Прошу свое негативное/позитивное отношение к ножам и Коржову Дм. Прямо, без обиняков.

Коржов Дм

Прошу высказать свое (в основном негативное интересует) мнения о моих изделиях и поделках и обо мне лично. Приветствуется: срачь, "дорогонах", "долгонах", "косой изготовитель", "безрукий подаван", "охреневший продаван" лицо охреневшее от ЧСВ...должен же я знать свои недостатки...иль не должен?
Последний "Арсенал" прошел не заметно для "кухонного"...кому я продал то что продал - они мне визиток не оставляли , заказы что прошлые что текущие не могу в открытый доступ - разрешения не спрашивал...что делать? Да...подходили и известные на ганзе участники...может от них "правду матку" смогу услышать? Баудин (ака Бамин), Михаил Николаевич (ака Миха ГАИ), Александр (ака Алеса), Александр (ака Тень), Тезка (ака Фиксель), Валера (ака Вегера В)это не все (наверное), но этих то хоть я знаю...и они ничего не купили, но ножи в руках держали , так что хоть со знанием предмета могут "полить"...еще, наверное, были люди...может забыл кого, может и не знаю...может что кто и купил...как Олег...вообщем, приветствуется предвзятое и (желательно) обоснованное мнение тех, кто хоть что то может сказать.
Я ничего на ганзе не нашел, да и не сильно искал, вот что попалось на стороннем ресурсе:
http://rusknife.com/topic/2540...e-1#entry700548
Более никакой инфой не обладаю, буду признателен.
P.S.: Участник ака Энд не приветствуется в качестве писателя в этой теме, тема будет удалена.
С уважением, Коржов Дмитрий.

Сафаров Дамир

Дима, я тебя поддерживаю отличные ножи, отличное исполнение, вот фото не помешало бы.

миха гаи

Дима... я и тебе и Дамиру, и вашему" папе" говорил говорю и буду говорить... по мне только притин нужно конусом к клинку подгонять...! Все !!! у меня лично больше претензий нет... ааа!!! Лично тебе стоит пересмотреть ценовой подход... 😊 но это такое дело 😊 так что вот... про остальное всегда говорю прямо на выставке... 😊

И да!!! Я у тебя ножи покупал, так что не свисти)))и мнение строю не на пустом месте... 😛
Даже тему поднял из подпола!!!))) а шоп память больше не страдала, с тебя теперь магарыч)))

http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html

amorf1982

и это... фоток бы..

миха гаи

У меня к сожалению тройку ножей Коржова на третью неделю пользования "отмел" хороший товарищ... 😛 кайфует, один раз с полгода назад был у него в гостях, 1000керамикой поправил ...все отлично 😛

Walther

Междусобойчик выносят на обозрение. Мне так кажется....

Eagle77

Междусобойчик выносят на обозрение. Мне так кажется....
Нет, просто кое-кто свято верит, что только японцы умеют делать качественные ножи.
Дмитрию предложили создать отдельную тему для отзывов - так что он просто прислушался к рекомендациям.
Хотя я бы оживил тему Михи Гаи про ножи Дмитрия: http://guns.allzip.org/topic/252/1560187.html
Насчёт ножей Коржова: ножи - очень качественные и продуманные, рез - очень лёгкий, что уже отмечали, я такой рез встречал считанные разы, благодаря дамаскажу прилипания нет. Это что касается достоинств.
Особенности ножей оцениваю очень субъективно - и это личное мнение:
- сталь 40Х13 на ножах не нравится сама по себе, безотносительно качества термички;
- круглый (или почти круглый) больстер вполне традиционен, но мне лично неудобен, скосы больстера сделали бы его, на мой вкус, гораздо удобнее;
- ещё вспомнил закрытую пятку - ну не люблю её!
С другой стороны, те же японцы делают ножи из сталей вроде 1К6 (аналог нашей 65Х13) и ставят традиционные рукояти с округлыми больстерами - и покупатели не считают это недостатком.
Надо сказать, что указанные особенности, во-первых, могут быть исправлены мастером очень быстро, во-вторых - это лично я расцениваю эти особенности как недостатки, кого-то это вполне может устраивать.

bamin

Дима, выдавай образцы 😊
Моё ИМХО - Миха и Дима выше указали - больстер. Всё же, сделать его уже к клинку, для меня нож был бы заметно удобнее. Но, те, кого я приводил или отправлял к тебе на Арсенале, были в восторге от ножей, от реза. В основном, люди не первый год "в теме" и кухонного повидали немало. Про больстер ни слова. Одно мнение - ножи легкие, человек привык к более тяжелым шефам. Второе - цена для него высока. На это, я ему посоветовал заказать нож у ГК 😊 и подождать пару лет. От всех остальных, только положительные отзывы...

Коржов Дм

Walther
Междусобойчик выносят на обозрение. Мне так кажется....
Не совсем...это контрольная проверка...может я зарвался? Вот и проверим...тема провисит до вторника, что бы народ с дач подтянулся...
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм

Eagle77
Дмитрию предложили создать отдельную тему для отзывов - так что он просто прислушался к рекомендациям
Не совсем так, Дмитрий, меня обвинили в рвачестве (это бы и ладно) и в ЧСВ - а вот это мне со стороны не видно, может я действительно зарвался? Может я груб и заносчив с людьми? И если вопрос ценообразования я не готов обсуждать 😊, то такие личные качества как заносчивость, величие, грубость и обиженные клиенты мне, врядли, помогут продавать дорогие ножи 😊. Так как то.
bamin
Дима, выдавай образцы
Это каждый раз договариваться с клиентом, что бы получить разрешение...гимор, ну его...вот я уже третий год потихоньку над сайтом работаю, еще годик другой и глядишь 😊 ну нетороплив я, это да 😊
Ладно вот в понедельник народ подтянется, посмотрим...
С уважением, Дмитрий.

bamin

У тебя тема про отношение к ножам, а не к тебе лично. Понимаю, что взаимосвязь прямая, но все же. Надо дописать - и к самому Коржову Дм. 😊
А потом посмотрим, кого ты обидел 😛 придется человека отпаивать, на очередной посиделке 😊

RailMan2000

Дима, собаки лают - караван идет)))
Не загоняйся 😛

миха гаи

Не ... ну коли матку то матку... цена конская, больстер неудобный, модели устаревшие... 😊 😊 😊

Eagle77

Баудин, предпочтение лёгких или тяжёлых ножей -штука сугубо индивидуальная, это вообще не про качество!
Мне лично больше всего круглый больстер неудобен, потом - закрытая пятка.

Коржов Дм

bamin
У тебя тема про отношение к ножам, а не к тебе лично
Тему поправил.
миха гаи
Не ... ну коли матку то матку... цена конская, больстер неудобный, модели устаревшие...
Вот, хоть кто то по существу, надеюсь еще "дорогонахи" найдутся 😊
RailMan2000
Дима, собаки лают - караван идет)))
Не загоняйся
Андрей, "самодиагностика" не помешает, ведь мог за собой не уследить? "Звездянкой" я, вроде, давно переболел..."а что, а вдруг"? 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм

Фото трех ножиков (2015г):




RailMan2000

Коржов Дм
Андрей, "самодиагностика" не помешает

Самодиагностика это хорошо, это даже правильно)
Меня как то напрягло отсутствие привычных смайлов в стартовом посте )))

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Коржов Дм

Фото трех ножиков (2016г):















Коржов Дм

Фото трех ножиков (2017г):



Коржов Дм

Это чужие отчеты о "Арсенале", своих фото не держу 😊
Сервис простой, ножи моей работы находятся на гарантии (заточка и ремонт) до тех пор пока я этим занимаюсь, пока руки, ноги, голова работают, т.е. пока я не подох владелец вообще не волнуется по поводу своего инструмента и потери рабочих качеств после того как его перестает править мусат, либо подточек (затачивая Вы поднимаетесь "выше" по клинку, а там уже "шире" и потребуется ремонт) то есть пока от ножа что то осталось 😊 он режет "как при покупке" и если есть пожелание и уже появился навык, то можно попросить и "поделикатнее", и нет необходимости придумывать истории про сливочное масло на котором замялась рк, нож в независимости от Ваших вандальных действий 😊 находится на гарантии, просто, его становится "меньше" и тем самым приближается срок покупки нового 😊. При таком сервисе вопрос рекламаций у меня как то неактуален, но...до вторника посмотрим 😊.
С уважением, Дмитрий.

миха гаи

Пора и свои исполнять) отчеты 😊

Коржов Дм

миха гаи
Пора и свои исполнять) отчеты
А на хуа чиа хуа? Как Вы любите выражаться, Михаил Николаевич? 😊 Вот представьте себе Кой Кого фотографирующего свои условных "10 000" ножиков, две трети из которых стандартные нестандартные ( 😊) "тройки" и "ёжики"...вопрос на засыпку - зачем? 😊 Так и у меня..."груша то от яблони недалеко падает" 😊, только у мну "троек" и "еденичек" процент еще больший...на выставку дают сделать пару выпендрежных ножиков, и то хорошо...ну Вы их видели и пробовали...все остальное невзирая на разницу в размерах и ту или иную "красоту" - вариация стандартных решений...то что это "нестандартно" для других - не совсем моя вина и не совсем моя заслуга, так получилось 😊
С уважением, Дмитрий.

alecsa

На "Арсенале" познакомился с Дмитрием Коржовым и его ножами. Дмитрий, вполне доброжелательный, отзывчивый и адекватый человек, было очень приятно пообщаться. Порезал его ножами морковку, яблоко и мне очень понравились ножи Дмитрия. Но так как я любитель больших кухонных ножей, мне очень приглянулся вот этот шеф, что на фото.
Да, цена конечно дороговата, но у него есть и более дешёвые модели. В общем, в дальнейшем есть такие мысли, что бы приобрести у Дмитрия нож в более бюджетном исполнении.


миха гаи

Вот и дорогонах появился! 😊

Eagle77

Тут дело, по-моему, не в "дорогонах", а в том, чтобы получить большой шеф "под себя", с исполнением всех пожеланий.
А это автоматически означает небюджетный "индпошив".
Причём в любой стране и у любого мастера. Что я и пытался донести до поклонников японской серийки, усердно кивавших на цену.
UPD: Мне не очень понятно только одно: почему кухонные ножи, сделанные на заказ, упорно называют коллекционными, когда они вполне рабочие?
Вроде ни на одном кухонном ноже от наших мастеров не видел золота с драгкамнями, как на ножах Бастера Варенски и Далтона Холдера, к примеру.

нетот

всякий раз на арсенале обращаю внимание на полевую кухню, в т.ч. благодаря хорошим ножнам,
поддержу мнение о ценах,
полагаю, что эти ножи могут действительно столько стоить,
но покупательская способность нынче не та
раза в полтора..

Sergey911

alecsa
Да, цена конечно дороговата
А возможно её озвучить, а то Арсеналы, Клинки и пр. от нашей Тмутаракани далече..
Заранее спасибо.
С уважением.

alecsa

Sergey911
А возможно её озвучить, а то Арсеналы, Клинки и пр. от нашей Тмутаракани далече..
Заранее спасибо.
С уважением.

Извини, в теме не могу, без разрешения Дмитрия.

Sergey911

ОК.
Нет проблем.
С уважением.

Scrooge

Я познакомился с Димой у ГК и очень рад знакомству, очень приятный, душевный, добрый человек. Не имею ножей кухонных тк есть кухня от ГК, хотя на некоторые уже начинаю почесывать руки - уж больно нравится рез. В наличии есть "единичка" которая очень нравится.
P.S. Дим, желаю удачи и всего хорошего.

SAN555

Я так же познакомился с Дмитрием у ГК на Обручева. Отзывчивый , спокойный и добрый человек! Даже проводил нас с женой до проходной)) Ножей Дмитрия не имею , от ГК только ХХ-век. Но возможно на выставке прикуплю.

Walther

А кто может высказать мнение? Если объективно, то, наверное, только постоянный пользователь/владелец.

Вот Дмитрий и ответ на Ваши вопросы: высказаться могут 3-5 человек, которые участвуют в форуме. А это никак не объективное мнение.

Не МОЖЕТ народ позволить себе Ваши ножи. Особенно при нынешней фин.обстановке.

А так, слушать мнения со-палатников, которые смотрели фотки, ТТХ, а может и видели, а то и в руках держали, но НЕ пользуются ежедневно - как-то так себе мнение...

миха гаи

Это все говорильня... считаю что отписываться в теме про мастера могут именно те, кто хоть раз держал( работал) ножами Коржова... 😊 имхо ессно)
А просто треп" видел на выставке, и держал, но изза конского ценика не купил" это в пользу лошей 😊

Walther

Я бы сказал, тот кто имеет во владении более 2- дней. Ну, так, для объективности.

миха гаи

Walther
Я бы сказал, тот кто имеет во владении более 2- дней. Ну, так, для объективности.

!!! Мысль!!!

нетот


Приветствуется: срачь, "дорогонах", "долгонах", "косой изготовитель", "безрукий подаван", "охреневший продаван" лицо охреневшее от ЧСВ...должен же я знать свои недостатки...иль не должен? ... вообщем, приветствуется предвзятое и (желательно) обоснованное мнение тех, кто хоть что то может сказать.

Коржов Дм

Walther
Не МОЖЕТ народ позволить себе Ваши ножи. Особенно при нынешней фин.обстановке.
А я и не спорю с "дорогонах" 😊, Владимир Юрьевичь, это очевидно...как однажды сказал Кое Кто: "мои ножи настолько дороги, что даже я не могу себе их позволить" 😊 и что? Мне прекратить делать то что я умею? То есть создателям ламбы или ферари бросить все и делать тойоты? В этом то вся суть...мну так учили, мну это нравится...пох - могу я себе это позволить или нет, я в карман Вам (в широком смысле) не лезу, не агитирую, не прошу, не...да 33 раза "не" - за что меня "возить по столу"? За то что Вы не можете этого себе позволить? Или за то "что такого в этой части света не существует"? Существует, блин! 😊 И мне не хочется, что бы меня равняли с убогим сервисом японцев - да, за не такие уж и малые деньги я готов на большее, но Вы поинтересуйтесь готовы ли они на это (япы), я интересовался - нет!!!! Или Вы думаете я проигрышный вариант для себя предложил с Танакой? 😊 Я люблю выигрывать споры, а не деньгами швыряться 😊 Я знаю (поверьте) свои сильные и слабые стороны...но меня то (а заодно и всех Российских Мастеров) зачем "ниже плинтуса" опускать...пусть я не мастер - это очевидно, но своих то? Или Вы сможете мне показать ХОТЬ ОДНОГО япона с сервисом моего уровня? Я не люблю прямого давления, мне интереснее, что бы люди отвечали на вопросы 😊, это приводит к "работе головой", а не цитатам маркетинговых агиток 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм

миха гаи
А просто треп" видел на выставке, и держал, но изза конского ценика не купил" это в пользу лошей
Михаил Николаевич, как таки Вы к людям не...человеколюбивы, что ли...я очень радуюсь на выставке (хорошо, что один раз в год, счастье то что не два!) люди режут и радуются, хрен с ним что не покупают - у мну есть контингент, все равно купят 😊, но хоть взяв потом в руки серийку - видят разницу...это дорогого стоит, так бы мне и на выставке делать нечего...Вас порадовать шоу с Рубеновским овощником? Да мы могли бы ради этого и другое место организовать, а не платить мне деньги за стенд, на которые и поляну нехреновую можно накрыть 😊 Это все "несение кльтуры в массы", будь оно не ладно...нахлобучки Кой Кого 😊, так бы я из мастерской и не вылазил, нужно мне это все "как собаке пятая нога" 😊

Walther

Дмитрий!
В 2-х последних постах увидел только Ваше желание высказаться. Ваше желание увидел, а покупателей Ваших ножей не услышал.

Ау-у-у-у, покупа-а-а-а-атели-и-и-и! Куда девался весь "контингент"? 😊

Коржов Дм

Walther
Ау-у-у-у, покупа-а-а-а-атели-и-и-и! Куда девался весь "контингент"?
Я объясню, только Вы не обижайтесь, Вы же сами спросили...это не кич и бравада...покупатели ламб и порше редко прилюдно что то доказывают, их клубы закрыты для...на ганзе не так уж много моих заказчиков...ну, один:
Scrooge
В наличии есть "единичка" которая очень нравится.
ну другой:
миха гаи
У меня к сожалению тройку ножей Коржова на третью неделю пользования "отмел" хороший товарищ
А другие на даче, заняты, просто, сейчас не у монитора...я мог бы им в личку стукнуть "наших бьют" 😊, но их ЗДЕСЬ действительно мало...десятка три - четыре, по моим прикидкам..на всю Россию..а люди "делающие деньги" не сидят на ганзе...так исторически сложилось 😊 я не могу их "Вам предъявить" по многим, чисто физическим причинам 😊 Надеюсь, Вы меня поймете правильно (что редкость), но Вы точно сможете убедиться в некоторых поверхностных свойствах моих ножей придя на выставку "Арсенал", второй стенд от входа по левую руку, из года в год одно и тоже место...тестовый материал, доска и нож, обычно, есть у меня, но не возбраняется свой 😊. Резать у меня можно не только моими ножами, но и любыми принесенными и сагетированными (как было в этом году, когда несколько производителей прибегали со своими изделиями 😊. Именно полная открытость к прямому физическому сравнению - мой конек 😊. Что и подтверждает мнение людей попробовавших, но не купивших (я ради этого и хожу, люди с деньгами и так знают что брать, но устраивает же "мотоспорт" "м" подразделение бмв курсы...хоть бы вы и не владеете такой машиной 😊), все таки большинство ездит на тойотах...прошу не обижайтесь, я точно ничего обидного для Вас не имел ввиду...приходите, пообщаемся - Вы же в Москве?
С уважением, Дмитрий.

Untergang

миха гаи
Вот и дорогонах появился!
Ну не для всех же есть особые условия 😛
Коржов Дм
но их ЗДЕСЬ действительно мало...десятка три - четыре, по моим прикидкам..на всю Россию..а люди "делающие деньги" не сидят на ганзе...
Поймите правильно - если Вы столь крут, что ваши ножи поймет только сотня человек в стране - то зачем вы завели эту тему и опустились до нас "простых ганзейцев"? Не пойти бы вам нахрен отсюда к "людям делающим деньги"? А то один вы крутой, остальные лишь буквы печатают..
Sergey911
А возможно её озвучить
Где-то 35ть такой стоит..
Коржов Дм
Вы сможете мне показать ХОТЬ ОДНОГО япона с сервисом моего уровня?
Такеда, Ватанабе, (частично представительство Кацуми)... и многие..многие..многние.. А Наших мастеров вам назвать?

Ну а теперь касательно работ мастера..
Моё мнение - любой нож дешевле 20000 тысяч от Дмитрия не стоит своих денег.. В них нет ничего от мастера.. Универсалы 110-120мм - за 10к, шеф 200мм за 20к.. у нас в этом разделе есть мастера той же школы, которые делают из тех же материалов с тем же качеством за меньшие деньги..

Другое дело, если речь идёт о ноже "индивидуального пошива", где Чувствуется индивидуальность мастера и ценник переваливает за 30ть.. вот тут есть о чём поговорить.. Два шефа "флагмана" с последнего Арсенала - просто шикарны - со своими индивидуальными особенностями, сложной геометрией (вогнутыми спусками), травлением, эргономикой рукоятей.. ну и термичка, заточка и типа пожизненное обслуживание.. Слайсер тоже хорош.
Вот тут если хочешь ламборджини - плати..

Коржов Дм

Untergang
Ну не для всех же есть особые условия
В последний день выставки у меня для всех "особые условия" (в разумных пределах 😊) это нормально или у Вас другое мнение? Правда, "сладкого" уже может не быть 😊
Untergang
Поймите правильно - если Вы столь крут, что ваши ножи поймет только сотня человек в стране - то зачем вы завели эту тему и опустились до нас "простых ганзейцев"? Не пойти бы вам нахрен отсюда к "людям делающим деньги"? А то один вы крутой, остальные лишь буквы печатают..
В год? Примерно так и получается...а Вы чем "задеты"? Я тоже деньги не печатаю, я их руками и головой зарабатываю...Вы же сами отмечали:
Untergang
Чувствуется индивидуальность мастера и ценник переваливает за 30ть.. вот тут есть о чём поговорить.. Два шефа "флагмана" с последнего Арсенала - просто шикарны
Значит видели и резали? 😊 Один из этих ножей делался два года...я его делал, "упирался", откладывал, потом приходила "мысль", делал, "упирался" откладывал...да, теперь то я его за полгода "запилю" 😊, но и это срок...кстати, ценник на него 50 и в последний день я был готов к "жертвам" и за 40 его можно было сторговать 😊, но его, почему то, забрали после выставки...я же уже говорил, что не люблю делать "ножи для никого", мне при их изготовлении приходится "придумать себе заказчика", иначе вообще хрень получается 😊

Untergang
Такеда, Ватанабе, (частично представительство Кацуми)... и многие..многие..многние.. А Наших мастеров вам назвать?
Ого, неужто япы стали делать ремонт своих ножей? Подскажите где? А то стенания некоторых заказчиков (которые не пропустишь мимо ушей, ибо они музыку заказывают 😊 с ихними Такедами и, особливо, Касуми, что "заточить то еще могут, а вот отремонтировать уже нет"...приходится "входить в положение" 😊, брать пару рублей на ленты и ремонтировать ЭТО, частенько, сильно подубитое. А так, я смогу отбрехаться что есть мастера еще в Японии, которые ремонтируют "своё", прошу, Вы меня сильно выручите - адрес, можно в личку или на почту, буду Вам ЛИЧНО благодарен. О наших Мастерах я в курсе, и даже знаю Кто "эту моду ввел" 😊, сам же с Кой Кого и скопировал эту манеру. 😊
Untergang
Ну а теперь касательно работ мастера..
Моё мнение - любой нож дешевле 20000 тысяч от Дмитрия не стоит своих денег.. В них нет ничего от мастера.. Универсалы 110-120мм - за 10к, шеф 200мм за 20к.. у нас в этом разделе есть мастера той же школы, которые делают из тех же материалов с тем же качеством за меньшие деньги..
Ну и на последок 😊. Во первых, я не мастер, а подмастерье...это можно считать филологическими изысками, но...вот обосную свою школу, тогда да 😊
Похоже, я плохо поработал на выставке, раз не донес до Вас мысль, что ножи "начального уровня", сделаны таковыми для начинающего пользователя, и если, Вам уже "мало" строя и нужен "следующий уровень", то Вы приносите нож и я, в рамках гарантии, задаю ему более деликатный строй, то есть Вы один раз покупаете у меня "железку", а "развлекаетесь" еще долго 😊, именно по этому, я не предлагаю "больших" (более 200мм) "ножей начального уровня" 😊, иначе, ушлые заказчики 😊, ну Вы поняли 😊. Вот такого сервиса японцы Точно не предлагают 😊, попробуйте Ватанабе вернуть его железку со словами "а теперь хочу по деликатней" и бесплатно 😊.
Еще раз прошу дать адрес мастерской или представительства, где можно было бы отремонтировать японский нож, честно, достали уже эти ремонты япов, а "послать" некуда 😊 и я, "на автомате" делаю их деликатнее оригинала (не такие как мои, но всеж) ну не умею я "как японцы" 😊 ибо халтура это на мой взгляд 😊, а так быть не должно - японское должно быть японским 😊
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм

Untergang
Такеда, Ватанабе, (частично представительство Кацуми)... и многие..многие..многние..
Коржов Дм
Еще раз прошу дать адрес мастерской или представительства, где можно было бы отремонтировать японский нож,
Уже и в личку Антону написал, тишина... 😊 и, хотя, меня уверяли люди сведущие в этом вопросе, что даже на родине такой сервис не предоставляется, для этого существует другой круг заточников-ремонтников, хотелось верить в лучшее 😊, подождем, это ценная информация...
С уважением, Дмитрий.

andrelineff

... ругаетсо! видишь ли японцы ему недостаточно узкоглазы!
по теме: почему буквочки на лейбле импортные?
"Бая собакой называет, а сам баем хочет стать"(с)?
пысы: Ваши ножи в руках не держал. 😞

Коржов Дм

andrelineff
... ругаетсо! видишь ли японцы ему недостаточно узкоглазы!
по теме: почему буквочки на лейбле импортные?
"Бая собакой называет, а сам баем хочет стать"(с)?
пысы: Ваши ножи в руках не держал.
История с клеймом длинная и личная (у Вас ник тож на латинице, Андрей 😊), вот зайдете как нибудь, посмотрите, порежете, "Пастернака" помянете 😊, тогда и поведаю эту душещипательную сагу 😊, а пока "не читал но осуждаю" 😊
С уважением, Дмитрий.