Masahiro aus 8 совсем грустно?

SDR

http://ipelican.com/ru/188783

скажем, такой как по ссылке

никогда не любил аус 8 в складниках....
хуже будет чем MBS 26?

ЗлХ

2 SDR
А зачем брать аля классик из скучной нержи?

SDR

для попробовать, родителям
они не будут заморачиваться дамасском и углеродкой, уходом и проч

Eagle77

никогда не любил аус 8 в складниках....
хуже будет чем MBS 26?
Подозреваю, что особой разницы между AUS-8 и MBS-26 нет. Вообще многое зависит от ТМО.
Как пример, на Al Mar Eagle Ultralight AUS-8 вела себя вполне прилично, без нареканий.
AUS-8 мягковата, конечно, но если не ожидать чуда, то вполне приемлемо.

dm_roman

я бы такой нож никогда не взял
лучше честный китаеза или трамонтина
а то, что по сцыли-это позор какой-то

mnkuzn

ЗлХ
А зачем брать аля классик из скучной нержи?
А вы, зачится, из тех, кто на ощупь, с завязанными глазами сможет отличить рез двух совершенно одинаковых ножей с разным материалом клинка?

Eagle77

я бы такой нож никогда не взял
лучше честный китаеза или трамонтина
Тут, на мой взгляд, просто геометрия для кухни не очень удачная: спуски низкие.
Если брать версию со спусками от обуха, то по резу с Трамой разницы особой быть не должно.
Разве что вопрос в цене Масахиро по сравнению с той же Трамой или Китаем.

Просто Серый

Вг-10 на кухне весьма, что Хаттори, что Кайшун, что Касуми, что АлМар - всё хорошо. Точится, мусатится керамикой всё что надо бюджетному поюзу.

ЗлХ

2 mnkuzn
Я из тех людей которые могут 2 ножа из одной стали закалить так, что рез будет существенно отличатся.

fkbr

Eagle77
Тут, на мой взгляд, просто геометрия для кухни не очень удачная: спуски низкие.
а какие спуски должны быть у дебы?

mnkuzn

ЗлХ
Я из тех людей которые могут 2 ножа из одной стали закалить так, что рез будет существенно отличатся.
Существенно...

SDR

Я из тех людей которые могут 2 ножа из одной стали закалить так, что рез будет существенно отличатся.

ну это как бы само собой подразумевается

а вопрос был об "аборте по телефону" - сумеете?

Eagle77

а какие спуски должны быть у дебы?
Я имел в виду, что для единственного ножа, универсала/шефа, предпочтительнее все-таки спуски от обуха - и двусторонние.
То есть в данном конкретном случае лучше взять гюйто. Деба же - разделочник с односторонним довольно низким спуском.
Для людей в возрасте (родители топикстартера), не имеющих опыта работы с японскими ножами - ИМХО, не лучший вариант.

SDR

не имеющих опыта работы с японскими ножами - ИМХО, не лучший вариант

мотивируйте

Eagle77

не имеющих опыта работы с японскими ножами - ИМХО, не лучший вариант
мотивируйте
Основные моменты уже упомянул: у дебы по ссылке спуск односторонний и довольно низкий. То есть при резе нож немного уводит в сторону.
Опытному пользователю это, как правило, не мешает, а для новичка может быть не очень комфортно.
Опять же, дебы обычно толще гюйто, что при резе плотных продуктов типа сыра или некоторых овощей/корнеплодов типа морковки, яблок, капусты может приводить к подклиниванию или раскалыванию нарезаемого.
Толщины данной модели я не увидел, но вряд ли она менее 3,5-4,0 мм.
Ну, и еще один психологический момент: за счет толщины и массы дебы воспринимаются некоторыми пользователями как топорики, что чревато повреждением РК при рубке костей.
С гюйто/шефом такие иллюзии насчет безнаказанной рубки костей возникают реже.
AUS-8, по идее, довольно пластична и должна прощать не очень аккуратное обращение, но я бы не рисковал...

SDR

Ну, и еще один психологический момент: за счет толщины и массы дебы воспринимаются некоторыми пользователями как топорики, что чревато повреждением РК при рубке костей

производители обозначают работу дебы как раз по мелким костям, суставам, сухожилиям
разве не так?

Conn

дебы тоже разные бывают.моя имеет двухсторонние спуски от обуха и симметричную заточку.хотя нарезать ей вместо шефа полноценно к примеру кочан непросто.

Eagle77

производители обозначают работу дебы как раз по мелким костям, суставам, сухожилиям
разве не так?
Все-таки деба изначально предназначена для разделки рыбы, у которой обычно кости помягче.
При этом рубить кости животных и птиц, даже куриные, ей не рекомендуется, хотя это возможно при соответствующих навыках.
И даже в этом случае по уму надо не рубить кости, а передавливать их.
По крайней мере, Андрей Козловский aka Teke придерживается именно такой точки зрения - и я с ним полностью согласен:
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=36
"Деба.
Тяжелый толстый нож, предназначенный для разделки рыбы на филе. Можно также использовать для разделки домашней птицы, однако перерубание костей им не рекомендуется. Обычно длина лезвия 165-220мм, но может быть и больше. Традиционно односторонние спуски, хотя некоторые мастера (Такеда) делают и двусторонние, в этом случае название будет Ryo Deba."
дебы тоже разные бывают.моя имеет двухсторонние спуски от обуха и симметричную заточку.хотя нарезать ей вместо шефа полноценно к примеру кочан непросто.
А деба по ссылке автора - односторонняя, насколько я могу судить:
http://ipelican.com/ru/188783
Я и говорю, что деба по ссылке - односторонняя и с низким спуском - не самый универсальный инструмент, работать ею с непривычки может быть не очень удобно.
Соответственно, на мой взгляд, в качестве первого и единственного ножа для неискушенного пользователя лучше взять шефа/гюйто.

Ну, хозяин - барин!

Clayshooter

У меня есть несколько дэб, в т.ч. длиной 24 по-моему и 1 см в обухе. Мне кажется, что ей реально отрубить руку с одного удара 😊

Не могу им найти применение - по курице хорошо работают недорогие Трамы и прочие недорогие. Причём РК не заворачивается из аус-8, если даже кости режешь при сведении 0,3 и твердости 58.

Conn

eagle77 согласен что не рубить а передавливать

k.a.porter

Clayshooter
У меня есть несколько дэб, в т.ч. длиной 24 по-моему и 1 см в обухе. Мне кажется, что ей реально отрубить руку с одного удара 😊

Не, на руке все же пробовать не стоит 😛 Лучше уж на какой-нить ба-а-а альшой такой рыбе, ну типа на желтопером тунце, когда окажетесь с одной из дэб в ареале их обитания и вылова.

SDR

а такой?
Сантоку Kanetsugu http://i2.guns.ru/forums/icons...264/3264658.jpg

fkbr

SDR
а такой?
Неплохой нож, с приятным резом, по крайней мере для не искушённого пользователя.
Легко правится.
Но требует деликатного обращения, т.к. тонкий клинок легко согнуть, РК замять или даже надорвать сильной боковой нагрузкой.
Если не рубить им кости и не отрывать плинтуса, всё будет Ok!
Думаю родителям понравится.

Eagle77

Но требует деликатного обращения, т.к. тонкий клинок легко согнуть, РК замять или даже надорвать сильной боковой нагрузкой.
Если не рубить им кости и не отрывать плинтуса, всё будет Ok!
Риск неаккуратного обращения с ножом со стороны неискушенного пользователя довольно велик.
Если правильно помню эту модель, там довольно хрупкий центральный слой в обкладках из нержи.
Был свидетелем, как хрупкая девушка, отвернувшись на минуту, сотворила офигенный скол глубиной - только не падайте! - 7-8 мм!!! на таком же или очень похожем ноже.
Пришлось заново сводить нож на гриндере (аккуратно, чтобы не перегреть и не запороть) легкой линзой.
Ширина клина, естественно, уменьшилась примерно на 1 см...

Так что я бы посоветовал Масахиро со спусками от обуха или Трамонтину Сенчури/ПрофМастер.

SDR

или Трамонтину Сенчури/ПрофМастер.

не найду японца, возьму их

Eagle77

не найду японца, возьму их
А чего искать-то?
На том же сайте Масахиро того же размера, только со спусками от обуха:
http://ipelican.com/ru/188717
Еще 4 штуки того же форм-фактора:
http://ipelican.com/ru/188888
http://ipelican.com/ru/188948
http://ipelican.com/ru/188727
http://ipelican.com/ru/188739