Пойдешь на провокацию - будешь продан в рабство. Лидерам гос-в посвящается.

DesignerHP

И это касается любой страны. Абсолютно любой, кроме США и Англии.
Попытка переворота недавно у нас была. Благо, реакция была мгновенной и правильной.



Vovander

Это все полезно для тех кто умеет анализировать происходящее и делать выводы.
У большинства людей мозги совсем сгнили.

На 9 мая звонит мой начальник, слово за слово, потом поздравляет с праздником, а потом спрашивает как я отношусь вообще к победе?

- У меня немой вопрос в глазах!
Он мне - Ну может лучше было бы чтобы нас завоевали? Жили бы сейчас в европе!

Пиз...ц, думаю я про себя! Взрослый мужик рожденный в скором времени после войны такие вещи говорит, немудрено, что молодежь в нацисты идет.

"Переворот в мозгах из края в край" - пел Высоцкий.

Mejamir

От этого ролика смердит ФСБшничками. Проправительственный ролик - типа любое противостояние нынешней "проРоссийской" власти - это пособничество америке и европе. Умно, нечего сказать. Многих поставит в состояние выбора - дерьмовая жизнь при "этих" или продаться "тем".
Политиканство это все.. де(рь)мократия - иллюзия правления большинства, на самом деле - власть денег над большинством.

Eldar_77

Mejamir
От этого ролика смердит ФСБшничками. Проправительственный ролик - типа любое противостояние нынешней "проРоссийской" власти - это пособничество америке и европе. Умно, нечего сказать. Многих поставит в состояние выбора - дерьмовая жизнь при "этих" или продаться "тем".
Политиканство это все.. де(рь)мократия - иллюзия правления большинства, на самом деле - власть денег над большинством.

+1

Voron65

От этого ролика смердит ФСБшничками. Проправительственный ролик - типа любое противостояние нынешней "проРоссийской" власти - это пособничество америке и европе. Умно, нечего сказать. Многих поставит в состояние выбора - дерьмовая жизнь при "этих" или продаться "тем".
Политиканство это все.. де(рь)мократия - иллюзия правления большинства, на самом деле - власть денег над большинством.
Вот-вот, как всегда предлагается выбрать из двух зол...

Erich Weisse

Таков удел рабов, свободные же люди выбирают из многих вариантов - лучший!

Eldar_77

Erich Weisse
Таков удел рабов, свободные же люди выбирают из многих вариантов - лучший!

про "выбор" "свободных людей" - полная чушь, всегда и везде было "или-или", надежда на другое - лишь взгляд через розовые стёкла)))):

___________________________________________________________________

Песня Бродского

Как все, мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден -
Мы выбираем деревянные костюмы, -
Люди! Люди!

Нам будут долго предлагать не прогадать:
"Ах, - скажут, - что вы! Вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать!.." -
Ну, а потом предложат: или - или.

Или пляжи, вернисажи, или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи -
Или просто деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов и добрых судей, -
Но нам предложат деревянные костюмы, -
Люди! Люди!

Нам могут даже предложить и закурить:
"Ах, - вспомнят, - вы ведь долго не курили!
Да вы еще не начинали жить!.." -
Ну а потом предложат: или - или.

Дым папиросы навевает что-то, -
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота! Как курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде, -
Но мы откажемся - и бьют они жестоко, -
Люди! Люди! Люди!

1967(с)В.С.В.

Voron65

Таков удел рабов, свободные же люди выбирают из многих вариантов - лучший!
Золотые слова)))
Вот что выбрали свободные люди в 91, 96, 00, 04, 08 (можете продолжить), то и имеем.

Erich Weisse

Чушь это Ваших головах - поездите по миру, поживите, сравните и поймете, что даже относительная свобода лучше отечественных сурогатов, и расконвоированный зк еще не свободный гражданин. Чехов хорошо сказало рабах, не слышали? А насчет выбора - это я из римлян взял, уж они то знали тол и в свободе, и в рабстве!

Voron65

Декабристы разбудили Герцена... и т.д.))
Помним-помним, общеевропейские ценности, граждане мира. Отечественные суррогаты- хорошо сказано!
"А сало русское едят"
С. Михалков
(типа цитата)

DesignerHP

А голос озвучивающего кто-нить знает? Знакомый голос...

Просто Серый

Erich Weisse
свободные же люди выбирают
Где живут такие?

DesignerHP

Если не ошибаюсь, это голос из каналов Дискавери.

Eldar_77

Erich Weisse
Чушь это Ваших головах - поездите по миру, поживите, сравните и поймете, что даже относительная свобода лучше отечественных сурогатов, и расконвоированный зк еще не свободный гражданин. Чехов хорошо сказало рабах, не слышали? А насчет выбора - это я из римлян взял, уж они то знали тол и в свободе, и в рабстве!

Свобода не бывает "относительной", она либо есть, либо ее нету))

Erich Weisse

Не, ну если холопу, даже государеву все блага жизни сошлись на куске сала, то переубедить его в необходимости человеческой жизни просто лень. Не хочет - пусть остается хозяйской вещью.
А свободу обрящет ищущий - мир большой и для всех, много чего найдете если от барской миски с объедками оторветесь, чтоб торговать своим трудом, а не убеждениями.

wyatcheslav

Приведу одно высказывание: Демократия - это власть народа, АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА!!!
Ну, а если точнее - власть американской элиты.

Erich Weisse

Есть хорошая германская пословица об относительности свободы, которая дрлжна иметь рамки, чтоб не стать беспределом : "Ваши права заканчиваются у кончика моего носа".
Или библейских времен: "Не делай другим незаслуженно то, что не хочешь получить сам".
Просто и понятно, если есть желание, а не тяга передернуть словцом! 😊))

Eldar_77

wyatcheslav
Приведу одно высказывание: Демократия - это власть народа, АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА!!!

и даже это не совсем так, ибо выбор у американского народа тоже не особо велик - или республиканец, или демократ...хотя и это не слишком важно, ибо к концу первого срока, один хрен, он станет центристом))))

wyatcheslav
Ну, а если точнее - власть американской элиты.

вот-вот)

Erich Weisse

Гораздо больший выбор и лучшая жизнь у народов Расеи!
Слава! Слава Великому и Могучему! 😊))

Eldar_77

Erich Weisse
Гораздо больший выбор и лучшая жизнь у народов Расеи!
Слава! Слава Великому и Могучему! 😊))

да, у нас всё намного хуже, но это совершенно не означает, что у них со свободой всё в порядке.

Erich Weisse

ИМХО: Наше "не очень в порядке", на мой взгляд, больше смахивает на сживание людей со свету, ... а так же с нефти, газу, территории и прочее 😞((

Voron65

Гораздо больший выбор и лучшая жизнь у народов Расеи!
Слава! Слава Великому и Могучему! ))
Вы считаете, что они образец для подражания или мы если будем им подражать, то станем жить лучше? Если так, то это даже не наивность, а ...
Не против Вас, просто надо наводить в своём доме порядок самим, а не по подсказке и образцу дяди Сэма и иже с ним.
Боюсь соврать, но наше всё (А.С.П.) говорил примерно так:
"Я могу сколько угодно ругать свою родину, но пусть попробует сделать то же самое иностранец!"

Mejamir

На самом деле, (далее следует полное ИМХО), мне кажется, что нас уже имеют. Еще со времен прихода горбатого к власти. Случилось то, что начали еще в 1917 году, напомню:
По некоторым данным (тут можно развести демагогию..), г-н Ленин (из обеспеченной, мещанской семьи), при внешней фин поддержки (договорился он о которой в ходе 2ой эмиграции - с 1908 по 1917 годы) организовал революцию (что типа "оранжевой", тока - Красную), с целью захвата власти для себя, но с обязательствами перед "спонсорами". Далее гражданская война, интервенция (которая, заметим, помогала "кому надо" и "как надо").. и далее по курсу истории. НО!! Происходит промах - в 1926 к власти приходит человек, который преследует цели развития Страны. Он не подвержен влиянию. Он срывает все планы на распил России.
Потом - Сталина не стало. И каждый новый правитель пытается самоутвердиться, за счет "развенчания культа личности". Почти 60 лет, каждая шавка считает своим долгом развенчать Его личность. Разрушить Его дело. Получается. Медленно (так как делалось при Сталине - на века), но получается. А Путаны и Медведята - очередные жыдопродажные твари, НО - жадные, не хотят они делиться с теми, кто еще горбатого к власти привел. Вот их и могут захотеть убрать, с помощью революции.. щас поупражняются на других и к нам пойдут.
Какие наши варианты? Я вижу один - взять их деньги, принять помощь, снести эту гниль, что правит Нашей страной, а потом - послать на хер! Как это сделал Товарищ Сталин.. и строить Свое, государство. Ту Россию, которой она уже была, и быть еще может. Потому что люди, хоть и озлобились, стали недоверчивы, многих повело на цацки.. но внутри (и я в это верю!), мы все те же.

Все выше сказанное - ИМХО, с опорой на исторические факты.

Mejamir

На самом деле, (далее следует полное ИМХО), мне кажется, что нас уже имеют. Еще со времен прихода горбатого к власти. Случилось то, что начали еще в 1917 году, напомню:
По некоторым данным (тут можно развести демагогию..), г-н Ленин (из обеспеченной, мещанской семьи), при внешней фин поддержки (договорился он о которой в ходе 2ой эмиграции - с 1908 по 1917 годы) организовал революцию (что типа "оранжевой", тока - Красную), с целью захвата власти для себя, но с обязательствами перед "спонсорами". Далее гражданская война, интервенция (которая, заметим, помогала "кому надо" и "как надо").. и далее по курсу истории. НО!! Происходит промах - в 1926 к власти приходит человек, который преследует цели развития Страны. Он не подвержен влиянию. Он срывает все планы на распил России.

Mejamir

Потом - Сталина не стало. И каждый новый правитель пытается самоутвердиться, за счет "развенчания культа личности". Почти 60 лет, каждая шавка считает своим долгом развенчать Его личность. Разрушить Его дело. Получается. Медленно (так как делалось при Сталине - на века), но получается. А Путаны и Медведята - очередные жыдопродажные твари, НО - жадные, не хотят они делиться с теми, кто еще горбатого к власти привел. Вот их и могут захотеть убрать, с помощью революции.. щас поупражняются на других и к нам пойдут.
Какие наши варианты? Я вижу один - взять их деньги, принять помощь, снести эту гниль, что правит Нашей страной, а потом - послать на хер! Как это сделал Товарищ Сталин.. и строить Свое, государство. Ту Россию, которой она уже была, и быть еще может. Потому что люди, хоть и озлобились, стали недоверчивы, многих повело на цацки.. но внутри (и я в это верю!), мы все те же.

Все выше сказанное - ИМХО, с опорой на исторические факты.

Erich Weisse

Да мне покуй иносранцы! Я сам придерживаюсь здравого смысла (если Вас коробит слово "закон Божий") и стране нашей того же желаю. А без Бога в голове можно зарулить и похуже чем сейчас, но не нужно! Пора из электората самим становиться народом!

golddragon

Eldar_77

Свобода не бывает "относительной", она либо есть, либо ее нету))

"свобода - это осознанная необходимость"))

не понимаю, почему это определение некоторым не нравится

Voron65

"свобода - это осознанная необходимость"))
т.е если не осознал необходимость, значит и не нужна?)))

Eldar_77

golddragon
"свобода - это осознанная необходимость"))

именно. и она может быть лишь абсолютной)

всё остальное уже не свобода, а её степени)

Voron65

именно. и она может быть лишь абсолютной)
Свежесть может быть одна и единственная, она же первая.
Как-то так)))

Mejamir

Не соглашусь. Свобода вообще вредна для большинства, т.к. истинного и общепринятого понимания свободы - к сожалению - нет. В нашей стране, где ее НИКОГДА не было - особенно. У нас ее путают с вседозволенностью.

Erich Weisse

Не путайте Свободу с беспределом!

La femme fatale

ого, как у вас тут весело)))) но я нет - я в уголочке посижу, почитаю просто))))

Erich Weisse

Есть простое и достойное понимание Свободы: "Не делать незаслуженно другим того, чего себе не хочешь!"
Куда проще, если есть желание жить по людски, а не на чужом кую в рай пытаться вьехать! 😊))

Voron65

ого, как у вас тут весело)))) но я нет - я в уголочке посижу, почитаю просто))))
а зря, пора внести свежую струю)))

golddragon

Eldar_77
именно. и она может быть лишь абсолютной)

угу. а с другой стороны - еще одна цитата: "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". отсюда и возникают промежуточные состояния.

golddragon

Mejamir
В нашей стране, где ее НИКОГДА не было

вот кстати интересный вопрос - где была свобода? и где есть сейчас?

Mejamir

Есть простое и достойное понимание Свободы: "Не делать незаслуженно другим того, чего себе не хочешь!"
Интересное примечание.. а Вы уверенны, что то, чего Вы не хотите себе, совпадает с Моим - не хочу СЕБЕ ? .. я нет.

Eldar_77

golddragon
вот кстати интересный вопрос - где была свобода? и где есть сейчас?

+1, вот-вот)

Voron65

а что такое свобода?

Mejamir

вот кстати интересный вопрос - где была свобода? и где есть сейчас?

В обществе - не было нигде и нет сейчас. По настоящему СВОБОДЕН - лишь тот, кто живет отдельно от общества:
Этот человек будет решать: как выглядеть, как поступать.. и что смешно, именно он будет наиболее близок к "нормальному" поведению - у него оно будет диктоваться необходимостью, а необходимость - оправдывает все.

Mejamir

а что такое свобода?

Смотря где. В лесу? В обществе?

Erich Weisse

Извините, я мазохистов не учел, ну и тому подобных! 😊
Ну а для средненормальных людей этот завет Божий действует нормально, словоблудеры и эксперементасты не в счет!
Так вот! 😊))

DIZ

"- Пущай он, гад, подавится Иудиными корками!
Чужой жратвы не надобно. Пусть нет - зато своя!" А.Б.
Мы все наезжаем на "маленьких, но гордых", а ведем себя почище чем они. "Америка нам не указ". Конечно не указ. Потому и идем своим путем, на 3 буквы.
А вообще все это противостояние нужно только для того чтобы критику не воспринимать со стороны. На своих же несогласных можно ОМОН натравить. Все ж как 2х2.

Mejamir

Извините, я мазохистов не учел, ну и тому подобных!
Ну а для средненормальных людей этот завет Божий действует нормально, словоблудеры и эксперементасты не в счет!
Так вот! ))

Это Вы сейчас к кому обращаетесь и по поводу какого высказывания?

wyatcheslav

вот кстати интересный вопрос - где была свобода? и где есть сейчас?
У Робинзона Крузо на необитаемом острове! Но до того момента, когда он завел себе Пятницу.

Voron65

Смотря где. В лесу? В обществе?
а мы где? наверно, всё-таки, вопрос про общество.

Erich Weisse

Пы. Сы. А в лесу тожить выеживаться не стОит - Мать-Тайга она большая, всяко случиться может... 😊))

wyatcheslav

а мы где? наверно, всё-таки, вопрос про общество.
А в обществе свободы не может быть по-определению. Всегда нужно будет под кого-то подстраиваться!
Даже в одной семье - муж хочет смотреть футбол, а жена - идти в театр. Вот и писец свободе!

Erich Weisse

Ну опять за рыбу гроши! Свободу с беспределом не путайте - и будет жизнь в кайф!

wyatcheslav

Свежий пример! Только зашел в Ганзу, жена зовет на помощь в "одноклассники". Где моя свобода?

Mejamir

а мы где? наверно, всё-таки, вопрос про общество.

Для меня лично - Свобода, это в первую очередь право выбора - всего, от вероисповедания, до цвета обуви.. или ее отсутствия, круга общения, получаемого образования, выбора профессии. При этом, мое понимание СВОБОДЫ, идет исключительно в паре с осознанием ответственности, которая накладывается свободой.

Поясню на примере:
Если завтра отменят ответственность за избиение / изнасилование / убийство и т.д. - мое поведение (в этом курсе) перейдет из сферы внешних запретов, в сферу моих личных запретов.

Но это касается меня.. я же убежден, что не все так поступят - значит и свободы не может быть.

ПС: Пример специально приведен настолько ярким. Тоже можно сказать про банальный поступок: бросить бутылку на пол или в урну.

DIZ

Можно находиться в тюрьме и оставаться свободным человеком. А можно иметь все и быть несвободным. Свобода во многом состояние души. Впрочем, развивать эту тему не буду.

Mejamir

А в обществе свободы не может быть по-определению. Всегда нужно будет под кого-то подстраиваться!

К стати свежий пример про абсолютно разное понимание слова СВОБОДА.

wyatcheslav

Свободу с беспределом не путайте - и будет жизнь в кайф!
С каких пор футбол стал беспределом?!

Voron65

Вот и писец свободе!
эрго, у каждого своя свобода. Значит нефиг завидовать как живут где-то. Строим вместе с суверенной демократией и суверенную свободу))

wyatcheslav

Значит нефиг завидовать как живут где-то.
Более того, посылать прямым текстом всех забугорных, кому не нравится НАША интерпретация свободы! Как это сделал Каддафи!

DIZ

Ну да. Россия - родина слонов. Будем ходить по одним и тем же граблям пока не поумнеем. 😊

artific

Скажите, а когда американцы нас захватят - каждая их машина будет свободно давить местное население? Или для этого, как сечас, на ней должны будут стоять мигалка и спецсигнал?

wyatcheslav

Не, свобода будет полная (для них), а у местного населения тоже будет свобода выбора - под какое колесо попасть: под правое или левое? А мигалки оставят - вместо белой повязки с надписью "ПОЛИЦАЙ".

grishab

Любая свобода должна следовать вместе с ответственностью.
Приведу пример. "Цивилизованная" Европа,Германия.
Маньяк изнасиловал и убил маленького ребёнка. Его поймали, установили, что он психически болен. Подвергли курсу лечения и через год-два специальная комиссия отпустила маньяка на свободу, посчитав что он не представляет угрозу обществу, а содержать его под замком не гуманно!
Маньяк через несколько месяцев убивает ещё одного ребёнка, его ловят.
При этой ситуации комиссия, которая его отпустила ни какой ответственности не несёт.
Соблюдены права маньяка, права комиссии на ошибку, но никто не соблюдает права тех невинных детей - состоявшихся или потенциальных жертв маньяка.

Voron65

Скажите, а когда американцы нас захватят - каждая их машина будет свободно давить местное население? Или для этого, как сечас, на ней должны будут стоять мигалка и спецсигнал?
Достаточно будет, если вы будете выглядеть тоталитарно, а не свободно.

golddragon

grishab
Любая свобода должна следовать вместе с ответственностью.
Приведу пример. "Цивилизованная" Европа,Германия.
Маньяк изнасиловал и убил маленького ребёнка. Его поймали, установили, что он психически болен. Подвергли курсу лечения и через год-два специальная комиссия отпустила маньяка на свободу, посчитав что он не представляет угрозу обществу, а содержать его под замком не гуманно!
Маньяк через несколько месяцев убивает ещё одного ребёнка, его ловят.
При этой ситуации комиссия, которая его отпустила ни какой ответственности не несёт.
Соблюдены права маньяка, права комиссии на ошибку, но никто не соблюдает права тех невинных детей - состоявшихся или потенциальных жертв маньяка.

в этом смысле законодательство в США гораздо более справедливое.

golddragon

кстати заметил что по кр мере по некоторым статьям в законодательстве США нет степени деяния. запер к примеру горничную в ванной комнате на полчаса или занимался киднеппингом - лови статью "ограничение свободы" (с длинными сроками).

Second Max

Можно находиться в тюрьме и оставаться свободным человеком. А можно иметь все и быть несвободным. Свобода во многом состояние души. Впрочем, развивать эту тему не буду.
Не во многом а во всем. Свобода и есть состояние души. Хотя мне больше нравиться слово-воля. Есть у человека воля-он вольный человек. Нет воли -невольник 😊 То есть свобода (воля) не всем по силам. А разница в законодательствах и прочем-разница между длиной поводков. Где то короче где то длиннее.
Что по ролику: Ничего нового и интересного об этом уже все уши прожужжали.

Sswater

Есть у человека воля-он вольный человек.
А ежли сила воли - он сильно вольный человек. Просто бес це ремонный какой-то.

Можно находиться в тюрьме и оставаться свободным человеком. А можно иметь все и быть несвободным. Свобода во многом состояние души. Впрочем, развивать эту тему не буду.

Можно находиться в тюрьме и быть несвободным человеком. А можно иметь все и быть свободным.
Правильно, не развивайте.

Erich Weisse

А связно и по существу вопроса, без сык сык водички? 😊))

Eldar_77

Second Max
Свобода и есть состояние души.

ага, именно поэтому свобода может только абсолютной и никакой другой.

Erich Weisse

Ой хлопцы не гоните - типа вплоть до сранья и ссанья по всем углам? Да так и скотина не делает, так что Вы неправы!

Erich Weisse

У нормального свободного человека всегда есть Честь, Совесть, Достоинство, то что для Вас почему то тормоз и ограничитель свободы. Но в данном случае - лишь ограничитель свободы безобразничать, а не святого понятия.

golddragon

вы не с той стороны заходите.

golddragon

Erich Weisse
У нормального свободного человека всегда есть Честь, Совесть, Достоинство, то что для Вас почему то тормоз и ограничитель свободы.

это вы с кем сейчас говорили?

Eldar_77

Erich Weisse
типа вплоть до сранья и ссанья по всем углам?

конечно нет. просто "абсолютная" свобода только для "идеальных" людей)

Eldar_77

golddragon
вы не с той стороны заходите.

или просто троллит)))

Erich Weisse

Стесьняясь и шаркая ножкой 😊)) неправда Ваша! Я захожу только в женщин и с правильной стороны и совсем не интересуюсь не профессиональными рабами, ни разнузданными анархистами !
Закрывай ужо модер тему - пошли пиво пит и уотку жрат! 😊))

wyatcheslav

просто "абсолютная" свобода только для "идеальных" людей
А поскольку идеальных людей нет,...
Писец свободе.

wyatcheslav

Закрывай ужо модер тему - пошли пиво пит и уотку жрат!
А как же свобода???

Erich Weisse

До 22 можно, потом - нихт!

golddragon

Eldar_77
или просто троллит)

причем толсто)

Maksim V

Настоящая свобода была в СССР . То что сейчас нам пытаются подать под видом свободы - это сродни свободы расконвоированным зекам .Самое несвободное тоталитарное государство на планете - США .Любое деяние идивидума карается . Подал руку женщине - желая помочь ей выйти из машины - суд - штраф -3000 баксов . Наказал ребёнка за плохое поведение - жалоба ( донос) - ювенальная юстиция - суд - отняли ребёнка - тюрьма .Приблизился на автобане к впереди идущей машине - звонок в полицию - задержание - разборки - штраф .
Косо посмотрел на горничную- заявление о сексуальных домогательствах - суд - тюрьма .
12 летний мальчик потрогал за попу подружку с её согласия - подглядели - донос - обвинение в износе - сломанная жизнь .
Поэтому -хоть вы тут усритесь - но свобода сейчас - в цивилизованном обществе - отсутствует напрочь - нет даже намёка на свободное общество .

wyatcheslav

Настоящая свобода была в СССР . То что сейчас нам пытаются подать под видом свободы - это сродни свободы расконвоированным зекам .Самое несвободное тоталитарное государство на планете - США .Любое деяние идивидума карается . Подал руку женщине - желая помочь ей выйти из машины - суд - штраф -3000 баксов . Наказал ребёнка за плохое поведение - жалоба ( донос) - ювенальная юстиция - суд - отняли ребёнка - тюрьма .Приблизился на автобане к впереди идущей машине - звонок в полицию - задержание - разборки - штраф .
Косо посмотрел на горничную- заявление о сексуальных домогательствах - суд - тюрьма .
12 летний мальчик потрогал за попу подружку с её согласия - подглядели - донос - обвинение в износе - сломанная жизнь .
Поэтому -хоть вы тут усритесь - но свобода сейчас - в цивилизованном обществе - отсутствует напрочь - нет даже намёка на свободное общество .
+лимон!

Erich Weisse

И не говорите! Меня вот уже обвинили, что я кого то ТОЛСТО оттролил, зайдя с неправильной стороны! Помилуй мя! 😊))

wyatcheslav

Ну, если кого-то оттроллил - то это уже статья..., а статья - это писец свободе!

grishab

Даже на этом форуме есть темы, обсуждение которых не нарушает правила форума, но всё равно эти темы находятся под запретом.
И это свобода слова в свободной стране?

Erich Weisse

Кстати о свободе! Как стараются люди, как стараются... "погуглите ка слова "пудинг уголовное дело"" ...

wyatcheslav

Даже на этом форуме есть темы, обсуждение которых не нарушает правила форума, но всё равно эти темы находятся под запретом.
И это свобода слова в свободной стране?
А где эта "свободная страна"?

Sswater

Кстати о свободе!
Вы выше желали - "связно и по существу вопроса, без сык сык водички? ))". Это о свободе?
Свобода в том, что даже чел не участник пятой палаты(без единого в ней сообщения) может появиться в её кают-компании, и разухабисто полюционировать посты дезодорируя их смайлами. Вот такой закон свободы. Божий.
Хмель и "христос головного мозга" смесь гремучая.

wyatcheslav

Кла-а-а-а-а-с-с-с-с-с-с!

Second Max

Свобода безобразничать - тоже свобода. Только за свободу платить надо. Если один имеет свободу безобразничать - другой имеет свободу ему за это безобразие накостылять.
Естественно, жизнь в обществе накладывает ограничения. Только в обществе свободных людей эти ограничения принимаются всеми добровольно и четким осознанием для чего это нужно.

grishab

"свободная страна"
Да нет её.

grishab

Только в обществе свободных людей эти ограничения принимаются всеми добровольно и четким осознанием для чего это нужно.

Это при условии, что в этом обществе нет хитрожопой кучки, для которой закон не писан.

golddragon

Erich Weisse
И не говорите! Меня вот уже обвинили, что я кого то ТОЛСТО оттролил, зайдя с неправильной стороны!

про кого то - это вы сами проговорились. привет старику Фрейду.

Second Max

Вот задумался что в качестве примера привести. Где то читал что например у викингов гребцом быть было почетно. Люди добровольно гребли что есть силы если что. У других народов гребцы были рабы. Вот как то так.

Это при условии, что в этом обществе нет хитрожопой кучки, для которой закон не писан.
Имхо появление таких кучек-естественный процесс. К сожалению конечно. А законы и пишут такие кучки.

golddragon

grishab
Даже на этом форуме есть темы, обсуждение которых не нарушает правила форума, но всё равно эти темы находятся под запретом.

например?

grishab

Имхо появление таких кучек-естественный процесс. К сожалению конечно. А законы и пишут такие кучки.

А остальные,большинство,"условно свободных" людей идёт за этой кучкой или наблюдает со стороны,что творят мерзавцы, хотя прекрасно осознаёт всю нелепость ситуации.

grishab

например?

Попробуйте критически высказаться о продукции фирмы, баннер которой висит над этой темой.
Ведь главное не объективные причины,почему этого сделать нельзя,а главное что сложились условия таким образом, что это стало возможным.

Roman Prag

grishab
Попробуйте критически высказаться о продукции фирмы, баннер которой висит над этой темой.
А у меня фильтр на все баннеры стоит, уже и забыл про них 😀

Second Max

А остальные,большинство,"условно свободных" людей идёт за этой кучкой или наблюдает со стороны,что творят мерзавцы, хотя прекрасно осознаёт всю нелепость ситуации.
Такова селяви. Чтобы быть свободным надо быть очень сильным. Поэтому свободное общество возможно если все индивидуумы сильны. Невозможно освободить толпу овец. Поэтому любая борьба за свободу кого-то (негров например 😊) таковой не является. Только сам человек, каждый индивидуально, может себя освободить. Если сил хватит.

Erich Weisse

Помилуй мя! Как Свобода непривыкших шокирует! Каков АФФЕКТ, особенно у сык-сык!

Voron65

И не говорите! Меня вот уже обвинили, что я кого то ТОЛСТО оттролил, зайдя с неправильной стороны!
А грубость или пренебрежение к другим участникам обсуждения является свободой или просто невоспитанностью?

golddragon

grishab


Попробуйте критически высказаться о продукции фирмы, баннер которой висит над этой темой.


этот случай в правилах не описан но вполне отчетливо декларирован владельцем форума, а именно что обсуждение этой конторы строго в профильном разделе. другое дело что там модератор и по совместительству владелец конторы - неадекват, ну это уже другой вопрос.

grishab

А у меня фильтр на все баннеры стоит, уже и забыл про них

Можно не замечать,согласен. Но тогда если что-то плохое коснётся тебя самого, не сетуй что этого все стараются не заметить.
П.С. Это я не лично Вам написал, а вообще.

golddragon

Erich Weisse
Помилуй мя! Как Свобода непривыкших шокирует! Каков АФФЕКТ, особенно у сык-сык!

вы сегодня как никогда самокритичны. расширили горизонты свободы?

Erich Weisse

Просо я адекватен некоторым предметам абстановки 😊)) ну покедава ! побех за уоткай, пока ея можна пить свабодна до 22.оо!

Erich Weisse

да! Я и критичен - привет сык-сыку!

golddragon

Erich Weisse
Просо я адекватен некоторым предметам

это заметно.

wyatcheslav

Попробуйте критически высказаться о продукции фирмы, баннер которой висит над этой темой.
А давайте попробую рискнуть...
ПРОДУКЦИЯ ФИРМЫ SAMURA TAMAHAGANE - БАРАХЛО!

Eldar_77

Erich Weisse на неделю становится читателем 😊

Voron65

Чтобы уродовать русский язык надо его хорошо знать, но не всегда это условие обязательно, достаточно, что

ея можна пить свабодна

Eldar_77

golddragon

это заметно.

теперь да 😀

wyatcheslav

хотел написать другое слово - получалось не совсем прилично, выбрал то, что покультурнее (самоцензура так сказать)

golddragon

Eldar_77
теперь да

😀

Док

Есть абсолютная свобода, нет ли её, или есть разная степень несвободы - это всё из области философии.
Судить надо только по результатам (фактам) где и как живут в разных странах и насколько государство имеет своих граждан. Просто по ощущениям, как себя там ощущаешь на улице, в бизнесе, в полицейском участке наконец. В тех же США у моего родственника в вод.удостверении, страх.полисе и паспорте гражданина США фамилия написана 3 раза по разному, в 1 букве ошибка но формально 3 разных фамилии и за 15 лет!!! ни одной проблемы с этим. Работает, покупает недвижку, машины - ни разу никто не заподозрил в нём жулика. За 15 лет НИ РАЗУ ! у него не проверили документы на улице, он их просто не носит с собой (кроме ВУ). Ни разу не останавливали машину для проверки. Я там бывал, полицейских не видел ни разу!
По бизнесу/работе - моя родня ихних чиновников не видела ни разу, ну разве что на присяге, когда паспорт дают.
Заборов в стране нет! Нет заборов! Как же они живут?
А тут, в России: и ментов на душу населения в 5 (ПЯТЬ!!!!) раз больше, чем в США, и умышленных убийств на душу в 5 раз больше чем в США.
И живём как в лагере: мало того, что менты патрулируют везде, постоянно они на глазах, дом огорожен, 5 охранников во дворе, стальная дверь в подъезд, охранник в подъездестальная дверь в холл, стальная дверь в квартиру, видеонаблюдение, космическая противоугонка + сигналка + секретка в машине, + КАСКО 10 проц, + травматик в одном кармане + нож в другом ( 5 палата как никак 😊). Во всех магазинах охранники, а ведь их зарплата заложена в цену колбасы. ТО машины в Рольфе делал, 3 раза снимали ксерокс с паспорта. Накуя им ТРИ!!! копии ? И накуя им мой паспорт в принципе? А потому, что идеология тут такая: у нас каждый - жулик априори.
На кладбищах ограды с заточенными прутьями в рост. А заборы на Рублёвке - это отдельная область фортификационной архитектуры !
Наверно мы тут к этому дерьму принюхались, что могут гражданина, забывшего паспорт, до смерти в ОМ откиздить и потом ещё и премию за доблесть получить. А ВУ или доки на машину забудешь, так 15 суток - это просто по закону. А в США караул, офицантку облапал, гавно вопрос по нашему то, а ироды уже в турму тащуть, и сцуки денег не берут. Даже у председателя всемирного валютного фонда, или как его там, не важно в общем.
П.С.Вот любят многие утверждать, что США - мегаполицейское государство, не пукнуть без штрафа, но как то забывают, что примеры приводят наказаний за посягательства на свободу другой личности. Не хватай горничную за руку, не бей ребёнка, не пялься на чужие сиськи в лифте и всё будет оки.

golddragon

Док
дом огорожен, 5 охранников во дворе, стальная дверь в подъезд, охранник в подъездестальная дверь в холл, стальная дверь в квартиру, видеонаблюдение, космическая противоугонка + сигналка + секретка в машине, + КАСКО 10 проц, + травматик в одном кармане + нож в другом ( 5 палата как никак ).

ну ты окопался))

wyatcheslav

Док
Ага, а если ко-то на улице упал в обморок (тепловой удар, например), а ты оказал ему первую помощь - ну там побрызгал водичкой и сделал искусственное дыхание, так спасенный тебя всю твою оставшуюся жизнь благодарить будет! Вот только сидеть тебе в тюряге до конца своих дней - тут и сексуальные домогательства, и неквалифицированная мед помощь, а если ты врач, то не твой район, не твой пациент и протчая и протчая и протчая

Eldar_77

golddragon

ну ты окопался))

а кули делать, если дома коллекция ролексов)))

Eldar_77

Док
Есть абсолютная свобода, нет ли её, или есть разная степень несвободы - это всё из области философии.

ага)

Док

Это не про меня, я машины не страхую 😊)) Это обобщение обычного дома бизнес-класса.
Сильнее меня плющит посещение детских спортсекций в Лужниках: на въезде лужнецкая охрана с огнестрелом + очень часто вооружённый взвод ОМОНА (или чего-то подобного) с парой собак, досмотр машины, открывание багажника, на территории патрули в форме: всё как в советском фильме про войну и оккупированные немцами восточные территории.
Я вот не пойму: меня на детском фигурном катании защищают от врагов, захвативших город, или я на оккупированной территории и это и есть оккупанты, или я зек в лагере?
Но уж точно я не ощущаю себя полноправным гражданином РФ.
И это пока только первый уровень насилия государства российского. А если, не дай Бог, засосёт в следствие и суды, это вообще предел, граждане в этой системе - голимый корм для них или просто мусор. Без шансов.

Док

а кули делать, если дома коллекция ролексов)))
😊))))

Ага, а если ко-то на улице упал в обморок (тепловой удар, например), а ты оказал ему первую помощь - ну там побрызгал водичкой и сделал искус
Это Ваш личный опыт? Или Задорнова слушаете?
Недавно инет обошёл случай в США, как стало челу плохо и ок.20 человек довольно долго по очереди делали иск. дыхание и закр. массаж сердца, пока скорая ехала. Чел жив остался.
П.С.
Сильнее меня плющит посещение детских спортсекций в Лужниках: на въезде лужнецкая охрана с огнестрелом + очень часто вооружённый взвод ОМОНА (или чего-то подобного) с парой собак, досмотр машины, открывание багажника, на территории патрули в форме: всё как в советском фильме про войну и оккупированные немцами восточные территории.
Я вот не пойму: меня на детском фигурном катании защищают от врагов, захвативших город, или я на оккупированной территории и это и есть оккупанты, или я зек в лагере?
Но уж точно я не ощущаю себя полноправным гражданином РФ.
И это пока только первый уровень насилия государства российского. А если, не дай Бог, засосёт в следствие и суды, это вообще предел, граждане в этой системе - голимый корм для них или просто мусор. Без шансов.

golddragon

Eldar_77
а кули делать, если дома коллекция ролексов))
)))

golddragon

Док
Я вот не пойму: меня на детском фигурном катании защищают от врагов, захвативших город, или я на оккупированной территории и это и есть оккупанты, или я зек в лагере?

думаю там у серьезных пацанов офисы. это сейчас обычное дело у нас.

Док

Не, это за неск. дней перед к-нить матчем, типа профилактика терактов.
Государство само сначала создаёт объективные и субъективные предпосылки терроризма, а потом как бы с ним борется, увеличив количество ментов на душу населения до невообразимого числа и дав им ещё карт-бланш мочить население в сортирах(с), прессуя всех граждан под ключ для того, чтоб они на присосавшуюся к трубе власть не посягнули.
Конституцию страны топчут омоновскими сапогами, а гарант айфон дрочит. Вот такое свободное гос-во, зато офицанток можно лапать.

puleulovitel

К сожалению, Док прав. Государство в России относится к своим гражданам так, словно априори они жулики. Население страны (народом называть все сложнее и сложнее) относится к государству как зэк к лагерному начальству - боится и не уважает, при удобном случае обязательно нарушает распорядок, сознательно или подсознательно протестуя против беспредела власти.
"Зло - это неправильно понятая свобода" написано в Катехизисе, лучше не скажешь.

Fretsaw1

Нет такого предмета, или поступка ткнув в который можно сказать - вот она свобода(или справедливость, или ещё что-либо) в зависимости от человека, эта вещь или поступок будут восприняты по-разному, свобода - она у каждого своя.
Но вот меня всегда интересовал такой вопрос. Как известно, преступник совершая противоправное деяние, всегда противопоставляет себя обществу. Так какого, простите, хрена, общество на правах более сильного(и не говорите мне, что это не так, преступник, который сильнее общества, перекраивает законы под себя) выносит ему меру наказания, и при этом ещё беспокоиться о том, чтобы его права(преступника) соблюдались? Какие могут у преступника быть права? Противопоставил себя другим - хорошо, но учти, что если мы тебя поймаем, то о своих правах беспокоиться будешь ты сам, а не общество, в том числе и право на еду, крышу над головой, и саму жизнь. Я служил в армии в 2000х, и был в шоке, когда узнал, что солдат, служащий обществу, получает довольствие(я был в курсе только о продутовом) меньше, чем заключённый...

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

Просто Серый

Fretsaw1
когда узнал, что солдат, служащий обществу, получает довольствие(я был в курсе только о продутовом) меньше, чем заключённый...
Солдат- тот же заключённый, но которого ещё и заставляют автомат чистить.
Армия и зона - общего больше, чем разницы)))

Просто Серый

Fretsaw1
когда узнал, что солдат, служащий обществу, получает довольствие(я был в курсе только о продутовом) меньше, чем заключённый...
Солдат- тот же заключённый, но которого ещё и заставляют автомат чистить.
Армия и зона - общего больше, чем разницы)))

DesignerHP

Просто Серый
Солдат- тот же заключённый, но которого ещё и заставляют автомат чистить.
ТОлько в постсоветском пространстве, солдат - ассоциируется с вечно голодным, требующим сочувствия человеком.

Помню на три дня в отпуск отпустили. Стою в полевой форме, на остановке. Подходит маленькая девочка и протягивает мне пироженое... Блин, как хреново мне стало тогда!

А в Турции, например, солдат - это гордое звание! Почти герой.

Просто Серый

DesignerHP
А в Турции, например, солдат - это гордое звание! Почти герой.
А у нас отсидевшего больше уважают.

Eldar_77

Просто Серый
А у нас отсидевшего больше уважают.

ага, а если он ещё и "в законе", то ваще почести почти генеральские))))))))

Yep

ролик ржачный 😀 по убийству каддафи всё правильно, но едарасы сюда же и химкинский лес прикрутили 😀
кто хочет отнять у нас газпром и роснефть?!! у-у-у... они проклятые(с) 😀
они только забыли рассказать про Гунвор, а так же другие "российские" предприятия, зарегистрированные на бермуццкие офшорки 😊

Rambo 1

Yep
.....они только забыли рассказать про Гунвор, а так же другие "российские" предприятия....

+100

Rambo 1

Все прочесть сил не хватило, но по сути - в мире двуногих действует (так было есть и будет) право сильного, все остальное двойные стандарты и лицемерие. Прав тот у кого длиней и толще пулемет. ИМХО

wyatcheslav

Прав тот у кого длиней и толще пулемет.
И больше патронов к нему...

puleulovitel

Носил пулемет "длинный и толстый" и еще кое-что побольше и поменьше. Пришел к выводу, прав чаще оказывается тот, кто мудрей.
Опять же Библия говорит - "Не в силе Бог, а в правде!".

Берендей

Осталось еще Навального вспомнить.Может некоторые примеры он и грамотные приводит, но ИМХО конструктива мало.Хотя чего греха таить, без должного анализа происходящего в стране, у нас и самих(граждан) предложений дельных не будет, кроме как все отобрать и поделить, но кто-то остановится лишь на том, что бы только отобрать)
Все чистое ИМХО.

wyatcheslav

но кто-то остановится лишь на том, что бы только отобрать
К сожалению, абсолютно верно.

Johann-74

ИМХО, но всю эту вакханалию, можно остановить в считанные месяцы. Нет политической воли, вот и все.

Yep

Берендей
но ИМХО конструктива мало
конструктива достаточно - он выиграл уже два суда у Роснефти, а Барков наплевав на решения суда, сказал что никаких документов мы этому проходимцу не дадим(С).
если бы не было этого конструктива, то и УД бы не завели.

golddragon

Берендей
Может некоторые примеры он и грамотные приводит, но ИМХО конструктива мало.

так за чем дело стало? предлагайте!

Берендей

Боюсь квалификации моей не хватит что-то толковое предложить.

san-ca

если посмотреть ролик внимательно то есть упоминание о ельцине при котором все было так плохо.а кого потом назначили и далее..им бояться нечего а вот нам это вопрос..

Voron65

ИМХО, но всю эту вакханалию, можно остановить в считанные месяцы. Нет политической воли, вот и все.
+1 и примеров масса, если не обращать внимание на детали))