Надо, как в Китае?

http://profi-forex.org/news/entry1008078704.html
Новости Китая, Пекин. Подготовку осужденного на смертную казнь пианиста Яо Цзясиня транслировали по китайскому телевидению, сообщает Первый канал. Китайцы смотрели, как молодой человек писал традиционную фразу "жалоб на содержание в тюремной камере не было", увидели взгляд, брошенный на кинооператора, в котором увидели позднее раскаяние, а также наблюдали, как конвоиры в черных масках вели осужденного на казнь.

По словам адвоката преступника, к подобному в стране прибегли впервые из-за широкого резонанса, который вызвало убийство, совершенное в октябре 2010 года. Тогда студент консерватории сбил на машине велосипедистку, а увидев, что пострадавшая жива, Яо Цзясинь нанес ей несколько ножевых ранений. Следствие установило, что именно он, сын состоятельных родителей, убил девушку, так как раны, полученные при столкновении, были незначительны. Как признался пианист, он добил несчастную, опасаясь классовой вражды.

Дело представителя «золотой молодежи» вызвало в Китае шквал возмущений, так что на одном из заседаний суда от него отказались родители, а о снисхождении просили только сокурсники. Свое потрясение не скрывает и дирижер консерватории Шэн Дадао, который возмущен подобным отношением к человеческой жизни.

Я думаю, что это жестоко. Но справедливо.

У нас бы так.

longstress
Следствие установило, что именно он, сын состоятельных родителей, убил девушку, так как раны, полученные при столкновении, были незначительны. Как признался пианист, он добил несчастную, опасаясь классовой вражды.

китайцы - сумасшедшие. впрочем, не только китайцы.

это жестоко. Но справедливо

У нас бы так

Жизнь за жизнь - справедливо. В данном случае, имхо.

Смертная казнь должна быть, глупо, что её много где отменяют. Всю жизнь содержать, кормить, поить и ещё деньги платить ублюдку, который заслужил смерть? Только у нас такое может быть.
Я считаю, что рецедивистов ВСЕХ нужно казнить. Причём по любым делам. Что может исправить человека, который 2й, 3й или ещё который раз попадает в тюрьму за одно и тоже?
Ворам руки отрубать... Сразу порядок был бы.

Смертная казнь должна быть, глупо, что её много где отменяют. Всю жизнь содержать, кормить, поить и ещё деньги платить ублюдку, который заслужил смерть? Только у нас такое может быть.
Я считаю, что рецедивистов ВСЕХ нужно казнить. Причём по любым делам. Что может исправить человека, который 2й, 3й или ещё который раз попадает в тюрьму за одно и тоже?
Ворам руки отрубать... Сразу порядок был бы.

Dimon Hell
Причём по любым делам

Странно что вся европа против смертной казни, а в США смертнач казнь есть. IMHO- смертная казнь должна быть. Конечно, от тюрьмы и от сумы не зарекайся, однако здесь именно тот случай. по поводу легких правонарушений я быввел возможность внесения залога- та же взятка , но легализованная. хоть какой-то приток денег в бюджет.

Китайцы сумасшедшие, но молодцы. Я однозначно ЗА смертную казнь.

Конечно, от тюрьмы и от сумы не зарекайся

Смертная казнь должна быть, глупо, что её много где отменяют

Есть один маленький ньюанс - в некоторых странах, с молодой демократией, на скамье подсудимых частенько оказываются не виновные. Как с этим быть? Вы что, не знаете как в наших "органах" выбивают признание?

А на третий - однозначно - к стенке, причем уже за любое преступление, пусть даже за карманную кражу! Рецидивистам не должно быть места в нормальном обществе!

Карманника, который кошелёк спёр с парой сотен к стенке значит, а "масштабному человеку", с размахом, 3 года условно, даже без конфискации. Это по нашему, по бразильски.

Китайцам выгодно любыми путями сделать легальной смерть, вообще.

Че тут обсуждать...взял чужую жизнь -отдай свою.

В 2000 году провел целое лето в Оренбурге, края там суровые и поэтому за городом есть несколько колоний. Множество тяжёлых работ - строительство дорог,бензазаправок и прочего выполняли люди в робах, привозили их на автозаках к началу работ, а вечером увозили. Поскольку мы работали бок о бок от заключённых узнал множество интересного.
Рассказывали они например как попадали в колонию. Первая ходка по малолетке - киоск ограбил,подрался и прочая мелочёвка.А вот потом самое интересное - как они становились рецидивистами. В первую очередь условия в наших колониях мягко говоря не распологают к исправлению. Кроме того освободившись такой человек ни кому не нужен - ни государству, ни окружающим - работы нет, жить негде. Поэтому вторые и последующие сроки они получали "за огурцы" - залазили в дачные посёлки в поисках съестного,солений-варений, посуду-утварь на металл сдать и прочее. А милиция всё это прекрасно знала и "бобик" постоянно курсировал по дачному посёлку - ага попался с мешком картошки, вместо паспорта справка - оформляют как рецидивиста и снова за колючку, в качестве бесплатной раб. силы. Вот таких расстреливать прикажете, да?
А если очень хочется "пострелять" проедтесь с единомышленниками по барским хоромам чиновников, уверяю Вас ни одна пуля даром не пропадёт.

Смерть за смерть считаю не всегда оправданной.Бывают случаи при которых еще и медаль давать надо а не казнить.Отца или мать которая убила насильника своего ребенка казнить? каждый случай надо рассматривать отдельно.
Педофилов, серийных убийц и родителей алкоголиков (по вине которых погибли или серьезно пострадали дети) - всех к стене!

+ много.
Думал сейчас набегут моралисты и жужжать начеут... Ан нет, мы тут все нормальные. 😊

grishab
. Вот таких расстреливать прикажете, да?

А вы на жалость не давите!

А вы тогда не верещите про справедливость, когда вас менты отпрессуют, заставят сознаться в преступлении, которого вы не совершали и посадят лет на на дцать.

Все сложно, конечно. Смертную казнь нельзя исключать ни в коем случае, но при этом необходимо развитое в людях представление о справедливости в максимально широком жизненном (и наджизненном) контексте, а не какое-то там "правосознание". Тогда не будут сажать за "огурцы" и пенетенциарная система станет совершенно иной. Прежде всего, таким представлением должны обладать люди, облеченные властью судить других. Разумеется, выбираться они должны не по тем признакам, что сейчас.

Кроме того, "обычные" люди должны иметь более широкие полномочия по пресечению правонарушений, к которым относится не только весь комплекс норм о самообороне, но и безусловное право применить для пресечения правонарушения силу, включая оружие и прочие подручные средства. Как обстояли дела с преступностью, например, в Спарте? Странный вопрос, правда? 😊

grishab
А вы тогда не верещите про справедливость, когда вас менты отпрессуют, заставят сознаться в преступлении, которого вы не совершали и посадят лет на на дцать.

Что, по другому сразу запели? а ведь я сказал только что если взял, читать умеете? взял чужую жизнь, отдай свою, и неча играть в прекраснодушие тут...идите тогда в менты да и восстанавливайте справедливость, коли не нравится их работа..

Выходит по вашему если бы сечас, как вы требуете, была бы в России смертная казнь, полковника Буданова убило бы государство, а не киллер ,то по вашему выходит это правильно и справедливо?
А куда мне идти, я без вас разберусь,нечего на Россию китай проэцировать, две большие разницы, знаете ли.

Да еклмн, что неграмотный то такой? причем Буданов???...киллер? что мОзги то компостировать и стрелы переводить на Буданова... спецом в 3й раз, взял чужую жизнь, отдай свою..что непонятного то?
В китае делают все правильно, попил кровь народную, пожил за счет стариков, пожрал в 3 горла сразу из 3х тарелок - получи...

что мОзги то компостировать и стрелы переводить на Буданова... спецом в 3й раз, взял чужую жизнь, отдай свою..что непонятного то?

Да еклмн, что неграмотный то такой?

Ты сам почитай, что пишешь, да мозгом пораскинь - забрал -отдай - проходили уже суды шариата в "свободной" Ичкерии.

Мил чел...флуди дальше...

В китае делают все правильно,

Хочется как в Китае? На : http://ru.wikipedia.org/wiki/Чикатило,_Андрей_Романович

"За убийство, которое совершил Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко."

grishab

Хочется как в Китае? На : http://ru.wikipedia.org/wiki/Чикатило,_Андрей_Романович

"За убийство, которое совершил Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко."

Здесь очень просто убрать все недомыслия господа. Кладём на "просвещённый" мир и вводим в работу следствия "детекторы лжи" и препараты, растормаживающие сознание. Кричишь, что не виновен, что подставили? Пожалте в креслице присесть. Через пару часов- или на свободу с чистой совестью и нехилой компенсацией за счёт следака, который дело "шил", или через зал суда в длинный коридор с пятнышком зелёнки. )))
Сомневаетесь, что за полгода можно будет очистить Россию от 90% мрази? Не сомневайтесь. Одно но- верхи должны захотеть.
Кому-нибудь надо объяснять, почему этого никогда не будет?

... Александра Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы.
..................................................
Так и поделом ему, Бог как говорится не фраер, все видит, не в тот раз, так в этот...

Одно но- верхи должны захотеть.

Александра Кравченко, который ранее отсидел 10 лет за изнасилование и убийство своей ровесницы.

Тоже мне выкопал оправдание, а сколько примеров того, что абслютно не виновные и к суду ни разу не привлекавшиеся в могилу ушли за чужие грехи?
Или может есть желающие стать жертвами "судебной ошибки" во имя своих убеждений?

По делу Оноприенко: http://fakty.ua/65755-quot-ya-toropilsya-ubivat-chtoby-poskoree-vypolnit-formu-kresta-quot?logout=1

"До сих пор на слуху история о трагической гибели 29-летнего Юрия Мозолы, зверски замученного в Львовском СИЗО СБУ всего за три недели до ареста настоящего убийцы. Зато мало кто знает, что примерно в то же время правоохранители объявили в розыск четырежды судимого 43-летнего Сергея Игнатенко. Его письмо пришло в редакцию после того, как в «ФАКТАХ» вышел материал о трагической участи Мозолы. Выдержки из этого письма мы публикуем впервые:

«Моя фотография (не фоторобот!) висела на всех вокзалах, постах ГАИ, отделениях милиции. Пресса и ТВ, демонстрируя мою фотографию, на 100 процентов уверяли, что я и есть маньяк-убийца, которого необходимо задержать. На протяжении десяти дней у моих родных и друзей на квартирах сидели вооруженные до зубов засады. Был приказ -- или взять меня живьем, или, при необходимости, уничтожить на месте. Взяли меня в Днепропетровской области, в гостях у крестника. Следующие десять дней были хуже ада! Я перенес то же самое, что и несчастный Юрий Мозола, только его забили насмерть, а я остался в живых, но искалечен. А как избивали, унижали и мучили моих родных! Уважаемую женщину, мать троих детей -- якобы мою подельницу в совершенных убийствах -- две недели продержали в застенках ИВС. В итоге, когда настоящего убийцу поймали, против меня быстро сфабриковали несколько фиктивных дел и на 10 лет определили в колонию особого режима -- подальше и поглубже».

А сколько мыкалось по изоляторам родственников убитых, которых без счета задерживали и «прессинговали», пытаясь получить признательные показания!"

grishab
Или может есть желающие стать жертвами "судебной ошибки" во имя своих убеждений?

..может тогда и не судить вовсе,

Или система может настолько совершенна, что ошибок не может быть?

Так почитай мой предидущий пост, вроде всё ясно написано или не доходит?

Мне читать твои посты в лом, я свое мнение ясно высказал, отморозу лоп зеленкой и на луну...

GAU-8A
Мне читать твои посты в лом, я свое мнение ясно высказал, отморозу лоп зеленкой и на луну...

Слив защитан 😀 😀 😀

Господи, да кто ты такой, а? ты ж балабон и смех у тебя истеричный...как про бабу спросил да про ребенка, так сразу начал как сопля на горячей сковородке подпрыгивать, пятый угол искать...

Господи, да кто ты такой, а? ты ж балабон и смех у тебя истеричный...как про бабу спросил да про ребенка, так сразу начал как сопля на горячей сковородке подпрыгивать, пятый угол искать...

Ну и хам же ты,Гена. С тобой как с нормальным человеком даже поговорить нельзя, когда аргументов нет ты хамишь. Не мужик а истеричка.

Да дело в том, что не надо меня агитировать за "чужие грехи" и кормить лапшой за невиновных и в могилу сошедших, каждый проживает только свою судьбу, только свою и ничью больше.

Да дело в том, что не надо меня агитировать за "чужие грехи" и кормить лапшой за невиновных и в могилу сошедших, каждый проживает только свою судьбу, только свою и ничью больше.

Мужики, давайте уже "брейк". Ибо "не суди, да не судим будешь".

Я чел прямой и отвечу просто...если позволю намазать, значит туда мне и дорога...

Я чел прямой и отвечу просто...если позволю намазать, значит туда мне и дорога...

А я бы не хотел, чтобы нормальным не виновным мужикам и Вам в том числе,Геннадий Максимович, лбы зелёнкой мазали по ошибке.

Заметано 😊 да вот только о обо мне беспокоиться не надо, я воробей старый, битый и у меня другие страхи...потому что на свете есть гораздо большие ценности чем собственный лоб.

потому что на свете есть гораздо большие ценности чем собственный лоб

Ох, если бы все это понимали, не было бы необходимости в подобных темах. 😊

GAU-8A
Заметано 😊 на свете есть гораздо большие ценности чем собственный лоб.

В этом вопросе я с Вами полностью согласен. 😊

DesignerHP
Китайцам выгодно любыми путями сделать легальной смерть, вообще.

глубокое кстати наблюдение.

GAU-8A
Да еклмн, что неграмотный то такой? причем Буданов???...киллер? что мОзги то компостировать и стрелы переводить на Буданова... спецом в 3й раз, взял чужую жизнь, отдай свою..что непонятного то?

знали бы Вы какие бывают коллизии... взял... или не брал... вот в чем вопрос. причем в нашем государстве - вопрос принципиальный. басманное правосудие знаете ли...

golddragon
глубокое кстати наблюдение.

Просто Серый

Прикинь, а если всех пенсионеров расстрелять, это ж какая выгода любой стране. Антигуманные такие мысли.

кое кто их думает походу...

вот китайцы молодцы,что у них все показательно происходит.
Я всегда за смертную казнь в прямой трансляции.
Во все времена,при людная казнь была норм явлением.

golddragon
Вы какие бывают коллизии..

вопрос высшей меры наказания тяжел... особенно для жертв и их родственников... но вероятность судебной ошибки всегда есть. всегда. и не зря умудренные опытом собственной кровавой истории страны Европы пришли к замене смертной казни пожизненным заключением. иррациональные эмоции заменили рациональным подходом. в этом что то есть...

Просто Серый
Бывают. Речь о доказанных и вопиющих преступлениях.

угу. только вопрос в доказательствах.

Miranda-Zz
Я всегда за смертную казнь в прямой трансляции.

golddragon
страны Европы пришли к замене смертной казни пожизненным заключением

Просто Серый
Да и есть ещё такое понятие, как Ад. Там все бессмертные и мучаются вечно за содеянное. А тут просто отдыхают в немного стеснённых условиях. А зачем?

сильно. я даже не подумал... мне кажется, проблема только в том что большинство атеисты-безбожники. Адом их не испугать.

Просто Серый
Тут кино постили как животных убивают, не людей конечно, но любители могут насладиться зрелищем.

Я про людей!!
Человек, в отличии от всех стальных, творит обдуманно.
Значит и наказание должно быть обдуманным.
И зрелищным!
Для всех желающих,кто тоже хочет попробовать чёнит эдакое совершить,за что вышка полагается.

Miranda-Zz
Я всегда за смертную казнь в прямой трансляции.

olbob005
Дык выше уже говорили, дозу в центры и на детектор. Не виновен, досвидос. Людей способных обмануть детектор мало, людей способных обмануть под дозой, единицы, вероятность ошибки минимальна. Ну естественно вся процедура, как последний шанс, после всей доказательной базы.

я изложил принципиальный подход в контексте современного права: поскольку вероятность ошибки всегда больше нуля, то замена смертной казни пожизненным заключением представляется единственно рациональным решением.

не зря умудренные опытом собственной кровавой истории страны Европы пришли к замене смертной казни пожизненным заключением. иррациональные эмоции заменили рациональным подходом. в этом что то есть...

Есть: утрата людьми целостного представления о реальности, а обществом - инстинкта самосохранения. Раньше оно избавлялось от "веществ", препятствовавших его нормальному "метаболизму", теперь - нет.

Рациональный подход влечет за собой последовательное отсечение "ненужного", без всякого представления даже о недалеких последствиях этого.

Да и есть ещё такое понятие, как Ад. Там все бессмертные и мучаются вечно за содеянное. А тут просто отдыхают в немного стеснённых условиях. А зачем?

Собственно, ад есть и на земле: самый разнообразный. И каждый из нас неоднократно там побывал и еще побывает. Но здесь у нас есть представление (и почти всегда - память) о прямо противоположном, равно как и о бесчисленных промежуточных состояниях.

Особенность же настоящего ада в том, что находящиеся там не могут представить (вспомнить) ничего другого: таковы тамошние "условия". Однако и там возможны озарения, ведущие к освобождению: вечного нет ничего.

Ljosviking
Есть: утрата людьми целостного представления о реальности, а обществом - инстинкта самосохранения. Раньше оно избавлялось от "веществ", препятствовавших его нормальному "метаболизму", теперь - нет.

ну в общем абсолютного референса то нет - можно много чего нафантазировать, но пока европейская цивилизация является возможно спорным и конечно не абсолютным но все же референсным социумом. даже в условиях геополитической американской доминанты.

Прикинь, а если всех пенсионеров расстрелять, это ж какая выгода любой стране. Антигуманные такие мысли.

😊 Никто тогда жить не захочет. Если мыслить "рационально", по той же причине нельзя бросать раненых, хотя у людей для этого, как правило, другие причины более глобального и/или эмоционального свойства.

По-настоящему рационально мыслят только полностью механизированные сущности, не испытывающие безусловного влечения и неприятия и не имеющие возможности познавать реальность интуитивно. То есть, лишенные, говоря юнговским языком, содержательных функций человеческой психики. В сущности, именно они, паразитируя на человеческих слабостях, строят муравейники современных мегаполисов, организуют массовое уничтожение животных, развязывают глобальные войны. Людям, включая даже самых закоренелых "злодеев", ничего подобного не нужно.

Ljosviking
По-настоящему рационально мыслят только полностью механизированные сущности, не испытывающие безусловного влечения и неприятия и не имеющие возможности познавать реальность интуитивно.

так мы тут не о индивидуальном а о социальном говорим, на индивидуальном уровне вполне допустима иррациональная составляющая, причем как в стационарных случаях так и в нестационарных, в конечном итоге Природа отселектирует как надо, в контексте же социума в квазистационарном состоянии кмк должна значительно превалировать рациональная составляющая ибо возможная селекция может затронуть социум как целое.

в контексте же социума в квазистационарном состоянии кмк должна значительно превалировать рациональная составляющая ибо возможная селекция может затронуть социум как целое

Так она и превалировала: благодаря ей люди имели возможность развиваться как существа, отличные от прочих животных. Только, начиная с некоторого момента, ее так сказать "субъект" распространил влияние на несвойственные ему сферы. В результате нарушилось равновесие не только между рациональностью и иррациональностью (в пользу первой), но и между содержанием и формой (в пользу последней). Или, говоря языком Генона, между качеством и количеством.

В общем, опять затронули тему настолько глобальную, что продолжать страшно: времени на работу не хватит. 😊

От отмены смертной казни в главной выгоде остались убийцы,насильники,педофилы,крупнотоннажные жулики и адвокаты,которые на них навариваются.Смертная казнь,как мера наказания нужна.На всю страну,конечно,не стоит транслировать,а вот,родственников убитого,пригласить в тир,на совершение кары,ИМХО,было бы правильно.

http://www.ukru.ru/code/04/79/index.htm
5. Лицо, отбывающее пожизненное лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы. Условно-досрочное освобождение от дальнейшего отбывания пожизненного лишения свободы применяется только при отсутствии у осужденного злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет.

Я, конечно, понимаю, что 25 лет - это много. Но, убил студентом в 20 лет. Вышел на свободу в 45. Главное, последние три года не выпендриваться.

http://nadzor.org/tag/zakonnost-prigovora/
Не радует и статистика совершения повторных преступлений - каждый третий осужденный и уже отбывший наказание, совершает преступление повторно.

Ладно, если рецидив - кража. А если снова, убийство.
А так, если доказана вина, с учётом личности преступника - к стенке.
А то, ведь выходят, и, чуть что, извиняюсь, за сковородку, табуретку, или, увы, нож.
А потом нас с вами мурыжат.

должна значительно превалировать рациональная составляющая

Рациональность вообще-то не константа,есть и были разные её типы.Так что сначала нужно с самой рациональностью разобраться 😊

Рациональность вообще-то не константа,есть и были разные её типы.Так что сначала нужно с самой рациональностью разобраться

Да, о терминах договориться было бы неплохо. Но только на случай развернутой дискуссии. 😊

о терминах договориться было бы неплохо

Как можно договориться представителям разных типов рациональности?! 😊
Стилистически наша эпоха крайне невыдержана,встретишь как людей с постмодернистским мироощущением,так и сторонников наивного механицизма в духе Декарта 😊
Да и в рамках одной и той же эпохи представления довольно динамично менялись,это ещё Фуко гениально показал.