Только что по радио в новостях передали, что подписан контракт о покупке Россией 4-х вертолетоносцев у Франции. При подписании присутствовал лично президент Саркази.
Вот так :angry:
Вчера или позавчера по ящику сюжет про мотоциклы "Урал" передавали... История создания мотоциклов началась с того, что Союз получил от Германии 4 мотоцикла "BMW"... Три разобрали, чтобы воспроизвести свой, а четвёртый эталоном до сих пор стоит...
Наверняка не аналогия вовсе, но чёт сразу вспомнилось...
Так этот список можно продолжать бесконечно.)))) На самом деле, почему бы и не купить современные корабли? Но там суть не в "коробке", весь цимус в системах связи и управления. А вот это по-моему не продали. А если и продали, уж позаботиись о том, чтобы информация шла куда надо. По аналогии с Ираком, которому в 80-х фирма Томсон поставила РЛС для ПВО, а в 1991 у иракцев начались проблемы с этими РЛС. Тем паче, амеровские Сан -Антонио по возможностям намного превосходят Мистрали.
Я понимаю, что наш ВПК находится в плачевном состоянии, но разве сами "коробки" возможности построить на наших верфях нет? В части электроники я не спец, но полностью согласен. И как вариант те же комплектующие для электроники, если нет своих, приобрести отдельно и собрать и настроить уже у нас реально (а может и нет)?
возможности построить на наших верфях нет?От Мишеля откат больше.
возможности построить на наших верфях нет?От Николя откат больше.
Не умеем строить мы корабли. Не умеем.
Для проектирования и строительства специализированных, или, наоборот, универсальных, кораблей нужен опыт. Корабль это такая большая головоломка. Бывает, что лучше заказать у тех, кто это умеет делать. Однако и самим развиваться надо. Тем более, если это боевая техника. Вертолеты на них тоже будут не наши?
Планировали Ка-29 и Ка-52.
Правильнее было бы поменяться на что нибудь такое, что мы умеем делать. На АПЛ там или ЗРК какие нить.
поменяться на что нибудь такое, что мы умеем делатьна лады калины 😀
разве сами "коробки" возможности построить на наших верфях нет?
Не знаю нынешнего состояния,но раньше такие вещи строили на тех заводах,которые отошли к Украине.
Бывает, что лучше заказать у тех, кто это умеет делать. Однако и самим развиваться надо.
Ну,однако же,умели делать. Я только не пойму - они нам надо? А если надо - почему у себя не наладить? Ещё не вымерли люди,которые это умеют.
http://www.svobodanews.ru/content/article/2286645.html
Эксперты называют эту сделку спорной. Высказываются мнения о том, что корабли подобного класса вообще не нужны российскому флоту
...Первый блок претензий примерно таков. Корабль сделан по упрощенным коммерческим технологиям, поэтому, в отличие от тех стандартов, по которым проектируются и строятся российские корабли, он менее надежен.
...Второй блок вопросов связан с ценой "Мистраля". Из имеющейся сейчас информации складывается такое впечатление, что российскому Военно-морскому флоту эти два корабля обойдутся в два раза дороже, чем они стоят французским Военно-морским силам.
Думаю,тут и есть основная причина,которой обусловлена необходимость закупки кораблей подобного типа.
Если то, что в вышеуказанной статье про наши судостроительные заводы правда - это в двойне обидно 😞
Также справедливы претензии в части необходимости судов такого класса - лучше бы тогда вместо 4-х вертолетоносцев заказали пару авианосцев.
Alexandr777Странное заявление. Это как вместо 4х автоматов 2 гранотомёта заказать. Или вместо 4 сушек два ил-76х.
лучше бы тогда вместо 4-х вертолетоносцев заказали пару авианосцев.
Лучше б пошлины снизили на француззкий сыр и алкоголь, казлы)))
Вонючий ВПК затрахал уже.
Странное заявление. Это как вместо 4х автоматов 2 гранотомёта заказать. Или вместо 4 сушек два ил-76х.+1
А вообще, гемора с унификацией будет много.
Так, для Мистралей нужно много чего другого. Места базирования с возможностью обслуживания (краны, пирсы, эллинги, доки и т.п.). Снабжение горючим, расходными материалами... Корабли прикрытия и обеспечения, для которых тоже нужна инфраструктура... Обученный персонал, документация, наземная аппаратура... Летательные аппараты,десантные плавсредства, бронетехника лдолжна подходить по своим массо-габаритным показателям тоже... Насколько я знаю, Мистрали - это вообще-то южнокорейский проект, адаптированный для французов. Может быть проще было заказать его у корейцев? Тем более, те строят для России сухогрузы и танкеры.
Вонючий ВПК затрахал уже.Лучше "вонючий" ВПК кормить, чем чужую армию))).
Это будущие "плавучие штабы" 😞... ИМХО.
Johann-74Сказки эти про хню долго слышим уже, счастья не видать, чуть до Куммунизма оставалась, и ту бац- опять ванючий ВПК))))) А Швейцария, как трескала свой сыр и шоколад, так и трескает)
Лучше "вонючий" ВПК кормить, чем чужую армию))).
Johann-74Лучше "вонючий" ВПК кормить, чем чужую армию)))
в данной ситуации это неправильное сравнение
golddragon+100)))
в данной ситуации это неправильное сравнение
golddragonИменно. Учитывая, что ВПК-то французкий.
в данной ситуации это неправильное сравнение
Я где-то слышал, что это типа "откат" за то, что Саркази Медведа в грузинской войне поддержал.
Причём МО хочет ещё и костюмы для пехоты закупать, Феникс называются, но пока бабла нет (правильнее - наши эксперты думают=).
в данной ситуации это неправильное сравнение
+100)))
Да, ладно вам. Перед войной итальянцев накормили однажды и получили лидер "Ташкент", который стал прототипом советских эсминцев, кстати. Да и в историю он вошел, ну никак не меньше, чем крейсер "Варяг". Голддрагон вспоминал как-то, где его строили. Не говоря уже обо всем остальном. Если нет возможности произвести корабль, почему бы и за границей не заказать? Самое главное, что такого класса корабли будут, технология их производства будет,ведь остальные два будут в России собираться. Вон, половина советского ледокольного флота вообще в Финляндии строилась, и что, хуже от этого было кому-то? Вот только Мистраль-ли нужен?
На счет ВПК и Швейцарии. В Швейцарии , кстати своего ВПК ужжо нет, все иностранное)))). "Эрликон Контравес" входит в группу А.Усманова, МОВАГ - в Дженерал Дайнэмикс, ЗИГ уже давно ЗИГ-Зауэр)))).
Вот только Мистраль-ли нужен?
В этом-то и вопрос 😊
Johann-74
Если нет возможности произвести корабль,
кто Вам это сказал?
Если нет возможности произвести корабль,А где его можно в России построить? Расскажите военную тайну))). Что ОСК, что Балтверфи хотят взять контракт, но вряд ли его потянут, так как нет у них мощностей производственных для этого. На Балтзаводе строили когда-то крейсера типа "Киров", он же проект "Орлан". И что? Это было почти 25-30 лет назад. Есть сейчас специалисты для постройки командно-штабного корабля такого масштаба? Или опять долгострой с туманными перспективами? Или лучше купит лицензию, подготовить спецов и начать строить подобные корабли?
кто Вам это сказал?
В условиях Российского ВПК и их повальной склонности к "перемещению имущества" лучше закупать за бугром. В таком случае хоть корабль будет гарантированно. Если будут строить наши - то сначала поднимутся дачи на рублево-успенском, а потом уже начнут думать, что бы на оставшиеся деньги собрать такого, чтоб задницу прикрыть
+ к этому наше неумение строить современные корабли. Нет у нас нормального судо/кораблестроения. Просто нет. А закупка вооружений за рубежом-нормальная практика. Примеры: Индия, Китай, Арабы, Австралия, да и та-же Франция, кстати.
Да давайте-ка мы вообще вспомним, что хорошего для ВПК мы умеем делать ... пальцев двух рук, полагаю, хватит?
Это нормальная практика - не умеешь с..ть, не мучай ж..пу. Не умеешь делать - купи. Слава Богу, догадались. Жду не дождусь, когда же солдатам нормальную одежду закупят, оружие и броники. Да и хоть кормить начнут
Россия всегда закупала корабли за бугром.
Не нужно было в свое время разваливать отечественный ВПК.Просто результат этой покупки не задействование отечественных рабочих мест и утечка средств которые можно пустить на развитие ВПК.
Квик
Россия всегда закупала корабли за бугром.
и когда была в составе СССР?
Насчет достоверности не ручаюсь, но краем глаза читал в интернетах, что и стрелковое оружие планируется у лягушатников закупать. Например, www.vened.org/information/4195-2011-01-14-04-36-30.html
Если так, то готов забрать ненужные калаши в личное пользование и на реализацию 😊
Canonда дачи, что так, что так поднимутся. Без вариантов.
В условиях Российского ВПК и их повальной склонности к "перемещению имущества" лучше закупать за бугром. В таком случае хоть корабль будет гарантированно. Если будут строить наши - то сначала поднимутся дачи на рублево-успенском, а потом уже начнут думать, что бы на оставшиеся деньги собрать такого, чтоб задницу прикрыть
да дачи, что так, что так поднимутся. Без вариантов.
Только расположены они будут уже не на Рублевке и называться будут не "дача", а по другому 😀
и когда была в составе СССР?Проблема в том, что единственная судоверфь, которая была способна построить что-то подобное Мистралю, осталась в Николаеве. А это Украина, да и состояние того завода, тоже не фонтан, ну и со специалистами беда. Выхода иного у нас нет сейчас. Понятно, что обидно, но что делать-то? Никто же не возмущается, что в России собирают иномарки? А такой "пароход" нужен. БДК "Иван Рогов" уже устарел, да и списаны корабли этого типа.
Насчет достоверности не ручаюсь, но краем глаза читал в интернетах, что и стрелковое оружие планируется у лягушатников закупать. Например, www.vened.org/information/4195-2011-01-14-04-36-30.htmlНу и что в этом трагичного? По-моему, если спецу нужен необходимый инструмент для выполнения поставленных задач, почему нет? Тем более, сейчас стоят на вооружении в определенных ведомствах импортные стволы. Трагедии в этом нет. Это принятая практика во всем мире.Это раз. Во-вторых, использование чужих стволов, нередко помогает в определенных ситуасьён.
Я бы отнесся к этой статье достаточно критически, особенно после слов - "...Известно, что и американские, и британские военнослужащие в Ираке и Афганистане охотно используют китайские, египетские и иракские АК, куда менее качественные и надежные, чем российские...".
golddragonИногда получала всякое старьё, типа "Джулио Чезаре" (он же "Новоросийск). А если серьёзно, то строили, конечно.
и когда была в составе СССР?
Если 3 и 4 УДК будудт у нас собирать, то видимо моща у судоверфей есть. А вот у государства силёнок на оплату координацию и контроль видать не хватает.
Самое паскудное имхо, что кругом талдычат "вот там за бугром - люди, технологии, а мы тут щи лаптем хлебаем".
вот поподробнее о том, "что" мы приобретаем
http://nvo.ng.ru/concepts/2011-01-21/10_udk.html
Ну-у, понятно все это. С другой стороны, ТАКР Кузнецов обладает еще большими недостатками. И что? Проблема не в Мистрале. Проблема в дисбалансированности состава флота.
У нас реально хорошо получались только "Новики", условно неплоха была для своего времени серия "Кирова"-"Свердлова", и затем подводные бомбовозы.
З.Ы. Та же "акула", этож, млять (извините) шедевр, памятник ИМПЕРИИ, этож мощща в кубе. На самом деле, когда во внутрях у него лазаешь - это грандиозно. Помесь паровоза с звездолетом 😊)). Эт надо видить.
Вертолетоносец или авианосец это оружие агрессии, как раньше писали. На кого Россия собралась наезжать вертолетами с моря? Почему 4 вертолетоносца? По одному на каждый флот - балтийский, северный, тихоокенский, черноморский? и дальше что? С кем воевать собрались этими вертолетоносцами? На мой взгляд, выброшенные деньги, наши, причем, также как и аренда Севастополькой бухты.
Вертолетоносец или авианосец это оружие агрессии
А что по-Вашему не оружие агрессии? ))))
А что по-Вашему не оружие агрессии?ПЛАРБ.
ПЛАРБ.))))))
Чтож тут смешного? Из шахт и с грунта в ответ не постреляешь,у ПЛАРБ такой шанс есть.
По поводу закупки судов есть бородатый исторический анекдот.
Во военном флоте царской России были вполне неплохие по ТТХ, соответствующие своему времени, малые корабли. Всякие там канонерские лодки и т.п. А вот с большими кораблями - линкорами и крейсерами, была полная засада. Причем на концептуальном уровне, т.е. даже проект никак не могли родить приличный, не говоря уже о воплощении в металле. А те корабли, что все же спускались на воду - получались тихоходными, недовооруженными и т.п. В общем, неконкурентоспособными, стало быть надо закупать за границей.
И вот, на очередном совещании министров, кто-то из штатских и совершенно незнакомых со спецификой кораблестроения чинов, предложил патриотичную и "революционную" идею - а пусть, дескать, наши инженеры возьмут удачный проект малого корабля, и аккуратно умножат все размеры на чертежах на три... или даже на пять. И будет у нас российский крейсер, а то и линкор.
И великий гуру кораблестроения, академик Крылов, сначала хотел объяснить по-научному, почему такое невозможно по физике, математике и гидродинамике, но осознал, что его НЕ ПОЙМУТ. И поэтому сказал просто:
"Этого нельзя делать (масштабировать, то бишь), потому что в гальюнах такого корабля матросы будут в очки проваливаться".
:D 😀 😀 упал под стол
упал под столЯ эту байку тоже слышал, только в другой редакции. На самом деле, ничего смешного. Подход, увы, остался прежним.
В авиации жива память о трёхтактном двигателе- чтоб с четырёх тактов на два резко не переходить.
Новости: Мистрали будут охранять Курилы 😊
"В Петербурге скончался генеральный конструктор ЦКБ МТ "Рубин" С.Ковалев.
В Санкт-Петербурге накануне на 93-м году жизни скончался генеральный конструктор ОАО "Центральное конструкторское бюро морской техники "Рубин" Сергей Ковалев. Эту информацию РБК подтвердили на предприятии, сообщив, что дата похорон пока не определена. В конструкторском бюро С.Ковалев работал до самой кончины.
С.Ковалев выступил генеральным конструктором атомных подводных крейсеров стратегического назначения. Всего по восьми его проектам были построены 92 подлодки суммарным водоизмещением порядка 900 тыс. т. В последние годы конструктор работал над дальнейшим развитием системы морских стратегических вооружений - строительством серии подводных ракетоносцев проекта 955. Наряду с этим по программам конверсии активно осуществлял научное руководство работами по созданию морских ледостойких нефтегазовых платформ для шельфовых месторождений.
С.Ковалев - доктор технических наук, профессор, действительный член Российской академии наук, дважды Герой социалистического труда, лауреат Ленинской и государственной премий СССР, а также государственной премии РФ.
РБК, 25.02.2011, Санкт-Петербург 10:50:06"
Сейчас это горе хотят использовать для "сплочения нации".
"Вспоминают" Королёва (космос), вспоминают братьев Уткиных (гениальная идея поставить ракету на ж. д. рельсы.
Да, СЕЙЧАС России надо закупать иностранное вооружение (заводов по его производству СРАЗУ не построить).
А вот ЛЮДИ.
ТЕ люди.
Да, они работали в других условиях, хрен за каким "железным занавесом", хрен под каким давлением.
Но, ОНИ - БЫЛИ!!!
Ау, "Сколково"!!!
Игде новые...
Ну закупят, ну и что, мистраль такой же французский, как Bugatti итальянский.
Моё мнение, не одна страна в мире не сможет построить хоть что нибудь достаточно технологичное не используя зарубежные технологии и материалы.
Можете попытаться опровергнуть, предлагайте варианты 😛
«В Петербурге скончался генеральный конструктор ЦКБ МТ "Рубин" С.Ковалев.
В Санкт-Петербурге накануне на 93-м году жизни скончался генеральный конструктор ОАО "Центральное конструкторское бюро морской техники "Рубин" Сергей Ковалев. Эту информацию РБК подтвердили на предприятии, сообщив, что дата похорон пока не определена. В конструкторском бюро С.Ковалев работал до самой кончины.
С.Ковалев выступил генеральным конструктором атомных подводных крейсеров стратегического назначения. Всего по восьми его проектам были построены 92 подлодки суммарным водоизмещением порядка 900 тыс. т. В последние годы конструктор работал над дальнейшим развитием системы морских стратегических вооружений - строительством серии подводных ракетоносцев проекта 955. Наряду с этим по программам конверсии активно осуществлял научное руководство работами по созданию морских ледостойких нефтегазовых платформ для шельфовых месторождений.
С.Ковалев - доктор технических наук, профессор, действительный член Российской академии наук, дважды Герой социалистического труда, лауреат Ленинской и государственной премий СССР, а также государственной премии РФ.
РБК, 25.02.2011, Санкт-Петербург 10:50:06»
Это горе активно пиарят «для объединения нации».
Вспоминают С. П. Королёва (космос), братьев Уткиных (ракета на ж. д. рельсах).
Да, увы, Россия вынуждена закупать иностранное вооружение (заводов нет).
А где найти специалистов?
Не «специалистов», которые :.
А настоящих, честных тружеников.
Те, ушедшие, работали в тяжелейших условиях.
За «железным занавесом», под страхом смерти (порой).
Но ОНИ - РАБОТАЛИ!!!
А где сейчас взять людей (СО-трудников, мастеров, профессионалов)?
«Сколково» - ау-у-у???
longstressИ правильно, СССР разорился на ВПК, пытаясь сделать велосипед, да наши учёные одни из лучших в мире, делали уникальные вещи, но какой ценой.
Да, увы, Россия вынуждена закупать иностранное вооружение (заводов нет).
longstressВезде по всему миру.
А где найти специалистов?
Да, увы, Россия вынуждена закупать иностранное вооружение (заводов нет).
[/B]
[/QUOTE]
И правильно, СССР разорился на ВПК, пытаясь сделать велосипед, да наши учёные одни из лучших в мире, делали уникальные вещи, но какой ценой.
longstressВезде по всему миру.
А где найти специалистов?
Везде по всему миру.
Чем заманим?
"Матка (девка), млеко, яйки, водка".
РЕАЛЬНЫЕ деньги в нашу многострадальную Родину не один из "верхних" не желает вкладывать.
А, потому, будем жить.
И, ежели что, МЫ ИХ как Н...бнём...
Не знаю, чем, но победа будет за нами!!!
Клинок (спасибо ганзе), меня спасёт.
И, форумный юмор, в конце концов.
В КОНЦЕ - КОНЦОВ, мы, я уверен в этом, успеем сказать последнее прости.
Которого не будет, я знаю!!!
Потому что, мне хорошо с Вами, мои Друзья.
M@verick
Моё мнение, не одна страна в мире не сможет построить хоть что нибудь достаточно технологичное не используя зарубежные технологии и материалы.Можете попытаться опровергнуть, предлагайте варианты
Это, как , "спорим, что 2х2 четыре?"))).Ну правильно, испокон веков все этим и занимались - покупкой/воровством ноу-хау.
longstressПерестаньте жить воспоминаниями. Ситуация напоминает предвоенную, поэтому нужно прилагать все усилия для покупки необходимых военных технологий.
Это горе активно пиарят «для объединения нации». Вспоминают С. П. Королёва (космос), братьев Уткиных (ракета на ж. д. рельсах).Да, увы, Россия вынуждена закупать иностранное вооружение (заводов нет).А где найти специалистов?Не «специалистов», которые :.А настоящих, честных тружеников. Те, ушедшие, работали в тяжелейших условиях.За «железным занавесом», под страхом смерти (порой).Но ОНИ - РАБОТАЛИ!!!А где сейчас взять людей (СО-трудников, мастеров, профессионалов)?«Сколково» - ау-у-у???
Johann-74Геволюция будит? Скажи . про рок?)))
Перестаньте жить воспоминаниями. Ситуация напоминает предвоенную, поэтому нужно прилагать все усилия для покупки необходимых военных технологий.
Геволюция будит? Скажи . про рок?)))Будет, будет (клацая затвором обреза и досылая патрон, о..ужас, в патронник))))
Johann-74Ага-ага, "сведённым ртом шепну"))) http://www.youtube.com/watch?v=Y6GcFjQL7E8
Будет, будет (клацая затвором обреза и досылая патрон, о..ужас, в патронник))))
Просто Серый
Ага-ага, "сведённым ртом шепну"))) http://www.youtube.com/watch?v=Y6GcFjQL7E8
Не-не, мне это шептать не надо))))))))).
Johann-74Дак ктож тебя услышит? ))))
Не-е, мне это шептать не надо))))
Ёпрст, не-е, ну я понимаю, конечно)))). Но по ссылке пройди))))
ЁПТ))) http://www.youtube.com/watch?v=vEOWIGbJNJo&feature=related
Как в старом анекдоте:
"Да, хай те цветы засохнут, лишь бы пулемёт не заржавел".
А молодёжь тоже свои пулемёты имеет - молодость, веру, любовь.
Так все и живём.
23-е, 8-е, д. р. (день рождения, кто отмечает), Новый год.
И. ничего.
Надо будет - пойдём!!!
Иначе бы не оставались жить на НАШЕЙ земле.
То ли ещё будет... 😊
Боян с авиафорума)).
Шрифт Таймс нью роман?)))))))
Johann-74Хе, похоже 😊
Шрифт Таймс нью роман?)))))))
Полковник грамотный, и почерк хороший, порадовало)))
M@verickИ дата...1987 год...))))
Johann-74Шрифт Таймс нью роман?)))))))Хе, похоже
по новостям прошло сообщение, что переговоры по Мистралям зашли в тупик, так что еще не все потеряно 😊
..просто можно еще бюджетного бабла под шумок списюкать..думают просто какой предлог..
Навскидку-"закупка лягушачьих ножек в экологически чистых районах Франции для питания инженерной делегации фирмы "XxX"
..и еще бабла вырвать..и еще..и еще..и еще..