Кто зверь - мы или они?

среди людей слишком много шлака...

Я просто оставлю это здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=BBoLA_BQ4tU

Реклама веганизма. Новая мода.
Жёстко, страшно, больно смотреть ролик.
Но, мясо, рыбу, есть не прекращу.
Так же, как после антиалкогольной рекламы, не брошу пить.
Но на бойню работать, точно, не пойду.

Да, жестоко, но лицемерами не надо быть. Раз едим пищу животного происхождения значит являемся соучастниками данного действия и отворачиваться не надо. Вот были бы более гуманные способы получения мяса, но их нет.

Живя в современном крайне северном городе в стране, население которой в массе свое относится к еде (и телесным ощущениям вообще) крайне пренебрежительно, отказаться от пищи животного происхождения полностью можно, но очень напряжно для окружающих, если продолжать с ними общаться без ограничений. Необходимо достаточно многочисленное (или замкнутое, как, например, ИСККОН) сообщество единомышленников, а также развитая инфраструктура (поставщики, кафе, рестораны и т. п.). В России этого просто нет, как и нормальной еды вообще - есть закуска более-менее сносного качества 😊.

Лично я мясо (любое, включая морских обитателей) завязал есть в начале 1991 года. Первое время был, говоря современным языком, "веганом", соблюдая ряд даже более жестких ограничений (например, совсем не пил), но через несколько лет понял, что мучаю окружающих совершенно неоправданно. Поэтому стал, как говориться, лакто-ово. Без молока в условиях местной продовольственной скудости просто труба. Сыр, сметану и сливочное можно было бы заменить разнообразными и качественными бобовыми, а также всякого рода орехами, макадамией, авокадо и пр. - были бы деньги, но попробуй найти блюдо, приготовленное полностью без него и/или яиц в каком-нибудь ресторане, не говоря уже о домах, куда зовут в гости.

В общем, как выразился классик, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". То, что совершенно естественно получается в Индии или жирной тропической Америке, здесь причиняет людям неудобства и даже страдания.

Сейчас я считаю, что следует стремиться, скорее, к изменению способа бытия на этой планете вообще, а механический отказ от чего бы то ни было ведет только к усложнению ситуации. У всего есть мера: отказаться от мяса реально, но полностью игнорировать продукцию животноводства (байкотируя тем самым жестокую и противоестественную практику обращения с животными, навязанную людям машиной) можно только в ущерб общественным отношениям.

Кроме того, если уж бороться с такой практикой, то необходимо обратить взор на современное хищническое сельское хозяйство. При возделовании современных монокультур цинично и жестоко уничтожается столько живых существ, что это вполне сопоставимо с животноводством. Но об этом стоит говорить отдельно. Вспоминаю ответ на вопрос о вегетарианстве одного старого тибетского ламы, который просто показал на чашку чая, который пил в тот момент, и объяснил, сколько животных и растений было уничтожено ради нее, сказав, что по сути, это - чашка с кровью.

Лично я мясо (любое, включая морских обитателей) завязал есть в начале 1991 года.

паллитрыч
Да, жестоко, но лицемерами не надо быть. Раз едим пищу животного происхождения значит являемся соучастниками данного действия и отворачиваться не надо. Вот были бы более гуманные способы получения мяса, но их нет.

в ролике показано именно жестокое обращение с животными. с самим фактом необходимости умертвления животных любой невегетарианец не спорит.

ответьте, пожалуйста, если не сочтете вопрос некорректным: а из каких соображений?

Главным образом из этических и вообще философских, потому что тогда это потребовало значительного и продолжительного волевого усилия. Ощущение естественности подобного выбора пришло потом, когда сбросил 20 кг жира, образовавшегося после того, как оставил тяжелую атлетику. 😊. На практическом бытовом уровне меня никто в этом не поддерживал - скорее мешали.

Чуть ли не каждый день попадается в новостях о канибаллизме. И уже все давно посмотрели фильмы типа "Лики смерти", кто хотел. и любой из фильмов ужасов на определённую тему. И это ещё один из многих. Кому надо. Зачем. Все,кто ест мясо об этом знают. Ну а Вадику мож легче всех в моральном, а в остальных много труднее смыслах.

Ljosviking
Ощущение естественности подобного выбора пришло потом, когда сбросил 20 кг жира,

а что разве мясо способствует образованию жира?

Мясо ел, ем и буду есть. 😀 Не употребление хотя бы раз в день мясного блюда вызывает во мне немотивированную агрессию 😀
А ролик конечно грустный 😞 , но такова уж свиняча доля.

golddragon
что разве мясо способствует образованию жира?

olbob005
, но такова уж свиняча доля.

Просто Серый

Жирное мясо способствует)))

думаешь?))

golddragon
думаешь?))

Просто Серый
Жирное мясо способствует

olbob005
Усе это самообман

Просто Серый
Есть тупо счётчик калорий, и не о чем спорить)))

olbob005
а вес был стабилен.

Я не понял, а зачем так жестоко убивать скотину? Зачем содержать в таких ужасных условиях? Лошару который там забивает кулаком теленка - надо было бы на корриду против реального быка выпустить..

Кто зверь - мы или они?

Вы (Мы) звери, господа (с).

зачем так жестоко убивать скотину?

Потому что убивают каждый день по 8-12часов, потому что зачерствели настолько, что никаих эмоций не ощущают, ведь в сущности любое убийство животного не гуманно и если уж на то пошло - что кушать обивную будет спокойнее, если Вы будете знать, что свинка перед смертью не мучалась?
Ах, как это возвышенно - умертвить гуманно, это как простите и в чём этот самый гуманизм заключается?
И потом, почему считается что вегетарианцы гуманнее мясоедов? У растений тоже есть ощущения, им "больно". "Не рубите дерева" и тд. и тп., можно и в этом направлении растекаться мыслью и рассуждать нравственно или нет съесть яблочко или огурчик.
Я считаю, что сначала нужно разобраться во взаимотношениях с себе подобными и когда наступит всеобщая любовь и братство, вот тогда придёт время наводить порядок в "пищевой цепочке человечества". А пока гибнут невинные дети от бомб, пуль и голода в разных частях нашей злощастной планеты рассуждать о "гуманном" отношении к животным, поедая при этом отбивную, высшая форма цинизма, на мой, извините, взгляд.

И подобные ролики создаются для того, чтобы отвлечь "цивилизованное" общество от тех жестокостей, которые происходят в мире постоянно по отношению к людям.
Идёт примитивная подмена понятий, когда показывают не развороченные бомбами школы с дымящимися детскими трупами, а страдания свинок и циплят. В этот момент зомбированный обыватель попадается на крючок, уходит от действительных страшных жестокостей и перенаправляет свой "праведный" гнев не на реальных злодеев, которые развязывают кровопролитные войны и обрекают целые народы на муки голода и лишений, а на скотоводов, фермеров, забойщиков и тд., вот мол, посмотрите какие твари.

Любой политикан, который выступает за "гуманное" отношение к животным, но при этом голосует в ООН или европарламенте за бомбардировки суверенного государства в 1000 раз более гнусная и жестокая тварь чем все скотоводы-забойщики вместе взятые.

Ljosviking
Сейчас я считаю, что следует стремиться, скорее, к изменению способа бытия на этой планете вообще

grishab
Я считаю, что сначала нужно разобраться во взаимотношениях с себе подобными и когда наступит всеобщая любовь и братство, вот тогда придёт время наводить порядок в "пищевой цепочке человечества".

grishab
И подобные ролики создаются для того, чтобы отвлечь "цивилизованное" общество от тех жестокостей, которые происходят в мире постоянно по отношению к людям.

Кстати,

grishab
умертвить гуманно, это как простите и в чём этот самый гуманизм заключается?

З.Ы.: Вообще, не могу не отметить, на удивление адекватная дискуссия пока идет (ТЬФУ, ТЬФУ, ТЬФУ!), для данной темы это редкость.

Казнь методом выстрела в затылок - гуманна.

Убийство ... инъекцией - гуманно.

wyatcheslav
А, простите, зачем был организован Нюрнбергский процесс? В лагерях тоже стреляли в затылок и делали смертельные инъекции! А газовые камеры - тоже гуманно?

Если убийство гуманно, это еще не значит, что его совершение оправдано.

wyatcheslav
Убийство есть убийство, нужно вещи называть своими именами.

wyatcheslav
Вообще, говорить о "гуманности" умерщвления - просто дурной тон.

Моя бабушка умерла от рака. Несколько месяцев она мучилась и страдала, а могла бы уйти спокойно и безболезненно. Этого не произошло из-за мудаков, бздящих про священность жизни и недопустимость эвтаназии. Да, это было бы убийство. Но оно было бы гуманным.

Так что не надо ля-ля.

Про эвтаназию коль начали... У кого бы поднялась рука на введение смертельной инъекции собственной страдающей бабушке? А если вспомнить о банальных христианских понятиях о грехе и возмездии за него? Как тут быть-то?

Пробояню, но моя любимая цитата по этому поводу:

Далее... мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ...

Стругацких "Гадкие лебеди" (1966)

ИМХО это в природе основной массы населения. Генетический глюк ели так удобнее...

Laifische
У кого бы поднялась рука на введение смертельной инъекции собственной страдающей бабушке?

Laifische
А если вспомнить о банальных христианских понятиях о грехе и возмездии за него? Как тут быть-то?

Но это всё оффтоп. Если у кого-то есть возражения предлагаю писать в ЛС или создать отдельный топик. В этой ветке предлагаю общаться по теме.

Вот интересно.
Кто-нибудь задумывался о том что будет с этими животными если завтра мы все станем вегетарианцами?
Оставят тысячу, для зоопарков, а остальных просто потравят, что с ними еще делать? На воле они не выживут, содержать, они никому не нужны, если от них не будет пользы.
Так что, они существуют в качестве популяция, только до того момента пока мы их едим.

Зачем содержать в таких ужасных условиях?

К сожалению, это рентабельность. Достаточно предоставить им минимальные условия для выживания, а большие затраты ни к чему.
Это не гуманно, но рационально, для владельцев.

Потому что убивают каждый день по 8-12часов, потому что зачерствели настолько, что никаих эмоций не ощущают, ведь в сущности любое убийство животного не гуманно и если уж на то пошло - что кушать обивную будет спокойнее, если Вы будете знать, что свинка перед смертью не мучалась?

Вынужден согласится.

Я не понял, а зачем так жестоко убивать скотину? Зачем содержать в таких ужасных условиях? Лошару который там забивает кулаком теленка - надо было бы на корриду против реального быка выпустить..

Такая "технология" - следствие неведения и жадности (как и любая современная технология). А то, что делал лошара - следствие технологии. Точнее, ее влияния на неустойчивую психику.

В детстве читал я однажды рассказы Новикова-Прибоя. В одном из них описывается довольно типичная парочка неразлучных приятелей-матросов: один огромный, сильный, молчаливый здоровяк; другой задиристый, изобретательный, щуплый весельчак. Однажды здоровяк рубил на камбузе мясо с костями (наверное, был коком, но я точно не помню), а весельчак возьми да скажи: "А голову можешь?" Тот, не моргнув глазом, говорит: "Клади на чурбак". Весельчак в полной уверенности кладет, а здоровяк, ничтоже сумняшеся, рубит.

Мывсеумрьом!!! так или иначе. Просто так получилось, что наверху пищевой цепочки оказался человек. Если бы людей, например, разводили на мясо разумные свиньи - было бы то же самое, только в зеркальном отражении. Экономика должна быть экономной(с).

Можете посмотреть на огромное количество роликов, где животные убивают друг друга с целью банально пожрать. Никакого эстетства и "гуманизма" - одна сплошная целесообразность и эффективность. Или кто то думает, что коровке, которую рвут волчки лучше, чем той, которую оглушили болтовым пистолетом? Такова вся спортивная жизнь. Всегда кто то кого то жрет.

а что разве мясо способствует образованию жира?

У всех по-разному. С учетом конституции организма, это зависит от того, какое мясо, в каком виде потребляется, характера физических нагрузок, прочих аспектов образа жизни.

Для меня этот эффект был совершенно неожиданным, поскольку похудеть и в мыслях не было: весил я в пределах нормы и тело было вполне функционально. Просто так случилось. Есть мясо бросил в Новый Год, когда весил 92, а к лету был уже 75. Заболев осенью какой-то кишечной заразой и, чуть не окочурившись, достиг рекордной отметки в 69 кг, что при росте в 186 см и нормостенической комплекции, маловато. Ощущения, правда, были непередаваемые: оттолкнись - полетишь. 😊 Надо учитывать, что мне тогда не было еще двадцати пяти, когда метаболизм перестраивается окончательно во "взрослый" режим.

Потому что убивают каждый день по 8-12часов, потому что зачерствели настолько, что никаих эмоций не ощущают

Alan_B
Мывсеумрьом!!! так или иначе. Просто так получилось, что наверху пищевой цепочки оказался человек. Если бы людей, например, разводили на мясо разумные свиньи - было бы то же самое, только в зеркальном отражении. Экономика должна быть экономной(с).

Можете посмотреть на огромное количество роликов, где животные убивают друг друга с целью банально пожрать. Никакого эстетства и "гуманизма" - одна сплошная целесообразность и эффективность. Или кто то думает, что коровке, которую рвут волчки лучше, чем той, которую оглушили болтовым пистолетом? Такова вся спортивная жизнь. Всегда кто то кого то жрет.

Понятно, что избежать убиения животных при любых обстоятельствах невозможно - вся беда в том, как и в каких масштабах это делается. Одно дело, когда монгольский пастух (которому в степи просто нечего больше жрать) берет барашка, делает быстрый надрез в грудной клетке, засовывает руку и отрывает ему аорту так, что тот не издает ни звука; другое дело - убойная фабрика, организованная так, чтобы причинить максимум страданий максимально большому числу животных без всякой реальной потребности для выживания людей.

Что касается животных, то они убивают друг друга именно с целью "банально пожрать" и не более. Сытый лев не будет гоняться за антилопой с целью "полакомиться", а когда проголодается, - догонит и убьет мгновенно, вознив клык между позвонками. Волк в той же ситуации перегрызет горло и никто из них не будет есть жертву живьем. Возможно, только кошка будет "играть" с мышью, придушивая и отпуская, но, по моим наблюдениям, делает она это только для обучения котят.

ИМХО все зависит от конкретного человека...

Да, согласен, но не представляю как выглядит забойщик-гуманист.
Вот всё время перед глазами встают владельцы собачек и котиков, которые "обожают" своих питомцев, но при этом кастрируют их, лишая это животное самой сути существования. Не правдали, очень большая "любовь"?

grishab
Любой политикан, который выступает за "гуманное" отношение к животным, но при этом голосует в ООН или европарламенте за бомбардировки суверенного государства в 1000 раз более гнусная и жестокая тварь чем все скотоводы-забойщики вместе взятые.

Rambo 1
Я не понял, а зачем так жестоко убивать скотину? Зачем содержать в таких ужасных условиях?

почему свинью держат в клетке где она может только стоять или лежать?
почему поросят убивают за ноги и об пол?
всё очень просто: из ЭКОНОМИИ.
свободный рынок в условиях жестокой конкуренции и перепроизводства продуктов, не предполагает гуманного высокотехнологичного умерщвления животных под музыку Баха...
дорого потому что.
а белый человек всё время хочет кушать, причём много, а главное - дёшево!
зы
но бывают времена, когда из соображений экономической целесообразности "под нож" пускают и его: во время голода Великой депрессии в Америке было уничтожено(но не роздано голодающим!) 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем. , чтобы не ронять цены на свинину и зерно.
http://novchronic.ru/1322.htm

А уж если по теме, то вообще не вижу проблем.
Судьба такая у животинки... Думаете, что в диких условиях поросеночек, которого разрывает на куски какой-нить лев, испытывает меньшие мучения? Забойщики... Работа у них такая, да и всё тут.
И шо вы имеете сказать?

Ljosviking
а когда проголодается, - догонит и убьет мгновенно, вознив клык между позвонками. Волк в той же ситуации перегрызет горло и никто из них не будет есть жертву живьем.

Laifische
Вы не правы... Иногда просматриваю Nacional Gegrafic. Весьма часто звери

Стерилизовать поросенка, например, можно. Но нельзя ли сделать это более гуманно, с местным обезболивающим типа спрея, нежели живьем отрывать ему яйца?
Или откручивать корове хвост..... до сих пор не могу в себя придти.

DesignerHP
Но нельзя ли сделать это более гуманно, с местным обезболивающим типа спрея,

Не надо перебирать.

Подобное высказывание, само по себе - перебор. 😊

Кроме того, про кошек у меня написано совершенно ясно.

это же лишние деньги, и телодвижения.

И мы сами будем стимулировать жестокое умертвление животинки, потому что покупать будем не ту свининку, которая убита при помощи инъекций и прочих дорогостоящих способов, а ту, что подешевле - "жестокоубитую".

И мы сами будем стимулировать жестокое уметвление животинки, потому что покупать будем не ту свининку, которая убита при помощи инъекций и прочих дорогостоящих способов, а ту, что подешевле - "жестокоубитую".

Просто Серый
Так ведь химия. Я б ещё сказал про вискарь, но боюсь повредить тренд))))

а ты скажи))

olbob005
Усе это самообман. Из личного опыта, набору веса способствует (при нормальном обмене веществ) снижение физической активности и чрезмерное потребление пофиг какой пищи (мона разожраться и с одних макаронов)

с макаронов я бы сказал быстрее.

grishab

Вот всё время перед глазами встают владельцы собачек и котиков, которые "обожают" своих питомцев, но при этом кастрируют их, лишая это животное самой сути существования. Не правдали, очень большая "любовь"?

Извините, но это смешно!
Пообщайтесь с ветеринарами. Коту, за год нужно 4-5 самок, кошке, 2-3 самца. Если вы не готовы ему это предоставить, более заботливым вариантом будет стерилизация.

И совсем смешно, подходить к животным с человеческой логикой:

лишая это животное самой сути существования

После нормально проведенной операции, в юном возрасте, животное и подозревать не будет, о том, что лишилось "сути существования".

есть ещё варинат не участвовать в жестоком умерщвлении животных - покупать например халяльную баранину, или кошерную.
там по-крайней мере читают молитву, перед тем как зарезать.
а общечеловеки как всегда - против:

Парламент Нидерландов на следующей неделе рассмотрит законопроект о запрете забоя скота по халяльным и кошерным правилам.

В соответствии с принятыми в Нидерландах правилами скотину надо сначала оглушить, а уже потом убивать. Однако, в правилах было сделано исключение для халяльного (мусульманский) и кошерного (еврейского) забоя. В обоих случаях по религиозным соображениям животных до убоя оглушать нельзя - скот и домашнюю птизу требуется забивать путем быстрого перерeзания шейной артерии острым ножом.

В случае, если закон будет принят, ожидается, что этот специализированный бизнес забоя, возможно, придется перенести в соседние страны.

Законопроект выдвинут депутатом от партии защитников животных (PvdD). Цель - не причинять животному лишних страданий от дополнительного стресса и боли. Эта партия уже добилась создания в Нидерландах полиции животных.

Большинство депутатов готовы этот закон поддержать. Этот закон вызывает протесты как религиозных мусульман, так и евреев.
http://tay-kuma.livejournal.com/694948.html

Парламент Нидерландов на следующей неделе рассмотрит законопроект о запрете забоя скота по халяльным и кошерным правилам.

После нормально проведенной операции, в юном возрасте, животное и подозревать не будет, о том, что лишилось "сути существования".

Откуда Вы знаете? Сами же говорите тут же, цитирую: "совсем смешно подходить к животному с человеческой логикой". 😊

Собственно, автор предыдущего сообщения этого и не делал, поскольку человека подобная операция может и не лишить сути существования (чему есть множество примеров), а животное - наверняка. Хотя, все равно, с человеческой точки зрения.

ладно бы только взрослых, а то ведь там у них вон чего:

В Нидерландах узаконили партию педофилов . Экстра-М
21 Март 2010 Нет комментариев
Теги: партия педофилов, преступления, секс
В Нидерландах узаконили партию педофилов
24 февраля
В Нидерландах узаконили партию педофилов
Нидерланды - первая страна в Европе, в которой существует теперь партия педофилов. Возникновение партии встретило волну протестов и судебных исков.
Но Гаагский суд отклонил иск о запрете партии «Милосердие, свобода и разнообразие» (PNVD), отстаивающей права педофилов в Голландии. Суд постановил, что партия педофилов абсолютно законна, так как «право на учреждение политической партии является одним из основных прав демократии».
Партия «Милосердие, свобода и разнообразие» пропагандирует сексуальные отношения с несовершеннолетними и детскую порнографию. Иск о запрете партии подал Фонд Soelaas, занимающийся проблемой педофилии. Организация требует запретить PNVD, так как «программа» партии нарушает закон о защите прав детей. Однако судья посчитал, что правозащитная группа Soellas, не представила правовых оснований для иска.
«Мы не будем обжаловать решение суда. Поскольку очевидно, что в этой стране будут терпеть подобную партию», - сказал представитель фонда.
Независимый депутат Гирт Вильдерс подверг острой критике судебное решение. Он потребовал от министра юстиции Пиета Хайна Доннера внести изменение в законодательство с целью запретить партию педофилов.
«Мы ожидали такого решения суда. Мы же не совершаем никакого преступления», сказал один из основателей партии Мартин Уттенбогаард по поводу решения суда.
Гаагский суд выдвинул единственное ограничение. Партии запрещено использовать свое изначальное сокращение NVD, поскольку это является логотипом компании Haarlemer. В сокращенном виде скандальная партия, носящая официальное название партия «Милосердия, свободы и разнообразия», выбрала сокращение PNVD, пишет NEWSru.com.
Среди требований партии - снизить возрастные ограничения для вступления подростков в сексуальные отношения со взрослыми с 16 до 12 лет. При этом в партии педофилов хотят, чтобы 12-летние получили «право» участвовать в съемках порнофильмов. Также партии выступает за легализацию детского порно.
http://bl-antidot.info/7688.html

Можете посмотреть на огромное количество роликов, где животные убивают друг друга с целью банально пожрать.

Иногда просматриваю Nacional Geografic. Весьма часто звери, у которых подростает молодняк, придушивают жертву, относят деткам, чтобы те отрабатывали навыки охоты на живом материале.

Yep
Среди требований партии - снизить возрастные ограничения для вступления подростков в сексуальные отношения со взрослыми с 16 до 12 лет. При этом в партии педофилов хотят, чтобы 12-летние получили «право» участвовать в съемках порнофильмов. Также партии выступает за легализацию детского порно.

Yep
есть ещё варинат не участвовать в жестоком умерщвлении животных - покупать например халяльную баранину, или кошерную.
там по-крайней мере читают молитву, перед тем как зарезать.

Grog_Khan
Есть мнение, что животным от этого не легче.

Видео впечатлило. Проблема не в том что надо убивать для получения мяса, а в том, что люди из видео специально издеваются над животными. Убить теленка ботинками труднее чем, например, катаной разрезать горло, шкуру с живой рыбы тоже сдирать труднее, но людям из видео это очень нравится.

[QUOTE]Originally posted by Yep:
[B]есть ещё варинат не участвовать в жестоком умерщвлении животных - покупать например халяльную баранину, или кошерную.
там по-крайней мере читают молитву, перед тем как зарезать.
а общечеловеки как всегда - против:

Парламент Нидерландов на следующей неделе рассмотрит законопроект о запрете забоя скота по халяльным и кошерным правилам.

В соответствии с принятыми в Нидерландах правилами скотину надо сначала оглушить, а уже потом убивать. Однако, в правилах было сделано исключение для халяльного (мусульманский) и кошерного (еврейского) забоя. В обоих случаях по религиозным соображениям животных до убоя оглушать нельзя - скот и домашнюю птизу требуется забивать путем быстрого перерeзания шейной артерии острым ножом.

Давно, ещё в 90-е на эту тему говорил с грузинским евреем(надо сказать,что они более религиозны,чем европейские(на Украине на пасху совершенно спокойно еврейская хозяйка может помимо фаршированной рыбы,ещё и сала на закусь порезать),так вот фишка в том,чтобы животинка перед умерщвлением не-испугалась.Мясник на кошерной бойни-это профессия, и ,чтобы уметь безболезненно и правильно корову разделать: 3 года учится надо-интересно,а сколько учат снайперов(а,чо тоже работа по биоцели!)?

а мне нравится МЯСО и ничего такого в ролике я не вижу!
кому не нравится предлагаю сесть на травку

Yep
В Нидерландах узаконили партию педофилов

Показали в основном придурков, нарушение содержания и технологий забоя, превращение животного в мясо называется забой. Когда в деревне профессиональный забойщик работает с небольшим количеством животных все выглядит не так жестоко, а тут массовый поток, забой автоматизирован, скотина идет десятками и сотнями, птица тысячами голов, города хотят кушать. Все в крови, но кровь необходимо спускать, иначе мясо будет испорчено, кстати кошерное и халяль обескровлены по максимуму.
Что бы есть мясо есть два варианта забивать самому, доверить забой другому; основная масса доверяет другим. А дураки и мудаки к сожалению есть везде и с ними надо бороться, а не распространять их поведение на всех.

В Нидерландах узаконили партию педофилов

В Нидерландах узаконили партию педофилов

Извините за оффтоп, но в полном нравственном разложении "цивилизованного" общества и в частности европейского общества я уверился после короткого сообщения :... "на сватьбу принца Вильяма был приглашён сэр Элтон Джон с супругом".
Я не люблю Великобританию, но мне казалось что королевский двор ведёт себя хотя бы в официальной обстановке в рамках приличий и в рамках христианской морали. Теперь я полностью избавился от иллюзий на счёт "цивилизованного" общества.

В Нидерландах узаконили партию педофилов

У меня просто в голове не укладывается, неужели граждане этой страны смогут спокойно взирать на то, как извращенцы будут удовлетворять свою грязную похоть с ихними детьми при этом совершенно законным образом.
Неужели они, эти нидерландцы, готовят для своих детей такую жизнь и считают это за норму, неужели в принятии подобных законов они видят высшее достижение демократии? Канибалы на очереди? Бред. И это 21 век, Европа,мля.

grishab

У меня просто в голове не укладывается, неужели граждане этой страны смогут спокойно взирать на то, как извращенцы будут удовлетворять свою грязную похоть с ихними детьми при этом совершенно законным образом.
Неужели они, эти нидерландцы, готовят для своих детей такую жизнь и считают это за норму, неужели в принятии подобных законов они видят высшее достижение демократии? Канибалы на очереди? Бред. И это 21 век, Европа,мля.

Между нидерландцем и неандартальцем разница не так уж велика. 😀

Ljosviking

У всех по-разному. С учетом конституции организма, это зависит от того, какое мясо, в каком виде потребляется, характера физических нагрузок, прочих аспектов образа жизни.

Для меня этот эффект был совершенно неожиданным, поскольку похудеть и в мыслях не было: весил я в пределах нормы и тело было вполне функционально. Просто так случилось. Есть мясо бросил в Новый Год, когда весил 92, а к лету был уже 75. Заболев осенью какой-то кишечной заразой и, чуть не окочурившись, достиг рекордной отметки в 69 кг, что при росте в 186 см и нормостенической комплекции, маловато. Ощущения, правда, были непередаваемые: оттолкнись - полетишь. 😊 Надо учитывать, что мне тогда не было еще двадцати пяти, когда метаболизм перестраивается окончательно во "взрослый" режим.

В общем и целом от мяса не жиреют, лишний белок просто не устаивается, а вот в процессе похудения организм в первую очередь избавляется от мышечной массы а только потом от жира, то есть мое мнение что мясо необходимо для здорового и сбалансированного питания...........
По поводу забоя скота есть хороший фильм Temple_Grandin, он конечно не только о забое скота) но там описанная гуманная технология применяющаяся в настоящее время на большинстве скотобоен США.

golddragon

с макаронов я бы сказал быстрее.

Ну если макароны из твердых сортов пшеницы то можно кушать смело))))))
Хотя конечно все одно быстрее чем с мяса))))))

alex-ice
фишка в том,чтобы животинка перед умерщвлением не-испугалась.Мясник на кошерной бойни-это профессия, и ,чтобы уметь безболезненно и правильно корову разделать: 3 года учится надо

В общем и целом от мяса не жиреют, лишний белок просто не устаивается, а вот в процессе похудения организм в первую очередь избавляется от мышечной массы а только потом от жира, то есть мое мнение что мясо необходимо для здорового и сбалансированного питания

Это довольно смешная и ни на чем не основанная уверенность, игнорирующая не только все бесконечное разнообразие конституциональных типов и жизненных ситуаций, но и данные современной "науки", у которой, впрочем, отсутствует сколь-нибудь целостное представление о данном предмете. Например, есть обстоятельства, в которых мускулы для выживания важнее, чем жир, а также люди, у которых жир почти не откладывается. Никакого "общего" случая здесь не существует, как не существует в реальности статистического среднего.

Что касается мяса, все то же самое: некоторым без него действительно нельзя, особенно, без "горячего": птицы, баранины, говядины. Но им же абсолютно противопоказано "холодное": свинина, рыба.

Насчет ролика, здесь как уже говорили жестокое обращение с животными.

Так как нахожусь в Германии, расскажу не большую историю.

На 9 мая мы решили с моим знакомым отметить праздник с шашлыком, захотели взять барашка зарезать и приготовить вкусный шашлык.
Проблема в том что в Германии по закону о защите животных позвоночное животное может убивать только специально обученный и имеющий допуск человек. В противном случае штраф, штраф не маленький. Сам юрист, поэтому поинтересовался, в судебной практике был случай мужик заплатил 25 000 евро за то что прирезал свинью на заднем дворе, она орала и визжала так что сбежалось полквартала и вызвали полицейский спецназ. Так же нельзя и это штрафуется перевозить неразделанное животное.
В общем вышли мы из ситуации, таки образом у моей знакомой друг мусульманин, он дал нам телефон одного крестьянина, сказал что там можно самому зарезать и разделать, если надо. Не вдаваясь в детали скажу, у мужика большой двор голов 30 овец своих, еще постоянно закупает для продажи и забоя в день бывает режет до 20 голов. Оборудованная только для забоя баранов бойня, небольшая но чистая и все автоматизированно. Мы сами выбрали барашка, на разделку и обмывку у него ушло минут 10 от силы, помогал внук. Потом при нас зарезал еще 4 баранов для турецкой семьи, в назначенное время пришел ветврач осмотрел туши и поставил печати, только после этого он продал нам мясо.
Я это к чему, я не говорю что он гуманно режет баранам глотки, я к отношению. Он знает если он нарушит процедуру и закон и то дело которое кормит его семью рухнет. От этого и отношение. Кстати, самому зарезать и разделать барашка у него можно, так сказать по религиозным соображениям ;-).

К вопросам о педофилии, опять реальная история. Классу, в котором учится сын моего знакомого на уроке "религия", лютеранский священник вещал о том что надо толерантно и терпимо относится к голубым, забывая о содомском грехе. После этого меня не удивила передача о сексуальной жизни подростков, в которой участвовали три 16-летних гея.

grishab
"на сватьбу принца Вильяма был приглашён сэр Элтон Джон с супругом".

лютеранский священник вещал о том что надо толерантно и терпимо относится к голубым, забывая о содомском грехе.

Остаётся только спросить какому рогатому богу служит этот "священник".

Просто Серый
))))) http://www.webpark.ru/comment/76271

Лет -дцать назад сказал бы "ипец!". А сейчас уже как-то обыденно все это. 😊

Ясно одно: чем дальше, тем все более явно род людской делится на просто человеков и "философов", то есть (по определению, приписываемому Сократу Эпиктетом) тех, кто жил бы, как жил, даже если отменили бы все законы. 😊

К сожалению, в Европе это уже норма.

Клыч
Мы сами выбрали барашка, на разделку и обмывку у него ушло минут 10 от силы, помогал внук. Потом при нас зарезал еще 4 баранов для турецкой семьи, в назначенное время пришел ветврач осмотрел туши и поставил печати, только после этого он продал нам мясо.

цивильно

Поздравляю Нидерланды с окончательной победой в них демократии и толерантости, и в знак поздравления хочу заказать для них песню "Идут на х.. Нидерланды и Гаагский суд вместе с их гадскими б..дскими ЧМОшными "общечеловеческими" законами!"

Мы сами выбрали барашка, на разделку и обмывку у него ушло минут 10 от силы, помогал внук. Потом при нас зарезал еще 4 баранов для турецкой семьи, в назначенное время пришел ветврач осмотрел туши и поставил печати, только после этого он продал нам мясо.

Мы тебя не больно зарежим, чик и ты уже на небесах.(с)

grishab
Остаётся только спросить какому рогатому богу служит этот "священник".

Ljosviking
Лет -дцать назад сказал бы "ипец!". А сейчас уже как-то обыденно все это.

Югославский солдат и английский матрос
Поджидали у моста быстроглазую швейку.
Каждый думал - «Моя!», каждый нежность ей нес
И за ласковый взор и за нежную шейку.
И врагами присели они на скамейку,
Югославский солдат и английский матрос.

Каждый хочет любить - и солдат, и моряк.
Каждый хочет иметь и невесту, и друга.
Каждый хочет любить - и солдат, и моряк.
Только дни тяжелы, только дни наши - вьюга.

Серб любил свой Дунай, англичанин давно
Ничего не любил, кроме трубки и виски.
А девчонка не шла, становилось темно,
Опустили к воде тучи саван свой низкий.
И солдат посмотрел на матроса, как близкий,
Словно другом тот был или знались давно.

А потом в кабачке, где гудел контрабас,
Недовольно ворча на визгливые скрипки,
Пили огненный спирт и запененный квас
И друг другу сквозь дым посылали улыбки.
И кричали они, понимая друг друга,
Югославский солдат и английский матрос:

http://www.youtube.com/watch?v=tWevHg9odRA

Господи какой кошмар (( я не смогла смотреть больше 10 секунд, бедные животные ((

Мясо есть мясо, и ничего с этим не сделаешь.
Гораздо большие эмоции вызывает (по крайней мере у меня) другие случаи. С моим дедом мы пошли как то на охоту(точнее поехали группой) на Хозяина. Меня, как малолетку, оставили в зимовье, еду готовить и пр. Когда мужики вернулись, дед принёс на руках буквально премолотую одну из наших лаек, и при этом плакал( я в 1й раз видел как мой дед плачет), как потом мне сказали Дик буквально спас жизнь деду, когда из берлоги рванула прямо на него медведица, дед будучи в подпитии встал не туда, куда следовало, и оказался у неё на пути, а ружьё дало осечку...
Никто не понял как умудрился Дик провернуться между дедом и медведицей, и как отвлёк внимание на себя, но этих секунд деду хватило, чтобы перезарядить ружьё( на охоту он ходил ТОЛЬКО с 16м калибром 1 стволкой с эжектором, правда) и завалить её...
Дед приказал мне (да, именно ПРИКАЗАЛ) дострелить Дика, который уже просто тихо поскуливал и лизал ему руку, я не смог...После чего я очень не по-детски огрёб леща от деда, и он был вынужден сделать это сам. Честно говоря, я даже не обиделся, и даже был ему благодарен...
А эти безымянные свинушки и цыплятки честно говоря никаких эмоций у меня не вызывают - это мясо и ничего больше.
А вы бы могли застрелить собаку, которая спасла вам жизнь, причём застрелить из милосердия, что-бы не продлевать её страдания?(Дик был взят нами 3х недельным щенком, и к моменту той охоты ему было уже 4года).

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

Fretsaw1
дострелить Дика, который уже просто тихо поскуливал и лизал ему руку, я не смог...

Fretsaw1
А эти безымянные свинушки и цыплятки честно говоря никаких эмоций у меня не вызывают - это мясо и ничего больше.

Двойная мораль, двуличные эмоции - шизофрения.

Ljosviking
Двойная мораль, двуличные эмоции - шизофрения.

Почему двойная? Собака друг а не просто мясо....

Fretsaw1
Мясо есть мясо, и ничего с этим не сделаешь.
Гораздо большие эмоции вызывает (по крайней мере у меня) другие случаи. С моим дедом мы пошли как то на охоту(точнее поехали группой) на Хозяина. Меня, как малолетку, оставили в зимовье, еду готовить и пр. Когда мужики вернулись, дед принёс на руках буквально премолотую одну из наших лаек, и при этом плакал( я в 1й раз видел как мой дед плачет), как потом мне сказали Дик буквально спас жизнь деду, когда из берлоги рванула прямо на него медведица, дед будучи в подпитии встал не туда, куда следовало, и оказался у неё на пути, а ружьё дало осечку...
Никто не понял как умудрился Дик провернуться между дедом и медведицей, и как отвлёк внимание на себя, но этих секунд деду хватило, чтобы перезарядить ружьё( на охоту он ходил ТОЛЬКО с 16м калибром 1 стволкой с эжектором, правда) и завалить её...
Дед приказал мне (да, именно ПРИКАЗАЛ) дострелить Дика, который уже просто тихо поскуливал и лизал ему руку, я не смог...После чего я очень не по-детски огрёб леща от деда, и он был вынужден сделать это сам. Честно говоря, я даже не обиделся, и даже был ему благодарен...
А эти безымянные свинушки и цыплятки честно говоря никаких эмоций у меня не вызывают - это мясо и ничего больше.
А вы бы могли застрелить собаку, которая спасла вам жизнь, причём застрелить из милосердия, что-бы не продлевать её страдания?(Дик был взят нами 3х недельным щенком, и к моменту той охоты ему было уже 4года).

Хорошая история, хотя и грусная конечно...

mbkm

Почему двойная? Собака друг а не просто мясо....

Двойная потому, что в сознании этого индивидуума вообще существует "просто мясо". Таким же образом, и сам автор и его собака могут быть "просто мясом" для кого-то еще, а забитый на бойне боров - чьим-то другом. А медведица (возможно, с медвежатами), поднятая из берлоги бухими "охотниками", решившими убить ее просто так, без надобности? Что, если бы эта уверенная в своем превосходстве и безнаказанности (настолько, что даже пьяная) мразь оказалась на ее месте?

Но автор, почему-то, об этом не думает. Шизофрения проявляется в разделении того, что разделено быть не может. Если должен отнять чью-то жизнь, сделай это, но осознанно, и, если не попроси прощения (как делают люди, будучи ближе к естеству), то хотя бы пойми, что ты сделал, и прими ответственность за это. Тех, кто не способен на подобное душевное усилие, рано или поздно ждет "афганский синдром", причина которого вовсе не в самой необходимости убивать, а в неспособности сформировать целостную картину происходящего.

Никакого "просто мяса" нет - оно всегда чье-то. Если относиться к тем, кого убивают ради твоего выживания (а, на самом деле, ради прихоти) как к мясу, - сам станешь мясом. А, если, как к скоту, - скотом. Таков "закон Ньютона" в его максимально общей интерпретации: поступая как-то, ты одновременно соглашаешься на то, что так же поступят с тобой. А незнание закона, как известно, от ответственности не освобождает. И беда не в том, что погибнешь, а в том, что будешь убит как скотина ради биомассы, предварительно до уровня скотины опустившись. Возможно, современная механизированная война - прямое следствие этого и выражение "пушечное мясо" отнюдь не случайно.

Только медведицу никто не пожалел, она была "просто мясо".

Ljosviking
Двойная потому....

Никакого "просто мяса" нет - оно всегда чье-то. Если относиться к тем, кого убивают ради твоего выживания (а, на самом деле, ради прихоти) как к мясу, - сам станешь мясом. А, если, как к скоту, - скотом. Таков "закон Ньютона" в его максимально общей интерпретации: поступая как-то, ты одновременно соглашаешься на то, что так же поступят с тобой. А незнание закона, как известно, от ответственности не освобождает. И беда не в том, что погибнешь, а в том, что будешь убит как скотина ради биомассы, предварительно до уровня скотины опустившись. Возможно, современная механизированная война - прямое следствие этого и выражение "пушечное мясо" отнюдь не случайно.

А разве не проявление двойственного отношения, когда мы становимся в позу и с гордым видом говорим: "нет, это жестоко, я никогда не буду так издеваться над животными".
И в тоже время идём в мясной отдел за свеженинкой? Вроде как мы не причём - это он, забойщик жестокий, аморальнвй тип. Но ради кого он это всё делает? Да ради нас и делает - мы все соучасники жестокостей - и непосредственный исполнитель и потребители мяса.

Товарищи! Мы ели мясо миллионы лет и будем есть еще ....до 2012-го 😊
Съесть мясо не убив животное никак невозможно. НО!
Вопрос лишь в том, КАК УБИТЬ!

Я как-то смотрел фильм про живодёров, документальный - там показывали незавидную участь бездомных собак, слёзы на глаза наворачивались - в тот момент набросился бы на этого "коммунального" работника и растерзал бы.
А потом показали сюжет о загрызенном бездомными собаками ребёнке и я был готов всех бездомных псов перестрелять в районе и городе, лишь бы ничего подобного не случилось с моим ребёнком. И я смирился с участью собак, которых ловят живодёры, вот ведь как. Собственные эгоистические интересы всегда преобладают над чьими-то страданиями - зверушек жалко, я отбивнушку я всё же съем.

Я вот как-то со свидетелем Еговы разговорился и он мне стал рассказывать что они в армию не пойдут служить, вера не позволяет, совесть - убивать грешно.
А я его спросил почему тогда он считает, что если придут враги и начнут всех убивать, то кто-то другой должен за него свою кровь проливать и брать грех на душу за убийство? Вот, говорю, снайпер, который террориста завалил и спас детей 60 душ грешник по твоему? Что на этот счёт вера твоя говорит?
Внятного ответа я не услышал, но понял что двойными стандартами пронизана вся наша жизнь. Один грешит, а другой чистенький, только загребает жар чужими руками, руками этого "грешника".
А потом ещё норовит этому "грешнику" мораль почитать да пристыдить при удобном случае.

Стёрли бы тему.Без этого в жизни много насилия и грязи...

Ljosviking

Двойная потому, что в сознании этого индивидуума вообще существует "просто мясо". Таким же образом, и сам автор и его собака могут быть "просто мясом" для кого-то еще, а забитый на бойне боров - чьим-то другом. А медведица (возможно, с медвежатами), поднятая из берлоги бухими "охотниками", решившими убить ее просто так, без надобности? Что, если бы эта уверенная в своем превосходстве и безнаказанности (настолько, что даже пьяная) мразь оказалась на ее месте?

Но автор, почему-то, об этом не думает. Шизофрения проявляется в разделении того, что разделено быть не может. Если должен отнять чью-то жизнь, сделай это, но осознанно, и, если не попроси прощения (как делают люди, будучи ближе к естеству), то хотя бы пойми, что ты сделал, и прими ответственность за это. Тех, кто не способен на подобное душевное усилие, рано или поздно ждет "афганский синдром", причина которого вовсе не в самой необходимости убивать, а в неспособности сформировать целостную картину происходящего.

Никакого "просто мяса" нет - оно всегда чье-то. Если относиться к тем, кого убивают ради твоего выживания (а, на самом деле, ради прихоти) как к мясу, - сам станешь мясом. А, если, как к скоту, - скотом. Таков "закон Ньютона" в его максимально общей интерпретации: поступая как-то, ты одновременно соглашаешься на то, что так же поступят с тобой. А незнание закона, как известно, от ответственности не освобождает. И беда не в том, что погибнешь, а в том, что будешь убит как скотина ради биомассы, предварительно до уровня скотины опустившись. Возможно, современная механизированная война - прямое следствие этого и выражение "пушечное мясо" отнюдь не случайно.

В общем и целом согласен с логикой Вашего рассуждения однако двойной морали и шизофринии все равно не вижу, убить животное и использовать его шкуру и мясо нормально и как раз жалеть его было бы шизофринией, логично убить съесть и принять за это ответственность, жалеть собаку которая в твоей стае и умерла за тебя тоже логично, как и убить ее чтобы предотваратить ее страдания......

mbkm

В общем и целом согласен с логикой Вашего рассуждения однако двойной морали и шизофринии все равно не вижу, убить животное и использовать его шкуру и мясо нормально и как раз жалеть его было бы шизофринией, логично убить съесть и принять за это ответственность, жалеть собаку которая в твоей стае и умерла за тебя тоже логично, как и убить ее чтобы предотваратить ее страдания......

Да, я тоже считаю так и противоречий не вижу. 😊

Просто слово "жалеть" здесь неуместно, по-моему. Надо понимать, что жизнь медведицы, ничем не отличается от жизни твоей собаки. Тогда многие вопросы снимутся сами собой. Если бы дедушка автора этого поста понимал это и жил соответственно, ничего описанного просто не случилось бы.

Ljosviking
Надо понимать, что жизнь медведицы, ничем не отличается от жизни твоей собаки.

Ljosviking

Надо понимать, что жизнь медведицы, ничем не отличается от жизни твоей собаки.

Причем медведиц в мире вразы меньше, чем собак и даже очень хороших.

Zilraen
собака - "своя".
медведица - "чужая".
противоречия не вижу.

Это, примерно, как в том анекдоте про нового русского и Мефистофеля: "Вилла, бабло, машины, телки - сейчас; душа - потом... Не понимаю, где на...ка?!"

собака - "своя".
медведица - "чужая".
противоречия не вижу.

Согласен, медведица "чужая".
А вы хоть раз видели что эта "чужая" как вы говорите медведица может сделать если не ляжет?? У нас сдесь медведей больше чем хороших охотничьих собак, как бы это смешно не звучало, нет, собаки есть, и даже охотничьих хватает(не породистых, а которые могут работать по зверю или птице), а вот хороших охотничьих - мало.
Да и вы хоть раз шатуна видели? Медведь в каком-нибудь передвижном зоопарке - просто образец породы по сравнению с этим жалким и даже, я бы сказал, отталкивающим зрелищем. Но вот почему-то это зрелище лучше через прицел наблюдать, и с хорошей дистанции.
И вообще, не помню кто говорил, но "Человек, который ест мясо, не в праве осуждать мясника."

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар-и череп в крошки

wyatcheslav
за убийство врага - дают

Yep
где-то девять лет...

...., но факт. 😞

grishab
И подобные ролики создаются для того, чтобы отвлечь "цивилизованное" общество от тех жестокостей, которые происходят в мире постоянно по отношению к людям.
Идёт примитивная подмена понятий, когда показывают не развороченные бомбами школы с дымящимися детскими трупами, а страдания свинок и циплят. В этот момент зомбированный обыватель попадается на крючок, уходит от действительных страшных жестокостей и перенаправляет свой "праведный" гнев не на реальных злодеев, которые развязывают кровопролитные войны и обрекают целые народы на муки голода и лишений, а на скотоводов, фермеров, забойщиков и тд., вот мол, посмотрите какие твари.
Любой политикан, который выступает за "гуманное" отношение к животным, но при этом голосует в ООН или европарламенте за бомбардировки суверенного государства в 1000 раз более гнусная и жестокая тварь чем все скотоводы-забойщики вместе взятые.

Я считаю, что сначала нужно разобраться во взаимотношениях с себе подобными и когда наступит всеобщая любовь и братство, вот тогда придёт время наводить порядок в "пищевой цепочке человечества". А пока гибнут невинные дети от бомб, пуль и голода в разных частях нашей злощастной планеты рассуждать о "гуманном" отношении к животным, поедая при этом отбивную, высшая форма цинизма, на мой, извините, взгляд.

Мясо не ем 8 лет.По очень личным причинам.А так бы ел,и не забивал себе голову подобным "гуманизмом".

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Мясо не ем 8 лет.По очень личным причинам.А так бы ел,и не забивал себе голову подобным "гуманизмом".

Да, глобализм и стремление "изменить мир" в таких делах опасней всего. Вот, если бы у каждого появились те или иные личные причины (не из тех, конечно, которых не пожелаешь 😊), тогда все изменилось бы естественным образом. Но даже в этом абсолютно утопическом случае убийство животных (даже для еды) нельзя было бы исключить в принципе.

Про мясо и про то что кушать:

http://zarubezhom.com/Stoleshnikov2.htm

Fretsaw1
Согласен, медведица "чужая".
А вы хоть раз видели что эта "чужая" как вы говорите медведица может сделать если не ляжет?? У нас сдесь медведей больше чем хороших охотничьих собак, как бы это смешно не звучало, нет, собаки есть, и даже охотничьих хватает(не породистых, а которые могут работать по зверю или птице), а вот хороших охотничьих - мало.
Да и вы хоть раз шатуна видели? Медведь в каком-нибудь передвижном зоопарке - просто образец породы по сравнению с этим жалким и даже, я бы сказал, отталкивающим зрелищем. Но вот почему-то это зрелище лучше через прицел наблюдать, и с хорошей дистанции.
И вообще, не помню кто говорил, но "Человек, который ест мясо, не в праве осуждать мясника."

Как охотник подпишусь под каждым словом.

BaZZiL
Про мясо и про то что кушать:

http://zarubezhom.com/Stoleshnikov2.htm

К чему здесь шизофренический бред?

Почему бред? Впрочем, вы можете не читать.

BaZZiL
Почему бред? Впрочем, вы можете не читать.

Я читаю с очень большой скоростью (это профессиональное) и поэтому сразу же все это прочел. 😊

Жаль, что Вы не видите в излияниях этого "профессора" полного отсутствия связности. Причем на нескольких уровнях одновременно.

Таким образом можно сделать любой вывод на основании любой информации, изнасиловав ее в угоду навязчивой идее. Убедительность таких писаний стремится к нулю. Доказательность - к минус бесконечности.