Военные затраты стран. Суммы меня ошеломили.

Чисто случайно наткнулся на Википедии.

2010-2012 гг.

США 662,000,000,000
Китай 80,087,000,000
Франция 59,600,330,000
Великобритания 59,300,000,000
Россия 58,700,000,000
Япония 54,510,000,000

http://ru.wikipedia.org/wiki/С...оенным_расходам

Это что за цифры такие, камрады? И почему такой контраст?
А именно, на что США тратит такие нереальные деньги?

Я, конечно понимаю, что цифры могут быть завышены для одних, или занижены для других, но все-таки..

DesignerHP
А именно, на что США тратит такие нереальные деньги?

например на разработку ручки, пишущей в космосе...

Типа советские космонавты пишут карандашами, выковыривая из бронхов залетевший туда обломок грифеля. И тратя дорогое космическое время чтоб поймать пылесосом летающие стружки после заточки карандаша.

Самые нереальные деньги на бадминтонную экипировку, форму Юдашкина и дачи генералов в Ницце тратит Россия.

Или на разработку слогана- US Army. The strong army. Ну а если серьезно- вы посмотрите сколько эти подонки воюют. Сколько после них смертей.

Док
Типа советские космонавты пишут карандашами, выковыривая из бронхов залетевший туда обломок грифеля. И тратя дорогое космическое время чтоб поймать пылесосом летающие стружки после заточки карандаша.

Док
Самые нереальные деньги на бадминтонную экипировку, форму Юдашкина и дачи генералов в Ницце тратит Россия.

Интересно, какие военные затраты были у СССР?
Чисто логически, США тогда должна была тратить больше чем сейчас в процентном соотношении, ведь в то время они не знали что СССР в плане вооружения фуфло.

DesignerHP
Интересно, какие военные затраты были у СССР?

DesignerHP
ведь в то время они не знали что СССР в плане вооружения фуфло.

golddragon
нее, в то время в СССР совсем не фуфло было - на тех разработках до сих пор наш ВПК живет. другое дело что эти то расходы во многом и разорили СССР...

точно)

Ну, с США все понятно. Франция 59 триллионов, Россия 58 трл. Спрашивается как и куда Франция тратит больше чем Россия?

Может, на зарплаты?

Есть еще один момент - производство обходится дешевле, чем закупка.

Цифры - цифрами. Показательны будут траты в процентах от ВВП.
Получается Китай тратит всего 1,4%
США абсолютный лидер - 4,5%
А мы опять в погоне за ними - 4% от ВВП, СССР надорвался при расходах порядка 19% от производимого продукта.

DesignerHP
Есть еще один момент - производство обходится дешевле, чем закупка.

А именно, на что США тратит такие нереальные деньги?

В деле распила бюджета пиндостанцы впереди планеты всей. А уж практика откатов (всяким там лоббистам и прочей нечисти) там просто узаконена.

Лень искать, но периодически проскакивают упоминания о скандалах, связанных с прямыми хищениями средств военного бюджета (главным образом, уже самими военными). Суммы там исчисляются миллиардами. Легко представить, что происходит на предыдущих стадиях: в сфере гособоронзаказа и т. п.

Поэтому, думаю, цифру надо делить, примерно на 5.

Ljosviking
В деле распила бюджета пиндостанцы впереди планеты всей. А уж практика откатов (всяким там лоббистам и прочей нечисти) там просто узаконена.

DesignerHP
Франция 59 триллионов, Россия 58 трл. Спрашивается как и куда Франция тратит больше чем Россия?

DesignerHP
США 662,000,000,000
Китай 80,087,000,000
Франция 59,600,330,000
Великобритания 59,300,000,000
Россия 58,700,000,000
Япония 54,510,000,000

Только откаты и распилы, реально на нужды армии примерно уходит 20%. Но эта практика идет еще со времен Рима. Раньше и сейчас завоевания осуществлял тот военный который мог увеличить долю собственно армии до 40-50%. Вот тогда начинался кипеж.

Ljosviking
В деле распила бюджета пиндостанцы впереди планеты всей. А уж практика откатов (всяким там лоббистам и прочей нечисти) там просто узаконена.

Лень искать, но периодически проскакивают упоминания о скандалах, связанных с прямыми хищениями средств военного бюджета (главным образом, уже самими военными). Суммы там исчисляются миллиардами. Легко представить, что происходит на предыдущих стадиях: в сфере гособоронзаказа и т. п.

Поэтому, думаю, цифру надо делить, примерно на 5.

Сергей_П
Точные данные по расходам пентагона не знает и сам пентагон, а экспертные оценки различаются очень существенно.

Просто Серый
Этак мы придём к тому , что и Вики лжёт, как дальше жить?)))

Сейчас русскоязычную версию хоть чуть подчистили, а раньше...

Как жить? как и жили...век на щавели...вином тешиться ..драться, вешаться...и не военные расходы развалили ссср, тоже, придумали сказочку для бедных...

GAU-8A
Как жить? как и жили...век на щавели...вином тешиться ..драться, вешаться...и не военные расходы развалили ссср, тоже, придумали сказочку для бедных...

DesignerHP

Франция 59 триллионов, Россия 58 трл.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A
и не военные расходы развалили ссср, тоже, придумали сказочку для бедных...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР

GAU-8A
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР

там в основном собственно хронология самого процесса, о причинах только это:

центробежные националистические тенденции, присущие, по мнению некоторых авторов[4], каждой многонациональной стране и проявляющиеся в виде межнациональных противоречий и желания отдельных народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику;
авторитарный характер советского общества, в частности гонения на церковь, преследование КГБ диссидентов, принудительный коллективизм, господство одной идеологии, запрет на общение с заграницей, цензура, отсутствие свободного обсуждения альтернатив (особенно важно для интеллигенции);[источник не указан 286 дней]
растущее недовольство населения из-за перебоев с продовольствием, особенно в эпоху застоя и Перестройку, и самыми необходимыми товарами (холодильники, телевизоры, туалетная бумага и т. д.), запреты и ограничения (на размер садового участка и т. д.), постоянное отставание в уровне жизни от развитых стран Запада;
диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами, комплекс таких мер под общим названием «Ускорение» был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было);
кризис доверия к экономической системе: в 1960-1970-е гг. главным способом борьбы с неизбежным при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован. Результатом этого стало падение качества производимых в СССР товаров народного потребления. Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом;
ряд техногенных катастроф (авиакатастрофы, чернобыльская авария, крушение «Адмирала Нахимова», взрывы газа и др.) и сокрытие информации о них;
неудачные попытки реформирования советской системы, приведшие к стагнации, а затем развалу экономики, что повлекло за собой развал политической системы (экономическая реформа 1965 года);
инициированное американским правительством снижение мировых цен на нефть, пошатнувшее экономику СССР. Егор Гайдар считал этот фактор определяющим:[5]

и т.п.

как можете видеть даже в таком источнике указано что одна из причин - диспропорции экономики. в чем конкретно выражались эти диспропорции уточнил выше May Day. так что вы матчасть подучите для начала, потом про сказочки пишите.

Максимыч,не спорь с золотым драконом.Это же Всезнающий из всезнающих.Он меня православию пытался учить.Тебя может и ножеведению поучить.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Да нет мил чел, эт вы сперва подучитесь, прежде чем советы налево и направо раздавать с дешевыми рецептами-перлами типа "нее, в то время в СССР совсем не фуфло было - на тех разработках до сих пор наш ВПК живет. другое дело что эти то расходы во многом и разорили СССР..."

каземирович
не спорь с золотым драконом.Это же Всезнающий из всезнающих.

Ну вот.Теперь самую тайную причину распада СССР не узнаем, видимо)))

каземирович
Максимыч,не спорь с золотым драконом.Это же Всезнающий из всезнающих.Он меня православию пытался учить.

GAU-8A

Да нет мил чел, эт вы сперва подучитесь, прежде чем советы налево и направо раздавать с дешевыми рецептами-перлами типа "нее, в то время в СССР совсем не фуфло было - на тех разработках до сих пор наш ВПК живет. другое дело что эти то расходы во многом и разорили СССР..."

Просто Серый
Ну вот.Теперь самую тайную причину распада СССР не узнаем, видимо)))

ну как обычно и с волшебными свойствами говносталей))

golddragon
ну как обычно и с волшебными свойствами говносталей))

ну зачем же так сразу, а?)))) Теперь альтернативную версию распада союза точно не узнаем))))

Eldar_77
ну зачем же так сразу, а?))

ну не подумал))

Вооружённые силы США - государственная военная организация Соединённых Штатов Америки, совокупность видов вооружённых сил, предназначенная для защиты свободы, независимости и территориальной целостности США как государства. Регулярные вооружённые силы были созданы в США в 1775 году по решению второго Континентального конгресса.
В состав Вооружённых сил США входят самостоятельные виды войск - Сухопутные войска, Военно-воздушные силы, Военно-морские силы, Морская пехота и Береговая охрана, а также части и соединения Резерва, в том числе Национальной гвардии.

Состав и численность

В соответствии с разделом 10 Кодекса Соединённых Штатов Америки под термином «вооружённые силы» понимаются сухопутные войска, военно-воздушные силы, военно-морские силы, корпус морской пехоты и береговая охрана.

Армия США (Сухопутные войска США) (основана 14 июня 1775 г.);
Военно-воздушные силы США (основаны 18 сентября 1947 г.);
Военно-морские силы США (основаны 13 октября 1775 г.);
Корпус морской пехоты США (основан 10 ноября 1775 г.);
Береговая охрана США (основана 4 августа 1790 г.).

Первые четыре вида вооружённых сил подчиняются министерству обороны. Береговая охрана в мирное время подчиняется министерству национальной безопасности, а на военное время переходит в подчинение министерству обороны.
Вооружённые силы состоят из регулярного и резервного компонентов.
Резервные компоненты включают резервы всех пяти видов вооружённых сил, а также сухопутные войска и ВВС национальной гвардии.
Численность регулярных вооружённых сил составляет более 1.3 млн. чел. военнослужащих и 684 тыс. чел. гражданского персонала. Численность резервных компонентов - 1.1 млн. чел.
Резервные компоненты постоянно привлекаются к действительной службе. Численность призванных резервистов еженедельно объявляется министерством обороны. По состоянию на 27 октября 2009 г. эта численность составляла 136 707 чел.
Министерство обороны также периодически публикует данные об общем количестве военнослужащих находящихся на действительной службе. На 30 сентября 2009 г. это количество составляло 1 462 170 чел., в т. ч. в сухопутных войсках - 553 044 чел., в ВВС - 329 304 чел., в ВМС - 333 408 чел., в морской пехоте - 202 786 чел., в береговой охране - 43 628 чел.

Командование

Главнокомандующим вооружёнными силами, согласно Конституции, является Президент США (c 20.01.2009 года - Барак Хусейн Обама). Он определяет основные направления развития вооружённых сил и осуществляет оперативное (через министра обороны и командующих объединёнными и специальными командованиями вооружённых сил) и административное руководство ими (через министра обороны и министров (секретарей) видов вооружённых сил).
Совет национальной безопасности является совещательным органом при президенте. Он осуществляет обсуждение вопросов национальной безопасности и внешней политики.
Министр обороны (с 18.12.2006 года - Роберт Гейтс) является главным советником президента по вопросам оборонной политики, отвечает за формулирование политики по общим вопросам обороны и по всем другим вопросам, имеющим непосредственное отношение к министерству обороны, а также за реализацию принятой политики. Министр обороны осуществляет непосредственное руководство министерством обороны и вооружёнными силами. Министр обороны является членом совета национальной безопасности.
Министерство обороны включает офис министра обороны, объединённый комитет начальников штабов, объединённый штаб, оборонные агентства, министерства (департаменты) Сухопутных войск, ВВС и ВМС, объединённые и специальные командования и другие подразделения.
Объединённый комитет начальников штабов (ОКНШ) состоит из председателя, его заместителя, начальника штаба армии, начальника штаба ВВС, начальника штаба ВМС, коменданта (начальника штаба) морской пехоты. Председатель ОКНШ (с 01.10.2007 г. - адмирал Майкл Муллен) является главным военным советником президента, министра обороны и совета национальной безопасности. Это высшая воинская должность в вооружённых силах США. ОКНШ является консультативным органом и не обладает полномочиями по управлению войсками. Он осуществляет разработку стратегических и мобилизационных планов, программ строительства вооружённых сил, создания вооружений и военно-политического сотрудничества. При ОКНШ действует объединённый штаб, состоящий из офицеров всех видов вооружённых сил, который помогает председателю и членам ОКНШ в выполнении их функций.

Единые боевые командования вооружённых сил

Зоны ответственности территориальных единых командований (декабрь 2008 года)
В оперативном отношении вооружённые силы США подразделяются на единые боевые командования, которые представляют собой объединения нескольких видов вооружённых сил, предназначенные для выполнения задач в определённом регионе или для выполнения специфических задач по всей Земле.
Командующие едиными командованиями подчиняются непосредственно министру обороны, а через него - президенту.
В вооружённых силах США имеется 10 командований:
Европейское командование (U.S. European Command, USEUCOM), сформировано в 1952 г. Зона ответственности - страны Европы, Турция, страны бывшего СССР за исключением Средней Азии, прилегающие акватории Атлантического и Северного Ледовитого океана. Штаб - г. Штутгарт (пригород Вайхинген), Германия.
Тихоокеанское командование (U.S. Pacific Command, USPACOM), сформировано в 1947 г. Зона ответственности - Япония, Китай, Монголия, Индия, Индокитай и другие государства Восточной и Южной Азии, Австралия, Океания, Антарктида, Тихий океан (за исключением прилегающих к Северной и Южной Америке территорий), восточная часть Индийского океана. Штаб - г. Гонолулу, Гавайи.
Северное командование (U.S. North Command, USNORTHCOM), сформировано в 2002 г., зона ответственности - континентальная часть США, Канада, Мексика, Белиз, Куба, прилегающие акватории Атлантического, Тихого и Северного Ледовитого океана. Аляска является совместной зоной ответственности с ОК ВС США в зоне Тихого океана, а Гренландия - с ОК ВС США в Европейской зоне. Штаб - авиабаза Петерсон, Колорадо-Спрингс, Колорадо.
Южное командование (U.S. Southern Command, USSOUTHCOM)) сформировано в 1947 г. как ОК ВС США в Карибской зоне (Caribbean Command), в 1963 г. присвоено существующее название. Зона ответственности - страны Центральной и Южной Америки, не входящие в зону ответственности ОК ВС США в зоне Северной Америки, прилегающие акватории Атлантического, Тихого океана. Штаб - г. Майами, Флорида.
Центральное командование (U.S. Central Command, USCENTCOM) сформировано в 1983 г. Зона ответственности - Ближний Восток, Аравийский полуостров, Египет, Иран, Пакистан, Афганистан, Средняя Азия, прилегающая акватория Индийского океана. Штаб - авиабаза МакДилл, г. Тампа, Флорида.
Африканское командование (U.S. Africa Command, USAFRICOM) сформировано в 2007 г. Зона ответственности - страны Африки, за исключением Египта, прилегающие акватории Атлантического и Индийского океана. Штаб - г. Штутгарт, Германия.
Стратегическое командование (U.S. Strategic Command, USSTRATCOM) сформировано в 1992 г. Объединяет стратегические ядерные силы, силы ПРО и космические силы. Штаб - авиабаза Оффут, г. Омаха, Небраска.
Командование специальных операций (U.S. Special Operation Command, USSOCOM) сформировано в 1987 г. Объединяет силы специальных операций различных видов вооружённых сил. Штаб - авиабаза МакДилл, г. Тампа, Флорида.
Транспортное командование (U.S. Transportaion Command, USTRANSCOM) сформировано в 1987 г. Объединяет силы, обеспечивающие стратегические перевозки войск и грузов (военно-транспортную авиацию, транспортные суда и необходимую для обеспечения перевозок инфраструктуру). Штаб - авиабаза Скотт, Иллинойс.
Командование объединённых сил (U.S. Joint Forces Command, USJFCOM) сформировано в 1999 г. Отвечает за разработку концепций объединённых (межвидовых) сил, боевую подготовку единых сил и интеграцию единых сил. Штаб - г. Норфолк, Виргиния.

Военный бюджет

Бюджет министерства обороны на 2009 финансовый год составляет 515,44 млрд. долл., в т. ч.:
на личный состав - 125,247 млрд. долл.
на повседневную деятельность - 179,788 млрд. долл.
на закупку вооружения, военной техники и материальных средств - 104,216 млрд. долл.
на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы - 79,616 млрд. долл.
на строительство военных объектов - 21,197 млрд. долл.
на обеспечение жильём - 3,203 млрд. долл.
резервные фонды - 2,173 млрд. долл.
Кроме того, на проведение военных операций в Ираке и Афганистане было первоначально выделено 65,9 млрд. долл., а в апреле 2009 г. запрошены дополнительно 79,2 млрд. долл.
По оценкам в 2010, содержание одного американского солдата в районе боевых действий обходилось в $500 тысяч в год.

Система комплектования

Комплектование вооружённых сил осуществляется на добровольной основе. На службу принимаются граждане США, граждане других государств, постоянно проживающие в США, имеющие хотя бы среднее образование.
Минимальный возраст кандидата - 18 лет (17 лет при согласии родителей). Максимальный возраст приёма на службу зависит от вида вооружённых сил и принадлежности к регулярным силам или резервным компонентам (регулярные ВВС, регулярная береговая охрана - 27 лет, регулярная морская пехота, резерв морской пехоты - 28 лет, резерв ВВС, ВВС национальной гвардии, регулярные ВМС - 34 года, резерв сухопутных войск, резерв ВМС, резерв береговой охраны - 39 лет, регулярные сухопутные войска, сухопутные войска национальной гвардии - 42 года).
Срок контракта - от 3 до 6 лет.
Все военнослужащие (как регулярных сил, так и резервных компонентов) начинают службу с прохождения курса начальной боевой подготовки в специальных лагерях (9 недель в СВ, 6 недель в ВВС, 8 недель в ВМС и береговой охране, 12 недель в морской пехоте). После этого военнослужащие регулярных сил проходят специальную подготовку, продолжительность которой зависит от осваиваемой военной специальности и направляются для дальнейшего прохождения службы в войска.
Военнослужащие резервных компонентов после курса начальной боевой подготовки привлекается на занятия один уик-энд в месяц и две недели в году. При необходимости военнослужащие резервных компонентов призываются на действительную службу.

Стратегия

В ближайшие годы военное ведомство США будет концентрировать свои ресурсы на пяти основных направлениях: борьба с терроризмом (т. е. борьба с военными силами террористов) и распространением оружия массового поражения, разведка, подготовка к информационной войне (защита информационных систем и коммуникаций США и, соответственно, разрушение аналогичных систем противника), борьба за военное превосходство в воздухе (особая ставка делается на развитие беспилотных летательных аппаратов), а также развитие военно-космических систем. В документе подчёркивается, что вооружённые силы США главной задачей должны ставить подготовку к войне против нетрадиционных противников, наподобие той, что проводится сейчас в Афганистане и Ираке.

Публикации о военной стратегии США

Конышев В.Н. Военная стратегия США после окончания холодной войны. СПб.: Наука, 2009.
Конышев В.Н., Сергунин А.А. Современная военная стратегия США: доктринальное и практическое измерения // ПОЛИТЭКС. 2010, т.6, N3
Конышев В.Н., Сергунин А.А. Стратегия национальной безопасности Барака Обамы: старое вино в новых мехах? // США-Канада: экономика, политика, культура. 2011, N1. С.23-36.

Военные действия

Страны, в которых вооружённые силы США вели военные действия после Второй мировой войны:

Корея 1950-1953 гг. (см. Корейская война)
Доминиканская Республика 1965 г.
Вьетнам 1961-1973 гг. (см. Война во Вьетнаме)
Лаос 1964-1973 гг. (см. Гражданская война в Лаосе)
Камбоджа 1969-1973 гг. (см. Гражданская война в Камбодже)
Ливан 1982-1984 гг. (см. Многонациональные силы в Ливане)
Гренада 1983 г. (см. Вторжение США на Гренаду)
Ливия 1986 г. (см. Операция «Каньон Эльдорадо» )
Панама 1989-1990 гг. (см. Вторжение США в Панаму)
Ирак, Кувейт 1991 г. (см. Война в Персидском заливе)
Сомали 1992-1994 гг. (см. Миротворческая операция ООН в Сомали)
Босния 1995 г. (см. Операция «Умеренная сила» )
Судан 1998 г.
Афганистан 1998 г.
Югославия (Косово) 1999 г. (см. Война НАТО против Югославии)
Афганистан 2001 г. - наст. время (см. Контртеррористическая операция в Афганистане)
Ирак 2003 - 2010 гг. (см. Иракская война)
Ливия 2011 г. (см. Операция «Рассвет одиссеи» )

Людские ресурсы

Годность к военной службе-17-45 лет
Потенциальные призывники-мужчины и женщины от 17 до 49 лет:109 305 756 (в 2005 г.)
Количество потенциальных призывников достигнувших призывного возраста(17 лет) в год-мужчины и женщины: 4 180 074 (в 2005 г.)
Общее кол-во человек в Вооружённых силах-2 685 713 (2-ое место в мире)
Действующие войска-1 426 713 (2-ое место в мире)

Военные расходы

Американских долларов-522 миллиарда (бюджет 2007 г.) (1-ое место в мире)
Процент от ВВП-3,7 % (2006 г.) (26-ое место в мире)
Американских долларов (на душу населения-$935,64($1470)[15] (3-е место в мире)

Служба в армии США - это не долг отечеству, а скорее работа, еще и неплохо оплачиваемая.

Если бы в российских военкоматах за зачисление на службу платили 10-30 тысяч «зеленых», как в США, то слово «косить» исчезло бы из нашего обихода в считанные дни. Поспособствовала бы этому и зарплата, которая для рядовых составляет 1294 доллара, а через 4 месяца увеличивается до 1399. Получив звание рядового первого класса, в карман удастся положить уже 1649 долларов с ежемесячной добавкой еще сотни. Максимум на что можно рассчитывать в этом звании - 1860 долларов. Капралы получают 1827 долларов в первые 5 лет службы, а дальше сумма поднимается до 2218, на чем и останавливается. А вот сержантам светит ежегодная прибавка в размере от 100 долларов.

Несколько выше зарплаты офицерского состава. Генерал зарабатывает 153 тысячи в год, примерив погоны бригадного генерала, он увеличит сумму на 20 тысяч, а став генералом армии получит 215 тысяч. Зарплата американских военнослужащих зависит от выслуги лет и понятно, что такая система повышает рвение к продвижению по службе.

Способствует этому и система «бонусов» - компенсация денег, потраченных на питание, если солдат предпочитает столовой домашнюю еду; бесплатное служебное жилье. Если служащий арендует дом, то армия компенсирует ему расходы. Отдельной строкой идут компенсации за участие в боевых действиях. 225 долларов в месяц получает каждый, кто находится на военной территории, еще 100 «зеленых» добавляют военным, которые несут службу на переднем крае. Кроме этого - 250 ежемесячно за то, что солдат вынужден находиться вдали от семьи и 4 доллара ежедневно за отсутствие комфорта, о котором в полевых условиях, конечно же, можно только мечтать. Все выплаты происходят автоматически и попадают на специальные счета. Кстати, это еще одна статья дохода американского солдата, поскольку на сумму, которая может составлять до 10 000, начисляется 10%, что существенно ее увеличивает. Немаловажен факт, что эти деньги не облагаются налогами.

Количество надбавок к зарплате в американской армии невероятное - за службу на подводных лодках, прыжки с парашютом и водолазные спуски и даже за такие «боевые» действия, как дежурство в выходной день. Оплачиваются расходы на обмундирование, на автомобиль (правда с оговоркой - использованный в служебных целях) и даже на личный самолет!

В целом соцпакет, предоставляемый Пентагоном - это более 140 льгот, в которые входит страховка (которая военнослужащему обходится в 5 раз меньше, чем простому гражданину), медицинское обслуживание (в которое входит даже оплата пластических операций), расходы на образование, транспорт, возможность совершать покупки в спецмагазинах. В общем, сюда кажется включено все, что можно и даже немного больше. Но поскольку вечно продолжаться такая хорошая жизнь не может и приходит время отправляться на пенсию, то государство позаботилось и о своих ветеранах. При увольнении из армии каждый служащий в зависимости от срока службы и звания получает от 13390 до 161857 долларов выходного пособия, пенсия составляет от 664 до 18061 долларов в зависимости от звания и срока службы, сохраняются и множественные льготы положенные ветеранам.

Отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%A1%D0%A8%D0%90

http://www.sluzhba.net/prizyvnik/novosti/156.html

За что люблю Ганзу - здесь некоторые камрады всё про всё знают со 100% точностью.Специалисты спорят и спорят,а обычные менеджеры,врачи,бизнсмены,госсужащие - знают.
Хочешь что либо узнать,иди на Ганзу,и специалистом быть не надо.Надо просто спросить у камрадов,и они расскажут как было на самом деле.А в качестве бонуса ещё и жизни научат.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Хочешь что либо узнать,иди на Ганзу,и специалистом быть не надо.

Самое смешное, что так и есть на самом деле.

legend81
Самое смешное, что так и есть на самом деле.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
За что люблю Ганзу - здесь некоторые камрады всё про всё знают со 100% точностью.Специалисты спорят и спорят

Вообще - в споре рождается истина.
По мне - спорить с голддраконом одно удовольствие 😊 с кем еще можно поспорить по широкому кругу вопрсов? это зарядка для ума - сказать, что ты думаешь и услышать контраргументы!

Понятно, что причин было много и просто так империи не рушатся (они к этому долго идут под влиянием внутренних причин и внешних в виде войны, или подготовки к войне).
Но приуменьшать роль расходов на "оборону" (особенно на "оборону" в виде стратегического наступательного вооружения) в развале СССР, по меньшей мере - не серьезно.
ИМХО
Основой для распада послужили экономические причины - надеюсь никто не подвергает это сомнению. Снижение цен на нефть, катастрофы и их последствия и т.п. - все это нанесло удар по экономике. Пока денег хватало - можно было поддерживать сосуществование "республик-сестер", время от времени заминая конфликты. Но произошедший "финансовый кризис" СССР привел к тому, что резко обострились национальные проблемы, которые уже нельзя было замять, хотя попытки предпринимались. Неудачные попытки решить проблемы с помощью армии, проведение денежных реформ и нежелание перестраивать экономику (при политической перестройке общества) только усилили центробежные настроения.
Ах да - забыл упомянуть основную роль тяжелой промышленности в структуре экономики СССР. Она была целью всего развития, начиная с индустриализации 20х годов - при том, что тяжелая промышленность = ВПК (вагоноремонтными заводами, выпускающими танки никого не удивить; я живу, к примеру, на Велозаводской улице, названной так по велосипедному заводу, расположенному на ней, проектирующем и тогда и сейчас... правильно, ракеты ТопольМ). В СССР не считалось необходимым тратить деньги на выпуск нормальных товаров широкого потребления если это помешает разработке и выпуску нового вооружения. Легкая промышленность финансировалась по остаточному признаку. И при согращении доходов бюджета СССР никто не захотел сокращать "святая святых" расходы на оборонку. Я думаю не нужно быть экономистом, чтобы понять - если доходы уменьшились, а расходы на ВПК остались на прежнем уровне - то за счет чего?

golddragon
вы конкретно что нить скажите или как обычно желчь изливать будете

Просто Серый
А где тусуют спецы по распаду СССР, на каком ресурсе

ну как где - на форуме госдепа естественно))

GAU-8A
Право же, на вас смешно смотреть.

GAU-8A
одного обвинили в хамстве,

GAU-8A
другого в изливании желчи

GAU-8A
мил чел

GAU-8A
вы вообще то работаете или только сидите в КэКэ

GAU-8A
поучаете других

May Day
В СССР не считалось необходимым тратить деньги на выпуск нормальных товаров широкого потребления если это помешает разработке и выпуску нового вооружения.

при этом еще и военная приемка отсеивала просто огромный процент брака.

О Божеж ты мой, всегда считал, что многословие свойственно только женщинам...ан нет...

GAU-8A
О Божеж ты мой, всегда считал, что многословие свойственно только женщинам...

некоторые за немногословием скрывают отсутствие ума: как говорится "промолчи - за умного сойдешь"

golddragon
при этом еще и военная приемка отсеивала просто огромный процент брака.

GAU-8A

Да вы хоть минутку работали на военном производстве..в ссср работали?

на Луне было всего несколько человек однако этот факт не мешает тысячам ученых исследовать это небесное тело и писать научные статьи.

GAU-8A
может хватит нести тут чушь а?

заело пластинку))

golddragon, по крайней мере с вами все ясно...
А для других скажу, а то и вправду народ будет считать благодаря вот таким, с позволения сказать, профессорам говорильных наук, что

golddragon
при этом еще и военная приемка отсеивала просто огромный процент брака.

GAU-8A
я 20 лет проработал на военном производстве

дык вот кто союз-то развалил)))))

Eldar_77
дык вот кто союз-то развалил

Eldar_77
дык вот кто союз-то развалил)))))

GAU-8A
дабы привести вас в чуство.

куясе))))), смайлы специально поставил вроде, причём не один, а много)))), чтобы уж наверняка, но нет))))), надо как-то альтернативно воздействовать))))

GAU-8A
но по любому, я требую от вас извинений

вы свои речевые обороты отслеживайте сначала, а потом требуйте чего-то там))))

Просто Серый
Ты просто в развале не успел поучавствовать

я разваливал сов.спорт)))), пока

Просто Серый
ГД в это время уже разваливал советскую науку и образование

)))))))))

зы: вопрос в том, чем занимался ты?

Eldar_77
я разваливал сов.спорт))))

я смайлов не видел или объяснить, что такое смайлы и как они выглядит? вот и куясе...модератор...

GAU-8A
я смайлов не видел

ну, блин, тогда это тяжёлый клинический случай)))), "это не к нам. это в медпункт."(с))))))

golddragon
при этом еще и военная приемка отсеивала просто огромный процент брака.

Eldar_77
зы: вопрос в том, чем занимался ты?

Просто Серый
Я Вас защищал, пока вы разваливали, потом на руинах начинал строить капитализм)))

тоже неплохо)))

Ну собственно, у США это не совсем затраты... это скорее инвестиции. Как краткосрочные, так и долгосрочные 😛

По поводу военной приемки - а что, вот прямо именно ВП брак и отсеивает? Крайне интересно 😛

Просто Серый
А на ганзе в КК5 рулит уважительное общение участников, которые высказывают Свои взгляды на вопрос обсуждения, подкреплённые ссылками на какие-либо источники, либо голословные.

Просто Серый
А на ганзе в КК5 рулит уважительное общение участников, которые высказывают Свои взгляды на вопрос обсуждения, подкреплённые ссылками на какие-либо источники, либо голословные.

каземирович
Постоянные подкалывания других и снисходительно-высокомерный тон,некоторых старожилов это уважительное общение?

дык вот кто союз-то развалил

Блин... Ладно... Это я его развалил, простите 😀

семен
Максимыч не при делах

)))))))))))

семен
клеймил американских агрессоров и капиталистов а также тунеядцев и алкоголиков на собраниях партейных и профсоюзных и партбилет у него стопудов в надёжном месте заныкан,поэтому точняк не он,не наговаривайте.

http://www.youtube.com/watch?v=SWHHQPrvGmA&feature=related

GAU-8A
golddragon, по крайней мере с вами все ясно...
А для других скажу, а то и вправду народ будет считать благодаря вот таким, с позволения сказать, профессорам говорильных наук, что
... это ложь! причем наглая и безответственная, я 20 лет проработал на военном производстве, такого не было..да и быть не могло! ну, надо же, а!

гау, ваши слова не более ценны чем мои в контексте доказательства, но понять это мозгов вам не хватает очевидно. что же до персоналий - матушка проработала полжизни на радиоэлектронном заводе производившем в т.ч. и чисто военную продукцию и она рассказывала еще в те годы во что обходится заводу военная продукция. т.о. я так же как и вы могу заявить что ваше утверждение - ложь.

Просто Серый
))))))))

growantr
А пруфлинк можно?
Батя в приёмке служил, это не подтверждает.Брак естественно был, но чтоб "огромный" ... О_о

какой может быть "пруфлинк" для этой информации?! что же до размеров - даже просто исходя из размеров брака в промышленности в целом можно сделать выводы о браке в военном производстве.

кстати вот статья рассказывающая как обстояло дело с браком в ВПК в стране которая усиленно готовилась к войне и в которой трудовая дисциплина была повыше чем в СССР 70-80х гг.

О,вот и смайлики появились.))))А ваще есть мнение ,масоны и профессиональные евреи во всём виноваты,Умберто Эко врать не будет,читайте его "Пражское кладбище".))))))))

Bonifatich
По поводу военной приемки - а что, вот прямо именно ВП брак и отсеивает? Крайне интересно

в данном случае интересен не механизм а причина и результат.

Просто Серый
Например?

Eldar_77
))))))))

Тут намедни с с ОКэем встречались - глубоко и долго в небе он нашем, интересного много услышал)

legend81
Блин... Ладно... Это я его развалил, простите

семен
,вот и смайлики появились.))))А ваще есть мнение ,масоны и профессиональные евреи во всём виноваты,Умберто Эко врать не будет,

Я точно знаю Даллес

Вроде как план разработал Вильям Кейси.

Про брак: насколько помню, в радиоэлектронике довольно большой процент брака по определению. По крайней мере раньше был в силу технологий. Отсев ВП тут не при чём. А вот когда я работал на НПО Энергия, по железкам процент брака был не большим, причём его отлавливали контролёры, а не военпреды, хотя не знаю, были ли там военпреды в принципе в силу специфики, я их не видел, нам контролёры моск иппали своими микрометрами и штангенциркулями 😊)))

Вильям Кейси

Ибицкая сила! Какие тут страсти кипят! F все Горбачев! Он сука во всем виноват! 😀

О.майне кляйне))) Вот погнали наши городских!(с)))) Ставлю на GAU-8)! Хто больше?

Rambo 1
Он сука во всем виноват!

он что, тоже на оборонке работал?)))))))

Johann-74
Ставлю на GAU-8

лучше имхо на бап ставить))))))

Eldar_77
лучше имхо на бап ставить))))))

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. Вам БАН. Нарушение п3 правил раздела.

В качестве разрядки обстановки - камрады, а куда делся Перевед Медвед? С ним все хорошо? Давно не видно.

Ибицкая сила! Какие тут страсти кипят!

каземирович
Любите на жидовскую тему поёрничать?Вот вам самую малость для изучения.

Johann-74
ща разжигание впаят и фсё)

ага, точно) я становлюсь предсказуемым )))

Док

Вроде как план разработал Вильям Кейси.

Про брак: насколько помню, в радиоэлектронике довольно большой процент брака по определению.

это по какому такому определению? вот у американских компьютерно-электронных компаний типа Apple размер брака укладывается в несколько процентов - у них видимо какие то другие определения)

Док
По крайней мере раньше был в силу технологий.

ты про советские технологии или про технологии вообще?

Док
Отсев ВП тут не при чём. А вот когда я работал на НПО Энергия, по железкам процент брака был не большим, причём его отлавливали контролёры, а не военпреды, хотя не знаю, были ли там военпреды в принципе в силу специфики, я их не видел, нам контролёры моск иппали своими микрометрами и штангенциркулями 😊)))

неважно на какой стадии и кто отлавливал, главное что кпд был низким.

Док перестал смотреть за Фобосом, и катастрофа - кетайские запчасти и падение....

куда делся Перевед Медвед

Док перестал смотреть за Фобосом, и катастрофа - кетайские запчасти и падение....

семен
Видимо муксуна коптит для камрадов в районах Крайнего Севера.))))))

семен
Ушёл Лаврентий Палыч,Док перестал следить,Максимыч на ножи подсел,бросив оборонку-вот результаты.))))

Во и счас парнуху по первому кажут палитичессуку)))

семен
На ведьм охота идёт по плану Маккарти,ищем по плану Андропова крайних в развале Союза,Максимыча хотят обвинить за брак на оборонке ,подрыв обороноспособности и развал,а я говорю глубже копать нужно,глубже,а Максимыч из наших,из верных ленинцев,он наоборот за Proletarier aller Länder, vereinigt euch,за соединение т.е.,а не развал )))))

😀

семен
Ушёл Лаврентий Палыч,Док перестал следить,Максимыч на ножи подсел,бросив оборонку-вот результаты.))))

Мегазачёт, за Миху))))))

А так, б..дь, не могу простить почему мы ксерокс и прочие ништяки первыми не сделали,б..дь)))) Тополь -М удак....

Бардак, с занесением в трудовую

Просто Серый
почему мы ксерокс и прочие ништяки первыми не сделали,б..дь))))

Johann-74
это тот,который занимал полторы комнаты?)

это по какому такому определению? вот у американских компьютерно-электронных компаний типа Apple размер брака укладывается в несколько процентов - у них видимо какие то другие определения)

Это сейчас. А я про тот период (лет 20-30 назад), про который ты упомянул. Технологии (в СССР, а может и везде) изготовления микросхем были слабые, очень большая часть деталей отбраковывалась. Мне в институте даже про это преподавали.
А в общем КПД был низкий, но не из-за брака, а т.к. шли любой ценой.

, который в КГБ надо регистрировать

Фобос - это тема! Это как же можно бюджет пилить?! Запускают на орбиту какую-нибудь куйню с китайскими микросхемами купленными через и-бей, объявляют, что это межгалактическая станция которая летит искать светлое будущее, она падает и сгорает в верхних слоях атмосферы - списывается одним махом 5 ярдов! Тут даже Газпром, с их откатами, нервно и с завистью курит в сторонке...

P.S. - Отмазка вообще феноменальная - станцию "Фобос погубило Солнце (!) то есть чуваки по умолчанию запускали ее туда, где не светит Солнце! Теперь и спросить не с кого - Солнце и его радиация погубили чудо науки (про их существование и их вредное воздействие никто не знал). Молодцы Пилят!!! ((С))

Фобос - это тема!

семен
А я вот думаю,нахуа Мистрали во Франции заказывают,сделать из фанеры нах,корабельный двигатель от лады-калины и в случай чего-"Она утонула"

Я даже догадываюсь на чьей мебельной фабрике их собирать будут ))))))))))

Rambo 1
P.S. - Отмазка вообще феноменальная - станцию "Фобос погубило Солнце (!) то есть чуваки по умолчанию запускали ее туда, где не светит Солнце! Теперь и спросить не с кого - Солнце и его радиация погубили чудо науки (про их существование и их вредное воздействие никто не знал). Молодцы Пилят!!! ((С))

семен
нахуа Мистрали во Франции заказывают

Старый анекдот

семен
пестня,про космонавтов

Док
Это сейчас. А я про тот период (лет 20-30 назад), про который ты упомянул. Технологии (в СССР, а может и везде) изготовления микросхем были слабые, очень большая часть деталей отбраковывалась. Мне в институте даже про это преподавали.

технологии ТАМ были нормальные, в соответствии с характерным масштабом для того времени. в СССР же технологии просто отставали на несколько поколений от западных. впрочем в моем примере речь не об элементной базе а о готовых устройствах, надежность которых определялась не только элементной базой но и монтажом и сборкой.

Док
А в общем КПД был низкий, но не из-за брака, а т.к. шли любой ценой.

в смысле?

семен

А я вот думаю,нахуа Мистрали во Франции заказывают,сделать из фанеры нах,корабельный двигатель от лады-калины и в случай чего-"Она утонула"

Rambo 1
Я даже догадываюсь на чьей мебельной фабрике их собирать будут ))))))))))

Ого, счас услушал, что Иран увеличивает военный бюджет в два раза. а к лету война со Штатами.

А кто в курсе где был застрахован запуск "Фобоса"? И на сколько?

И кому в голову пришло дать такое название?
- Как вы яхту назовете, так ОНО и поплывет!

Кстати, господа, поговаривают мол Иран какую-то лазерную пулю придумал? )) Я, так, мельком услышал. Бред?

DesignerHP
Кстати, господа, поговаривают мол Иран какую-то лазерную пулю придумал? )) Я, так, мельком услышал. Бред?

Ты сам ответил на свой вопрос ))))))

Rambo 1
Ты сам ответил на свой вопрос ))))))

семен
А я вот думаю,нахуа Мистрали во Франции заказывают,сделать из фанеры нах,корабельный двигатель от лады-калины и в случай чего-"Она утонула"

А я не совсем пойму, на кой хрен нам ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ 😀 Это как, началась война со штатами, допустим это неведомая х...ня на рейде в Атлантике. И наши доблестные вертолеты K-52(все десять штук 😀) полетят к берегам США? По всему восточному побережью срочно откроются атракционы, всем желающим будут предлагать сбить их 😀 "эй, чувак, сбей это летающее недоразумение, выиграй для своей подруги медвежонка" 😀 на хрена нам то, что в случае войны не то что долететь, а взлететь не успеет 😊 Были ж люди как люди, и вдруг все стали кретины. Парадокс(c) 😀

legend81
"эй, чувак, сбей это летающее недоразумение, выиграй для своей подруги медвежонка"

это 5!))

legend81
Были ж люди как люди, и вдруг все стали кретины. Парадокс(c)

))

legend81
А я не совсем пойму, на кой хрен нам ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ Это как, началась война со штатами, допустим это неведомая х...ня на рейде в Атлантике. И наши доблестные вертолеты K-52(все десять штук ) полетят к берегам США? По всему восточному побережью срочно откроются атракционы, всем желающим будут предлагать сбить их "эй, чувак, сбей это летающее недоразумение, выиграй для своей подруги медвежонка" на хрена нам то, что в случае войны не то что долететь, а взлететь не успеет Были ж люди как люди, и вдруг все стали кретины. Парадокс(c)

Сергей_П
Главная задача - поиск подводных лодок (ПЛАРБ).

каким образом?

Сергей_П
Не знаю как сейчас, но раньше вертолетоносцы были нужны совсем не для создания атракциона. Главная задача - поиск подводных лодок (ПЛАРБ).

Это было много лет назад, если не ошибаюсь, и это были крейсеры-вертолетоносцы. А так этим занимаются противолодочные корабли: эсминцы, крейсеры и тп. а Мистраль- УДК, универсальный десантный корабль. Амеры такими заинтересовались много лет назад, чтобы всякие слабые страны легче обижать было: высадил десант на Кубе, постреляли и исчезли. Проблема в том, что мы этим не занимаемся в силу природной скромности и недостаточной толщины кишечника. Сами же Ливии и Ираки в кошмарном сне не увидят атаковать нас. Страны же НАТО или Китай какой-нибудь дырявое корыто из него сразу сделают в случае войны. Тогда вопрос, на кой нам эта посудина за полмиллиарда евро 😀

legend81
Тогда вопрос, на кой нам эта посудина за полмиллиарда евро

Военные затраты стран

Помню из пионерского детства разговорчики о ценах - "патрон к автомату - 24коп.(как булка белого хлеба)" - "заряд к ПТУРС - цена а/м "Волга"" - "истребитель - стоит как вся наша школа вместе с партами".

В развале СССР часто говорят, не учитывая вмешательства внешнего врага. У тех же США, какая доля военного бюджета идёт на диверсионную (во всех направлениях)деятельность?

legend81
И наши доблестные вертолеты K-52(все десять штук ) полетят к берегам США?

DesignerHP
Ну, с США все понятно. Франция 59 триллионов, Россия 58 трл. Спрашивается как и куда Франция тратит больше чем Россия?

миллиардов только, а не триллионов. ошибочка на порядок. 😛

Леонид Ильич
ошибочка на порядок

на три порядка)))

немного оффтопа:легко отследить по фыорума наших бывших граждан.ныне находящихся в эмиграции.
недавно с одним знакомым разговаривал .он гражданин сша. офицер интерпола.
блинн говорит.интересно бывать на ваших форумах.
но не дай бог на наших где русские:у них все хреново было есть и будет.
насчет есть и будет -согласен.
а насчет было...
хреново говорите все было при ссср?а тогда зачем цру тратило такое огромные средства на разведку?
как то в кахахстане был задержан гржданин работающий на цру.он собирал на полигоне остатки наших изделий.ну наверное янки совсем дураки были.
надо жн собирать осколки изделий из дерьма.
а насчет производства:я сам курировал огромный военный завод. 30 цехов!!
военприемка-это вам господа не шаляй-валяй. ведь не дай бог что случится с изделем:головы летели со всех.
неоднократно наша служба пресекала деятельность агентуры разведывательной иностранной по этому заводу.
кстати после развала ссср. часть оборудования с этого завода была выкуплена и увезена в сша и германию:однако в музей 😊

maior 0763
как то в кахахстане был задержан гржданин работающий на цру.он собирал на полигоне остатки наших изделий.ну наверное янки совсем дураки были.

для шоу бенни хилла, видимо)))

который видимо и руководит до сих пор цру 😊

maior 0763
как то в кахахстане был задержан гржданин работающий на цру.он собирал на полигоне остатки наших изделий

хмм еще интересное сказал американец:господа эммигранты.поливая грязью свою бвышую страну вы не получите досрочно ни грин карту ни гражданство.
потому как вы унижаете в первую очередь мою страну.
получается что во вьетнаме мой отец.летчик либо не был сбит советской ракетой и мое правительство врет.либо наши самолеты были настоль плохи.что их сбивали нелетающие русские ракеты.
моя страна тратила оргомные средства на оборону.на разведку.а оказывается не надо было этого делать 😊

а насчет вертолетоносцев и берегов америки:а зачем нам тогда танки?ведь ни один не доедет по дну океана до сша.утонет блин.
только вот вопрос :
а зачем сша вертолетонсцы:
вертолетоносец "УОСП", США, 1990 г. Водоизмещение стандартное 28250 т, полное 40500 т. Длина 257,3 м, ширина 42,7 м, осадка 8,1 м. Две паротурбинные установки общей мощностью 77000 л.с., скорость 24 узла. Вооружение: три установки 20-мм автоматов «Вулкан-Фаланкс», две ПУ ЗУР «Си Спэрроу», шесть самолетов «Харриер», 30 тяжелых вертолетов. Вместимость: 1870 человек, до 5000 т груза, десантные катера и плашкоуты. Построено пять единиц: «Уосп», «Эссекс», «Кирсардж», «Боксер» и «Баатан» (спущен на воду в 1996 г.). Планируется построить шестой - «Бон Хомм Ричард».

и почему американцы сразу были настроены против покупки:
"Американское лобби против покупки Россией французского авианосца"

а зачем он японцам? итальянцам?
Новый японский вертолетоносец будет значительно больше:

Размеры и водоизмещение нового вертолетоносца ВМС Японии проекта 22DDH будет значительно больше, чем у существующих кораблей этого класса проекта Huyga.

Корабль будет иметь такое же водоизмещение, что и итальянский авианосец Cavour.

Вертолетоносцы будет строить компания IHI Marine UnitedPlanejados. Проектные характеристики: стандартное водоизмещение 24000 т, полное водоизмещение может достичь 30000 т. Длина 248 м, ширина 38 м, силовая установка - двухвальная ГЭУ типа COGAG мощностью 112 тыс. л.с.. Скорость 30 узлов (56 км/ч). Первый корабль будет сдан в эксплуатацию в 2014 году, второй в 2016 году.

maior 0763
а зачем сша вертолетонсцы

а зачем он японцам?итальянцам

Так какая военная доктрина принята - той и следуют.
История уже показала, что это путь в никуда - если у соседа большой линкор, то я постою еще больше; сосед строит линкор больше моего - так я сделаю еще больше и мощнее. А пока все гнались за размерами и количеством дредноутов - упустили роль подводных лодок.
Так о вертолетоносцах - возникает разумный вопрос: а на... для чего они нужны? Мы в отличие от Японии не окружены со всех сторон морем. При отсутствии авианосцев (есть только один авианесущий крейсер) развивать вертолетоплавание? Похоже на принцип - у всех есть, значит и нам нужно.
Ну или давайте вместе с мистралем одновременно хотя бы ударные вертолеты закупим.

Так их там толпы ходят теперь, собирают обломки и сдают в металлоприемку (которая видимо филиал ЦРУ)

я либо попал в раздел где находятся одни разведчики ну или контразведчики. либо....
как то мне один гражданин при споре о кгб.его структурных подразделениях мне тож сказал:врешь мол.я погуглил и он мне.гугл все выдал.все не так как ты говоришь.
я ответил ему информативно-после чего имел неприятную беседу в соотвествующем учреждении бдящим за гостайнами.
смешно.зачем разведки нужны?
зачем иранцам надо было садить дрона .придурки.
набрали бы в гугле и все.........

а при событиях в грузии нужны ли были вертолетоносцы?
думаю нужны.
но не нужны конечно тгда.когда жизнь бойца ничего не стоит.........

С приватизацией бюджета страны группировкой Путина Росия перестала быть рациональной страной. Первоочередная цель любого действия чиновников любого ранга - создать условия для воровства бюджетных денег. А декларируемые цели - это лишь приемлимый повод, так сказать тема, которую схавает пипл. Поэтому нет смысла искать причины покупки Мистралей и т.д. Причина лежит не в плоскости военной доктрины, истинная причина одна - откат и распил.

вывод:госдеп сша был против покупки вертолетоносцев россией только из-за того.что он.госдеп обеспокоен коррупцией в той же россии.... 😊
и насчет плохой советской воентехники:мы еще только благодаря ей и сидим на этом форуме и по клаве стучим.
не будь той советской технике.....в своих лагерях янки не думают пока ставить компы. 😊
ой только не надо говорить что мол янки никогда не начнут войны с нами.
что им мол выгоднее тоорговать и они все купили..
если у вас будет возможность убив безнаказанно продавца в магазине и забрать товар.будете платить деньги в нем ?
пока стоят еще советские ракеты.с советскими боегловками.о которых янки в отличии от вас знают и то что они долетят и что сработает заряд и что нанешнюю про сша преодолеют-мы еще будем жить.

вывод:госдеп сша был против покупки вертолетоносцев россией только из-за того.что он.госдеп обеспокоен коррупцией в той же россии....

maior 0763
пока стоят еще советские ракеты.с советскими боегловками.о которых янки в отличии от вас знают и то что они долетят и что сработает заряд и что нанешнюю про сша преодолеют-мы еще будем жить.

А сработают ли? И на месте ли они еще вообще? 😊

maior 0763
а при событиях в грузии нужны ли были вертолетоносцы?
думаю нужны.

Что бы они там сделали? Высадили десант в Поти под хохот с американских эсминцев? Даже с такой страной как Грузия понесли бы потери и людьми, и техникой, это не вторжение в Камбоджу 😀. Да и война не совсем с той стороны была.

Зачем они вообще нужны, как верно заметил комрад May Day:

May Day
какая военная доктрина принята - той и следуют.

Ну не воюем мы со странами, с которыми можно позволить себе высадку десанта с моря при поддрежке вертолетов. Да и времена уже не те, такое только в к/ф "Солдат Джейн" увидишь теперь. Подлодки атомные нам нужны, крейсеры, да много чего нужно. Ну и чтобы после запуска "Тополей" земля не замирала в ожидании задрав головы, как при падении обломков "Фобоса" 😀

миха гаи
опять же бабосы понадобились на предвыборную гонку...))) а как без них то))) без денёг то???

Эх, Миш 😊 Так и вижу какое нибудь-заседание, собрание или еще какое ...ние 😀 в верхах. Руководство (голосом Снежаны Денисовны): ну ребята, кто хочет отомстить адмиралу Того за русско-японскую? Все хором:мыыыыыы!!! -Тогда завтра покупаем кораблик с вертолетиками, очень хороший кораблик! Леша Кудрин, что руку тянешь, говори, чего тебе. -А не дорогой это кораблик? -Чтоооо?!!! Тебе жалко денежек на кораблик??? Так! Будешь жадничать, исключим тебя из школы! 😀 😀 😀

Так! Будешь жадничать, исключим тебя из школы!

И исключили 😊))

maior 0763
а насчет вертолетоносцев и берегов америки:а зачем нам тогда танки?ведь ни один не доедет по дну океана до сша.утонет блин.

Кстати, корабли, которые вы описываете, это другой класс авианосцев, даже уоспы, тем более Кавур, и по вооружению, и по палубной авиации. Мистраль рядом с ними яхта "Беда".

посмеялсо...))))

legend81
корабли, которые вы описываете, это другой класс авианосцев, даже уоспы, тем более Кавур, и по вооружению, и по палубной авиации. Мистраль рядом с ними яхта "Беда".

Я смотрю у нас не только политиков, но ещё и стратегов навалом в стране, жаль, что все они заняты нписанием в интернете и не могут работать по специальности.

"сделал дело,гуляй смело"(с))))

Iyonishe
Я смотрю у нас не только политиков, но ещё и стратегов навалом в стране, жаль, что все они заняты нписанием в интернете и не могут работать по специальности.

maior 0763
недавно с одним знакомым разговаривал .он гражданин сша. офицер интерпола.
блинн говорит.интересно бывать на ваших форумах.
но не дай бог на наших где русские:у них все хреново было есть и будет.

интерпол сидит на форумах?

Просто Серый
А то ща куда не плюнь - попадёшь в выпускника университета какого-нить)))

Iyonishe
Я смотрю у нас не только политиков, но ещё и стратегов навалом в стране, жаль, что все они заняты нписанием в интернете и не могут работать по специальности.

May Day
Кстати далеко не везде и не всегда всегда профессионалы превосходят любителей

Просто Серый
Судя по тому, как дрейфует дредноут Россия ваще, и в плане принимаемого и не ,законотворчества, истинная правда)))

Ну вот, детки. Сказку о пароходе, который плыл семьдесят лет не туда, вы уже слышали. Теперь он плывет туда, это вы уже тоже знаете. Знаете и про нового капитана. А как он взялся за дело, этого вы не знаете, а чтобы вы узнали, пришлось написать мне вторую сказку о пароходе. А дело было так. Как сменил новый капитан предыдущего, сразу вызвал к себе в каюту всех членов высшего корабельного совета, в который входят первый помощник по политчасти перпом, старший помощник - старпом, старший механик - стармех, штурман, лоцман, боцман, главный кок и помощник капитана по корабельной безопасности помкорбез.
Пришли они, расселись на мягких диванах, капитан говорит:
- Докладывайте.
Первым стал докладывать первый помощник.
- По моей политической части, - говорит, - все у нас хорошо, экипаж и пассажиры прилежно изучают историю движения нашего парохода, ведут конспекты, подтягивают отстающих, проявляют высокую сознательность и беззаветную преданность. Это все, так сказать, в общих чертах.
- А если не в общих чертах? - спрашивает капитан.
- Если не в общих, то надо признать, что имеются отдельные недостатки. Изучая историю, команда и пассажиры бурчат, что пароход идет не туда, что все продукты достаются высшему корсовету. Есть тенденция к ношению широких штанов и длинных причесок, к западным танцам и музыке рок, распространяются политически вредные анекдоты и имеются намерения к бегству. Некоторые прямо так и говорят: как только дойдем до ближайшего порта, так мы тю-тю.
- Ха-ха, тю-тю, - сказал штурман, - до ближайшего порта дойдем нескоро.
- А некоторые, - возразил перпом, -никакого порта не дожидаясь, крадут шлюпки или даже кидаются за борт без ничего.
- А ты что скажешь? - спросил капитан и обратил свое внимание на комкорбеза, который сидел и подробно записывал, кто чего говорит и кто чего думает.
- А скажу так, - сообщил комкорбез, - что в целом доклад перпома следует одобрить как откровенный и деловой, но надо заметить также и то, что нездоровые настроения среди членов команды и пассажиров имеют свою положительную сторону, поскольку способствуют эффективной работе корбезопасности.
- А у тебя что? - капитан повернулся к старпому.
- У меня полный порядок.
- А конкретно?
- А конкретно - борта нашего судна проржавели, в определенных местах имеются течи, и вода поступает внутрь корабля.
- Но с этим, - сказал капитан, - я полагаю, ведется борьба и вода откачивается.
- Борьба ведется, - согласился старпом, - но вода не откачивается, поскольку имевшаяся на борту корабельная помпа переделана в аппарат для самогоноварения, а брезентовые шланги порезаны на рукавицы. С течью боремся посредством затыкания.
.........

May Day
Так про это плавание Войнович уже давно писал сказки

golddragon
Сергей_П

Главная задача - поиск подводных лодок (ПЛАРБ).

каким образом?

Сергей_П
Поэтому вопрос о том, зачем флоту России вертолетоносец чистой воды повисает в воздухе.

May Day
мы ж просто анализируем то, что просходит - каждый в меру своих знаний и способностей. Кстати далеко не везде и не всегда профессионалы превосходят любителей

Опять же - это просто анализ обсуждений в интернетах, основанный на дооооолгом наблюдении оного.

на работе брюзжим о работе, в КК обо всем остальном))),не в ущерб оной))
Хотя на работе не брюзжания, блин)))

Вот представте себе форум политиков, на полном серьёзе обсуждающих установку серверной виндовз, чисто так - потрындеть.

По аналогии с нашим обсуждением легко: группа полуграмотных компьютерщиков, набранных по принципу кооператива "Озеро" пытается установить политикам серверную винду на деньги этих самых политиков. Для начала зарядив им сумму втрое выше рынка, а потом бесстыдно воруя всё от проводов до компов и вместо оплаченной лицензионной винды втюхивая им к-то сворованный на Горбушке бэйсик. Ну политики начинают обсуждать, где результат и какого собсно куя процесс идёт таким образом?

Похоже?

Док
Похоже?

Сергей_П
В те далекие времена, когда пентакс делал позолоченные зеркалки, стратегия советского флота включала несколько главных элементов: на первом месте - свои ПЛАРБ, на втором - охота за чужими ПЛАРБ, на третьем - охота за чужими авианосцами. Действо по охоте за лодками осуществлялось группами кораблей в составе противолодочного крейсера-вертолетоносца, большого противолодочного корабля и иже с ними. Часто за компании с ними таскался и десантный корабль, если речь идет о средиземноморье. 3 американских ПЛАРБ на боевом дежурстве - вот их и искали.
Большую часть работы по поиску лодок как раз и выполняли вертолеты. В те времена морская авиация корабельного базирования, вертолеты имеются ввиду (к-25, к-27) процентов на 80 были противолодочные. Остальные "целеуказатели", спасатели и тральщики. Десантных вертолетов на флоте в помине не было. И насколько знаю, так и не появились.
Поэтому вопрос о том, зачем флоту России вертолетоносец чистой воды повисает в воздухе.

вот именно - далекие времена они на то и далекие.
кстати мне интересно как вертолеты то пларбы искали? этож тактика 2ой мировой - поиск подлодок с воздуха, когда подлодки были по сути ныряющими, когда же появился шноркель, поиски значительно усложнились. а как искать пларбы то - они же всплывают крайне редко?

ГАСы у них есть спускаемые, у некоторых плюс торпеда самонаводящаяся. Также гидроакустические буи сбрасывают в районе поиска. В общем, и у нас, и у них, до сих пор вертолеты корабельного базирования важная часть ПЛО.

golddragon
кстати мне интересно как вертолеты то пларбы искали? этож тактика 2ой мировой - поиск подлодок с воздуха, когда подлодки были по сути ныряющими, когда же появился шноркель, поиски значительно усложнились. а как искать пларбы то - они же всплывают крайне редко?

Johann-74
ГАСы у них есть спускаемые, у некоторых плюс торпеда самонаводящаяся. Также гидроакустические буи сбрасывают в районе поиска. В общем, и у нас, и у них, до сих пор вертолеты корабельного базирования важная часть ПЛО.

Кстати,где-то читал,что амеры конструктивно скопировали в 60-х-70-х наши буи. Хотя,х.з)))

Сергей_П
Johann-74 Вы тоже служили в морской авиации?

Сергей_П
От гидролокационной станции, которая опускается под воду на глубину ниже "зоны невидимости" (термин не помню ) до магнитометра.
Но поскольку кораблей много, а вертолетов еще больше, а лодка одна, то идет стайная охота. С разбрасыванием красных флажков, ой буев . Буи были разные. Как шутили, по цене от цветного телевизора до запорожца. Вот летит вертолет и кидает их в воду через заданное расстояние. Буй - филиал акустической станции. Опускается микрофон глубоко под воду и все слышим

Все очень просто Нужно кормить свою Армию если не хочешь потом кормить чужую...........

Товарищ Сталин, а в вашем нике грамматическая ошибка.))))

А тем временем, бесстыдная банда Путэна продолжает нагло пилить бюджет - первого февраля начался распил металла для для первого Мистраля. А на Северной верфи, в тот же день, заложены корвет Гремящий пр. 20385 и фрегат Адмирал Головко пр. 22350. И вот ужас в этом году еще корвет Строгий и фрегат Адмирал Юмашев заложат, этож сколько бабла распилят.
С нетерпением жду коментариев интернет икспертов, по поводу негодности проектов и ненужности кораблей, только прежде чем коментировать хоть в яндексе забейте, а то совсем неудобно может получиться(когда человек берется рассуждать о Мистрале и не знает даже состава авиагруппы, уж очень это забавно выглядит)

Док
Похоже?

Iyonishe
Да, но неправдоподобно ни капли. Да и бессмысленно, от трындения не изменится ничего,

Сергей_П
Так с чего можно украсть как не с военного бюджета? 😊
Однако, делить на 5 - это слишком. Да, пентагон установил абсолютный рекорд отката (официально зафиксированного, конечно 😊, хотя может уже кто и перебил). Кофемолки розничной ценой 49,99 $, умудрились закупить по цене около 1000 $ 😊

Здравствуйте, господа!

(извините, не прочитал всю тему, но у меня всего одно замечание, и если оно уже было, то...)

Во всех странах (т.н. "капиталистических"), все деньги которые перешли от государства к фирме идут не только на з\плату, закуп материалов и пр. расходы именно на этот самолёт или танк. Но и на исследования.

А результаты исследований потом идут в гражданские самолёты, машины и механизмы.

Или наоборот: такая программа, как самодвижущийся автомобиль, который может проехать от пункта А в пункт В, ведомая не оператором-водителем а неким алгоритмом - это ж не студенческая забава на несколько тысяч. Это, в будущем, военный робот, который будет действовать автономно.

Вот так и идёт переток находок (материалов, сплавов, масел, покрытий, ПО, электроники) из военного в гражданское и наоборот.

Поэтому, почти всё, что ушло в ВПК с СССР (в плане исследований) - было там и похоронено. Секретно. (конечно может что-то и доходило до гражданки, но это мизер).

Так и сейчас - просто число затрат - это одно.
А что из них попадёт (в скором времени) в невоенную технику - это ОЧЕНЬ интересный вопрос.

Даже тот же фломастер (с которого началась тема 😊 ).
Стоимость разработки - О ДА ОГРОМНАЯ СУММА.
А кто прикинул - сколько потом получили прибыли, продавая фломастеры???

Хочу заметить, что когда ставится НИР или ОКР, то все разработанные технологии достаются заказчику, а не фирме разработчику. Поэтому очень нетривиально что бы, технология примененная при создании вооружения, потом вдруг была портирована на гражданский сектор.

Bonifatich
Хочу заметить, что когда ставится НИР или ОКР, то все разработанные технологии достаются заказчику, а не фирме разработчику. Поэтому очень нетривиально что бы, технология примененная при создании вооружения, потом вдруг была портирована на гражданский сектор.

1. Это если выделяются по особой статье.
А если фирма продаёт изделие с определёнными свойствами, и Уже в цену изделия заложены все НИОКР.

2. Может и передают, а себе что, не оставляют?
И потом, т.к. тема известна фирме, то Оговорить некий срок секретности можно, а потом вовлечь в любое другое дело, которое приносит прибыль.

3. Как бы мы не спорили, а капиталисты намного превосходят советскую систему по скорости и эффективности применения новшеств.

Надеюсь с этим Вы спорить не будете? 😊

ydmy
(когда человек берется рассуждать о Мистрале и не знает даже состава авиагруппы, уж очень это забавно выглядит)

Забавно выглядит, когда человек намекает на знание состава авиагруппы Мистраля (стандартного состава, если полностью), когда корабли еще не построены 😛

НИР, или ОКР, это уже особая статья, в том числе и с точки зрения налогообложения этих денег.
Себе не оставляют. Разработка- переходит к Заказчику. Дело не в секретности, а в правообладании. Другой вопрос, что можно слегка что то поменять, и как бы сделать новый продукт.
Про капиталистов спорить не буду4- я не люблю рассуждений о том, чего не знаю. Но как мне кажется, да, эффективнее, поскольку крупные концерны, тот же Боинг или Локхид Мартин ,могут создавать технологии, действительно двойного применения. Как на истребителях, так и в гражданеской авиации, и оплачивать перспективные и потенциальные разработки именно по НИОКРовской статье, ну или как это у них называется.

legend81
Забавно выглядит, когда человек намекает на знание состава авиагруппы Мистраля (стандартного состава, если полностью), когда корабли еще не построены

GAU-8A

Вы разве не чувствуете, что своими постами вносите хаос и разброд в четкое и плавное течение мыслей аборигенов кэкэ, прошу вас, не мешайте им отслеживать и ананализировать...

Bonifatich
Хочу заметить, что когда ставится НИР или ОКР, то все разработанные технологии достаются заказчику, а не фирме разработчику. Поэтому очень нетривиально что бы, технология примененная при создании вооружения, потом вдруг была портирована на гражданский сектор.

передается юридически оформленное - патенты либо готовые изделия. разработанные технологии можно применить в других областях если они не противоречат переданному патенту или на них был взят отдельный патент, принадлежащий фирме-разработчику.

Iyonishe
Да, но неправдоподобно ни капли. Да и бессмысленно, от трындения не изменится ничего, а вот если после этого заявить в полицию например или провести там проверку законности действий пьяных айтишников - оно наааааааааааамного эффективнее будет. Как говорил кто-то из великих "В споре рождается всё что угодно, кроме истины".
Мой посыл хорошо определяется одни народным выражением "П...ть не мешки ворочать" Ну просто вокруг куча политиков, футбольных тренеров и футбольных игроков, стратегов, тактиков, специалистов по финансам и так далее, а плин чой то окружающее не меняется, может именно потому, что каждый второй вместо того, что бы заняться своим делом, пытается научить окружающих работать так, как ему кажется правильным ?

мы тут вообще то не работе учим а критикуем некоторые "особенности" российской жизни. надеюсь, вы не будете отрицать, что к примеру чтобы критиковать кинокартину совсем не обязательно самому снимать фильмы?))

г дракон, не отвлекайтесь на мелочи, то, что вы пишите, архи интригующе, просто архи! кстати, вы все темы охватили, или ишшо нет? 😀

golddragon
мы тут вообще то не работе учим а критикуем некоторые "особенности" российской жизни. надеюсь, вы не будете отрицать, что к примеру чтобы критиковать кинокартину совсем не обязательно самому снимать фильмы?))

GAU-8A
как критиковали огромный % брака в военке- не будучи, не состояв, не работав,

GAU-8A
чета мне все это стало напоминать одиозный прожектор перисхилтон..

это кто на что учился)) точнее кто чем по жизни интересуется.

г дракон, не надо так громко топать ножками 😀..заткнитесь...это шо такое?! это уже хамство...оскорбление участника..айя яй, ай я яй 😛

GAU-8A
заткнитесь...это шо такое?!

golddragon
оскорбление участника.

правдой нельзя оскорбить.

golddragon
если у вас есть конкретные факты, опровергающие мое утверждение - огласите.

GAU-8A

Огласите весь список пжлста..дээ? ваше утверждение извлечено вами же из вашего больного воображения, подогретого чтением, как уже говорил, желтой прессы, и не имеет ни чего общего с действительностью, и вы еще предлагаете на полном серьезе этот бредококтейль опровергать?!

Голд дракон, может лучше - про реактор, а? про любимый лунный трактор? 😀 ибо про советскую военку, у вас, как грица, и нос не дорос по серьезному говорить ...я конечно понимаю, что на эту тему сейчас многие горазды поразглагольствовать, языком потрясти и пр., а то! сидя особливо на приставном стуле...

http://lenta.ru/news/2012/02/03/hospital/ - во, кстати, - сталкивался с их подобным оборудованием, правда, намного предыдущего поколения. Отличное качество и сцуко,все так функционально.

Парни, чего тут а-ля ратниковский раздел устроили-то? Прекращайте)

GAU-8A
может лучше - про реактор, а? про любимый лунный трактор?

GAU-8A
ибо про советскую военку, у вас, как грица, и нос не дорос по серьезному говорить ...

гау, вам не надоело 3.14здаболом выглядеть, не? хотя впрочем если методы дискуссии вы почерпнули в своем обороностроительном опыте результатам этого строительства удивляться не стоит...

Johann-74
http://lenta.ru/news/2012/02/03/hospital/ - во, кстати, - сталкивался с их подобным оборудованием, правда, намного предыдущего поколения. Отличное качество и сцуко,все так функционально.

golddragon
аккаунт может идти в ХО обсуждать в 100500 раз свой опыт использования говносталей))

Кстати, почему говностали? вы, позвольте спросить, чем режете хлеб, колбасу? стальными ножами или пальцем? если стальными, то как потом, не пахнет?

Johann-74
может мы марти макфлая не узнали?)))

Nobody calls me a chicken вроде не было 😀

Johann-74
ГАСы у них есть спускаемые, у некоторых плюс торпеда самонаводящаяся. Также гидроакустические буи сбрасывают в районе поиска. В общем, и у нас, и у них, до сих пор вертолеты корабельного базирования важная часть ПЛО.

Блин, Ганза уникальная 😊 Какие только спецы не выдают себя случайными фразами 😛 Спасибо, Johann-74! ГАСы только самой лодкой неплохо выкупаются. Ну и сами лодки ищут, на 971 лодках СОКСЫ не некоторых стоят.

Дракон, вот если вкратце:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BE%D0%BA

legend81
Дракон, вот если вкратце:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BE%D0%BA

GAU-8A
Кстати, почему говностали? вы, позвольте спросить, чем режете хлеб, колбасу? стальными ножами или пальцем? если стальными, то как потом, не пахнет?

я режу хлеб ножами из хороших сталей)) а вообще формулировочка вопросов просто ппц))

язык мой,враг мой.)
только что нашел очередной чей-то мобильник, ибо запнулся в очередной раз)), вот тетеньке огорченной позвонил с ником "любимая"))), предлагает отвезти ей на ленинрадку))... штоли возвернути сие дивное устройство?))))))

удивительно, правда?

Johann-74
язык мой,враг мой.)
только что нашел очередной чей-то мобильник, ибо запнулся в очередной раз)), вот тетеньке огорченной позвонил с ником "любимая"))), предлагает отвезти ей на ленинрадку))... штоли возвернути сие дивное устройство?))))))

Спросите ее, она красивая тетенька? 😀

судя по голосу....нет))))

golddragon
надеюсь, вы не будете отрицать, что к примеру чтобы критиковать кинокартину совсем не обязательно самому снимать фильмы?))

А что, между профикинокритиком, выпускником трёх киноакадемий (а на самом деле режисёром-неудачником 😊) и пьяным дядей Васей нет никаких градаций? Я, напр. не слушаю мнений ни тех, ни других.

Iyonishe

Самое смешное, что буду. Что бы стать профессиональным критиком нужно именно что понимать, как снимаются картины. В ином случае такая псевдокритика не тянет более, чем на вопли хомячков.

Iyonishe
Именно поэтому при обзоре картин люди полагаются на мнение человека понимающего, а не на мнение пяного Дяди Васи, который каждый вечер дома смотрит фильмы, купленные им на диске из серии "100 фильмов на одном DVD"

Док
А что, между профикинокритиком, выпускником трёх киноакадемий (а на самом деле режисёром-неудачником ) и пьяным дядей Васей нет никаких градаций?

Iyonishe
Именно поэтому при обзоре картин люди полагаются на мнение человека понимающего, а не на мнение пяного Дяди Васи

Знаете, где-то согласен с Вами насчет кино, хотя понравится может и фильм в целом, если ты любитель, классную же операторскую работу можно более-менее точно оценить, если ты в теме поглубже. Но здесь просто как-то неприятно слышать(имею ввиду не Вас), что мол некомпетентные люди рассуждают о вещах, в которых не разбираются. Во-первых, кто говорит так, не может знать компетенции этих людей. А самое главное, он не указывает на их ошибки в рассуждениях, а лишь загадочно намекает на их наличие.

Док
А что, между профикинокритиком, выпускником трёх киноакадемий (а на самом деле режисёром-неудачником ) и пьяным дядей Васей нет никаких градаций?

legend81
Но здесь просто как-то неприятно слышать(имею ввиду не Вас), что мол некомпетентные люди рассуждают о вещах, в которых не разбираются.

golddragon
конечно, только здесь вроде не "пьяные дяди Васи" собрались, не? мы же про мнения камрадов, напомню контекст.

Iyonishe
Нет - дядю Васю я указал как нижнюю крайность, что бы продемоснтрировать свой посыл о том, что постоянное наблюдение за вопросом совершенно не означает наличия понимая.

ну так крайность - она на то и крайность чтобы демонстрировать маргинальные т.з. именно в контексте этого Док и откомментил ваше утверждение. кроме того, legend81 совершенно правильно указал на тот факт что

legend81
Во-первых, кто говорит так, не может знать компетенции этих людей

Iyonishe
либо же просто стать профессионалом в той области

golddragon
более того, абсолютно правильно отмечено что при критике высказываний камрадов Вами совершенно не указан референс ибо выносить суждения о высказываниях а) не зная компетенции говорящего и б) не обозначив степень своей компетенции по данному вопросу хотя бы в плане референсных персоналий, по меньшей мере голословно.

golddragon
кстати, понятие "профессионал" во многом относительно в тех областях чьи знания не являются более-менее строго верифицированными

Iyonishe

Заметте - я не выносил суждения о конкретных личностях.

Iyonishe
Не надо искать иной подтекст в моих словах - я говорю о том, что если что-то не нравится, надо взять и сделать правильно, а не учить всех, как это делается правильно.

Iyonishe
Кстати ещё Райкин в каком то фильме подметил данную черту в людях, которые готовы часами рассказывать кому то, как надо им работать, вместо того, что бы взять и исправить

Iyonishe
Вообще то с моей точки зрения у понятия профессионал может быть только одно определение - зарабатываешь ли ты деньги на своём знании (то есть является ли это твоей профессией) или нет.

Iyonishe
Профессионалы тоже могут быть плохими,

и тем более в наших условиях нельзя полагаться когда речь идет о будущем целой страны...

golddragon
Вы действительно считаете что это всегда прямо так возможно - взять и сделать?

golddragon
а то у власти тезис "хватит болтать, надо работать" очень распространенный, однако в такой методике он очень похож на лозунг для безмозглого быдла.

golddragon
ну это формальный тезис

Iyonishe

Да, получится или нет, это дело пятое, но я буду как минимум спокоен, что сделал всё, что мне надо. Как минимум при возникновении проблем я стараюсь решить её, а не плюнуть и забыть.

Iyonishe
В какой методике ? Лучше тезис - "нехай работать, обосри" что ли ?

Iyonishe
Просто как бы ответ очевиден, если все будут корректно делать свою работу, то и вокруг всё будет хорошо, а если все будут учить как работать окружающих - херня получится.

Iyonishe

Ну а какие неформальные тезисы могут быть. Это официальное определение.

golddragon
этого никто здесь не отрицает, только почему это надо противопоставлять дискуссии и критике состояния страны и общества - мне не понятно.

golddragon
ну надеюсь вы понимаете что любое формальное определение является неполным?

Iyonishe
Я ж с самого начала сказал, что вот таково моё мнение, что никого не хочу обидеть, но большинство обсуждающих не являются даже близко профессионалами в обсуждаемом вопросе, засим их обсуждение выглядит странно.

ну а кто по Вашему должен обсуждать эти вопросы в нашей стране?

Iyonishe

В данном случае как мне кажется это не так.

это так - это следствие теоремы Геделя о неполноте))

Iyonishe
Разве может быть профессионал-любитель ?

дело не в противопоставлении, дело в том что к примеру формальный признак "зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией" не гарантирует наперед заданного результата. кстати, даже в науке есть области где любители почти соперничают с профессионалами - астрономия, например.

golddragon
ну а кто по Вашему должен обсуждать эти вопросы в нашей стране?

golddragon
это так - это следствие теоремы Геделя о неполноте))

golddragon
дело в том что к примеру формальный признак "зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией" не гарантирует наперед заданного результата

golddragon
даже в науке есть области где любители почти соперничают с профессионалами - астрономия, например.

Iyonishe

Есть некая разница между простым обсуждением и безапялционным утверждением своей правоты.

Iyonishe
От Вашего обсуждения же ничего не меняется,

Iyonishe

Может и так, но как мне кажется, данная теорема не применима к логическому построению.

Iyonishe

Ну кто бы спорил, но как я говорил, плохие профессионалы не долго держаться на своём месте,

Iyonishe

Ключевое слово почти.

Iyonishe
Любителям в основном просто банально везёт.

Вообще интересная тема:
по ссылке ув.Гаджи:
-Голландия-12 млрд.долл
-Польша-11,791
-Израиль-9,444
-Украина-1,708
Вызывает недоумение ,что у миролюбивой Голландии затраты на оборону больше, чем у Израиля,находящегося во враждебном окружении. Также затраты Польши в 10 раз больше, чем у соседней Украины ,что настораживает ,потому как есть книги в жанре фантастики(альтернативной истории)о нападении Польши на Украину.
Каким-то боком в теме кино обсуждалось,имхо:
идеологические пристрастия от кинематографических не зависят:
-есть у меня знакомый-ярый янкесолюб, дык он смотрит в основном русские сериалы.
По мне так наши (за исключением Бекмамбетова)фантастику вообще снимать не умеют.

Rambo 1
Фобос - это тема! Это как же можно бюджет пилить?! Запускают на орбиту какую-нибудь куйню с китайскими микросхемами купленными через и-бей, объявляют, что это межгалактическая станция которая летит искать светлое будущее, она падает и сгорает в верхних слоях атмосферы - списывается одним махом 5 ярдов! Тут даже Газпром, с их откатами, нервно и с завистью курит в сторонке...

P.S. - Отмазка вообще феноменальная - станцию "Фобос погубило Солнце (!) то есть чуваки по умолчанию запускали ее туда, где не светит Солнце! Теперь и спросить не с кого - Солнце и его радиация погубили чудо науки (про их существование и их вредное воздействие никто не знал). Молодцы Пилят!!! ((С))

А вот и причина почему "Фобос" накрылся пилоткой - он в буквальном смсле накрылся пилоткой!
"...Жестоко избит в пьяной драке глава Роскосмоса Владимир Поповкин. Госпитализирован. Сотрясен мозг и сломан нос у его подчиненного - замгендиректора ФГУП "Звездный" Александр Парамонов, получил бутылкой по голове. Тоже - пьяная драка. Оказывается Международный женский день в Роскосмосе начали праздновать еще 6 марта. Упились и устроили драку из-за пресс-секретаря руководителя космического ведомства некой Анны Ведищевой..."