силы".(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...щерной_живописи

паллитрыч
Не было в те времена религий. Или были зачатки будущей религиозности, но рисунки носили скорее бытоописующий характер при отсутствии письменности.

Религии не было, но были верования. См. цитату выше.

Док

Хорошо, тотемизм на 7 тыс 😊 Не до религии пещерным людям было. Рисовали чисто практические вещи, СМСили потомкам где вода, еда, опасность, "Вася и Петя были здесь". ДМБ-78, ну или просто "Х.." для эстетического удовольствия не рисовали, т.к это было очень трудно.

Это не правда, ты просто не в курсе последних теорий появления религии как таковой и нефрофизиологии мозга, то есть банально не владеешь материалом, самое начало религии мы видим в ритуалах гейдельбе́ргского челове́ка, предка неандертальца и при этом это не значит что религии не было раньше, а просто возможно мы не нашли ее материальных свидетельств, более того все наскальные рисунки это намного более позднее свидетельство.

паллитрыч
Не было в те времена религий. Или были зачатки будущей религиозности, но рисунки носили скорее бытоописующий характер при отсутствии письменности.

Вы не понимаете что такое религия, вот цитата для понимания "Рели́гия (лат. religio — «святыня», «благочестие»[1][2]; лат. religare — «связывать, соединять» 😛 — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное"
То есть если у Вас есть любая вера во что бы то ни было что Вы не можете доказать научно и вера эта имеет определенную систему, то есть не сиюминутна, то это религия

golddragon

Религии не было, но были верования. См. цитату выше.

Это по сути одно и то же, в верованиях была система, повторяемость ритуалов, значит это религия

golddragon
Дело не в культурности, дело в другом: Вивальди - другой уровень, совсем. Но чтобы это понять, надо всё же учиться, самому или в музучреждении, но то, что нужно это факт.

У меня что то цитирование не работает так что на предыдущий пост тоже в этом отвечу)
Я кстати ходил в музыкальную школу, ну так для справки
Про уровень не согласен, то что Вивальди сложнее не говорит о том что он лучше или хуже кровостока, музыка по сути просто тоже кусок материальной культуры, как одежда и одежда во времена Вивальди тоже была намного сложнее чем сейчас, в части того что ее сложнее было одевать и сложнее носить, так и современную музыку легче слушать, как легче ездить на машине чем на телеге, это как с куртками барбор выбором британской интеллигенции и королевской семьи, которые и сейчас стоят очень дорого хотя это тупо брезент пропитанный воском, я когда то сам был в трепетном восторге и хотел выглядеть как британский аристократ, а сейчас с грустью смотрю на эту куртку за сотни фунтов и понимаю что это просто кусок говна за дико дорого и аристократом я не стал, а китайская мембрана с алиэкспресса кроет эту куртку барбор по всем параметрам.
То же и с вивальди и с живописью для илиты и с коллекционным вином, это все такой нормальный лохотрон в мире где самцам запретили проявлять свою доменантность через агрессию( вернее разрешили но очень не многим), и все это дрочево на балет, вивалльди, живопись и все такое не что иное как аналог моего желания быть подлиже к британской интеллигенции напялив дурацкую куртку из прошлого века, на самом деле человек слушающий вивальди или человек слушающий кровосток не чем не отличаются кроме привычек и на их рациональность, осознанность, уровень интеллекта или гуманизм это не как не влияет, так же и выпитое вино или картины на стенах)

golddragon
Кирилл, давай всё же о материальном 😊

Да да я исправился, хотя тянет рассказать про первые ритуалы тех кого мы считаем чуть ли не обезьянами, да и о обезьянах тоже, так как оказалось что и им знакомо понятие смерти, грусть И так далее итп, то есть мы превозносим свою уникальность немного дальше чем видимо следует)

mbkm
то что Вивальди сложнее не говорит о том что он лучше или хуже кровостока

Лучше/хуже это оценочные понятия, речь о том, что Вивальди другой уровень, как бухгалтерские счёты и Мак.

mbkm
китайская мембрана с алиэкспресса кроет эту куртку барбор по всем параметрам.

golddragon

Лучше/хуже это оценочные понятия, речь о том, что Вивальди другой уровень, как бухгалтерские счёты и Мак.

Да именно, Вивальди архаичен как бугалтерские счеты, точнее как механическая счетная машинка, куча деталей, а современная музыка просто как калькулятор, но в принципе это всего лишь привычка которая по большому счету не чего не значит, вот это главное, так же как не чего не значит китайская мембрана или не китайская, главное насколько качественно она сделана и что тебе дороже время на изучения качества китайских мембран или деньги переплаченные за фирменную, это все очень простые уравнения которые каждый должен решать для себя сам и получать ответ, ну во всяком случае рациональный человек которому не свойственно мифологическое восприятие мира, в чем бы эти мифы не состояли)

kU

Видео не смотрел но все равно всем рекомендую посмотреть, Добрышевский не только ученый но и отличный рассказчик)

golddragon
Вообще, произведения искусства это излишества?

Ты знаешь, тот самы британский кинжал так и не повис на стене, я его подержал в руках и в итоге повесил на пояс, ножны кстати тоже удобные и режет на удивление хорошо, углеродка и спуски в ноль практически, так что лично для меня да, а для кого то нет, просто как способ социального соревнования или как гордость для человека что он причастен, это смешно, а как память о чем то или еще какие то ассоциативные глубоко личные связи могут иметь место и если нравится то почему нет, это дело вкуса и большого значения не имеет

mbkm
Вивальди архаичен как бугалтерские счеты, точнее как механическая счетная машинка, куча деталей, а современная музыка просто как калькулятор

mbkm
так же как не чего не значит китайская мембрана или не китайская, главное насколько качественно она сделана

mbkm
это все очень простые уравнения которые каждый должен решать для себя сам

mbkm
рациональный человек которому не свойственно мифологическое восприятие мира, в чем бы эти мифы не состояли

mbkm
Добрышевский не только ученый

mbkm
Ты знаешь, тот самы британский кинжал так и не повис на стене, я его подержал в руках и в итоге повесил на пояс, ножны кстати тоже удобные и режет на удивление хорошо, углеродка и спуски в ноль практически, так что лично для меня да

А рассказы учёных о том времени - я тоже мог бы зарабатывать рассказами.

П. С. На рисунках было много разных стрелок, указыающих направление, типа вода туда, еда сюда, до бензозаправки 2 км. Но тогда такой логики у первобытных не могло быть и я спросил об этом. Это не стрелки, это кустик растения и мне его показали.

golddragon
В какой области?

антрополог, кандидат биологических наук, доцент биофака мгу.

kU
антрополог, кандидат биологических наук, доцент биофака мгу.

Док
Я своими руками трогал наскальные рисунки. Причём те, что выбиты на камне 30-40 тыс лет назад. Там только следы разных животных и примитивные изображения растений. Почему именно в этом месте рисунки спросил я. Все просто: вот река, водопой и прекрасный обзор для засады. И какая в пень тут религия? Религия, это когда появляются материальные излишества и главный п. здобол племени ловкими движениями языком перекладывает запасенное уставшими охотниками мясо в свой рот, не выходя из пещеры. Пока жили впроголодь, как звери, никакой религии не было, никто бы не кормил бездельника.

А рассказы учёных о том времени - я тоже мог бы зарабатывать рассказами.

Ну да, учёные, что с них взять. В голове то всяко проще нафантазировать, и главное комфортнее сказку сочинить и жить с ней дальше. Что, кстати, и делает население, которое ты иногда критикуешь, назовём это так. И да, ты всё же цитату то прочитай, там о системе верований, в которой "главный" не нужен.

о том для чего служат наскальные рисунки мне рассказывали еще в средней школе на уроках истории древнего мира. По истории у меня всегда 5 была

А ещё рассказывали про то, как Пётр 1 во время наводнения бросился в ледяную воду и спас крестьянку, простудился и умер от воспаления лёгких. А на самом деле он умер от триппера, потому что пердолил вместе с друзьями всё, что шевелится. История в советской школе, она такая история.

Док
И какая в пень тут религия? Религия, это когда появляются материальные излишества и главный п. здобол племени ловкими движениями языком перекладывает запасенное уставшими охотниками мясо в свой рот, не выходя из пещеры. Пока жили впроголодь, как звери, никакой религии не было, никто бы не кормил бездельника.

Док
А ещё рассказывали про то, как Пётр 1 во время наводнения бросился в ледяную воду и спас крестьянку, простудился и умер от воспаления лёгких. А на самом деле он умер от триппера, потому что пердолил вместе с друзьями всё, что шевелится. История в советской школе, она такая история.

паллитрыч
Я тоже стою на этой позиции.
Иначе любые суеверия становятся религией.

golddragon
Работает то он в какой области?

палеоантропология, т.е. как раз специалист по вопросу.

Док

А ещё рассказывали про то, как Пётр 1 во время наводнения бросился в ледяную воду и спас крестьянку, простудился и умер от воспаления лёгких. А на самом деле он умер от триппера, потому что пердолил вместе с друзьями всё, что шевелится. История в советской школе, она такая история.

вот явно кто-то школу прогуливал, фарцевал наверное чем-то.
не крестьянку, а взвод солдат.

но умер он все-таки не от сифилиса, а от почечной недостаточности.
потому что столько пить - лошадь сдохнет.

То ли дело "руками трогал".

не только трогал, но и читал написанное: вот след жирафа на песке и вот он на камне, вот следы зебры, и вот они на камне и тд. вот куст чёткой формы и вот он на камне. Ни тебе икон, крестов и полумесяцев. Не ищи чёрную кошку там. А историки, они такие, К. Маркс про них верно сказал: за 300 процентов готовы на всё 😊)

kU
палеоантропология, т.е. как раз специалист по вопросу.

но умер он все-таки не от сифилиса, а от почечной недостаточности.

От триппера (гонореи), от острой задержки мочи, т.к. уретра вся сплавилась. Ну и по восходящей - почки там тоже все в труху были.

И да, напомню, здесь не о религии.

Себенза - это религия?

Док
не только трогал, но и читал написанное: вот след жирафа на песке и вот он на камне, вот следы зебры, и вот они на камне и тд. вот куст чёткой формы и вот он на камне.

Всё верно, есть мнение, что древние считали, что подобные изображения помогали в охоте. И это отчасти проверено на современных племенах живущих в состоянии близком к первобытному.

Док
Ни тебе икон, крестов и полумесяцев.

До всего перечисленного религиозные верования существовали тысячи лет. Если не десятки тысяч.

Док
Не ищи чёрную кошку там.

Док
А историки, они такие

Док
Себенза - это религия?

не крестьянку, а взвод солдат.

Коня и пушку ещё из воды вытащил.

Потом и за амфорами тоже нырял.

golddragon
Работает то он в какой области?

Анторополог он и весьма популярный сейчас популизатор антропологии

golddragon
А я разве про ножи спрашивал? Про ножи я в курсе, что они не излишества. Про искусство на самом деле тоже, совершенно очевидно, что искусство не излишество.

Конечно не излишество, просто часть материальной культуры, фетишизированная во многом, но современное исскуство как раз весьма иронично высмеивает эту фетешизацию

Док
Я своими руками трогал наскальные рисунки. Причём те, что выбиты на камне 30-40 тыс лет назад. Там только следы разных животных и примитивные изображения растений. Почему именно в этом месте рисунки спросил я. Все просто: вот река, водопой и прекрасный обзор для засады. И какая в пень тут религия? Религия, это когда появляются материальные излишества и главный п. здобол племени ловкими движениями языком перекладывает запасенное уставшими охотниками мясо в свой рот, не выходя из пещеры. Пока жили впроголодь, как звери, никакой религии не было, никто бы не кормил бездельника.

А рассказы учёных о том времени - я тоже мог бы зарабатывать рассказами.

П. С. На рисунках было много разных стрелок, указыающих направление, типа вода туда, еда сюда, до бензозаправки 2 км. Но тогда такой логики у первобытных не могло быть и я спросил об этом. Это не стрелки, это кустик растения и мне его показали.

Ну если ты их трогал своими руками то конечно сразу познал все тайны, и чего это антропологи учатся столько и вообще время теряют, надо было просто потрогать и все стало бы понятно, я вот кстати руками не трогал, вот почему я такой темный то)

паллитрыч
Я тоже стою на этой позиции.
Иначе любые суеверия становятся религией.

Вы потихоньку, шаг за шагом начинаете постигать самые мрачные тайны человечества как я вижу)

mbkm
Конечно не излишество, просто часть материальной культуры, фетишизированная во многом,

mbkm
но современное исскуство как раз весьма иронично высмеивает эту фетешизацию

golddragon
Ой, да тут в ХО фетишистов выше крыши, уж казалось бы нож, а поди ж ты. Так что искусство в контексте актуальной картины мира можно считать и не фетишизированным вовсе.

golddragon
Что ты подразумеваешь под современным искусством? Бэнкси? Или Уорхола? Или может мастеров фотографии?

"JPG-файл художника Beeple продали за 69 миллионов долларов как NFT-токен."
https://meduza.io/news/2021/03...oken-eto-rekord

golddragon
[B]А то еще бывает вот такое искусство, ну очень современное

"JPG-файл художника Beeple продали за 69 миллионов долларов как NFT-токен."
https://meduza.io/news/2021/03...oken-eto-rekord[/ B]

Да, читал, тоже по моему очень показательно)

mbkm
Нож не менее важен чем исскуство, то есть с моего угла зрения равен, ну не нож конкретно, а матриальная культура оружия, так что все равно фетишизированно)

golddragon
Не, речь не важности, речь о том, что если уж такую утилитарную вещь фетишизирует такое кол-во индивидуумов, то что тогда предъявлять к искусству? Которое гораздо сложнее и менее понятно для большинства.

Ты почему то сложность все время преподносишь как что то хорошее, а это не так на самом деле, ведь какой нибудь наконечник копью вкладышевый (каменно-костяной) был значительно сложнее в изготовлении чем бронзовое литье, в тысячу раз сложнее, но не был лучше, просто был сложнее, так что сложное может вполне быть просто примитивным)

чего это антропологи учатся столько и вообще время теряют

Чтоб ты им потом зарплату хорошую платил, а они бы себе Себензы покупали и Ролексы 😊

Док

Чтоб ты им потом зарплату хорошую платил, а они бы себе Себензы покупали и Ролексы 😊

Да точняк, забыл что весь мир крутится вокруг цацек и бабла, а все друг друга все время обманывают и других стимулов у гомосапиенсов не бывает, только наипать ближнего своего чтобы купить сабензу и роликс

mbkm

Да точняк, забыл что весь мир крутится вокруг цацек и бабла, а все друг друга все время обманывают и других стимулов у гомосапиенсов не бывает, только наипать ближнего своего чтобы купить сабензу и роликс

Ну а потом накупить себе за накапавшее под это дело баблишко себенз,ролексов,непромокаемых курток и гору мельдония для поправки здоровья. Ну,или потратить все бабло на гетер,и кутежи - так тоже можно...))

sas71
Можно еще придумать красивую историю про бескорыстие и благородство,которое побеждает ( и победит в конце концов)) алчность,и подлость. А потом впарить ее
народу через буковки, ноты, или движущиеся картинки.

Ну а потом накупить себе за накапавшее под это дело баблишко себенз,ролексов,непромокаемых курток и гору мельдония для поправки здоровья. Ну,или потратить все бабло на гетер,и кутежи - так тоже можно...))

То что люди обманывают друг друга и хотят много бабла и не чего не делать это правда, но так же правда что люди жертвуют ради друг друга жизнью, помогают друг другу бескорыстно.
То что большая часть мотивации людей направлено на то чтобы сохранить максимум энергии ( а мозг очень энергозатратен) и не чего не делать это тоже правда, но при этом жажда познания мира такая же естетсвеная потребность человека как пища и сон.
Отличить одно от другого часто не просто и поэтому люди с ограниченными ментальными способностями(или с сублимированными во что то вторичное ментальными способностями) стараются упростить мир и вывести его многообразие в моно спектр наиболее близкий их личной экзистенциальной позиции

sas71
Кстати,я подозреваю,что расписывать стены в пещере стал тот,кто не силен был с копьем на мамонта. А сакральный смысл в них вложили немного позже те,кто так же не горел желанием переть на бивни..
))

Это не совсем так, дело в том что антропологические следы заботы о слабых мы находим даже у гомоэректусов, а это очень примитивные еще люди, так что само по себе зарождение ритуалов и верований несомненно сопутствовало зарождению передачи опыта в поколениях и грендмазарингу( термин обозначающий тот периуд когда у гомо сильно увеличилась продолжительность жизни в связи с тем что старики нашли свою нишу в полезности воспитывая молодняк время взросления которого с ростом обема мозга сильно увеличилось)

mbkm
Ты почему то сложность все время преподносишь как что то хорошее, а это не так на самом деле, ведь какой нибудь наконечник копью вкладышевый (каменно-костяной) был значительно сложнее в изготовлении чем бронзовое литье, в тысячу раз сложнее, но не был лучше, просто был сложнее, так что сложное может вполне быть просто примитивным)

mbkm

То что люди обманывают друг друга и хотят много бабла и не чего не делать это правда, но так же правда что люди жертвуют ради друг друга жизнью, помогают друг другу бескорыстно.
То что большая часть мотивации людей направлено на то чтобы сохранить максимум энергии ( а мозг очень энергозатратен) и не чего не делать это тоже правда, но при этом жажда познания мира такая же естетсвеная потребность человека как пища и сон.
Отличить одно от другого часто не просто и поэтому люди с ограниченными ментальными способностями(или с сублимированными во что то вторичное ментальными способностями) стараются упростить мир и вывести его многообразие в моно спектр наиболее близкий их личной экзистенциальной позиции

sas71
Ерунда. Люди,спасающие других,как раз частенько и говорят,что им нужно только бабло по жизни. И кстати,и после спасения жизни могут и обмануть кого то.
Так что мир еще сложнее,чем кажется...)

Да люди вообще много чего говорят, а делают частенько наоборот и да мир еще сложнее конечно, просто мой пост получился бы на 100 страниц возьмись я описать хоть 1 процент его сложности)

mbkm

Это не совсем так, дело в том что антропологические следы заботы о слабых мы находим даже у гомоэректусов, а это очень примитивные еще люди, так что само по себе зарождение ритуалов и верований несомненно сопутствовало зарождению передачи опыта в поколениях и грендмазарингу( термин обозначающий тот периуд когда у гомо сильно увеличилась продолжительность жизни в связи с тем что старики нашли свою нишу в полезности воспитывая молодняк время взросления которого с ростом обема мозга сильно увеличилось)

golddragon
К искусству технологический шаблон не применим, искусство это нераздельная совокупность технологий и методов отображения реальности, в том числе с учётов восприятия зрителем. Насчет сложности и хорошего - вся природа развивается от простого к сложному, так уж мир устроен, обратный тренд бывает, называется регресс, думаю, ты не хотел бы вернуться в пещеру к костру и кремниевым ножам из тёплого дома со всеми удобствами 😊

С одной стороны да от простого к сложному, другой вопрос что считать простым и сложным, двигатель внутреннего сгорания это ведь сложнее чем тесла, а тесла несомненно совершеннее, так что спор не о чем так как упрощение часто признак прогресса.
Насчет же сравнения технологий и исскуство не согласен, любая технология чего угодно это метод отображения реальности, просто исскуство обслуживает не столь очевидно животные потребности как добыча мяса и поэтому сразу становится более магическим и загадочным)

sas71
Мне кажется,что забота о слабых возникла одновременно с избытком питания в рационе. Но я могу ошибаться...)

Вы 100 процентов ошибаетесь, забота о слабых возникла с возникновением ниши для слабых, это рациональный шаг, а не гуманитарный, эта ниша была сформированна в первую очередь тем что слабые могли производить орудия труда не отвлекая на это сильных и передавать этот опыт в поколениях, а так же с тем что чем больше и сложнее мозг тем дольше взрослеет до самостоятельности потомство и время взросления надо обслуживать и обучать это потомство

mbkm

Вы 100 процентов ошибаетесь, забота о слабых возникла с возни кновением ниши для слабых, это рациональный шаг, а не гуманитарный, эта ниша была сформированна в первую очередь тем что слабые могли производить орудия труда не отвлекая на это сильных и передавать этот опыт в поколениях, а так же с тем что чем больше и сложнее мозг тем дольше взрослеет до самостоятельности потомство и время взросления надо обслуживать и обучать это потомство

sas71
Так одно другому не мешает. Стало больше ресурсов - можно позволить себе бебиситтеров. Пробудился вулкан,поползли ледники - роскошь отсекалась безжалостно. Сейчас настанет БП,и кто вспомнит про элитные спецшколы,личных нянек и репетиторов?)

Мешает, так как есть технологии в антропологие по таким зарубочкам как бы на зубах определять как питался человек в детстве, ну и еще другие технологии определять уровень качества питания, так вот питались они дико скудно и сильно от этого физически страдали

mbkm

Мешает, так как есть технологии в антропологие по таким зарубочкам как бы на зубах определять как питался человек в детстве, ну и еще другие технологии определять уровень качества питания, так вот питались они дико скудно и сильно от этого физически страдали

sas71
Но градации скудности рациона все же были,верно? Когда можно было позволить кормить неохотника,кормили,а когда совсем поджимало,то я думаю,что лишние рты отсекались. 

Думаю они тупо ели друг друга и вымирали, а выживали только те кто мог умереть сам пожертвовав кому то другому свою еду, добровольно, так в целом у человечества сложилась, за счет естетсвенного отбора, направленность скорее на сотруднечество, чем на сопернечество, внутри группы естественно, а есть надлежало только двуногих в группу не входящих)

mbkm

Думаю они тупо ели друг друга и вымирали, а выживали только те кто мог умереть сам пожертвовав кому то другому свою еду, добровольно, так в целом у человечества сложилась, за счет естетсвенного отбора, направленность скорее на сотруднечество, чем на сопернечество, внутри группы естественно, а есть надлежало только двуногих в группу не входящих)

mbkm
С одной стороны да от простого к сложному, другой вопрос что считать простым и сложным, двигатель внутреннего сгорания это ведь сложнее чем тесла, а тесла несомненно совершеннее, так что спор не о чем так как упрощение часто признак прогресса.

mbkm
Насчет же сравнения технологий и исскуство не согласен, любая технология чего угодно это метод отображения реальности, просто исскуство обслуживает не столь очевидно животные потребности как добыча мяса и поэтому сразу становится более магическим и загадочным)

golddragon
Это уже диалектика. Она тоже имеет место быть. И кстати, современное искусство тоже гораздо проще классического, хотя более совершенным я бы его не назвал.

golddragon
Да не становится искусство магическим и загадочным, если речь конечно о классическом искусстве, технологии если и метод отображения реальности то как ключ и замок, дополняют реальность чтобы человек мог ей пользоваться, искусство же несет более глубокие задачи, оно сродни фундаментальной науке, познание ради знаний, наука и искусство по сути фронтир культуры и цивилизации.

Технология на мой взгляд метод преодоления реальности, как и исскуство и тем и другим мы компенсируем то что нам недостает биологически, технологиями мы компенсируем конструктивные недостатки тела, а искуством конструктивные недостатки мозга

mbkm
Это хороший вопрос, но у меня и у тебя ответы на него разные, как на самом деле не знаем мы оба)

На самом деле любое материальное конечно, бесконечно только познание. Это означает, что любой процесс или явление достигает своей кульминации, после чего исчерпав свои внутренние возможности становится частью истории, если достижения значительны, то фундаментом и образцом для исследования закономерностей развития, есть мнение, что живописное искусство пройдя кульминацию своего развития к настоящему моменту как метод эстетического познания мира себя исчерпало, в смысле новизны исчерпало, при этом конечно всеми накопленными методами пользоваться можно и нужно, но шедевров уже ждать не стоит.

golddragon

На самом деле любое материальное конечно, бесконечно только познание. Это означает, что любой процесс или явление достигает своей кульминации, после чего исчерпав свои внутренние возможности становится частью истории, если достижения значительны, то фундаментом и образцом для исследования закономерностей развития, есть мнение, что живописное искусство пройдя кульминацию своего развития к настоящему моменту как метод эстетического познания мира себя исчерпало, в смысле новизны исчерпало, при этом конечно всеми накопленными методами пользоваться можно и нужно, но шедевров уже ждать не стоит.

А вот с этим я как раз согласен, более того думаю что тренд на фетишизацию исскуства можно считать клонящимся к закату)

mbkm
Технология на мой взгляд метод преодоления реальности, как и исскуство и тем и другим мы компенсируем то что нам недостает биологически, технологиями мы компенсируем конструктивные недостатки тела, а искуством конструктивные недостатки мозга

mbkm
А вот с этим я как раз согласен, более того думаю что тренд на фетишизацию исскуства можно считать клонящимся к закату)

golddragon
Я всё же не понимаю что означает фетишизация искусства, если речь о ценах, то это чистой воды бизнес, основанный на том, на чем основано коллекционирование, а именно на редкости, исторической значимости и т.п., в случае покупки предметов искусства это во многом инвестиция, и это началось не сегодня и даже не когда прошел первый арт-салон 200 лет назад, а по сути в эпоху Возрождения и шло параллельно с развитием живописи и скульптуры.

да да, именно в эпоху возрождения, фетишизация это использование исскуства для демонстрации своего социального статуса в условиях когда переход от феодального общества потребовал новых символов, на данный момент его социальное значение в этом разрезе почти исчерпано на мой взгляд

mbkm
да да, именно в эпоху возрождения, фетишизация это использование исскуства для демонстрации своего социального статуса

Это не фетишизация, фетиш это всегда объект поклонения, причем в прямом смысле, в случае искусства такого не было и в общем нет и сейчас, отношения социума к искусству носят более тонкий характер, над этим стоит подумать, четкого ответа у меня нет.

mbkm
на данный момент его социальное значение в этом разрезе почти исчерпано на мой взгляд

golddragon
Это не фетишизация, фетиш это всегда объект поклонения, причем в прямом смысле, в случае искусства такого не было и в общем нет и сейчас, отношения социума к искусству носят более тонкий характер, над этим стоит подумать, четкого ответа у меня нет.

golddragon
Оно уменьшилось и перестало быть главенствующим, но не исчерпало конечно, на первый план вышли рационализм в виде инвестиций с одной стороны и интерес к познанию методов и истории их развития с другой.

Очень надеюсь что исчерпает окончательно) Рационализм мне более симпатичен

mbkm
Ну ок, не знаю как назвать лучше просто

mbkm
Очень надеюсь что исчерпает окончательно)

mbkm
Рационализм мне более симпатичен

golddragon
В рационализме есть место и искусству, я выше ни раз писал, что искусство это способ_познания_мира, поэтому без него цивилизация утратит один из своих краеугольных камней, в мире рационально одинаковых вещей (домов, например) человек просто не сможет жить, и всё равно придет к выводу о необходимости эстетической составляющей, а в этом случае без искусства никак не обойтись.

mbkm

Очень надеюсь что исчерпает окончательно) Рационализм мне более симпатичен

sas71
Монетеризация  искусства - так правильнее,кмк. И да,она себя исчерпает не раньше,чем исчезнет тлеславие. А как сказал персонаж Аль Пачино в одном известном фильме : тщеславие - мой любимый порок. И не важно,что покупается,майка с изображением Цоя,или яйцо Фаберже,движущие силы,заставляющие людей это делать,совершенно одинаковы...))

А я между тем учусь рисовать кстати, хочу раскрасить комнату сына наскальной живописью))

mbkm
Мне кажется те недостатки которые компенсировало исскуство можно компенсировать биохимически,

mbkm
было бы прикольно иметь архаичную часть общества и продвинутую,

Продвинутой всё равно захочется вкусной еды, комфортного дома, дружественной среды обитания, всё это и многое другое невозможно без эстетики, в противном случае придется говорить о роботах, но никак не о человеке.

sas71
И не важно,что покупается,майка с изображением Цоя,или яйцо Фаберже,движущие силы,заставляющие людей это делать,совершенно одинаковы...))

golddragon
Искусство само по себе не компенсировала никакие недостатки, в том смысле что и наука не компенсирует недостатки, если конечно не считать таковым неспособность видеть электроны, например. Искусство - это способ познания, как и наука. Но не прибор, как микроскоп.

mbkm
наука же первоночально так же являясь подвидом и первого и второго переродилась на данный момент в нечто совсем новое

mbkm
хотя для большинства населения так и осталась в ранге "р"

mbkm
поэтому мне лично кажется что некая компенсация когнитивных особенностей вызванных не соответствием строения мозга актуальным потребностям сделают человека не роботом, а еще более человечным, менее склонным к компенсации животных биохимических сигналов не актуальных в современной среде

mbkm

А я между тем учусь рисовать кстати, хочу раскрасить комнату сына наскальной живописью))

golddragon
Не всегда, в части Фаберже есть люди, делающие это из желания обладать шедевром, возможно даже не очень то и думая над инвестиционной стороной.

sas71
Так именно это и есть один из подвидов тщеславия - иметь то,что у других нету,причем любой ценой...

golddragon
Я там не дописал - обладать не с целью обладания, а с целью приобщения к прекрасному, восхищения, эстетического удовлетворения, что то вроде целей покупки 30-летнего коньяка скажем.

sas71
Эстетично удовлетворятся прекрасным можно и в музее,по цене билета.

Большинство так и делает, но если ты только что купил мега-яхту и для тебя 100 млн долл пустяк, то почему бы и не купить если продают.

sas71
А если люди хотят,чтобы прекрасное принадлежало только им,то это тщеславие и есть...)

Многие из них устраивают выставки в музеях, даже в Мск есть Музей частных коллекций, так что это утверждение если и верно, то лишь отчасти.

golddragon

Многие из них устраивают выставки в музеях, даже в Мск есть Музей частных коллекций, так что это утверждение если и верно, то лишь отчасти.

sas71
Есть люди ,которые передают свои коллекции государству,или строят частные музеи,где все желающие могут насладится прекрасным. Собственно,у нас так раньше было,Третьяковская галерея тому примером.

sas71
Но есть и люди,которые держат свои сокровища в сейфах,любуясь ими в одиночку. И таких тоже много.

golddragon
Люди все разные, мир цветной, в прямом и переносном смысле. Если конечно, не углубляться в философию.

sas71
Вода мокрая,а небо синее...(с))

golddragon
Я там не дописал - обладать не с целью обладания, а с целью приобщения к прекрасному, восхищения, эстетического удовлетворения, что то вроде целей покупки 30-летнего коньяка скажем.

А я кажется понял корень нашего спора с тобой, ты считаешь чуство эстетики фичей мозга, не просто безобидной, а наоборот полезной, а я багом в части чего то что не касается рациональных задач или качества потребления, багом с которым необходимо боротся для наиболее рационального функционирования

mbkm
А я кажется понял корень нашего спора с тобой, ты считаешь чуство эстетики фичей мозга,

mbkm
багом с которым необходимо боротся для наиболее рационального функционирования

golddragon
Эстетика это один из способов описания мира, эмпирическая область знаний, типа как философия.

mbkm
Вот ты и попался Серега, шах и мат

golddragon
типа как философия.

mbkm
философское учение

mbkm
Любые чувства имеют биохимическую природу( если необходимо опишу механизм подробно), а значит не обьективны ( это не мое предположение, научный факт) и как способ описания мира годятся на уровне использования наркотиков как иснтрумента познания( весьма древняя но как мы сейчас понимаем не очень надежная практика), то есть люди пропуская через призму сознания гормональные животные процессы формулируют это для себя как чувства, в этом кривом зеркале 30 летний коньяк приобретает совершенно фантастический вкус, а от картин знаменитых художников бросает в дрожь, нейро эндокринология все же ключик к этому замку, а не философия)

mbkm
Любые чувства имеют биохимическую природу

mbkm
а от картин знаменитых художников бросает в дрожь,

Многих и не бросает, меня например, я картины великих изучаю.

golddragon
Не, всё сложнее. Сейчас нет времени, позже напишу. Если коротко - то а) есть общее, позволившее выделить т.н. эстетические категории, б) далеко не все закономерности можно вывести из объективных первопринципов даваемых наукой. Это важно. Поразмысли.

Конечно сложнее, но процесс чувств уже отделен от процесса мышления, в биохимическом смысле отделен и мы понимаем назначение чувств в контексте выработки определенных гормонов при определенных внешних раздражителях, а вот с процессом мышления все сложнее но природа процессов не одинаковая

golddragon
Кстати - не только чувства, решение математической задачи тоже обусловлено биохимическими и др. процессами в ГМ, и совершенно не факт, что эти процессы возможно повторить ин витро и затем перенести ин виво.

А вот это не кто не знает конечно

golddragon

Многих и не бросает, меня например, я картины великих изучаю.

Тебе чужда эстетика в части картин)

mbkm
Тебе чужда эстетика в части картин)

mbkm
Конечно сложнее, но процесс чувств уже отделен от процесса мышления, в биохимическом смысле отделен и мы понимаем назначение чувств в контексте выработки определенных гормонов при определенных внешних раздражителях, а вот с процессом мышления все сложнее

golddragon
Мышление те же самые биохимические процессы, принципиально ничего отличного от эмоций. Но дело не в этом, дело в том, что существует множество эмпирических знаний, без которых увы обойтись человечество не может, поскольку объяснить макропроцессы исходя из свойств элементарных частиц за редким исключеним не удаётся. Более того, макроскопические теории тоже нередко затруднительно применить к решению конкретных задач, именно поэтому существуют например такие области https://ru.wikipedia.org/wiki/...#Цветокоррекция

golddragon
Вот скажем у меня ножей с одинаковыми ТТХ нет - все разные. И это осмысленный рациональный выбор (я не коллекционер). Что касается часов, то предполагается, что далеко не все пользуются часами в смартфоне, НМВ это весьма неудобно, особенно зимой.

Эпл вочь для этого сделали)

mbkm
Только с первого взгляда те же, на самом деле это процессы более низкого уровня, те процессы которыми даже сейчас биохимически можно управлять, как и в мозге есть архаичные разделы и современные, так чувства и мышление различаются между собой, я бы мог в принципе тебя сделать другим человеком не нарушая функции мышления и вся твоя воля скорее всего оказалась бы бессильна ( хотя это не 100 процентный факт конечно),

mbkm
несоменно что эстетика это один из побочных эффектов развития мозга и рождения языка

golddragon
Полагаю, мышление тоже было бы при этом затронуто. Но не в этом суть, суть в том, что всё есть процессы на микроуровне, но вот вывести закономерности на макроуровне даже зная эти процессы далеко не всегда возможно. Именно поэтому существует опыт и эмпирическое знание.

mbkm
Эпл вочь для этого сделали

golddragon
По Поршневу всё вообще следствие появления и развития языка. Кстати о Поршневе, тебе возможно будет интересно http://psylib.ukrweb.net/books/porsh01/index.htm

mbkm
Именно по эмоциональной сфере многие закономерности обозначены, нейро эндокринология это точная наука, а не психология какаянибудь)

golddragon
Ну так это же часы.

Это лучше чем часы)

golddragon
Вполне допускаю, но вот последствия подобного вмешательства статистически вряд ли проверены.

Как бы многие эксперименты на людях запрещены, даже на добровольцах) Так что это не вина науки)

mbkm
Да, я читал, спасибо, но сейчас есть немного более сложная и не столь однозначная картина как это происходило

mbkm
Это лучше чем часы)

mbkm
Как бы многие эксперименты на людях запрещены, даже на добровольцах) Так что это не вина науки)

golddragon
Я слышал, но вот более фундаментального и скрупулезного подхода чем у Поршнева не видел. Точнее, не слышал о таком, ибо я не очень слежу за темой. Хотя она очень интересна.

Это длинный разговор и скорее тема для разговора в живую) Но тем не менее я вижу эстетику некоторыми костылями оставшимися с тех пор как описательный инструментарий был недостаточно развитым, так что использовать ее за пределами рационального взгляда на реальностьэто значит оставять лазейку через которую могут пробраться и хакнуть рациональную картину мира, на мой взгляд)

golddragon
Да я в курсе, но не моё 😊

Им бы вечную батарейку)

mbkm
Это длинный разговор и скорее тема для разговора в живую)

mbkm
Но тем не менее я вижу эстетику некоторыми костылями оставшимися с тех пор как описательный инструментарий был недостаточно развитым,

mbkm
так что использовать ее за пределами рационального взгляда это значит оставять лазейку через которую могут пробраться и хакнуть рациональную картину мира, на мой взгляд)

mbkm
Им бы вечную батарейку)

golddragon
За пределами науки нет 100%но рациональной картины мира, именно поэтому существует опыт как источник знаний.

Конечно нет, в том смыле что да, не возможна, но стремление к таковому могло быть бы весьма полезным, учитывая дикое количество когнитивных искажений у всех нас

golddragon
Это главное, почему не моё. Ну и лишний гаджет мне тоже не надобен, уж очень все стали настырны в своих попытках проникнуть в личную жизнь.

Да это конечно некая мина) Но я вот год обхожусь вообще без часов так как мне все равно сколько времени)

mbkm
Конечно нет, в том смыле что да, не возможна, но стремление к таковому могло быть бы весьма полезным, учитывая дикое количество когнитивных искажений у всех нас

mbkm
Да это конечно некая мина) Но я вот год обхожусь вообще без часов так как мне все равно сколько времени)

golddragon
Безусловно, но стремление это не должно заключаться в абсолютном нигилизме касаемо эмпирики, скорее всего она и дальше будет частью нашей жизни, и значительной.

golddragon
Практически на острове живешь ))

На обитаемом, с вышками и "выродками"))

РСУ
АБС ПНВСбт,

Мечта.

Дерьмо.

Знать бы наперед чем закончатся конкретные действия.

Я пообещал человеку деньги на лечение дочери, обнадежил что покрою всю необходимую сумму. А сейчас узнал что человек, который мне должен очень очень много денег, разбился, погиб. И теперь я не могу дать денег на лечение. Неудобно получилось. Самое неприятное из того что бывает в жизни. Автомобиль продам наверное, хотя бы часть от нужной суммы. История сама страшная, дочь в очереди на пересадку органов. Думаю понятно что этой очереди она может не дождаться. И думаю понятно какие способы увеличить шансы и за счет чего. Пересадка органов - эта тема страшнее подростковой наркомании проституции и всего остального вместе взятого, потому что люди готовы на всё. Можно снять триллер про пересадку органов "Очередь". И не факт что орган приживётся. Обычно делают несколько пересадок, и в любой момент орган может отказать, а человек умереть, например во сне, и все напрасно.

Строительство гравитационного туалета в американской горной тайге одной немного странной девушкой

😊