Песня Черный Ворон, Ваше мнение?!

http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
Нашел данную версию исполнения народной песню на youtube
Изначально - дико взбесило, но досмотрел ролик до конца - впечатления противоречивые?!
А, Вы, что скажете, уважаемые форумчане?!

ФАШИЗМ В РОССИИ ПОДЛЕЖИТ ЖЕСТОЧАЙШЕМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ВМЕСТЕ С НОСИТЕЛЯМИ ЭТОЙ ИДЕОЛОГИИ.
слишком много горя они принесли нашей стране.

dm_roman
ФАШИЗМ В РОССИИ ПОДЛЕЖИТ ЖЕСТОЧАЙШЕМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ВМЕСТЕ С НОСИТЕЛЯМИ ЭТОЙ ИДЕОЛОГИИ.
слишком много горя они принесли нашей стране.

+1000000

Люто ненавижу фашизм, ибо в сердце память о моих дедах жива, а они не зря в танках горели, контузии тяжёлые получали, и, кстати, в Берлин вошли.

Миш, я не понимаю, в чем противоречивость.
Я лично не научена воспринимать слова отдельно от того, что вижу.
Возможно, я вижу что-то не то. Поправьте меня, я, наверное, ошибаюсь. Я вижу, что

солдаты... противоборствующей армии стреляют в погибшего в бою советского солдата. И находят патефон. И заставляют его - просто из любопытства - играть. Кто-то подходит и делает контрольные выстрелы, так они обучены, им дан приказ, но их захватывает эта мелодия, магия этих слов. Они остаются и слушают, их обуревают эмоции, которые им непонятны. Одно им ясно: каждый из них может оказаться на его месте.
Приезжает начальник с бабой (бабы начальников на войне - это всегда суки, в любой армии), выражает удовлетворенность, отваливает, дав команду идти дальше. Они уходят.
И тут советские солдаты восстают для борьбы.

А вот теперь расскажите мне, что не так я увидела.

Так, стоп. Я пересмотрела несколько раз. ГДЕ ФАШИЗМ???

ибо в сердце память о моих дедах жива,

Ну вроде как клип-то не про фашизм, а про новое оружие массового поражения - разбрасываемые патефоны, которые, путем ненавязчивой вербально-лирической атаки, вызывают полную деморализацию и расслюнявливание войск противника 😊

Так я же и просил в теме - ДОСМОТРИТЕ ролик до конца!!! Кого-то взбесит, и он выключит не досмотрев, но в финише ролика - "Черный Ворон, ты добычи не дождешься!" и наши солдаты!!!

Trout
но в финише ролика - "Черный Ворон, ты добычи не дождешься!" и наши солдаты!!!

мне больше бы понравился ролик, где наши солдаты перебили фрицев, ССманов разорвалиб танками и посадили на кол, а немецких фрау оттрахали во все дыры.
а Берлин сожгли и солью поверх засыпали.
и все под тот же черный ворон.

но ведь мне скажут, что так не хорошо?
а на мой взгляд тоже искуство как в том ролике.

dm_roman
мне больше бы понравился ролик, где наши солдаты перебили фрицев, ССманов разорвалиб танками и посадили на кол, а немецких фрау оттрахали во все дыры.
а Берлин сожгли и солью поверх засыпали.

ССманов разорвалиб танками

мне больше бы понравился ролик, где наши солдаты перебили фрицев,

Господа, мы сваливаемся в сторону "ненавижу расизм и негров"...

Мне самой не понравилось в Германии (кроме Альп и пива). Впервые в жизни мне не захотелось вернуться. Меня вообще колбасит от немецкой речи, я этот язык слышать не могу без отвращения - возможно, это своего рода генетическая память. Фиг ее знает.
Но у меня есть парочка знакомых немцев - нормальные ребята. Правда, мы по-английски разговариваем...

Trout
петлицы и знаки отличия солдат и офицеров немецкой армии относятся к пехотным частям Вермахта

Мне кажется, ролик запрещен из-за комментов.

dm_roman
а немецких фрау оттрахали во все дыры.

В данном случае я, пожалуй, соглашусь с Натальей. Возможно спорное художественное решение, но символизирующее победу над врагом, причем в лучших христианских традициях - враг побежден не насилием, а герои не мертвы, но "смертию смерть поправ".

Возможно, худсовет напрягли сцены добивания раненых. А возможно - как раз очеловечивание врага. Вместо привычной дегуманизации, солдаты вермахта показаны способными на чувства. Это сильный когнитивный диссонанс с базисной установкой.

Но повторюсь - не узрел никакой пропаганды фашизма. Если ориентироваться по формальным признакам демонстрации их мундиров, то в первую очередь нужно запрещать "17 мгновений весны". Там они еще и умными показаны.

ну вот такое у меня нетерпение к периодически приходящим с одного места врагам, кои убивают моих сограждан.
первый раз-нормально.
второй-всех кто выше тележной чеки, дабы третий раз ниши от тех же агрессоров не гибли.

ну а если агрессия замешана на расовой почве и принимает характер неоправданного зверства, то народ, допустивший к власти таких чудовищ подлежит жесточайшему ответному геноциду.
дабы следующий замысливший такое содрогнулся от ужаса, представив себя на месте наказанного.

просто мне кажется, что немотивированная агрессия погано выглядит и защищающаяся сторона вправе чисто из чувства самосохранения и мести максимально жестоко наказать проигравшего агрессора.
и это нормально.
ибо не убивай-и тебя не замочат.
сказал, что круче всех, потому что чукча, эфиоп или китаец и на этом основании пошел мочить мирную страну-будь готов к несимметричному жесткому ответу.

в принципе, если припомнить историю, то ранее ничего не производящие степняки, живущие разбоем, были уничтожены и ассимилированы победителями.
то есть как всегда-перерезали всех мужчин и переимели всех женщин.

в общем, просто такие мои убеждения.
а ролик я до конца не смотрел.
мне начало не понравилось.
кстати, постановщика такого ролика тоже надлежит примерно премировать-аккуратно шею повредить. и после этого кормить его и показывать по телевизору.
дабы знал, в какой стране этакое творчество делать.
ибо большинство просмотревших сделают выводы, лежащие на поверхности и не будут вкляпываться в суть.
то есть ролик считаю недопустимым для России.
автор подлежит наказанию.

хотя, может быть и Ростислав и Наталья таки правы.
очень может быть.
но, право слово, тему патриотизма ранее раскрывали как то иначе.
как и победу над врагом.
ну нельзя такое творить в стране, в коей фрицы убили хрен те сколько миллионов граждан.
и, во избежание дальнейших жертв такое вот "нельзя" лучше делать демонстрационно-жестоким образом.

это было бы несколько иное кино...

Это же своего рода штрафбаты. Мясо.

Штрафбаты у них, по ходу , тоже были - http://waffen.uсоz.гu/news/2007-10-18-137
Хотя за достоверность данной статьи не ручаюсь! Тупо в Нете нашел.

dm_roman
но, право слово, тему патриотизма ранее раскрывали как то иначе.

Хорошо, это слабо. Зайду с другой стороны.

У нас было НКВД. Некоторые потомки сотрудников этого комитета стыдятся предков, как потомки солдатов Вермахта. Некоторые гордятся, но Господь им судья. Они-то убивали наших, своих. И не просто наших, а думающих, образованных, цвет нации. И что? ЧТО, Роман, нужно сделать их потомкам, чтобы искупить вину дедов?

Да НИЧТО не искупит. Никогда никакое раскаяние не искупит убийство.
Нам нужно с этим жить. И стремиться не убивать. Не унижать. Жить достойно. ЗА ЭТО боролись наши деды. А не за междоусобицу.

Trout
Всем, наверное, известен фильм "Особенности национальой охоты", где колоритные главные герои во главе с генералом Иволгиным вкусно выпивают и дойдя до определенной степени нирваны поют народную песню "Черный Ворон".

Еще раз перечитала пост Хвоста. Ростислав, ты бесподобен.

А вы почитайте, что пишут еврей и кулацкий (и байский - с другой стороны) недобиток. Уж мы-то знаем цену национализму...

Eldar_77
Люто ненавижу фашизм, ибо в сердце память о моих дедах жива, а они не зря в танках горели, контузии тяжёлые получали, и, кстати, в Берлин вошли.

Песня "Чёрный ворон" никогда не нравилась. Есть в ней некая жуть, тоска, и безысходность - почти мистическая. В данном исполнении она ещё омерзительнее. И возникает действительно желание разломать патефон. Она уместнее в исполнении брутального человека, типа Шаляпина или Расторгуева. А тут какой-то полупидорок завывает из фабричных выпускников, типа. и вся "народность" из неё - пшик и выходит. Фашисты такой модный чёрнобелый ход, имхо здесь не очень подходящий, гломурные какие-то.
Пропагады фашизма в клипе не углядел.

Вот здесь тоже есть фашисты, но эффект другой http://www.youtube.com/watch?v=fqVXEPb9ftA&feature=player_embedded

Зашибись А других роликов не было, да?

У 5 палаты же пассионарность зашкаливает

А здесь нет фашистов, но почему-то жутко мне стало http://www.youtube.com/watch?v=tUEyYuZkjVI
Тот ведеоряд можно сюда прицепить и ворон не нужен.

вообще странно столь яростное отношение некоторых камрадов к данному ролику. причем отношение не с точки зрения критики хужожественной ценности сего произведения, это я бы понял, поскольку клип слабоват при том что претензии большие.
непонятно отождествление произведения искусства (хоть и посредственного) с собственно социальным явлением под названием "фашизм". правда, этим путем уже пытались идти, запрещая к примеру известные фильмы Ленни Рифеншталь. хорошо - одумались, ибо величайшие произведения киноискусства могли пропасть бесследно. также хорошо что не додумались уничтожать древние памятники архитектуры из-за изображений свастики на их фасадах...
если уж душа жаждет справедливого гнева и изобличительного пафоса - ссылок могу накидать...
а заниматься отождествлением подобных образчиков искусства с реальной величайшей трагедией не одного народа - дело по меньшей мере пустое. если не сказать - глупое.

А других роликов не было, да?

Просто Серый
А здесь нет фашистов, но почему-то жутко мне стало http://www.youtube.com/watch?v=tUEyYuZkjVIТот ведеоряд можно сюда прицепить и ворон не нужен.

А можно вот с таким видеорядом посмотреть 😛 http://www.youtube.com/watch?v=qdVXle-egl8&feature=player_embedded#

dm_roman
...
но, право слово, тему патриотизма ранее раскрывали как то иначе.
как и победу над врагом.
ну нельзя такое творить в стране, в коей фрицы убили хрен те сколько миллионов граждан.
и, во избежание дальнейших жертв такое вот "нельзя" лучше делать демонстрационно-жестоким образом.

Роман, ключевой момент - ролик ну совсем не претендует на раскрытие темы патриотизма. Песня "Черный ворон" - экзистенциальный призыв победы жизни над смертью. То есть такой маленькой, временной победы, с осознанием что ПОКА мы живы, но ворон всегда над головой, и поющий пытается его обмануть - "ты добычи не дождешься, черный ворон, я не твой" - вдруг смерть поверит и уйдет? Потому встают убитые солдаты. Они встают не для радостной сечи и пира с валькириями, а потому что песня отодвинула встречу с вороном, символом загробного мира. Эта песня - камлание. Собственно спорность художественного решения вызвана (я предполагаю) именно диссонансом от подмены "имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен" на примитивно-магическую практику. Нам показывают, что солдаты не хотели бессмертного подвига. Они хотели быть живыми.

Патриотизм и почитание павших противоречат экзистенциальной тоске и страху смерти. Это ведь по сути механизмы для нейтрализации экзистенциального страха, заменяющие в больших обществах ритуальные танцы. Патриотизм в некоторой степени бесчеловечен, потому что утверждает приоритет общинного над личным. Он снимает трагизм индивидуальной смерти путем принижения ценности индивидуального бытия перед бытием надличностной общности. Мы все подсознательно требуем, что бы "солдаты, с кровавых не пришедшие полей" шли на смерть радостно или хотя бы стоически, ведь суть патриотического восприятия - добровольная жертвенность. Жертва должна быть отдана нам (не лично ради нас, а ради того, частью чего мы сейчас являемся) сознательно, без-воз-мез-дно, самоценно - иначе мы чувствуем вину, такую же огромную и неискупимую как и жертва. И удобнее принимать жертву через надличностную общность - дескать это не мне, это государству, народу, нации, социалистическому будущему, а я здесь просто за пивом стою в очереди... А реальность такова, что "никто не хотел умирать", и жертву эту вырвали силой и именно для каждого из нас конкретно. А если осознать НАСКОЛЬКО велика была для их жертва, то можно ощутить огромные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Не искупаемые поздравлениями ветеранов раз в год (основные-то заимодавцы как раз недоступны для поздравлений) и дежурными проклятиями в адрес ревизионистов фашизма, а требующие ЖИТЬ так, что бы наша жизнь была достойной тех жизней, отданных за нас. А это значит не бухать, не курить, не разменивать ее на гаджеты, тусовки и туры, а детей растить, МНОГО детей, заниматься творчеством, картины писать, космические корабли строить. Большие очень обязательства - каждый шаг, каждое свое дело сверять по цене с жертвой. А никто не хочет, что бы ему напоминали об обязательствах, да еще столь всеобъемлющих. Потому трудно воспринимается любое художественное решение, которое не вызывает никакого чувства торжества победы, а только напоминает о горечи потерь.

Беда авторов в том, что клип и не пытается создать никакого пафосного чувства, он как раз задевает те струны души, которые дают очень тоскливое звучание. От того и все неприятие.

ИМХО, конечно, добавить нужно обязательно. А то не всякий, кто в штатском - исскуствовед 😊

ЗЫ. Наталья, спасибо, но не захваливай. Я и так неловко себя чуствую - иногда хочется просто ВЫСКАЗАТЬ мысль, без претензий на ИЗРЕЧЕНИЕ истины 😊 А с каждым славословием любое высказывание становится все ответственнее 😊

Случайность

Что тут фашистского, скажите! Эльдар?!!

я до конца досматривать не стал, а расстроился почти сразу и выключил нах.

Патриотические темы стали появлятся с завидной регулярностью. Так - Боже упаси - докатимся до почивших ИИП/ИРО. Что бы немножко розрядить общий настрой, попытаюсь подвесить фотографию. Угадайте, кто на ней?

Eldar_77
я до конца досматривать не стал, а расстроился почти сразу и выключил нах.

Я счас крамольную вещь подумал. Социализм вот с тем лицом красного террора был отвратителен, и его существование может быть исторически оправданно только победой над еще большим злом. Может, Бог не просто так попустил в России построение такого общества и таким методами? Ведь вся цивилизованная Европа сдалась, легла под фашистов по принципу "умрите сегодня вы, а мы - завтра".

Не углубляясь далее во флуд о целеполагании исторического процесса подмечу - ни одно героическое кино про Войну не может начинаться с радостных побед над фашизмом. Всегда сначала нужно показать как расстреливают мирное население, мучают пленных, наступают цепью по хлебам. Закон жанра.

Alt2000
Патриотические темы стали появлятся с завидной регулярностью. Так - Боже упаси - докатимся до почивших ИИП/ИРО.

Alt2000
...попытаюсь подвесить фотографию. Угадайте, кто на ней?

неужели???

тогда я не угадал 😞

Hvost
Кстати, ИМХО, зря.

Ну сейчас-то досмотрел, и я с Серёгой согласен тут:

Просто Серый
Она уместнее в исполнении брутального человека, типа Шаляпина или Расторгуева. А тут какой-то полупидорок завывает из фабричных выпускников, типа. и вся "народность" из неё - пшик и выходит.

а в целом - фигня, имхо, какая-то.

по выбору голоса 100% согласен

Просто Серый
Песня "Чёрный ворон" никогда не нравилась. Есть в ней некая жуть, тоска, и безысходность - почти мистическая. В данном исполнении она ещё омерзительнее. И возникает действительно желание разломать патефон. Она уместнее в исполнении брутального человека, типа Шаляпина или Расторгуева. А тут какой-то полупидорок завывает из фабричных выпускников, типа. и вся "народность" из неё - пшик и выходит. Фашисты такой модный чёрнобелый ход, имхо здесь не очень подходящий, гломурные какие-то.
Пропагады фашизма в клипе не углядел.

Вот здесь тоже есть фашисты, но эффект другой http://www.youtube.com/watch?v=fqVXEPb9ftA&feature=player_embedded

+1

Петь такую песню надо уметь: в ней (в самой мелодии) есть много глубоких смысловых пластов (в том числе таких, которые можно было бы назвать мистическими). Вскрыть их можно только, безупречно владея голосом, причем, в особой манере, отличной как от оперного бельканто, так и от современных попсовых завываний. Ни у кого же не вызывает сомнения своеобразие, например, джазового вокала? А вот "русскую-народную", считается, что спеть может каждый - глубокое и опасное заблуждение, основанное о представлении о "примитивности" народного творчества. На самом деле, все наоборот - это современная западная музыка (то есть, т. н. классическая) устроена гораздо проще. Не говоря уже о всяческих попсовых профанациях.

В общем, закос какого-то полупридушенного индюка под "народную", как ему кажется, манеру в сочетании с неизбывной петуховостью и пригнусавленностью интонаций вызывает отвращение. Поэтому первое впечатление от исполнения, равно как и от клипа - поизмельчал народец. 😞 Замысел, возможно, хорош, но воплощение его этому народцу не по зубам - масштаб личностей не тот уже.

Что касается "пропаганды фашизма" и врожденной нам яко бы ненависти к немцам как таковым, хотел бы заметить, что:

1) отношения у нас с ними очень сложные и начались они далеко не в июне 41-го, а за сотни, возможно, более чем за тысячу лет до сего дня;

2) отношения эти далеко не всегда сводились к войне: просто, в некотором смысле, немец - антипод русскому, другой как бы психический полюс (пословица: "Что русскому хорошо, немцу - смерть." далеко не случайна);

3) пункт 2 не означает, что взаимопонимание с немцами невозможно, равно как и того, что они неспособны на человеческие (в нашем понимании) чувства: здесь они, как это ни парадоксально, ближе к нам, чем кто бы то ни было, поскольку переживают их (по моим наблюдениям) очень полно и глубоко в невероятно широком диапазоне;

4) тем не менее, негативная, почти бессознательная реакция на немцев и их язык имеет место у многих. Можно объяснять это "генетической памятью" (думаю, что для русских это не особенно актуально), можно недетскими по тяжести и многочисленности детскими впечатлениями от рассказов ветеранов, кино и книг, можно чем-то еще, но факт остается фактом. Например, в начале первого курса мне (как и всем, кто сдал вступительный по иностранному языку на отлично) предложили изучать второй язык с нуля по графику первого (что давало редкую возможность освоить оба, практически, наравне). Вариантов было два: немецкий и французский. Спохватился я поздно и все места во французской группе оказались заняты. Так вот, я очень хорошо помню то чувство, которое возникало у меня при мысли о перспективе изучать этот язык. Это был решительный и твердый внутренний протест, истоки которого я тогда осознать не мог, объясняя это себе ненавистью к фашистам, их образу жизни и т. п. В результате я использовал все рычаги (в том числе, неофициальные), но во французскую группу все же попал. Хотя, возможно, стоило наступить себе на горло и пойти в немецкую: глядишь, понял бы чего-нибудь про немцев важное;

5) о зверствах немцев на нашей территории знаем мы все, а вот о том, что творили наши у них, известно немногим. В моем распоряжении есть свидетельства очевидцев: двух дедов и бабушки, принимавших участие в самых что ни на есть жестоких битвах Отечественной войны, включая (если вести речь о Германии) взятье Кенигсберга и пресловутую теперь Висло-одерскую операцию.
Приведу лишь один пример. Наши войска перешли границу Восточной Пруссии. Ни о каком сопротивлении со стороны немцев в этом районе нет уже и речи: вырвавшаяся вперед танковая армия ведет бой в десятках километрах к западу. Направляющийся к передовой батальон связи собирается расположиться на ночлег в ближайшем селении. Километра за полтора до него их обгоняет дивизион "катюш", быстро разворачивается и, пока связисты подбирают с пола челюсти, дает несколько залпов по поселку, от которого после этого, понятно, ничего не остается. Затем артиллеристы собираются и катят дальше.
Приказ, запрещающий подобную практику под страхом смерти, вышел только через два или три дня.

6) войны ведут не люди, а огромные, осознаваемые нами отвлеченно, но вполне конкретные на определенном уровне сущности (нации, этносы, культуры, властные традиции), воплощенные в организационных структурах (государствах, армиях и т. п.). Роль человека в них напоминает таковую пресловутых "колесика и винтика", независимо от того, является ли он идейно-мозговым центром, инспирируемым непосредственно (командующим, например), или орудием (линейным офицером или солдатом).
Тем не менее люди, участвуя в схватке машин, уничтожающих друг друга в их лице, продолжают оставаться людьми. Особенно явно это противоречие обнаружило себя в "тотальных" войнах 20-го века, когда противника стало необходимо не победить, подчинить и ассимилировать/использовать, но непременно уничтожить. Если в двух словах, то машины используют психические механизмы людей, чтобы заставить их убивать друг друга ради их (машин) целей, что совершенно не характерно для войн доиндустриальной эпохи.
В этом, собственно, и состоит во многом трагедия войны, да и жизни вообще. В сущности, приведенный клип представляет собой попытку показать именно это.

Hvost
Социализм вот с тем лицом красного террора был отвратителен, и его существование может быть исторически оправданно только победой над еще большим злом. Может, Бог не просто так попустил в России построение такого общества и таким методами? Ведь вся цивилизованная Европа сдалась, легла под фашистов по принципу "умрите сегодня вы, а мы - завтра".

неужели???

тогда я не угадал

Ljosviking
в некотором смысле, немец - антипод русскому, другой как бы психический полюс (пословица: "Что русскому хорошо, немцу - смерть." далеко не случайна);

Ljosviking
негативная, почти бессознательная реакция на немцев и их язык имеет место у многих. Можно объяснять это "генетической памятью" (думаю, что для русских это не особенно актуально), можно недетскими по тяжести и многочисленности детскими впечатлениями от рассказов ветеранов, кино и книг, можно чем-то еще, но факт остается фактом.

Ljosviking
войны ведут не люди, а огромные, осознаваемые нами отвлеченно, но вполне конкретные на определенном уровне сущности (нации, этносы, культуры, властные традиции), воплощенные в организационных структурах (государствах, армиях и т. п.). Роль человека в них напоминает таковую пресловутых "колесика и винтика", независимо от того, является ли он идейно-мозговым центром, инспирируемым непосредственно (командующим, например), или орудием (линейным офицером или солдатом).

А русский язык - язык ограниченной экспансии. Вот наверное поэтому мы в основном защищаем свои границы, иногда расширяя их немного приграничными районами, которые сильно оказываются вовлеченными в нашу структуру общения.

Alt2000
А Вы про кого подумали?

не скажу 😊 Попробуйте внимательно посмотреть на черты молодого Папы и попробовать найти сходство еще с кем-нибудь

Hvost
Папы и попробовать найти сходство еще с кем-нибудь

Вот здесь тоже есть фашисты, но эффект другой

Понравился мне очень Мотороллер этот: хорошие ребята, интонация приятная, ностальгическая такая, восьмидесятническая. 😊 Спасибо, раньше не слышал!

Ljosviking
хорошие ребята, интонация приятная

Возможно именно в этом состоит феномен достаточно успешной военной экспансии нации, после того как опережающую экспансию совершает ее язык.

Похоже, экспансия английского языка продолжается и уже совершенно иными темпами. И если она предшествует экспансии военной, то чего же нам ждать?! 8-(

Дело в том, что в русскоязычной прессе (процентов, наверное, в 30 изданий) и книгах установилась практика набора имен собственных, а также устойчивых "иероглифических" словосочетаний латиницей согласно английской орфоэпической норме. Пока это касается, главным образом, специализированной литературы и изданий финансово-экономической направленности, но проникает и в другие области. Например, в русском тексте статьи, посвященной так называемому "ответственному инвестированию" (то есть, осознанному подходу к вложению крупных средств и капиталов) сам термин "responsible investment" употребляется по-английски латиницей, не говоря уже о таких понятиях, как "private banking" (отрасль банковского дела, касающаяся работы с частными клиентами), "HNW' - high net wealth [individuals] - то есть, попросту, очень богатые/состоятельные люди, и т. п. При этом редактор явно в плену шизы: например, в одном месте он пишет "Совет по частным активам", в другом - Private Wealth Council. В результате, текст этого ПОПУЛЯРНОГО, а вовсе не специализированного издания, выходящего как бы на русском языке, на 40 процентов (я не преувеличиваю!) состоит из английских слов и выражений, набранных латиницей. Мотивируется это тем, что адресаты публикаций иначе будут понимать с трудом и это действительно так - проверял лично!

Это означает только одно: в русскоязычном пространстве уже очень много людей, не владеющих английским в собственном смысле слова(!), которые способны воспринимать значительную часть понятий только на этом языке и только с латиницы.

Лет еще 10 назад ничего подобного не наблюдалось (разве что в специальных книгах и при значительном сопротивлении русскоязычной публики), хотя вопрос о возможности смешения кириллицы и латиницы (без привязки именно к английскому языку) в принципе поднимался.

Результат процесса, аналогичного описанному, можно наблюдать в речи жителей бывших среднеазиатских республик, вставляющих в нее целые обороты и конструкции - не говоря уже об отдельных словах и терминах - из русского, а также индусов, поступающих также с английским. В подобных случаях речь идет не об заимствованиях, то есть об ассимиляции языком иноязычного материала в виде терминов со свойственными даному языку грамматическими парадигмами, а о замене базовых структур языка-реципиента, поскольку, например, английские слова и фразы, проникающие таким образом в русский, уже не склоняются и не спрягаются, а это влечет за собой падение флексий в принципе. Возможно, мы этого в полной мере уже не застанем, но вот детей наших ожидают интересные времена.

Hvost
Кстати, какой сейчас на очереди? Отнюдь не китайский.

Hvost
Я бы выделил испанский

Имхо - глупый, непродуманный клип. И снят с кучей косяков.

Современники поют
раз
http://www.youtube.com/watch?v=u_ndRIuqGfI&feature=related
два
http://www.youtube.com/watch?v=4IAfigTgzmU
три
http://www.youtube.com/watch?v=rBFYmZIPLXQ&feature=PlayList&p=BE14041CD154B23C&playnext_from=PL&playnext=1&index=11
четыре
http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc&feature=related

Просто Серый
И возникает действительно желание разломать патефон. Она уместнее в исполнении брутального человека, типа Шаляпина или Расторгуева. А тут какой-то полупидорок завывает из фабричных выпускников, типа.

DIZ
С Шаляпиным?

Шаляпина не сравниваю - не скем. Мысль другая была - про брутальность. Но "Ворон" в его исполнении, думаю звучал бы, а Белые розы -нет. Голос из клипа не понравился.
А Говорухин вот куда только не вступал, а "Место встречи" от этого хуже не стал.

А вот в отрыве от ночной дискуссии я этот клип обсуждать не готова: на мой взляд, нечего обсуждать... Не вижу никакой ценности.

Просто Серый
Современники поют
раз
http://www.youtube.com/watch?v=u_ndRIuqGfI&feature=related
два
http://www.youtube.com/watch?v=4IAfigTgzmU
три
http://www.youtube.com/watch?v=rBFYmZIPLXQ&feature=PlayList&p=BE14041CD154B23C&playnext_from=PL&playnext=1&index=11
четыре
http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc&feature=related

Хлам.

Вот:

Хворостовского хламом назвать - это надо быть очень уверенным в себе критиком)))

Просто Серый
Хворостовского хламом назвать - это надо быть очень уверенным в себе критиком)))

То ли дело Ножкин:

тень
сплошная патока.

Просто Серый
"Место встречи" от этого хуже не стал.

тень, спасибо.
Позакачивал себе.

DIZ
Ну и лучше - тоже. Не считаю его шедевром кинематографа. Люблю больше из-за набора замечательных актеров.

Тень ,
+ бесконечнось....

Просто Серый
Хворостовского хламом назвать

Клип - лажа какая-то, так и не понял точно, за кого в итоге авторы.

Душевно и патриотизм внушает. Сразу хочется чтоб и русскому хорошо, и немцу смерть.

Просто Серый
Шидевры синематографа у каждого свои.) И тут либо вместе ценим, либо порознь.

Кстати, в "Офицерах" видеоряд для песни - шедевр. простой, но шедевр.

мурашки прям по коже....

golddragon
Серег, Хворостовский - попса.

Просто Серый
Непотомуль ))) http://www.youtube.com/watch?v=Ae92BgC_fok

Просто Серый
А, понял -это грубоголосый, повзрослевший Баксов.)

типа того )))

jinrou
Душевно и патриотизм внушает.

Замысел клипа может и хорош, да шибко сложен, образно многажды опосредован, не лёг этот видеоряд на песню. Похвальна попытка строить сюжет на музыку. Клип мог бы и состояться.
Финальный "поворот" в песне взвинчивает тему, там Герой возникает...
Исполнитель песни, на мой слух, совсем не плох.
Я, как человек простой, страшно захотел с этими восставшими ребятами пушку развернуть, да подкрутить прицел поточнее, да жахнуть осколочными разов несколько по ихнему опелю и по остаткам не пожалел бы пару положить...

http://popgun.ru/node/4538
На родственном сайте маленькая проблема
по теме

bakh
Я, как человек простой, страшно захотел с этими восставшими ребятами пушку развернуть, да подкрутить прицел поточнее, да жахнуть осколочными разов несколько по ихнему опелю и по остаткам не пожалел бы пару положить..

http://popgun.ru/node/4538
как ссылка не работает почему-то.
Но, если в строку адреса вставить, то броузер открывает.

на попгане ваще хрень - свастика к фашизму имеет столько же отношения как черный цвет к форме сс.

тень, Белорусский вокзал - вообще... спокойно смотреть не могу. И слушать без слез тоже.

Просто Серый
Современники поют
раз
http://www.youtube.com/watch?v=u_ndRIuqGfI&feature=related
два
http://www.youtube.com/watch?v=4IAfigTgzmU
три
http://www.youtube.com/watch?v=rBFYmZIPLXQ&feature=PlayList&p=BE14041CD154B23C&playnext_from=PL&playnext=1&index=11
четыре
http://www.youtube.com/watch?v=wD-2dV63dBc&feature=related

Франтмэн из группы "Встречный бой" поет душевно, хоть и в хардовой манере, но убедительно.

Безруков ничетак, но в "актерской" манере, тщательно скопированной им из фильма. 😊

Насчет Хворостовского я бы вцелом согласился с тем, что сказал тень: для того, чтобы спеть выразительно, он слишком самодоволен и оперная манера, похоже, единственная, ему доступная. Здесь же требуется иное. Кроме того, у него, по-моему, довольно неприятный тембр, а это, я думаю, процентов 70 голоса вообще, несмотря даже на выдающуюся динамику.

Ljosviking
Безруков ничетак

Просто Серый
Не люблю, когда дети поют о том, чего ещё не понимают, про патриотизм особенно. "В восторженность не верю" (с) ВСВ
Про собачку, кошечку - это да, понятно.

Не соглашусь: ребенку в этом возрасте такое вполне доступно. Надо вспомнить себя. 😊

Не люблю, когда дети поют о том, чего ещё не понимают, про патриотизм особенно. "В восторженность не верю" (с) ВСВ
Про собачку, кошечку - это да, понятно.

#68 IP
P.M. Ц

Случайность
[b]тень, Белорусский вокзал - вообще... спокойно смотреть не могу. И слушать без слез тоже. [/B]

Ljosviking
Франтмэн из группы "Встречный бой" поет душевно, хоть и в хардовой манере, но убедительно. Безруков ничетак, но в "актерской" манере, тщательно скопированной им из фильма. Насчет Хворостовского я бы вцелом согласился с тем, что сказал тень: для того, чтобы спеть выразительно, он слишком самодоволен и оперная манера, похоже, единственная, ему доступная. Здесь же требуется иное. Кроме того, у него, по-моему, довольно неприятный тембр, а это, я думаю, процентов 70 голоса вообще, несмотря даже на выдающуюся динамику.

Случайность
В любой форме - нет. Талантливым мальчиком был. Скурвился.

Просто Серый
Не люблю, когда дети поют о том, чего ещё не понимают, про патриотизм особенно. "В восторженность не верю" (с) ВСВ
Про собачку, кошечку - это да, понятно.

Ljosviking
Не соглашусь: ребенку в этом возрасте такое вполне доступно. Надо вспомнить себя.

Счас по Первому сказали "Никита Пресняков- паркурщик, режиссёр и кинооператор" - смотрите скора шедевры на экранах страны)))))))))))

Ну это индивидуально, мне кажется, что сам несколько пересмотрел отношение к понятию "патриотизм" с того возраста, надеюсь, в правильную сторону.

Оно конечно, но я хотел сказать, что уже в этом возрасте оно у многих есть и очень богато окрашено эмоционально. Конечно, это поет не матерый дядька, защитивший свою страну лично и узнавший, что это такое, на собственном опыте, но все же.

Ljosviking
Оно конечно, но я хотел сказать, что уже в этом возрасте оно у многих есть и очень богато окрашено эмоционально.

не совсем это верно.
у человека есть некая несущая частота, уровень покоя.
и он определяет многие потенциальные вещи, в том числе готовность к подвигу (блин, как же я не перевариваю это слово).
вот этот уровень он формируется всю жизнь, в детстве потенциал формирования наиболее силен по многим причинам.

в общем, если в человеке с детства сформирована трусость, предательство, жадность, то хрен он когда совершит чего хорошее потом.

кстати, большая часть подвигов (поступков) базируется не а тщательном анализе, а на порыве и искаженной оценке ситуации.

так что с детства сформированные установки-крайне важная составная часть программирования выросшего взрослого 😊

dm_roman
вот этот уровень он формируется всю жизнь, в детстве потенциал формирования наиболее силен по многим причинам. в общем, если в человеке с детства сформирована трусость, предательство, жадность, то хрен он когда совершит чего хорошее потом. кстати, большая часть подвигов (поступков) базируется не а тщательном анализе, а на порыве и искаженной оценке ситуации. так что с детства сформированные установки-крайне важная составная часть программирования выросшего взрослого

Ljosviking
уже в этом возрасте оно у многих есть и очень богато окрашено эмоционально

dm_roman
в детстве потенциал формирования наиболее силен по многим причинам.

dm_roman
искаженной оценке ситуации

dm_roman
в общем, если в человеке с детства сформирована трусость, предательство, жадность, то хрен он когда совершит чего хорошее потом.

человек-тварь программируемая.
программируется базис, диктующий предпочтительное развитие событий в тех или иных ситуациях разной степени опасности.
степени высокой опасности характеризуются частичной или полной потерей контроля ситуации со стороны лобных долей мозга (сознания) и переходом управления к подсознанию.
это формирует наиболее предпочтительные реакции на внештатные ситуации и выброс внутренних наркотиков типа адреналина и прочего в таком духе.

совсем по человечески-программа закладывается в детстве.
корректируется жизнью в моменты опасности и прочие пиковые.
если патриотизма нет с детства, хрен ты совершишь подвиг.
наоборот, найдешь стописят правильных и логичных причин этого не делать.
и это не будет на самом деле плохо.
потому что с точки зрения логики подвиг-это чаще всего чужой пройоб, за который почему то ты должен рискнуть жизнью, зная, что твои жену будет трахать другой и хрен его знает что с детьми будет.

то есть подвиги бывают:
1. необходимые, когда лучше уж героем, чем один хрен крысой.
2. в состоянии аффекта и полной или частичной потерей контроля над реальностью.
3. четко просчитанные и осознанные.

патриотизм детства помогает соверщать подвиги третьего типа-самые тяжелые.

Не знаю... я в детстве была, строго говоря, оголтело патриотична. Хотя и достаточно разумна (самоотвод с должности председателя совета отряда, потому что это мешает учебе, например. Раздолбайкой стала с возрастом, добираю недополученное тогда 😀). Но до сих пор нескупая женская слеза просится, когда слышу до боли знакомое "чайка крыльями машет, за собой нас зовет..." 😛
Нас как-то иначе воспитывали. С т.зр. теории педагогики я понимаю, как и какими методами. Но не представляю, как это можно реализовать сейчас.

DIZ
Не-не. Вопрос как он к этому своему качеству относится. Храбрецами вовсе не рождаются. Это преодоление себя.

Роман, хотя чуть сумбурно, но описываете верно.
Я просто за Полное Осознание смысла любви к Родине и своим согражданам, а не за детский "ура патриотизм", сколь полезным бы он не был.

Случайность
Раздолбайкой стала с возрастом, добираю недополученное тогда )

Хвост, где ты, ответь ДМ Роману, лучше ответа не будет)

да ладно, может потереть, дабы не смущать умы уподоблением венца творения процессору?
я ж не со зла, просто мыслю высказал.
а вы тут на меня сразу мощного Ростислава напускаете.
уж он точно блин докажет что черное-это белое... при желании 😊

жаль не пью я ,эх нажратсо бы ,закусить ушицей, мяском жареным... я б вам так спел, окуели бы...82год, 2е место среди школ Одинцовского района, 1е дали девочке, у которой мама пред. роно чтоль была... я тогда даже поплакал... (((

миха гаи
жаль не пью я ,эх нажратсо бы

Просто Серый
Сериал Декстер не смотрели?)))

Просто Серый
Хвост, где ты, ответь ДМ Роману, лучше ответа не будет)

миха гаи
я б вам так спел, окуели бы

Случайность
говори и б!

Я и не думал, что предложенная мною тема вызовет столь бурные дискуссии!
Вот - что ещу хочу сказать! Если абстрагироваться от содержания клипа, мне исполнение песни очень понравилось!

Случайность
Обошлось

Лиха жертва группы "Ленинград"- Баба есть -бабу -буду, наверно натёр чего?

Гимн кроухантера))

чёрный ворон, чёрный ворон,
что ты вьёшся надо мной?
ты на ветку бы приземлился
стал бы вмиг ты неживой))))

Просто Серый
Лиха

всё глючет как(

мат твой неглючит))))

Просто Серый
Не понял?

Миш, договорились, дело за малым - встретиться наконец 😀

Случайность
В смысле - нет, не смотрела Миш, договорились, дело за малым - встретиться наконец

Eldar_77
Гимн кроухантера))

Просто Серый
Хичкока Птицы

рай кроухантера)

Eldar_77
рай кроухантера)

Eldar_77
рай кроухантера)

...я пью за чистые пруды, за изобилие воды, чтоб расцветал любимый город Долгопрудный... (с))))))))))))))))

миха гаи
свалка в Долгопрудном...))

Просто Серый
Родину не трожь, гад))))

Миха гаи, чтож ты кружешь
Над маею галавой
Калбасы я ,не куплю я
Миха гаи - я не твой)))))))

миха гаи
.."я за этот гараж, родину продал.... ????,нет, вы меня не поняли, дом в деревне в смысле..."(с))))))))

http://www.youtube.com/watch?v=fqVXEPb9ftA&feature=related

Может это и наивнее, но почему-то ближе...

sha-man
Может это и наивнее, но почему-то ближе...

Просто Серый
Как это просто нажать на курок,
Этот мир так хорош за секуду до взрыва (с) Флёр

Просто Серый
но ни из одного свалку пока не видать))))

Случайность
Незамысловатая мелодийка

Нашел!
Смотрите!
http://www.youtube.com/watch?v=HcDa6Hb1nPw
АЖ рука за автоматом потянулась... забылся... что дома, а не на заставе во время службы!

Trout
забылся... что дома, а не на заставе во время службы!

Тогда встаньте ,хотя бы))) http://www.youtube.com/watch?v=m4e5ZEbpuhQ

http://www.youtube.com/watch?v=ivASIwtHALM&feature=related
Сегодня 28 мая! Всех пограничников с нашим праздником!
Удачи, счастья и здоровья!