Ножи для кухни

ПростоДенис

Добрый день.
Свили мы с женой своё гнездышко и остро встал вопрос"а чем же резать?",до этого у родителей пользовались ножами Цвиллинг,первые впечатления были сродни дикому восторгу,но со временем острота впечатлений от ножей терялась вместе с остротой ножа,по этому случаю была приобретена точилка Викторинокс,вместе с ней была получена инфа,что ножи Цвиллинг это редкое сочетание цены и качества,причем не в лучшую сторону!Продавец посоветовал ножи Аркос,дескать они то,что надо простому пользователю,НО,попутно показал Японские Ножи,но там совсем другой ценник и все дела.Прошло пару лет и я приехал к этому Продавцу за аркосами,и вдруг он говорит,что есть замечательные ножи Masahiro серии 3...,которым аркосы и в подметки не годились,почитав интернет я совершенно случайно наткнулся на ножи Kanetsugu Special Offer ,три слоя и прочее,хотелось бы услышать совет по этим ножам,может есть что то другое более интересное в цене до 2 то за нож,хочется взять шефа 18 см,универсальный 15 см,если не ошибаюсь зовут его Петти,и нож для овощей.Для заточки всего этого хочу купить Suehiro w 42 1000\3000,это будет мой первый самостоятельный опыт владения ножами,будем учиться☺.
Знаю что ножи из бюджетных серий,но на дорогие сейчас нет вообще,а резать кЕтайскими уже нет ни каких сил и терпения! Знаю,что сейчас отправите за Трамонтиной,хочется чего-то японского,был под впечатлением от того,как они резали газету,просто нет слов!!!
Прошу прощения за сумбур и много букафф.

gelo70

Опять все повторяется, может стоит для кругозора с начала форум покурить.
Без злорадства, почитайте, не лишне.
Не серьезно, тут люди года убили, а у Вас не терпенье.

тень

а резать кЕтайскими уже нет ни каких сил и терпения!
кЕтайские кИтайским рознь.
Я б посоветовал Самуру-ан нет!
Посмотрите "баннер сверху"-там и ножи на любой вкус и кошелёк,и скидки для ганзовцев.

dmitrichW

Александр, не суди строго, но с некоторых пор с уважением отношусь к
http://matsuri-knife.ru/nabory/

ПростоДенис

По поводу покурить форум-я провёл здесь уже не одну бассонную ночь,но обсуждают в основном ножи из дорогих серий,которые покупают больше для получения эстетического удовольствия,а я спрашиваю про самые бюджетные серии,самых наверное непопулярных марок,про которые на данном форуме нет ни чего.Вот я и подумал может,кто когда-то пользовался эти ножи,не все же сразу покупали ножи по 200 нерусских рублей,с чего-то все начинали.
По поводу Kanetsugu,я понимаю,что нормальный кованый многослойный нож не купить за 30 уе,но нож из прокатной может быть и можно,или все это бред?

vvik

1. всегда и везде обсуждают дорогие серии, неважно, ножи, авто или шлюх. Это повышает собственную самооценку.
2. Цвиллинги отнюдь неплохие китайцы. Чем не угодили? Вы их просто запороли точилкой виксовской. Отдайте на переточку. А лучше сам. Для повышения самооценки...
3. Бумагу красиво режет любая мало-мальски заточенная железка. Это коммерческий трюк.
4. у меня есть дешевые китайцы, которые без труда делают все фокусы: помидорку порезать, руку побрить... Не гонитесь за гламурной сталью...
5. Мода на япов в россии ,как и любое другое обезьянство,приняло форму болезненную, но уже уходит. И куда вы потом?
6. Брать дешевого япа я б не советовал - часто это тоже китаец. Для экспорта япы любят размещать производство у соседей. Причем с плохим балансом, сведением, обработкой граней.... Нельзя сделать дешево, но при этом хорошо. Это ж Вы понимаете.
7. хотите уложиться в бюджет и докупать модели по мере появления свободных денюшек - присмотритесь к Giesser. Они, правда, на каждом углу не валяются...

ПростоДенис

Я ж про Цвилинги писал,что они остались у родителей.Сейчас на кухне 2 китайских нонейм,хотел купить что в магазине,так там по 700-800 руб,и не понятно что это,толи нож,толи упаковка,а на Касуми.ру за 1800 руб.можно купить Масахиро серии Takeda,вот и встал вопрос,а стоит ли искать за такую цену японцев,или вся цена будет за японское имя и на саму нормальную сталь денег не останется и я не увижу разници между ними и моими китайскими нонейм?

тень

dmitrichW
Александр, не суди строго, но с некоторых пор с уважением отношусь к
http://matsuri-knife.ru/nabory/

Владимир Дмитриевич,да какое там "суди"?
К вашему опыту и познаниям отношусь с должным уважением.
И уж если рекомендуете-значит,не зря.

Ваши отзывы о Мацури,читал,понял,принял.

Lucka

Матсури пользовался и продавал. Из АУС 8 бюджетно и неплохо. Сам делаю из 95х18. Тоже бюджетно и по моему эта сталь для работы хороша и ножи красивы.

ilia - -

Видел такой коммент:"На Масахиро Санкей (так же как и на Масахиро Такеда) даже не смотрите! Заявлено MBS-26 с твердостью 58-59 HRC. На самом деле ножи на уровне сторублевой Трамонтины, только раз в 7 дороже."

Хотя Я ни разу не имел с ними дела.Может стоит глянуть в сторону внутренних японских масахиро, где то была ссылка на классный внутренний японский фунаюки, к сожалению не смог ее отыскать, правда тот по моиму был из углеродки-а она на любителя(многим не нравится что она ржавеет и пахнет).

ilia - -

А, кажись нашел: http://item.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/masahiro-10756/

vvik

уровень ножа - оно ж субъективно, написать все можно.... И за 100 руб и мулльон они будут сделаны из стали, иметь рукоятку, режущую кромку... Просто у дорогих обработка тщательнее, баланс вывереннее... Ну вот как лада и порш - оба автомобили. А где-то лада и предпочтительнее...
У приятельницы на кухне потрогал набор (не помню точно, кто-то немецкий). Юзать не получилось - сведены толсто, точить и точить на наждаке еще. Неожиданный момент - в подставке 10 ножей с одинаковыми рукоятями - оно стильно и при производстве дешево - а вот найти и взять нужный - беда, пока все не повытаскиваешь....
Тлпик-стартеру я б посоветовал не гнаться за понтами (все равно обманут), выбирать чтоб нравилось и в руке лежало, геометрия что б адекватная... Если жена готовит, то смотреть ножи маленькие и тонкие (бабы фрейдизмом не болеют), а там жизнь покажет...

mikyl

Если вопрос резать, а не наслаждаться резом, то упомянутый вами Аркос нормально выполнит поставленную задачу. И обратить внимание на заточку -)

Батёк

ПростоДенис
...пользовались ножами Цвиллинг
...приобретена точилка Викторинокс
...замечательные ножи Masahiro
...наткнулся на ножи Kanetsugu
...хочется взять шефа 18 см,универсальный 15 см
...хочу купить Suehiro w 42 1000\3000
...отправите за Трамонтиной
Не отправлю - Трамонтина для души... брать только, когда понимаешь - а то напишите, что газету не режет)))
Суэхиро 1000\3000 для правки геометрии, поправить сведение спусков на Цвилинге, Аркосе, Трамонтине... Точить РК крайне осторожно, чтобы не наделать конских подводов, так что потом нож в газету не лезет...
Для правки РК нужны бруски из блэк-арканзаса или керамики...
Протяжную точилку подарить врагу...
У Масахиро и Канетсугу очень хорошая геометрия, тонкое сведение, как и у всех японцев... у меня есть ножи от этих обоих фирм...
18 см себе, 15 см жене...

dmitrichW

Может быть интересна Вам будет эта информация по поводу бюджетности.
Коллеги, как не смешно, но некоторые мои знакомые повара очень запали на ножи Труд-Вача. Они там производятся нынче по немецким технологиям, а ценам сразу не поверил, пока не ткнули сюда
http://www.t-d.ru/catalog/item/2241/
а ассортимент сюда
http://www.aotrud.ru/catalogue/cooks-knives/three-tuple/
И еще они мне поведали, что достать их сложно, типа на завод надо ехать.
Не хочу делать рекламу, но в заточке они прекрасно себя ведут и их фанаты говорят, что по стойкости Трамантина отдыхает.

maple27

Ножи victorinox отличное сочетание цена/качества .
Если просто резать и не морочить голову , лучше за эти деньги придумать сложно .

vvik

ну да, кстати, дорогие серии у виксов вполне приличные. Но для такого качества они, имхо, дорогие. Китай он и есть китай...

ПростоДенис

Спасибо за ссылку на японский сайт,понравилось там много чего,но нужно разбираться,пока приглянулась ножи Tojirohttp://www.tojiro.ru/#!product/prd15/4261655045/%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-tojiro-narihira-fc-42-180-%D0%BC%D0%BC,но не знаю как они по качеству,видел видеообзор tojiro dp cobalt,автор в восторге,но это старшая серия а narihira бюджетная,но внешний вид приглянулся,но кто знает куда приведет Гугл поиск)))
ЗЫ Пока метался от сайта к сайту,читал данный форум на Касуми.ру закончились нужные модели ножей от Masahiro,так что время подумать и выбрать есть.

тень

Masahiro серии 3
Эти,что ли?
http://guns.allzip.org/topic/252/1433095.html

vvik

Дмитрич,
Вача приколола, хотел бы иметь. Как у них с тщательностью обработки? как с геометрией? Прилично?

mageric

vvik
Как у них с тщательностью обработки? как с геометрией?
Обработка на 3 балла, геометрии нет.

vvik

то бишь, вырубленные из полосы прокатной? Ну токого мне не надо

ПростоДенис

Про Масахиро -да они,сорри со ссылками с планшета вообще не дружбу,сейчас курю сайты rakuten и ebay,нашёл tojiro dp 10 cobalt в районе 4к рублей,видел видео про него,понравилось))),посмотрим,что будет дальше.

k.a.porter

Ну если дело в видео, то вам при желании могут столько накидать, что мало не покажется. Вы темы здесь почитайте повнимательнее сначала, да поподробнее, да без спешки особой, ведь же не горит, чтобы определиться, что вам действительно надо и, самое главное, чем вы будете это точить и править.

тень

Про Масахиро -да они
Уууууу... в теме по ссылке всё написано...

Видео особо не верьте-если непонятно,от кого.

Вы темы здесь почитайте повнимательнее сначала, да поподробнее, да без спешки особой
+1.
Здесь про всякое-разное имеет место быть.

Вам именно японцы,европейцы никак?

ПростоДенис

Хочется именно японца,за их умение держать долго заточку,ножами пользоваться умею,я так думаю,для костей есть старый типа финки,даже по нему молотком не бью,так кулаком))),после использования в раковине не лежат,в посудомойке не моются,точить буду сам,ни камней ни опыта нет,но есть желание и буду тренироваться на кошках))),пока что всерьез наметился на tojiro dp 10,может кто ими пользовался или что скажет хорошего или плохого-буду благодарен,или может нужно смотреть в другую сторону)))
По поводу видео и прочих интернет обзоров-понимаю что это очень субъективно,но возможности потрогать в живую нет,вот и остаётся только чужой опыт и грабли,тоже могут быть чужие))))

Lucka

Тоджиро ДП ,это ВГ10 норм для начала. Сведен дубовато. Но так вполне прилично. Для нормальных пользователей делаю из ЗДП189. Но это чисто резунчики. Но зато какие!...))

Chega!

То ли фотографировать не умеют, то ли делать....

Ahasverus

ПростоДенис
остро встал вопрос...

первые впечатления были сродни дикому восторгу...

Продавец посоветовал..

и вдруг он говорит...

я совершенно случайно наткнулся...

хочу купить Suehiro w 42 1000\3000,это будет мой первый самостоятельный опыт владения ножами...

Сему уровню сознания - объяснять что-то просто бесполезно

ПростоДенис

Сему уровню сознания - объяснять что-то просто бесполезно

Этими словами я хотел рассказать про опыт пользования Цвиллинга, и про то что для заточки хочу приобрести камень/камни,а не пользовать протяжную точилку,не больше,и как же интересно Вы через монитор определяет степень сознания?Не все же рождаются сразу гуру ножевого мира.

Батёк

Здесь немного сравнения немецких и японских ножей -
Видео не моё )))
https://www.youtube.com/watch?v=Gv7_tHK90lU

rean81

мое мнение - берите тоджиро дп.
Для начала нормально.
и камушек комбинированный. 20 баксоф суэхиро 150 на 50.
В заточной теме есть ссылки.

У масахирок нет той твердости, о которой вы думаете.

миха гаи

Интересно... Куча тем с обзорами от пользователей, темы с ножами мастеров(тутошних) и не всегда сталь у них наша(кастрюльная) и уровень исполнения у некоторых такой что и япы завидуют, но нееет!!! Мы простых путей не ищем, поле!!! Поле усеянное граблями...
Выйду в поле с ножом, ночью в поле пойдём, мы пойдем с ножом по полю в двоём мы по грАблям в поле пойдём...почти(с)

mageric

ПростоДенис
Добрый день.
может есть что то другое более интересное в цене до 2 то за нож,хочется взять шефа 18 см,

1. "точить буду сам,ни камней ни опыта нет,но есть желание и буду тренироваться на кошках))),пока что всерьез наметился на tojiro dp 10," (с)
2. "..курю сайты rakuten и ebay,нашёл tojiro dp 10 cobalt в районе 4к рублей.." (С)

Вот так всегда бывает- начинают с 2 рублей , а заканчивается покупкой нож+камни=10тыр.
Я бы не морочился, а взял на выставке у Дамира Горку(мусат думаю он подарит бесплатно) и не парился, ибо для Вас этот нож будет высшим пилотажем на сей день обживания семейного гнездышка 😊. Накуй япов и прочих. Наши мастера рулят. Поддержите Отечественного производителя, да и прибудет с Вами Благословение всея Ганзы!

Lucka

Вот согласен с Михой! Мы сами с усами. Мне до Дамира далеко,но из 95х18 прекрасные кухонники выходят. И по качеству (ковка Приказчикова) она не хуже ВГ10. Как заточник и ножедел говорю. А если денег не жаль и будет возможность,то ножи Влада и Дамира песня!

mageric

Lucka
из 95х18 прекрасные кухонники выходят. И по качеству (ковка Приказчикова) она не хуже ВГ10. Как заточник и ножедел говорю.
Где можно посмотреть Ваши ножи?

Lucka

Тут парочка. Правда фото не очень. Но до конца ноября заказы не беру. Загружен.
http://guns.allzip.org/topic/252/1666862.html

тень

Lucka
Начали за здравие... 😛

Lucka

Спасибо! Сейчас интересные в работе. Закончу,открою тему. Это не основная работа,но очень нравится. Согласен еще раз с теми,кто думает,что мы и сами можем не хуже японцев и европейцев. Буду ,по мере сил, делать красиво и добротно.

тень

На фото...
Не люблю по фото-но рукояти вниз загнуты.
На мой взгляд,не есть хорошо.

Untergang

ПростоДенис
Хочется именно японца,за их умение держать долго заточку,ножами пользоваться умею,я так думаю,для костей есть старый типа финки,даже по нему молотком не бью,так кулаком))),после использования в раковине не лежат,в посудомойке не моются,точить буду сам,ни камней ни опыта нет,но есть желание и буду тренироваться на кошках))),пока что всерьез наметился на tojiro dp 10,может кто ими пользовался или что скажет хорошего или плохого-буду благодарен,или может нужно смотреть в другую сторону)))
Моритаку не рассматриваете? в озвученную цену вписывается. Сталь, дизайн, производитель, качество - фсё истино ипонское!
Про наших мастеров конечно можно говорить много. Но в озвученный бюджет попадает только один и у него скорее всего ситуация скоро изменится.
Про то что наши безоговорочно лучше - вопрос дискуссионный.

Lucka

тень
На фото...
Не люблю по фото-но рукояти вниз загнуты.
На мой взгляд,не есть хорошо.

Рукояти по просьбе заказчика. На многих япах такие. В руке сидят хорошо. Материал орех кипрский (очень старый и очень твердый.)

mageric

Я очень был удивлен, что на первый взгляд такая странная и непривычная рукоять, как на Горке, будет настолько эргономичная и удобная. Все надо пробовать.

vvik

дело вкуса, наверное. У меня такая "горка" была на советском кухоннике четверть века назад - ОЧЕНЬ не нравилась, приходилось рукоять тряпкой обматывать. Сейчас сделал такую на япа, погоняю. на первый пощуп уже не нравится... Горб нужно сдвинуть вперед. Но тогда станет неудобно жене....

Горка ведь создавалась в первую очередь из соображений технологичности - то, что можно было вырезать на убогом чпу-станке. Был бы тогда станок чуть получше - и не было б нуждишки в горке (имхо)...

Untergang

vvik
Горка ведь создавалась в первую очередь из соображений технологичности - то, что можно было вырезать на убогом чпу-станке. Был бы тогда станок чуть получше - и не было б нуждишки в горке (имхо)...
Вот он храбрец, не побоявшийся покуситmся на святое 😀

Коржов Дм

Untergang
Вот он храбрец, не побоявшийся покуситmся на святое

#46


Да ладно, Кое кто и никогда не скрывал что был сильно ограничен в вариантах..вопрос то в другом - как вывернулся! 😊 до сих пор спорят (удобно или нет) а сколько лет прошло 😊, а у Кой кого было что то около недели на решение "что с ручкой делать" 😊 Дамир не даст соврать 😊

ПростоДенис

Добрый вечер всем,пока этот втором закрыт-заказал я ножи tojiro dp cobalt,посмотрим на них как придут,пока курю заточою тему,опять глазенки разбегаются)))))))