95х18 VS х12мф на кухне.

INeverov 11.05.2017 - 11:12

Да ну конечно ни какого VS тут особого нет. Просто есть тема по порошковым сталям на кухне
http://guns.allzip.org/topic/252/1627019.html

В ней все время проскальзывает "а если нет разницы, то"
Но благороднейший дон резонно заметил

ЗлХ
Парни, тема профильная. Не мутите воду.

А хотелось бы все же поговорить об этих двух марках. Вроде о них уже много сказано и казалось бы все, но почему-то в той теме они все время всплывают, в особенность х12мф. Так давайте удостоим их отдельной темы и именно вместе. Мне видится их большая утилитарность в силу дешевизны исходного продукта, известности его в кругах кузнецов, как я понял некоторой гибкости в плане термиченья и как следствие получения неплохого результата, а иногда и отличного.
Пусть тема будет носить даже немного холисрачный характер, не преследуется цели найти какую-то истину, просто сконцентрировать опыт, возможно противоречивый и сумбурный, множества людей, особенно которые эксплуатируют ножи с клинками данных сталей на своей кухне.
У меня опыта, пока, нет, (слишком долго вожусь с формой рукоятки) и все мои познания, пока, базируются на том, что 95х18 - "нержавейка, но мягковата", а х12мф - "все же ржавейка, но пожеще".
Так ли это? Заблуждается ли ТС? Какую марку для чего предпочесть? Что лучше точить и как? Что легче поддерживать? Список вопросов можно расширять ответами.

aptekar113 11.05.2017 - 11:22

INeverov
95х18 - "нержавейка, но мягковата",

От термички зависит - вполне себе на 59-60 калится она и получается отличный баланс твердости и пластичности
Вот только что отправил заказчику нож изготовленный Арма1
210*48*3-1, переменный профиль , сведение в 0,2

Точится прекрасно, рез приятный, не крошится..
Нужно ещё отметить что та же VG-10 - аналог 95х18 в определенном приближении - одна из самых популярных ножевых сталей , а уж ее в мягкости не обвиняют, скорее наоборот пеняют на склонность к сколам , у некоторых мастеров.

oldTor 11.05.2017 - 12:08

Несколько лет пользовался на кухне разделочником из х12мф, и весьма впечатлён - никакого "крошения" кромки, достаточно тонкой, структура помельче чем у большинства D2 что мне попадалась и сколько по костям ему пришлось поработать - всё в полном порядке. И по рыбе и по мясу, по свиным рёбрышкам и пр.
Клинок - нонейм, купленный в каком-то лохматом году на "клинке" у кого-то.
За несколько лет поюза на кухне - всего 3-4 пятнышка питтинговой коррозии. Перетачивал за несколько лет один раз полностью, решив уменьшить угол. Обычная правка была обычно на арканзасе или байкалите. Углублённая правка же, фактически префиниш и финиш - вашита + байкалит, выглядело в макро как-то так:

Позднее перестал использовать, так как моей супруге он оказался тяжеловат и крупноват, перешли на более манёвренный разделочник размером поскромнее, да и я со временем стал использовать менее габаритные ножи именно для разделки.
А вообще, у меня самые положительные впечатления от этой стали - очень нравится от Чебуркова и Бирюкова. Чебурковская вообще супер - весьма впечатляющая вязкость и лёгкость заточки\правки, структура мелкая. Бирюковская "посуше" и по ощущениям потвёрже, но тоже без проблем, и главное - при нормальном рядовом уходе, никаких проблем с ржавучестью. Правда, максимум, эти ножи в Карелии сплавлялись, т.е. среда всё равно относительно щадящая всегда была.

95х18 - мне понравилась только одна, и, кстати, тоже от Андрея Бирюкова - отличный агрессивный рез, лёгкая правка и заточка, никакой "пластилиновости". А все другие 95х18 сколько довелось попробовать - откровенно разочаровали. Правда тому уже несколько лет, скорее всего сейчас больше производителей научилось её хорошо готовить.

INeverov 11.05.2017 - 12:40

aptekar113, Арма1 это модель или имя мастерской? Кто был термистом?

aptekar113 11.05.2017 - 13:01

Арма1- это ник Володи на Ганзе, термичил вероятнее всего Фриц.

alecsa 11.05.2017 - 13:29

Интересная тема, послежу.

rjgbkrf73 11.05.2017 - 14:00

Х12МФ - инструментальная штамповая сталь. Углерода 1,45...1,65%, Хрома 11...12,5%

95Х18 - сталь коррозионно-стойкая обыкновенная. Углерода 0,9...1,0%, Хрома 17...19%

Первая будет дольше держать заточку, но попросит за собой ухаживать.

Вторая быстрее затупится в тех же условиях, но наплевательски относится к воде (а так же лимону, уксусу и т.п.)

В чем предмет обсуждения-то?

P.S. А уж VG-10 тут ни каким боком, поскольку сильно влияют на свойства имеющиеся в её составе Кобальт, Молибден и Ванадий, коих в 95Х18 нет.

Коржов Дм 11.05.2017 - 14:40

rjgbkrf73
95Х18 - сталь коррозионно-стойкая обыкновенная

Не а, необыкновенная 😊 корозионностойкие (кислотоустойчивые) подшипники - это да, из нее и делали...ща и того не делают (наверное) сталь для кухонного инструмента...не очень (на мой вкус) с тонкими сечениями у нее проблемы, в отличии от х12мф...при закалке ближе к 60 по роквелу можно нарваться на отпускную хрупкость...вообщем...на разделочники хороша...на ножи используемые в морском климате...а так я д2 - х12мф-154см больше предпочитаю...чем больше хрома, тем удлинение при деформации меньше - сталь более склонна к выкрашиванию и хрупкости при одинаковых значениях твердости...и это все справедливо для всех (и порошковых) сталей, только порошки можно зделать менее ржавучими при меньшем хроме и том же угле, но люди склонны к максимализму - им и угля и хрома побольше 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 11.05.2017 - 14:44

INeverov
и как следствие получения неплохого результата, а иногда и отличного.

Все результаты которые нравятся персонально Вам - отличные 😊 все остальное - фуфел...так было и есть для каждого конкретного человека 😊, так что такая постановка темы будет

INeverov
тема будет носить даже немного холисрачный характер

😊
С уважением, Дмиьрий.

rjgbkrf73 11.05.2017 - 15:50

Ну так и вопрос остается: в чем предмет обсуждения?

oldTor 11.05.2017 - 16:23

rjgbkrf73
Ну так и вопрос остается: в чем предмет обсуждения?

Написано же в заглавном посте:

INeverov
...просто сконцентрировать опыт, возможно противоречивый и сумбурный, множества людей, особенно которые эксплуатируют ножи с клинками данных сталей на своей кухне.

INeverov 11.05.2017 - 16:49

rjgbkrf73
Ну так и вопрос остается: в чем предмет обсуждения?

Ну давайте раз уж в теме VS, будем говорить в разрезе "а какую сталь предпочесть на классическом европейском шефе?", что бы сформировать какой-то диалог. Просто я понимаю, что не совсем корректно говорить о таком сравнении и повторюсь, при всей простоте данных двух марок, которые уж обсосали со всех сторон и выплюнули, как-то и однозначного ответа нет когда начинаются споры. Но споры разрознены по темкам, а хотелось бы как-то в одной поговорить.
Вот для меня откровение, что для 95х18 тонкие сечения это бич, а при закалке ближе к 60 по роквелу можно нарваться на отпускную хрупкость. Я как-то представлял себе ее несколько дуракоустойчивой в любом исполнении. Как минимум уже есть о чем подумать мне.

rjgbkrf73 11.05.2017 - 16:50

Мда... Концентрация противоречивого и сумбурного опыта - это сильно.

INeverov 11.05.2017 - 16:51

rjgbkrf73
Мда... Концентрация противоречивого и сумбурного опыта - это сильно.

Глина тоже не однородна, когда ее разрабатывают на карьере.

rjgbkrf73 11.05.2017 - 17:12

Когда я писал пост 13, Вашего поста (к камраду INeverov обращаюсь) не видел.
Тогда с Дмитрием Коржовым согласен - очень субъективно всё.
Эксперименты в отходе от ГОСТ'ов на ТО сталей - не всегда благо. Для 95Х18 максимальная рабочая твердость обозначена 57-58 HRC. В случае кухонного ножа это правка металлическим мусатом. Я бы выбрал сталь более твердую, т.е. Х12МФ в нашем случае. Мусатом пользоваться умею, но не люблю. Вот дойдет очередь на ожидаемое изготовление Шефа - буду просить европейца с более твердой сталью. Интереснее и затачивать и править камнями. Но это сугубо моя болезнь...

INeverov 11.05.2017 - 17:18

rjgbkrf73, возможно я чего-то не понимаю чего понимаете вы, собственно для того и завел. Как придет просветление наверное тоже буду посмеиваться сам над собой. Но вот повторюсь хочу шеф, какой стали отдать предпочтение?

rjgbkrf73 11.05.2017 - 17:25

INeverov - см. пост 15, внёс коррективы в текст, причину указал.

Eagle77 11.05.2017 - 17:43

Но вот повторюсь хочу шеф, какой стали отдать предпочтение?

А это зависит от кучи факторов:
- предпочитаете рез, дуракоустойчивость или всё сразу;
- что резать будете;
- навыки ухода, заточки;
- геометрия ножа;
- кто будет пользоваться ножом?

Например, если будет резать преимущественно жена - и в основном овощи-фрукты, то 95Х188, пожалуй, несколько предпочтительнее из-за большей коррстойкости, а если ещё твёрдость будет не выше 56-57, то и вязкость будет на уровне, что хорошо для реза по тарелкам. 😛
Но мне лично 95Х18 не особо интересна в принципе. Были ножи из неё от Чебуркова - в его исполнении геометрия не самая тонкая, твёрдость вроде бы нормальная, в районе 58 или около того, но точится-правится сложнее многих других сталей (например, той же 440С, Сандвика 12С27, AEB-L, Кронидура, Элмакса, S90V, CTS BD-1, М390), а заточку держит хуже.
Короче, очень зависит от ТО, а нафига такая лотерея?
Из этих двух сталей предпочту Х12МФ, а вообще постепенно прихожу к выводу, что мне нравятся "для души" старые ножи (как правило, исторически это углеродка, требующая ухода), а ножи нашим мастерам заказываю из более современных сталей (в т.ч. порошков, азотсодержащих и т.д.), с которыми проблем с уходом, твёрдостью, механикой - нет.

INeverov 11.05.2017 - 17:45

rjgbkrf73
Я бы выбрал сталь более твердую, т.е. Х12МФ в нашем случае.

А что же по поводу ее ржавения? Ну не будешь же каждый раз трястись над ней и смазывать, помыл протер и на магнит. Так как заточка предполагается острая, то полотенцем, рефлекторно, к рк не прикасаешься и она остается влажной.

Eagle77 11.05.2017 - 17:51

А что же по поводу ее ржавения? Ну не будешь же каждый раз трястись над ней и смазывать, помыл протер и на магнит. Так как заточка предполагается острая, то полотенцем, рефлекторно, к рк не прикасаешься и она остается влажной.

Вот надо было сразу дописать, что Х12МФ можно протравить - и тогда проблем не будет! 😊
Если серьёзно, есть у меня уже лет 10 НЭРКА из волновой стали, протравленная, как понимаю, мастером.
Регулярно вытаскиваю её на природу, нож был на сплаве в кожаных ножнах, резал лимоны и селёдку - следов коррозии нет.
Так что нормальная коррстойкость у Х12МФ при грамотной обработке, вполне приемлемая при минимальном уходе.
Классическая углеродка, шведская, например, на Хеллбергах, на американском Декстере 1950-60-х гг., или японский быстрорез - гораздо капризнее, требуют большего ухода.
Тот же Декстер и японский быстрорез очень сильно воняют после нарезки лука или лимона.
Видимо, придётся полировать их, а потом травить во избежание подобной засады.

INeverov 11.05.2017 - 18:06

Eagle77
Так что нормальная коррстойкость у Х12МФ при грамотной обработке. Не абсолютная, но приемлемая при минимальном уходе.

Вот и вопрос как грамотно ее протравить, что бы не ржавела и не пачкала?

Eagle77 11.05.2017 - 19:53

Вот и вопрос как грамотно ее протравить, что бы не ржавела и не пачкала?

Можно в ХЖ, можно в Кока-коле. Рецепты на форуме есть, травление в Коле обсуждалось буквально месяц-два назад.

rjgbkrf73 11.05.2017 - 20:22

В общем, Иван Владимирович, вряд ли тут появятся адепты 95Х18.
Что и требовалось доказать.
Вытирать нож после мытья, если боитесь трогать РК, можно следующим образом: расстелаете полотенце на горизонтальную поверхность и, словно затачиваете по всей боковой поверхности, совершаете движения плоскостями по полотенцу в направлении от РК. Сначала с одной стороны, затем с другой.
А 95Х18 - для закоренелых кухонных расп...ев-консерваторов :-)

Eagle77 11.05.2017 - 20:25

А 95Х18 - для закоренелых кухонных расп...ев-консерваторов :-)

Для закоренелых - 40Х13! 😀 Но 95Х18 реально не привлекает, разве только ценой...

arma1 11.05.2017 - 21:20

Eagle77
Были ножи из неё от Чебуркова - в его исполнении геометрия не самая тонкая, твёрдость вроде бы нормальная, в районе 58 или около того, но точится-правится сложнее многих других сталей (например, той же 440С, Сандвика 12С27, AEB-L, Кронидура, Элмакса, S90V, CTS BD-1, М390), а заточку держит хуже.
Короче, очень зависит от ТО, а нафига такая лотерея?

лотерея при разном ТО будет на любой стали, и М390 можно так же превратить в непонятно что начудив на этом этапе. Я думаю что то напутано со сталями у вас, не может 95х18 точится сложнее с90 ни с каким ТО, состав не тот и сложнее М390 и Элмакса не может,с остальными перечислеными запросто, а эти или вы сильно преувеличиваете или это не 95х18. Я бы из х12мф и 95х18 выбрал последнюю, если на кухню. "В поля" вторую.

Коржов Дм 11.05.2017 - 22:10

rjgbkrf73
Мда... Концентрация противоречивого и сумбурного опыта - это сильно.

Вы же поймите, таки, действительно все не однозначно 😊 бы ло бы так, так было бы ТАК 😊, а так... 😊 много чего есть 😊 и все находит применение и поклонников ...

INeverov
Но вот повторюсь хочу шеф, какой стали отдать предпочтение?

А это зависит только от Вас 😊...что вложить в понятие "Шеф" то и будет...круг задач и предпочтений не определен...и может быть не сможет быть определен (совсем "клиника"), то Вам придется пробовать и "то" и "это"...затратный путь - но более верный, чем путь "совета"...для таких "хотельцев" реально нет более простого пути...причем в разных термичках и от разных изготовителей! 😊 Понятно, от чего Вы хотели бы "увильнуть" 😊
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 11.05.2017 - 22:15

лотерея при разном ТО будет на любой стали, и М390 можно так же превратить в непонятно что начудив на этом этапе. Я думаю что то напутано со сталями у вас, не может 95х18 точится сложнее с90 ни с каким ТО, состав не тот и сложнее М390 и Элмакса не может,с остальными перечислеными запросто, а эти или вы сильно преувеличиваете или это не 95х18. Я бы из х12мф и 95х18 выбрал последнюю, если на кухню. "В поля" вторую.

В том-то и дело, что на порошках с лотереей не сталкивался, кроме S60V на Кершо Аваланч. Видел пересушенную ATS-34 от Бака (с клеймом Боса).
По отзывам термистов, порошки проще в ТО в том смысле, что состав и структура у них стабильнее, чем у обычных сталей.
Насчёт сложности заточки-правки 95Х18 - потому и написал об этом, что ситуация, мягко говоря, не очень понятная.
Ножей у меня достаточно много, поведение вышеперечисленных сталей представляю хорошо, указал то, с чем сравнивал.
Порошки при твёрдости 60 (+/- 1) HRC правятся очень легко, буквально за несколько движений.
За сверхвысокой твёрдостью не гонюсь, не вижу смысла.
Такое странное поведение 95Х18 могу объяснить только непонятной ТО либо перепутанной маркировкой стали.
Ножи (набор из 3 кардов) покупал лет 10 назад у Чебуркова на выставке, сталь не ржавеет, что говорит в пользу 95Х18, довольно вязкая, заточку держит хуже всех других сталей, которые у меня были и есть, а вот точится неохотно.
Возможно, причина именно в вязкости.

Коржов Дм 11.05.2017 - 22:26

Eagle77
Для закоренелых - 40Х13! Но 95Х18 реально не привлекает, разве только ценой...

Таки, да...лучше и проверенной и отработанной 4Х13 не было и нет! 😊 Правда, цена не гуманна 😊, зато - "чего изволите"? 😊 от 54- 56 по Роквеллу - до 63- 65 😊 "любой каприз за Ваши деньги" 😊, так что 95-я "нервно курит в сторонке" 😊
С уважением, Дмитрий.

INeverov 12.05.2017 - 08:18

Коржов Дм
А это зависит только от Вас 😊...

Дим, я понимаю, что мнения однозначного в данном вопросе быть не может. Собственно я же этой беседой и не пытаюсь найти абсолют, почему и не хотел уподобляться теме "какую сталь выбрать для ножа", ибо тут все только от личных предпочтений. Мне именно интересны мнения, опыт, знания. Почему именно эти стали? Объяснил - их цена. Т.е. получение сравнительно недорогих, но рабочих инструментов не требующих каких-то уникальных инструментов или навыков для поддержания. Почему только эти стали? Ну может и еще надо было какие-нибудь добавить, я не знаю что бы цена/качество. Это не какой-то стеб или троллинг, или соц. эксперимент (убивал бы этих тварей), к которым привыкли, мне действительно интересно.
Каждый человек, высказываясь, говорит вроде одно и тоже про эти стали, но как-то каждый раз немножко новенького, потому интересны все. Вы вот уже не раз упоминали о морском климате и влиянии его на нож, а я даже не мыслил с этой стороны.

И конечно же, как истинный ганзовец :-) я уже пошел по затратному пути и заказал обе (или оба), но это будет лишь мое мнение, а мне хотелось бы и чужое и не одно. Зачем? Иррациональное человеческое любопытство, расширение знаний, ибо колоколенка у меня одна, с которой смотрю, а мир многолик. Ну и вдруг такое случится, что кому-нибудь это все пригодится.

P.S. Спасибо всем кто высказался и выскажется. На форуме кнопки "спасибо" нет, а флеймить под каждым сообщением не комильфо.

Clayshooter 12.05.2017 - 11:20

Есть ШЭФЫ из обеих сталей.

Х12 ржавеет шо пипец. Травлёная или нет - без вариантов ржавеет.
Я бы на кухню всё-таки 95ю под мусат.

Из 95й есть несколько больших кухонников. Мне нравится.

Х12 нужно слазу насухо протирать и феном сушить 😊

Eagle77 12.05.2017 - 13:40

Х12 ржавеет шо пипец. Травлёная или нет - без вариантов ржавеет.
Я бы на кухню всё-таки 95ю под мусат.

А чья ТО, можете сказать? Твёрдость, первичка/вторичка? Опять-таки, Вы пишете про Х12 или Х12МФ?
"Ржавеет шо пипец" - интересно, в чём дело.
Потому что была у меня D2 от Бенча, она летом от пота давала рыжие пятнышки - и всё, на ноже был обычный сатин.
Х12МФ травлёная на НЭРКE даже не рыжеет. Ещё видел нож с Х12МФ, который ржавел в кожаных ножнах, но это понятно.

chingachgook 12.05.2017 - 14:49

Х12 ржавеет шо пипец. Травлёная или нет - без вариантов ржавеет

Подтверждаю Х12 ржавеет от одного дыхания. Но вопрос был о Х12МФ. А еще бывает Х12Ф1, бывает еще Х12ВМФ. А еще бывает Х12м1ф4-МП. Чительнее надо.

arma1 12.05.2017 - 14:49

Родственникам делал из х12мф кухню, больше ничего не было под рукой, за три года никаких признаков ржавчины, при довольно небрежном отношении, о протирании там и речи нету- на мелком рукоять переделывал - деревяха от влаги треснула.
Скорее всего первичная и вторичная твердости - они ржавеют в теории по разному.

Eagle77 12.05.2017 - 14:57

Подтверждаю Х12 ржавеет от одного дыхания. Но вопрос был о Х12МФ. А еще бывает Х12Ф1, бывает еще Х12ВМФ. А еще бывает Х12м1ф4-МП. Чительнее надо.

Я обратил на это внимание, потому и уточнял:

Опять-таки, Вы пишете про Х12 или Х12МФ?

Ответа пока не было.

Скорее всего первичная и вторичная твердости - они ржавеют в теории по разному.

И на практике тоже...

INeverov 12.05.2017 - 15:23

arma1, а родственникам на первичную или вторичную делали?

oldTor 12.05.2017 - 15:37

Eagle77
Вот надо было сразу дописать, что Х12МФ можно протравить - и тогда проблем не будет! 😊
Если серьёзно, есть у меня уже лет 10 НЭРКА из волновой стали, протравленная, как понимаю, мастером.
Регулярно вытаскиваю её на природу, нож был на сплаве в кожаных ножнах, резал лимоны и селёдку - следов коррозии нет.
Так что нормальная коррстойкость у Х12МФ при грамотной обработке, вполне приемлемая при минимальном уходе.
Классическая углеродка, шведская, например, на Хеллбергах, на американском Декстере 1950-60-х гг., или японский быстрорез - гораздо капризнее, требуют большего ухода.
Тот же Декстер и японский быстрорез очень сильно воняют после нарезки лука или лимона.
Видимо, придётся полировать их, а потом травить во избежание подобной засады.

+100
ХЖ и никаких проблем.
Хотя я и к ней не прибегал на кухоннике из х12мф.

INeverov
А что же по поводу ее ржавения? Ну не будешь же каждый раз трястись над ней и смазывать, помыл протер и на магнит. Так как заточка предполагается острая, то полотенцем, рефлекторно, к рк не прикасаешься и она остается влажной.

Я сразу после работы мою и протираю на кухне все ножи, из любых сталей. Ничего от протирки не тупится, и коррозии нет на кромке и фасках. У меня точечки от питтинговой появились лишь на голоменях, где клинок был не совсем тщательно отшлифован, и то, далеко не сразу.
Протирку маслом делаю только углеродке и то, редко. Потом когда моешь, вытираешь, но не обезжириваешь - в шероховатости клинка, а именно в ней "заводится" питтинговая, как раз остаётся немного масла.
Есть конечно углеродки, которые темнеют сразу, но это равномерная патина, и далее с ними тоже никаких проблем, если нож после работы помыть и вытереть по-возможности насухо.
Кусочки пищи, налипшие как следует на непомытый сразу нож, который потом отмывать с помощью мочалки со скотчбрайтом - вот это реально опасность для тонкой кромки, в отличие от протирки чисто вымытого клинка.

Ржавеющей от одного дыхания х12мф мне лично не попадалось, на первичку, в отличие от D2, кстати, ну может дело в совокупности факторов - термичка, достаточно гладкий финиш клинков, и тонкая заточка. Чем глаже финиш клинка в целом (пусть финиш, например "рельефный" какой, а не полировка, но гладкость и в рельефе, между рисок, а не кое-как замазанное после совсем грубой ленты - тогда очаги коррозии только так появятся, особенно если ещё сделано "замазывание" с диким прижимом на тонком полировальнике так, что вся поверхность клинка выглядит в макро, как будто по ней палили картечью), и фасок в частности, тем влаге сложнее "зацепиться" и проще клинок протереть до-посуше.

Eagle77 12.05.2017 - 16:10

Я сразу после работы мою и протираю на кухне все ножи, из любых сталей. Ничего от протирки не тупится, и коррозии нет на кромке и фасках. У меня точечки от питтинговой появились лишь на голоменях, где клинок был не совсем тщательно отшлифован, и то, далеко не сразу.

Согласен! Ровно тот же порядок действий. Заметил, что если, например, Сабатье из вполне нержавеющей X50CrMoV15 остаётся немытым на ночь после нарезки лимона или апельсина - может появиться небольшое потемнение на стали; не ржавчина, а именно локальное потемнение.
Поэтому стараюсь мыть и протирать ножи сразу после работы. Особенно это актуально для углеродки, конечно.

Ржавеющей от одного дыхания х12мф мне лично не попадалось, на первичку, в отличие от D2, кстати, ну может дело в совокупности факторов - термичка, достаточно гладкий финиш клинков, и тонкая заточка. Чем глаже финиш клинка в целом (пусть финиш, например "рельефный", а не полировка, но гладкость и между рисок, а не кое-как замазанное после грубой ленты), и фасок в частности, тем влаге сложнее "зацепиться" и проще клинок протереть до-посуше.

Согласен на 200%! Вот пескоструй - это зло, даже на ATS-34 пятнышки ржавчины появляются после пескоструя!
А на хорошо финишированной стали (кроме непатинированной/непротравленной углеродки) обычно следов нет.

Mazak 12.05.2017 - 18:12

chingachgook
Подтверждаю Х12 ржавеет от одного дыхания.

Чем хоть Вы дышите? Парами кислоты)))? Нож из 65Г четверть века на кухне отслужил, даже питтинга нет. А резали им в основном мясо. К110 от Анзара больше трёх лет трудится, ни пятнышка, работает по овощам в основном. 95х18 с середины 80-х на кухне и в полях, точится легко, правится дешёвым стальным мусатом и пашет и пашет))). Х12МФ не попадалась, но в будущем мечтаю заказать поковки и попробовать, бо не вижу смысла в ножах из порошков. Особенно на кухне, да и в поле))). Проще быстро поправить РК о любую хрень, нежели дрожать над заточкой, бо ты дрочил её на супер-пупер камнях и ежели чего - замудохаешься править. Но;"Колея эта - только моя!Выбирайтесь своей колеей."(с)

Eagle77 12.05.2017 - 18:42

не вижу смысла в ножах из порошков. Особенно на кухне, да и в поле))). Проще быстро поправить РК о любую хрень, нежели дрожать над заточкой, бо ты дрочил её на супер-пупер камнях и ежели чего - замудохаешься править.

А Вы сами пробовали править ножи из порошков? Или только слышали рассказы, как это сложно? Супер-камни для правки порошков не требуются ни разу, достаточно обычной керамики. Точатся порошки тоже без проблем, почитайте обзоры тех, кто реально их точит: Alex P. регулярно тестирует и точит ножи из топовых порошков, oldTor писал про заточку Elmax.
По своему опыту могу сказать, что до бритвенной остроты стали вплоть до М390 и ZDP-189 доводятся на керамике легко.
Вам решать, нужны ли именно Вам свойства порошков - или не очень, готовы Вы за это платить - или нет.
Но вот расхожие и ничем не подкреплённые заявления о сложности заточки порошков, откровенно говоря, удивляют.
Для примера - тема OldTor про заточку Elmax: http://guns.allzip.org/topic/224/1937868.html

Как показывает моя практика - elmax отлично затачивается абразивами на основе оксида алюминия, и очень быстро - практически так же легко, как обычные нержавейки, типа 95х18 и тому подобные.
И, как я неоднократно писал, основываясь на многолетнем уже, опыте - чем удачнее термообработка стали, тем она проще в заточке, а трудности с таковой выходят только при откровенно неудачном выборе абразива или техники заточки.
Взял Suehiro Cerax 707 и за тридцать проходов на сторону (тридцать, Карл!), несмотря на ранее сильно затупленную на шкурке кромку, вышел на равномерный аккуратный, легко отходящий заусенец, работая по исходному подводу. Потратил времени 1 минуту 10 секунд - спецом засекал. После чего кромка уже фактически готова к тому, чтобы можно было пользоваться ножом.
Однако, я люблю на кухне ножи острые, и моя жена тоже привыкла к хорошей остроте и лёгкому резу.
Ну а поскольку фасочки узкие - что там точить-то, сразу взял suehiro rika 5000. чуть акцентировал движения на зерно, на доли градуса приподняв угол, и благополучно вышел на кромку, проработал её - потратил времени 1 минуту 20 секунд.
В принципе, можно было и остановиться на этом - оба водника из оксида алюминия, переточили от безобразия кромку за, суммарно, 2 минуты 30 секунд.
Однако, я всё же решил сделать и финиш, взяв для этого чарнли форест с олеиновой кислотой - сделал по 10 проходов на сторону по всей фаске, сглаживая переход от 707-го к rika, и далее ещё по 10, меняя стороны каждый проход, опять чуть приподняв угол. Вот теперь и агрессивно режет, и аккуратно всё и снимает стружку с волоса. Времени потрачено - 1 минута. Вот так это стало выглядеть для невооружённого взгляда:
Ну а вот так, в макро - 9:1, кроп, 2,5мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:
Итого, за 3 минуты 30 секунд, полная переточка после убирания с кромки забоев, на двух водниках из оксида алюминия + финиш на чарнли форест до высокой степени остроты и хорошего, лёгкого агрессивного реза.
И дело не в том, что это "японские водники и дорогой природник" - всё то же самое, можно сделать на более бюджетных абразивах, но подходящих и хорошего качества - например на брусках из оксида алюминия от Гриндермана, не слишком твёрдых, плюс какой-нибудь сланец или кварцит, скажем.
Elmax от TRC, к слову, точится так же легко и быстро, разве что заусеночка чуть менее охотно убирается в процессе заточки, сама, чем здесь, но незначительно. Прочие элмаксы, что я затачивал - в целом демонстрировали всё то же самое - и скорость заточки и лёгкость таковой, если нормальными абразивами затачивать, и быстрый набор остроты весьма впечатляющей, ну может не настолько бодро, как на данном клинке - тут мне элмакс просто очень понравился.

aptekar113 12.05.2017 - 21:36

на брусках из КК любые порошки точатся прекрасно и просто. Имею кухонные и прочие ножи из S3v, S35VN, S90, S125, Vanadis10/
Последнее что точил СРМ S125 - без всяких проблем. PEX я просто передумал брать именно потому что 125 ко закрыл для себя порошковую тему на кухне, но думаю и он вполне себе затачиваем.

Mazak 12.05.2017 - 21:37

Eagle77
А Вы сами пробовали править ножи из порошков?

А как Вы думаете)))? Элмакс уже с Р240 бреет))). И толку-то, за такие деньги не во столько раз лучше той-же 95х18))). А 65Г режет гораздо вкуснее)))!

Eagle77
По своему опыту могу сказать, что до бритвенной остроты

А Вы в курсе как картон режет? Кожу вскрывает аки бритва, даже не чуешь и точить не надо))).
Товарищь, Вы суть понять не можете. Есть лишние денюжки - экспериментируем с порошками, в противном случае радуемся не шибко уступающими им по потребительским качествам рядовыми сталями. Кстати, заодно поддерживаем отечественных производителей))).
Да, и это, заточной отдел почитываю периодически))) и даже экспериментирую по возможности.

Eagle77 12.05.2017 - 21:56

А как Вы думаете)))? Элмакс уже с Р240 бреет))). И толку-то, за такие деньги не во столько раз лучше той-же 95х18))). А 65Г режет гораздо вкуснее)))!

Так я сразу, ещё на предыдущей странице, написал Вам:

Вам решать, нужны ли именно Вам свойства порошков - или не очень, готовы Вы за это платить - или нет.

Лично для меня 95Х18, не говоря уже о 40Х13, как тот бракованный воздушный шарик из анекдота - не радует! 😀
Не радует не по причине "некрутости", а вследствие так себе реза и быстрого затупления по сравнению с той же S90V или М390, да хотя бы по сравнению с Кронидуром и 3V в нормальной ТО.
Так что я, даже не имея лишних денег, предпочитаю подождать и купить один отличный нож, чем 3-4 посредственных...

arma1 12.05.2017 - 22:28

INeverov
arma1, а родственникам на первичную или вторичную делали?

не помню, у Анзара брал, но он и первичку и вторичку делал, скорее вторичка - проблемы помню у нее с магнитом были, плохо она магнитилась, но до конца не уверен времени слишком много прошло, да и повторю для кухни она меня никак не интересует. В конце концов если так хочется есть К110 - они хоть и аналоги, но довольно разные и к110 на мой вкус лучше, цены сопоставимые. По моему все ее преимущества сводятся к тому что она распространена сильно потому ТО в любых возможных вариантах не отработал только ленивый, в остальном неплохая железка, но в той же ценовой категории, ну или не на много дороже, есть уйма других.

Eagle77 12.05.2017 - 23:04

В конце концов если так хочется есть К110 - они хоть и аналоги, но довольно разные и к110 на мой вкус лучше, цены сопоставимые. По моему все ее преимущества сводятся к тому что она распространена сильно потому ТО в любых возможных вариантах не отработал только ленивый, в остальном неплохая железка, но в той же ценовой категории, ну или не на много дороже, есть уйма других.

У меня похожие соображения по поводу 95Х18. Если уж с финансами совсем засада - на безрыбье и 95Х18 можно взять.
Если денег хоть чуть больше, тогда лучше смотреть 440С, N690, ATS-34/154CM и прочий более-менее доступный импорт.

Коржов Дм 13.05.2017 - 12:13

Mazak
chingachgook
Подтверждаю Х12 ржавеет от одного дыхания.

Чем хоть Вы дышите? Парами кислоты)))?

Подтверждаю, Х12 очень склонна к коррозии, без всякой кислоты 😊, наверняка Вы её путаете 😊...Х12 ближе к белым чугунам (по составу)...но...железка настолько редкая... 😊

Mazak
Проще быстро поправить РК о любую хрень, нежели дрожать над заточкой, бо ты дрочил её на супер-пупер камнях и ежели чего - замудохаешься править. Но;"Колея эта - только моя!Выбирайтесь своей колеей."(с)

Eagle77
Супер-камни для правки порошков не требуются ни разу, достаточно обычной керамики.

aptekar113
на брусках из КК любые порошки точатся прекрасно и просто.

Вы опять "спорите о вкусах" 😊...это эпично и смешно...человек который имеет опыт, человек который выживал на природе или хотя бы жил на ней долго..и например, собирается в теоритическое "куда то" где не будет прелестей цивилизации (предположительно) долгое время (или такой поворот возможен) возьмет с собой и топор и нож...и может не один...но один точно в "мягкой" философии - потому что опасается остаться без ножа, это...я не знаю как выразить - "априори", если у человека с опытом и чувством самосохранения в порядке 😊 тем паче, что он прикидывает любую шмотку...так что камни - не а, не возьмет скорее, ибо если "все серьезно" то каждый грамм на счету и даже хлеб (по причине веса) исключается...и все равно вес рюкзака доходит (в начале) до внушающих 50 кило (сам я, правда, только на 45 кило был определен, как и девченки 😊, но и у девушек 45 - Великие Девченки 😊, только Коле как бывшему десантнику и здоровяку призовые 50! Эх..9 девочек, 2 мальчика 😊 - какое было время! 😊 11 ходовых дней, две дневки, две рокады 😊...а у меня с Колей палатки, примуса, топливо, запасное топливо, оба топора, аптечка, кошки, два стометровых конца, спальники, котлы, личные вещи, сменная обувь...кружка делалась из банки сгущенки заравниванием края и обмотки в один слой пеной закрепленной изолентой - до сих пор уверен, что это самая легкая кружка, а уж то что перед изготовлением сгущенку надо сожрать! 😊 И это только мои воспоминания и опыт, поверьте, не все эти люди уже передохли 😊Осталось достаточное количество таких ретроградов, и будут плодиться, если выжить захотят 😊...а так же к этим людям скопом можно причислить мясников, обвальщиков, рубщиков, жиловщиков...не а...хватит перечислять 😊.
Но есть и другой подход! 😊 Особливо, если ненадолго, то камни тоже можно не брать (ну там, неделя на природе, на стоянке) или легко взять (на машине и прочее отсутствия гимора со шмотками, люди генератор и холодильник с собой берут - хрен ли им пара камней 😊) на шашлык, на групповую охоту (уж у кого то останется 😊) на рыбалку там не экстремальную 😊...и, да, японцы раньше, почти везде использовали (да и сейчас не брезгуют) на кухне и в поле и битве достаточно сухую углеродку 😊, правда, там и культура и страна - другие 😊, а уж просторы... 😊
Закругляясь 😊...смешно когда пытаются доказать "вкус" - "все фломастеры разные" - не "плохие" или "лучше", а "разные"...и очень хорошо, когда оба подхода освоены в достаточной мере 😊
С уважением, Дмитрий.

arma1 13.05.2017 - 01:07

Eagle77
У меня похожие соображения по поводу 95Х18. Если уж с финансами совсем засада - на безрыбье и 95Х18 можно взять.
Если денег хоть чуть больше, тогда лучше смотреть 440С, N690, ATS-34/154CM и прочий более-менее доступный импорт.

и так оно и есть, но тут еще играет доступность полос именно на кухонники - большинсво забугорных продавцы возят и режут с расчетом на охоту, полосу на шеф найти проблематично, расковать то же не выйдет - прутками вообще не встречал, аказывать у производителя на один нож - цена сильно подпрыгнет. Вот и выбираем из доступного.

Eagle77 13.05.2017 - 01:28

Закругляясь ...смешно когда пытаются доказать "вкус" - "все фломастеры разные" - не "плохие" или "лучше", а "разные"...и очень хорошо, когда оба подхода освоены в достаточной мере

Дмитрий, я же не говорю, что без порошков - никуда! Сразу написал:

Вам решать, нужны ли именно Вам свойства порошков - или не очень, готовы Вы за это платить - или нет.

Просто надоело слушать байки (скорее даже - перлы) про то, что порошки

замудохаешься править

И не понятно: человек не разбирается в том, что пишет? Вроде разбирается, судя по всему, порошки точил-правил:

Элмакс уже с Р240 бреет

Тогда какова цель повторения этих выдумок? В чём их цель? Превознести углеродку, поднять её рейтинг:

А 65Г режет гораздо вкуснее)))!

?
А кто оспаривает, что углеродка с хорошей ТО имеет приличную механику и режет отлично?
Главное, что пишет эти байки человек, судя по другим постам, вполне вменяемый и адекватный - и сам себе противоречит в части сложности заточки порошков.

Насчёт

тем паче, что он прикидывает любую шмотку...так что камни - не а, не возьмет скорее, ибо если "все серьезно" то каждый грамм на счету

Если человек собирается жить долгое время вдали от цивилизации, то, по-моему, заточной инструмент гораздо важнее банки консервов - и, как минимум, так же важен, как хороший нож или патроны к ружью.
Про банку консервов сказал потому, что алмазы DMT в комплекте со всеми зажимами и держателями имеют массу максимум 300 граммов. Если собрался выживать в горах - и даже 300 граммов много, возьми алмазную карточку (20-30 граммов) или двустороннюю пластину DMT Diafold Double Sided (максимум 100 граммов) - за глаза хватит!
Кстати, у алмазов ресурс - многолетний. У меня алмазы, которыми пользуюсь с 2010 года - вполне рабочие, хотя ножи точу не только свои, но и у всех знакомых, порой 10 штук за раз, при этом до сих пор работают отлично и точат гарантированно лучше, чем любой придорожный булыжник.
Не нравятся порошки - возьми нормальную нержу, хотя бы 440С или 154СМ, калёную не на предел, но и не пластилин.
Если речь действительно о выживании, ИМХО, пластилиновая сталь - не лучший вариант, поскольку или нож будет вечно тупым, или его придется регулярно подправлять - а мусата при таких жёстких требованиях с собой нет:

каждый грамм на счету

Значит, придётся обходиться подручными средствами (булыжник вульгарис), а они ножи убивают гораздо быстрее нормальных камней, при этом нормальной, долго режущей острой РК на них не получишь, придётся постоянно повторять процедуру - достаточно вспомнить остроту и состояние ножей после грубых советских брусков или дешёвых точилок. Короче, сочетание "пластилин+ придорожный булыжник" - далеко не самый лучший выбор, если речь не о форс-мажоре, а о плановых сборах и заброске.

Коржов Дм 13.05.2017 - 02:07

Eagle77
Короче, сочетание "пластилин+ придорожный булыжник" - далеко не самый лучший выбор, если речь не о форс-мажоре, а о плановых сборах и заброске.

Вот опять 😊 Что такое "пластилин" и что такое "булыжник? Сколько граммов вешать? "Пластилин" имеет характеристику по Роквеллу? А булыжник? Правильно подметил Батек - (не точно)"..посмотри вокруг себя..о! галька окатанная, да так, что мусат обзавидуется..О! Сланец, а взяв пару можно плоскость даже вполне сделать..."...и такое маленькое дополнение...зк об бетон так могут ложку наточить, что ей бриться можно, ежели можно бриться, то и...или Вы без алмазов "как без рук"? 😊 А если выроните? потеряете? Кирдык? Нож то на поясе, а вот груз потерять утопить итд - плевое дело...что Вы будете делать на сплаве если утоп рюк с последним камнем? А у Вас за 65 ХРЦ?

Eagle77
Просто надоело слушать байки (скорее даже - перлы) про то, что порошки
quote:замудохаешься править

И прав..."править" их замудохаешься, а вот точить их, особливо алмазами, не трудно 😊 так что "и ты прав, и ты" 😊
Но я не возьму порошок "на дальняк", возьму (скорее всего) два 😊 оба "мягкие" и буду править "один об обух другого", один для "реза" (сиречь "полевой кухонник") и для тяжелых работ (если этот девайс "на мне", ибо много лагерьников не нужно, без топора все равно никуда) а в легкие условия (по весу) я еще и 200 рублевый балисонг заточенный сильно линзой у костра втыкаю - банки открывать...и ни разу не было что бы у меня потом его не выпросили 😊
Так что здесь мы с Вами не сойдемся, Дмитрий, я жить хочу 😊...а вот в городе мой раскладной нож из порошка...правда радостей я особо не ощутил, а точить приходится так же, при этом "стрем" по прочности, порошковый "Маникс" я уже сломал 😊, естественно, все пересведеные, на кой мне мануфактурные ломы? 😊
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 13.05.2017 - 03:30

Что такое "пластилин" и что такое "булыжник? Сколько граммов вешать? "Пластилин" имеет характеристику по Роквеллу? А булыжник?

Пластилин - ИМХО, до реальных 55-56 HRC. Почему говорю про реальную твёрдость? Потому что у Трамонтины при заявленных 56-58 HRC реально 52-53 единицы (замеры делал Алан у себя в лаборатории).
Булыжник - это, скорее всего, какой-нибудь кварцит. Твёрдость кварца по Моосу - 7, по Роквеллу - в районе 64 HRC: http://tehtab.ru/Guide/GuideUn.../KnoopToOthers/

"..посмотри вокруг себя..о! галька окатанная, да так, что мусат обзавидуется..О! Сланец, а взяв пару можно плоскость даже вполне сделать..."

А теперь вопросы:
1) в горах много окатанных галек (судя по акценту на минимальный вес, выживание планировалось в горах)?
Или чаще всё же неровные трещиноватые сколы попадаются?
2) А готовое сочетание "окатанная галька+сланец" - часто в жизни встречается в комплекте, специально для заточников-простушников? 😛
И сколько километров придётся пройти, чтобы собрать чудо-комплект?
3) А если горы преимущественно известняковые - долго придётся искать абразив хоть для Трамонтины (твёрдость по Моосу - 3, по Роквеллу - таких низких значений нет, экстраполяцией получаем 10-11 HRC)?
4) А если нож надо заточить на песчаном берегу реки - сколько времени понадобится для поиска подходящего по размеру и твёрдости абразива?

А если выроните? потеряете? Кирдык? Нож то на поясе, а вот груз потерять утопить итд - плевое дело...что Вы будете делать на сплаве если утоп рюк с последним камнем? А у Вас за 65 ХРЦ?

НА ГАНЗЕ ПОСТОВ НЕ ЧИТАЮТ! 😀 Специально ведь писал:

Не нравятся порошки - возьми нормальную нержу, хотя бы 440С или 154СМ, калёную не на предел, но и не пластилин.

Опять-таки, почему-то речь идёт о постоянных катастрофах и пролюбах 3-4 пластин. А слабо в карман невесомую карточку с алмазным напылением - 20 граммов, повторяю для невнимательных! - положить в карман к зажигалке? 😛 Или если утопить всё имущество, включая провиант, спички/зажигалку, ружьё, патроны, запасную одежду, то поиск булыжника для заточки мягкой Моры становится главной проблемой? 😀
Вы, случайно, Рэмбо не пересмотрели в детстве?

И прав..."править" их замудохаешься

Блин, вот уж от кого подобного перла не ожидал! 😞 Раз так - специально принесу на следующую выставку несколько ножей из порошков, керамический мусат или простенький кусок изолятора, позову Гусева, Алана - и прилюдно поправлю все ножи на этой самой керамике!
И попрошу снять это всё на видео. Видео выложу здесь и в заточном, чтобы подобного бреда больше не слышать!!!
Кстати, для плохо видящих, не умеющих читать и не научившихся править порошки - на предыдущей странице описан опыт ЗАТОЧКИ OldTor-ом ЭЛМАКСА НА КЕРАМИКЕ (дублирую здесь): http://guns.allzip.org/topic/224/1937868.html:

Как показывает моя практика - elmax отлично затачивается абразивами на основе оксида алюминия, и очень быстро - практически так же легко, как обычные нержавейки, типа 95х18 и тому подобные.
И, как я неоднократно писал, основываясь на многолетнем уже, опыте - чем удачнее термообработка стали, тем она проще в заточке, а трудности с таковой выходят только при откровенно неудачном выборе абразива или техники заточки.
Взял Suehiro Cerax 707 и за тридцать проходов на сторону (тридцать, Карл!), несмотря на ранее сильно затупленную на шкурке кромку, вышел на равномерный аккуратный, легко отходящий заусенец, работая по исходному подводу. Потратил времени 1 минуту 10 секунд - спецом засекал. После чего кромка уже фактически готова к тому, чтобы можно было пользоваться ножом.
Однако, я люблю на кухне ножи острые, и моя жена тоже привыкла к хорошей остроте и лёгкому резу.
Ну а поскольку фасочки узкие - что там точить-то, сразу взял suehiro rika 5000. чуть акцентировал движения на зерно, на доли градуса приподняв угол, и благополучно вышел на кромку, проработал её - потратил времени 1 минуту 20 секунд.
В принципе, можно было и остановиться на этом - оба водника из оксида алюминия, переточили от безобразия кромку за, суммарно, 2 минуты 30 секунд.
Однако, я всё же решил сделать и финиш, взяв для этого чарнли форест с олеиновой кислотой - сделал по 10 проходов на сторону по всей фаске, сглаживая переход от 707-го к rika, и далее ещё по 10, меняя стороны каждый проход, опять чуть приподняв угол. Вот теперь и агрессивно режет, и аккуратно всё и снимает стружку с волоса. Времени потрачено - 1 минута. Вот так это стало выглядеть для невооружённого взгляда:
Ну а вот так, в макро - 9:1, кроп, 2,5мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:
Итого, за 3 минуты 30 секунд, полная переточка после убирания с кромки забоев, на двух водниках из оксида алюминия + финиш на чарнли форест до высокой степени остроты и хорошего, лёгкого агрессивного реза.
И дело не в том, что это "японские водники и дорогой природник" - всё то же самое, можно сделать на более бюджетных абразивах, но подходящих и хорошего качества - например на брусках из оксида алюминия от Гриндермана, не слишком твёрдых, плюс какой-нибудь сланец или кварцит, скажем.
Elmax от TRC, к слову, точится так же легко и быстро, разве что заусеночка чуть менее охотно убирается в процессе заточки, сама, чем здесь, но незначительно. Прочие элмаксы, что я затачивал - в целом демонстрировали всё то же самое - и скорость заточки и лёгкость таковой, если нормальными абразивами затачивать, и быстрый набор остроты весьма впечатляющей, ну может не настолько бодро, как на данном клинке - тут мне элмакс просто очень понравился.

То есть имеем практический вывод от хорошего, грамотного заточника, а не балабола:

Как показывает моя практика - ELMAX ОТЛИЧНО ЗАТАЧИВАЕТСЯ АБРАЗИВАМИ НА ОСНОВЕ ОКСИДА АЛЮМИНИЯ, И ОЧЕНЬ БЫСТРО - ПРАКТИЧЕСКИ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК ОБЫЧНЫЕ НЕРЖАВЕЙКИ, ТИПА 95Х18 И ТОМУ ПОДОБНЫЕ.
И, КАК Я НЕОДНОКРАТНО ПИСАЛ, ОСНОВЫВАЯСЬ НА МНОГОЛЕТНЕМ УЖЕ, ОПЫТЕ - ЧЕМ УДАЧНЕЕ ТЕРМООБРАБОТКА СТАЛИ, ТЕМ ОНА ПРОЩЕ В ЗАТОЧКЕ, А ТРУДНОСТИ С ТАКОВОЙ ВЫХОДЯТ ТОЛЬКО ПРИ ОТКРОВЕННО НЕУДАЧНОМ ВЫБОРЕ АБРАЗИВА ИЛИ ТЕХНИКИ ЗАТОЧКИ.

Для не прочитавших или не понявших в очередной раз - повторяю краткий вывод: порошки типа Элмакса не просто легко правятся на керамике, они на ней легко и быстро точатся - ПРАКТИЧЕСКИ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК ОБЫЧНЫЕ НЕРЖАВЕЙКИ, ТИПА 95Х18 И ТОМУ ПОДОБНЫЕ!!!

Ну, если человек, конечно, в принципе умеет точить ножи - и делает это, а не просто трындит о сложностях заточки порошков...

TodderWolfe 13.05.2017 - 07:19

95х18 VS х12мф на кухне.

И какая неведомая сила вас в горы унесла, мужики ? 😀

aptekar113 13.05.2017 - 09:01

TodderWolfe
95х18 VS х12мф на кухне.
И какая неведомая сила вас в горы унесла

Вот я тоже в глубоких раздумьях...
Давайте ещё обсудим использование Х12МФ в качестве лезвия для дайверского ножа в Мертвом море

rjgbkrf73 13.05.2017 - 09:53

А я вот не вижу противоречий с концепцией темы :-)

"...просто сконцентрировать опыт, возможно противоречивый и сумбурный, множества людей, особенно которые эксплуатируют ножи с клинками данных сталей на своей кухне."

Коржов Дм 13.05.2017 - 10:15

Eagle77
Пластилин - ИМХО

Начинаем выбираться из терменологической "ямы" 😊, потому что "пластилин" термин неопределенный...до 59 (примерно) для некоторых - "пластилин"

Eagle77
А теперь вопросы:
1) в горах много окатанных галек (судя по акценту на минимальный вес, выживание планировалось в горах)?
Или чаще всё же неровные трещиноватые сколы попадаются?

Вдоль старых речушек - предостаточно 😊

Eagle77
2) А готовое сочетание "окатанная галька+сланец" - часто в жизни встречается в комплекте, специально для заточников-простушников?
И сколько километров придётся пройти, чтобы собрать чудо-комплект?

Не знаю 😊 в Хибинах (где я ходил) и того и другого, в Крыму (где я лазил) тоже есть (хоть и не присматривался)

Eagle77
3) А если горы преимущественно известняковые - долго придётся искать абразив хоть для Трамонтины (твёрдость по Моосу - 3, по Роквеллу - таких низких значений нет, экстраполяцией получаем 10-11 HRC)?
4) А если нож надо заточить на песчаном берегу реки - сколько времени понадобится для поиска подходящего по размеру и твёрдости абразива?

Воистину Вы правы:

Eagle77
НА ГАНЗЕ ПОСТОВ НЕ ЧИТАЮТ! Специально ведь писал:

Коржов Дм
Но я не возьму порошок "на дальняк", возьму (скорее всего) два оба "мягкие" и буду править "один об обух другого"

Для кого я это писал? 😊 Для того что бы мне продолжили доказательства что я не прав? 😊 Что камни, керамика, мусаты нужны мне в рюкзаке? 😊 Я же упомянул про "два подхода", в Вы продолжаете "поливать по площадям" со своим мнением и выделяя только Вашу "колокольню"..."есть Восток и Запад и вместе им никогда не сойтись" 😊 ...и в доказательство не нужно приводить "2-3 минуты работы и вуаля", вы это "вуаля" без рюка в чистом поле исполните, вот что имелось ввиду...принципиальная невозможность, чисто теоритическая, я бы сказал 😊, а так то да...каждый развлекается как хочет...кто то приемник и батарейки с собой тащит, кто то камни 😊, а кто то лишнюю банку сгущенки, ибо сладкого то не очень, но "таежное варение", это что то 😊

Eagle77
Для не прочитавших или не понявших в очередной раз - повторяю краткий вывод: порошки типа Элмакса не просто легко правятся на керамике, они на ней легко и быстро точатся - ПРАКТИЧЕСКИ ТАК ЖЕ ЛЕГКО, КАК ОБЫЧНЫЕ НЕРЖАВЕЙКИ, ТИПА 95Х18 И ТОМУ ПОДОБНЫЕ!!!
Ну, если человек, конечно, в принципе умеет точить ножи - и делает это, а не просто трындит о сложностях заточки порошков...

Ну и какой прок в этих утверждениях при исходной задаче "в чистом поле" ? А при наличии "средст" - никто не спорит, и даже соглашается (я про ака Мазак), я же, вообще на все согласный 😊, только не заставляйте мну на дальняк порошок брать 😊, а так хоть "в терновый куст", хоть в "реку" 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 13.05.2017 - 10:17

TodderWolfe
И какая неведомая сила вас в горы унесла, мужики ?

😊 Пятниццо, офф 😊

Коржов Дм 13.05.2017 - 10:32

aptekar113
Вот я тоже в глубоких раздумьях...
Давайте ещё обсудим использование Х12МФ в качестве лезвия для дайверского ножа в Мертвом море

Давайте. Вы дайвер? Или о защитных покрытиях - способных выдержать морскую воду?
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 13.05.2017 - 10:36

rjgbkrf73
А я вот не вижу противоречий с концепцией темы :-)
"...просто сконцентрировать опыт, возможно противоречивый и сумбурный, множества людей, особенно которые эксплуатируют ножи с клинками данных сталей на своей кухне."

И я не вижу, так как обе эти железки можно "исполнить" на до 60 и после 60ХРЦ...
С уважением, Дмитрий.

aptekar113 13.05.2017 - 10:51

Нет не дайвер, просто привел как пример отсутствия необходимости использовать критерии походного ножа к выбору стали на кухню..

Коржов Дм 13.05.2017 - 12:49

aptekar113
просто привел как пример отсутствия необходимости использовать критерии походного ножа к выбору стали на кухню..

Т.е. в походах Вы не готовите? Вы поймите "кухня" это не только электроплитка-вытяжка-фартук-доска (нее..три доски) итд, "кухня" это все что имеет отношение к приготовлению пищи (ну, для меня по крайней мере) это и "безэмоциональный" профи повар, который с огромной (недостижимой для меня) скоростью, так и рыболов с филейкой (соответственно, с навыками), так и рыболов который хочет другого(хочу говорит, сазана 5-7кило на стейки поперек ножом, говорю, возьми топор, неа, отвечает, хочу нож и плачу - пришлось делать, доволен вроде 😊), а иногда, два последних варианта это один человек! 😊 а еще я сам на природе кашеварю, или на плэнере это уже не кухня? 😊 Так что по сути и формально Вы не правильно привели пример отсутствия...и жаль, что Вы не дайвер 😊 у меня только один проф.дайвер в досягаемости...
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 13.05.2017 - 13:11

Нет не дайвер, просто привел как пример отсутствия необходимости использовать критерии походного ножа к выбору стали на кухню..

Судя по упорным попыткам Дмитрия:

Т.е. в походах Вы не готовите? Вы поймите "кухня" это не только электроплитка-вытяжка-фартук-доска (нее..три доски) итд, "кухня" это все что имеет отношение к приготовлению пищи

при обсуждении в теме "95х18 VS х12мф на кухне" вернуться в интригующую колею заточки походного ножа непременно подручными средствами - поход в формате:

Эх..9 девочек, 2 мальчика - какое было время!

- ему очень запомнился, а ассоциации до сих пор имеют яркий эротический характер! 😀
Только этим могу объяснить подобную устойчивую сублимацию... 😛

P.S. Что мешает точить и править любые стали на кухне, в т.ч. порошки, на нормальных камнях - так и не понял...

aptekar113 13.05.2017 - 14:16

Коржов Дм
Т.е. в походах Вы не готовите?

Походы все не смотря на имеющийся опыт горного туризма остались в далекой юности уже , так что полевая кухня остается только в формате выездов на природу на шашлыки с пловом и пикников на берегу Куршской косы летом - где меня вполне устраивает Опинель карбон 12 + Лезерман Чарч в качестве резерва - но их я к кухонным ножам как то не отношу..

Коржов Дм 13.05.2017 - 17:00

Eagle77
при обсуждении в теме "95х18 VS х12мф на кухне" вернуться в интригующую колею заточки походного ножа непременно подручными средствами - поход в формате:
quote:Эх..9 девочек, 2 мальчика - какое было время!
- ему очень запомнился, а ассоциации до сих пор имеют яркий эротический характер!
Только этим могу объяснить подобную устойчивую сублимацию...

😊 Ну это пятничный офф, Дмитрий,..вполне невинный, так как самой "молодой" девушке было 20 лет, а самой "старой" 31 (она была завхозом 😊), так что с "эротичностью" в мои 17 было все не так просто 😊, а "на материке" ждала погодка "подруга дней моих суровых" 😊, но первый опыт - самый запоминающийся, это точно...так что не стоит возвращаться к вопросу заточки, тем паче подручными средствами, на мой взгляд и опыт ножа должно хватать что бы править без проблем (само сабой - при условии надлежащего использования) на весь период...ну а если "попа",то нож уж пусть лучше согнется, чем сломается...выправить и поправить я как то смогу, а вот приварить нет...еще раз повторюсь - мой опыт, моё ИМХО, но опять же, я не один такой 😊

Eagle77
P.S. Что мешает точить и править любые стали на кухне, в т.ч. порошки, на нормальных камнях - так и не понял...

На домашней ничто не мешает...но есть и другой подход, Дмитрий,..и он чаше бытует среди профи ножа, чем среди продвинутых любителей, я еще раз подчеркиваю - их два - и только рассмотрев "общую" скорость работы ножом (и то, для конкретного человека и случая) можно более менее (и опять не для всех!) стилистику работы ножом...Вы же любитель? А что делать с обвальщиками? Вы их смену видели? Это не только сам нож, это комплекс - нож, условия, задачи, опыт, время...можно попробовать договориться на мясокомбинате...но "нести искру в массы" будете Вы 😊, я уже все посмотрел и спросил и пальцами потрогал...оне (обвальщики, раздельщики, жиловщики) не зря выработали комплекс по работе ножом, так как они - быстрее и мене энергозатратно, так как Вы - может приятнее (что ли), но время и выработка на работе довлеют...та для меня и на любительской - быстрее и проще, а камни я раздарил 😊 (да их и было то около десятка)
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 13.05.2017 - 17:03

aptekar113
Походы все не смотря на имеющийся опыт горного туризма остались в далекой юности уже , так что полевая кухня остается только в формате выездов на природу на шашлыки с пловом и пикников на берегу Куршской косы летом - где меня вполне устраивает Опинель карбон 12 + Лезерман Чарч в качестве резерва - но их я к кухонным ножам как то не отношу..

Ну...в моем возрасте и загрузке схожие ситуевины 😊, только опинель 12 хороший "походный кухонник" 😊 из раскладных...но я их не очень, все таки, привычка к "фиксу", но это же ИМХО? 😊
С уважением, Дмитрий.

aptekar113 13.05.2017 - 20:30

У Опинеля (ИМХО конечно) крайне неудобная система запора , но ОЧЕНЬ надежная..разложенный и зафиксированный он не чем не хуже той же Моры классик - которая просто отличный не дорогой пикниковый нож( ну подработать чуть надо )
Ну опять таки и походы уже не те , в прошлом году я не смог , а парни из нашей группы пошли по Алтаю один из категорированных маршрутов нашей юности - так там на месте дикой тайги уже вполне оборудованный маршрут с услугами местных жителей , практически как Йелоу стоуне 😊) И толпы москвичей на оборудованных стоянках попивающих вискарик и закусывающих дичиной приготовленной проводником.. 😊

INeverov 14.05.2017 - 22:19

rjgbkrf73
А я вот не вижу противоречий с концепцией темы :-)
"...просто сконцентрировать опыт, возможно противоречивый и сумбурный, множества людей, особенно которые эксплуатируют ножи с клинками данных сталей на своей кухне."

Собственно я тоже не вижу, с удовольствием читаю все. Жаль, что Влад не выссказался.

TodderWolfe 14.05.2017 - 23:45

INeverov
Жаль, что Влад не выссказался.

Да молод я ещё, чтоб тут советы давать, не велик мой опыт, есть Мастера с более богатым багажом знаний.
Но мысль свою озвучу:

Представим, что группа космических злоумышлинников, под покровом вселенской тьмы, лишила землян всех известных марок сталей, побрезговав лишь Х12МФ и 95Х18 ... 😛

Вот и встал вопрос-из чего делать, какую выбрать?

Для начала коснёмся качества тонкосведённой РК.
А про это уже сказал Дмитрий в самом начале:

"Не а, необыкновенная корозионностойкие (кислотоустойчивые) подшипники - это да, из нее и делали...ща и того не делают (наверное) сталь для кухонного инструмента...не очень (на мой вкус) с тонкими сечениями у нее проблемы, в отличии от х12мф...при закалке ближе к 60 по роквелу можно нарваться на отпускную хрупкость"

Поговорим за ржавучесть.
Тут конечно лучше взять 95Х18, хотя и Х12МФ, если её не мариновать сутки в раковине и не хранить в подставке с соломкой, где она однозначно заржавеет, вполне себе устойчива к коррозии.

Вывод:

Для себя я бы сделал шеф из Х12МФ, т.к люблю тонкой РК постучать по доске при шинковке и мне не трудно протереть нож после мытья. А вот супруге сделал бы из 95Х18 универсальчик на 150мм, то же с тонкосведённой РК(таким по доске не поколотишь 😊 ) и можно его не протирать после мытья.

P.S. Ночью писал, в полусне, поэтому не указал, что у меня шеф из булата на основе Х12МФ, я могу себе позволить и из М390 и из CPM S90V, но я доволен 😛

Clayshooter 15.05.2017 - 11:59

Влад, как сказал... Что отрезал. Я вот известный тебе нож не протёр из Х12МФ - и фсё. Абзац.

Хотя у меня ржавеет даже 40х13.
95х18 от Приказчикова меня вполне устраивает в твоём исполнении под мусат.

TodderWolfe 15.05.2017 - 13:29

Поправлю, там ,Георгий, Х12ВМФ, она порезучей Х12МФ. Её ещё Черепанов в 110Х18М-ШД заворачивает, надо как нибудь попрбовать.

Clayshooter 16.05.2017 - 13:00

Поправлю, там ,Георгий, Х12ВМФ, она порезучей Х12МФ.

Влад, там именно Х12МФ. ВМФ - я пока не получил от тебя 😊
Речь о ноже, который ты переделывал.

TodderWolfe 16.05.2017 - 15:32

Clayshooter
Речь о ноже, который ты переделывал.

Понял 😊

INeverov 16.05.2017 - 17:11

TodderWolfe
супруге сделал бы из 95Х18 универсальчик на 150мм, то же с тонкосведённой РК(таким по доске не поколотишь 😊 )

Так вроде Дима сказал, что она не любит тонкого сведения?

Коржов Дм 16.05.2017 - 17:54

INeverov
Так вроде Дима сказал, что она не любит тонкого сведения?

"Тонкость сведения" - это термин неконкретный...тут у каждого свой взгляд...финки тоже сводят "в ноль" (хорошие), а старые классические вообще точат по плоскости (без подводов) совсем другое дело, когда у тебя 0,3 на "высоту" 10мм - эта конструкция крошится "на раз", да и термичка у каждого своя, может это я такой 😊? Для того что бы дать однозначный ответ - все предметы обсуждения нужно иметь в одном месте и всех участников 😊, согласитесь, это малореально...тем паче, что нашу 95Х18 вообще не имею в наличии, только 440С..."бывают в жизни огорчения, вместо хлеба, ешь печенье" 😊
С уважением, Дмитрий.

TodderWolfe 16.05.2017 - 18:20

INeverov
Так вроде Дима сказал, что она не любит тонкого сведения?

Дмитрий сказал:

Цитата.

"при закалке ближе к 60 по роквелу можно нарваться на отпускную хрупкость"

И да, тонкость тонкости рознь. Вот надо было мне в своих эксперементальных изысканиях япошу углеродистого переспустить потоньше, так он сыпаться начал...видимо для всего есть свой предел, всё должно быть в меру.
Можно РК и как фольгу сделать, но резать таким ножом можно будет разве что желе.

Коржов Дм 16.05.2017 - 18:40

TodderWolfe
И да, тонкость тонкости рознь.

TodderWolfe
Можно РК и как фольгу сделать, но резать таким ножом можно будет разве что желе.

Но эта условная "фольга" начинается на разных железках по разному и по разному проявляется...то что на одной приводит к замятию, на другой к "волне", на третьей кусок сантим на сантим вывалится 😊, для разных типов сечений разные железки хороши под разные задачи 😊, мне кажется, очень понятно объяснил 😊
С уважением, Дмитрий.

TodderWolfe 16.05.2017 - 19:11

Коржов Дм
Но эта условная "фольга" начинается на разных железках по разному и по разному проявляется...то что на одной приводит к замятию, на другой к "волне", на третьей кусок сантим на сантим вывалится , для разных типов сечений разные железки хороши под разные задачи , мне кажется, очень понятно объяснил

Понятно, так и я о том же

TodderWolfe
видимо для всего есть свой предел, всё должно быть в меру

INeverov 16.05.2017 - 20:58

TodderWolfe
Понятно, так и я о том же

Мне бы еще понять. А где грань у 95х18, в разрезе шефа? Или в силу того, что они 2-3мм, то такого не бывает*

rjgbkrf73 18.05.2017 - 13:47

Озвучу мое мнение, как человека, в свое время преподававшего материаловедение, и писавшего диссертацию ктн по наплавленным быстрорежущим сталям: не приведено научно-обоснованных данных состояния структуры стали 95х18 при ТО на твердость 60 HRC. Та твердость, что указана в ГОСТ'ах - те случаи, при которых изучено, практически досконально, внутренне превращение составляющих компонентов структуры. Именно поэтому, при прочих равных условиях, мой выбор будет на стороне Х12МФ. Все неГОСТ'овские параметры - исключительно на страх и риск производителя/заказчика (это как договориться).
Следует также отметить тот факт, что нынешние мастера изготовления кухонных ножей, далеко не всегда имеют отношение к производству заготовок клинков, к ТО стали и, как следствие, к гарантии на требуемые параметры и характеристики озвученных в составе ножей сталей.

chingachgook 18.05.2017 - 15:18

Озвучу мое мнение, как человека, в свое время преподававшего материаловедение, и писавшего диссертацию ктн по наплавленным быстрорежущим сталям: не приведено научно-обоснованных данных состояния структуры стали 95х18 при ТО на твердость 60 HRC. Та твердость, что указана в ГОСТ'ах - те случаи, при которых изучено, практически досконально, внутренне превращение составляющих компонентов структуры. Именно поэтому, при прочих равных условиях, мой выбор будет на стороне Х12МФ. Все неГОСТ'овские параметры - исключительно на страх и риск производителя/заказчика (это как договориться).
Следует также отметить тот факт, что нынешние мастера изготовления кухонных ножей, далеко не всегда имеют отношение к производству заготовок клинков, к ТО стали и, как следствие, к гарантии на требуемые параметры и характеристики озвученных в составе ножей сталей.

Вот эти бы слова, да эпиграфом бы ко всем "обсуждениям сталей".

Единственный ГОСТ на ножи, который мне удалось найти, был ГОСТ на ножи рубанков из стали 8Х6НФТ. Других ГОСТов не нашел.

INeverov 18.05.2017 - 18:20

rjgbkrf73
Озвучу мое мнение, как человека, в свое время преподававшего материаловедение

Ну вот, а спрашивали зачем? За тем, что бы вы написали, я (или еще кто) прочитал. Очередная пища для мыслей, спасибо.

rjgbkrf73 18.05.2017 - 19:53

По мне, энцеклопедические/специальные знания - это тяжелая артиллерия. Всегда хочется уйти от "умничинья" и общаться на уровне бытовых понятий/определений. Но... к сожалению, доводы на бытовом уровне часто не слышны...

Коржов Дм 18.05.2017 - 22:55

rjgbkrf73
к сожалению, доводы на бытовом уровне часто не слышны..

😊

Dimmu44 20.05.2017 - 12:34

Ну вас со своими железками 😊 Круче Cronidur30 или Z FiNit на кухню нет!И правятся/точатся очень легко и вообще нержавеют....

Eagle77 20.05.2017 - 12:50

Ну вас со своими железками Круче Cronidur30 или Z FiNit на кухню нет!И правятся/точатся очень легко и вообще нержавеют....

У меня Кронидур в числе любимых сталей на кухне именно по причине пластичности, коррстойкости и реза.
Ему бы стойкость РК на уровне S90V при сохранении цены - и уж кухонный Грааль я бы точно обрёл!
Впрочем, как я понимаю, Z-FiNit как раз имеет более стойкую РК по сравнению с Кронидуром, как и Nitrobe77.
Или если бы Nitrobe77 стоил на уровне Кронидура... 😛

"Ах, если бы сбылась моя мечта!
Какая жизнь настала бы тогда!
Ах, если бы мечта сбылась,
Какая жизнь тогда бы началась!" (С)

Коржов Дм 20.05.2017 - 06:24

Eagle77
и уж кухонный Грааль я бы точно обрёл!

"Уж сколько раз твердили миру..." 😊 Есть такой на свете! 😊 Называется 4Х13 😊 Это был, есть и будет "грааль ножевой" 😊, ибо с него все началось, с него и закончится 😊 "благую весть принес я Вам" 😊...А всякие с90в - "от лукавого" 😊 Аминь! 😊
С уважением, Дмитрий.

Eagle77 20.05.2017 - 07:13

Дмитрий, я говорю про СВОЙ Грааль, а не про твой. 😛
То, что для тебя Граалем является 40Х13, все уже в курсе...
Для меня лично 40Х13 - эталон УГ, от которого надо держаться подальше.
Но, как известно, De gustibus non est disputandum.
И это хорошо!

Shurkan 20.05.2017 - 07:41

Раз уж про разные стали зашел разговор, может кто скажет за Niolox и BD1, как они на кухне?

Eagle77 20.05.2017 - 08:16

Niolox и CTS BD1 - обе довольно простые по составу нержи, по Niolox Алан Баликоев писал, он с ней работает.
Например, сейчас проект ПУН из неё запилил.
Твёрдость под 60, пластичность высокая, коррстойкость очень хорошая.

CTS BD1 -
http://rezat.ru/ref/blademater..._cts_bd1_alloy/

Короче, где-то упоминается ЭШП, где-то - вакуумная плавка.
По факту у меня шеф 235 мм со сведением 0,1 мм из неё работает год, правлю
керамомусатом раз в месяц.
Сабатье со сведением под 0,3 мм приходится править гораздо чаще, при том, что на долю шефа выпадает больше работы.
CTS BD1 мне лично понравилась: коррстойкость на уровне, за год 2-3 раза появлялись микроскопические рыжие пятнышки, которые моментально убирал пастой Doctor Wax.
При твёрдости 60-61 очень пластичная и прочная, жена этим шефом разделала на стейки замороженного сига или чира из Якутии, покачивая ножом из стороны в сторону - на небольшом участке РК длиной до 1 см пошла лёгкая волна. Напомню, это при сведении 0,1 мм!
При этом железка даже на мусате правится до очень высокой остроты. Первоначальная заточка от мастера Dimmu44 продержалась до первой правки 3 месяца - ИМХО, очень прилично!
В целом по поведению напоминает очень пластичную и острую 154СМ.
Мой нож от Dimmu44 (в апреле год в работе прошёл):
http://guns.allzip.org/topic/252/1813699.html
Мой - первый, дальше есть мой отзыв.

Dimmu44 20.05.2017 - 13:52

Eagle77
кто скажет за Niolox и BD1,

Niolox - по своему составу как D2, только с содержанием ниобия.А D2 - х12мф, только ниобий придает еще и кор стойкость.
Должна быть неплоха для кухни. В планах пару ножей из Niolox'а сделать.

TodderWolfe 20.05.2017 - 14:25

Niolox на Кухонном конкурсе учавствовал, сам его не распробовал, завис он в Москве, ещё четыре пластины на шефы лежат, руки не доходят до них.

Eagle77 20.05.2017 - 14:48

Niolox - по своему составу как D2, только с содержанием ниобия.А D2 - х12мф, только ниобий придает еще и кор стойкость.
Должна быть неплоха для кухни. В планах пару ножей из Niolox'а сделать.

Niolox - это не совсем D2 получается по составу; скорее, говорят о стойкости РК на уровне D2 или же 154CM.
Отличие Niolox от D2 заключается в том, что в Ниолоксе углерода вдвое меньше, нет марганца и кремния (в D2 их по 0,6%).
То есть, по идее, максимальная твёрдость и износостойкость у Ниолокса ниже, зато выше коррстойкость и пластичность.
А рез Ниолокса может быть на уровне D2 или даже немного лучше за счёт более мелких карбидов ниобия.

"Niolox 1.4153.03 Stainless Steel (SB1 steel) - германская нержавеющая сталь (German Lohmann) с содержанием ниобия 0,7% и крио-закалённой до 61 HRC. Легированная ниобием сталь, образует карбид ниобия. Сталь приобретает высокие антикоррозионные свойства и не теряет своей пластичности, отлично сопротивляется сколам, и выкрашиванию, надолго сохраняя остроту режущей кромки.

Для клинков из высокопроизводительной стали Niolox характерно удержание остроты РК длительное время - на одном уровне с такими нержавеющими американскими сталями, как 154CM или D2. Лезвия ножей из Niolox легко затачиваются до бритвенной остроты.

Состав стали Niolox:

C 0.8% - содержание углерода в сплаве составляет 0.8%. Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Сr 12.7% - содержание хрома в сплаве составляет 12.7%. Хром, серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

Mo 1.1% - содержание молибдена в сплаве составляет 1.1%. Молибден, серебристо-белый металл. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 1.1% - содержание ванадия в сплаве составляет 1.1%. Ванадий, серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.

Nb 0,7% - сталь приобретает высокие антикоррозионные свойства и не теряет своей пластичности, отлично сопротивляется сколам, и выкрашиванию, надолго сохраняя остроту режущей кромки".

Состав стали D2:

C 1.4 - 1.6% - содержание углерода в сплаве составляет 1.4 - 1.6%. Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Сr 11.0 - 13.0% - содержание хрома в сплаве составляет 11.0 - 13.0%. Хром - серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

Mo 0.8 - 1.2% - содержание молибдена в сплаве составляет 0.8 - 1.2%. Молибден - серебристо-белый металл. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 0.9 - 1.1% - содержание ванадия в сплаве составляет 0.9 - 1.1%. Ванадий - серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.

Si 0,6% - содержание кремния в сплаве - 0,6%. Кремний увеличивает прочность и износоустойчивость стали. Как и марганец, он делает сталь более стабильной и надежной.

Mn 0,6% - содержание марганца в сплаве составляет 0,6%. Марганец применяется на стадии выплавки стали. Способен повышать твёрдость стали. Из сталей со значительным содержанием марганца делают различные прочные вещи - рельсы, сейфы и так далее.

P 0,03% - содержание фосфора в сплаве - 0,04%. Фосфор относится к вредным технологическим примесям в сталях и сплавах. Увеличение его содержания даже на доли процента, повышая прочность, одновременно повышает хрупкость. Вредное влияние фосфора особенно сильно сказывается при повышенном содержании углерода. Пределы содержания фосфора как технологической примеси составляют 0,025...0,045%.

S 0,03% - содержание серы в сплаве - 0,03%. Сера, как и фосфор, относится к вредным технологическим примесям в сталях и сплавах. Повышение содержания серы существенно снижает механические и физико-химические свойства сталей, в частности, пластичность, ударную вязкость, сопротивление истиранию и коррозионную стойкость. Пределы содержания серы как технологической примеси составляют 0,035...0,06%".

ЗлХ 20.05.2017 - 15:32

Кровавые боги. Да обычная нержа. Немного того немного сего. Те же самые молибденовые нержи - имхо интереснее.

Eagle77 20.05.2017 - 16:22

Кровавые боги. Да обычная нержа. Немного того немного сего. Те же самые молибденовые нержи - имхо интереснее.

Так никто не говорит, что это прямо супер-пупер монстры!
При этом за счёт технологии и грамотного состава железки очень удачные: очень пластичные при достаточной твёрдости в районе 60 HRC (+/-1), коррстойкость отличная, обрабатываются легко (по некоторым отзывам - очень легко), РК держат на уровне ATS-34/154CМ плюс-минус.
Короче, удачные железки, как и N690. В классе бюджетных, на мой вкус, гораздо интереснее нестабильной 95Х18.

ЗлХ 20.05.2017 - 16:31

2 Eagle77
Эдак из одноклассников всё что угодно интересней 95х18 кроме 9Cr13, и то я не уверен. Но заявлять что Niolox режет как D2 - несколько самонадеянно. Ясен красен новую железку надо продвигать. Но метод выбрали спорный.

Eagle77 20.05.2017 - 18:19

Но заявлять что Niolox режет как D2 - несколько самонадеянно.

Никита, я не написал, что Ниолокс всегда и однозначно режет как отличная D2, я сказал:

А рез Ниолокса может быть на уровне D2 или даже немного лучше за счёт более мелких карбидов ниобия.

Понятно, что в конечном итоге всё зависит от грамотной термички. По идее, ниобий (хоть его и немного в Нилоксе) даёт более мелкие карбиды и за счёт этого - предсказуемый хороший рез. Надо будет у Алана взять универсал с Ниолоксом и сравнить с другими железками.
D2 может отлично резать, но это тоже не гарантировано, D2 также требует грамотной ТО. По крайней мере, D2 от Бенча меня не впечатлила, а это был ещё неплохой вариант.

ЗлХ 20.05.2017 - 18:56

Всё требует грамотной ТО. По этой причине я тестирую стали только в своей ТО. Потому что могу худо-бедно контролировать все переменные. И после 110х18МШД у меня будет как раз ЭП766 и RWL34. Обе две, надеюсь, гораздо забавнее нниалокса.

Eagle77 20.05.2017 - 19:49

Всё требует грамотной ТО. По этой причине я тестирую стали только в своей ТО. Потому что могу худо-бедно контролировать все переменные. И после 110х18МШД у меня будет как раз ЭП766 и RWL34. Обе две, надеюсь, гораздо забавнее нниалокса.

Углерода в них побольше примерно на 0,2-0,3%, молибдена ощутимо больше, почти на 3%, ванадия меньше на 0,5%.
Кмк, в ЭП766 ещё должно быть около 2% ниобия, но не уверен.
По идее, за счёт молибдена твёрдость и одновременно пластичность должны быть выше, но не радикально.
Ну, и порошковый передел должен в плюс сработать со структурой и пластичностью.
Короче, порошки должны быть лучше, но не слишком сильно. Всё будет зависеть от состава и ТО конкретных образцов.

INeverov 20.05.2017 - 20:12

Eagle77
В классе бюджетных, на мой вкус, гораздо интереснее нестабильной 95Х18.

Она в том же бюджете?

ЗлХ 20.05.2017 - 20:23

2 Eagle77
в ЭП766 - занятен вакуумноиндукционный переплав. А РВЛ - классическая молибденовая нержа в порошковом переплаве. Так что у меня есть определённые надежды. Вот полный состав если что.

TodderWolfe 20.05.2017 - 20:46

INeverov
Она в том же бюджете?

примерно:
Размеры 300х50х3

95Х18-600р
110Х18М-ШД-1300р в обработке как кремень
N690-1200р
Niolox-2000р

Коржов Дм 20.05.2017 - 21:34

Пошло - поехало....

ЗлХ
По этой причине я тестирую стали только в своей ТО

Как у Вас с закалкой углеродок? У8? У6? У12 - из конца то в конец 😊, у меня не очень, то есть со второго на третий - то что мну устраивает...а Вы как? "Всегда неизменный результат?" 😊
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 20.05.2017 - 21:44

2 Коржов Дм
Больной вопрос. Валяются космические запасы кругляка у16а. Калить в воду боязно, пытаюсь купить быстрое масло, но пока без результата. Пока пользуюсь 9хс на которую режим на 62-63 с нормальной повторяемостью уже отработан. Так что это вершина которую только предстоит покорить.

Dimmu44 20.05.2017 - 22:16

ЗлХ
Всё требует грамотной ТО. По этой причине я тестирую стали только в своей ТО. Потому что могу худо-бедно контролировать все переменные.

А я отправляю свои железки на термичку к Алану. И у меня нет оснований ему не доверять. Человек с огромным опытом! И наверное он уж то контролирует все переменные!

ЗлХ 20.05.2017 - 22:25

2 Dimmu44
Вам важен результат, а мне данные.

Shurkan 20.05.2017 - 22:41

Ну его на фиг в лотерею играть с отечественными сталями. Уже неоднократно слышал от производственников, что качество просело существенно. Вроде похоже на то, что написано, но типичное не то.

Eagle77 20.05.2017 - 23:15

Ну его на фиг в лотерею играть с отечественными сталями. Уже неоднократно слышал от производственников, что качество просело существенно. Вроде похоже на то, что написано, но типичное не то.

Именно так. Получается, что надёжнее взять полосу импортной стали с гарантированным составом, приложенным даташитом, предсказуемым поведением при обработке - и получить прогнозируемое качество с известной твёрдостью и механикой, чем экспериментировать с отечественными сталями с непредсказуемым составом, поводками, толстым обезуглероженным слоем и прочими "прелестями" - и получить на выходе "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку".
Ну, это если важен результат, а не сам процесс...

INeverov 20.05.2017 - 23:24

Eagle77
Ну, это если важен результат, а не сам процесс...

Еще важна цена. Не малое количество людей покупает трамонтину не от хорошей жизни, а еще большее режет китайцами.

TodderWolfe, спасибо за список. Как раз хотел попросить цену на одинаковые полоски, а вы опередили.

Eagle77 20.05.2017 - 23:36

Еще важна цена. Не малое количество людей покупает трамонтину не от хорошей жизни, а еще большее режет китайцами.

Это, скорее, говорит не об уровне жизни, а о расстановке приоритетов - и о месте ножей в этих приоритетах...
У меня немало знакомых, у кого доход очень приличный, но кому ножи просто не важны - они режут советскими и китайскими кухонниками.
Люди, как правило, просто не задумываются о не существенных для них вещах - и пользуются тем, что попалось под руку.

ЗлХ 20.05.2017 - 23:58

2 Eagle77
Там хорошо, здесь плохо - в плане сталей, некоторое упрощение. Если брать массовый сегмент - подход вполне работает. Но для тех кто разбирается в картофельных очистках, есть где покопаться.

Dimmu44 20.05.2017 - 23:58

ЗлХ
Вам важен результат, а мне данные

Понял. Согласен, это совсем другое.Это большой труд.

Dimmu44 21.05.2017 - 12:05

INeverov
Еще важна цена. Не малое количество людей покупает трамонтину не от хорошей жизни, а еще большее режет китайцами.

Вот это верно! В моем городе мои ножи вообще никто не купит. У нас за 3 тыс нож никто не купит. Какой бы он не был. Большинству людей важно что будет на столе к ужину , а не чем резать. Резать уж и так найдут.....хоть ножом для резки бумаги из хоз мага за 50 руб

Shurkan 21.05.2017 - 12:19

INeverov
Еще важна цена.

Ну упомянутые 110х18МШД и ЭП766 тоже не дешевы, да и поди купи еще. А с ценой у нас в стране вот ведь какая штука: низкая цена очень часто обеспечивается тем, что изготовитель просто не докладывает дорогие компоненты в продукт или упрощает дорогостоящие переделы. Т.е. купите Вы даже 95Х18 или Х12МФ, а что на самом деле ХЗ. В этом плане сталь от колбасы ничем не отличается: лежит на прилавке Докторская по 200 р., а в ней даже сисек и писек нет, эмульсия свиной шкурки да ароматизаторы. И чем дешевле продукт, тем больше у производителя желание уфигачить качество.

INeverov 21.05.2017 - 01:20

Shurkan
Ну упомянутые 110х18МШД и ЭП766 тоже не дешевы, да и поди купи еще.

Потому и тема не про них.

Shurkan
Т.е. купите Вы даже 95Х18 или Х12МФ, а что на самом деле ХЗ.

Можно как-то развернуть данную мысль? Это относится к кузнецам и мастерам данного форума?

Eagle77 21.05.2017 - 01:44

Можно как-то развернуть данную мысль? Это относится к кузнецам и мастерам данного форума?

Там же мысль вполне себе подробно изложена:

А с ценой у нас в стране вот ведь какая штука: низкая цена очень часто обеспечивается тем, что изготовитель просто не докладывает дорогие компоненты в продукт или упрощает дорогостоящие переделы.

И далее:

В этом плане сталь от колбасы ничем не отличается: лежит на прилавке Докторская по 200 р., а в ней даже сисек и писек нет, эмульсия свиной шкурки да ароматизаторы. И чем дешевле продукт, тем больше у производителя желание уфигачить качество.

То есть нет никакой гарантии, что купленная якобы 95Х18 соответствует положенному составу, а при её производстве соблюдён техпроцесс. У буржуев накладки и огрехи тоже встречаются, но в норме к каждому листу идёт даташит и указан химсостав, то есть понятно, с чем имеешь дело. Да и разброс значений у тех же порошков, как правило, заметно меньше, уж точно в пределах допустимого (если не брать игры отдельных дилеров) - и результат на выходе более предсказуем.

INeverov 21.05.2017 - 01:57

Eagle77
Там же мысль вполне себе подробно изложена:

Если на колбасе ГОСТ, то или в колбасе то что заявлено или суд. Потому все делают по ТУ. 95Х18 - это гост? Если так, то как может быть иное в составе?

Eagle77 21.05.2017 - 02:29

Если на колбасе ГОСТ, то или в колбасе то что заявлено или суд. Потому все делают по ТУ. 95Х18 - это гост? Если так, то как может быть иное в составе?

Примерно так, как у Фольксвагена заявленные показатели выбросов в 10-30 раз отличались от фактических!!!
А у нас, как известно: "Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения"...

Коржов Дм 21.05.2017 - 06:06

ЗлХ
2 Коржов Дм
Больной вопрос. Валяются космические запасы кругляка у16а. Калить в воду боязно, пытаюсь купить быстрое масло, но пока без результата. Пока пользуюсь 9хс на которую режим на 62-63 с нормальной повторяемостью уже отработан. Так что это вершина которую только предстоит покорить.

Вот видите...а тут еще и лигатуры понапихано 😊, при чем, разной 😊, х12мф - вообще "компот", разве что, удачный 😊, так что "отрабатывая" 95х18 можно всю жизть положить, а оно надо? 😊 Ну не "жизть", хорошо, полжизни, но оно надо? и так почти во всем...только сознательное "самоограничение" способно дать практический результат 😊, для той же 4х13 уже много что "отработано" 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм 21.05.2017 - 06:14

INeverov
Еще важна цена.

Неа... 😊 "эта" цена говорит о стоимости железки, расчетном времени работы термиста (для каждого своё, но невеликое), плюс накрутка продавца...в "авторском" же исполнении это все может стоить сколько угодно 😊, стоить дороже порошков, и цена Вам тоже ни скажет ничего, так как это от УГ до "Вах"! 😊
С уважением, Дмитрий.

Shurkan 21.05.2017 - 10:13

INeverov
Если на колбасе ГОСТ, то или в колбасе то что заявлено или суд. Потому все делают по ТУ. 95Х18 - это гост? Если так, то как может быть иное в составе?

Какая святая наивность 😊. По многочисленным данным на нашем рынке до 30% паленого сыра с пальмовым маслом вместо молока. Хоть про один судебный процесс по сыру слыхали? Межу тем, что написано (и в законах в т.ч.) и тем, что на яву у нас дистанция огромного размера.

ЗлХ 21.05.2017 - 11:52

Остановка есть смерть разума. Нужно всегда осваивать новое, изучать, познавать, стремиться. И ушку эту освою, вопрос времени.
2 Shurkan
Повторюсь, это упрощение.Можно брать сталь с паспортом на партию, можно проверять уже купленное. От лютого, когда состав пляшет по выплаве этот не убережет, но я такое встречал только на кругляке У8а, которая суть самая дешевая инструменталка в галактике.

K_V_E 21.05.2017 - 15:16

ЗлХ
У8а, которая суть самая дешевая инструменталка в галактике.

А как же У7, У8 ? Они совсем бесплатные или за них еще и доплачивают 😊.

Может быть с У8 перепутали, т.к. между У8 и У8А разница огромная.

С Уважением, Владимир.

ЗлХ 21.05.2017 - 16:16

Покупал в металлсервисе. Дали паспорт с У8а, содержание угля.73 хехехе.

K_V_E 21.05.2017 - 16:44

Сочувствую, углерода, пожалели (.

С Уважением, Владимир.

INeverov 21.05.2017 - 17:08

Shurkan
на нашем рынке до 30% паленого сыра с пальмовым маслом вместо молока.

На "нашем" рынке, если имеется ввиду рынок российский 99,999% сыра из числа произведенного в рф содержит заменитель молочного жира, в силу формирования рентабельности производства. Производитель производит сыр по ТУ, как я уже сказал ранее. Как это связано с составом 98х18 я не очень понимаю.

Коржов Дм
плюс накрутка продавца...в "авторском" же исполнении это все может стоить сколько угодно 😊

Мы сейчас про сталь, а не готовое изделие. Или "авторское" закладывается и в поковку с ТО?

Коржов Дм 21.05.2017 - 22:25

ЗлХ
Нужно всегда осваивать новое, изучать, познавать, стремиться.

Я "о разумном самоограничении", ведь нельзя объять не объятное 😊, можно только искать грааль и все 😊

INeverov
Мы сейчас про сталь, а не готовое изделие. Или "авторское" закладывается и в поковку с ТО?

Когда "стандартные" (известные тебе) режимы не подходят (т.е. клиент хочет чего то неземного) или известны, но приводят к доп затратам (крио, газовая среда, да много чего можно "нахотеть" 😊), то, да, безусловно...да хоть туже У-шку с твердостью под 64...это обязательно вода, а вода зло 😊, я сразу две поковки кладу в работу, после закалки выбираю лучшее - это стоит денег? 😊
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 21.05.2017 - 22:41

2 Коржов Дм
Чего там необъятного в материаловедении?
Вода зло, но есть варианты. Они тоже требуют бабла конечно. Но всё же.

Коржов Дм 22.05.2017 - 12:53

ЗлХ
Чего там необъятного в материаловедении?
Вода зло, но есть варианты. Они тоже требуют бабла конечно. Но всё же.

Вода это и благо 😊 Никита, так как приемлемой мартеситной структуры (повышенная твердость, при этом мелкие вторичные карбиды) без этого не добиться (все равно, начальная скорость охлаждения на этих железках должна быть высокой, выше чем в соляных ваннах, "быстрое масло" проблемы тоже не решит - будет очень средний вариант..на начале охлаждение должно быть быстрым..)...но коробление...К стати У16А - это же где Вы раздобыли? 😊
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 22.05.2017 - 01:36

Заначит будут махаться с двусредным переносом. Западные товарищи советуют некий волшебный Паркс 50, который самый быстрый на Диком Западе. ТТХ паркса нашёл - ищу аналоги. В Ижевске.

Коржов Дм 22.05.2017 - 06:09

ЗлХ
Заначит будут махаться с двусредным переносом.

Воот! 😊 А тут, так много гитик 😊 Мне очень нравится Самурайское "ты её бдыщь, и чувствуешь как её корежит, корёжит...и вот почти бздынь, а ты её в этот момент опа и в масло" 😊 Весьма формальным языком техпроцесс изложен 😊 тем паче что когда суешь в воду то ты действительно, чувствуешь вибрацию от закалочной деформации ...только, обычно, уже "бздынь" 😊
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ 22.05.2017 - 13:26

У меня так 2 поковки из у12 посыпались, так что знакомо.

INeverov 20.09.2017 - 11:21

Eagle77
Для закоренелых - 40Х13!

Коржов Дм
Таки, да...лучше и проверенной и отработанной 4Х13 не было и нет! Правда, цена не гуманна , зато - "чего изволите"? от 54- 56 по Роквеллу - до 63- 65 "любой каприз за Ваши деньги"

4х13 это таже 40х13? Если так, то почему цена не гуманна? Из нее ж вроде весь "нерж" делался в ссср? И калилась она же максимум 52-53. Почему тогда нельзя из нее было сделать нормальных ножей, а все лопатки, да клапаны искали?

SDR 21.09.2017 - 10:59

а все лопатки, да клапаны искали?

мифы для лохов были часто распространены

X_T_C 21.09.2017 - 17:17

Вот сломалась у меня голова)) Вчера почти купил набор кухонных ножей из кованной 95х18, а теперь в раздумьях.. 9000 рублей за 3 ножа... при этом в этой ветке писали, что это банальная нержавейка. Сижу перевариваю. Спасибо ТС за важную для меня тему.

INeverov 21.09.2017 - 17:45

X_T_C
Вот сломалась у меня голова)) Вчера почти купил набор кухонных ножей из кованной 95х18, а теперь в раздумьях.. 9000 рублей за 3 ножа... при этом в этой ветке писали, что это банальная нержавейка. Сижу перевариваю. Спасибо ТС за важную для меня тему.

Это банальная нержавейка для людей имеющих на руках клинки много интересней ее.

X_T_C 21.09.2017 - 17:58

INeverov
Это банальная нержавейка для людей имеющих на руках клинки много интересней ее.

Я после темы сравнения 95х18 VS х12мф так и понял( Удивило, что цены просто странные, за то, что по сути должно стоить раза в 2 дешевле. на барахолке нет предложений за кухонные наборы (3 шт) из достойной стали до 10 000 рублей. по сути все ощутимо дороже( может я не там ищу?

X_T_C 21.09.2017 - 18:01

дополню, что меня уверяют, что мало в принципе кто сами льют сталь 95х18 и куют ей, типа вся продукция низкого качества и покупная, а у них своё литьё. и прокат 95х18 это шляпа, а вот кованная совершенно другой уровень!

Put_nik 21.09.2017 - 18:55

дополню, что меня уверяют, что мало в принципе кто сами льют сталь 95х18 и куют ей, типа вся продукция низкого качества и покупная, а у них своё литьё. и прокат 95х18 это шляпа, а вот кованная совершенно другой уровень!

Не знаю, возможно повезло, шеф из 95х18 от Влада с ТО Стрельца один из самых качественных ножей которые были у меня в руках. Возможно просто нужно перестать название стали смотреть, а на рассматривать нож как законченое изделие и все будет нормально.

alecsa 22.09.2017 - 12:19

Put_nik
Не знаю, возможно повезло, шеф из 95х18 от Влада с ТО Стрельца один из самых качественных ножей которые были у меня в руках. Возможно просто нужно перестать название стали смотреть, а на рассматривать нож как законченое изделие и все будет нормально.

Полностью согласен, у меня три ножа, шеф, петти, ронин из ст.95х18 от Влада "TodderWolfe", очень доволен, самые востребованные на кухне ножи.

skvater 22.09.2017 - 09:55

alecsa
из ст.95х18 от Влада "TodderWolfe"

Алекс, как часто правки требуют и чем правишь?

alecsa 22.09.2017 - 13:41

skvater
Алекс, как часто правки требуют и чем правишь?

Правлю раз в три недели - раз в месяц, на "Триангле" или на японском воднике SUEHIRO КС-1800, двух сторонний комбинированный, 400/1200 грит.

skvater 22.09.2017 - 14:14

X_T_C
и прокат 95х18 это шляпа

Мнение о том, что 95х18 это шлак, сложилось благодаря ножам из Ворсмы, где каждый второй из трех ножей действительно шлак. А ставят сейчас они в основном 95х18

Put_nik 22.09.2017 - 14:17

Мнение о том, что 95х18 это шлак, сложилось благодаря ножам из Ворсмы, где каждый второй из трех ножей действительно шлак. А ставят сейчас они в основном 95х18

Могу порадовать из 4 ножей из Ворсмы, х12mf, принесенных товарищами на заточку все 4 полный шлак!!!

skvater 22.09.2017 - 14:20

Put_nik
Могу порадовать из 4 ножей из Ворсмы

О да, вот пару дней назад заточил "пчака" ворсменского, 95х18. Хоть заточка и качественная, но чувствую, не долго она проживет 😊

skvater 22.09.2017 - 14:37

А вот ворсменская х12мф, заявлена как кованая. Вот этот образец оставил гораздо более приятные впечатления - заточка должна пожить

Put_nik 22.09.2017 - 17:42

А вот ворсменская х12мф, заявлена как кованая

А можно узнать кто производитель и параметры ножа? Выглядит очень не плохо

skvater 22.09.2017 - 20:17

Put_nik
А можно узнать кто производитель и параметры ножа? Выглядит очень не плохо

Семин, нож не мой. Параметры клина примерно по памяти: 160х45х3 мм, сведение толстовато 0.4, фуллтанг

Вишер 26.09.2017 - 07:06

Сколько брал 95 х 18 , все го да нормальная попадалась. Беру на базе в Карачарово. Предпочел бы 95Х18 на кухне , а вот х12мф на охотничьих ножах.
Опять же очень важны методы и привычки юзера. Мне стоило больших усилий отучить женщину сваливать ножи вместе с посудой в раковину, не резать на тарелках, пользоваться ножницами для разделки птицы.
Что касается термички, ванны у вас господа с насосом и термостатом? Лет 25 назад была у нас проблема с короблением и растрескиванием 95х18 , калили ось ответственную, от партии к партии ну никакой повторяемости. Понатыкал я тогда везде термометров и сидел в термички недели 3 пока дотымкал. Проблема была в скорости и равномерности охлаждения заготовки. Закончилось это тем, что на ванну поставили циркуляционный насос, достаточно мощный и термостат, проток срывал паровую рубашку с заготовки и процесс охлаждения был термостатированым. Тоже с масляной ванной.
Картинка скорости охлаждения меняется с добавлением в воду соли. На моей памяти добавляли купорос, поваренную и соду.
По маслам не помню в деталях, была жидкость амортизаторная она очень текучая. Масло всегда подогревали, оно очень здорово меняет вязкость при изменении температуры, соотв теряется скорость потока в ванне.
Мораль басни, чтобы была повторяемость, мы вели журнал температуры воды и если надо , ее подогревали, так вышли на оптимальные показатели по качеству закалки.
Бак был куба 2, радиатор зиловский, насос центробежный , мотор у него 1.5 т. Оборотов , 2 кВт. Термист краном подачи воды рулил омываемость и соответственно скорость охлаждения.
В стоячей жидкости бывают зоны непрокаливания, на пластине образуются мягкие пятна.

Crossraccoon 25.10.2017 - 23:36

Х12МФ
Без вариантов 😊

uh 30.10.2017 - 10:51

Х12МФ больше нравится. Из обрезка поковки решил сделать что-то вроде филейника. А опробовать было не на чем.
Недавно купил заднюю часть быка.
И этой поделкой их разобрал. Заточка пострадала только в начале, где суставы неумело разбирал. Правил раз арканзасом.

На фруктах эта сталь немного дает запах, сравнивал с Елмаксом.

Crossraccoon 01.11.2017 - 08:48

uh
На фруктах эта сталь немного дает запах, сравнивал с Елмаксом.

дык с таким финишем

uh 01.11.2017 - 11:32

дык с таким финишем

Это просто экспериментальная железка. кухонник немного лучше выглядит.

corsair1670 14.11.2017 - 12:38

Что в итоге автор выбрал?

Crossraccoon 14.11.2017 - 16:06

uh
Это просто экспериментальная железка. кухонник немного лучше выглядит.

И тоже пахнет?
Я просто не замечал

uh 15.11.2017 - 06:12

Сделал новый клинок, пока проверял на морковке заточку и налипаемость - запах чувствовался. После нескольких нарезок чуть ощутим. Финиш 320 мышиными какахами.

maksimus101 08.12.2017 - 10:23

Тут часто пишут про сталь ЭП766.
а где по этой марке допустим можно круги купить?

INeverov 09.12.2017 - 10:17

corsair1670
Что в итоге автор выбрал?

TodderWolfe
Для себя я бы сделал шеф из Х12МФ, т.к люблю тонкой РК постучать по доске при шинковке и мне не трудно протереть нож после мытья. А вот супруге сделал бы из 95Х18 универсальчик на 150мм, то же с тонкосведённой РК(таким по доске не поколотишь ) и можно его не протирать после мытья.

Mic L 10.03.2018 - 01:08

Здравствуйте.
Интересная ветка. Только не пойму как можно 95х18 ставить против х12мф на кухне. Имеются ввиду ножи с хорошим ТМО, идеальной стали и с хорошей заточкой.
На моей кухне правит жена которая может порезаться даже вилкой. Понять что нож нужно промыть в конце содой и тщательно высушить или смазать маслом женщине точно не дано), т.е. х12мф не пойдет.
То что касается 95х18 у него преимущества больше, но так как он острый тоже лучше не давать)). В итоге у меня на кухне все ножи из обычной 420 стали, которые постоянно подтачиваем обычной кухонной точилкой.
Другое дело когда на кухне орудует холостяк. Я бы выбрал для повседневной 95х18, у него меньше твердость, чаще надо точить, но бывают ситуации когда на нож забиваешь и просто бросаешь его грязный на несколько дней, думаю всем знакомо). х12мф такого точно не выдержит и пойдут веснушки, которые легко удалить но потом еще сложнее за ним ухаживать.
У меня есть 2 ножа из х12мф отличные по качеству, большой ударный и хороший прямой универсальный скиннер 12.5см длиной. Когда нужно разделать часть туши, порезать рыбу на строганину, говядину на карпаччо, то без этого скинера не обойтись. Ударным ножом хорошо рубить мясо в фарш на деревянной доске, у него сведение 0.9, выдерживает чего угодно. Но этими ножами пользуюсь только я, по особому поводу, потом тщательно мою, сушу, смазываю маслом, заворачиваю в тряпицу и на хранение).
Что я думаю в итоге... Для особых работ, лучше и дешевле чем х12мф не найти. Для повседневных ножей очень хороша 95х18, но это только для тех кто умеет их точить, знаю что здесь все умеют)).

------------------
С уважением, Михаил.

uh 10.03.2018 - 07:42

Х12МФ не надо мыть содой. У меня три ножа из нее. Не крошится, режут нормально, а потемнел только один и только после того, как я его влажный к магниту прицепил. В месте контакта с магнитом потемнел.

Mic L 10.03.2018 - 14:19

Мои надо.
Однажды на охоте жарил барбекю и работал с х12мф, потом просто помыл протер и обратно в ножны. Через 2 дня появились веснушки. С тех пор берегу.

uh 10.03.2018 - 15:08

Кожа наверняка содержит остатки дубильных веществ. Вот и коррозия. У меня также было: нож из К110 сделал и ножны формовал для него. Клин рыжий стал - плохо в пленку замотал нож. Чуть повредилась.

Mic L 10.03.2018 - 16:37

В ножнах вообще хранить нельзя, кожа впитывает влагу.
Еще я думаю что это от маринада жирного и кислосладкого, эта ерунда с рук нифига не сбывались. Купили полуфабрикат. Как раз пострадал клинок в том месте, где протыкал. Плохо помыл и вот результат.

Mic L 10.03.2018 - 20:08

И рк окисляется намного быстрее чем зеркало, без защиты никак.

Aleksander-Iskander 11.03.2018 - 22:24

Четыре года супруга и я пользуем кухонник из 95Х18 вполне прилично себя показавшей. Изначально нож был сведён в линзу-конвекс но подкалывал морковь и я сделал плоские подводы по 3мм. Какова твёрдость я не знаю, но для того что бы сточить угол пятки, котрым постоянно резалась супруга, мне пришлось шмыргать новым, советским надфилем около получаса. По сему предпологаю что 59-60 единиц есть.При соприкосновении с твёрдой поверхностью РК заминается но не крошится. Нож эксплуотируется ежедневно но не очень интенсивно. Правится крайне редко, так как РК держит заточку вполне прилично. Нож делал и калил мастер из Выборга Дмитрий Зексель ака ДД-Дед Димон. Если ТС интересно моё мнение о сталях для кухонных ножей, то настоятельно рекомендую N690 с закалкой от Сергея Бурова. Использование порошковых монстросталей для кухонных ножей считаю как минимум не экономичным и не целеобразным. ИМХО аднака. 😊

Mic L 12.03.2018 - 01:58

При соприкосновении с твёрдой поверхностью РК заминается но не крошится.

Странно что заминяется а не лысеет.
Правите мусатом???
Монстростали хороши для сантоку, интересный нож, пока не довелось.

INeverov 12.03.2018 - 09:06

Mic L
Странно что заминяется а не лысеет.

Что значит лысеет?

Aleksander-Iskander 12.03.2018 - 15:52

Mic L
Правите мусатом???

Правлю на воднике Naniwa 1000/3000 есть керамические и металлические муссаты и Веневские алмазы, но этот нож я правлю только на воднике.

Aleksander-Iskander 12.03.2018 - 15:57

Mic L
Странно что заминяется а не лысеет.

Лысеет это значит сыплется? В том что заминается нет ничего странного. У меня ещё пару ножей с 95Х18 на клинке один из них от А.Бирюкова из ранних, тоже заминается и не сыплется. Замечу, Бирюковским резал грибы в 2011г одних подосиновиков 25 ведер, по 9 литров ведро.Там и по камням и по песку с глиной попадаешь, правил пару раз за сезон.

Mic L 12.03.2018 - 21:04

Лысеет это когда рк тупится но не заминается. Если посмотреть рк на свет под определенным углом, там где блестит значит затупилась, бумагу резать не будет, в этих местах, будут срывы.
А заминка легко чувствуется ногтем. Повара обычно завал правят мусатом без абразива. Причем мусаты бывают разные, ребристые, и гладкие очень твердые.
Но я не спец по мусатам, только учусь).
У 95х18 наверное может образоваться завал при сведении почти в 0. Есть нож чернорабочий
440c из Германии охотничий, сведение 0,6 угол заточки 40, у него кромка нифига не заваливается
даже после консерв. А был опыт с 440а, там только в путь валится.

basp07 17.03.2018 - 18:01

Mic L
У 95х18 наверное может образоваться завал при сведении почти в 0.

Что та, что та- разные бывают, и можно подобрать такие, что ни заминов, ни сколов по кухне на них не будет. Не нахожу в них разницы в последнее время.

Mic L 19.03.2018 - 23:06

Это вопрос или утверждение?)

------------------
С уважением, Михаил.

Mic L 19.03.2018 - 23:29

Разницы между х12мф и 95х18???
На х12мф трудно скол на кухне сделать.
Кстати на этой стали нельзя затачивать угол меньше 35*, проблемы будут. И это не мои ГРОМКИЕ слова.

basp07 20.03.2018 - 05:34

Mic L
Это вопрос или утверждение?)

Утверждение.) Перепробовал и мнущи-мыляще-колящиеся 95-е и колящиеся х12мф что на кухне, что в быту.
Подобрал те из них, чего с ними в сведении 0,1-0,2 не бывает.
Если сведение минимально, то зачем их менее 35 затачивать, если нож предполагает работу по всему?
Через годик только потихоньку сведение увеличивается до 0,3 и то, если только их не доводить постоянно, а перетачивать, увеличивая постепенно углы.
На подобных термах и сведениях встречал облом на кромке на всю часть фаски рк и немного более, обломы на рк, если нож отдать на сторону, так как бывает, что барашку ребра на весу нажимом выворачивают, или что-то еще придумывают. А так режут эти стали без заморочек, если конечно грамотно их закалить.

INeverov 20.03.2018 - 16:01

Mic L
На х12мф трудно скол на кухне сделать.

Почему?

Mic L
Кстати на этой стали нельзя затачивать угол меньше 35*, проблемы будут.

Какие?

Mic L 22.03.2018 - 17:17

При таком угле заточки и режут нормально, и не крошатся, и тупятся не быстро.
Можно сделать 30 градусов, а потом на мелких камнях несколько движений при 40 градусах, т.е. двухступенчатая, то вообще сносу нет.