Второе поражение Фёдора :(

http://www.sports.ru/boxing/77848855.html?ext=yandex
Российский боец смешанного стиля 34-летний Федор Емельяненко, потерпевший сегодня в США поражение от бразильца Антонио Силвы, которое стало для него вторым подряд в карьере, заявил сразу после боя, что намерен завершить спортивную карьеру.

Посмотрел сегодня утром поединок на ютубе, обидно за Фёдора. Неужели и вправду пора на покой? Видимо и возраст и накопленные травмы дают о себе знать. Все вершины взяты, может быть как раз время уйти достойно?

Впоминается серия поражений у Роя Джонса, который тоже когда-то казался мне непобедимым...

Впоминается серия поражений у Роя Джонса

печально ...

кадры первого поражения:

"С первых секунд россиянин начал бомбардировку."

"Заставив Вердума упасть на пол, где тот чувствует себя гораздо уверенней."

"Бразилец мгновенно воспользовался ситуацией, вытянув руку соперника на болевой, а шею на удушающий. Федору пришлось сдаться."

------------------
"Не верю я в стойкость юных, не бреющих бороды." (с)

Зато Харитонов очень порадовал!

voygin
Впоминается серия поражений у Роя Джонса,

Рой проиграл не из-за возраста - его переиграли тактически.

Рой проиграл не из-за возраста - его переиграли тактически.

Грустно. Все равно Федор останется великим!

voygin

Не знаю, мне показалось, что ему просто стало скучно биться, ушла мотивация.

да, типа того.

И всё равно Фёдор молодец.

Сам бой.

В принципе, технический нокаут это лучше, чем проиграть болевым или удашающим. Достойное поражение для мастера.
В конце Сильва кланится перед Федором, что и доказывает величество последнего.

специально утром встал чтобы по россии посмотреть...(

Вечных чемпионов не бывает...

DesignerHP
В конце Сильва кланится перед Федором ...

Сильве уважуха ...

RAYNGER

Сильве уважуха ...

угу.

Хто такие то?

да, уходить надо на пИке... очередное подтверждение...

Ну нифигасебе....Сильве уважуха,Федору почет,тема будет расти как снежный ком.
За видео спасибо!

vekt1or
Ну нифигасебе....Сильве уважуха,Федору почет,тема будет расти как снежный ком.
За видео спасибо!

Присоединюсь

Посмотрел Antonio Silva vs Fabriccio Werdum. Достойный противник.

Я бы точку на Федоре не ставил.
А Сильва - молодца, уважаю! )

Сильве уважуха ...

DIZ
Посмотрел Antonio Silva vs Fabriccio Werdum

а я вот всё никак не могу понять смысла таких смешанных единоборств: ни красоты, ни техники особой...

да, уходить надо на пИке... очередное подтверждение..

Уходить надо на пИке = убежать. Надо биться то поражения потом уходить.

Федя все равно лучший.

ни красоты, ни техники особой...

ни красоты, ни техники особой...

Красота поединка зависит скорее от удачи. Или значительный перевес. А когда схватка равновеликих, никакой особо красоты не получается. Посмотрите какие Вердум пытался провести удары ногами. А партер? Очень вязкая борьба.

а вот вероятная причина проигрыша: http://www.lifesports.ru/news/35406
полная аналогия с Карелиным... спорт высших достижений требует полной отдачи...

Second Max

Да уж, не каты крутить

причем тут каты? не надо утрировать - поединки суперпрофи боксеров несравнимо красивее и техничнее (в большинстве своем), схватки борцов-классиков или дзюдоистов тоже бывают такие же. а здесь - какая то уличная недодрака...

мужество бойцов если чо нисколько не принижаю.

Мне кажется тут первичен уход, а потом уже встает вопрос куда.

golddragon
а здесь - какая то уличная недодрака...

olbob005

А вы посмотрите его бои в завершающей стадии, если там нету техники, то я млин королева Елизавета.

Second Max
Немножко не до красоты

http://www.youtube.com/watch?v=A6i3WaVNpGM

http://www.youtube.com/watch?v=AniLQxN2BWU&feature=related

заметьте - это бои. а не отработка.

DIZ
А когда схватка равновеликих, никакой особо красоты не получается.

посмотрите бой Али с Форманом. к примеру.

DesignerHP

Если уберут партер или хотя бы ограничат во времени, тоже должно быть красиво.

я вообще - за классические единоборства: там уже все правила отработаны, приемы технически совершенны, система подготовки выработана и постоянно совершенствуется.
а когда соревновательные единоборства претендуют на звание "боев без правил" но тем не менее правила имеют и во многом скалькированные из классических видов - эти виды имхо слишком искусственны.

Бокс это другое. Там много кого посмотреть можно. Удушающий или болевой зрелищным как-то сложно представить. 😊

golddragon
заметьте - это бои. а не отработка.

DIZ
Бокс это другое.

да ладно - клинчи не особо зрелищны и красивы.

DIZ
Удушающий или болевой зрелищным как-то сложно представить

но до них тоже кое что происходит на ковре.
и этаво... я там выше сцылки на дзю-до привел. там тоже как ни странно есть удушающие и болевые...

olbob005
А вообще япы слили в контакте в последнее время все, что только можно и где только можно. Руллез

бывает - фортуна переменчива.

olbob005
А у Федора куча схваток - победа болевой или удушающий (самбо форева)

вот именно что... без вклада классических техник там вообще смотреть было бы не на что.

а я наконец посмотрел выступление Емельяненко после матча...
Диагноз увы, неутешительный - полное отсутствие воли, обусловленное прогрессирующим православием головного мозга.

Против Дзю-до ничего не имею, но это все же спорт, а не единоборство. Много условностей. Бразильцы то привыкшие. В боях без правил как рыба в воде.

Yep
полное отсутствие воли, обусловленное прогрессирующим православием головного мозга.

Лизоблюды этого не поняли. Федор этого не понял тоже. А ведь с русским то народом тоже самое произошло. Когда я читаю хроники, как славяне в 8 веке, садились в утлые лодки, гребли через Русское(Черное) море в в Византию, и громили там все что шевелится, а потом смотрю на нынешних славян. Я плачу. Разница не просто огромна. Она безконечна Сегодня нет у нас главного, безбашеной энергии. С принятием христианства она куда то ушла. Как какое то вязкая, скользкая облако надвинулось на Русь, и мы встали, стали не бегать а ползать. Стали рабами.
Вернемся к Феде. Следующий бой с Роджерсом. В 1 тайме Роджерс его мял и кидал, сидел на нем. 2 раунг, Федю спас накаут. Тоесть он достал длинным ударом Роджерса тот упал. Конец поединка. Это уже был другой Федор. Федор который не летал, не был наверху, а просто бился из самых последних сил. Это был уставший человек. Возраст? Нет. Это не возраст. Рассказывать 2 последних боя? Рассказывать там нечего. Это не бои это избиение Феди. Да, к тому же он вступил в Едро, его брат обличил плохих русских нациков. Вы думаете тупая сила побеждает на ринге? Побеждает незримый дух. Тот за кем правда. Ну нельзя побеждать таская на груди мертвого распятого человека. Это нонсенс. Лучше не во что не верить. Быть просто за себя. Сегодня на бой вышел Серега Харитонов, под песню Емелина «Внуки Сварога-славные дети» Победил он блестяще. Христиане вы не чувствуете, ваше время вышло? Это не мои желания, это космические ритмы.

Арловского Федя ударил случайно я это заметил,

а что тут даже матом можно выражатся? 😊

Yep
Христианство слабит человека, делает каким то замкнутым, углубленным, связанным какими то незримыми путами. Рабом божьим.

ИМХО, чушь ...

DIZ
Против Дзю-до ничего не имею, но это все же спорт, а не единоборство.

вот Эльдар то удивится)))

DIZ
Много условностей.

условностей нет только в уличной драке. в "боях без правил" ограничений не меньше чем в других видах единоборств по которым проводятся соревнования.

Yep

полное отсутствие воли, обусловленное прогрессирующим православием головного мозга.

Yep
Христианство слабит человека, делает каким то замкнутым, углубленным, связанным какими то незримыми путами

слышали бы тебя крестоносцы - и минуты бы не прожил после этой фразы.

теоретег, мля...

Хорошо, что ограничения есть. Иначе б сколько людей калечилось.
Вот Эльдар придет. Он нас рассудит. 😊

DIZ
Хорошо, что ограничения есть. Иначе б сколько людей калечилось.

о том и речь: т.н. "бои без правил" - обычное соревновательное единоборство.

кстати в качестве ликбеза: когда в СССР официально разрешили каратэ, соревнования проводились в полный контакт без всяких средств защиты. даже без перчаток.
про подпольные бои я уж и не говорю - там запрещались только удары открытой рукой по глазам...

Yep
Христианство слабит человека, делает каким то замкнутым, углубленным, связанным какими то незримыми путами.

про крестовые походы чё-нить слышал, теоретег?

golddragon
про крестовые походы чё-нить слышал

golddragon
теоретег

Куда ж они фаберже свои девали? 😊 И сомнения есть, насчет ударов локтями в голову.
Вот в той ссылке с бразильцами один другому пытался коленом в подбородок зарядить. Тоже ничего себе приемчик. 😊

Yep

ссылки от моих высказываний отличаем?

отличаем - поскольку под текстом нет фразы о том что ваше мнение может не совпадать с мнением автора, считается что это и ваше собственное мнение.

DIZ
Куда ж они фаберже свои девали?

ну, раковину может кто нить и носил. но не более.

DIZ
И сомнения есть, насчет ударов локтями в голову.

а Вы не сомневайтесь))

DIZ
Вот в той ссылке с бразильцами один другому пытался коленом в подбородок зарядить. Тоже ничего себе приемчик.

угу, но не бьют к примеру в позвоночник. или в сонную артерию.

еще у меня вопрос вот к тем кто следит за этим единоборством - туда классиков и вольников не допускают правилами?

еще у меня вопрос вот к тем кто следит за этим единоборством - туда классиков и вольников не допускают правилами?

Нельзя бить лежачему ногами по голове, а в стойке пожалуйста - это в боях без правил. Локтями тоже вроде не бьют. Самая жесть у бразильцев в национальном чемпионате, там все это можно. Хотя могу ошибаться

классиков и вольников не допускают

vekt1or

вы это серьезно спросили ,или так,постебаться?

серьезно

vekt1or
ам они щас все такие и уже давно,других ломают токо на ура

понятно

да тут как погляжу Бойцовский клуб,одни дзюдоисты,самбо-де-жанейристы и прочие муай-тайцы собрались 😊

Alexander Karelin vs Akira Maeda
IMHO, борцы там не на своей поляне все же.

DIZ
Alexander Karelin vs Akira Maeda
IMHO, борцы там не на своей поляне все же.

????????? Вы это боем называете?

поединки суперпрофи боксеров несравнимо красивее и техничнее (в большинстве своем), схватки борцов-классиков или дзюдоистов тоже бывают такие же. а здесь - какая то уличная недодрака...

http://www.youtube.com/watch?v=1jBOOZvrZ5I&feature=related

Rambo 1
????????? Вы это боем называете?

DIZ
Alexander Karelin vs Akira Maeda
IMHO, борцы там не на своей поляне все же.

Вы смеётесь штоле? у рядовой борцовской схватки скорость и жесткость на порядок выше, Карелин в Вашем примере с китайцем как с ребенком малым - нежно и аккуратно. этож шоу чистой воды.

DIZ
Если бой=мочилово, то нет, конечно. Но я от схватки эстетическое удовольствие получил.

что за привычка утрировать, Вы утверждали что классические борцы не на своей поляне, так вот это - бред. и эстетика тут совершенно не причем.

Second Max
Дзюдо: Дракон, это подборка.

я в курсе.

Second Max
Несколько удачных подхватов и бросков через бедро. На деле, часто иппон дают за такую шнягу, что в мои юношеские годы больше юко не получить.

я собственно не о том за что победу присуждают. я - о красоте и техничности.

Rambo 1

????????? Вы это боем называете?

во-во))

Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил. Именно это я и утверждал, а не то, что вы подумали. И пример с Карелиным, конечно, не при чем. И у рядовой борцовской схватки тяжеловесов скорость ни на какой порядок не выше.

Second Max
Вообще красивые бои остались в семидесятых -восьмидесятых

а также 30-40-50-60...

и вообще мне больше импонирует аутентичный бокс.

DIZ
Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил. Именно это я и утверждал, а не то, что вы подумали.

в таком случае это - тривиальное утверждение, не несущее никакой полезной информации. к чему оно тут?

DIZ
И у рядовой борцовской схватки тяжеловесов скорость ни на какой порядок не выше.

интересная особенность - делать тривиальные утверждения требуя при этом от других точности в цифрах. ок - не на порядок. пусть будет в 2,732 раза. это что то меняет принципиально?

DIZ
Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил. Именно это я и утверждал, а не то, что вы подумали. И пример с Карелиным, конечно, не при чем. И у рядовой борцовской схватки тяжеловесов скорость ни на какой порядок не выше.

Вы какой борьбой занимались и сколько лет?

Сергей, с вами спорить, что писать против ветра. Вы спросили допускают ли в бои без правил борцов - я вам привел пример, но сказал, что им тяжело без ударной техники (AKA не на своей поляне). Вы утверждаете, что это тривиально. Потом вы назвали Akira Maeda китайцем, а бой - показухой. Ну что, ж на вашей совести. Как вы измерили скорость течения схватки у борцов и получили разницу на порядок для меня тоже загадка.
Тяжело знать все, но вы взяли на себя эту ношу. 😊

Rambo 1
Вы какой борьбой занимались и сколько лет?

Rambo 1
Вы какой борьбой занимались и сколько лет?

Rambo 1
Вы какой борьбой занимались и сколько лет?

DIZ
Вы спросили допускают ли в бои без правил борцов - я вам привел пример

на мой вопрос мне еще до Вас ответили. а Ваш пример - не "бои без правил" где дерётся Емельяненко, а рестлинг.

DIZ
но сказал, что им тяжело без ударной техники

да откуда это Вы взяли то?! в Вашем же ролике Карелин упаковывает китайца с его "ударной техникой" как ребенка малого.

DIZ
Вы утверждаете, что это тривиально.

так все таки речь шла о том что типа борцам тяжело, а не просто что

DIZ
Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил

как Вы попытались извернуться выше:

DIZ
а не то, что вы подумали

DIZ
Потом вы назвали Akira Maeda китайцем,

национальность что меняет принципиально?

DIZ
а бой - показухой.

процитируйте мои слова где я назвал бой показухой

DIZ
Как вы измерили скорость течения схватки у борцов и получили разницу на порядок для меня тоже загадка.

Вы всегда выборочно читаете чужие посты? про понятие "оценка" слышали что нибудь? на слово "принципиально" принципиально внимания не обращаете?

вот не ожидал от Вас такой избирательности и изворотливости...

DIZ
Тяжело знать все, но вы взяли на себя эту ношу

раз Вы на личности перешли, так вот - всё я не знаю и не претендую на это (к примеру в вашей любимой ветке на истину не претендовал никогда), а поскольку Вы это мне приписываете, то мне приходится признать Вас невежливым и невоспитанным человеком.

и вообще мне больше импонирует аутентичный бокс

я - о красоте и техничности.

Просто Серый
ы бы видел их спаринг в стиле пьяного кулака

ничо - мы как-нить задокументируем тебя под шафе ))

Second Max

Что есть аутентичный бокс? Без перчаток?

английский - судя по описаниям это было настоящее БИ. правда его уже нет к сожалению.

Second Max

Дык и я о ней же. Если смотреть соревнования по дзюдо а не подборки, красоты не видно. Иногда проскакивает.

я и не утверждал что она там в каждом движении. а на соревнованиях все таки красивые броски достаточно часты - в дзю-до ведь есть система наказаний за пассивное ведение схватки. это стимулирует часто.

golddragon
этож шоу чистой воды.

английский - судя по описаниям это было настоящее БИ. правда его уже нет к сожалению.

DIZ
Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил. Именно это я и утверждал, а не то, что вы подумали. И пример с Карелиным, конечно, не при чем. И у рядовой борцовской схватки тяжеловесов скорость ни на какой порядок не выше.

Брюс Ли победит Мухаммеда Али? Валуев победит Карелина? Костя Цзю или Чак Норрис?
Гадзила или Кинг Конг? - что-то типа этого

Second Max
То что я читал- самый настоящий спорт. Никакое не би. Для спорта был и создан

"Английский бокс стоит несколько особняком в плеяде разновидностей боевых систем Европы. Только в Англии сложился рукопашный бой, в котором борцовские приемы служили дополнением к ударам, а не наоборот.

Идейная и техническая база кулачного боя совершенствовалась в течении всего XVII века. Одним из любимейших зрелищ английской публики были конные скачки. Где скачки, там и денежные ставки, а значит - ссоры, потасовки ... Чтобы не мешать участникам скачек, публика собиралась на огороженных площадках; а во избежание тяжелых последствий при стычках на эти площадки запрещалось проносить не только оружие, но и трости или палки. Кодекс поведения и строгость правосудия привели к тому, что запрет этот действительно соблюдался. Площадки эти назывались "box" или "ring"; и то и другое - в смысле "огороженное пространство".

Вскоре бои на таких "боксерских рингах" приобрели не меньшую популярность, чем сами скачки. Все это слилось с идеями самообороны без оружия. А достаточное число мелкого дворянства, "не оторвавшегося" от народа, позволило привнести в кулачный бой навыки, технику и тактические приемы фехтовальных школ.

Основателем бокса как полностью самостоятельного боевого искусства считается Джеймс Фигг; рубежом появления - 1719 год, когда Фигг был признан первым чемпионом Великобритании. Это, конечно, неверно: бокс "осознал себя" стараниями многих атлетов-универсалов - борцов, кулачных и палочных бойцов, фехтовальщиков. Не меньшей славой, чем сам Фигг, пользовались Браутон, Мендосса, Белчер и ряд других. Правила схваток в последние десятилетия до Фигга (и в первые десятилетия после него) почти не знали ограничений. Практиковались удушения, заломы, уходы с перекатом, атаки из падения или, наоборот, на падающего противника ... "

хороший спорт...

DIZ
В дискуссии больше не вдаюсь, т.к. беседы не получается.

потому что вы не хотите вести дискуссию корректно без передергивания и перехода на личности.

кстати на счет вашего ерничания по поводу моего якобы всезнайства - вы не поверите, за свою жизнь я много чего прочитал и кое что в жизни видел. кроме того полученное образование и последующая сфера деятельности позволяет мне не беспочвенно надеяться что умею анализировать и обобщать информацию.

Rambo 1
Брюс Ли победит Мухаммеда Али? Валуев победит Карелина? Костя Цзю или Чак Норрис?Гадзила или Кинг Конг? - что-то типа этого

к Дракону и к Рэмбо +1

хороший спорт...

Практиковались удушения, заломы, уходы с перекатом, атаки из падения или, наоборот, на падающего противника ..

DIZ
Готов выслушать вашу точку зрения, а то пока все сводится к критике оппонента. 😊
Карелин - трехратный олимпийский чемпион супертяж. В его способностях я ни сколько не сомневался.

P.S. Всё, про что я говорю - видел в жизни на живых примерах.

Second Max
Ну так и спорт. Ринг публика и все такое.

Second Max
Однако как не крути спорт - забава и зрелище.

ну в этом смысле - да. европейская традиция соревновательно-турнирная.
не знаю тогда что спортом не назвать - в восточных БИ тоже соревнования были и есть.

Second Max
О правилах: в основном партера не было.

ога.

Rambo 1
Перед тем как идти в миксфайт борцы нарабатывают ударную технику, боксеры борцовскую и ТАК ДАЛЕЕ

кстати. по личным наблюдениям почему то у борцов освоение боксерской техники идет лучше чем у боксеров - борцовской. не общее наблюдение, но всеж имеет место быть.

Rambo 1
Есть еще вопросы?

Выступление Емельяненко после матча оставляет неприятное впечатление. Как будто он уже заранее для себя решил, что проиграет. Религиозность, на мой взгляд, как минимум не может способствовать победе. Спортсмен должен верить в себя, в свою силу тела и духа, а не упавать на бога (бог дал- бог взял) и не оправдовать свои поражения волей божьей и не сдаваться так легко. Мне трудно представить себе Антонио Силву сильно верующим человеком. А вообще возраст берет свою, конечно.
О красоте )
Красота боевых единоборств все таки, мне кажется, проявляется не в каких-то внешних "выкрутасах", а в умении бойцов превозмочь себя,перешагнуть через свой стах, боль, проявить силу духа и волю к победе, и в конечном итоге победить противника по правилам данного вида борьбы. А красивые приемы - не красивые - это дело десятое, главное эффективность. ММА, бои без правил мне представлаются очень зрелищными. Смотрел бы и смотрел бы новые бои с Федором, где он побеждает ))

golddragon
кстати. по личным наблюдениям почему то у борцов освоение боксерской техники идет лучше чем у боксеров - борцовской. не общее наблюдение, но всеж имеет место быть.

+1

DIZ - вы изворачиваетесь и съезжаете с темы, это ваше?
Originally posted by DIZ:
"Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил."
При чем тут теперь бразильцы?
Тема закрыта

Раз уж все все позакрывали, тоже последний раз.
Есть множество приемов с том или ином виде единоборств. Чем больше это множество пересекается с аналогичным множеством в борьбе без правил, тем меньше требуется адаптация спортсмена. По-моему, это очевидно. Куда и где я съезжаю с темы? "Классические борцы не на своей поляне когда участвуют в боях без правил." Да, мое утверждение. Но я не учебник пишу. Вовсе не утверждал, что им не место или они слабаки, упаси боже. Не надо, плиз, домысливать чего-то.

Был у Фёдора бой с американским борцом (имя не помню), сложный бой ... но недолгий 😊

в ролике на 2:20 видно как он Фёдора киданул ...

может кто вспомнит имя и можно будет бой полностью найти.

RAYNGER
может кто вспомнит имя и можно будет бой полностью найти.

Кевин не борец, он вообще из рестлинга 😊

По поводы красоты...мне ММА стало больше нравится, чем бокс. Ну а для тех, кому не нравятся "обнимания" и "валяния на настиле" есть К-1, где собираются лучшие ударники!

У Ренделмана редко были победы.
Но, честно говоря от одного его вида обос..ться можно 😊 Рожа убийцы.

да уж, побеждал он не часто, но Мирко Крокопа, когда тот был на взлете, смог нокаутировать!

К-1 это да, это вещь, но думаю что Крокоп как раз на закате был когда с Федей сошёлся,а валяния и обнимания да...лично мне они вообще не нравятся,уж больно это странно,мужчина,а на нём сверху ещё один и обнимаются,и валяются 😊...то ли дело К-1,вот где приятно по фейсам друг друга лупят,да ещё и ногами!лепота!

"Это, скорее всего, были психологические технологии, которыми воздействовали на обоих бойцов на расстоянии из зала."

- Кто же тебя победил, старик?
- Никто. Просто ты слишком далеко заплыл в море.

Э. Хемингуэй "Старик и море".
цитировал по памяти.

http://rg.ru/2011/02/17/emeljanenko.html

Федор - это Федор
чтобы просто так уйти -
это невозможно
он уйдет когда отлупит
этого мудака из Бразилии,
или откуда он там

при его данных он может
биться лет до сорока пяти