Ножи Masahiro.

Всем добрый день!
Наверное у многих возникала такая ситуация когда ножи на кухне переставали удовлетворять требованиям хозяина?!
Так случилось и со мной.
Лет десять назад я на какой то из ярмарок купил набор простеньких ножей (подозреваю из какой то разновидности "пищевой" нержавейки) с клепанными накладками из ламината нонейм. Ножи неплохо послужили, правда звезд с неба не хватали 😊, в результати эксплуатации РК потеряла геометрию и стала серпообразной.

Брать дорогие профессиональные ножи для кухни - смысла не вижу, поэтому нужен был компромис - цена качество.
Остановился на известной японской фирме Masahiro, серия 35xxx Sankei
Заточка Ассиметричная, твердость, HRC 59, сталь MBS-26.
Фирма выпускает три основных серии: кухонные, профессиональные и профессиональные с титановыми рукоятями, радует то что сталь используется для самой дешовой серии - такая же как на профессиональных(это был веский довод в пользу выбора именно этой фирмы).

Я выбрал комплект из четырех ножей, так выглядят в заводской упаковке

Детально




Сдесь немного подробнее о том как делаются эти ножи:
http://m.youtube.com/watch?v=nwshJKwOGuo

Первое знакомство показало: ножи очень легкие, не смотря на это хорошо сидят в руке, рукоятки весьма неплохи в хвате(были у меня опасения т.к. прежде не использовал японского типа), заточко бритвенная(легко режут ГАЗЕТУ на весу).
Об эксплуатации постараюсь написать позже.

Да, цель написания сего топика не реклама, буду рад если смог кому то помочь в аналогичной ситуации выбора кухонников.

Реклама сайта выглядит уныло и неумно

Виталий А:
Какого сайта?
Какого сайта? А-а-а кнайфл... сорри лень было делать живые фото.
Это принципиально?

Какого сайта? А-а-а кнайфл... сорри лень было делать живые фото.
Это принципиально?

К стати приобретал ножи на Kasumi, стоимость такого набора 3.590 р.

Одна нержавейка с заклёпками заменила другую нержавейку с заклёпкамми. А сколько радости. А когда на кухню придёт Хаттори или Моритака, то наступит восторг полный)))

Просто Серый
Одна нержавейка с заклёпками заменила другую нержавейку с заклёпкамми. А сколько радости. А когда на кухню придёт Хаттори или Моритака, то наступит восторг полный)))

Наверное следует объяснить немного свою позицию по ножам:
сам я ни разу не профессиональный повар, но с ножами и с разными сталями знаком не по наслышке, т.к. охотник с более чем 25-ти летним стажем.
Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты.

Попробовал я многое, предлагаемое на рынке ножевых сталей, от новомодных порошковых до дешовых китайских(не самых плохих надо сказать) 9Cr13Mov

И как не странно 😊 "восторг полный" от реза я испытываю не от VG-10, не от D2, не от АU-8 и даже не от 154СМ... а от банальной углеродки 12с27 на финском Ahti и х12мф - ш УУ, с термообработкой от А. Елистратова.
Такие дела.

Меня всегда интересовал и интересует до сих пор вопрос:
почему к кухонным ножам у многих (большинства) отношение как к каким-то второсортным?
"Это всего-лишь кухня, зачем ее точить нормально?"
Высказывание "Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты."
из той-же оперы.
Объясните мне непонятливому - почему так???
,
P.S.: Вопрос ко всем.

rean81
Меня всегда интересовал и интересует до сих пор вопрос:
почему к кухонным ножам у многих (большинства) отношение как к каким-то второсортным?
"Это всего-лишь кухня, зачем ее точить нормально?"
Высказывание "Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты."
из той-же оперы.
Объясните мне непонятливому - почему так???
,
P.S.: Вопрос ко всем.

Попробую... хотя мне ваша позиция понятна и близка на примере выбора ружей.
Итак:
1. не точить - это не ко мне, нож ВСЕГДА должен быть острым, не зависимо от его назначения
2. время проводимое мною(женой, дочкой, сыном...) на кухне в будние дни около часа, причем работа ножа в большинстве случаев ограничивается нарезкой хлеба, сыра, колбасы, салата...
3. чуть больше времени в выходные 2-3 часа, в этом случае ножи работают и по мясу и по птице и по рыбе... считаю что МВS-26 c этим отлично справится...
4. исключения составляют праздники, когда собирается вся семья и приходит много гостей, сейчас в сравнении с СССРом их стало меннше - реально НГ, ДР - 4-5 раз в год ножи работают почти профессионально
5. потом охотничьими ножами пользуюсь только я, знаю как их точить, знаю что ими нельзя резать на тарелке или камне 😊, а кухонные ножи... ну да приятно когда в руке хороший нож(это не все в семье понимают) становится банально жалко хорошую вещь, которая становится предметом общего пользования(ничья) - поэтому нож на кухне - больше, как вы верно заметили, расходник.

...но все это довольно щадящий режим в сравнении со снятием шкуры кабана или лося, который натерся сосновой смолой и вывалялся в грязи - в этом случае (лично из моей практики) хватило двух ножей(так проще чем перетачивать и править на коленке) с D2 и 95х18.

Возможно я не прав, убедите?

Виталий А
Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты.

И основную ветку раздела полистайте, там масса интересного накопилось за годы.)

Виталий А
а от банальной углеродки 12с27

А МВS-26 - прикольная сталь. Мне понравилась и Masahiro бюджетных серий очень неплохие ножи. А по соотношению цена/качество одни из лучших. За вашу серию не скажу, только в руках держал, но визуально Sankei (говорят серия изготовлена для российского рынка) обещают большую дуракоустойчивость, чем аналогичные ножи для внутреннего рынка.
Месячишко-другой порабюотаете - не забудьте отписаться о впечатлениях.

Сергей_П
А когда это 12с27 стало углеродкой?
А вот Моритака, которую советует Просто Серый (всем и всегда 😊 - и у него на это есть основания) - это как раз углеродка.

А МВS-26 - прикольная сталь. Мне понравилась и Masahiro бюджетных серий очень неплохие ножи. А по соотношению цена/качество одни из лучших. За вашу серию не скажу, только в руках держал, но визуально Sankei (говорят серия изготовлена для российского рынка) обещают большую дуракоустойчивость, чем аналогичные ножи для внутреннего рынка.
Месячишко-другой порабюотаете - не забудьте отписаться о впечатлениях.

1. Виноват, описАлся, конечно это не сендвик, углеродка от Laurin Metalli.
2. Не готов пока к углеродке на кухне, выше описал почему, за совет благодарю.
3. Sankei - все еще из MBS-26...

но в связи с подорожанием углеродки уже появилась серия М8 соответственно из AUS8.

Просто Серый
А зря, едите то чаще, чем охотитесь. Купите один типа Моритаки петти и приглядитесь, что будет брать ваша супруга при приготовлении блюд. А если рука замахнётся на мистера Итоу, то вопроса даж не возникнет чем резать всё.)))

И основную ветку раздела полистайте, там масса интересного накопилось за годы.)

Хммм.... наверное я один такой 😊, но именно на охоте я готовлю и пользуюсь ножами гораздо чаще чем дома на кухне.

Сергей П!

Почитал, покАжите которая из Моритаки самая углеродистая?
65 по Роквелу это жесть!!!
Хотя от чего бы не попробовать, да еще спросить хочу: - Эта серия не предполагает ножей для фруктов?(не нашел 😞)

Blue Paper #1 (AoGami #1) — японская легированная сталь («голубая бумага», «аогами» 😛 повышенной чистоты производства Hitachi (Япония), популярная в производстве профессиональных поварских ножей, пил, кос. При окислении на поверхности стали появляется голубой оттенок. Состав: C – 1.20…1.40%, Si — 0.10…0.20%, Mn — 0.20…0.30%, Cr — 0.30…0.50%, W – 1.50…2.00%.

Blue Paper #2 (AoGami #2) — японская легированная сталь повышенной чистоты производства Hitachi (Япония), популярная в производстве профессиональных поварских ножей, пил, кос. Состав: C – 1.00…1.20%, Si — 0.10…0.20%, Mn — 0.20…0.30%, Cr — 0.20…0.50%, W – 1.00…1.50%.

Blue Paper Super (AoGami Super) — японская легированная сталь повышенной чистоты производства Hitachi (Япония), популярная в производстве профессиональных поварских ножей, пил, кос. Состав: C – 1.40…1.50%, Si — 0.10…0.20%, Mn — 0.20…0.30%, Cr — 0.30…0.50%, W – 2.00…2.50%, Mo – 0.30…0.50%, V – 0.30…0.50

Виталий А
Почитал, покАжите которая из Моритаки самая углеродистая?

Благодарю.

масахиро-честная фирма, выпускающая режики, кои получше многих дорогих и серийных и кастомных.

данная серия-бюджетка, но очень правильная, честная и нажористая
в руке хорошо, режет здорово и легко
стоит дешево
косяки смотреть нужно-бывают
ну дык они и на многосотнибаксовых бывают

мбс26-очень правильная сталюка, кромку держит тонкую, точится легко, тупится не так чтоб охотно

кста, это одна из серий, способная круто удивить по легкости реза и удобству, не смотря на всю свою бюджетность

лучше, конечно, более старшую серию такого же вида, из мрс30, режут как канецуги-про

вес, конечно, малый-2мм толщины и от доски

Виталий А
Сергей П!

Сергей_П
значительно компетентнее в вопросах моритаковедения

Просто Серый
Квик! Он уже ломал и перетачивал.

Я ничего не имею против этой серии ножей.
Как для начала занедорого познакомиться с япошками - вполне нормально.
.
Ну а отношение к кухонникам у ТС понятно - на кухне хозяйничает женская половина.

мну моритаками такоже постоянно доволен, на магните висят
но мну вообще черноковку японскую люблю, благо она стабильно выдает прекрасный результат (если калена правильно) не зависимо от стоимости
баксов от сорока и далее все хорошо, а что там будет, моритака, танака, тоджиро, сакаи или еще кто-мало принципиально по большому счету

rean81
Как для начала занедорого познакомиться с япошками - вполне нормально.

Пользуюсь таким http://i2.guns.ru/forums/icons...88/10188563.jpg
уже почти три года, на кухне самый любимый нож, есть викс кухонный 12 см, трамонтина сенчури длинный узкий 8" 24007/008, ну и претти 8см самодельный из быстрореза, При стоимости сопоставимой с трамонтиной, заточку держит несколько дольше. Несколько напрягает не симметричная заточка, но в принципе терпимо. Точу раз в три четыре месяца, в остальное время слегка поправляю керамическим столбиком. Работаю вахтами по две недели, на это время нож остается без присмотра в руках жены, но в принципе по возвращении, шеф хоть не уверенно но все же бреет, 15 минут и бреет с отскоком. Да возможно есть ножи лучше, но на не слишком требовательный вкус качество за глаза.

Сергей П-А если рука замахнётся на мистера Итоу....-цитата
Забавно-постоянно Мастеров мистерами величают-то ролик с ножами с мистером Танакой и мистером Шиматани,то мистер Хаттори
Сайт уважаемого Прокопенкова http://prokopenkoff.ru/knifes видимо надо перименоватьв в сайт Мистера Прокопенкова.Вообще то Мастер- это присвоенное звание -как доктор или бакалавр- иужно обладать трудолюбием и талантом чтобы его заработать.

мбс26-очень правильная сталюка, кромку держит тонкую, точится легко, тупится не так чтоб охотно

Недавно был в магазине Касуми. Продавец сказал, что в Москву приезжал президент компании Масахири, и сообщил что вся бюджетная ветка ножей, производится из стали аус8!!! На вопрос, почему информация на сайте и упаковке про мбс-26? Продавец внятно не ответил. У меня тоже есть подаренный бюджетник из выше представленной серии универсал 15 см с чёрной ручкой. Год им пользуюсь, ножом доволен! Нож лёгкий, тонкий, режет как бритва, точится легко.

А даже если из аус 8, что - плохо? Сделаны добротно, в пользовании хороши. Свою цену отрабатывают.

Всем привет! Вчера подарили такой же набор ножей. Сказали что у них ассиметричная заточка. Подскажите, а как их точить?! 15 градусов, это на каждую сторону? Или под разными градусами точатся?

все правильно, по 15 на сторону. Там только ширина фаски с двух сторон разная.

На "универмаговской" упаковке бюджетных ножей Масахиро для домашней кухни, сделанных из AUS-8 или её аналога MDS, написаны рекомендации точить каждую сторону под углом 10 градусов!
Эти ножи также можно править на гладком стальном мусате (у меня дома сантоку MamaCut уже несколько лет режет овощи только с правкой на гладком мусате).

10 градусов... по моему маловато. Разве что работать не касаясь доски.

Спасибо, ребята! Маркером закрашу РК, по точнее будет видно сколько. Я в интернете нашел статью, что один угол, который с лева ( заточка для правши), точится на 21гр. а правая сторона на 9. Но визуально, через луппу , показалось что углы одинаковые. Ладно, будет видно, когда правка потребуется 😊

А ещё такой вопросик, микроподвод на них делают? или сталь достаточно твёрдая, по сравнению с обычной трамонтиной, и по идее не должна рк заминаться?

Смотря как и чем вы будете делать микроподвод. И на сколько градусов.
В заточном разделе об этом полробно говорилось. Не конкретно для таких ножей, но принципы общие для всех.

Понял. Спасибо, по изучаю.

v.nikolaich
микроподвод на них делают?

alex9635
Почитайте пост номер 17.
http://guns.allzip.org/topic/224/1395034.html

Полная чушь.
С ног на голову.

тень
alex9635

Почитайте пост номер 17.
http://guns.allzip.org/topic/224/1395034.html

Полная чушь.
С ног на голову.

Не далее, как вчера, точил Масахиро 180 мм. Сделал микроподвод 20 градусов с каждой стороны на пробу. Сталька твёрдая, поэтому в следующий раз сделаю градусов 17 на сторону. С правой стороны есть ещё подвод градусов на 10, но на самом деле угол не знаю т.к. пока его не трогал... Нож интересный - взял из любопытства. Удобная лаконичная рукоять, тонкий, лёгкий - яблоко режет, не подкалывает)))

dmitrichW

ИМХО автор поста 17 указал свой подход к заточке и своё видение этого вопроса, и это не чушь, но полный бред.

alex9635
основное при заточки ножей это работа с геометрией ножа со спусками и подводами. А непосредственно режущая кромка делается за счет финишного микроподвода - это элементарная операция делается за пару проходов и обычно об этом даже не пишут.

кто-то что-то путает.
Как на этих масахиро точить по спускам????
Если это аутентичный нож, типа дэба или янагиба, то соглашусь, но не в данном случае.
Другой вопрос - сгладить грань спуск-фаска. Это работает. А на япононожах европейского строя на спусках возможен только регринд.

rean81 Как на этих масахиро точить по спускам?

alex9635 ...Собственное в данном тексте я впервые встречаю в русскоязычной виде упоминание о том, что ножи точатся по спускам... Все упираются в углы заточки и методы доводки режущей кромки... Это происходит по тому, что основное при заточки ножей это работа с геометрией ножа со спусками и подводами. А непосредственно режущая кромка делается за счет финишного микроподвода - это элементарная операция делается за пару проходов и обычно об этом даже не пишут.

Батёк
те плоскости, которые непосредственно выходят на РК (я их называю микроподводами),

Perun1970 Однообразно очень точите, скучно, нет полета мысли. Все ножи одинаково, не взирая на геометрию и задачи. Не всегда нужны эти вот самые микро. Попробуйте отойти от своих придуманных канонов и проявить фантазию.

'Однообразно' - в смысле, что у всех ножей микроподводы на 40 градусов? Так причин несколько. Сейчас у меня в заточке крутится около сотни кухонных ножей. В основном это китай, трамонтины и очень немного недорогой японии. И если на этом потоке начать играться градусами на РК, то заточка превратится в очень долгий процесс попадания в углы. Нет, если кто-то выскажет своё пожелание, то не вопрос - всегда иду навстречу... С другой стороны, чтобы хоть как-то сравнивать разные ножи, то нужно их одинаково заточить, тем более, что это бытовые кухонные ножи, и разнообразия большого здесь не наблюдается... А заточить бритву, как кухонник - мысль интересная)))

Теперь понимаю. Просто вы точите на заказ. Тогда конечно, здесь время роль играет и экспериментировать невметно.

Ну и бред...

А что именно бред?

Perun1970 А что

Всё я это видел и ваш метод заточки мне не нравится. Правда я очень редко на апексе точу, но сам подход мне не импонирует. Но бредом я бы его не назвал. Просто у вас все единообразно, а мне больше по душе творческий подход, как у OldTor-а например.

Perun1970 мне больше по душе творческий подход, как у OldTor-а например

Видео не видел, а блог у него есть.

Батёк
Не обращайте внимания - это мы с Дмитричем общаемся

Батек уймись. Хватит темы гадить.

После общения с такими Батьками, остаётся чувство, будто дерьма хлебнул.
Не было у меня с этим неадекватом общения и не будет.
Коллеги, на заточной ветке его не принимают в серьёзе - батёк и есть батёк - что с него взять. Часто банят, а 90% его галиматьи модеры подтирают.
Основная его задача, и от чего он тащится, это дергать людишек своей чушью и следить как они трепыхаются испытывая от этого что-то близкое к оргазму. А ножи Ваши ему до большоооой фене.
Коллеги не ведитесь на его подначки, а модераторы - понаблюдайте и сделайте вывод...

Основная его задача, и от чего он тащится, это дергать людишек своей чушью и следить как они трепыхаются испытывая от этого что-то близкое к оргазму.

последний визит : 2015-1-29 19:02

тень
Сюда бы второго модера,поактивнее.

Видимо,поэтому моё сообщение от 12 января болтается не просмотренным.

MickBMW
пусть пока пишет, а там видно будет!

тень
Сюда бы второго модера,поактивнее.

Вот про модератора это точно флуд.
Насчёт Батька - такие люди на форуме нужны, весело же. На "Заточном" ещё один есть, тоже на клоне точит, darki ник с цифрами какими то. Тоже весёлый товарищ.

тень
Видимо,поэтому моё сообщение от 12 января болтается не просмотренным.

alex9635
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.

Что до "тырить чужие темы"-милейший,то,что безвозвратно потеряно на Ганзе-спасибо владельцу,регулярно бившему себя в грудь,обещая довести форум до лучших мировых стандартов-прекрасно живёт на Попгане,и на аллзипе.
Что аллзипу не предъявляете?
А на Попгане,в отличие от аллзипа,можно полноценно общаться,получив доступ к своему ганзовскому нику и материалам.
Так что благое дело делаем,милейший.
Напрасно вы ядовитой слюной брызгаете.
Рухнет Ганза в очередной раз-и?

MickBMW
Не переживай, . . .Ну а если у тебя есть еще ко мне вопросы, то лучше пиши на почту, дабы не засорять эту тему. 😛

Миш,какие вопросы?
Идём параллельно,без соприкосновений.
У тебя ко мне есть что-могу своё мыло в личку кинуть.
Предъявляй,отвечу.

Такое ощущение что у тебя Мания ВЕЛИЧИЯ, в каждую тему ты впихиваешь информацию о себе любимом, и часто это никаким образом не стыкуется с темой, длинные посты с кучей слов о себе

beaver13
Такое ощущение что у тебя Мания ВЕЛИЧИЯ, в каждую тему ты впихиваешь информацию о себе любимом, и часто это никаким образом не стыкуется с темой, длинные посты с кучей слов о себе

Но так и быть,хотя мой пост и не был адресован Вам.

Мне были заданы вопросы-я на них ответил.
Кому и что-не Ваше дело.
Но Вы и тут влезли-так получите.

В Ваших советах я не нуждаюсь.
Как и в диагнозах.
Кстати,документы,позволяющие диагноз ставить,есть?
Особенно-дистанционно,по сети?
Нет?
Тогда лучше помалкивать.
Тем более,что в Ваших сообщениях (26,как бакинских комиссаров),особого глубокомыслия тоже не видится.

Я уж и не говорю,что один из вопрошавших как-то собирался уйти с форума,да задержался.
Может,Вам тоже... того?..
Или воздержаться от постановки диагнозов-особенно,если тема разговора Вам непонятна,и Вас не касается?

Наверное,Вы так количество постов набиваете.
Так вот,предупреждаю-не за счёт наездов на меня.

Есть претензии-в личку.
А здесь нех.

И на десерт.
Жду точного ответа,сколько из моих 11671 постов содержат

информацию о себе любимом, и часто это никаким образом не стыкуется с темой, длинные посты с кучей слов о себе

а ведь можно разбираться в почте, личке, скайпе и т.д.

Есть претензии-в личку.

Но уж если мне предъявляют в общем доступе-отвечаю так же.

Я уже заметил, что последнее время какие то новички борзые появляться стали. Причем массово. Всюду лезут, слова им не скажи - сразу облают. Ответил одному, так много нового услышал. Особенно понравилось типа "а тот ли ты форум себе выбрал?" или "не ошибся ли ты форумом?" И это чел, клторый тока что зарегился и вопросы тупые задает. Прикольно.

Perun1970
Я уже заметил, что последнее время какие то новички борзые появляться стали. Причем массово. Всюду лезут, слова им не скажи - сразу облают. Ответил одному, так много нового услышал. Особенно понравилось типа "а тот ли ты форум себе выбрал?" или "не ошибся ли ты форумом?" И это чел, клторый тока что зарегился и вопросы тупые задает. Прикольно.

Не обращайте вниманья,маэстро...

Хочу ещё немного потроллить тему))) Сегодня решил измерить угол подвода с правой стороны Мосахиро 180 мм - на моём экземпляре оказалось 11-12 градусов... Или подвод кривой или мой апексоид)))

Остается ответить - хозяин барин. Что в этом такого?

Хочу ещё немного потроллить тему

хозяин барин

И,в завершение беседы с

alex9635
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.

И копируется на Попган для её сохранения и защиты от потерь,случающихся при крахах Ганзы,как и на Аллзип,о чём ясно заявлено и на Попгане,и на Аллзипе.
Что совершенно правильно-не стОит класть все яйца в одну корзину-особенно,если корзина дырявая,да ещё и падает регулярно.

Кстати,на Ганзе активно пользуются сохранённой на этих ресурсах информацией.

Несмотря на это,администрация Попгана готова снести информацию каждого,кому это не по нраву.

alex9635

Так что для меня модерство здесь-действительно "побаловаться",тем более ничего хорошего оно в жизнь не приносит.

Пользуясь моментом,хочу сказать местным админам огромное "СПАСИБО" за коверкание ссылок на Попган.
Ну,ничего-ищущий обрящет.

P.S.

beaver13

вот про это я и говорил - длинный трындеж не по теме, старожила форума, а на правила ... с большой колокольни

alex9635
На себя намекаете? Надоело тырить чужие темы на свой форум? Хочется руководящей ролью побаловаться? Надеюсь этого не произойдет.

+1, такого модера не надо, за таким модером еще один модер нужен - подчищать вещь шлак который из него сыпется без остановки

beaver13
вот про это я и говорил - длинный трындеж не по теме, старожила форума, а на правила ... с большой колокольни

beaver13
+1, такого модера не надо, за таким модером еще один модер нужен - подчищать вещь шлак который из него сыпется без остановки

Не по теме-не значит,что не по делу.
Научитесь различать.
Старожилы это умеют.
Равно как и подчищать за собой,самостоятельно,без указивки модераторов.

Для разнообразия-не желаете сравнить процентное соотношение "трындежа" в наших с вами постах?

тень
Треугольник нажал.

тень
И копируется на Попган для её сохранения и защиты от потерь

[QUOTE]тень
[b]
Треугольник нажал.
______________________________

Ты себе нажми. Твое постоянное нытье о собственой значимости и раздавание советов о том как надо жить уже порядком надоело. Хочешь тренироваться в чистописании - делай это на своем сайте.

тень
И копируется на Попган для её сохранения и защиты от потерь

Не надо прикрываться высокими словами. Это простое воровство. Вы просто обыкновенный вор. Темы воруем, на рекламе зарабатываем.[/b]
[/QUOTE]

Я же предупреждал-"тыкать" мне не надо.
Я и с Вами на брудершафт не пил.
Тыкайте бобру,вы с ним в этом сошлись.

Кстати,говоря о собиравшемся отсюда свалить,я говорил о Вас.
Не помните такого?

Это простое воровство.

Вы просто обыкновенный вор.

Темы воруем,

Информация,добровольно выложенная автором в Интернет,не является собственностью его,или третьих лиц.
Равно,как и собственностью ресурса,на котором эта информация размещена.

на рекламе зарабатываем

на рекламе зарабатываем

Надоела школота.

тень
очередной случай газирования Вами лужи.
И личный выпад против меня.
Что может воспоследовать-я указал.
Ссылочку на ст. 128.1. УК РФ,данную выше,изучите.
И либо извинитесь-на пару с бобром,либо...

Надоела школота.

допиши еще в заявлении что я тебя треплом назвал

Трепло `Толковый словарь Ефремовой`
1. ср. местн. То же, что: трепало. 2. ср. разг.-сниж. Болтливый, лживый, хвастливый человек.

вот поэтому я за авторитарное модерирование безо всяких примесей дерьмократии

ранее кухонный раздел был спокойный

dm_roman, +100500

А я о чём?

тень
Несмотря на это,администрация Попгана готова снести информацию каждого,кому это не по нраву.

тень
Благо,права у меня там супермодераторские,на все разделы распространяются.

тень
Кстати,говоря о собиравшемся отсюда свалить,я говорил о Вас.
Не помните такого?

Млин..Я думал у вас всё это уже из...жито - а у вас всё ещё из буряка !!!
Давайте уж срач этот изживать...на пусом месте же пиписьками меряетесь..

Кхм... Емнип, эта тема обсуждалась в Модераторском при создании этого сайта. Емнип, рулит там (или тогда рулил) Константиныч. Я при обсуждении ПРЯМО заявил о том, что я не желаю, чтобы мои посты были на Попгане. Тем не менее я видел (и вижу) там свои посты.

Я хочу, чтобы мои посты (и цитирование моих постов) с Ганзы не отображались на Попгане и чтобы они были оттуда удалены в разумный срок.

Я помню. alex9635 начал общаться в разделе и, говоря ПО ДЕЛУ, был обхамлен кое-кем, на что выразил сомнение в обоснованности общения при таком отношении. Затем, когда хамство поутихло, он возобновил общение. В чем тут проблема? Он не имел права не желать общаться при таком отношении?

тень

Я настойчиво прошу дать ссылки на мои высказывания,где содержится упомянутая вами ненависть.

____________________________________________

Вашим любимым с Якушиным словом (дрочеры) было отмечено мое первое появление на Ганзе. Тема называлась: "Какая нужна (и нужна ли) USUBA?" Эта тема до сих существует и на ПопГане в несколько измененном виде, где убраны некоторые высказывания, которые были адресованы в ваш адрес другими участниками и вы можете ее самостоятельно найти. Это высказывание было как в мой адрес так и в адрес другого участника. В дальнейшем этот эпитет встречался довольно часто в ваших сообщениях. В качестве обычного участника это терпимо, но для модератора ... Я понимаю, другое место, другое отношение, но осадок остался и вероятность встретить тот же прием уже на вашей территории как-то не вселяет энтузиазма.

Далее идёт пост #16,мой.
Где указывается на,мягко говоря,несоответствие слов предыдущего оратора истинному положению вещей.
Не находите?

А вот и сама тема,где,по его же словам,он дебютировал,и мы с Якушиным над ним грязно надругались:
http://guns.allzip.org/topic/252/875538.html
Внимательно следим за хронологией,и не рвём из контекста.

Хамство?
А как назвать поведение новичка,с первых постов начинающего навязывать свою точку зрения завсегдатаям?
Вот так,прямо с места-в карьер?
Такое не сходит рук нигде-начиная с пивной,и заканчивая Академией Наук.
Обычно требуется обоснование.

Кстати,что он остался-я не в претензии.
Перестал называть японские ножи "Японскими"-уже хорошо.
Да и в процессе общения себя показал понимающим человеком.

Я хочу, чтобы мои посты (и цитирование моих постов) с Ганзы не отображались на Попгане и чтобы они были оттуда удалены в разумный срок.

Давайте уж срач этот изживать...на пусом месте же пиписьками меряетесь..

тень
Простите,заявили-кому?
Точно,что не мне.
Так что предъявляйте тем,кому заявляли.

тень
Рухнет Ганза,материалы потеряются.
Не жаль?

тень
Так кто там первый раз его употребил,слово это?

О чем еще рассуждать?

тень
И какой я здесь модератор?

тень
Хамство?

тень
А как назвать поведение новичка,с первых постов начинающего навязывать свою точку зрения завсегдатаям?
Вот так,прямо с места-в карьер?

тень
Кстати,что он остался-я не в претензии.

тень
Могу открыть вам для этого доступ к вашему нику.
И вы сможете заявить об этом напрямую.

То, что "тень" хам это понятно. И на этом, наверное, можно было бы закончить. Но мне только непонятно почему человек, которые ворует информацию с Guns.ru в целях личного обогащения присутствует на этом форуме?

Я понимаю желание сохранить информацию и для этих целей существует http://guns.allzip.org/
это действительно нужное и полезное дело.

Но раскручивать на основе сообщений с Guns.ru свой собственный параллельный форум это перебор. С модератом-хамлом, конечно, вести сайт бесполезно, народ не соберешь, остается только продолжать воровать информацию с чужого сайта. И вот этот ворюга имеет еще наглость тут появляться, качать права и рассказывать о великой значимости своего дела. Имеем простую попытка отжать бизнес. Прикрываясь словами он желает только одно - конца Guns.ru. И естественно все его действия направлены на это. Воруется правда не все. Этой темы там нет. Зачем портить собственный имидж. А если уж гадить, то на чужой территории. Как-то это все неправильно, не так-ли?

Тому, кто там рулил на тот момент. Емнип, это был Константиныч.

Почему вы делаете упор на то, кто это слово употребил первым ИМЕННО ТАМ? Это совершенно не важно, т.к. это слово употреблялось регулярно в разных темах. Но вы-то это слово употребили, пусть и не первым в той теме, но в отношении конкретных людей

Именно. Интернетное.

А не высказывать разве?

Т.е. здесь заявить - недостаточно?

alex9635
То, что "тень" хам это понятно. И на этом, наверное, можно было бы закончить. Но мне только непонятно почему человек, которые ворует информацию с Guns.ru в целях личного обогащения присутствует на этом форуме?

Я понимаю желание сохранить информацию и для этих целей существует http://guns.allzip.org/
это действительно нужное и полезное дело.
Но раскручивать на основе сообщений с Guns.ru свой собственный параллельный форум это перебор. С модератом-хамлом, конечно, вести сайт бесполезно, народ не соберешь, остается только продолжать воровать информацию с чужого сайта. И вот этот ворюга имеет еще наглость тут появляться, качать права и рассказывать о великой значимости своего дела. Имеем простую попытка отжать бизнес. Прикрываясь словами он желает только одно - конца Guns.ru. И естественно все его действия направлены на это. Воруется правда не все. Этой темы там нет. Зачем портить собственный имидж. А если уж гадить, то на чужой территории. Как-то это все неправильно, не так-ли?

Я бы простил Вам хама,убогий Вы человек.
Убогий-потому,что мой пост ?77 Вы либо не прочли,либо не поняли.
Хуже того,Вы не захотели его понять.

Ещё раз-для убогих.
Ни единого бита форума Попган мне не принадлежит.
Более того,я понятия не имею,как переносить темы отсюда туда.
И почему нет этой темы-понятия не имею.
Может,не успели украсть? 😀 😀 😀

Предупреждаю в последний раз-аккуратнее с выражениями.
Если нет доказательств воровства,отжима бизнеса и пр.-а их просто не существует-прикусите свой поганый язычишко.
Как отвечать собираетесь:?
В суде за клевету?
Или прилюдно,как оболгали,прощения просить будете?

alex9635

Итак,признают виновным,обяжут заплатить штраф,моральный ущерб...
Встанете в позу "пострадавшего за правду"?
Глупо...

Срач начали Вы.
Но я даю Вам шанс его прекратить.
Постарайтесь трезво оценить ситуацию.
И,пока я считаю случившееся глупым недоразумением,извинитесь.
Своим предложением Вам я демонстрирую свою уверенность.
Уверен я и в том,что у Вас достанет мужества извиниться.
Поверьте моему жизненному опыту,это не слабость.
Потребно немало мужества,чтобы осознать свою неправоту,и публично признать это.

Кстати,порой дружба начинается с хорошей драки.

Ну,а на нет-и суда нет.
Я сделал Вам честное предложение,не допускающее потери Вами лица.
От Вашей мудрости зависит,принять его,или нет.

А других господ убедительно прошу не подливать в огонь бензин.

тень
Тогда почему спрос с меня?

тень
Ах,вы в мировом масштабе?

тень
Так опять мимо-что же мне за всех отдуваться.

тень
Вы уж постарайтесь не выкручиваться.Особенно таким образом.
Я вам факты-вы мне общие слова.

тень
Ваша точка зрения.
Обоснуете?

тень
Таким образом,как было высказано-нет.

тень
Существуют определённые правила.
Созданы именно для того,чтобы никто,кроме вас,не мог распорядиться информацией.

тень
Ибо на Попгане я модератор,а эта "должность" добровольная и не оплачивается.
Никакого участия в доходах,никаких материальных поступлений и преференций.

Сегодня был прекрасный солнечный день - вышел на улицу поговорить с тенью... Успел сказать всё, что о ней думаю... Потом санитары подкатили - доехал до дома с комфортом)))
Короче, друзья, Масахиро 180 мм это г,юто - "коровий меч", а я думал, что овощной((( знал бы - не купил - я мясо не люблю - рыба вкусней, да и для головы полезней... но санитары только смеялись - медицина-блин в здоровье ничего не понимает... Так что, друзья, не делайте, как я)))

mnkuzn

Я привел пример того, как уже однажды моя просьба была проигнорирована администрацией того сайта

А вы обоснуете, что назвать "дрочер" - это не нахамить?

а "к японским ножам нельзя относиться, как к европейским" (или как там было сказано) - это неподобающая фраза?

Т.е. чтобы перенести контент Ганзы на другой сайт, никого спрашивать не надо

но чтобы посты пользователя-ганзейца туда не переносились, он должен об этом попросить?

Насчёт удаления-я связался с тамошним админом,далее дело техники.

Т.е. Попган таки имеет доход с контента от Ганзы? Т.е. ЧТД?

Батёк

И повторю:

А других господ убедительно прошу не подливать в огонь бензин.

Давайте просто уберём за собой,а тема пусть живёт.

тень
Даже не хочется отвечать на очевидную чепуху.

тень
Администрацией-или Константинычем?

тень
"Фапер"-лучше?

тень
Поаккуратнее,в силу некоторых качеств,но не обожествлять его.

тень
Справьтесь,что в законе сказано про выложенное в общий доступ.

тень
Так что удаление чьих-то постов - акт доброй воли Попгана,а не его святая обязанность.

тень
Вам самому-то не стыдно нести такой вздор?
Вроде не ребёнок.

господа, как же вы остопиздели!
к сожалению, способность остановиться и трезво содрогнуться вам не ведома, а банометом здесь хлопнуть нельзя.
вы как выжимка из бабок-склочниц у подъезда, неуемны, неостановимы и пиздапротивны до невероятия.
очень на клопов похожи-всего несколько распространяющих ругань поганцев убьют любой раздел, если им вовремя карму дихлофосом не поправить.

Я бы такому обрадовался, но янагиба в три раза дороже, чем г,юто -
http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_ryby/04550/

На янаги комильфо иметь углеродку. Масахиро прежде всего выпускает нержу.
.
(надо тему дополнительную сделать - "курилка по кухонникам")

Я где-то упоминал закон?

Вы правда не понимаете,или специально раздуваете?
Так мне пофиг-я на Ганзе отдыхаю.
Вы не ребёнок,и прекрасно понимаете,что про доходы Ганзы,попгана (кто мне скажет,какой может быть доход от контекстной рекламы? я потребую процент) мне ничего не известно.
Вряд ли они у Попгана вообще есть-это Ганза рекламой,как ёлка шарами,увешана.
Да и другие способы заработка практикуются.

Знаете,мне уже скучно.
Вы-обвиняющая сторона,на вас лежит бремя доказательства.
Это по закону,не по понятиям.
Есть доказательства-выкладывайте.

А я доказывать ничего не должен.
Поэтому продолжу смеяться над кое-чьими потугами "вывести на чистую воду" разрушителя Ганзы,владельца Попгана,жирующего на контенте Ганзы.
То есть меня.

способность остановиться и трезво содрогнуться вам не ведома

mnkuzn

Рома,я НЕ БУДУ отвечать в личку на публичные предъявы.
Да и не ругаюсь я,просто развожу некоторых.
Натура в таких случаях хорошо лезет...

тень
Аааа,так вы "по понятиям"?
С того бы и начинали.
Но понятия для меня не существуют.

тень
Несмотря на это,администрация Попгана готова снести информацию каждого,кому это не по нраву.

Я говорил о ВАШИХ СЛОВАХ, а не о законе, так что не надо перевирать чужие слова.

тень
Вы-обвиняющая сторона

тень
Есть доказательства-выкладывайте.

тень
Один,вроде,успокоился,да примчался к нему на подмогу маль... блин,совершенно непонятно,каким боком задетый

цитата:mnkuzn

тень
Рома,я НЕ БУДУ отвечать в личку на публичные предъявы.

тень
Да и не ругаюсь я,просто развожу некоторых.

mnkuzn

тень
Слив засчитан.

k.a.porter
Что бы я хотел добавить к вышесказанному? Да пожалуй ничего...

Что-то, вроде, на букву "П", нет?

Хочешь материться - матерись у себя дома на кухне. Тут или не матерись, или скрывай свои маты.

Когда нечего сказать по делу,с фактами и доказательствами-только пустословие и остаётся.
Фактов как не было,так и нет.
"Пустословие" как раз и есть "трёп".
Грязненькие намёки,выдирание из контекста,переворачивание с ног на голову-да так,чтобы,когда прижмут,вывернуться:"а я ЧО,я ниЧО".

Так что засчитан второй слив.
Лицо вы потеряли.
Окончательно.

тень
Сами себе противоречите:

тень
Грязненькие намёки,выдирание из контекста,переворачивание с ног на голову-да так,чтобы,когда прижмут,вывернуться:"а я ЧО,я ниЧО".

тень
Так что засчитан второй слив.

тень
Лицо вы потеряли.
Окончательно.

В отношении меня лично - у меня нет оснований доверять вашим словам после того, как вы начали ставить какие-то условия удаления моих сообщений. Первый раз просьба (после заявления об удалении всех сообщений по запросу) была проигнорирована одним представителем администрации того сайта, сейчас мне надо, по словам другого представителя, куда-то заходить, что-то писать и т.д. Несерьезно. И лживо.

Да, а лицо при этом потерял - ПОЧЕМУ-ТО - я...

1. Человек говорит, что он модератор сайта, с большими правами.
2. Человек говорит, что администрация сайта удалит сообщения другого человека по его просьбе.
3. Другой человек просит (здесь) удалить его сообщения.
4. Человек начинает юлить, ставя какие-то дополнительные условия, которые ранее не озвучивались.
5. Т.е. человек ЛЖЕТ.
6. А противоречу сам себе почему-то я.

Теперь начните думать.
Есть правила,к которым вы всё время взываете.
И тут же предлагаете мне нарушить правила.
Пусть не Ганзы-но это неважно.
Правила есть правила.

Я о правовой стороне вопроса даже не заикался.

В отношении меня лично - у меня нет оснований доверять вашим словам после того, как вы начали ставить какие-то условия удаления моих сообщений. Первый раз просьба (после заявления об удалении всех сообщений по запросу) была проигнорирована одним представителем администрации того сайта, сейчас мне надо, по словам другого представителя, куда-то заходить, что-то писать и т.д. Несерьезно. И лживо.

Кстати,здесь я не представитель администрации.
Представляю самого себя.
Участник-как и вы.

Да, а лицо при этом потерял - ПОЧЕМУ-ТО - я...

До тех пор мне с вами разговаривать невместно.

Думайте.

тень
Но ведь лень.

тень
И тут же предлагаете мне нарушить правила.

тень
И я про то-"чистА пА пАнятиям".

тень
Кстати,здесь я не представитель администрации.

тень
И найдите мужество признать очевидное.

тень
До тех пор мне с вами разговаривать невместно.

Парни, а не надоело?

интересно, когда уже модератор объявится?

Сегодня купил мясных обрезков 3 кг для собаки. Ну как мясных - жилки, косточки... Надо порезать помельче, разделить на порции, положить в морозилку...

Какой нож взять? - Конечно Масахиро гьюто 180мм - заточен микроподвод на 36 полных гр, тонкий, лёгкий, не наминает руку... По костям конечно проехал несколько раз, жилы стал плохо резать, поправил на керамике и дальше... Чего я психанул до этого? - нормальный нож для собаки - я мясо не ем)))

Тот самый подвод на 10 заточных градусов с правой стороны у Масахиро... микроподводы привычно не нарисованы)))

Ну вот, только профессионалы начали серьезную такую аргументированную дискуссию об отношении к ножам, к уходу за ними, в контексте всего форума, да и не только этого, и тут встрял какой-то Батёк ну совершенно не по теме и всё испоганил 😛

Кстати, а солнце светит все ярче. 😊

пусть расцветают сто цветов

Тут по ходу выясняется, что гьюто 180 мм - правильный нож: тонкий в обухе (1,6мм), широкий по высоте (45мм), но достаточно жёсткий-негнущийся т.е. удобный в нарезке овощей-фруктов, яблоки не подкалывает... Сначала односторонний подвод уводил немного в сторону - теперь перестал))) Короче, Масахиро теперь мой единственный нож на кухне - все 120-150мм-ножи отданы на растерзание женщинам)))

А что если взять в руки 24-сантиметровый шеф?

k.a.porter
А что если взять в руки 24-сантиметровый шеф?

Шеф 24-30см? - Если честно, то начал думать в сторону дебы 15см и сантоку 16см. Про большие шефы ничего сказать не могу - во-первых, европейцы; во-вторых, ну очень большие: после петти 15см требуется период адаптации))) С другой стороны - мне ж с ним не по улице в солнечный день бегать за тенью... - надо подумать)))

Сантоку в 16 см - это понятно, сам долгое время на этом прожил... пока не взял в руки 10-дюймовый шеф. Первые два дня было несколько непривычно, а теперь рука сама к нему тянется. И теперь беру сантоку только так, как бы между прочим мимоходом. Большие gyuto есть и у японцев, что уж так. Недавно один такой получил и очень даже доволен. По моим ощущениям, 12-дюймовый (30 см) - это уже на моей кухне явный перебор, а вот 10-дюймовый - самое то. Ну даже и 8-дюймовый пойдет, только если лезвие достаточно широкое для свободной работы.

Спасибо за совет - учту... Есть 8-дюймовый китаец - надо сведение поправить на досуге...

240mm Gyuto
http://www.youtube.com/watch?v=_knT7c4wYmQ

rean81
Меня всегда интересовал и интересует до сих пор вопрос:
почему к кухонным ножам у многих (большинства) отношение как к каким-то второсортным?
"Это всего-лишь кухня, зачем ее точить нормально?"
Высказывание "Я не вижу смысла (пока) покупать на кухню ножи того же ценового диапазона что я беру для охоты."
из той-же оперы.
Объясните мне непонятливому - почему так???
,
P.S.: Вопрос ко всем.

Всё просто. Существует ряд женщин, не идущих на компромисс.
Отец токарь, превосходно точит ножи, руки+камни+доводка на пасте гойя, минут 20-40, после этого матушка берёт нож и режет помидорку на тарелке. Все доводы что резать надо на доске, что он только наточил ножи - отметаются, после покупки любимой доски, стеклянной "её мыть удобно"...
Смысл покупать хорошие ножики и тратить время на поддержание их в бритвенном состоянии отсутствует.
Ещё где-то на форуме проскальзывала тема про зятя заточившего ножи, увидевшего тещу, которая только заточеные ножи об тарелку тупила "с глазами срущей дома собаки, которую вот-вот могут застать", на вопрос зачем, ответила - слишком острые, она ими режется.

roli
Всё просто. Существует ряд женщин, не идущих на компромисс.

roli
Отец токарь

roli
Ещё где-то на форуме проскальзывала тема про зятя заточившего ножи, увидевшего тещу, которая только заточеные ножи об тарелку тупила "с глазами срущей дома собаки, которую вот-вот могут застать", на вопрос зачем, ответила - слишком острые, она ими режется.

roli
...после этого матушка берёт нож и режет помидорку на тарелке. Все доводы что резать надо на доске, что он только наточил ножи - отметаются, после покупки любимой доски, стеклянной "её мыть удобно"...
Смысл покупать хорошие ножики и тратить время на поддержание их в бритвенном состоянии отсутствует.

Всем здравствуйте. Приобрел вот такой тапорик:

Вот тут описание: http://knife.kasumi.ru/katalog/kuhonnye_dlya_myasa/28286/ (там же и брал).
Сегодня первый раз порубил им мясо: это нечто (лучше секса :-) ).
Но, понимаю что рано или поздно встанет вопрос о его заточке. Можете подсказать, какие камни (я так понял это водные японские) лучше купить? Присмотрел на ebay камень Suehiro комбинированный 1000/3000. Удобно ли на камне, размером 183×63×15mm точить нож подобного размера?

Imperialist
камень Suehiro комбинированный 1000/3000 размером 183×63×15mm

Блин, и двух страниц не набралось по теме. Купил вчера два таких, как у ТС . Один уже подарил, а насчёт второго в раздумьях - тоже подарить или себе оставить? Нашёл тему, а тут ......

Хорошая тема, хорошие ножи - удачно зашли... Масахиро и в качестве подарка хорош, и себе оставить можно...
Я Масхирой 180 овощи-фрукты режу - только укрепляюсь во мнении, что имею хороший нож...
Взял бы ещё 150мм, но пока в магазине нет, жду...

Вот думаю: если дарить тому, кто, в лучшем случае, мусатом погладит MBS-26, то сколько нож сможет сносно резать, вытягивая рез за счёт геометрии - широкий клин при тонком обухе?

Так тонкий обух это лучший вариант для мусата - править можно пока рекурва не появится и не начнёт мешать - тогда в заточку... А тонкий обух это радость для точильщика - в момент уберёт рекурву на грубом камне и опять можно мусатить...

А от мусата может рекурва появиться? .... Спрашиваю, потому, что сам постоянно подправляю легонько мусатом свои кухонники, и до рекурвы далеко. Но что будет, если человек, который и мусат-то толком в руках не держал "возьмётся за дело"?
И, таки, что же за сталь на серии Sankei? Та, что заявляют или AUS-8?

Когда нож перестанет на доске прорезать продукт до конца, тогда и проверьте на зеркале на наличие рекурвы... Сталь заявлена MBS-26... Если хороший керамический мусат и посмотреть видео в и-нете по работе с мусатом, то испортить нож будет трудно, я думаю )))

Мир делится на два лагеря - ножефилы и ножепофигисты (хотя вертится другое слово). Видео по работе с мусатом - для первых. Вторым оно даром не нужно. А первые заботятся о вторых и хотят, чтобы они хоть чуточку стали филами. Постепенно это получается, но как же меееееееееедленно .... А жизнь то проходит. А рез на фарфоровой тарелке остаётся...

Мне кажется, существует неоправданный дефицит керамических мусатов, когда их можно делать из того же, из чего делается керамическая кухонная посуда...
По моему опыту, люди быстро привыкают к острым ножам - надо только дать им попробовать...
Тарелки не так страшны - рез чаще происходит концом ножа, происходит небольшой замин, который легко правится. Во всяком случае, я своих домашних не извожу нравоучениями, как пользоваться ножами - пусть режут, как им удобно - я заточу без проблем...

существует неоправданный дефицит керамических мусатов, когда их можно делать из того же, из чего делается керамическая кухонная посуда...

tvy61
Мусат из посудной керамики

Всем добрый...!
Удивлен что тема до сих пор не утонула.
Ну что ж подниму и я:

Судьба набора такова - отвез его на квартиру где живут дети, когда привез продемонстрировал трюк с резкой бумаги. Через месяц обнаружил набор на полке, по присутствию пыли определил, что пользуются всего одним ножем, да и то редко.
Спрашиваю:
- Не понравились?
- Понравились.
- А что на полке?
- Очень осстрые, в ящике стола боимся оставлять, ребенок порежется.
Такие дела...
Да, за неродолжительное время пользования недостатков(критичных) кроме острой кромки рукояти не заметил.
С ув.

Так что правка ножей на донышке кружки или блюдца это не байка, а если донышко выровнять на свободном абразиве, то точить можно будет вполне прилично... Дело не в названии или цене...

и ZDP наточит?
Спросил, потому, что уверен, от стали многое зависит, на донышках нержавейку точили, это да не байки, но что бы по донышку Ichiban zdp189 вазюкали, о таком не слышал ))))

Судьба набора такова - отвез его на квартиру где живут дети

Батёк
По моему опыту, люди быстро привыкают к острым ножам - надо только дать им попробовать...

Батёк
Тарелки не так страшны - рез чаще происходит концом ножа, происходит небольшой замин, который легко правится.
Если только на начальном этапе. За месяц бесконтрольного реза по тарелкам картина не такая оптимистичная.

tvy61
и ZDP наточит?

Батёк
Так что правка ножей на донышке кружки или блюдца это не байка,

Виталий А
Судьба набора такова - отвез его на квартиру где живут дети

Ещё заметил - стабилизированное дерево на рукояти издаёт не очень приятный аромат какой-то химии. .... У меня есть набор кастрюль (китайских, конечно), при нагревании которых, ручки начинают невыносимо вонять такой же химией...
Нехорошая ассоциация.

Ага - семь страниц о заточке ZDP... и тут я со своей Масахирой влез...

Chega!
Чем заменили набор?

Будите смеяться сейчас у меня на кухне тестируются Флагман из М390 и Крейсер из К110.

А вообще планирую взять такой же набор Масаширо (для себя) уже из трех ножей сантоку, универсальный и фруктовый - пришел к выводу что их хватает.

Если процесс растянется - вероятно возьму что нибудь поприличнее(у меня так бывает 😊)

Виталий А
Будите смеяться сейчас у меня на кухне тестируются Флагман из М390 и Крейсер из К110.

Виталий А
А вообще планирую взять такой же набор (для себя) уже из трех ножей сантоку, универсальный и фруктовый - пришел к выводу что их хватает.

Да, пусть будут.

...

Для меня серия 35xxx Sankei Масахиро из MBS-26

http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/28475/

...оказалась... разочарованием.

На одной из выставок предложила подруге выбрать себе кухонник в подарок, она выбрала у Касуми Масахиро, шеф 18- см. из стали MBS-26. В руку лег, на вид "одаряемой" глянулся. А мне подумалось, что при сочетании вполне рабочей стали с заявленной твердостью - неплохой нож на каждый день для обычного пользователя.
Поэтому взяла на подарки еще парочку таких же ножей.

На прошлых выходных, приехала в гости. Разумеется, решила заняться "инспектированием-постподарочным обслуживанием" ножей. И...сразу заметила виноватый вид подруги: "там один их ножей, которые ты дарила.. тот который мне на выставке понравился, я его немного испортила по краю лезвия, ничего жесткого вроде не резала, грудки куриные только разделывала и такое случилось..извини..." 😞.

Масахиро я обнаружила в плачевном состоянии...

Прошу прощения за дачные фото, фотосессия не планировалась, а до правки-заточки руки дошли совсем к ночи, так как, с первого взгляда, стало ясно. что несколькими минутами мусата - точно не обойтись...
И не обошлось...

РК пошла волной, на фото виден только самый большой участок.
Имелись ещё три участка поменьше. Причём, чем ближе к рукояти, тем меньше.

Самый большой участок волны рядом с кончиком ножа, там, где силовая работа невозможна.
Резали куриную грудку, нож соскочив, "проехался" по кости.
Так что, сведение у этой линейки более чем деликатное...

Кроме волн на РК, много замятин и откровенно затупившихся участков-до блеска.
Полагаю, что твердость клинка явно ниже заявленных 59(!!!) HRC.

Мусат при такой печальной картине оказался бессилен, хорошо, что взяла с собой камни. Камушки еще старые советские, так что, гритность приблизительная.

Начала с 600-ки и сразу столкнулась с тем, что по всей РК моментально образовался заусенец - камень просто "тянул" его. При этом, обламываться не спешил. Пришлось точить "на зерно". Потихоньку от заусенца удалось избавиться.

Потом точила на среднем и доводочном. Итог: блеск РК исчез, волны почти выправились
При дальнейших заточках, надо полагать, исчезнут.

Самая большая волна, как и предполагала, осталась и уходить будет долго, если вообще уйдёт.

Резюме:
Подарок разочаровал, меня, прежде всего, как дарителя. Когда покупала была уверена, что неплохая надежная японская бюджетка, а значит, будет долго "служить-радовать".

Своих денег на мой взгляд серия не стоит. Вид ..да, неплохой, но рабочие качества...

Тонкое сведение - 0,2 мм.. при такой твёрдости-зло даже для продвинутого юзера-хотя он такое точно не купит.
Для начинающего-даже говорить не хочу.
Причем смею вас уверить, пользователи именно этих ножей не варвары: к ножам уже испытывают определенное уважение и относится аккуратно, что такое топорик знают не понаслышке.

И... два слова о пятке.

ИМХО, так устроенная пятка пятка всё равно травмоопасна.
Так что, либо не трогать вообще (лишняя операция, удорожание производства), либо скруглять.

Скол? - замин... Да, тонковат ножик для работы по костям - топорик в дополнение к ножу нужен... По овощам вроде нормально, а по жилястому мясу мне не понравилось как работает... Я на своём сразу сделал микроподвод на 40 градусов, поэтому такой катастрофы нет, но на мясе тупится реально быстро... Но всё равно, чтобы так замять, силу приложили неслабую - такое впечатление, что им батонили или откровенно рубили...

А если обратить внимание на царапины - создается впечатление что ножом играли в футбол на асфальте 😊

Не в тему - дарить надо ножи 13-15см, а от 18см люди с непривычки или шарахаются, или начинают, как саблей, махать...

сколы, замины, завернутая кромка
ну да, это признаки продвинутого пользователя, вне всяких сомнений
возможно, продукты твердостью сильно выше 50рс пошли, мало ли
возможно,вместе с правами и машиной, стоит купить еще и умение водить.

QUOTE]Изначально написано Виталий А:
А если обратить внимание на царапины - создается впечатление что ножом играли в футбол на асфальте 😊[/QUOTE]
На Ганзе постов не читают(с):

ursula
... Смею вас уверить, пользователи именно этих ножей не варвары: к ножам уже испытывают определенное уважение и относится аккуратно, что такое топорик знают не понаслышке.

Сколов не имелось. Ирония про "продвинутого пользователя"???... Не к месту. Повторюсь: пользовался ножом человек, умеющий ценить хороший инструмент и относящийся к нему соответственно: бережно. Ножей на "той кухне" неплохих, на мой взгляд, достаточно. Правлю-точу ножи там регулярно. Ранее подобных проблем ни разу не наблюдалось, увиденное разочаровало-удивило...(((. Вот и поделилась. Теперь даже интересно доехать еще до одной кухни, где также появились, благодаря мне, такие ножи 😊.

Вспышка лучше показала дефекты РК, а царапины?...при более-менее нормальном освещении:

обычный "неполочник", в нормальном "состоянии", не считая... 😞.

...Ножи меньше 18-20 см.? В своем окружении не встречала людей, любящих готовить и использующих, в качестве "основного" ножа "мелкие" ножи...

dm_roman
сколы, замины, завернутая кромка
ну да, это признаки продвинутого пользователя, вне всяких сомнений

dm_roman
возможно, продукты твердостью сильно выше 50рс пошли, мало ли

dm_roman
возможно,вместе с правами и машиной, стоит купить еще и умение водить

ЗЫ.
Острые кромки на рукояти полное г...

И все-таки в случае с шефом Масахиро, показанным на этой странице, создается впечатление, что с ножом, мягко говоря, обращались не очень аккуратно.
Получить 4!!! волны на одном ноже - суметь надо. Такое впечатление, что попытались на неподдающуюся косточку надавить или рубануть по ней именно ножом, отнюдь не топориком.
Когда не получилось - повторили попытку еще 3 минимум раза. На аккуратное отношение к ножу и умение пользоваться топориком как-то совсем не похоже.
Я уж не говорю про множественные глубокие царапины, которые простым прикосновением губки даже со скотч-брайтом не получишь...
Должен сказать, периодически наблюдаю нежных дам (в целом вполне вменяемых и аккуратных), которые то обламывают кончик на ноже, то выламывают кусок РК разной глубины и протяженности.
Пока рекорд - РК, выломанная на глубину 7-8 мм, причем девушка лепетала, что она тут "вообще не виновата, оно как-то само случилось".
В тот раз "сам случился", как я понимаю, хороший удар о край стальной раковины...
Короче, очень похоже, что заявление:

я его немного испортила по краю лезвия, ничего жесткого вроде не резала, грудки куриные только разделывала и такое случилось..

Ножик конечно не супер, но
1. Царапины - от губки для мытья посуды,
2. Замин-скол в этом месте частое явление, мб от пережога при слесарке
3. Повреждени- фигня, уйдут за 2-3 заточки
4. Всем известный фунаюки от Масахиро мне попадался с закованной окалиной чуть ближе к кончику от показанного, так- то и сведением трамопромастера и заточкой не довольны.
Танак из Р2 в похожем месте сделал то же на колбасе.
мбс-26 бюджетная железка
Блейзен от мытья накладками и на 3 рубля не потянет, полированный М.Картер еще и лучше стал по прилипанию и блейзен
зы пришел бы Якушин- он бы еще и матом сказал

Продвинутые питерские пользователи кухонникоми тут и дрова ветки рубили
😊

Ножик конечно не супер, но
1. Царапины - от губки для мытья посуды,
2. Замин-скол в этом месте частое явление, мб от пережога при слесарке
3. Повреждени- фигня, уйдут за 2-3 заточки

Продвинутые питерские пользователи кухонникоми тут и дрова ветки рубили

Ну да, люди не ножи все вытерпят.
кроме веток еще жене лезерманом зуб удаляли 😀

у мя была задача повести заведомо экстримный тест, не заботясь о целостности ножей

поэтому строгалось и рубилось бревнышко см 10 и более
очень сухое
с сучками

все делалось нарочито варварски
канецуга с аус-8 пошла здоровыми волнами по обе стороны
тоджиры и тоджиуры из сандвича вг-10 не пострадали, в оном месте был легенький прогиб, сучок выламывался

трамонтинам пофиг, не со всеми моделями прокатит

стандартный тест, помимо продуктов избранных, включает строгание сухого бревнышка с сучками
даже керамикой строгал наличник, наверное, из сосны

царапины на ноже, кроме вертикальных, могут быть от ножеточки или магнита плохого
это на скорость не влияет

остальные повреждения-свинство пользователя
что в общем тоже нормально, он же распоряжается своей вещью

остальные повреждения-свинство пользователя

после весенних выставок, то есть месяца 2-3 назад.

И,друзья мои...
99% пользователей кухонных ножей Ганзу не читают,к нежным обожателям ножей не относятся.Доля раздолбайства присутствует,но у всех-разная.
Так что,не зная срока пользования,я бы не лечил... по фото.

На снимках при дневном свете я царапин не увидел.
По мне-так вспышка выявила разводы после мытья и протирки клинка.
На крайнем фото поста #151 и вовсе фрагмент отпечатка пальца (ИМХО) приглядывает.
Доска,на которой лежит нож (пост #157) исцарапана куда больше. 😛 😊

зы пришел бы Якушин- он бы еще и матом сказал

"Господа ножедрочеры" (с)

даже на тончайше сведенном сантоку Канецугу Про-М

Я тоже думал, что про-мы тончайше сведены. Оказывается бывает и тоньше и лучше и даже чуть ли не дешевле 😊

Ну конечно,пользователь должен молиться на эту железяку.
Дешёвую по исполнению,но не по деньгам.

Вот здесь хотелось бы услышать "начальника транспортного отдела".
Говорить о страшных повреждениях,не зная срока пользования... хмммм....
некорректно.

На одной из выставок предложила подруге выбрать себе кухонник в подарок, она выбрала у Касуми Масахиро, шеф 18- см. из стали MBS-26. ...
На прошлых выходных, приехала в гости. Разумеется, решила заняться "инспектированием-постподарочным обслуживанием" ножей.

Я тоже думал, что про-мы тончайше сведены. Оказывается бывает и тоньше и лучше и даже чуть ли не дешевле

Молиться не обязательно, а вот аккуратно относиться - желательно.
Царапины весьма отчетливо видны на первом фото.

Вспышка лучше показала дефекты РК, а царапины?...при более-менее нормальном освещении:

Как я понял, речь идет о выставках 2015 года, соответственно, срок использования ножей - не больше 2-3 месяцев.
Конечно, уточнение Урсулы по по поводу даты покупки ножей сняло бы вопрос.

Мое личное мнение неплохие ножи за свои деньги, не бестган конечно но вполне приличные. Единственное справедливое замечание это острая кромка рукояти, реально чувствуется особенно на малых ножах.

Да, на даче лежат еще советские ножи из нержавейки с деревянной накладной ручкой(1р.32к.) и углеродка с всадным монтажем. Оба ножа из гвоздевой стали, я часто ими разделываю птицу с охоты.... в принципе если рубануть по толстой гусиной кости - замин обеспечен, однако режущие кромки у меня НИКОГДА не получали подобных повреждений.

Ой, всё (с)

Хочу подтвердить печальное наблюдение урсулы.
Имел случай один в один похожий на описанный. Нож правда не подарочный, а насоветованный. Я нарекомендовал рядовому пользователю прикупить парочку из этой серии.
Буквально через несколько дней принесли с вопросительным взглядом. Там было два замина, один ещё большего размера..... Опрос показал, что юз был ненапряжныё, только небольшая заморозка разделывалась. Безкостное мясо. Скорее всего имела место боковая нагрузка. Не без этого. Но степень повреждений повергла меня в шок. Также было самому за себя неприятно, что насоветовал сей девайс. После этого данную серию никому не рекомендую. Лучще трамонтину. С ней таких вопросов никогда не было.
Пришлось выминать и перетачивать. Послностью не восстановилось, конечно, небольшой фифект остался, но работе не мешает.
А осадочек выпал.

Навешивание ярлыков вплоть до "сравнения пользователя с домашними животными" и т.д. "энтузиазма" к продолжению беседы не вызывает, но, "уточнения" конечно добавлю:

Нож был подарен после весенней выставки 2014 г., т.е., находился в активном использовании более года.
Царапин действительно практически нет, кроме небольших в одном месте, которые, судя по всему, как раз - от магнита.

Нормальное отношение "некоторого пользователя" ("n") оценивала по следующим "критериям":

1. Видела "технику работы" на кухне, и. уже по привычке, приглядываюсь, как потом нож моется - вытирается, "вешается". О мытье ножей какими-либо губками с абразивами и тому подобном, на кухне "n" - речи быть не может.

2. Состояние других ножей на кухне (той же достаточно тонко сведенной Горки от Д. Сафарова) - нареканий не вызывает.

3. И, "делясь любовью к углеродистым", давно дарю друзьям хоть один углеродистый нож, разумеется, с разъяснением "правил ухода". Вот состояние такого ножа на кухне, если он используется, для меня точно "показатель". На кухне "n" углеродистый, тоже тонко сведенный от Тоджиро - в достойном состоянии.

Мне для "общего вывода" о "культуре обращения с ножами" - достаточно.

Лично для меня ножи Масахиро неинтересны, но, учитывая, что нож забрала для "приведения" в нормальное состояние (как раз сейчас думаю, что передать на замену 😊) - пожалуй, попользуюсь как-нибудь с недельку, я ведь тот еще "варвар", и имбирь и твердую колбасу-бастурму, и ту же "злосчастную" курицу (не домашнюю) привыкла шефами... 😊.

Георгий, а можно уточнить, о чем именно речь?
Какая-то модель из углеродки (типа Моритаки)?
Или все же речь о нержавейке?

О нержавейке. Видимо у меня крыша едет раз в 3 года. Работал только ржавейкой и тут... опять понравилась нержа 😊
А про чумовое сведение и рез - это не серийка, а работа наших мастеров.

Опять о подарках - японец сомнительный подарок - ломкий, универсальность никакая - из шефа плохой мачете...
Другое дело китайцы - толстые, мягкие, с конским сведением - рубанул, замял, выправил и снова в бой - китайцы лучший подарок...

Опять о подарках - японец сомнительный подарок - ломкий, универсальность никакая - из шефа плохой мачете...
Другое дело китайцы - толстые, мягкие, с конским сведением - рубанул, замял, выправил и снова в бой - китайцы лучший подарок...

в кухонниках и их пользователях есть огромная странность: почему-то считается, что есть некий сферический кухонник в вакууме и применительно к этому мифу навешиваются оценки хорошо\плохо, безотносительно ко всем прочим параметрам

проще говоря, на бетономешалке не кайфово в городе и по буеракам рассекать, спорткар не любит бордюров\поребриков, а камаз-хреновая машина, когда нужна верткая микрушка в городском цикле в москве или питере

а вот относительно к кухонникам нет такого деления.
есть трамонтина\европеец\кастом\яп и китаец-и хрен то с ним, что они все разные, как пежо-букашка и камаз с прицепом
большинство воспринимают их как "нож кухонный и ниипет!"

а то, что валенки и тенниски, не смотря что обувь-чуток разные, то и в расчет то не берется.

второе: вот чего мы скажем мудителю, коий ездит по колдоебинам и лежачим полицеским по принципу "больше скорость-меньше ям"?
наверное, большинство такой подход не одобряют и к своим тачкам не применяют.

но вот к пользователю кухонника, коий сначала без головы выбрал себе нож, а потом с лихостью и особым цинизмом начал его уродовать, обычно снисходительны.
этож не пользователь чмудак одаренный, этож нож виноват
это нож сам купился, сам в руку не правильно лег, сам заморозку начал колоть, сам резал по металлу\пластику\стеклу
и, наконец, это сволочной нож, предав оказанное ему высокое доверие, завернул на сильных боковых кромку, засадил выщербин , пустил лезвие волнами
это все хреновый нож, а пользователь его был коварно обманут мерзкой железкой, самостоятельно все это проделавшей.

этож не пользователь чмудак одаренный, этож нож виноват
это нож сам купился, сам в руку не правильно лег, сам заморозку начал колоть, сам резал по металлу\пластику\стеклу
и, наконец, это сволочной нож, предав оказанное ему высокое доверие, завернул на сильных боковых кромку, засадил выщербин , пустил лезвие волнами
это все хреновый нож, а пользователь его был коварно обманут мерзкой железкой, самостоятельно все это проделавшей.

Да-да-да!!!
В том,что твёрдость ножа ниже заявленной производителем-виноват пользователь?
Что

острая кромка рукояти

Нож работал около года,прежде чем случилась эта оказия,не так ли?
Пользователь испортился? 😀 😀 😀

Да и вообще-обсуждать за глаза неизвестного человека неприлично.

А линейка,по МОИМ впечатлениям-УГ за немало денег.

В том,что твёрдость ножа ниже заявленной производителем-виноват пользователь?

Что
острая кромка рукояти
тоже он?

А вот боковые нагрузки, приведшие к волнам на РК, явно дело рук пользователя.

Понятно, что сталь на ноже, как и ТМО, может быть разной.
Только вот понимание ограничений при использовании того или иного ножа (шире - вообще инструмента) - целиком и полностью ответственность пользователя.
Если нож тонко сведен - не режь (тем более - не руби) кости и заморозку, не давай боковых нагрузок.
А если делаешь это и получаешь повреждение РК (замин/скол/волну) - не считай, что виноват нож.

Другое дело, что существующие мифы прямо-таки проповедуют вандализм в отношении ножей типа рубки РК в РК и открывания консервов клинком...

я не работал именно этими ножами, потому именно за эту линейку не могу ничего сказать, как они в разной работе
однако работал аналогичными с срс-30 сталью.

хорошо, допустим, твердость ниже, не 58, а всего лишь 54
и что?
это твердость европейцев, китайцев, в т.ч тонко сведеных
а продуктов с твердостью хотяб 45 единиц в природе нет

что касаемо пользования, то мелкие сколы могут быть от не правильной то.
а вот завернутая набок кромка может быть только от свинства пользователя, когда на довольно твердую поверхность нож с усилием приходит под углом

и волны и выломы могут быть только при больших боковых, когда клинок на незначительную глубину углублен во что-то твердое и им орудуют как ломиком.

проще говоря, форд может быть хуже мерседеса, но если разогнаться и впилиться в бетонный столб, то оба они будут одинаково дерьмовы.
и, конечно, водитель ни при чем

Да что тут Масахиро. Наблюдал у знакомых с большим таким удивлением свернутую кромку на 8-дюймовом Трамонтиновском шефе (Промастер), которую вроде как подправили и превратили в красивую такую полуторасантиметровую волну. "Нечаянно по кости задели..."

Да во всем виновата MBS-26 и масахиро, которая почему то очень любит эту сталь и среднестатистический пользыватель тут не при чем..
У меня есть 16 см шеф этой конторы из этой стали, уже три года он мучает меня, а я его.
За три года я выявил только один плюс этого ножа - он не ржавеет... режет довольно вяло и очень не долго, зиминов и волн я на нем не припомню, но кромка начинает предательски поблёскивать после кила не замороженой говядины )) а про "нарубить мелкими кубиками" тепличный помидор с непробиваемой шкурой ему кажется вообще не по зубам.., ну разве только сразу после заточки, пока сквозняком не обдуло ))

dm_roman
что касаемо пользования, то мелкие сколы могут быть от не правильной то.

dm_roman
и волны и выломы могут быть только при больших боковых, когда клинок на незначительную глубину углублен во что-то твердое и им орудуют как ломиком.

А она ниже - и это достоверно известно?

по всей РК моментально образовался заусенец - камень просто "тянул" его. При этом, обламываться не спешил.

Или же год твердость была нормальной, а потом произошел внезапный отпуск?

Только вот понимание ограничений при использовании того или иного ножа (шире - вообще инструмента) - целиком и полностью ответственность пользователя.

Другое дело, что существующие мифы прямо-таки проповедуют вандализм в отношении ножей типа рубки РК в РК и открывания консервов клинком...

хорошо, допустим, твердость ниже, не 58, а всего лишь 54
и что?
это твердость европейцев, китайцев, в т.ч тонко сведеных
а продуктов с твердостью хотяб 45 единиц в природе нет

завернутая набок кромка может быть только от свинства пользователя

"Нечаянно по кости задели..."

MBS-26 и масахиро, которая почему то очень любит эту сталь

я не работал именно этими ножами, потому именно за эту линейку не могу ничего сказать

А из обвинителей в свинстве хоть кто-то этой линейкой пользовался?
За свиней-пользователей уже сказано дохренища.Или о них можно и не пользуясь?

тень
Ага,а ещё в них ни костей не попадается,ни песчинок на овощах-фруктах.
Мы ж не япы-осьминогами питаться.

тень
"Нечаянно по кости задели..."

Представьте-случается.
Именно нечаянно.
Такой вариант отметается с порога?

Песчинки в овощах-фруктах - это вообще пример полного пофигизма в отношении тех, для кого эта еда готовится. Ну и, как следствие, пример полной профнепригодности. Повара, допускающего песчинки в еде, надо гнать в шею ссаными тряпками.

А что мешает предварительно удалить кости из разрезаемого продукта или взять нож, соответствующий по клинку разрезаемому продукту (т.е. нож, не получающий таких повреждений при контакте с костями)?
Песчинки в овощах-фруктах - это вообще пример полного пофигизма в отношении тех, для кого эта еда готовится. Ну и, как следствие, пример полной профнепригодности. Повара, допускающего песчинки в еде, надо гнать в шею ссаными тряпками.

Десятый год перестройки. Страшнейший дефицит продуктов.
После работы несчастный забитый интеллигент приходит на склад, где по талонам распределяют еду. На воротах склада висит объявление:
- Сегодня по талонам - только собачатина 4-ой категории.
Тётка-кладовщик со свирепым выражением морды лица кидает на весы клочья шерсти, кости, гвозди, щепки...
Интеллигент только-только набрал в грудь воздуха, чтобы заорать от возмущения, как тётка его опередила:
- Цыц! Я уже заманалась всем и каждому повторять: собачатина 4-ой категории РУБИТСЯ ВМЕСТЕ С БУДКОЙ!!!

Так что фигово вымытые овощи-фрукты и кости в мясе - это еще цветочки... 😀
А уж подумать о том, чтобы мясо с костями разделывать топориком, а не тонко сведенным ножом - ересь страшная!

Я всё же склонен видеть проблему именно в ноже.
Трамонтина, пользуемая юзерами в среднестатистическом режиме не имела подобных повреждений. И не думаю, что её спецом берегли, хранили, не резали заморозку и курочку с костями. Да, кромка садилась, тупилась, пару раз были небольшие сколы даже, но заминов по сантиметру не было.
А масахиро не выдержал простого испытания. Деформация, замин сохранились.
В заточке правильно указали, сталь пластична, заусенец доставляет неприятностей. Хорошо применять суспензию - почище и заусенец минимальный.
Стойкость кромки оставляет желать лучшего.
Сталь явно под мусат - хоть керамический, хоть гладкий металлический.
У знакомых в гостях за неимением оных выправил до хорошего состояния (лёгкий рез газетки) на боковой грани стеклянной полочки в ванной. Она была равномерно матовая, получилось хорошо.
.
Я в этой серии масахиро (санкей и такеда) несколько разочаровался.
Кто бы что ни говорил про криворукость пользователей.
Так что в категории ножей до 30 рублёлларов рулит трамонтина центури и про мастер. Ну может тоджиры углеродные, но они ржавеют и чуток дороже.
Какие будут еще варианты?
Самоделки не в счет.

Раньше я мог смело рекомендовать эту серию ножей к покупке.
Сейчас перестал это делать, ну разве что с большими оговорками.
Лучше немного добавить и притянуть из японии бюджетного танаку из вг 10. Там все более прогнозируемо, более тонко сведено, хотя на порядок менее дуракоустойчиво... Но в качестве первого японца очень даже.

Раньше я мог смело рекомендовать эту серию ножей к покупке.
Сейчас перестал это делать, ну разве что с большими оговорками.

Eagle77
Так что фигово вымытые овощи-фрукты и кости в мясе - это еще цветочки...

Что изменилось? Не знаю. Наверное ничего.
Просто данной тематикой я занимаюсь не так давно. И буквально год-два назад для меня это было ново.
Первое впечатление отличное, как повертишь нож в руках, посмотришь.... Вроде нормальный нож с хорошей формой, сведением... И рез из коробки неплох, и сразу после правки-заточки.
Но на сегодняшний день поднакопилось немного информации по практическому каждодневному прменению (моими знакомыми). И на основе этого опыта я сделал вывод о не совсем качественной стали на этих клинках.
Также есть опыт применения трамонтины (очень приличный), и показала она себя более достойно.
Где-то писали, что на ножах масахиро этих серий (спецом выпускаемых для постсоветского пространства) изменена технология производства. Твердость стали уменьшена в угоду бОльшей дуракоустойчивости.
Определенный резон имеется, но есть и минусы.
Которые огласили выше.

Но на сегодняшний день поднакопилось немного информации по практическому каждодневному прменению (моими знакомыми). И на основе этого опыта я сделал вывод о не совсем качественной стали на этих клинках.
Также есть опыт применения трамонтины (очень приличный), и показала она себя более достойно.
Где-то писали, что на ножах масахиро этих серий (спецом выпускаемых для постсоветского пространства) изменена технология производства. Твердость стали уменьшена в угоду бОльшей дуракоустойчивости.

rean81
сталь пластична, заусенец доставляет неприятностей

Взаимно. Водники бывают разные. И гриты не показатель.

Мне не требуется ничего доказывать. Для себя я вывод сделал.
Заточка здесь дело второе, неопределяющее.

Я всё же склонен видеть проблему именно в ноже.

Nikolay_K
лучшей сталью для любителей бритвенно тонкой кромки
на сегодня считается Sandvik 12C27
тот самый, из которого производят лезвия своих бритв Gillette и Wilkinson
близко к нему я бы поставил MBS-26

Приобрёл то, что давно хотел Масахиро 15см -
отличаются рукоятями -

Всем привет. Спустя 2 недели эксплуатации ножа Masahiro 238xx серии артикул 23851 нож стал таким. Что с ним делали, я не знаю, какая сталь там стоит тоже не известно. На упаковке просто указано, что нержавейка, но какая? В инете инфы по стали я не нашел. Может кто с таким сталкивался и подскажет, что да как?

Что-то у вас странное написано на ноже. Мне кажется, что на ножах Masahiro все таки должна быть надпись Masahiro или на японском 正広. А у вас 刃都山木. Хотя коробка от Masahiro.

Так кто что скажет более конкретное? Есть какие нибудь предположения или версии? Спасибо.

Возможно, мимодумно в духовке или мокроволновке поджарили, потом из посудомойки не вынимали... мало ли, как можно убить нож...
Сталь MBS-26... углерода 0,8 - достаточно много, чтобы в некоторых условиях дать патину...
Только нафига эти гадания? - берите ремень, пасту и полируйте...

Спасибо. Гадания для того , что бы объяснить человеку, который так убил нож, что это произошло по его вине и при неправильной эксплуатации ножа, а не не нож плохой или типа сталь г. ..еще раз всем спасибо.

Не, сталь там может быть вполне нормальной.
Только углеродистой.
То, что написано "нержавейка" на русском - еще ни о чем не говорит.
Ну и патина - вполне ожидаемое явление...
Получается косяк дилера, написавшего "нерж".

snipermarine8790
Так кто что скажет более конкретное? Есть какие нибудь предположения или версии? Спасибо.

Я предполагаю, что данный нож относится к топовой линейке Масахиро с клинком из легированной углеродистой стали марки ZCD-U (1,05% С + Mo + V + W). Линейки из стали MBS-26 идут под буквами MV и имеют надписи на латинице на клинке. Линейка из нелегированной SK4 не имеет больстеров.

К сожалению, сличить изображение углеродистых линеек на нынешней версии сайта Масахиро невозможно! 😞

Купил Масахиро за 1700 руб. Модель не знаю. Мой первый японец, его можно мусатом править или об чашку?

можно мусатом править?

Измерили тут...
"..Нож кухонный универсальный 15 см Masahiro Sankei 53 HRC...."
инфа для размышлизма.
Догадки и подозрения в теме не лишены почвы.
Кстати,
"..Spyderco K04PBK Kitchen Utility Knife 6.5" Plain Blade, Black Polypropylene Handle 55.5 HRC..."
из аналогичной стали.

Мягкая сталюка аж пипец - нарезал ножом 18см ведро яблок на буковой доске - РК заблестела (((
А в топике написано - HRC 59 - ха-ха (((

Да-да,"свинство пользователя".

53 HRC

Хотя это измерение лишний раз подтверждает мои ощущения.

вроде все грамотно измеряли.
Трама зависла от 52 до 54.
Мора (сандвик) тож около 54-55ед.

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=683572&start=5860
и на следующей странице продолжение.

Значит чуда не произошло - на самых бюджетных японцах 59 HRC нет (((

Батёк
Значит чуда не произошло - на самых бюджетных японцах 59 HRC нет (((

Трамонтина без чудес - наше всё )))

Видимо, доски из бамбука и бука слишком твёрдые для простой нержавейки - дам ножам ещё один шанс на мягком пластике )))

После покупки сантоку Masahiro, лет 5 тому назад, попробовал "обухом в обух" с кухонником Wenger. "Коцка" ослась на сантоку, поэтому с 53 HRC* соглашусь.
Но рез у Masahiro субъективно лучше за счет сведения.

попробовал "обухом в обух"

Но рез у Masahiro субъективно лучше за счет сведения.

тень
А вдруг там зонная закалка?

С "обидчиком" Wenger'ом.

radioboot
Но рез у Masahiro субъективно лучше за счет сведения

Урсула,
Я соболезную кривым рукам вашей подруги

Она консервные банки им не пробовала вскрывать?

Я владею набором данных ножей полтора года
Раз в три дня разделываю ими мясо, куринве грудки, включая срезание филе с костей

Ножи не просто целы, но и первая правка, не заточка, а правка, понадобилась спустя почти год(! )

rean81
Что изменилось? Не знаю. Наверное ничего.
Просто данной тематикой я занимаюсь не так давно. И буквально год-два назад для меня это было ново.
Первое впечатление отличное, как повертишь нож в руках, посмотришь.... Вроде нормальный нож с хорошей формой, сведением... И рез из коробки неплох, и сразу после правки-заточки.
Но на сегодняшний день поднакопилось немного информации по практическому каждодневному прменению (моими знакомыми). И на основе этого опыта я сделал вывод о не совсем качественной стали на этих клинках.
Также есть опыт применения трамонтины (очень приличный), и показала она себя более достойно.
Где-то писали, что на ножах масахиро этих серий (спецом выпускаемых для постсоветского пространства) изменена технология производства. Твердость стали уменьшена в угоду бОльшей дуракоустойчивости.
Определенный резон имеется, но есть и минусы.
Которые огласили выше.

Из ваших слов я сделал вывод, что не ножи стали хуже, а юзеры дебильнее.
Все на вундерваффе надеются

SDR
не ножи стали хуже

Батёк
Если это правда и твёрдость уменьшена, то ножи однозначно стали хуже - пластелиновой наржи у нас и без Масахиро хватало...

Есть прибор, можно померять
можно запросить производителя

Дык и померяли и запросили - конец ещё одной легенде )
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=683572&start=5880

И где ответ? В т ч не только от Касуми, но и от джапов?

Им сказать нечего в своё оправдание - это и есть ответ (

Хотя, понятно, что чудес не бывает - бюджетный нож он и в Японии бюджетный... Геометрия клинка и заводская заточка на уровне - и на том спасибо... а твёрдый нож будет, но за другие деньги )
А в рекламном видео они могут ковать-калить сколько угодно - все прекрасно понимают, что бюджетная линейка ножей делается не так... Даже на фото видны следы от станочной обработки, а в руках тем более... А если чуть подороже, то следы станка могут убрать молотком или нанести красивые рисунки )

Есть прибор, можно померять

rean81
Измерили тут...
"..Нож кухонный универсальный 15 см Masahiro Sankei 53 HRC...."
инфа для размышлизма.
Догадки и подозрения в теме не лишены почвы.

Кстати,вы уверены,что у вас точно такие же ножи?
Их два вида-эти и потвёрже.

И насчёт года без правки-это дело личных пристрастий.
Был у меня нож из этой линейки,коренник.
От удержания заточки я не в восторге.

И насчёт года без правки-это дело личных пристрастий.
Был у меня нож из этой линейки,коренник.
От удержания заточки я не в восторге.

Коллеги, продам набор ножей Масахиро, как в первом топике, из четырех штук
Все в коробках
Два нулевые, два малость пользованы, в отличном состоянии

В связи с переходом на углеродку

Москва
Пересыл возможен
Пишите в личку