И снова "артельный" или "по моему получилось".

Доброго всем времени.
Оказалось, что изготовление "артельного" сейчас, не такая простая задача.
Как обычно, у одного времени нет, другой без присмотра не может, у третьего шкурка закончилась, ну и т.д.
Я думал, что уже все, можно забыть про эту идею, но ...............
Познакомился я совершенно случайно с мастером-оружейником, Дмитрием Хохловым (Китоврас) из г.Тверь, не буду описывать процесс нашего знакомства, главное, что мы нашли общий язык.
И предложил я ему попробовать изготовить этот нож.
Началось все с вот этих фото. И нескольких цифр которые я отправил по почте.

Через несколько дней я получаю вот эти фото.

И понимаю, что процесс идет.
Ну и сегодня я получил вот эти фото и трек номер посылки, в общем, он едет ко мне...................

Теперь осталось только дождаться, и ........
В общем, продолжение следует .....................

Или твоё обычное качество фото-или линия РК не айс.
Надо поглядеть.

На ОиР идёшь?

тень
Или твоё обычное качество фото-или линия РК не айс.
Надо поглядеть.

На ОиР идёшь?

И вам здравия,добрый человек.
А вот не пожелаете ли приехать в Москву с 4 по 6 ноября,на выставку Клинок?
Людей посмотреть,себя показать?
Заодно и кухню приличных брендов и известных мастеров в руках подержать?

Тверь-она не за горами.

На ОиР идёшь?

Надо поглядеть.

Формы хороши, но что ж сведение такое мощное?
Илья, я тут некоторое время назад разжился старым, еще дореволюционным Артельным:
http://guns.allzip.org/topic/252/1482492.html
Так там при обухе 10 мм сведение даже сейчас реально в 0,1 мм, при том, что ножом активно пользовались (пришлось убирать прогиб брюшка).
У пятки выпуклая линза в 0 без подводов.
Естественно, старая углеродка (с твердостью 38 HRC - отдавал Алану на замеры).
В общем, рез за счет геометрии отличный, хотя дуракоустойчивость, естественно, ниже.

P.S. Если интересно, притащу на "Клинок" и "Арсенал".

сведение даже сейчас реально в 0,1 мм

Если интересно, притащу на "Клинок" и "Арсенал".

По фото я вижу переточку.
Надо смотреть в натуре.
Раньше ни когда так тонко не сводили. Потому что нож был один, ну максимум три. И делали ими все. Даже на тарелках резали, и по кости работали

нож шеф-повара

Такого титула тогда не существовало Даже зав. производством появился только при СССР

"старейшина поваром"

Так что профессия - и должность, как бы она ни называлась - на Руси известна давно, уже 1000 лет.

А пока, давайте вернемся к ножику .....................

Кстати, рукоять с подпальцевой выемкой, на мой вкус, заметно удобнее рукояти типа "черенок лопаты".
Разве что сгона хвостовика нет. Судя по фото - фултанг. Выборки в рукояти есть? Если выборок нет - не тяжеловат?

Разве что сгона хвостовика нет. Судя по фото - фултанг. Выборки в рукояти есть? Если выборок нет - не тяжеловат?

Кстати, по поводу веса, может Дмитрий пока отпишет?

Стареет Якушин, на фотки дрочит 😀

Скорее всего нет.

Ладно,так или иначе пересечёмся.

Валере маякни-пусть звонит.

Стареет Якушин, на фотки дрочит

А вы говорите дрочить ...................

Но тема то о другом..................

Но тема то о другом..................

Так предмета пока нет.

А вот и суслик то есть ножук.

Фото на скорую руку.
Первые впечатления. Чуть тяжелее за счет рукояти. Но баланс практически на том же месте.
Об остальном вечером.
Пошел на кухню.

Якушин:
Фото на скорую руку.

Сколько стоит? 1200р?

На ятаган похож...

Сколько стоит? 1200р?

Ну и перейдем к работе.
Фото по порядку.
1. Морковь.
2. Лук репчатый..
3. Хлеб.
4. Колбаса
5. Печень.
6. Баклажан.

Ну и впечатления.
Еще раз убедился, что фото и тактильные ощущения, это две разные вещи.
У ножа есть недочеты. С автором, они оговорены и учтены. Будет делаться второй экземпляр.
Ну а этот буду продолжать мучить.

Не стал на первой странице омрачать своими наблюдениями знакомство с мастером.
Но по фото сразу было видно что там хоть и залинзованное но реально очень толстое сведение, не кухонное. Да и смутность геометрии просматривается. Даже по мелкой фотографии ятаган выигрывает в сведении. Все-таки нож таких габаритов, думается, требует предварительной тренировки "на котятах".
Тем интереснее развернуто услышать про "У ножа есть недочеты. С автором, они оговорены и учтены", чтоб коррелировать свои впечатления по фотографии.
Мастеру - дальнейшего развития и успехов!

дубль

Тем интереснее развернуто услышать про "У ножа есть недочеты. С автором, они оговорены и учтены", чтоб коррелировать свои впечатления по фотографии.

Якушин
На сл. неделе к мастеру уедет оригинал,

Второе сгон рукояти.

Шо случилось? Мусье начали держать нож за ручку? А как жеж классический хват дохлой рыбы за загривок? 😊

Шо случилось? Мусье начали держать нож за ручку? А как жеж классический хват дохлой рыбы за загривок?

Ужой 22 число, однако.
Требуем продолжения банкета!

Ужой 22 число, однако.
Требуем продолжения банкета!

[QUOTE]Originally posted by Якушин:

Вчера, да прибудет сила с "почтой России", доехала до Твери.
Так что осталось немного ждать.

[/QUOT]
Даже "почта России", уже наверное ожидает продолжения банкета

Товарищи! Ешьте меня, кусайте меня, режьте меня! Я не справился. Работы по воссозданию поварского ножа ?1 приостановлены. Причин несколько. Отсутствие навыка и опыта такой ковки. А там ест довольно сильная особенность. Отсутствие рабочих рук для отвлечения на этот проект и личная причина - не хочу делать 'кое-что', ибо делал для друга Ильи Якушина. Наобещал, но не справился. Виноват.
Однако, я не привык сдаваться. И буду изыскивать возможность вернуться к этому проекту.
С Уважением, оружейник Дмитрий (Китоврас)

Да за что резать?
Первый блин всегда комом.
Тем более,что такую геометрию ковкой воспроизвести-дело нетривиальное.

Хорошо помню,сколько раз объяснялось всё кузнецам,клиночникам...
Как Илья просто не отходил от них в процессе...

Ничего.
Главное-понимание что и почему.
А не тупое копирование.

Всё нормально,Дмитрий.

Вы ж из Твери?
Может,приедете на Клинок-там и ножи посмотрим,и потолкуем за геометрию?

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
И все таки он получился.
Кому интересно посчупать 4-го привезу на выставку.
Но вот насчет обезжирить ...............
Могу позволить только близким.
Огромное СПАСИБО Дмитрию (Китоврасу). За такой подарок.
Сегодня только фото.
Работа позже.

ну, за сбычу мечт!

Кому интересно посчупать 4-го привезу на выставку.

Но вот насчет обезжирить ...............
Могу позволить только близким.

Нет,действительно интересно...

Доброй ночи, товарищи!
да, он получился)))
Как Илья даст свое резюме, - так враз всех можем обеспечить в любом кол-ве.

пишите мне на почту: finist_73@mail.ru

с почтением,
Дмитрий (Китоврас)

Да! забыл сказать! Кто с "Ганзы" - тому скидка! ))))

Как Илья даст свое резюме

Опять же,цена вопроса...
Я не спрашиваю цену до знакомства с изделием.

Готов предоставить образец под шаблон и обмер если нужон, ну и заказать.

Посшупаете!)) Хочу верить, что мы правильно поняли идею и, что нож вышел как положено.

С почином!

Попрошу Дениса Ynhuk захватить мой старый Артельный на выставку (сейчас нож у Дениса) - тоже можно будет посмотреть на другой образец.

Караул!!!!!!
Обезжирили!!!!!!! 😛 😛 😛
В общем ножук пока у Саши.
Смотрите, счупайте.........................

Ну,таки да!

Обезжирили!!!!!!!

Смотрите, счупайте.........................

Пока полежит на выставке-и показать,и...
В общем,пока из рук выпускать не хочется.

Этот гибкий,как у филейника,конец клинка...

После выставки я его... того... этого...
Попытаю.
Со всеми вытекающими.

Караул!!!!!!
Обезжирили!!!!!!!
В общем ножук пока у Саши.
Смотрите, счупайте.........................

тень
Этот гибкий,как у филейника,конец клинка.

Влад,хорошо поговорили.
Рад личному знакомству.
Отцу привет.
Повезло ему с сыном,а тебе с отцом.

Влад,хорошо поговорили.
Рад личному знакомству.
Отцу привет.
Повезло ему с сыном,а тебе с отцом.

Сорри, что не в тему, но мне очень обидно, что с Владом лично пока не повстречался (нахлобучило работой). Всё спереди, я надеюсь.

Я уверен, что если Влад в 3D уже думает )))))) то усё будет.

тень
Влад,хорошо поговорили.
Рад личному знакомству.
Отцу привет.
Повезло ему с сыном,а тебе с отцом

Clayshooter
Всё спереди, я надеюсь

Влад,без проблем.
Всё,чем смогу.

Илья,кстати!
Так и не прозвучало-марка стали?

Товарищи! ) О чем это Вы там хором в "3D" думаете?)))
Выражайтесь попроще. мы люди провинциальные, языкам басурманским мало обучены.

По-русски то скажите хоть - получилось аль нет? Мы же старалися. Подрались даже тут.. о как)) Ну и со второго заезду только что-то таки вырисовывалось... вот ..

------------------
Steel_checked

тень
Влад,без проблем.
Всё,чем смогу.

Илья,кстати!
Так и не прозвучало-марка стали?

Steel_checked
Товарищи! ) О чем это Вы там хором в "3D" думаете?)))
Выражайтесь попроще. мы люди провинциальные, языкам басурманским мало обучены.

По-русски то скажите хоть - получилось аль нет?

Дайте срок. 😛

Да что я скажу,не сделав ни одного реза?

А как дысАл, как дысАл 😛 😛 😛 😀

Доску и какие-нибудь продукты прихвачу.

Затискали нашего маленького повареночка поди уже)))))

Илья, друже, прихвати мусат. Наверняка им ужо кого-нить или чего-нить кромсали втихую)))

Довелось на Клинке пощупать и порезать и артельным от Якушина и артельным 1883 года. Если сравнить эти артельные, то создается впечатление:
1)либо Якушин не смог объяснить кузнецу смысл артельного,
2)либо Якушин смог объяснить, но кузнец не понял,
3)либо кузнец понял, но не смог воплотить в металле,
4)либо артелей было много разных и они делали разные артельные, но тогда смысл слова "артельный" становится аналогом смысла слова "девушка".

Что касаемо реза, то я не повар и не понял концепцию одного ножа.

Я бы взял шеф, подшефок и пару-тройку спец ножей(батчер, филейник и т.п.).

В целом было любопытно. Команде спасибо за труд.

либо артелей было много разных и они делали разные артельные

Когда мы его "ваяли", то облазили весь интернет с моим напарником. И ничего подобного не нашли нигде !
Я имел ввиду современных аналогов.
это не в плане хвастовства, а в плане, что нож реально не простой и все, что мы увидели в оригинале Илья, - все старались с точностью повторить.

Современных и не может быть таких-слишком трудоёмко.
Глобализация,унификация,технологичность,удешевление производства-вот,что сейчас рулит.

А как дысАл, как дысАл

chingachgook

Илья,тебе Баудин говорил про 35ки от Сабатье-из углеродки?
😀 😀 😀
Если будут такие же,как из нержи-там уже можно будет его погрызть. 😛

Я бы взял шеф, подшефок и пару-тройку спец ножей(батчер, филейник и т.п.).

И,кстати,темка вспомнилась:
http://guns.allzip.org/topic/252/1087030.html

Сам полтора дня на выставке был

Илья,тебе Баудин говорил про 35ки от Сабатье-из углеродки

Если будут такие же,как из нержи-там уже можно будет его погрызть.

По первым,но уже устойчивым впечатлениям,

спуски (с клеймом!) и хитрое сведение - в линзу в 0 у пятки, прямые спуски почти в 0 с микролинзой на подводах на оставшейся части - так сохранились.

А так что,очень неплохо для второго раза.
Больше всего понравилось,что из 65Г-хотя очень многие утверждают,что эта сталь на ножи не годится.
Ага,как и рельсовая-что господин Громов и опроверг. 😀 😀 😀

Вот принесу на Арсенал-кто не видел,посмотрите.
Да и отдам Илье,если сформулирую.

Кстати,керамический мусат неплохо работает.
Надо будет стальным попробовать.

Ну пока Тень мучает артельник.
Немного пошалю.
Приготовление гуляша бебутом от Дмитрия. 😛

И так.
Для начала порезал морковь и лук.

И загрузил в сотейник для пассировки.

Пока овощи пассировались, порезал мясо

чеснок

и помидоры

Далее, помидоры и чеснок пошли к пассированному луку тушится

А мясо в кастрюлю с разогретым маслом для обжарки

Ну и пока мясо обжаривалось а заправка тушилась порезал картофель

Долее обжаренное мясо залил кипящей водой и добавил нарезанный картофель

А через 20-ть минут, и заправку из лука, моркови, и помидор

Конечно не забыл, соль, перец острый, паприку, и еще некоторые 😛 приправы.

Ну и через полчаса медленного кипения ........

В общем вот так ................ 😀

пока Тень мучает артельник.

Я сейчас не буду писать про миллиметры,градусы и прочие ХРЦ.

Сегодня мой стиль-"Кухонные заметки"(тм).

Таки кушать хочется.
Нежданно-негаданно...

Курдючное сало:

и репчатый лук

на сковороду,и обжариваем лук в вытопившемся сале.
А пока оно шкворчит,распространяя крайне слюноточивые ароматы:

быстренько расправляемся с картошкой

и на ту же сковороду.

Пока доходит,жарим котлеты.

На выходе получаем таааакую картошку:

и с чувством честно выполненного долга идём вкушать плоды рук своих:

Пы.Сы.
Несмотря на отсутствие цифири,информации в посте достаточно.
Имеющий глаза,да видит...

тень
По первым,но уже устойчивым впечатлениям, лишними не будут.Хотя,сдаётся мне,там изначально был переменный угол,а уже потом в линзу отмусатили.
Всяко надо тоньше сводить,хоть и с линзой.
И со спусками помудрить не помешает,как-пока не сформулировал,хотя оЧуЧения уже голосят.

А так что,очень неплохо для второго раза.
Больше всего понравилось,что из 65Г-хотя очень многие утверждают,что эта сталь на ножи не годится.
Ага,как и рельсовая-что господин Громов и опроверг. 😀 😀 😀

Вот принесу на Арсенал-кто не видел,посмотрите.
Да и отдам Илье,если сформулирую.

Кстати,керамический мусат неплохо работает.
Надо будет стальным попробовать.

Ой, вот бальзам на сердце))) Как все ощщупаете и т.д. - пишите. Будет и третий. с учетом пожеланий хороших людей!))

А на кулинарные изыски Ваши, господа, (от Тени и Ильи) смотреть не мог спокойно!)) Побежал и на кромсал полведра мяса в соусе 😀

Эхх! Была бы вторая жизнь - посвятил бы ее поварскому искусству! 😛

а я б на поедание мяса приналег....

Сидел как-то у стоматолога, листал журнальчики цветные в ожидании очереди на сверление... Там была пространнай статья о шеф-поваре какого-то крутого ресторана. Что запомнилось, так это фотография его рук крупным планом - обилие рубцов от порезов да ожогов от масла.... Хотя это, конечно, не есть главный признак профессионализма, понимаю...

Ой, вот бальзам на сердце))) Как все ощщупаете и т.д. - пишите. Будет и третий. с учетом пожеланий хороших людей!))

А на кулинарные изыски Ваши, господа, (от Тени и Ильи) смотреть не мог спокойно!))

Приветствую!
Вот сколько не смотрю на этот артельный, пусть хоть какая распрекрасная геометрия и рез у него будут, только с бомжовским, найденным на помойке ножом асоциируется, совершенно не хочется его в руки брать и тем более нарезать им продукты у себя на кухне.
В заводской столовке(практику проходил в такой лет 30 назад) ему место, там работа для него быть может и найдётся, и смотреться будет "как тут и был", да и то большую часть времени валяться будет без дела.
Сугубо моё имхо, никого не хотел обидеть...

Ну вот и любители блестяшек подтянулись ..... 😞

Мож и хороший нож, но я не понимаю, как можно им работать, если он длиннее разделочной доски?

Это по меньшей мере не удобно. Ну и не возможно увидеть плюсов ножа. Для таких досок рабочий размер 180-210 мм. Чтобы было удобно ширина доски должна хотя бы на 10 см быть больше длины клинка.

Ну и конечно этот меч не для домашнего использования. Всё ИМХО, естественно.

Вопрос к Илье и Александру - а зачем такая длина?
Логично, что она зачем-то нужна. Иначе нафига его таким делать?

Вопрос к Илье и Александру - а зачем такая длина?

как можно им работать, если он длиннее разделочной доски?

Насчёт длины Артельных кухонников - Илья совершенно правильно сказал, что такая длина необходима для формирования 2 или 3 полноценных зон, обеспечивающих универсальность ножа.
По сути, этим здоровенным ножом мне лично оказалось удобно делать все, кроме чистки овощей - да и то народ изобрел способ. 😊
Просто Артельный нож понимаешь (или не понимаешь), 😊 когда им поработаешь.
Да, он не вылизан, не гламурен - зато весьма удобен, когда научишься использовать его длину и наличие зон.

для разделочной доски 10x18 надо и продукты соответствующие (нанохавчик, мечта любого правительства) и аппетит подавленный... Жена у меня любит мининожики и минидосточки - блин, время затрачивается ни фига не мини на шинковку...

В заводской столовке(практику проходил в такой лет 30 назад) ему место, там работа для него быть может и найдётся, и смотреться будет "как тут и был"

большую часть времени валяться будет без дела.

Вы таким работали?
Или лечите по фотографии?

Вопрос к Илье и Александру - а зачем такая длина?

Теперь про доски.
Зачем

ширина доски должна хотя бы на 10 см быть больше длины клинка.

тень
Он точно не будет.
Вы таким работали?
Или лечите по фотографии?

Якушин
Ну вот и любители блестяшек подтянулись ..... 😞

Вы про этих любителей? 😛

http://i2.guns.ru/forums/icons...77/12777739.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...77/12777770.jpg

Вы про этих любителей?

Ну вот, началось...
Видел, держал в руках, работать правда не довелось, не было времени. Да вид не презентабельный, но это как я понимаю экспериментальный экземпляр, для отработки геометрии.
Повторюсь, времени было в обрез и по этому одна моя половина вопит:- да ну его нах этого монстра, вторая, более мудрая:- погодь, надо вникнуть в суть этой вещи, она на так ужасна и тем более не так проста, как может показаться на первый взгляд. Поработать бы им ,вот тогда всё и устаканится...короче надо как то сделать подобный, тогда обрету душевное равновесие 😀

Поработать бы им ,вот тогда всё и устаканится...короче надо как то сделать подобный, тогда обрету душевное равновесие

Якушин
Берите, работайте, рассказывайте.....
Сейчас он на Арсенале.

Где Арсенал, а где я

Влад в г. Можга. До "Арсенала" как до Магадана, примерно 😊)

Следующий вопрос авторам и почитателям сего изделия:

Я понял, что длина нужна, чтобы было 3 зоны.
Что мешает иметь 3 ножа?
Можно сделать 5 зон. Ближе с рукоятке - пилу (ну кости пилить), а ближе к кончику - ну хз... даже фантазии не хватает. И будет нож длиною в метр!

Что мешает иметь 3 ножа?

Можно сделать 5 зон.

Влад в г. Можга.

Якушин
Могу прислать

там работает 90-99% женщин, которые на дух не переносят большие ножи и этот дрын будет валяться без работы

В мясных (колбасных) отделах магазинов работают в основном женщины. Так вот, работают они почему-то в основном ножами с клинком от 25 см и выше - как раз большими ножами из советских поварских троек, большими Трамонтинами/Icel и тому подобными.
Возможно, глубоко в душе они не любят большие ножи. Но маленькими кромсать большие куски мяса и колбасы крайне неудобно - поэтому пользуются подходящим под задачи инструментом.

тень
Да вы что?
Никогда не видели в магазинах ножи из полотна механической ножовки?
В советское время пользовались спросом у продавщиц.

Я извиняюсь, о чём перл?

Eagle77
В мясных (колбасных) отделах магазинов работают в основном женщины. Так вот, работают они почему-то в основном ножами с клинком от 25 см и выше - как раз большими ножами из советских поварских троек, большими Трамонтинами/Icel и тому подобными.
Возможно, глубоко в душе они не любят большие ножи. Но маленькими кромсать большие куски мяса и колбасы крайне неудобно - поэтому пользуются подходящим под задачи инструментом.

тоорр
у самого Шеф 24см:

Тоорр, "корявость" в данном случае - это впечатление от отделки, то есть отсутствия нормального финиша и т.д. Для кого-то это важно, для кого-то - нет.
Илья этим просто не заморачивается, поскольку этот вопрос на качество реза отрицательно не влияет.
Скорее, наоборот: к заполированному ножу продукты липнут сильнее, чем к ножу с обычным, даже грубоватым финишем.
Аналогично с рукоятью и прочими деталями: удобство важнее внешнего вида.

TodderWolfe
pepas ?

Да, отличный нож получился, дол реально предотвращает налипание и как следствие улучшает рез

Eagle77
Тоорр, "корявость" в данном случае - это впечатление от отделки, то есть отсутствия нормального финиша и т.д. Для кого-то это важно, для кого-то - нет.
Илья этим просто не заморачивается, поскольку этот вопрос на качество реза отрицательно не влияет.
Скорее, наоборот: к заполированному ножу продукты липнут сильнее, чем к ножу с обычным, даже грубоватым финишем.
Аналогично с рукоятью и прочими деталями: удобство важнее внешнего вида.