Если друг оказался вдруг... Главное - дойти?

Доктор Влад

http://turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.html#read
Слабонервным не смотреть.

kU

То, что не спускают трупы нормально. Потому что при этом запросто можно получить еще несколько.
Что не помогали живому можно оправдать только неадекватностью на такой высоте. Хотя оправдание так себе...

Yep

я с заядлым альпиносом разговаривал - у него несколько восхождений на эверест, и другие прочие горки, всё так и есть, как написано.
трупаков спускают вниз очень редко.
и помогать никто не будет(разве что своих попытаются спасти) - "извини друг, тебя сюда за уши никто не тащил, и это не твоя профессия, из-за которой ты был вынужден рисковать жизнью, чтобы в свою очередь, из-за тебя своей жизнью кому-то рисковать... сегодня ты, завтра я"

миха гаи

как то видел передачу про дайверов, так один утонувший так и лежит на рифе, туда уже как на экскурсию плавают... (((

Просто Серый

миха гаи
как то видел передачу про дайверов, так один утонувший так и лежит на рифе, туда уже как на экскурсию плавают... (((
Миха, их там как грибов лежит, больше, чем альпинистов, правда среда агрессивней и быстрее перерабатывает

миха гаи

Просто Серый
быстрее перерабатывает
брррр, жуть...

incisor

kU
Что не помогали живому можно оправдать только неадекватностью на такой высоте. Хотя оправдание так себе...
Там в каментах человек описал случай когда для спасения ОДНОГО человека работала группа в ДВАДЦАТЬ человек. Видимо условия таковы что даже пытаться тащить что либо самоубийственно. И нести втроем одного человека значит погибнуть четверым. Я почему-то верю. Мораль тут вообще ни при чем.

Просто Серый

Вот мужик был - Наоми Уэмура - в детстве зачитывался его книгой http://ru.wikipedia.org/wiki/Уэмура, _Наоми

Сварга

Но вообще да - проходить мимо терпящего бедствия только потому, что у тебя запланировано восхождение - это, ИМХО, как-то не так.

Доктор Влад

http://peremen.net/2010/02/everest-k-mechte-cherez-trupy/ тоже здорово.
Альпинисты странные, право.

Laifische

Ваще никогда не понимал всяких экстремалов - альпинистов, дайверов (тех, которые по пещерам лазят), парашютистов и прочих охотников на крокодилов...
Ради нескольких минут кайфа рискуешь жизнью.
Предлагаю приравнять к самоубийцам и хоронить за пределами кладбищ, даже если труп кто-нить и спустит с горы.

babay78

Мда... Жестко конечно, но вот вопрос- возможно ли технически осуществить спуск с горы ( в данном случае с Эвереста) альпиниста терпящего бедствие, не подвергая при этом риску остальных участников восхождения? Они ведь сами туда пошли, по собственной воле.... Как ни цинично это звучит, но просто кому то повезло чуть меньше, кто то переоценил свои силы, кому то не хватило подготовки.... Горы как небо и вода, ошибок и самонадеянности не прощают(

------------------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

golddragon

Yep
я с заядлым альпиносом разговаривал - у него несколько восхождений на эверест,
интересно кто такой? шерпа никак?

golddragon

incisor

Там в каментах человек описал случай когда для спасения ОДНОГО человека работала группа в ДВАДЦАТЬ человек.


на спасах часто работают десятки человек даже на Кавказе.

incisor
Видимо условия таковы что даже пытаться тащить что либо самоубийственно.
так и есть.

incisor
Мораль тут вообще ни при чем.
среди альпинистов есть выражение: "выше 8000 метров морали нет". и ее действительно нет. просто по физическим условиям.

Yep

Доктор Влад
http://peremen.net/2010/02/everest-k-mechte-cherez-trupy/
"Весной около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг.
В тот самый день, когда Дэвид Шарп умирал в окружении этой хорошенькой компании и в полном презрении"
- я щаз заплАчу!
кто этого Шарпа туда тянул за яйца?
разве он потерпел кораблекрушение, будучи матросом на корабле?
или может быть его в качестве шахтера завалило в шахте?
или он ранен на войне будучи солдатом?
НЕТ!
Ситуация простая как варёное яйцо:
ЛЮДИ ЛЕЗУТ НА ГОРУ ЧТОБЫ ПОТЕШИТЬ СВОЁ ТЩЕСЛАВИЕ!
ну вот ты полез потому что зудит у тебя в одном месте - так будь готов к тому, что вокруг тебя такие же!
им залезть на глупую гору важнее чем интересоваться, сдохнешь ты тут или нет.


Yep

golddragon
интересно кто такой?
тебе фамилию что ли дать?

RAYNGER

Во время БД наш ротный говорил, что пошлёт на спасение одного - десять человек, даже если нет шансов, что вернуться и те десять.
Но зато каждый будет знать, что в случае чего, его не бросят.
А если такой уверенности нет, то как идти на задание ...

golddragon

babay78
но вот вопрос- возможно ли технически осуществить спуск с горы ( в данном случае с Эвереста) альпиниста терпящего бедствие, не подвергая при этом риску остальных участников восхождения?

на самом деле, в условиях восьмитысячников люди погибают часто не из за травм а из-за недостатка кислорода: хотя среди профессионалов считается неспортивным пользоваться искусственным кислородом, большинство по прежнему продолжает использовать кислород. но если не брать огромные экспедиции с сотнями носильщиков, разносящих по штурмовым лагерям на горе баллоны с кислородом, количество баллонов в маленьких группах сильно ограничено, часто кислородом пользуются только во время сна. и самое главное - рассчитать количество кислорода нужное каждому участнику почти невозможно. и когда заканчиваются баллоны, люди начинают умирать.
в этих условиях как это не парадоксально способ спасти человека достаточно прост: ему нужен кислородный баллон. и если во время поднести ему этот баллон, он с большой долей вероятности сумеет спуститься сам. вопрос только КТО сумеет это сделать когда каждый лишний грамм приносит невыносимую тяжесть...
однако в истории восхождений на Эверест есть по кр мере один случай спасения небольшой группой альпинистов даже нескольких альпинистов из других групп.

golddragon

Yep
тебе фамилию что ли дать?
если не затруднит

golddragon

RAYNGER
Во время БД наш ротный говорил, что пошлёт на спасение одного - десять человек, даже если нет шансов, что вернуться и те десять.
Но зато каждый будет знать, что в случае чего, его не бросят.
советский альпинизм такой и был: "сам погибай но товарища выручай".

STFlex

среди альпинистов есть выражение: "выше 8000 метров морали нет". и ее действительно нет. просто по физическим условиям.
После этого тему уже можно закрывать.
Если будешь кидаться всех спасать на Эвересте, самого придется спасать. По Discovery как раз не так давно показывали "Эверест - За Гранью Возможного".

golddragon

STFlex

После этого тему уже можно закрывать.


не совсем: я упомянул случай успешного спасения. кстати, спасателями выступили американские альпинисты, искавшие на склонах Эвереста тело Мэллори. а спасаемыми - украинские альпинисты.
кстати кому интересно, и кто подскажет бесплатный хостер - могу закачать фильм-реконструкцию об этом случае.

миха гаи

Yep
тебе фамилию что ли дать?
golddragon
если не затруднит
Йеп, тут болтунов как в транспортном не держут, и не уважают...

"хлестанулся ,выполняй"...вот девиз кают кампании... 😛 😀 😀 😀

STFlex

кстати кому интересно, и кто подскажет бесплатный хостер - могу закачать фильм-реконструкцию об этом случае.
Интересно, на narod.ru можно залить, максимальный размер 5Гб, и качает быстро с него.

Доктор Влад

golddragon
случай успешного спасения
Он далеко не единичный http://www.vesti.ru/doc.html?id=125455&cid=1

Но вообще конечно пипец - ты идешь на вершину, видишь замерзающего умирающего человека, проходишь мимо, идешь обратно, а он продолжает умирать, а ты все равно проходишь.
А потом за столом рассказываешь - я когда покорял эверест - видел чудика живучего, так он двое суток продержался - обратно шли, еще живой был. А чады и домочадцы вместе с тобой смеются и удивленно охают над ним, и пьют чай с вишневым вареньем под уютной лампой с абажуром...

golddragon

Доктор Влад
Он далеко не единичный http://www.vesti.ru/doc.html?id=125455&cid=1
спасибо, не слышал. все таки советская школа еще проявляется.

Доктор Влад


Но вообще конечно пипец - ты идешь на вершину, видишь замерзающего умирающего человека, проходишь мимо, идешь обратно, а он продолжает умирать, а ты все равно проходишь.


проблема в том что мало у кого есть психологические и физические силы чтобы в тех условиях помочь незнакомому человеку.

миха гаи

golddragon
проблема в том что мало у кого есть психологические и физические силы чтобы в тех условиях помочь незнакомому человеку.
однако каждый надеется ,что случись с ним какая нить куйня ,уж его то спасут...

Доктор Влад

незнакомому человеку.
- Вас сегодня просто не узнать!
- Что, так хорошо выгляжу?
- Нет, не в этом дело. Вы, блядь, кто?!

Т.е. психологических сил чтобы помочь, надо больше, чем чтобы бросить?

Ann

А выше какой отметки вертолеты не летают? Пять тыщь?

Просто Серый

"В мае 2006года мимо умирающего на высоте 8500м, в так называемой Зоне Смерти, английского
альпиниста Дэвида Шарпа прошли сорок два человека разных национальностей, вероисповиданий
и судеб. Они стремились к заветной вершине Эвереста. И никто из них не прервал своего восхождения,
для оказания помощи замерзающему альпинисту, считая, что он обречён.

"Опубликованы фамилии и национальности всех, кто прошел мимо Шарпа (42 человека).
Главная новость - его, еще живого, сняли на камеру! Оказалось, что в группе альпинистов,
которая шла на 10 часов позже команды Инглиса и поднималась к вершине уже на рассвете,
находились телевизионщики, снимавшие для канала «Дискавери» документальный сериал «Эверест
покоряется даже неопытным». Наткнувшись на Шарпа, они засняли умирающего и даже пытались
говорить с ним. Диалог вышел коротким: «Кто ты?» - «Меня зовут Дэвид Шарп, я из группы
Азиатский переход (Asian Trekking). Очень хочется спать». Ему дали кислород и: оставили одного."

golddragon

Доктор Влад
Т.е. психологических сил чтобы помочь, надо больше, чем чтобы бросить?
психологически - больше незнакомому. знакомство (дружба) таки сближает. имхо.

golddragon

Ann
А выше какой отметки вертолеты не летают? Пять тыщь?
где то так

Просто Серый

"Раньше было незыблемое правило: на горе не должны одновременно находиться 2 и более группы восходителей. Потом стали договариваться :" если что - не помогаем". На западе исповедуют принцип: погибшего не спускать, похоронить на Горе. Тут я согласен!
Не в оправдание бездушным индивидуалистам. Гипоксия, прежде всего, сказывается на работе мозга (некоторые потом не могут объяснить свои поступки). Гималайские масштабы и расстояния на порядки отличаются от Кавказских, например. Разрешение на восхождение выдается, согласно заявке, на определенный период. Нарушение графика грозит провалом экспедиции. С современными правилами и практикой я не очень знаком. Но, судя по доступной информации, в Гималаи стали выезжать все, кому не лень и есть деньги. Появилось много скороспелых "покорителей" и "рекордсменов" с небольшим опытом, но без "комплексов". Кривая смертей в горах неуклонно растет даже там, где годами не бывало ЧП."

golddragon

Просто Серый
"В мае 2006года мимо умирающего на высоте 8500м, в так называемой Зоне Смерти, английского
альпиниста Дэвида Шарпа прошли сорок два человека разных национальностей, вероисповиданий
и судеб. Они стремились к заветной вершине Эвереста. И никто из них не прервал своего восхождения,
для оказания помощи замерзающему альпинисту, считая, что он обречён.

"Опубликованы фамилии и национальности всех, кто прошел мимо Шарпа (42 человека).
Главная новость - его, еще живого, сняли на камеру! Оказалось, что в группе альпинистов,
которая шла на 10 часов позже команды Инглиса и поднималась к вершине уже на рассвете,
находились телевизионщики, снимавшие для канала «Дискавери» документальный сериал «Эверест
покоряется даже неопытным». Наткнувшись на Шарпа, они засняли умирающего и даже пытались
говорить с ним. Диалог вышел коротким: «Кто ты?» - «Меня зовут Дэвид Шарп, я из группы
Азиатский переход (Asian Trekking). Очень хочется спать». Ему дали кислород и: оставили одного."


всё так...

причем, телевизионщики могли бы бросить свои нелегкие камеры и у них явно хватило бы сил помочь...

golddragon

Просто Серый
"Раньше было незыблемое правило: на горе не должны одновременно находиться 2 и более группы восходителей. Потом стали договариваться :" если что - не помогаем". На западе исповедуют принцип: погибшего не спускать, похоронить на Горе. Тут я согласен!
Не в оправдание бездушным индивидуалистам. Гипоксия, прежде всего, сказывается на работе мозга (некоторые потом не могут объяснить свои поступки). Гималайские масштабы и расстояния на порядки отличаются от Кавказских, например. Разрешение на восхождение выдается, согласно заявке, на определенный период. Нарушение графика грозит провалом экспедиции. С современными правилами и практикой я не очень знаком. Но, судя по доступной информации, в Гималаи стали выезжать все, кому не лень и есть деньги. Появилось много скороспелых "покорителей" и "рекордсменов" с небольшим опытом, но без "комплексов". Кривая смертей в горах неуклонно растет даже там, где годами не бывало ЧП."

да вон года три назад два парня и деффка из Бауманки зимой на Шхару (кто знает - тот поймет) полезли. причем туристы, не альпинисты. двоих чудом спасли.

golddragon

Просто Серый
"Раньше было незыблемое правило: на горе не должны одновременно находиться 2 и более группы восходителей. Потом стали договариваться :" если что - не помогаем". На западе исповедуют принцип: погибшего не спускать, похоронить на Горе. Тут я согласен!
Не в оправдание бездушным индивидуалистам. Гипоксия, прежде всего, сказывается на работе мозга (некоторые потом не могут объяснить свои поступки). Гималайские масштабы и расстояния на порядки отличаются от Кавказских, например. Разрешение на восхождение выдается, согласно заявке, на определенный период. Нарушение графика грозит провалом экспедиции. С современными правилами и практикой я не очень знаком. Но, судя по доступной информации, в Гималаи стали выезжать все, кому не лень и есть деньги. Появилось много скороспелых "покорителей" и "рекордсменов" с небольшим опытом, но без "комплексов". Кривая смертей в горах неуклонно растет даже там, где годами не бывало ЧП."

да вон года три назад два парня и деффка из Бауманки зимой на Шхару (кто знает - тот поймет) полезли. причем туристы, не альпинисты. двоих чудом спасли.

п.с. Серег, ты бы источник указывал - интересно почитать и целиком

golddragon

миха гаи

Йеп, тут болтунов как в транспортном не держут, и не уважают...


Мих, чел ответил в пм

Yep

миха гаи
"хлестанулся ,выполняй"
а я отправил, но тут писать не буду - не уполномочен.
он-то кстати скорее сам пропадет, но поможет

golddragon

вот описание событий спасения украинских альпинистов

"По сообщению Эрика Симонсона от 10.05 члены его экспедиции поднялись в этот день в ABC, чтобы начать второй раунд своей исследовательской работы в районе Лагеря VI. Однако, вместо этого назавтра (11.05) они планируют подъем на Северное Седло для оказания помощи украинской команде под руководством М. Горбенко.

7.05 первая группа украинских альпинистов пришла в верхний лагерь, собираясь на следующий день совершить бескислородное восхождение. Погода была неустойчивой, но, не имея кислорода, они не могли дожидаться ее улучшения на высоте около 8300м. Поэтому 8.05 трое украинских альпинистов все-таки вышли на восхождение. Хотя вскоре после полудня вершина была достигнута, однако, пришлось потратить некоторое время, поджидая отставших. На спуске группу застигла непогода. Одному из них удалось спуститься в лагерь 8300м, двое встали на холодную ночевку в районе Первой Ступени без кислорода, при снегопаде и сильном ветре.

Утром следующего дня спасательная группа украинской экспедиции помогла спуститься на 8300 одному из ночевавших на Первой Ступени. Второй исчез и, предположительно, погиб.

10.05 двое тяжело пострадавших альпинистов (у одного из них ноги обморожены по колени) после трех ночей на 8300 продолжили спуск. Большинство экспедиций предложило свою помощь, сообщает Симонсон. Часть отказала в ней. Шерпы установили оплату за выход на спасработы: $200.

Стремительная спасательная акция успешно завершена.

Эрик Симонсон и Дэйв Хан 11.05 сообщили об успешном завершении международных спасательных работ, предпринятых для оказания помощи украинской экспедиции.

10.05 к 22 часам украинская команда доставила на Северное Седло своего товарища, который провел ночь с 8го на 9ое без палатки и кислорода при плохой погоде в районе Первой Ступени. Самый сильный и опытный из этой тройки восходителей (его имя Слава) смог поздно вечером 8го вернуться в Лагерь VI на 8300м. Он сохранил достаточно сил и оказался в достаточно хорошем состоянии, чтобы на следующее утро 9го подняться вместе со спасательной группой на Первую Ступень (по-прежнему без кислорода!), чтобы помочь другу.

В это время внизу, в ABC, несколько экспедиций спонтанно предприняли организационные усилия, чтобы сформировать спасотряд и снабдить его всем необходимым из своих ресурсов. Четверо участников "Экспедиции Мэллори и Ирвайн", К.Анкер, Д.Нортон, Э.Политц и Т.Ричардс, составили головную группу, задачей которой было осуществить технически сложную часть спуска по стене Северного Седла. В их экспедиции было много веревок и необходимые приспособления для спуска носилок. 20 членов разных экспедиций и шерпов составили транспортировочную группу. Спасотряд вышел из ABC 10.05 поздно вечером в темноте и к 3м часам утра 11го доставил пострадавшего с сильными обморожениями рук, ног и лица в ABC, где его уже ожидал импровизированный госпиталь. Спуск по стене был осуществлен в 5 приемов по 200м каждый. Третий участник украинской вершинной группы, как уже сообщалось, не был найден.

Симонсон отмечает дух дружелюбия и сотрудничества, проявленный международным коллективом: "Как обычно в таких ситуациях, экспедиции демонстрируют все свое лучшее и все свое худшее. Было очень приятно видеть, как многие экспедиции, не раздумывая, бросились на помощь." Он также отмечает сплоченность, организованность и дух товарищеской взаимопомощи, присущий украинской команде. Очень важно, что, в отличие от многих других подобных случаев, у них в эти дни наверху были люди, готовые оказать и очень оперативно оказавшие необходимую поддержку группе, ушедшей на вершину.

Сдвинув на один день планы, "Экспедиция Мэллори и Ирвайн" продолжает свою работу.

"Экспедиция Мэллори и Ирвайн" на вершине мира!

В понедельник 17го мая в 14:50 члены экспедиции Конрад Анкер и Дэв Хан достигли вершины Эвереста и затем благополучно спустились в Лагерь VI на 8300м. В своих сообщениях из Передового Базового Лагеря руководитель экспедиции Эрик Симонсон рассказывает о том, как это произошло.

После своего блестящего участия в описанных выше спасательных работах члены экспедиции провели день 11.05 в ABC. В среду 12го группа, состоявшая из тех пяти альпинистов, которые нашли тело Дж. Мэллори, - Конрада Анкера, Джейка Нортона, Энди Политца, Тэпа Ричардса и Дэйва Хана - в сопровождении высотного видеооператора Тома Полларда поднялись на Северное Седло, а 13го - в Лагерь V (7800м). Днем позже начала подъем группа шерпов экспедиции, и в четверг 13го она заночевала на Северном Седле. Весь этот выход преследовал две цели: продолжить поиски в верхней части Северной Стены, в частности под Первой Ступенью, и возможно, с применением металлоискателя (надеясь найти кислородные баллоны экспедиции 1924г.), а также совершить восхождение на вершину.

Разыгравшаяся вечером 13го снежная буря на два с половиной дня заперла обе группы в их лагерях. Энди Политц, пытавшийся прогуляться в Лагере V, оценил скорость ветра в 80 миль в час (около 130км/ч). Палатки HARDWEAR TRANGO, накрытые сверху сетью из нейлоновой тесьмы, которая была надежно закреплена на камнях, выдержали испытание. В воскресенье 16го группы возобновили движение: шестеро восходителей из 5го лагеря перешли в 6ой, после этого Политц и Поллард занялись поисками и в этот же день спустились в Лагерь V, а в 6ой лагерь с Седла поднялись шерпы Дава Нуру, сирдар, и Анг Пасанг.

На следующий день, 17го мая, все шестеро альпинистов, находившиеся в Лагере VI, чуть позже 2х часов утра вышли к вершине. Хотя прогноз уже в течение нескольких дней обещал улучшение, погода не была устойчивой - над Эверестом наблюдались cumulus lenticularis - чечевичеобразные облака. Страдая от сильного холода, все шестеро восходителей в 8:40 поднялись на Первую Ступень, а затем, после короткого отдыха дошли до китайского Лагеря VII 1975г.. Здесь Нортон, Ричардс и оба шерпа повернули назад, а Анкер и Хан продолжили восхождение и начали траверс, выводящий ко Второй Ступени. На верх Ступени они выбрались к 11 часам, причем Анкер осуществил свою заветную мечту - пройти ее свободным лазанием. Трудность своего пути - по расширяющейся трещине слева от китайской лестницы 1975го года - он оценил в 5.8 для уровня моря и в 5.10 для высоты 8600м. Чтобы пролезть Ступень, Аркер был вынужден оставить кислородный прибор и рюкзак, которые ему потом поднес Хан, поднявшийся, "как все", по лестнице. Несколько раз в течение того дня Аркер по радиосвязи оценивал продвижение по Северо-Восточному гребню как "достаточно напряженное лазание".

Сразу же после этого на вершину опустились облака, пошел снег. На высшую точку восходители поднялись при полном отсутствии видимости только в 14:50 - более, чем через четыре часа после Второй Ступени. Предполагая, что спуск двойки в белесой мгле растянется заметно позже захода солнца, Симонсон по радиосвязи в 17:00 послал Нортона и Ричардса навстречу. Встреча произошла в районе Желтого пояса между лагерем и Первой Ступенью. Уже в полной темноте восходители вместе с эскортом вернулись в Лагерь VI.

Хочется отметить два обстоятельства. Достижение вершины без использования заранее приготовленных перил выше Лагеря VI потребовало почти 13ти часов работы сильных альпинистов с опытом восхождения на вершину Эвереста по этому же пути (Д. Хан, 1994), прекрасно акклиматизированных, две с половиной недели тому назад демонстрировавших высочайшую работоспособность на высотах 8200-8300м и применявших кислород. Уже затемно, с помощью друзей они смогли вернуться в лагерь на 8300м. Это еще раз показывает, как далеко от вершины расположен Лагерь VI, и как сложен путь по верхней части Северо-Восточного гребня. Другой характерной особенностью этого отлично организованного восхождения было наличие людей в верхних лагерях, готовых придти на помощь вершинной группе. Возможно, свое влияние оказал опыт грамотно организованных экспедиций в прошлом - в 50х годах - и в настоящем, или например, опыт, только что продемонстрированный украинской экспедицией: несмотря на гибель одного из восходителей, другой был спасен именно благодаря наличию спасотряда в верхнем лагере. Советская экспедиция на Эверест 1982г. также убедительно показала, какую роль в успешном и безопасном восхождении играет организация - несмотря на труднейший новый маршрут, мерзкие погодные условия и, даже несмотря на отсутствие гималайского опыта, она добилась блестящего результата.

Возникает вопрос, может быть и нет никакой "роковой" угрозы Эвереста, нет особенной "этики выше 8000м", о которой много говорят в последнее время (см., например, статью В. Шатаева в RISK ONLINE)? А есть более простые и давно известные вещи - пренебрежение особенностями высокогорной природы, отсутствие должной физической подготовки к восхождению на высочайшую гору мира, плохая организация, индивидуализм и/или отсутствие человеческой сплоченности между восходителями (Дж. Кракауэр в книге "В разреженный воздух" пишет о настроении в ночь на 10.05.1996 перед выходом к вершине Эвереста, закончившемся грандиозной катастрофой: "В этом проклятом Богом месте я ощущал себя отделенным от других восходителей вокруг, отделенным духовно, эмоционально, физически. Такой степени изоляции я никогда прежде не испытывал в своих экспедициях. Горькая мысль пришла ко мне, что мы были командой лишь по названию. Хотя через несколько часов мы выйдем из лагеря как группа, каждый из нас будет совершать свое индивидуальное восхождение не привязанным к другому ни веревкой, ни каким-либо человеческим чувством. Каждый из клиентов будет идти почти полностью сам по себе. И я был ничем не лучше других: например, я искренне желал Дагу добраться до вершины, но если бы ему пришлось повернуть назад, я продолжал бы из всех своих сил карабкаться наверх.")? Похоже, опыт этого года показывает, что спасательные акции могут успешно проводиться на Эвересте, в том числе, и выше 8000м."

http://www.cetneva.spb.ru/ru_e99_0.htm

пояснение: АВС - базовый лагерь

Laifische

Моё ИМХО:
1. В Рай погибших при восхождении не пущать.
2. Если труп-таки спустили - хоронить вне кладбища, как самоубийц.
3. Нехрен суваться туда, куда собака куй не сунет.
4. Человек, бросающий на верную смерть другого, ради какого-то мудистического покорения какой-нить, хоть и самой высокой горы - самовлюбленный мудак, и достоин публичного побития камнями.

Как-то так. Извиняюсь за мой французский. Что-то накатило...

golddragon

по первым трем пунктам - несогласен.
по крайнему - да.

STFlex

А выше какой отметки вертолеты не летают? Пять тыщь?
5-6 тысяч это потолок военных, а так выше 3 тысяч уже круто.

Yep

Laifische
3. Нехрен суваться туда, куда собака куй не сунет.
собственно говоря, личное дело каждого.
почему бы и не пощекотать свои нервы, проверить себя на слабо и так далее.
Laifische
2. Если труп-таки спустили - хоронить вне кладбища, как самоубийц.
это уже пожалуй, метафизика, всё гораздо проще.
Laifische
1. В Рай погибших при восхождении не пущать.
этот пункт комментировать сложно, по причине отсутствия внятных критериев, по каким следует пускать "в рай"...

лично мне ближайшая уместная, но к сожалению не вполне "аналогичная аналогия" которая приходит в голову - это полёт на параплане.
легчайший ветер дунул - хуяк оземь, и пипец!
вот смерть, достойная экстремала - публично, почётно, и наконец - красиво! все оставшиеся в живых, прекрасно и с большим пиететом волшебно парят в небесах, счастливо избегая вида разлетевшихся мозгов у трупов неудачников.
а в случае альпинизма конечно существует проблема. вот прутся всякие нищеёбы на гору, и у них нет бабла на спасение.
а шерпы - они такие: им эта романтика нах не нужна, и вообще хуже горькой редьки или что там у них растет, люди за деньги рискуют!

Ann

golddragon
где то так

Ну о чем собстно тогда говорить...

golddragon

Yep
а в случае альпинизма конечно существует проблема. вот прутся всякие нищеёбы на гору, и у них нет бабла на спасение.

если вы о 200 баках на шерпа - у человека нашедшего деньги на экспедицию на Эверест такие деньги найдутся. уж поверьте. даже с если экспедиция на спонсорские деньги.
так что про "бабло" - мимо кассы.

golddragon

Yep
а шерпы - они такие: им эта романтика нах не нужна, и вообще хуже горькой редьки или что там у них растет, люди за деньги рискуют!

тоже далеко не все. рекомендую ознакомиться с литературой.

миха гаи

golddragon
Мих, чел ответил в пм

ясно... 😛

Yep

миха гаи
ясно...
заодно и проверим, какой это "сухов" 😊

growantr

Н-да уж...тема...
Однако, в оправдание "проходящих мимо" можно привести пример с подводными лодками. При аварии первым делом отсек задраивается наглухо, несмотря на то что, в соседнем могут погибать люди.

миха гаи

growantr
отсек задраивается наглухо, несмотря на то что, в соседнем могут погибать люди.
факт... (

jinrou

Суровое.. времяпрепровождение..

В подобной ситуации (когда нет профессионального долга, как на БД, например) никем из Своих рисковать не стал бы, собой в том числе.

kU

Тут еще такой момент: идет, допустим, группа. Им очень плохо (так плохо, что вот-вот можно сдохнуть буквально). Это нормальное самочувствие на такой высоте. Проходят мимо человека. сил выяснять что с ним, сил помогать просто нет. Сознание максимально сужено, в голове одна мысль - восхождение. Организ так пытается выжить в условиях с жизнью несовместимых. Банально сообразить, что кто-то гибнет и ему действительно настолько хуже чем тебе самому, переключиться с цели "восхождение" на задачу "спасать" может и не получиться.

Laifische

Да, отсек, который задраивают - он служит предохранением для остальных членов команды, а в горах мы имеем дело с гипертрофироанным пониманием смысла жизни - с одной стороны есть индивидум, стремящийся к "высшей" идее, а рядом валяется "говно", которое не смогло взойти на вершину.
Стало быть "говно" - это говно, а другой человек доберется до вершины и станет героем?
Срать я хотел на таких героев, путь которых проходит мимо замерзающих тел таких же, как он...
Самолюбие пусть это говно тешит в уборной.
Никого не хотел обидеть, но если есть скалолазы, читающие меня, оспорьте...

jinrou

Сомневаюсь, что ОДИН человек сможет спасти кого-то в таких условиях, даже отказавшись от восхождения.. (логично предположить, что если спасти не получится все равно, а вершина уже перед носом, некоторые выбирают вершину)

Yep

Laifische
Стало быть "говно" - это говно, а другой человек доберется до вершины и станет героем
альпиносов нельзя мерить обычными мерками.
у них буквально зависимое состояние, это медицинский факт. типа наркомании.

golddragon

альпинизм - высокоорганизованная и высокоинтеллектуальная сфера человеческой деятельности. несоответствие интеллектуальных, волевых и моральных качеств индивидуума выбранной сфере деятельности - в данном случае альпинизму - приводит к отрицательным результатам. всё просто.

Сергей_П

Yep
альпиносов нельзя мерить обычными мерками.
у них буквально зависимое состояние, это медицинский факт. типа наркомании.
Ответственное заявление. Хотя чем филателисты лучше?
Не много я общался с альпинистами, но в быту они не сильно отличаются от других. Только иногда складывается впечатление, что чего ждут. Наверное восхождения 😊

Yep

Сергей_П
Хотя чем филателисты лучше?
или ганофилы 😀

DIZ

Стесняюсь спросить, а "БД" это что? Боевые действия?

golddragon

да

RailMan2000

Человек должен оставаться человеком...
Интересно получается-на восхождение силы есть, а на спасение человека нет?
Восхождение оказывается дороже человеческой, пусть и чужой, но жизни?
И не надо о том, что он сам туда пошел... Человек шел по улице, споткнулся, упал, встать не может, вы пройдете мимо?Он же сам сюда пришел...
Про невыносимые условия в горах и отсутствие возможности спасения...
Не все же проходят мимо... Интересно почему?У них здоровья больше или их организму меньше кислорода требуется?
ИМХО:
Просто они совесть с собой берут наверх, а не оставляют ее в базовом лагере...
Мне еще вот что интересно-как на это все смотрит непальский УК,если он есть конечно...

------------------
Memento Mori, Carpe Diem

golddragon

RailMan2000
У них здоровья больше или их организму меньше кислорода требуется?
и это тоже - люди все разные и подготовка у всех разная.

к примеру, советские альпинисты при подготовке к гималайской экспедиции проходили отборочные соревнования по забегу на пик Коммунизма. а некоторые позволяют себе только пробежки в парке в хорошую погоду.

Laifische

альпиносов нельзя мерить обычными мерками.
у них буквально зависимое состояние, это медицинский факт. типа наркомании.
Ну, господа, не знаю... Тема душевнобольных - к врачу специалисту.
С другой стороны правильно писали выше - каждый сам знает правила игры, знает на что и ради чего пошел. Здоровый цинизм...
"Умер-шмумер... Лишь бы не болел" (с)

jinrou

БД еще Боевое Дежурство.

паллитрыч

Команда альпинистов это временное, необходимое для достижения цели объединение. Ведь в одиночку Эверест не покорить, не упрешь на себе все что необходимо. По этому как только члены такой команды оказываются в верхнем базовом лагере команда распадается и каждый работает на себя. Раньше, в советские времена, было по другому. Команды подбирались и сплачивались годами, члены команды были друзьями и единомышленниками. Взаимовыручка и пожертвование собственной победы ради восхождения или спасения товарища были естественным делом.
Может быть дело еще в том, что второго шанса и сил на штурм в рамках одной экспедиции нет.

Johann-74

Может быть дело еще в том, что второго шанса и сил на штурм в рамках одной экспедиции нет.

А зачастую, второго шанса нет вообще. (( Оттого все эти ....

golddragon

дело в том что во всех этих страшных описания упущена важнейшая деталь: проблема обособленности участника внутри коллектива во время гималайских восхождений (в основном на Эверест), и как следствие, описанные несчастные случаи, имеет место быть в основном в коммерческих экспедициях. дело в том, что лет 10-15 назад начали устраивать восхождения на Эверест за деньги, по типу как в Альпах: платишь деньги и идешь, о всем думают за тебя гиды. но устроители сначала не учли, а теперь предпочитают не педалировать тот вопрос что Гималаи - не Альпы. уже то, что в отличие от Альп, где спасательная служба может прибыть в район несчастного случая буквально за минуты, а в Гималаях спасслужбы нет как таковой - кардинально отличает эти горные районы в плане безопасности восхождений. о том, что влияние высоты даже на физически крепкие но специально не тренированные организмы в условиях Гималаев часто непредсказуемо. кстати даже великий Рейнхольд Месснер перед соло восхождением на Эверест специально проверял свою адекватность подымаясь в самолете с негерметичной кабиной без использования кислородной маски на высоту 10 тыс м. что уж говорить о людях, начинающих знакомство с горами сразу с Эвереста.

golddragon

дело в том что во всех этих страшных описания упущена важнейшая деталь: проблема обособленности участника внутри коллектива во время гималайских восхождений (в основном на Эверест), и как следствие, описанные несчастные случаи, имеет место быть в основном в коммерческих экспедициях. дело в том, что лет 10-15 назад начали устраивать восхождения на Эверест за деньги, по типу как в Альпах: платишь деньги и идешь, о всем думают за тебя гиды. но устроители сначала не учли, а теперь предпочитают не педалировать тот вопрос что Гималаи - не Альпы. уже то, что в отличие от Альп, где спасательная служба может прибыть в район несчастного случая буквально за минуты, а в Гималаях спасслужбы нет как таковой - кардинально отличает эти горные районы в плане безопасности восхождений. о том, что влияние высоты даже на физически крепкие но специально не тренированные организмы в условиях Гималаев часто непредсказуемо известно, но люди надеются, как и в Альпах, на гидов. кстати даже великий Рейнхольд Месснер перед соло восхождением на Эверест специально проверял свою адекватность подымаясь в самолете с негерметичной кабиной без использования кислородной маски на высоту 10 тыс м. что уж говорить о людях, начинающих знакомство с горами сразу с Эвереста...

Пан

Намного хуже когда с человеком что-то случается в городе а все проходят мимо. Несколько лет назад тесть упал, сломал ногу. Полчаса пытался встать, все проходят мимо. Хорошо мимо его ученик шел (тесть - заслуженный учитель РФ), сбегал за помощью. После этого случая я тестя в приказном порядке заставил его сотовый с собой таскать, т.к. и в миллионном городе кроме как на родственников и некоторых знакомых расчитывать не приходится.
Я стараюсь и мимо валяющегося явно алкаша не проходить, сперва проверю что живой. Недавно одного, заснувшего посреди проезда, оттаскивал в сторону, кто-нить на него налетит а отвечать как за нормального человека прийдется.

Qolmaq

Здравствуйте, уважаемые. А как вы считаете, применима ли к участникам восхождения, оставившим умирать человека и вернувшимся на родину, Статья 125 УК РФ "Оставление в опасности"

golddragon

ну во1ых среди российских альпинистов такого не водится. а во2ых, обвинению доказать то все равно ничего не удастся.

Eldar_77

Qolmaq
Здравствуйте, уважаемые. А как вы считаете, применима ли к участникам восхождения, оставившим умирать человека и вернувшимся на родину, Статья 125 УК РФ "Оставление в опасности"

Каждый конкретный случай надо рассматривать в отдельности, ибо тут решают детали.

incisor

В свете этой темы поинтересовался что же такое Эверест, каковы маршруты подъема, немного почитал о восходителях. Google-Earth + куча фотографий дали понимание - это хренова скала настолько высокая и неудобная для подъема, что меня туда фургоном старого микротека не заманиш. А вид ледяных полей, снежников, почти отвесных скал, помноженные на температурный режим, скорость ветра и практически отсутствие во вдыхаемом воздухе кислорода, заставили по новому взглянуть на степень комфортности моего жилья. 😀
По ходу поисков наткнулся на фильм про нашу команду в 2004 году впервые поднявшуюся по нехоженному пути, по середине северной стены. Практически по вертикали. Бля, у меня при просмотре фаберже в пиксель сжались.
http://rutube.ru/tracks/2868825.html?v=c9d6e3d51413894f19620e29396d54a1
Это не люди. Это Сверхлюди. Мне не совсем понятны мотивы толкающие их на скалы, но то через что они прошли вызывает уважение. Ну и развеялись всякие сомнения об уместности нравственности на 8000 на скале. Так высокоморально сидя жёпой в теплом кресле судить тех кто ТАМ. Загнать бы этих моралистов туда да посмотреть 😀 😀 😀 Кстати наши шли командой, и уверен, они бы точно никого не бросили. Но это нечто наше, иррациональное. А так, мелкие группы и одиночки, в коммерческих восхождениях, не спасут не из бездуховности, а из невозможности.

golddragon

incisor
В свете этой темы поинтересовался что же такое Эверест, каковы маршруты подъема, немного почитал о восходителях. Google-Earth + куча фотографий дали понимание - это хренова скала настолько высокая и неудобная для подъема, что меня туда фургоном старого микротека не заманиш. А вид ледяных полей, снежников, почти отвесных скал, помноженные на температурный режим, скорость ветра и практически отсутствие во вдыхаемом воздухе кислорода, заставили по новому взглянуть на степень комфортности моего жилья.
По ходу поисков наткнулся на фильм про нашу команду в 2004 году впервые поднявшуюся по нехоженному пути, по середине северной стены. Практически по вертикали. Бля, у меня при просмотре фаберже в пиксель сжались.
http://rutube.ru/tracks/2868825.html?v=c9d6e3d51413894f19620e29396d54a1
Это не люди. Это Сверхлюди. Мне не совсем понятны мотивы толкающие их на скалы, но то через что они прошли вызывает уважение. Ну и развеялись всякие сомнения об уместности нравственности на 8000 на скале. Так высокоморально сидя жёпой в теплом кресле судить тех кто ТАМ. Загнать бы этих моралистов туда да посмотреть Кстати наши шли командой,

нисколько не умаляя заслуги наших парней - почитайте вот это http://lib.rus.ec/b/68984 . и представьте: человек один на один с Горой.

incisor

Спасибо, почитаю.

Сварожич

Условия, возможность- невозможность, особая "горная" мораль... Не знаю, не был там и не буду. Но если, как говорят, сказанное не исчезает, а остается в каких-то сферах земных, то я говорю: -надеюсь, что каждый кто бросил заведомо погибающего когда-нибудь посмотрит на мир его глазами. Может быть он увидит великовозрастных детишек, которые развлекаясь будут щелкать его на телефон, пока его тельце будет трясти на лавочке в парке от сердечного приступа?

Laifische

По ходу поисков наткнулся на фильм про нашу команду в 2004 году впервые поднявшуюся по нехоженному пути, по середине северной стены. Практически по вертикали. Бля, у меня при просмотре фаберже в пиксель сжались.
Впечатляет. Просмотрел с удовольствием.
Сразу возник вопрос - сколько стоит такое восхождение и кто выделяет такие средства? Море бабла ведь...

hiflex

Очень верно написал Пан.
Большинство людей для того чтобы помочь ближнему не пожелает даже на работу опоздать из-за того, что вызвал для бедствующего человека медиков и дождался их приезда. Вот это действительно ужасно.
Альпинисту же надо выкинуть несколько тысяч долларов из-за отмены восхождения (иногда чужих, спонсорских), а то и вовсе жизнью рисковать.
Это как войти в горящий дом для спасения тех, кто внутри. У меня очень серьезные сомнения в том, что я способен на такое самопожертвование относительно незнакомых мне людей.

golddragon

incisor
Спасибо, почитаю.
Не за что. Довольно необычно написано: некоторый взгляд со стороны внутрь себя и вокруг.

incisor

Laifische
Просмотрел с удовольствием.
Сразу возник вопрос - сколько стоит такое восхождение и кто выделяет такие средства? Море бабла ведь...
Это восхождение безценно. Денег там конечно отвалили, но это чистый спорт. Очень экстремальный и фактически за гранью человеческих возможностей. Сколько бы вы не заплатили, подняться как эта команда не получится. А так, если идти давно расхожеными и оперилеными хребтами, два месяца включая подготовку и 16-20 К$.

golddragon

Laifische
Сразу возник вопрос - сколько стоит такое восхождение и кто выделяет такие средства?
спортивные команды - на деньги спонсоров (обычно производители альпинистского снаряжения), стоимость на человека сильно разная потому как часть затрат (на снаряжение) получают натурой.
коммерческие экспедиции - от http://14-8000.ru/programs/all/object_20/program_15/ до http://14-8000.ru/programs/all/category_3/program_31/
с человека естественно

Grog_Khan

Очень интересная тема! ТС - спасибо!
Судить не берусь, но свои 5 копеек оставлю:

Во-первых, не врубаюсь, что там ВООБЩЕ можно делать, на такой высоте? Ну дошел ты до вершины, молодец. Дальше что? +50 ко все характеристикам получил? Исполнение самого заветного желания? Золотое перо ручной работы, украшенное россыпью драгоценных камней?

Во-вторых, предположим человек добрался до вершины. Предположим, ему пришлось для этого оставить одного или нескольких людей умирать. Интересно, стоило оно того? Как эти покорители вершин спят потом? Бессонница, кошмары не мучают? "Да, жалко парнишку, но зато я ДОШЕЛ!" Так что ли получается?

В-третьих, вот идете вы на вершину, видите - человек умирает. И тут вы ему, типа: "Привет! Тя как зовут? Как-как? Не слышно ни хера! Вася Пупкин? Ага, понятно. Ну, давай, Васёк, будь здоров, не кашляй!".
В этом определенно что-то есть, не находите?
Тут вот комментарий был, мол, на таких высотах люди неадекватные становятся, переключится с одной цели (на верх залезть) на другую (спасти человека) не могут. Это странно как-то. Я бы понял, если бы они просто лезли всё вперёд и вперёд, ни на что не отвлекаясь. Как роботы. Так, нет, чтобы имя спросить они сумели переключиться, а чтобы спасти - нет. Как-то странно выходит. Значит вопрос-то в расстановке приоритетов. Или в физических возможностях.

В-четвертых, по поводу уважения. Лично у меня альпинист, который всю жизнь мечтал покорить Эверест, и который отказался от этой мечты, чтобы спасти жизнь другого, совершенно левого, незнакомого человека, вызывает гораздо больше уважения, чем тот, кто лез, лез по трупам и умирающим, и таки добрался.

Да и вообще, ведь жизнь спасти - это ж что-то совершенно волшебное! Лично я считаю, что такой шанс упускать нельзя. Никакая гора этого не стоит.

Все вышенаписанное исключительно мнение, на истину не претендует и никому не навязывается, как уже говорил, никого судить не берусь.

golddragon

Grog_Khan
Во-первых, не врубаюсь, что там ВООБЩЕ можно делать, на такой высоте? Ну дошел ты до вершины, молодец. Дальше что? +50 ко все характеристикам получил? Исполнение самого заветного желания? Золотое перо ручной работы, украшенное россыпью драгоценных камней?



а зачем люди к примеру марафоны бегают? не профессионалы-спортсмены зарабатывающие деньги а обычные люди.

Grog_Khan
Во-вторых, предположим человек добрался до вершины. Предположим, ему пришлось для этого оставить одного или нескольких людей умирать. Интересно, стоило оно того? Как эти покорители вершин спят потом? Бессонница, кошмары не мучают? "Да, жалко парнишку, но зато я ДОШЕЛ!" Так что ли получается?

это не так часто случается как может показаться. а как спят - так у них и спросите, чего здесь то...

Grog_Khan
В-третьих, вот идете вы на вершину, видите - человек умирает. И тут вы ему, типа: "Привет! Тя как зовут? Как-как? Не слышно ни хера! Вася Пупкин? Ага, понятно. Ну, давай, Васёк, будь здоров, не кашляй!".
типа того.

Grog_Khan
Тут вот комментарий был, мол, на таких высотах люди неадекватные становятся, переключится с одной цели (на верх залезть) на другую (спасти человека) не могут. Это странно как-то. Я бы понял, если бы они просто лезли всё вперёд и вперёд, ни на что не отвлекаясь. Как роботы. Так, нет, чтобы имя спросить они сумели переключиться, а чтобы спасти - нет. Как-то странно выходит. Значит вопрос-то в расстановке приоритетов. Или в физических возможностях.
вопрос - в физических возможностях: попробуйте поднять взрослого человека и пронести его метров 100. а потом представьте что кислорода в воздухе в половину меньше.

Grog_Khan
Да и вообще, ведь жизнь спасти - это ж что-то совершенно волшебное! Лично я считаю, что такой шанс упускать нельзя. Никакая гора этого не стоит.
в этом вы бесконечно правы.

Laifische

Интересно, кстати, как Церковь смотрит на товаристчей альпинистов, бейсджамперов и иже с ними, которые ходят по краю для впрыска адреналина и с целью доказать, что "я крут и все могу"?
Я так думаю, что явно отрицательно. Грех, именуемый "гордыня" никто ведь не отменял. Никто не интересовался?

RailMan2000

Сварожич
надеюсь, что каждый кто бросил заведомо погибающего когда-нибудь посмотрит на мир его глазами.

+многа

golddragon

STFlex
Интересно, на narod.ru можно залить, максимальный размер 5Гб, и качает быстро с него.

не получается залить фильм на народ - может кто еще чего подскажет?

golddragon

Laifische
Интересно, кстати, как Церковь смотрит на товаристчей альпинистов, бейсджамперов и иже с ними, которые ходят по краю для впрыска адреналина и с целью доказать, что "я крут и все могу"?
Я так думаю, что явно отрицательно. Грех, именуемый "гордыня" никто ведь не отменял. Никто не интересовался?

гордыня то тут каким боком? эдак всех к примеру спортсменов можно заклеймить гордыней.

Laifische

эдак всех к примеру спортсменов можно заклеймить гордыней.
Угу... И их, возможно, тоже, когда занятия физкультурой превращаются в профессиональный спорт. При огромном желании можно подвести под общую гребенку.
Но в случае с экстримом ситуация куда хуже - человек реально рискует жизнью (не свободным временем, не семьей и т.п.) ради ощущения собственного величия. У кого есть уверенность в возвращении с гор?
Википедия:
В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордынится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
ЗЫ: ведь есть что-то...

golddragon

Laifische
У кого есть уверенность в возвращении с гор?

у некоторых и не в горной местности нет уверенности в возвращении домой

Laifische
ведь есть что-то...

если только самую малость...

Laifische

у некоторых и не в горной местности нет уверенности в возвращении домой
Согласитесь - разные вещи:
1. Человек живет себе, как обычно - ходит на работу, забирает детей из детского садика, ждать не ждет, чувствовать не чувствует, а тут раз - пьяный водитель или дебил с бейсбольной битой...
2. Человек живет себе, далеко не как все - то на небоскребы залазит без страховки, то в пропасть сиганет с парашютом, то на 8-тысячник соберется, то по канату без страховки над пропастью.
Толи скучно ему жить без экстрима, толи хочется доказать кому-то что-то.
Никого не обвиняю, естественно. Просто два разных образа жизни, т.е. бытия, которое определяет сознание. И играют люди жизнью - даром бесценным, как бирюльками.

golddragon

Laifische
Согласитесь - разные вещи:
согласен - разные.

но надо же кому то расширять горизонты...

Johann-74

2. Человек живет себе, далеко не как все - то на небоскребы залазит без страховки, то в пропасть сиганет с парашютом, то на 8-тысячник соберется, то по канату без страховки над пропастью.
Толи скучно ему жить без экстрима, толи хочется доказать кому-то что-то.

А можно продолжить?
Человек решил отправиться в комос..., выйти в открытый космос первым, решил высадиться на Луне и т.п. Опасно? Опасно!
Тоже гордыня? На мой взгляд нет.
Вся проблема не в том, что кто-то куда-то летит, лезет, спускается и т.п. Или Вы предпочитаете, чтобы человек сидел на диване с пивком? Проблема в том, что альпинизм стал альпиндустрией. Вот и все. Если ты заплатил большие деньги за восхождение на Эверест, что значит такой-же турист , лежащий присмерти? Тем более, если его спасение стоит дорого, да и вообще. Ровным счетом ничего. Посочувствуем, идем дальше. Кто платит, тот заказывает музыку. А то что рядом с нами умирают на улицах бездомные, погибают старики и слоняются беспризорники, это кого-то уже трогает? Вот в чем причина. А разве они в меньшей степени заслуживают милосердия и помощи, чем несчастные , оставшиеся на вершине и умирающие в безысходности? Не думаю. Надо начинать с себя. Это самое сложное. Осуждать других легче всего.
С уважением.
ЗЫ. Гордыня, это когда человек рисуется перед камерами в болиде. ИМХО, разумеется.

golddragon

кстати, по результатам первой советской гималайской экспедиции была написана научная монография по пребыванию человека в условиях гипоксии.

паллитрыч

Надо начинать с себя. Это самое сложное. Осуждать других легче всего.
Согласен. В близком окружении почти каждого из нас есть люди нуждающиеся в помощи (дети, родители, родственники, соседи). Мы проходим мимо них, теша свое тщеславие, подавая милостыню в переходах. Помогите тем кого вы знаете лично.

golddragon

только что:

"В районе горы Эверест при проведении спасательной операции разбился вертолет, которым управлял один из наиболее опытных непальских пилотов, сообщает Agence France-Presse.

По словам очевидцев, машина, которую пилотировал Сабин Баснят, загорелась и упала на склон горы Ама-Даблам, высота которой превышает 6800 метров над уровнем моря.

Этот пилот стал всемирно известным в начале 2010 года, когда он сумел поднять свой вертолет на высоту более семи тысяч метров, чтобы спасти троих испанских альпинистов, попавших в беду. Тогда ему это удалось.

На поиски обломков разбившегося вертолета и возможных выживших направлена еще одна команда спасателей.

Авиакатастрофа произошла в тот момент, когда Баснят и его помощник-инженер вылетели на Ама-Даблам на помощь двум альпинистам, попавшим во время восхождения в тяжелую ситуацию.

В Непале работает единственная авиакомпания, специализирующаяся на оказании помощи альпинистам, восходящим на местные горные вершины - Fishtail. Благодаря тому, что туристов в Гималаи ежегодно приезжает великое множество, без работы пилоты и спасатели не остаются.

Расположенная неподалеку от Эвереста гора Ама-Даблам, хотя является относительно невысокой, известна во всем мире благодаря необычным очертаниям склонов."

http://lenta.ru/news/2010/11/07/everest/

паллитрыч

Надо начинать с себя. Это самое сложное. Осуждать других легче всего.
Вокруг каждого из нас есть нуждающиеся в нашей помощи (дети, родители, соседи). Если каждый посильно поможет знакомому человеку, несчастных станет меньше.

golddragon

я немного прокомментирую. для небывавших. горы - особый рельеф, здесь своя, непохожая на равнинную жизненная философия. в горах чтобы дойти на расстояние куда на равнине рукой подать, требуются нередко не одни сутки. и альпинистская деятельность человека неразрывно связана с жизнью человека в горах вообще - недаром в большинстве случаев первовосходителями на высочайшие вершины являются местные жители. поэтому неправильно подходить с некоторыми равнинными критериями к жизни в горах. Эверест - это почти как на Луне. возможно даже на Луне безопаснее.

grishab

"Человек должен оставаться человеком, а не свиньёй".(с)

Выходит что в условиях гор такое понятие как любовь к ближнему не работает. Ну,а почему общечеловеческая мораль должна работать на "равнине"? Цель оправдывает средства - где-то я уже про это слышал.

grishab

Наверно зря пожарные тушившие ЧАЭС рисковали жизнью, получая смертельную дозу радиации и зря ребята с "Курска" задраивали отсеки, что бы спасти товарищей... Эх, куда катится мир?

golddragon

grishab
Выходит что в условиях гор такое понятие как любовь к ближнему не работает.
я этого не писал. это во1ых. а во2ых - это очень упрощенный шаблонный взгляд.

grishab
Ну,а почему общечеловеческая мораль должна работать на "равнине"?
она работает с той же среднестатистической вероятностью что и в горах. просто статмассивы сильно разные.

Laifische

Вокруг каждого из нас есть нуждающиеся в нашей помощи (дети, родители, соседи). Если каждый посильно поможет знакомому человеку, несчастных станет меньше.
Если бы все всегда об этом думали, Господь бы очень порадовался своему творению...

golddragon

grishab
Наверно зря пожарные тушившие ЧАЭС рисковали жизнью, получая смертельную дозу радиации и зря ребята с "Курска" задраивали отсеки, что бы спасти товарищей... Эх, куда катится мир?
ничуть не умаляя подвига этих людей замечу, что о радиации пожарные тушившие ЧАЭС имели крайне смутное представление, а в Курске отсеки скорее всего задраились автоматически...

Yep

RailMan2000
Сварожич
надеюсь, что каждый кто бросил заведомо погибающего когда-нибудь посмотрит на мир его глазами.
прежде чем разводить сопли с сахаром, вспомните что
паллитрыч
Вокруг каждого из нас есть нуждающиеся в нашей помощи
и то, что вам не приходится переступать через них в буквальном смысле, это просто оттого, что
golddragon
статмассивы сильно разные.
а ежели вы хочете этих глаз, в кои следовало бы заглянуть и помнить, так наберить в гуле четыре слова "ребёнку срочно требуется операция", там полно этих глаз, и далеко не каждое объявление развод.
и каждый раз, покупая например очередной пузырь вискаря за двести баксов, помните что вы именно перешагиваете, но не через здорового долбо@ба, которому зазудело в одном месте проверить себя на слабо, а через малыша который никому ничего плохого не сделал, но который тем не менее уже обречён...

DIZ

Есть разница между оставлением в опасности заведомо беспомощного человека (сам он туда пошел или нет - не важно) и вот этой пургой про бабушек.
На себя примерить ситуацию очень легко. Когда мелкая авария на дороге, никто особо внимание не обращает. Если что-то серьезное, многие стараются помочь.
Значит у тех альпинистов, оставляющих умирать коллег ради покорения высоты, что-то не так с представлением о добре и зле.

golddragon

DIZ
Значит у тех альпинистов, оставляющих умирать коллег ради покорения высоты, что-то не так с представлением о добре и зле.

просто это - не альпинисты. это - туристы.

golddragon

"Штурм Рупальской стены.

Первым из таких маршрутов на восьмитысячник, избранных для штурма альпинистами, была так называемая Рупальская стена в массиве Напгапарбат.

Почти за 70 лет (с 1895 до 60-х годов XX в.) пути восхождений на Нангапарбат с севера были достаточно изучены альпинистами во время одиннадцати экспедиций, Они проходили по протяженным ледникам (Ракхиот и Диамир), обширным снежным полям в верхней части ледниковых цирков, по снежным и частично скальным склонам хребтов и отрогов, лавиноопасным на отдельных участках, по протяженным, но достаточно отлогим гребням. Основными препятствиями для восходителей являлись не технические сложности, а суровые климатические условия и, конечно, большие высоты. Именно они, а также недостатки в организации штурмов привели к тому, что за время проведения всех предшествующих экспедиций лишь дважды альпинисты побывали на вершине (1953 и 1962 гг.). Число покорителей этой вершины было невелико - всего четыре восходителя. В то же время трагедий за время проведения указанных экспедиций было много. Навсегда на склонах этого негостеприимного гиганта осталось около сорока альпинистов и их мужественных помошников-шерпов.

Неоднократно проходя к ее северным склонам долиной Рупала, альпинисты видели, что массив Нангапарбат отсюда поднимается устрашающей стеной, каких еще восходителям не приходилось встречать в других горных районах. Она поднимается более чем на четыре с половиной километра, имея среднюю крутизну около 40.. На последних 2000 м высоты средняя крутизна превышает 50., а на отдельных участках доходит до 75. и выше.

Сложена эта стена в основном гнейсовыми породами с вкраплением метаморфизованных кристаллических сланцев. По утверждению геолога П. Миша, Нангапарбат представляет собой блок из старого материала без каких-либо тектонических ярусов. Этот блок находится в процессе поднятия. Наличие указанных пород и объясняет, по его мнению, образование такой огромной стены.

Воодушевленные победой над Нангапарбат со стороны ледника Диамир в 1962 г., альпинисты ФРГ на следующий же год провели разведку Рупальской стены, наметили вполне реальный путь на вершину.

В 1964 г. они уже предпринимали первую попытку ее прохождения. Однако длительная непогода остановила их на высоте 5800 м. Вновь повторить попытку штурма стены им удалось только в 1968 г. И снова путь к победе им преградила непогода. В отдельные периоды прояснения они все же продвигались к вершине. Так, двойка в составе В. Шлоца и П. Штольца достигла высоты 7100 м.

В дальнейшем же появились дополнительные препятствия: много времени потребовала транспортировка вниз заболевшего носильщика, затем получившего перелом ноги альпиниста Г. Штробеля. К тому же у ряда участников были серьезные обморожения. Да и погода продолжала сдерживать рвение восходителей. Но самым серьезным препятствием к продолжению штурма явились разногласия между руководством экспедиции и ее участниками. Они-то и привели к окончанию работ экспедиции.

Вновь к Рупальской стене массива Нангапарбат альпинисты ФРГ прибыли в 1970 г. Как и в предшествующие годы, экспедицию возглавлял К. Херлигкоффер. В состав альпинистской группы, которую возглавлял Р. Месснер, были включены Г. Бауэр, В. Биттерлинг, В. Гайм, М. Киенлин, Г. Кро, Г. Кюн, Ф. Куен, Г. Мендль, Г. Месснер, Э. Раар, X. Зайлер, П. Штольц и П. Фоглер. Такой многочисленной группой альпинистов не располагала ни одна экспедиция на Нангапарбат.

Стена встретила их сурово. Ее высоко вздыбившиеся склоны с выступающими отдельными ребрами и оледенелыми кулуарами между ними были изрядно присыпаны снегом.

Не теряя времени, участники экспедиции приступили к подготовке пути к вершине. Из базового лагеря в долине Рупала, организованного 15 мая, уже на следующий день к вершине вышли четверо альпинистов с двумя носильщиками. Они поднялись до высоты 4700 м и подготовили место для лагеря 1. Вечером 17 мая здесь уже стояли четыре палатки, в которых было около 300 кг доставленных сюда грузов. Еще через день на высоте 5500 м под защитой 30-метровой ледовой стены был создан лагерь 2, где сосредоточили продовольствие, снаряжение и горючее для будущего лагеря 3.

Но... пришлось сделать перерыв в подготовке дальнейшего пути. Погода неожиданно ухудшилась. Пурга ней стихала четыре дня. Ревел и свистел ураганный ветер. Со склонов стены с оглушительным грохотом рушились лавины. Восходители оказались заблокированными в палатках.

Продолжить движение к вершине они смогли только 25 мая, и уже 29 мая на высоте 6000 м возник лагерь 3. К 30 мая сюда с помощью налаженной канатной дороги было поднято около 3 т грузов.

Над лагерем 3 круто поднимался трехсотметровый ледовый склон, подходивший вверху к скальному поясу, прорезанному ледовым кулуаром. В хорошую погоду 3 июня четверо восходителей (братья Р. и Г. Месснеры, Куен и Штольц) продолжили подъем. Как и на пройденных участках, они навешивали здесь перила, а в верхней части кулуара, где встретили почти отвесную 20-метровую стенку, пришлось даже навесить веревочную лестницу. Во второй половине дня они достигли того места, где планировалась организация лагеря 4 (6550 м). Снегопад, начавшийся раньше, здесь, на месте лагеря 4, перешел в пургу. Альпинистам не оставалось ничего другого, как спешно убрать поднятые сюда грузы в вырытые снежные ямы и быстро спускаться в лагерь 3.

Пятеро суток злобствовала пурга. Пользуясь ее короткими перерывами, все восходители собрались в базовом лагере. Здесь 19 июня возникла сложная ситуация. В связи с тем, что разрешение на восхождение было действительно до 7 июля, времени на штурм вершины оставалось мало. К тому же появились признаки приближения муссона. Все это вселяло в альпинистов сомнение в успехе штурма. Возникали мрачные разговоры. Появились разногласия.

И все же к 23 июня все лагеря были восстановлены, а в отдельных местах на пути к ним вновь натянуты перила. Та же четверка альпинистов в тот день была в лагере 4. 25 июня они установили лагерь 5 на высоте 7200 м. Отсюда планировался штурм вершины.

В тот же день состоялся радиоразговор между Р. Месснером и К. Херлигкоффером (находившимся в базовом лагере), оказавший большое влияние на последующие события. Так как успешный штурм зависел в основном от муссона, то Месснер предложил такой план: если погода позволит, то на следующий день они обработают очередной сложный участок пути к вершине и 25 июня выйдут вчетвером на штурм. Если же прогноз будет плохой, то Р. Месснер один утром попытается достигнуть вершины, а его товарищи подготовят ему путь спуска. При этом условились, что если в базовом лагере будет получен хороший прогноз, то в 20 часов они дадут синюю ракету, если же прогноз будет плохой, - то красную.

В 17 часов того же дня штурмовая группа двинулась в штурмовой лагерь. Еще в пути, в 20 часов, они увидели взвившуюся над базовым лагерем красную ракету. В связи с этим уже в лагере 5 Р. Месснер предложил такой план: утром он один идет на вершину, а остальные готовят ему путь спуска.

Вышел Р. Месснер в два часа ночи и вскоре подошел к желобу, ведущему под южное плечо Нангапарбат. Упорно двигаясь по этому желобу, Р. Месснер подошел к узкому оледенелому камину. Обойдя его и встретившуюся на пути нависающую скалу, он вышел по полке на ледовый склон под южное плечо вершины. Было 9 часов утра. Дальнейший путь к вершине казался ему несложным.

Остановившись отдохнуть, Месснер осмотрелся. И вдруг увидел, что по желобу поднимается человек. Это его испугало. Р. Месснер стоял и ждал, когда тот подойдет ближе. Наконец он узнал своего брата Гюнтера.

Следует заметить, что Р. Месснер вышел из лагеря 5 без веревки и другого снаряжения, лишь положив в карманы немного еды. У Гюнтера не было и этого минимума.

Братья направились к вершине. Ее они достигли во второй половине дня 27 июня и целый час любовались близкими и дальними панорамами гор. Рядом поднималась предвершина Нангапарбат, за ней - "Серебряное седло" и гребень пика Ракхиот. На северо-западе высились гиганты Каракорума, на востоке - бесчисленное число гималайских вершин. Восьмитысячники среди них не выделялись из-за дальности расстояния, они сливались с другими вершинами, прикрытыми полупрозрачной дымкой.

Приближался вечер, но победители продолжали беспечно рассматривать бесконечные хребты и фотографировать их. Они, видимо, забыли, что находятся на высоте более 8000 м и у них нет ни питания, ни веревки, ни спальных мешков и палатки. Только под вечер братья спустились на южное плечо вершины. Под этим плечом, в мульде, они и переночевали, вырыв в снегу яму под скальным выступом.

Ночь была холодная. Гюнтер (младший брат) чувствовал себя плохо. У него начались галлюцинации. Беспокоясь о его состоянии, старший Месснер вышел на зазубрину и стал звать на помощь. Наконец кто-то отозвался. К 10 часам утра из желоба вышли Куен и Штольц. Р. Месснер разговаривал с ними на расстоянии примерно 100 м. На вопрос Куена, все ли у них в порядке, Р. Месснер ответил утвердительно. Он же сообщил Куену, что собирается с братом спуститься в ущелье Диамир. На этом разговор Р. Месснера с Куеном закончился. Поднимающаяся двойка пошла к вершине, а братья Месснеры скрылись у нее из виду на Диамирских склонах.

Куен и Штольц взошли на вершину и, спустившись под южное плечо, заночевали; имеющиеся у них палатка и надувные матрацы позволили им достаточно прилично провести ночь. Утром они продолжили спуск и благополучно достигли лагеря 5, а затем и базового лагеря.

В день достижения вершины второй двойкой братья Месснеры спускались по Диамирским склонам на северо-запад. У них сначала все шло успешно. Даже Гюнтер стал чувствовать себя лучше. Они удачно находили путь. Спускались без связки, так как веревки у них не было. К полуночи достигли ребра Маммери и здесь пытались остановиться на ночевку. Но им стало холодно, кроме того, их мучила жажда. Около 3 часов ночи, когда появилась луна, Месснеры продолжили спуск. Наконец вышли на некрутые фирновые склоны цирка ледника Диамир. Стремясь поскорее достигнуть ущелья, они перешли с шага на бег. Старший Месснер бежал все быстрее, не оглядываясь назад. Добежав до первого ручья, он жадно напился и побежал дальше. И, только наткнувшись на следы прошлых экспедиций, вспомнил о Гюнтере. Оглянувшись, он никого не увидел, и предположил, что тот где-то остановился отдохнуть. Рейнгольд стал кричать и звать брата. Не получив ответа, он вернулся по пройденному пути. Кричал долго, искал на леднике. Вернулся к месту, где в последний раз видел брата. Прошел отсюда но наиболее вероятному пути его спуска. И ничего не обнаружил. Лишь в одном месте увидел следы недавнего ледового обвала.

Только на следующее утро Рейнгольд Месснер спустился в долину Диамир и встретил там лесорубов и пастухов. Гюнтер так и не был найден...

Итак, Рупальская стена Нангапарбат покорена. Четверо альпинистов побывали на вершине по этому сложному пути. Однако это восхождение поставило ряд недоуменных вопросов, которые так и не нашли ответа. Почему Месснеры, зная, что к вершине подходят Куен и Штольц, имеющие питание, палатку, веревку и другое снаряжение, не пошли к ним навстречу, а начали спускаться в противоположную сторону? Почему, спускаясь в сторону Диамира, частично ночью, братья шли раздельно, а не в непосредственном контакте? Почему старший Месснер так поздно заметил отсутствие брата?

Претензии Р. Месснера к Херлигкофферу в том, что тот ошибочно дал красную ракету (а прогноз был хороший), мало меняет дело.

Да, Нангапарбат подчинилась альпинистам, но победа не обошлась без жертв. "Нангапарбат вновь подтвердила свою зловещую репутацию", - так писала альпинистская печать многих стран. Но если разбираться со всей объективностью, то следует сделать вывод, что все это не жертвы "кровожадной Нангапарбат", а жертвы упущения самих восходителей, результат их недостаточной организованности, ответственности и дисциплины".

http://poxod.ru/literature/pogi/print_p_pogi_shturmrupalmobk_a.html


при прочтении этой фразы: "Р. Месснер вышел из лагеря 5 без веревки и другого снаряжения, лишь положив в карманы немного еды" меня бьет озноб...

из этих людей не гвозди можно делать - бронебойные пули...


Рупальская стена:

п.с. "Нангапарбат (санскр. голая гора) также Диамир (санскр. король гор) - высочайшая точка Кашмирских Гималаев, имеющая высоту 8126 м, и горный массив на северо-западе Тибетского нагорья. Одна из 14-ти вершин-"восьмитысячников"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82

п.п.с. к личному мнению процитированного автора надо подходить критично.

Canon

Давно мечтал об Эвересте. Если бы не семейный статус - пошел бы на штурм. Может не до вершины, но до туда, до куда хватило бы сил. Зачем - не спрашивайте, это иррациональное.
Года 4 назад общался с человеком, зашедшим на 8600 и вернувшимся из-за непогоды. Шли 2 группы - он с шерпой и еще пара. Они развернулись, вторая пара ушла вверх. Вернулись только они.
Так вот, воспоминания человека о зоне смерти таковы - полное непонимание того, что происходит, затуманенность разума. Шел на инстинктах и на одной единственной цели в голове. Только в базовом лагере уже потом начал соображать. Зону смерти помнит только по своим фотографиям. Шел на кислороде.
Сверхлюди, которым по силам вытащить оттуда кого-то это только шерпы. И то не из зоны смерти. В зоне смерти каждый сам за себя. Это нормально. Иначе погибнут все.
Наверху каждый килограмм на счету. А тащить оттуда 100кг тело с баллонами = пролюбить спуск = вторая ночевка в зоне смерти = еще трупы (притом, скорее всего, все).

golddragon

Canon
Давно мечтал об Эвересте. Если бы не семейный статус - пошел бы на штурм.
вот так и происходят несчастные случаи: горы - не то место куда можно идти без специальной физической, психологической, технической и моральной подготовки. тем более - Эверест.


Canon
Сверхлюди, которым по силам вытащить оттуда кого-то это только шерпы.
не обязательно: многие профессиональные альпинисты не уступают шерпам. а некоторые их и превосходят. например, Месснер.

Доктор Влад

ЭЛЬБРУС. ПРОГУЛКИ В ОДНУ СТОРОНУ.

Я сижу за компьютером в уютной хижине спасателей и листаю страницы фотоотчета . На дисплее знакомые лица - «Гоша» Сорокин из Домбая, Игорь Череску и Володя Гончар из Приэльбрусья, владикавказец Саня Сушко. Со многими из них меня связывала веревка на восхождениях, некоторые знакомы по совместной инструкторской работе в альплагерях. Что свело вместе около сорока бойцов МЧС, спасателей со всех уголков Северного Кавказа?
Фиксирована дата съемки - 15.05.06. Узнаваемо и место - это склоны Эльбруса, «бочки», по крышу занесенные снегом, руины сгоревшего «Приюта одиннадцати», скалы Пастухова. Длинная вереница спасателей, растянулась на подходе к седловине. Солнечный день, жарко, безветренно - некоторые идут в одних рубашках с непокрытой головой. Эльбрус сегодня приветлив. А вот и седловина, высота 5300. Начинаются страшные находки. Спасать здесь уже некого: Задача пришедших - упаковать тела и транспортировать их вниз - к матерям, женам, друзьям, которые еще надеются на чудо. Работают быстро, четко, квалифицированно. И привычно. Да, да, привычно! Ведь в произошедшем 9 мая из ряда вон выходящее только одно - никогда здесь не замерзало столько людей одновременно. Нашу обычную дань огромной горе - до10-20 человек в год - мы платим понемногу, постепенно, и это не воспринимается так трагично, да и до СМИ доходит не всегда.

Глядя на эти фото, на залитые солнцем склоны, даже мне, только что проведшему на седловине и Западной вершине пять нелегких ночей, даже мне не верится в тот кромешный ледяной ад, который творился здесь совсем недавно. И меня не оставляет мысль: все ли сделали мы, профессиональные горные спасатели, опытные восходители, инструктора альпинизма с многолетним стажем, все ли предприняли, чтобы подобное не повторилось? Многих деталей происшедшего мы не узнаем никогда. Но некоторые заключения сделать можно. Многие из найденных без рукавиц, кисти рук и головы изранены. Не на всех надеты кошки. Несколько дней назад под ногами здесь был не снежок, а голый лед или отполированный ветром плотный наст, усеянный каменными обломками. На Эльбрусе нередки ураганные ветры (50 метров в секунду - не предел!) А в аэродинамической трубе седловины они особенно сильны. Сбитому с ног человеку здесь уже не подняться - он будет катиться по «бутылочному» льду, на котором кошки не оставляют царапин. Туман и темнота дезориентируют полностью - если нет путеводных вешек, здесь впору заблудиться и опытному человеку. Ведь Эльбрус - это почти 200 квадратных километров снежных полей и ледников, изобилующих бездонными трещинами!

Знаменитый сван Иосиф Кахиани. рассказывал мне когда то, как, возвращаясь со своего пятидесятого(!) восхождения на Эльбрус, он потерял ориентировку, и, бредя наугад, провалился в неглубокую трещину. По счастью, у него оказался примус, на котором он грел руки и готовил питье. На утро оказалось, что склон увел его в противоположную сторону, и он начал спуск в Ирик-чат. Но далеко не все прогулки в непогоду на Эльбрусе заканчиваются так удачно. Обратимся к недавнему прошлому, к авариям, расследованным Дисциплинарной комиссией Федерации альпинизма.

31/01/67 на Эльбрус вышла спортивная группа Белоруссии (Е. Ишутиков - руководитель, В. Олефиренко, С. Негрей, С. Гершон, Л. Голубовский, В. Василевич, Л. Андреевская - все 2-3 спортивный разряд). Переночевав на пике Терскол, 1.02 группа поднялась до «105 пикета», а 2.02 - до «Приюта 11». Выход до скал Пастухова показал, что без кошек на восхождение идти нельзя - Василевич поскользнулся и получил травму. Вместе с ним на «Приюте» остались руководитель Ишутиков и Голубовский, почувствовавшие себя плохо. Остальные четверо вышли на восхождение 4.02 во втором часу ночи. Группа имела пуховые костюмы, кошки, две веревки, ледовые крючья, карабины, питание и два термоса. Погода была хорошей. К 5 часам они достигли скал Пастухова, и, преодолев ледовый склон, продолжали двигаться по «косой полке». В 100 м. от седловины почувствовала себя плохо Андреевская и в сопровождении Олефиренко стала спускаться к скалам Пастухова, где договорились дожидаться вторую связку, которая, оставив на седловине рюкзак и все снаряжение (включая веревку и кошки), продолжала подъем. Не доходя до вершины, ослаб Гершон. Оставив его на склоне, Негрей поднялся на вершину. В записке он сообщил о восхождении группы в полном составе. Сойдя на седловину, они долго и безуспешно искали оставленное снаряжение. Во время поисков Гершон, ничего не сказав напарнику, стал спускаться вниз. Около 17 часов вниз направился и Негрей. Видимость ухудшилась. Двойка, находившаяся на скалах Пастухова, заметила Гершона, скользящего по склону и задержавшегося у последней вешки перед скалами. Он обессилил настолько, что двигаться самостоятельно не смог. Андреевская стала спускать его, подрубая ступени, к скалам, а Олефиренко, взяв веревку, пошел вверх к Негрею. Шедший без кошек Гершон сорвался и полетел вниз. К этому времени наступила темнота и Андреевская отправилась на «Приют» сообщить о случившемся.

В это время обеспокоенные Ишутиков и Голубовский вышли наверх, но из-за плохого состояния Голубовского вернулись на «Приют». Туда же пришла Андреевская с сообщением, что Гершон сорвался, а Олефиренко ищет Негрея.
В 4 утра 5. 02. Андреевская и Ишутиков вышли на поиски и встретили Негрея, который переночевал в снегу выше скал и ничего не знал ни о Гершоне, ни о Олефиренко. Некоторое время спустя Негрей и Голубовский вышли на осмотр склона и трещин, но поиски ничего не дали. 6.02 они повторили попытку, но увидели поднимавшийся спасотряд. Поднявшись к скалам Пастухова, спасатели встретили блуждавшего Олефиренко и обнаружили тело Гершона.
Разбор происшествия выявил ряд грубых тактических ошибок, приведших к несчастью:
- Недостаточную акклиматизацию группы;
- Неоднократное ее разделение;
- Одиночное движение на подъеме и спуске;
- Оставление и потерю рюкзаков, утрату кошек;
- Отсутствие страховки при спуске на объективно опасном рельефе;
-Оставление ослабевшего на склоне в одиночку.

Тяжелые аварии с группами, допустившими тактические просчеты характерны для зимы, но бывали и в летнее время.
9 июля 79г. на Северных склонах Эльбруса, на высоте 3600м. был установлен лагерь альпиниады горспорткомитета Кисловодска (руководитель м.с. Р. Горда). Состав альпиниады был неполным - не заехал врач, начспас и ряд участников. 11 июля во втором часу ночи 9 наиболее подготовленных участников с Гордой вышли на акклиматизационное восхождение до 5000м. К ним примкнул участник соседнего сбора Спорткомитета СССР, кмс К.Каспаров. Группа имела примус, продукты, ледорубы, кошки, веревки. К 10 часам утра достигли запланированной высоты. Все чувствовали себя бодро и Р.Горда согласился с предложением участников продолжить восхождение до вершины. В 14 часов достигли Западной вершины и через 30 минут начали спускаться на седловину. Но внезапное резкое ухудшение погоды заставило изменить направление спуска и продолжить его прямо вниз по крутому снежному склону. Вместо того, чтобы в условиях тумана собрать группу вместе, Горда оставил замыкающую связку Каспаров- Панкратенкова - Залевский, и, не дожидаясь, пока будут надеты кошки, вместе с Сенченко стал спускаться, организуя перила. С этого момента Каспаров и Горда утратили контроль за действиями большинства участников. При надевании кошек порывом урагана был сброшен Яковенко, который при падении сорвал напарника по связке Захарова. Они пролетели по фирновому 45- градусному склону 80 -90 метров. При этом Яковенко
получил тяжелые травмы головы кошками. Порывами ветра при спуске была сорвана Панкратенкова, получившая ушиб мозга, были падения у Заварзиной и Трофимцева. Ослабленные падениями и высотой четверо участников группы были не в состоянии спускаться самостоятельно даже по пологому склону, что в условиях непогоды поставило группу в критическое положение. Были безрезультатные попытки вырыть пещеру. Около 18 часов умерла Панкратенкова, затем, несмотря на оказываемую помощь, умерли Заварзина и Яковенко. Около 22 скончался Трофимцев. (За это время группа прошла метров 500). Участник Залевский самовольно ушел вниз, оставшиеся вместе с Гордой и Каспаровым спустились до морены, где переночевали, и в 7 утра 12 июля пришли в лагерь. Этот случай - демонстрация ряда организационных нарушений: отсутствие спасательного отряда сбора, отсутствие связи штурмовой группы с базой. Но главная ошибка, приведшая к гибели 4-х человек - изменение тактического плана выхода и подъем на вершину без акклиматизации.

Как видим, подобные случаи далеко не единичны. Практика обязательных разборов всех Ч.П. с альпинистами осталась в прошлом, и мне с большим трудом удалось собрать отрывочные сведения об аварии в двух группах - московской и украинской, случившейся в ночь на 9 мая этого года. Надеюсь, мелкие неточности поэтому простительны.

Владимир Гончар: «Москвичей было восемь. Армейцы, сильные, неплохо экипированные парни. Альпинистский опыт у них был невелик, но прошедшим летом они взошли на Эльбрус с севера. Базировались на хижинах МЧС на скальной гряде против <Приюта». Накануне сделали акклиматизационный выход. На восхождение вышли 8 мая рано утром. Погода в течение дня менялась несколько раз - от сносной, до такой, в которую впору повернуть вниз. Группа зарубежных альпинистов, поднявшихся на Западную вершину в 14 часов, встретила их, спускаясь на седловину. Можно предположить, что на вершине москвичи были часов в 15 или чуть позднее. На подъеме или уже на вершине к ним примкнула четверка украинцев, о которой мы знаем очень мало>

Игорь Череску: «Группа украинцев не регистрировалась в спасслужбе, не оставила нам плана выхода и не согласовала контрольного срока возвращения. Стояли они на одной из частных хижин. В составе группы были двое мужчин лет по сорок или около того, и два подростка - шестнадцатилетний Саша, сын одного из восходителей, и его приятель Максим, годом старше. Мы не знаем, каков их опыт в горах и уровень акклиматизации. Экипировкой они явно уступали московской группе. На вершине были по - видимому, одновременно с россиянами, часов в 15 - 16 8 мая. Остается загадкой, почему обе группы не начали спуск, не теряя времени. Около 20 часов украинцы позвонили хозяину хижины и сообщили, что у них <все в порядке», и что они остаются ночевать, зарываясь в снег вместе с московской группой, которая нуждается в помощи>.
Дальнейшие события также необъяснимы: московская группа разделяется - четверо остаются ночевать в сугробе на предвершинном плато рядом с украинцами, вторая четверка спускается на седловину к оставленным рюкзакам и здесь зарывается в снег. Один из них выжил и рассказал, что в 6 утра 9 мая они начали спускаться с седловины. Было очень холодно и ветрено. После перенесенной ночевки физические и моральные силы людей оставляли желать лучшего. Чем объяснить, что в начале спуска по «косой полке» один из них отошел в сторону, снял с себя гортексовую куртку и сел на снег. Здесь его и обнаружили спасатели через несколько дней. Видимость была не более 15 метров, и единственный уцелевший из четверки не мог разъяснить, когда же еще один из них отстал, отклонившись от тропы вправо. Его нашли, провалившимся по пояс в трещину с работающей «мобилкой» в руке. Двойка, не сориентировавшись по вешкам, ведущим к «Приюту», ушла влево, на ледник Гара-баши, изобилующий трещинами. Одному из них, Николаю, повезло - он не провалился в ледовую бездну и спустился к поселку Терскол. Тело второго, скорее всего, найдено не будет:

Учитывая огромную площадь склонов горы, которые предстояло обследовать, к поисковым работам были привлечены около сорока спасателей ближайших регионов - из Приэльбрусья, Осетии, Карачаево-Черкесии, Нальчика, Ставрополья. Неоднократные попытки пробиться вверх были безрезультатны - как рассказывал Игорь Череску, двигаться в тумане надо было на ощупь, а ветер был такой, что на нем «можно было лежать».

Только 15. 05 установилась погода, и спасатели на канатке поднялись вверх, на ретраках добрались до скал Пастухова и вышли на седловину. Здесь и были обнаружены 7 тел - трое москвичей чуть выше седловины и четверка украинцев в начале спуска с вершины, по другую сторону каменной россыпи, пересекающей путь подъема. Некоторые были без рукавиц и шапочек, сорванных ветром, многие без кошек - видимо сняли их на ночь, а утром не смогли надеть замерзшими руками:. Двоих из московской группы так и не нашли. Однако вниз спустили 11 тел. И.Череску, осматривая зону т.н. «трупосборника» (из песни слов не выкинешь 😊, ниже «косой полки» обнаружил еще одну, ранее пропавшую двойку:

Кто виноват в происшедшем и что делать, чтобы подобное не повторялось? Ведь в Приэльбрусье существует спасательная служба МЧС - Эльбрусский поисково-спасательный отряд. В распоряжении его начальника, Бориса Тилова, два поисково-спасательных подразделения - «Эльбрус» и «Шхельда», - в состав которых входит 21 квалифицированный спасатель.

Альберт Хаджиев: « С начала года в районе - на скалах, в реках, на ледниках погибло 24 человека, из них 17 на Эльбрусе. Главная наша беда - отсутствие запретительных функций. Мы можем только рекомендовать и советовать. И молча смотреть, как люди рискуют своей жизнью и жизнями спутников. Большинство этих смертей - плата за некомпетентность. На высочайшую точку Европы, гору со своим особым климатом и погодой, идут совершенно неподготовленные люди. В проводники они нередко приглашают <специалистов», с которыми знакомятся по Интернету. Мы знакомы с такими «гидами», на счету которых ежегодные Ч.П. Они выступают как частные лица, вербующие добровольцев, и даже к ответственности по закону их привлечь затруднительно. Что планирует наше руководство по линии МЧС?
- расширение базы; строительство хижин в районе бывшего «Приюта» и на скалах спасателей. Слышал я и о намерении восстановить хижины на седловине - но кто финансирует этот проект, мне не известно. Но и это не снимет проблемы личной ответственности за свою жизнь. Советую всем восходителям на Эльбрус не штурмовать гору в одиночку, а объединиться в группы, пригласить гида достаточной квалификации (таких специалистов предоставляет несколько турфирм, обслуживающих Приэльбрусье), иметь хорошую экипировку и достаточную акклиматизацию. Обязательно зарегистрироваться в Эльбрусском ПСО в Терсколе, проконсультироваться со спасателями и держать с ними постоянную мобильную связь. >

Эльбрус - огромный и многогранный спортивный полигон, с разнообразными маршрутами - его массив обрывается на запад отвесными скалами, по которым проходят восходительские пути 6Б категории - самые сложные на Кавказе. Но и восхождение по классике - через «Приют» и скалы Пастухова, оцениваемое всего лишь, как 2-А, имеет свои опасности и препятствия. Главное из них - высота. Я не знаю восходителей, даже с достаточным опытом, которые не почувствуют головную боль, апатию и тошноту, поднимаясь на Эльбрус без акклиматизации, предотвращающей развитие горной болезни. Акклиматизация быстрее возникает у тех, кто поднимается не «канаткой», а своими ногами - лучше это делать, двигаясь через «105 пикет» и «Ледовую базу», дорога к которым начинается из пос. Терскол. Путь с грузом занимает здесь, как правило, двое суток. Чем выше расположен ваш штурмовой лагерь, тем лучше. Следующий этап (особенно необходимый любителям «канатки» ) - выход на скалы Пастухова - до верха скал (~4650 м.), а лучше до середины склона, подводящего к «косой полке» или до самой «полки»(~5000 м.)

После возвращения вниз - до «Приюта» или «бочек» - можно позволить себе день отдыха или выходить на вершину следующей ночью. Некоторые предпочитают ночевать выше - на скалах Пастухова. Неплохое тактическое решение, но надо помнить, что эти скальные выходы опасны камнепадами. Из-под лезущих напролом через верхнюю горизонтальную гряду этих скал иногда вылетают «чемоданы», которые небезопасны и для ретраков.

В сотне метров ниже, спиной к опасности, не реагируя на предупредительные крики обычно сидят ожидающие «трансфер». Поведение и тех, и других недопустимо, но что делать - людей, подготовленных к жизни в горах среди восходителей на Эльбрус немного. Относительно безопасны площадки, расположенные в нижней части вертикальной гряды. Верхняя гряда скал может пробиваться и спонтанными камнями, идущими в конце сезона со склонов Восточной вершины. Я слышал о погибшей здесь двойке иностранцев, выбравших небезопасное место бивака.

Камни - не единственная опасность, из «связанных с рельефом». Множество людей погибло в ледниковых трещинах, отклонившись от маршрута. Они могут встречаться даже ниже «Приюта», слева и справа от накатанной ретраками трассы. Бездонными трещинами изобилует ледник Гара-баши, стекающий в направлении «Ледовой базы». Нередко я видел пересекающих его одиночек. Вряд ли все они имеют шанс дойти до «Приюта» - двигаться здесь можно только с соблюдением всех мер безопасности на закрытом леднике - в связках по несколько человек без колец веревки в руках, с ледорубами «на изготовку», имея специальное альпинистское снаряжение и зная, как им пользоваться. В противном случае вы - заложники ситуации.

«Косая полка» выводит на седловину (5300м.) Отсюда до одной из вершин - не более часа - полутора. Но это в том случае, если склоны (особенно Западной вершины) покрыты снегом. Обнажившийся лед может потребовать тщательной крючьевой страховки. Именно здесь летом 2005 г., сорвавшись на некрутом склоне, погибла инструктор альпинизма, кандидат в мастера спорта. Этим летом здесь же было найдено тело неизвестно когда пропавшего человека.

Игорь Череску: «Еще одна важная особенность Эльбруса, о которой надо помнить , это фумаролы, газовые кратеры. Ими изобилуют склоны вершин и седловина. Периодически они открываются под снегом то там, то здесь. Не исключено, что именно в них попадает часть пропавших на Эльбрусе людей. Многие из них - источник ядовитых газов, таких, как сероводород».

Игорь прав, о фумаролах надо помнить. Но особенно об одной из них, которая не только безопасна, но и спасительна. (Если бы о ней знали погибшие 9 мая 😊 Теплый воздух без примесей газов, идущий откуда-то из недр горы, образует полость между скалами Западной вершины и снежным покровом. Ее объема обычно хватает для размещения двух десятков людей. Здесь можно поставить палатку. Вход в спасительную пещеру иногда виден, иногда для его обнаружения необходимо зондировать снег. Основной вход представляющий из себя ледовый «стакан» глубиной 2,5 -3 метра, следует искать так: став у дальнего левого (западного) угла остова хижины, лицом к Западной вершине, отсчитайте 30 -35 обычных шагов примерно под 45 градусов влево (вы пройдете примерно в 3-х метрах от лежащей неподалеку каменной глыбы, если она не будет под снегом). Из стакана по узкому лазу (ногами вперед!) вы можете проникнуть в пещеру. Увы, в этом сезоне полость недостижима - лаз заплыл льдом. Однако нам удалось комфортно переночевать, растянув в «стакане» палатку - захваченные ледобуры оказали неоценимую услугу! Несколько левее «стакана» снег просел еще в двух местах (см. фото) - средний провал представлял собой неглубокую яму, самый левый вел в другую полость - здесь, сидя на рюкзаках, в относительном тепле и безветрии, могут переждать непогоду 6-8 человек. (Как и поступила группа восходителей из Турции). По-видимому, от сезона к сезону расположение входов в полость может меняться, поэтому в их поисках необходимо тщательно зондировать всю местность.

Подготовленный человек не пропадет и без фумаролы, если сможет вырыть пещеру. Но голыми руками этого не сделать - легкая лавинная лопата будет инструментом спасения.
Игорь Череску: «На самой седловине пещеры не отрыть - снег здесь сдувается ветром. Снежные надувы следует искать по бокам седловины, у скальных выходов, там, где ветер ослабевает».

Какое еще снаряжение желательно иметь, особенно во время зимнего восхождения на Эльбрус?
. Веревка. На группу из 4 - 5 человек необходимо иметь один конец веревки даже в том случае, когда состояние склона позволяет идти без страховки. Ведь никто не гарантирован от проваливания в трещину, извлечение из которой затруднительно или невозможно без веревки и пары ледобуров. Веревка поможет и при транспортировке или сопровождении ослабевшего, заболевшего или травмированного товарища.
. Ледобуры - необходимы для организации страховки, установки палатки. Для зимнего льда лучше послужат ледобуры увеличенного диаметра, с меньшим шагом резьбы. Удобно иметь специальную ручку для закручивания «бура». Необходимо два - три крюка на веревку, кроме того, у каждого из идущих должен быть свой, индивидуальный, ледовый крюк. Он понадобиться в том случае, если у вас развязалась или отстегнулась кошка - в этой ситуации, закрутив «бур» и пристраховавшись к нему, вы справитесь с затруднением.
. Кошки. Их надо брать с собой и летом, но для зимних восхождений на Эльбрус они совершенно необходимы. В редкие годы выпадают такие дни, как 15 и16 мая 2006, когда без кошек можно обойтись. Как правило, выше скал Пастухова (а иногда гораздо ниже) начинается участки льдистого склона. Лед может быть и на косой полке, и до самой перемычки. Это не летний глетчерный лед, а так называемый «бутылочный», твёрдый, прозрачный, отполированный ветром и снежной крупой. Он очень плотен, и зубья кошек требуется заточить перед выездом. Кошки желательно надеть перед выходом, а не нести с собой. Надеть их в рукавицах или замерзшими голыми руками затруднительно. (Думаю, поэтому часть погибших 9 мая оказались без кошек.) Кошками, как и любым спец. снаряжением, необходимо уметь пользоваться. Следите, чтобы ваши брючины не
«парусили» - штаны или гетры должны плотно облегать голень - иначе легко зацепиться за штанину кошкой и упасть.

Владимир Сухарев: «Эльбрус - особая гора. Подняться на нее бывает легко, спуститься - не всегда. Что посоветую собравшимся на Эльбрус? Не стоит делать это в одиночку, лучше объединяться в группу. Кто-то из восходителей обязательно должен иметь эльбрусский опыт, еще лучше пригласить инструктора или профессионального гида. Эльбрус часто непредсказуем, прогнозы погоды здесь недостоверны. Если над вершинами формируется облачная <шапка» - не стоит в нее соваться! Нередко на перемычке с 15 до 17 часов устанавливается штиль, а после захода солнца начинается ураганный ветер.
Кстати, по моим наблюдениям, самые неподходящие для восхождений дни -7, 8, 9 мая.
Как одеваться на восхождении, что брать с собой? И летом и зимой следует одеться по погоде, но в рюкзаке иметь запас теплых вещей в расчете на самый крайний случай - теплую куртку, ветрозащитный костюм, запасные рукавицы, шерстяные носки (последними можно пользоваться как варежками). Рукава курток и пуховок должны быть достаточной длины - до середины кисти. Рукавицы должны быть привязаны, тогда вы их не уроните и их не сорвет ветром. Самодельные тряпичные маски от дыхания обмерзают - хорошо, когда к капюшону куртки вы пришьете плотную «трубу» сантиметров 15-20 длиной. Она хорошо защищает лицо от ветра и аккумулирует тёплый воздух для дыхания.
Рюкзак должен быть у каждого - это дополнительная защита от ветра. В него же можно засунуть ноги при вынужденной отсидке. Карримат обязателен!
Не расставайтесь с рюкзаком - ошибочно оставлять его даже на перемычке, как сделали москвичи в мае. Нет гарантии, что вы его успеете найти.
Помните: кошки - ваша жизнь! Предпочитаю привязные кошки - те, что застегиваются, нередко слетают, если подметки ботинка недостаточно жесткие. Одеть кошки лучше в начале восхождения - замерзшими руками этого можно и не сделать.
Удобно идти с лыжными палками. Кстати, ледоруб бесполезен в руках тех, кто не умеет им пользоваться. На группу желательно взять палатку. Пучок вешек может стать вашим спасением. Не стоит брать в качестве вешек толстые дрова - достаточно прутьев, но с цветной тряпочкой - флажком. Помните - на ветру (для «косой полки» и седловины характерен западный ветер) вешки без флажков обмерзают инеем и становятся в тумане неразличимы! На холоде газовая горелка может не работать - примуса «Шмель» или «Огонек» куда надежнее. Конечно, связь обязательна! Узнайте телефоны службы МЧС и поддерживайте связь со спасателями. Советую также захватить компас - он покажет, по крайней мере, в какую сторону спускаться с перемычки. Неплохо, если вы умеете ориентироваться и по звездам! Всем обязательны фонари. Возьмите перекус и питье - до литра на каждого>.
Крупнейший в Украине рынок барабашова в Харькове
Прав мой давнишний приятель В.Сухарев: Эльбрус - не обычная гора. Даже не веря страшилкам о «черном альпинисте» и Эльбрусской деве, морочащей восходителей, я вполне допускаю, что существует здесь нечто, подобное Бермудскому треугольнику, где исчезают бесследно целые группы, как случилось с ульяновцами и командой В. Лыков
О некоем «дополнительном (помимо непогоды и недостатка кислорода) факторе агрессивного природного воздействия» на Эльбрусе упоминает автор статьи в « Вольном ветре» (N77). Не раз слышал я рассказы о галлюцинациях и зрительных обманах, вызванных то ли высотой, то ли выделениями фумарол седловины. А вот свидетельство Валентины Б., много лет назад потерявшей на Эльбрусе подругу (тогда у нее, двадцатилетней, появились в волосах седая прядь 😊: «Втроем мы отбились от группы и заблудились в тумане. Кругом, куда ни сунься, зияли трещины. И вдруг мы все трое, явственно услышали голос, подсказавший, куда нам повернуть и как идти. Мы узнали голос зимовщика, жившего на <Приюте одиннадцати». Мы послушались и нашли проход в разрывах ледника. Самое странное, что в этот момент мы ничему не удивились, приняли, как должное, подсказку человека, который в это время не выходил за порог «Приюта». Сам зимовщик тоже подивился нашему рассказу:>

Основное затруднение в ориентации на огромной горе в непогоду - определить момент начала спуска с «косой полки» к скалам Пастухова. Повернувшие вниз преждевременно попадут в зону трещин, пропустившие поворот рискуют уйти на Гара-баши. Здесь может помочь прием, подсказанный мне Сергеем Бершовым: с седловины надо идти, огибая Восточную вершину и не теряя высоты, до тех пор, пока слева не покажутся выходы скал лавового потока. Отсюда следует повернуть и двигаться прямо вниз по склону - он должен привести к скалам Пастухова.

Последние годы появилась техническая новинка - GPS. Конечно, это спасительный прибор. Но мне импонируют слова одного из моих консультантов - знатоков: «GPS нужен не для того, чтобы зайти на Эльбрус в непогоду, а для того, чтобы во время свалить вниз!»
Кстати, пользуясь техническими средствами, не забудьте взять запасные батарейки и зарядить аккумуляторы мобильных телефонов - выше седловины Эльбруса нет никакого сетевого покрытия, и в поисках его телефоны быстро разряжаются. А готовясь к восхождению, помните слова вождя мирового пролетариата: «Внимание мелочам!» - это формула успеха для тех, кто хочет не только подняться на высшую точку Европы, но и беспрепятственно вернуться.

Автор: Леонид Волков, мастер спорта, инструктор - методист 1 кат.
Автора консультировали:
Альберт Хаджиев, начальник поисково - спасательного

подразделения «Эльбрус» МЧС РФ
Игорь Череску, начальник поисково - спасательного

подразделения «Шхельда: МЧС РФ
Владимир Гончар, спасатель, мастер спорта
Владимир Сухарев, матер спорта по туризму и альпинизму,

многолетний начспас и начуч а/л <Цей»

отсюда http://www.climbing.kharkov.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=31:2009-01-23-11-03-11&catid=3:states&Itemid=4

golddragon

даааа, Эльбрус - это Гора... между прочим, Месснер не смог на него подняться - началась непогода и он понял чем это грозит на Эльбрусе...

Canon

golddragon
вот так и происходят несчастные случаи: горы - не то место куда можно идти без специальной физической, психологической, технической и моральной подготовки. тем более - Эверест.

Знаю. В целом, я в очень неплохой физической форме. Опыт восхождения небольшой, но есть.
Но, в целом, желание залезть это, скорее, мой пофигизм.
Опять-таки, не факт, что пошел бы на штурм.
Ну да ладно, проехали, все равно не полезу уже 😛 Ну максимум в базовый лагерь 😀

golddragon

Canon
Ну максимум в базовый лагерь
потом может быть трудно остановиться )) кстати, если начать к примеру с Эльбруса - будет тоже море ощущений, да и в Гималаях есть программы восхождений на разные вершины.

Canon

golddragon
потом может быть трудно остановиться )) кстати, если начать к примеру с Эльбруса - будет тоже море ощущений, да и в Гималаях есть программы восхождений на разные вершины.

На Эльбрусе был. Наверх не ходил, друзья поднимались дважды. В целом, подготовка у нас одинаковая.

А может и действительно по весне сходить на Эльбрус ... оно дешевле однозначно выйдет 😊

Eldar_77

Canon
...

А может и действительно по весне сходить на Эльбрус ... оно дешевле однозначно выйдет 😊

а какая экономика такой экспедиции(поездка+снаряга)?

kU

Eldar_77

а какая экономика такой экспедиции(поездка+снаряга)?

один ножик 😊 😊 😊

Просто Серый

kU
один ножик
И тёплая ванна))))

Ann

У сеструхиного мужа, старший брат на Эльбрусе погиб, супруга его сильно очень поломалась, но была спасена и с помощью врачей выжила. Щас инвалид 2 группы.

Canon

Eldar_77

а какая экономика такой экспедиции(поездка+снаряга)?

Если мне не изменяет память, самолетом до минвод тыщ за 12, оттуда микроавтобусом (500р) или машиной (1,5) до эльбруса. Там до последней очереди подъемников (500р). Оттуда на ратраке до приюта 11 (1000).
Попить чаю и отдохнуть в приюте. В час ночи выход. В среднем лезут до вершины часов 14.
Снарягу можно в прокат взять. За 1000р в день.
Кстати, идти надо будет по леднику, так что без кошек туда не соваться.
Из снаряги надо штаны, куртку, ботинки, флиски, намордник, шапку-перчатки, веревки-карабины, кошки, палки, ледоруб. Термос и сидушка под задницу тоже лишними не будут

Canon

Просто Серый
И тёплая ванна))))

Чтоб этим ножиком пальцы отмороженные отрезать 😀
... Вжик-вжик ... 😀

Johann-74

Чтоб этим ножиком пальцы отмороженные отрезать
... Вжик-вжик ...

А зачем? Через полгода сами отвалятся.

Canon

Нашел и спер с умного форума ...
____________________________________________________
Бивуачное:
-Легкий термос для чая на выход
-«Сидушку» -пригодится, теплее сидеть в столовой
-Спальный мешок с комфортной температурой до -10 С
Одежда и обувь:
-Пуховка с капюшоном, теплые штаны с утеплителем
-«Поларовые» куртка -2 и штаны-1
-Куртка и штаны из «"Gore-tex"» или подобные
-Термобелье
-Ботинки пластиковые, «подкошечные»
-Гамаши или бахилы, полностью одевающиеся на ботинок (как носок) «Баск» или подобные
-Достаточное кол-во носков (в "бочке" один обогреватель)
-Перчатки теплые, рукавицы, рукавицы «верхонки» - можно одеть поверх перчаток или рукавиц
-Шапочки, «балаклава» или маска - от ветра и мороза
Снаряжение:
-Беседка (низ), самостраховка, 2 карабина
-Кошки хорошо точеные, подогнаны к ботинкам с гамашами
-Ледоруб хорошо наточенный
-Лыжные палки
-Очки альпинистские + очки горнолыжные (маска)
-Рюкзак для восхождения (35-45 литров, полегче)
-Фонарик налобный (рекомендуем Petzl, Black Diamond)

Canon

Спер с умного форума ...
______________________________
Бивуачное:
-Легкий термос для чая на выход
-«Сидушку» -пригодится, теплее сидеть в столовой
-Спальный мешок с комфортной температурой до -10 С
Одежда и обувь:
-Пуховка с капюшоном, теплые штаны с утеплителем
-«Поларовые» куртка -2 и штаны-1
-Куртка и штаны из «"Gore-tex"» или подобные
-Термобелье
-Ботинки пластиковые, «подкошечные»
-Гамаши или бахилы, полностью одевающиеся на ботинок (как носок) «Баск» или подобные
-Достаточное кол-во носков (в "бочке" один обогреватель)
-Перчатки теплые, рукавицы, рукавицы «верхонки» - можно одеть поверх перчаток или рукавиц
-Шапочки, «балаклава» или маска - от ветра и мороза
Снаряжение:
-Беседка (низ), самостраховка, 2 карабина
-Кошки хорошо точеные, подогнаны к ботинкам с гамашами
-Ледоруб хорошо наточенный
-Лыжные палки
-Очки альпинистские + очки горнолыжные (маска)
-Рюкзак для восхождения (35-45 литров, полегче)
-Фонарик налобный (рекомендуем Petzl, Black Diamond)

Eldar_77

kU

один ножик 😊 😊 😊

блин, дорого)))))

Просто Серый

Canon
Чтоб этим ножиком пальцы отмороженные отрезать
Да не -вены, и сразу Эве рест, Луна, Солнце........

Просто Серый

Eldar_77
блин, дорого)))))
Я б лучше загезал тгёх баганоффф
И йогугту вместе тфогагам,
Чем бы полес на этот Эльбгус,
Ведь дорого, догого, догого)))))

barbos

Попить чаю и отдохнуть в приюте. В час ночи выход.
Упаси бог лезть на Эльбрус без хотя бы 5-дневной акклиматизации (даже если Вы спортсмен). Если хотите смоделировать ощущения на восхождении без оной, попробуйте убить себя об стену, тока обязательно с энтузиазмом. После 3-4-го контакта с бетоном самочувствие будет примерно как на седловине (5350). Оно Вам надо?

golddragon

Eldar_77
а какая экономика такой экспедиции(поездка+снаряга)?
например
http://www.klub7vershin.ru/programs/all/object_5

хотя если приехать прямо под Эльбрус можно найти гидов самому - на мой взгляд вернее и дешевле.

golddragon

Canon
На Эльбрусе был. Наверх не ходил, друзья поднимались дважды. В целом, подготовка у нас одинаковая.
тогда о подготовке судить нельзя однозначно: вершина - мерило всего.

Canon
А может и действительно по весне сходить на Эльбрус ...
это правильная мысль: Эльбрус - могучая Гора.

golddragon

Canon
Спер с умного форума ...
______________________________
Бивуачное:
-Легкий термос для чая на выход
-«Сидушку» -пригодится, теплее сидеть в столовой
-Спальный мешок с комфортной температурой до -10 С
Одежда и обувь:
-Пуховка с капюшоном, теплые штаны с утеплителем
-«Поларовые» куртка -2 и штаны-1
-Куртка и штаны из «"Gore-tex"» или подобные
-Термобелье
-Ботинки пластиковые, «подкошечные»

лучше кожаные - ноги дышать будут

Canon
-Гамаши или бахилы, полностью одевающиеся на ботинок (как носок) «Баск» или подобные
-Достаточное кол-во носков (в "бочке" один обогреватель)
-Перчатки теплые, рукавицы, рукавицы «верхонки» - можно одеть поверх перчаток или рукавиц
-Шапочки, «балаклава» или маска - от ветра и мороза
Снаряжение:
-Беседка (низ), самостраховка, 2 карабина
-Кошки хорошо точеные, подогнаны к ботинкам с гамашами

современные кошки не точат щас ))) ну только если фанаты с ганзы )))

Canon
-Ледоруб хорошо наточенный

ледоруб тоже не точат ))))))

Canon
-Лыжные палки
-Очки альпинистские + очки горнолыжные (маска)
-Рюкзак для восхождения (35-45 литров, полегче)
-Фонарик налобный (рекомендуем Petzl, Black Diamond)

палки лучше телескопические ))))

Просто Серый

golddragon
тогда о подготовке судить нельзя однозначно: вершина - мерило всего.
Серёга задорит- не надо вестись:
А надо с женою своей развестись.
Квартиру, машину и дачу
Ей отписать, и никак не иначе.
Детишек при этом лобызать в лоб
Представлять, как копают они с папкой сугроб.
Потом в магазине купить на зарплату
Лыжные палки, пуховик и лопату
Тушёнку, сгущёнку, и шапочку-
И может быть, белые тапочки.
А так же взять фонарик налобный,
Шарфик от Гуччи-счас это модно,
И ледоруб и маску для глаз,
Туалетной бумаги не забыть про запас,
Всё это надо в рюкзак уложить
Иначе помрёте, иначе нежить.
И думать о восхождении=
Ведь это второе рождение)))))

golddragon

:D

Eldar_77

а по поводу подготовки кто нить просветит? Что включает себя подготовка, ну кроме ОФП?

kU

В советское время до уровня "участие 2А" спортсмена готовили в плановом порядке за 1,5 года. С гидами и няньками теоретически можно идти прямо если не с дивана, то из фитнес-центра. Другой вопрос, что при этом твоя жизнь в достаточно рискованной ситуации будет полностью в руках чужих людей.
Кст, секции начальной подготовки всегда отличались колоссальным количеством молодых девиц (первокурсниц обычно)... Так что рекомендую традиционный способ 😛

Canon

golddragon
тогда о подготовке судить нельзя однозначно: вершина - мерило всего.

Воистину. Выкрою время - пойду. Идеей загорелся.

DIZ

kU
Кст, секции начальной подготовки всегда отличались колоссальным количеством молодых девиц (первокурсниц обычно)
"- Так бы и сказал." (с)
А то горы, горы. 😊

golddragon

Eldar_77
а по поводу подготовки кто нить просветит? Что включает себя подготовка, ну кроме ОФП?
во1ых не совсем ОФП - в основном бег на длинные дистанции. и желательно - в гору.
минимальная техническая подготовка включает умение передвигаться по различному горному рельефу (скалы, лед, снег), знание приемов страховки на этих видах рельефа, знание особенностей этих видов рельефа, умение работать с веревкой в связке. а также умение оказать первую медпомощь.
с психологической и моральной подготовкой немного индивидуальней, но основной тезис - умение работать в коллективе в сложных и тяжелых условиях.

golddragon

kU
Кст, секции начальной подготовки всегда отличались колоссальным количеством молодых девиц (первокурсниц обычно)... Так что рекомендую традиционный способ
ога - я фигею от популярности скалодромов у модельных девиц ))))) причем есть которые занимаются регулярно.

DIZ

Дык, знают где искать НАСТОЯЩИХ мужчин. 😊

Eldar_77

kU
Кст, секции начальной подготовки всегда отличались колоссальным количеством молодых девиц (первокурсниц обычно)... Так что рекомендую традиционный способ 😛

Лёха дело говорит)

Eldar_77

Canon

Воистину. Выкрою время - пойду. Идеей загорелся.

блин, я тоже этой идеей загорелся)

vegur

К стати, о спасении в горах, вспомнился анекдот
Спасает наш альпинист, альпиниста из Израиля
Вытягивает его из полной жопы, спускает до мест где можно жить, довольный собой уезжает домой
Через месяц после этого, звонок в дверь
Открывает
Стоит на пороге такой весь из себя типичный, с пейсами в жилетке
-Скажите, вы Иванов?
-Да
-Это вы спасли моего Абрашу в горах7
-Да, я
-Я пришел...
Ну что вы, не стоит благодарностей, на моем месте любой бы сделал то же
самое
-Так вот, молодой человек, я пришел узнать, А ГДЕ ЕГО КРАСНАЯ ВЯЗАННАЯ ШАПОЧКА?

golddragon

Eldar_77
Лёха дело говорит)
Eldar_77
блин, я тоже этой идеей загорелся)
😀 😀 😀

Canon

Eldar_77

блин, я тоже этой идеей загорелся)

Майские? 😛

Eldar_77

Canon

Майские? 😛

возможно 😊

ps: буду изучать вопрос.

DIZ

Как все-таки некоторые "умеют" за уши притащить национальный вопрос. 😊
Другой анекдот на тему вспоминается.
Муж просыпается весь ососранный. Жена спрашивает, что случилось.
- Да, понимаешь, сон жуткий. Лезу по скале и тут нога соскальзывает и я лечу вниз.
- Я бы, наверное, умерла со страха.
- Ну что ты! Я же мужчина! 😛

Просто Серый

Eldar_77
возможно ps: буду изучать вопрос.
С братом полезете?)))

Доктор Влад

Ну я не знаю, если уж Месснер отказался от восхождения...

Canon

Eldar_77

возможно 😊

ps: буду изучать вопрос.

Держи в курсе 😛

golddragon

Canon
Держи в курсе

собрать камрадов и устроить найфовку на вершине Эльбруса - это будет нечто )))))

Доктор Влад

Про бомжа все просто - вызывается "Скорая помощь".

Просто Серый

Доктор Влад
Про бомжа все просто - вызывается "Скорая помощь".
Ты чё, время терять, тачку заберут перед носом другие.

Философские рассуждения от Кеолоса неприятны. Продолжая их далее- можно отмазаться от всего и всегда найти себе оправдание, практически в любой ситуации, и не обременять себя никакими телодвижениями в сторону других, заменив всё на товарно-денежные отношения.
И песня Семёноча про скалолазку ненужная такая стала)))

DIZ

Еще можно вспомнить Колымскую трассу. Водила же сам туда поперся. Пусть замерзает теперь со стуканувшим движком. А я останавливаться не буду и поеду дальше.

Canon

golddragon

собрать камрадов и устроить найфовку на вершине Эльбруса - это будет нечто )))))

Выездная сессия мутестов и виски-шоу 😀

Не то действо мутестами назвали. Вот рез каната на вершине Эльбруса - это мутест ))) Будь то свой канат, товарища, или инструктора )))

incisor

Просто Серый
Философские рассуждения от Кеолоса неприятны.
Но они ближе к реальности, в отличие от вопля негодующей морали клавиатурных горноспасателей.
Доктор Влад
Про бомжа все просто - вызывается "Скорая помощь".
Про бомжа плохой пример. Бомж и прохожий находятся в одинаковых комфортных бароклиматических условиях, и то что бомж умирает результат выбранного им образа жизни. Ему реально можно помоч, но помощь он пропьет и смоется. И уж если говорить о морали прохождения мимо бомжа, это намного большее зло, ибо помощь ВОЗМОЖНА.
На скале люди тоже в одинаковых бароклиматических условиях, НО, не то что-бы не комфортных, а не совместимых с жизнью. Щас любого из нас выдерни на 8000 без акклиматизации, не выживет никто. И после акклиматизации люди там не задерживаются, идут на рефлексах, как зомби, в состоянии суженного сознания. Не по тропинке ухоженной, а по восходящему льду и скалам. Оступиться - значит погибнуть. Две ноги в кошках и две руки с крюками нужны для того чтобы не сдуло нахрен. Это их осознанный выбор, они для этого туда пошли бросив вызов себе и природе. Нести что то в руках или тащить тяжесть руками н е в о з м о ж н о. Это не бомж в москве, которого на машине в больничку подбросить, это мешок с костями весом 90 кг на льдине на высоте 8000+ которого спустить можно только скинув со скалы.

Canon

incisor
это мешок с костями весом 90 кг на льдине на высоте 8000+ которого спустить можно только скинув со скалы.

Если бы ... это здоровый мужик в полной снаряге и с баллонами. Больше 100 будет

Доктор Влад

это мешок с костями весом 90 кг на льдине на высоте 8000+ которого спустить можно только скинув со скалы.
Так почему же некоторые спасают, а другие - бросают умирать?
Просто у вторых более "гибкая" мораль.

Canon

На 8+ никого не спасают. Только себя. И каждый должен это понимать. Это не кружок кройки и шитья, полез - сам сделал выбор и согласился с условиями

DIZ

Очень удобная позиция объяснять все тяжестью условий. Но, даже в отличие от бомжа, человек на перевале реально умирает, а не лег проспаться.

incisor

Доктор Влад
Так почему же некоторые спасают, а другие - бросают умирать?
Про спасение выше 8000 не слышал. В любом случае спасают не те кто нашел, а вызванная группа. Группа значительная числом не изможденная, профессиональная, оборудованная. Такая группа не проживает постоянно в верхнем лагере, её туда еще доставить надо. Сколько времени на подъем группы уйдет представляете? Даже на "низеньком" Эльбрусе спасатели не каждый день работать могут. Что говорить про Эверест. Если не случилось несколько замечательных совпадений, к моменту прибытия спасательной группы пострадавший мертв. Если его пытались спасити восходители, рядом с ним еще компашка мертвецов.

Просто Серый

incisor
Но они ближе к реальности, в отличие от вопля негодующей морали клавиатурных горноспасателей.
Реальность вообще похожа на жопу, причём безобразную и сморщенную и может, конечно так загнуться лучше, чем от "водки и от простуд", но я б не хотел и так.
А у клавиатуры люди сидят тоже, иногда неплохие, и некоторые кому-то где-то помогли, а может и жизнь спасли, виртуал -дело мегаёмкое)))

DIZ

"- Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть." 😊

Доктор Влад

Canon
На 8+ никого не спасают.
Выше в теме есть примеры как спасали и спасли.

golddragon

Canon
На 8+ никого не спасают.
ну как же - я приводил примеры несколькими страницами ранее.

о, Доктор опередил )))

golddragon

incisor
Про спасение выше 8000 не слышал.
на ганзе не принято читать посты (с) ))))

http://www.cetneva.spb.ru/ru_e99_0.htm

Canon

golddragon
ну как же - я приводил примеры несколькими страницами ранее.

о, Доктор опередил )))

Этот случай я бы назвал везением. В тот самый момент, когда нужно, была в наличии четко на 8300 подготовленная и акклиматизованная группа, которая решительно ни хера не делала (то есть, собиралась заниматься исследованиями где-то там). Много ли групп на 8300 постоянно тусуется? Достаточно ли у них оборудования и численности, чтобы провести спасательную операцию?
Повезло. Реально повезло. Но даже в условиях везения они 3 дня зимовали наверху с потерями 50% (1+0,5).
Очень уж неординарное это мероприятие. Такое же, как тащить дайвера со 100+. Невероятное везение - наличие подготовленных людей в нужном месте

barbos

Вот реальный пример. На спуске с "низенького" Эльбруса уже на "косой" такая картина - идет вверх человек. Идет плохо, видно, что не акклиматизирован, через каждые 8-10 шагов падает, теряет сознание, потом приподнимается, блюет свежевыпитым чаем, отдыхает, поднимается и делает очередные 8-10 шагов... В таком состоянии при сильном ветре его запросто сдует с гребня около вершины, как сдуло при мне какого-то поляка. Благо он был в связке, остальные прыгнули на другую сторону, удержали. Он может оступиться и улетель вниз, в любую из десятков трещин, может и дойти до верха (что вряд ли) и на обратном пути в условиях сильного ветра, плохой видимости и замутненного состояния сознания уйти с маршрута. Вопрос - что делать? Спасать? Можно конечно сказать ему: "Я, мол, в интернете прочитал, что я щас должен проявить гуманность und высокие человеческие качества, силком привязять тебя к каремату и тащить вниз". Дык он не просит, он вверх хочет.

DIZ

Про "Курск" вы зря упомянули. Там была поставлена задача НЕ спасать.

ceolos

DIZ
Там была поставлена задача НЕ спасать.
Если честно, не в курсе. Когда трагедия имела место быть - меня в России не было...

Но тем неменее, факт остается фактом - условия таковы, что только профессионалы справятся, да и то не факт...

Eldar_77

Canon

Держи в курсе 😛

ок.

golddragon

собрать камрадов и устроить найфовку на вершине Эльбруса - это будет нечто )))))

хорошая идея)

Просто Серый
С братом полезете?)))

С Мишей Кэноном. Брат пока колеблеццо)))

kU

Главное ножиков много с собой не берите. По 3-4 на каждого вполне достаточно 😊 😊 😊

golddragon

kU
По 3-4 на каждого вполне достаточно
но штоб не меньше 7 дюймов в клинке и 6мм в обухе каждый ))

Laifische

но штоб не меньше 7 дюймов в клинке и 6мм в обухе каждый ))
Ледорубы? 😊

Canon

ceolos
Если честно, не в курсе. Когда трагедия имела место быть - меня в России не было...

Но тем неменее, факт остается фактом - условия таковы, что только профессионалы справятся, да и то не факт...

Он лежал на 108 метрах.
Надо ли говорить, что у нас половина умолишенцев-дайверов на воздухе до 70-80м ходила? А на смесях сотку проходил каждый 10-й. У меня девочка, через которую я езжу, просто шутки ради на 100 ходила на смеси в Дахабе.
Это я к чему ... да к тому, что в России есть сотни дайверов, которым не составляет проблемы пойти на 108.
В общем, утопили ребят намеренно 😞

DesignerHP

golddragon
собрать камрадов и устроить найфовку на вершине Эльбруса - это будет нечто )))))
Фикседы только. Складни прилипнут 😊

golddragon

Laifische

Ледорубы?


угу - в качестве )))

golddragon

DesignerHP

Фикседы только.


именно и только ))

golddragon

Canon
Это я к чему ... да к тому, что в России есть сотни дайверов, которым не составляет проблемы пойти на 108.
ну там надо было не просто нырнуть а еще работать... но в целом с оценкой согласен((

семен

именно и только
Интересно услышать настоящих скалолазов, а какие подойдут, подскажите? Про вес и наличие серрейторного участка понятно.))))))ЦСНовцы вроде даже Каммилус брали, Анатолич(Светлая ему память)даже где-то фотку постил ушатонного.

golddragon

семен
подскажите?
мы вродеж на "ты" ))))

семен
Про вес и наличие серрейторного участка понятно.)))))
вес - это дааа ))) но это не главное все же. серрейтор кстати не нужен, сильно лохматит веревку, гораздо лучше какая-нибудь злая сталюка типа s90v. я брал крайний раз как раз мили с ней - веревки режет на-ура, только на консервах крошится сцуко ))) и рукоять выгорела хорошо так - на лямке рюкзака висела.
но есть проблемка небольшая - часто помыть посуду там нечем, протираем туалетной бумагой (есть такие рулоны без дырок - как наждачка))) посуда то начисто а вот из складня если что забилось без воды не вычистишь. поэтому из гигиенических соображений теперь буду брать фикс. небольшой, что нить из Busse скорее всего.

golddragon

семен
ЦСНовцы
а это кто?

семен

мы вродеж на "ты"
Так я во множественном числе, ко всем горникам. А ЦСН -это центр спец. назначения,конторский)))))

семен

что нить из Busse скорее всего.
Приглядись к шурфайру, Эхо модель, компактный,легче бусси, CPM 3V на клине с антикоррозийным покрытием, есть участок с серрейтором, клинок 4,5инч. В барахолке сейчас продают, кстати.)))))

golddragon

семен
ЦСН -это центр спец. назначения, конторский

в этом году видел в альплагере много и ВВшных и конторских, конторские покруче смотряться. гоняют и тех и тех по черному - вверх-вниз, вверх-вниз... правда, только с альпснаряжением, без оружия.

golddragon

семен

Приглядись к шурфайру, Эхо модель, компактный, легче бусси, CPM 3V на клине с антикоррозийным покрытием, есть участок с серрейтором, клинок 4,5инч


интересно посмотреть...

семен
В барахолке сейчас продают, кстати.)))))
а сцылку? ))))

семен

сцылку
Могу фотку своего.))))А в барахолке, там, где Щасвирнус витрину ликвидирует, там,кстати и плэйновый Шурик есть, но другая модель и сталь другая.

golddragon

семен
А в барахолке, там, где Щасвирнус витрину ликвидирует, там, кстати и плэйновый Шурик есть, но другая модель и сталь другая.
а так у него и Эхо есть, только маркировка как то по другому выглядит или фото хреновое...

кстати в аэропорту МинВоды досмотр есть уже при входе в здание аэропорта )))

Доктор Влад

в аэропорту МинВоды досмотр есть уже при входе в здание аэропорта )))
в Грозном тоже самое, но на ножи никто не реагирует.
Это скорей для огнестрела и взрывчатки.

golddragon

так то в Грозном...

Доктор Влад

Ну а если нож с собой везешь чтобы в багаж сдать, тогда что?

kU

А если в скалу воткнуть, выдержит этот Шурик вес альпиниста с рюкзаком? Что-то я сомневаюсь....

семен

выдержит этот Шурик вес альпиниста с рюкзаком
А какой выдержит, интересно?)))))

DIZ

Только не пойму какой практический смысл в выдерживании веса тела ножом. 😊

семен


Только не пойму какой практический смысл в выдерживании веса тела ножом.
Не,ну как какой?Вдруг скалолаз проипал альпиншток и прочию снарягу, вбил нож в скалу и виси себе спокойненько, жди помощи.)))))))

kU

То есть как это какой смысл????
А вдруг с вершины сорвался и летишь? И тут, пролетая мимо подходящей скалы, воткнул в нее нож и спасся!

Вот мне Алексей Бусю показывал сантиметров пять шириной - вот она должна выдержать. Еще ей грести можно как веслом. В крайнем случае, ноги будут крепкие....

DIZ

Вбивать будет скорее всего лбом, т.к. его пропотерять тяжелее всего. 😊

семен

Вбивать будет скорее всего лбом,
Ужас какой, да и ботинком горным не вобьёшь,их тоже потерял, да,остаётся только лоб.)))Не,не пойду в горы, лучше автобиографию Тенцинга почитаю, называется "Тигр снегов",почти про "Снежного барса".)))))))))

Просто Серый

kU
Бусю показывал сантиметров пять шириной - вот она должна выдержать
Эльдар гнёт её, даж с похмела любую. А если шашлыка поест в обед, то к вечеру и сломать может ведь)))

Johann-74

льдар гнёт её, даж с похмела любую. А если шашлыка поест в обед, то к вечеру и сломать может ведь)))


Знают кого в модеры назначить.

Просто Серый

Johann-74
Знают кого в модеры назначить.
Здесь вам не тут (с)

семен

Здесь вам не тут
Да.И второй модер тоже батыр.))))))

Просто Серый

семен
Да.И второй модер тоже батыр.))))))
Обложили "нас", обложили, гонят весело на номера (с))))))))

Просто Серый

Если друг оказался вдруг,
Не с которым в разведку тихо,
А Он батыр, например, Эльдар,
Или не менее батыр - Миха.

Ты не паникуй и не дреффь,
Проста позови его в горы,
И проверь, если любит он Лефф,
Тогда не страшны косогоры.

А если он предпочитёт Жигули
И пьёт один его тихо,
Тогда тебе в горы не нужен Эльдар,
Смело бери в горы Миху.))))

семен

Смело бери в горы Миху
Миха в горах, что горный козёл
Скачет быстро и лихо
В лучшие годы он хлестал спирт
А сейчас молоко тихо-тихо.)))))))))

миха гаи

семен
А сейчас молоко тихо-тихо.)))))
как низко вы меня ставите.... КЕФИР!!!!!!!!!!!!...))))))))))))))))))))

Просто Серый

семен
В лучшие годы он хлестал спиртА сейчас молоко тихо-тихо.)))))))))
Но старый Миха теперь не портит борозды пока,
А если чо, то кодексы есть - УП РФСРФ и УК )))))

миха гаи

Просто Серый
Но старый Миха теперь не портит борозды пока, А если чо, то кодексы есть - УП РФСРФ и УК )))))
чёта вы раздухарились, однако... ??? )))

семен

чёта вы раздухарились,
Кефира вкусив и давя храпака
Межь чьих то холмов притулупился Миха
А мысли его -блуждали в горах
И там высоко, на альпийских лугах
Он спирт разливал и барсом скакал
И скалолазку свою обнимал и о кефире не помышлял
Короче орлом был наш Миха.)))))))))


Просто Серый

семен
Межь чьих то холмов притулупился Миха
Межь чиьих же холмах притулился он,
Какого он ныне достоин баева,
А то вон жёлтые средства инфотмацию льют ,
Что наш Премьер ушёл жить к Кабаевой)))))

Просто Серый

Ну нет же б , шоб сразу на Эверест
В сяззке с самим Презедентом)

kU

На Эверест
Должен влезть Эрнест.
А Миха
Хоть на кого
Залезет лихо!

тын-тырыдын

чёта вы раздухарились, однако... ??? )))
Вечер высокого слога!
Что- то в воздухе, видимо! )))

golddragon

kU
А если в скалу воткнуть, выдержит этот Шурик вес альпиниста с рюкзаком? Что-то я сомневаюсь....

нухуа же ножом скалу портить? для этого есть другие средства, менее жестокие.

Доктор Влад

у меня знакомый занимался альпинизмом. как раз про это рассказывал. смысл свелся к следующему - "снимают" только тех (живых и мертвых), у кого много-много друзей могут собраться, чтобы "снять".
риск очень и очень большой. намного больше, чем просто восхождение.
к тому же часть трупов остается висеть на веревках. "лезешь себе, лезешь к вершине, а рядом трупы ветром раскачиваются".
_____________

миха гаи

Доктор Влад
"лезешь себе, лезешь к вершине, а рядом трупы ветром раскачиваются".
мда ,достойное завершение поэтического вечера...

Просто Серый

миха гаи
Доктор Влад "лезешь себе, лезешь к вершине, а рядом трупы ветром раскачиваются".
Залез, а там Эльдар с Кэнноном виски бухают)

golddragon

а Немцов то - молодец! на Эльбрус с севера - это сильно!

http://www.nemtsov.ru/?id=706250

Просто Серый

golddragon
а Немцов то - молодец!
Он же ж софакультетник мой, не может быть гнидой, умный человек, думаю им и останется, молодец однозначно, Жирик бы залез, но слабо уже))))