первое апреля проходит и нет ни одной весёлой темы...
давайте обсудим, почему меч Ниндзя прямой, а у Самурая меч изогнутый?
Потому что законов физики еще никто не отменял - меч самурая длиннее, гнется.
Самурайский меч должен прорубать доспехи. Ниндзянский - пижаму.
Самурай не плевались из ножен своих мечей всякой гадостью типа отравленных стрелок, и вообще использовали ножны по назначению, а ниндзя были в целом безграмотны, и не знали что ножны, это только ножны, и ничего большего 😊
Погуглил - есть вариант, что все же в Японии они прямыми не были
прямой меч ниндзя - враки. он изогнутый был. маркетинговый хот.
маркетинговый хот.
Скорее, технологический. Чтоб заготовки вырубать китайцам проще было. Или испанцам... Кто там их клепает больше... :0)
Ниндзя, в отличии от самураев, бедны и вынунждены использовать более дешевое, простое вооружение. Ну а что есть из дешевого и простого - китайская, да, может, еще испанская дешевая сувенирка... 😀
прямой меч ниндзя - враки. он изогнутый былу молодых ниндзя меч был прямым. он становился изогнутым после длительного воздействия поперечных нагрузок на клинок от висения на нем аки на перекладине самого ниндзя, незаметно для стражи притаившегося под потолком покоев дворца, в дымоходе или еще там где-нибудь. значит, чем больше изогнут был меч у ниндзя, тем чаще он на нем висел во время выполнения заданий. следовательно, у тех ниндзя, которые выполнили наибольшее количество заданий, меч был наиболее изогнут. у некоторых ветеранов-ниндзя меч был изогнут почти под прямым углом, и висеть на таком мече было большим искусством, ныне забытым... таким образом, изогнутый меч был отличительным признаком почтенного и опытного ниндзя-ветерана... однако, были ленивые и недобросовестные ниндзя, выдававшие себя за матерых ветеранов и нарочно изгибавших свои мечи надеясь на почет и получение бесплатной рисовой похлебки вне очереди... 😊
:D
Если без шуток и лишней терминологии, то:
1) у ниндзя (синоби) не было никаких специфических мечей: пользовались тем, что считали наиболее удобным, а при выполнении большинства задач длинный клинок не требовался вовсе;
2) прямой однолезвийный "меч" - одна из разновидностей традиционного японского (и не только) длинноклинкового оружия (пусть и не самая распространенная, но, тем не менее, традиционная). Никакого отношения сугубо к ниндзям не имеет;
3) клинок, изображенный на фото - продукт современных представлений (как, например, рога на шлемах викингов). Откуда у него растут ноги, сказать сложно. Вероятно, в эпоху стремительного развития сетевого коммерческого спорта и физической культуры на основе традиционных БИ был подсмотрен в каком-нибудь японском печатном издании, где был изображен в связи с ниндзя, после чего под это было подведена теоретическая база: клинок, дескать, короче обычного, прямой и поэтому не мешается и т. п.
------------------
When we do right, nobody remembers. When we do wrong, nobody forgets.
клинок, изображенный на фото - продукт современных представленийвот и я о том же.
sens
Погуглил - есть вариант, что все же в Японии они прямыми не были
По вашей ссылке порадовало - В отличие от стандартных мечей, которыми пользовались обычные самураи, на клинке синоби-гатаны как правило не было ни желоба для стока крови, - кровосток, это неплохо. 😀
Имха, мог быть и прямым, если типа сирасайя скрытого ношения.
Долов по идее не было - и знаете почему? Низачто не угадаете!..
...
...!!!
Итак, ЧТОБЫ ПРИ УДАРЕ ВОЗДУХ НЕ СВИСТЕЛ И НЕ ВЫДАВАЛ НИНЗЮ! Тэк что... а вообще да - выгуглить по тегу "меч ниндзя" не трудно. И инфы там будет достаточно. Я в своё время интересовался, поэтому ихних перлов начитался по самые поуши. 😀
sens
Погуглил - есть вариант, что все же в Японии они прямыми не были
Это неправильный вариант - были. Причем в разные исторические периоды и зачастую под влиянием корейцев и китайцев. Если нужно, могу сослаться на литературу (не из интернета, правда).
jinrou
Имха, мог быть и прямым, если типа сирасайя скрытого ношения.
Запросто. И неоднократно бывал. Но далеко не преимущественно.
НеАкровосток, это неплохо. 😀
Там, кстати, автор еще на комментарий ответил - мол не надо путать понятия кровостока и дола.
Там, кстати, автор еще на комментарий ответил - мол не надо путать понятия кровостока и дола.ага, мне понравилось. правда, об отличии одного от другого он благоразумно умолчал 😊
Zilraen
ага, мне понравилось. правда, об отличии одного от другого он благоразумно умолчал 😊
Тем более, что во многих случаях это, одновременно, и то и другое. 😀
Когда меч висит на спине на уровне лопаток, вытащить его из ножен можно только прямым движением.
Попробуйте (у кого есть) для сравнения вытащить из-за спины изогнутый меч-катану или прямой ниндзя-то.
T-Rex
Когда меч висит на спине на уровне лопаток, вытащить его из ножен можно только прямым движением.
Попробуйте (у кого есть) для сравнения вытащить из-за спины изогнутый меч-катану или прямой ниндзя-то.
мечь можно вытащить, надо просто быстро присесть 😊
T-Rex
Когда меч висит на спине на уровне лопаток, вытащить его из ножен можно только [b]прямым движением.
Попробуйте (у кого есть) для сравнения вытащить из-за спины изогнутый меч-катану или прямой ниндзя-то.[/B]
😊
Клинок длиннее руки извлечь таким образом вообще невозможно. А если длина соответствует анатомическим параметрам, то форма его особого значения не имеет. Попробуйте! 😛 Тем более, что ножны вешались за спину, обычно, наискось и доставать его разноименной рукой удобней, как раз, если он кривой: взявшись за рукоять, рука движется в направлении одноименного плеча, а не наоборот (что имеет место, если клинок прям). Не говоря уже о том, что дугообразное движение всегда более естественно.
Обычно, клинок подобной длины (с руку) относился к разряду вакидзаси, хотя применяться мог иначе (в том числе, доставаться из-за спины, крепиться в ножнах к полам длинной одежды изнутри, монтироваться в ножны, замаскированные под трость, и т. п.). У таких клинков, как правило, более длинные (чем у вакидзаси) хвостовики.
yunkerмечь можно вытащить, надо просто быстро присесть 😊
А ещё можно меч "снять с предохранителя", т.е. немного вытащить из ножен, а потом, как настоящий нидзя, встать на руки, чтобы дальше меч сам вывалился.
А на самом деле при ношении меча вертикально или под небольшим углом за спиной, как это демонстрируют в фильмах, быстро достать его весьма проблематично. Надо левой рукой отгибать нижний конец ножен, а правой тянуть его плашмя вверх и вперёд. Это накладывает ограничения на длину и изгиб клинка.
Кстити, ЕМНИП, в фильме "Американский нидзя" в нескольких кадрах можно заметить, что вражеские нинзя быстро вытаскивают мечи из-за спин потому, что те изгибаются.
Ljosviking😊
Клинок длиннее руки извлечь таким образом вообще невозможно. А если длина соответствует анатомическим параметрам, то форма его особого значения не имеет.
Попробуйте! 😛
По молодости лет чего я только не пробовал 😛, поэтому теперь ограничиваюсь ножиками.
Выше в посте я написал, что для доставания меча из-за спины его нижний конец приходится отгибать от тела, а за рукоятку тянуть плашмя вперёд и вверх. Изогнутый меч так вытащить вообще нереально, а сравнительно короткий прямой ниндя-то ещё как-то можно 😊.
Ещё изогнутый меч можно поворачивать и вытаскивать клинком назад - изгибом к телу, но тогда крепление ножен за спиной должно быть более сободным.
В общем, такой споб хорош в современных фиьмах, где важна не достоверность, а эффектность.
На "цивилизованном" Западе вообще не заморачивались и если за спинами носили какие-нибудь двуручники, то сначала неторопливо снимали их с плеч вместе с ножнами, а потом уже вытаскивали.
LjosvikingТем более, что ножны вешались за спину, обычно, наискось и доставать его разноименной рукой удобней, как раз, если он кривой: взявшись за рукоять, рука движется в направлении одноименного плеча, а не наоборот (что имеет место, если клинок прям). Не говоря уже о том, что дугообразное движение всегда более естественно.
Если изогнутый клинок висит изгибом вниз, то для его вытаскивания рука должна тянуть рукоятку по дуге от плеча к голове. Если изгибом вверх - от головы к плечу. Движения вверх и вбок должны быть точно рассчитаны и соответствовать изгибу. Тянуть прямой меч прямо вперёд проще (по крайней мере, мне).
Ljosviking
Обычно, клинок подобной длины (с руку) относился к разряду вакидзаси, хотя применяться мог иначе (в том числе, доставаться из-за спины, крепиться в ножнах к полам длинной одежды изнутри, монтироваться в ножны, замаскированные под трость, и т. п.). У таких клинков, как правило, более длинные (чем у вакидзаси) хвостовики.
Вакидзаси, как правило, короче нидзя-то, так что, конечно, оперировать ими легче.
T-RexНа "цивилизованном" Западе вообще не заморачивались и если за спинами носили какие-нибудь двуручники, то сначала неторопливо снимали их с плеч вместе с ножнами, а потом уже вытаскивали.
если мне не изменяет склероз, то на "цивилизованном" Западе двуручники в ножнах не таскали (те же ландскнехты волохали на плече), а, если и таскали на спине, то не в ножнах, а на П-образной железяке, чтобы его можно было снять, просто сдвинув в сторону....
Corpusесли мне не изменяет склероз, то на "цивилизованном" Западе двуручники в ножнах не таскали (те же ландскнехты волохали на плече), а, если и таскали на спине, то не в ножнах, а на П-образной железяке, чтобы его можно было снять, просто сдвинув в сторону....
Мне память подсказывает клейморы в ножнах на ремнях за спинами хайлендеров. Но, может, это тоже всего лишь в кино, как и мечи ниндзя 😊.
Вот тут реконструкция или мистификация?
http://www.claymore-armoury.co.uk/ltd_ediition_historical_prints.html
какие-то маленькие у них клейморы 😊 Если верить первоисточникам, то это - та ещё орясина. А у них на фото клиночек маловат