Проблема прилипания продукта на кухонном ноже

Батёк
Проблема прилипания продукта на кухонном ноже
Пишем, что на чём прилипает. Выкладываем видео реза продукта.
Если есть ножи, к которым вообще ничто не прилипает, то делимся.
Описываем нож, делаем фото, делимся знаниями и опытом?
Батёк
Купил хороший нож - недорогой, красивый, цветной, устойчивое покрытие на клинке, удобная рукоять.
Сталька нормальная - нержавейка, хорошо точится.
Одна беда - кривые вогнутые спуски, конское сведение.
Но для меня это не проблема - на апексоиде сделал прямые спуски, тонкое сведение.
Яблочки, огурчики, помидорку нож стал резать как японец.
Дошло дело до сыра, и тут нож остановился и прилип к сыру.
Давнул сильнее и нож сломался.
Нож сломался на сыре, Карл!
Жалко ножа и своего труда - хороший был нож.
Купил ещё два точно таких же ножа.
Но прямые спуски делать не стал - только заточил РК по подводам.
Ножи прекрасно режут, ничего не прилипает... и это хорошо...
Энд
ну и вывод? ножи с прямыми спусками ломаются? Хоть бы трамонтину промастер взяли в тест. Что касается сыра то для него делают специальный нож если уж так часто его режете, в крайнем - тёрка. По остальным продуктам как понимаю проблем не возникло ни с прямыми, ни с вогнутыми спусками. Тему можно закрывать?
Батёк
Подождите закрывать.
Ладно, нож в хвосте оказался тонким и хрупким.
Но, перед тем, как сломаться, нож залип.
И залип так сильно, что нож невозможно было сдвинут.
А причина в прямых, полированных, тонко сведённых спусках.
На таких спусках залипает не только сыр, но и другие продукты - яблоко, помидор, огурец, сырой и варёный картофель, варёное яйцо и список можно продолжить.
Каждый, кто резал залипающий на клинке продукт, знает, что пользоваться таким ножом неудобно.
Батёк
И залипание это не нюанс - это косяк.
Разрезаемый продукт не должен прилипать ни сильно, ни слабо - он не должен прилипать вообще.
Для этого существуют разные ножи для разных продуктов.
Для этого существует разная геометрия клинков.
Для этого существуют разные спуски - асимметричные, конвекс, вогнутые и т.д.
Коржов Дм
Батёк
И залипание это не нюанс - это косяк.
Разрезаемый продукт не должен прилипать ни сильно, ни слабо - он не должен прилипать вообще.
Для этого существуют разные ножи для разных продуктов.
Для этого существует разная геометрия клинков.
Для этого существуют разные спуски - асимметричные, конвекс, вогнутые и т.д.
Ну? А главное - вывод то? 😊 К топору даже вареная картошка не липнет, хотя к ножам липнет ко всем...Так иде "направление" что делать? 😊
С уважением, Дмитрий.
planetaplan
Коржов Дм
Ну? А главное - вывод то? 😊 К топору даже вареная картошка не липнет, хотя к ножам липнет ко всем...Так иде "направление" что делать? 😊
С уважением, Дмитрий.

Линзу покруче,как на топоре и рубить,а не резать.

Батёк
planetaplan
как на топоре
Теперь о топорах.
Геометрия топоров тоже разная.
Даже колуны бывают разные.
Ну не должна деревяха прилипать к топору.
Не должен колун застревать в полене.
Топор застрявший в полене это не нюанс, это косяк.
Батёк
Коржов Дм
К топору даже вареная картошка не липнет, хотя к ножам липнет ко всем
Однажды наблюдал, как винегрет делали узким филейником именно по причине, что к узкому филейнику варёная картошка, яйца и т.д. не липнут.
Коржов Дм
Батёк
Однажды наблюдал, как винегрет делали узким филейником именно по причине, что к узкому филейнику варёная картошка, яйца и т.д. не липнут.
Вот всегда любил подмену понятий 😊...за что это мне? К узкому филейнику она (картошка вареная) то же липнет, но в силу малой ширины быстрее проходит вверх и отваливается - это два разных процесса. Поваров прилипание почти не беспокоит...какая разница липнет она или нет - вверх идет и ладно, но это когда режут тазиками и ведрами. На любительской кухне есть такая заморочка, тут есть много способов, выберете себе нравящийся Вам. Хоть филейку. Раньше для нарезки существовали специальные ножи - слайсеры, как раз длинные и тонкие(но не гнущиеся как филейка), ныне это вымирающий вид инструмента. А полутвердые липкие сыры лучше резать струной.
С уважением, Дмитрий.
Viking000
Как раз недавно с этой проблемой столкнулся. Занялся заточкой японский петти (аогами 2 в нерх. обкладках). Заодно решил спуски облагородить, т.к. нож дешевый, они были выведены достаточно грубо. В итоге спуски стали в зеркало. Сведен, при том, нож весьма тонко, где-то в 0,2-0,3.
И нож стал ощутимо вязнуть в плотных продуктах: очистка шкурки на твердом яблоке, на тыкве. И при нарезке куски прям прилично так подлипапют к спускам. Взял 6-дюймовый аналог Трамонтина ПроМастер. Клинит его по тем же продуктам намного меньше за счет, как ни странно, большего сведения, слабой линзы на спусках, которые тоже не слишком тонко отделаны. Ну и заточен он ступенчато - основной угол около 28, микрофаска 36 полных градуса. Т.е. узкий тонкий клин япона вязнет за счет именно плоских и хорошо отделанных спусков в твердых продуктах.
На мягких продуктах японец проваливается, все ок. На сырах, опять-таки, плоский клин залипает. Поэтому сыры режу вообще Морой 2000, последней четвертью (где обух сужается) - не слишком широкий подвод не дает липнуть, за счет толщины ножа кусок стремиться отвалиться, а не прилипнуть к ножу.
Какие есть варианты борьбы с этим эффектом?
planetaplan
Viking000
Как раз недавно с этой проблемой столкнулся. Занялся заточкой японский петти (аогами 2 в нерх. обкладках). Заодно решил спуски облагородить, т.к. нож дешевый, они были выведены достаточно грубо. В итоге спуски стали в зеркало. Сведен, при том, нож весьма тонко, где-то в 0,2-0,3.
И нож стал ощутимо вязнуть в плотных продуктах: очистка шкурки на твердом яблоке, на тыкве. И при нарезке куски прям прилично так подлипапют к спускам. Взял 6-дюймовый аналог Трамонтина ПроМастер. Клинит его по тем же продуктам намного меньше за счет, как ни странно, большего сведения, слабой линзы на спусках, которые тоже не слишком тонко отделаны. Ну и заточен он ступенчато - основной угол около 28, микрофаска 36 полных градуса. Т.е. узкий тонкий клин япона вязнет за счет именно плоских и хорошо отделанных спусков в твердых продуктах.
На мягких продуктах японец проваливается, все ок. На сырах, опять-таки, плоский клин залипает. Поэтому сыры режу вообще Морой 2000, последней четвертью (где обух сужается) - не слишком широкий подвод не дает липнуть, за счет толщины ножа кусок стремиться отвалиться, а не прилипнуть к ножу.
Какие есть варианты борьбы с этим эффектом?




Короткий спуск с резкой ступенькой. Тогда не будет липнуть любой продукт.

Батёк
planetaplan
Короткий спуск с резкой ступенькой
Кстати о филейнике к которому ничто не прилипало - у него не было спусков, но был один подвод справа на 20 заточных градусов.
Бывают филейники тоже с одним конским подводом, но с левой стороны.
Я так понимаю, это чтобы срезать мясо с кости и не врезаться в кость.
Но и по продуктам филейник работает душевно.
Надо только смотреть, с какой стороны подвод.
Бывают филейники с тонким сведением, но это уже неправильные филейники.
planetaplan
Это вы зря про тонкое сведение на филейнике. Филейник должен быть с линзой,когда толщина в средней части больше чем обух ,а сами спуски в ноль. Можно такую геометрию сделать нарезав фальш. Тогда ступенька спуски фальш будет отваливать продукт и не будет налипания.
Коржов Дм
Батёк
Бывают филейники с тонким сведением, но это уже неправильные филейники.
Правда? 😊 Вы ТАК мир видите? 😊 Ну....и...аминь ! 😊
С уважением, Дмитрий.
G-E-K
Коржов Дм
Так иде "направление" что делать? 😊

Было бы очень интересно узнать, в каком "направлении" идут признанные мастера, когда борются с прилипанием? Что эффективно, а что нет, что влияет в первую очередь, финиш, строй, толщина, ширина, сталь и т.д.? Какими они должны быть? Эта информация так или иначе проскакивает в темах, но она так сказать разбросана по форуму, было бы замечательно если бы мастера и пользователи высказались на сей счет в отдельной теме...

С уважением.
Евгений.

Eagle77
Было бы очень интересно узнать, в каком "направлении" идут признанные мастера, когда борются с прилипанием? Что эффективно, а что нет, что влияет в первую очередь, финиш, строй, толщина, ширина, сталь и т.д.? Какими они должны быть? Эта информация так или иначе проскакивает в темах, но она так сказать разбросана по форуму, было бы замечательно если бы мастера и пользователи высказались на сей счет в отдельной теме...
Стандартный ответ: строй клинка (выпуклая линза, хорошо, если с долам либо сужением кверху) и грамотный, не очень тонкий финиш. Слишком тонкая полировка способствует прилипанию.
Хорошие варианты описал planetaplan:
Короткий спуск с резкой ступенькой
Это вы зря про тонкое сведение на филейнике. Филейник должен быть с линзой,когда толщина в средней части больше чем обух ,а сами спуски в ноль. Можно такую геометрию сделать нарезав фальш. Тогда ступенька спуски фальш будет отваливать продукт и не будет налипания.
Я про это же говорил, когда упоминал долы и линзы с сужением кверху.
Например, на некоторых старых ножах самое толстое место - не обух, а средняя линия клина, обух несколько тоньше.
То есть нож в разрезе похож не на нижнюю половину линзы (привычная "линза"), а на линзу со срезанным верхом.
Eagle77
Купил хороший нож - недорогой, красивый, цветной, устойчивое покрытие на клинке, удобная рукоять.
Сталька нормальная - нержавейка, хорошо точится.
Это говорит только о том, что критерии "хорошего ножа" очень различаются. Для меня хороший нож - нож с изначально правильной геометрией, который хорошо режет и хорошо держит заточку, по возможности требует небольшого ухода.
Оценивать качество ножа по критерию "красивый, цветной" в голову не приходило.
Ножи, подобные ножам ТС, видел в гостях - на увиденных сталь полный пластилин, вряд ли даже 50HRC наберётся.
Точится мгновенно, но садится ещё быстрее, после пары резов хлеба на деревянной мягкой доске.
Батёк
Eagle77
Для меня хороший нож
Хорошо, давайте коснёмся критериев хорошего кухонного ножа - хотя, тема холиварная.
Ножи с изначально правильной геометрией, наверное, бывают - но гораздо чаще приходится править геометрию при заточке.
Любой нож хорошо режет, если его заточить.
Правка ножа раз в неделю две минуты - я думаю, это небольшой уход.
Для меня обязательное условие, чтобы нож был красивым, цветным, цивильным - не люблю "тактические" ножи.
На этих ножах покрытие реально устойчивое - под такое покрытие можно и углеродку закатать.
"Держит заточку, пластилин, 50HRC..." - мне эта тема не интересна - я точу ножи и пользуюсь ими вне зависимости какая там сталь, и мне ещё не попадались ножи, которые не тупились бы на тарелке и консервной банке.
Eagle77
Ножи с изначально правильной геометрией, наверное, бывают - но гораздо чаще приходится править геометрию при заточке.
Батёк, изначально правильная геометрия - это не про заточку! Это именно про геометрию клина: длину, ширину, толщину, угол и геометрию спусков (прямые, выпуклые, вогнутые, комбинированные), сведение.
Заточка очень сильно влияет на рез, только она находится на РК, а а общее качество реза, прилипания и т.д. зависит от геометрии ножа в целом.
Любой нож хорошо режет, если его заточить.
Хотите, принесу Вам дебу Марухара с обухом около 9 мм и низкими выпуклыми спусками от нижней трети?
Покажете, как она волшебным образом начнёт резать - а не колоть - капусту, яблоки, не будет вязнуть в сыре? 😛
ОЧЕНЬ хочу увидеть магическое изменение геометрии клинка под влиянием одной лишь заточки, без регринда!
Правка ножа раз в неделю две минуты - я думаю, это небольшой уход.
Это нормально.
Для меня обязательное условие, чтобы нож был красивым, цветным, цивильным - не люблю "тактические" ножи.
А что, нож без цветного покрытия сразу становится тактическим? У меня большинство кухонников без покрытия, просто сталь - тактики, видимо! 😀
Покрытие нужно либо для того, чтобы защитить сталь от коррозии - если это не нержа, либо чтобы скрыть огрехи слесарки.
В данном случае мы явно наблюдаем второй вариант.
"Держит заточку, пластилин, 50HRC..." - мне эта тема не интересна - я точу ножи и пользуюсь ими вне зависимости какая там сталь, и мне ещё не попадались ножи, которые не тупились бы на тарелке и консервной банке.
Зато мне попадались ножи, которые моментально тупились от хлеба на деревянной доске - Вы их фото выложили в своём посте.
А вот это уже явный перебор, когда сталь совершенно не держит заточку и моментально садится после нескольких резов хлеба...
Clayshooter
Влад Волкоморов уже давно делает ножи с хитровымученной геометрией и ничего не липнет. Правда сыр не пробовал резать.

Но суть всё та же - короткий спуск в ноль со ступенькой.

planetaplan
Чистая геометрия. Как пример это струна,которой режут сыр. Не заточена с сведением в 0.5 , но с самым,что ни наесть коротким спуском. Дальше еще пример это ложка и масло ,ложка и мороженое,этот пример наиболее нагладный. Мороженное не прилипает а скатывается в шарик. На этом принципе и построена геометрия овощного ножа-кожурочистки,что я выше привел. Я давно уже хочу сделать шинковочный нож с не симметричным сведением. Под правшу. С левой стороны,что отделяет от основы и справа,что отваливает разные спуски. С лева выпуклая линза,справа вогнутая линза и Справой же стороны дол или два дола,в зависимости от ширины клинка. Даже сырая картошка будет отскакивать. Сыр будет прекрасно резать даже мягких сортов.
Может кто и закажет,тогда и проверим теорию на практике.
skvater
Батёк
Для меня обязательное условие, чтобы нож был красивым, цветным

Это зачем? Т.е. если нож не цветной, то в топку его?

Батёк
Eagle77
ОЧЕНЬ хочу увидеть магическое изменение геометрии клинка под влиянием одной лишь заточки, без регринда!
Дело в том, что при заточке 90% труда уходит на правку спусков и лишь 10% на правку РК.
Нож до заточки и после -



Батёк
Ещё один нож до заточки и после -


Батёк
И ещё один нож до заточки и после -


Shurkan
Сдается мне, что то, что на первом ноже большинство регриндом и называет. Да и на третьем тоже.
Батёк
Это называется - заточка ножа на апексоиде.
Eagle77
Planetaplan, у япов обычно наоборот: справа выпуклая линза, слева слегка вогнутый спуск.
Работает очень хорошо, облегчает рез и уменьшает прилипание.
Вы говорите о зеркальном отражении, можно пояснить?
planetaplan
Я чисто логически думаю. У бульдозера отвал это ведь так же вогнутая линза. На нее даже исли и налипнет,то поползет наружу,от спусков,что выше. А вот сторона,врезающаяся в продукт проходит легче,когда линза выпуклая с сужением к обуху.
Eagle77
Сдается мне, что то, что на первом ноже большинство регриндом и называет. Да и на третьем тоже.
Так и есть. По сути, это именно регринд - изменение высоты спусков и сведения ножа. Порой люди слишком увлекаются придумыванием новой терминологии или использованием имеющихся терминов по своему желанию.
Я чисто логически думаю. У бульдозера отвал это ведь так же вогнутая линза. На нее даже исли и налипнет,то поползет наружу,от спусков,что выше. А вот сторона,врезающаяся в продукт проходит легче,когда линза выпуклая с сужением к обуху.
Выпуклая линза справа тоже хорошо работает на отвал.
С тем, что утоньшение клина к обуху (выше середины полной линзы) уменьшает прилипание - совершенно согласен!
G-E-K
Батёк
Это называется - заточка ножа на апексоиде.
Вывести спуски на апексоиде конечно можно, если есть время и желание, но это же к заточке никак не относится...

Хотел спросить еще по поводу финиша, имеет ли смысл оставлять очень грубый машинный "сатин" или ниже ленты P320 опускаться смысла нет?

ЗЫ: у меня стойкое ощущение что ТС троллит)))))

bogdan29
Батёк
заточка ножа на апексоиде
много же у Вас свободного времени и сил!
bogdan29
G-E-K
P320
это достаточный финиш, к которому пришли многие опытным путем.
skvater
G-E-K
очень грубый машинный "сатин"
Нет. Грубый сатин провоцирует коррозию и выглядит не очень здорово. В грубые риски могут остатки пищи забиваться
Батёк
G-E-K
Вывести спуски на апексоиде конечно можно, если есть время и желание, но это же к заточке никак не относится...
Да, времяёмкое занятие - править спуски на апексоиде.
Гриндера во-первых нет, а во-вторых так аккуратно, мне кажется, не получится.
Можно назвать это регриндом, или даже слесаркой, но по мне это настоящая заточка.
Если вы заточили нож освежив РК, но непоправив сведение спусков, то заточкой это не считается.
skvater
Батёк
Если вы заточили нож освежив РК, но непоправив сведение спусков, то заточкой это не считается
Ёшкин кот, чем же я 2,5 года занимался. Надо начинать осваивать настоящую правильную заточку
Батёк
skvater
чем же я 2,5 года занимался
Поправили несколько раз РК - получили конское сведение.
Что с этим дальше делаете?
skvater
Батёк
Поправили несколько раз РК - получили конское сведение.
Что с этим дальше делаете?
В чермет отвожу, куда их таких девать
SokolovVA
Батёк я с Вами согласен. При эксплуатации и заточке ножа сведение увеличивается и приходится его восстанавливать. Думаю если сведение поправлять раз в 3-4 заточки то регринд не потребуется.Правда придётся учитывать эстетическую составляющую ножа.
rjgbkrf73
planetaplan
Я давно уже хочу сделать шинковочный нож с не симметричным сведением. Под правшу. С левой стороны,что отделяет от основы и справа,что отваливает разные спуски. С лева выпуклая линза,справа вогнутая линза и Справой же стороны дол или два дола,в зависимости от ширины клинка.
Алексей Владимирович, попробуйте найти одностороннего япа для левши и поработать им правой рукой.
Батёк
skvater
В чермет отвожу
Печально...
На самом деле, поправить сведение на несильно убитом ноже не так уж и трудно.
planetaplan
rjgbkrf73
Алексей Владимирович, попробуйте найти одностороннего япа для левши и поработать им правой рукой.

Разверните ответ. Это мне интересно. Что у односторонних япов за геометрия?

rjgbkrf73
Вот для правши, а для левши - зеркально будет. Как раз Ваши мысли (на сколько я смог понять).

Фото Андрея Козловского aka Teke/
TodderWolfe
Мужики а вы Ганзу , а конкретнее "Кухонные ножи" внимательно читаете?
Уже не раз показывал. Не грааль конечно, но более или менее работает.




planetaplan
rjgbkrf73
86531566

Наоборот получается,спасибо!

pepa.s
Вот для правши, а для левши - зеркально будет. Как раз Ваши мысли (на сколько я смог понять).
Данным ножом можно выполнять слишком узконаправленную работу это не универсал , этим ножом удобно резать на себя мягкую рыбу или дайкон на лапшу распускать , капусту или картоху с морквой на борщ им зае.....ся резать.

------------------
С уважением pepa.s.

INeverov
TodderWolfe
Мужики а вы Ганзу , а конкретнее "Кухонные ножи" внимательно читаете?
Уже не раз показывал. Не грааль конечно, но более или менее работает
К сожалению не держал ваши в руках, но пытаюсь понять в чем принципиальное отличие от ножей со спусками не от обуха? Как видео смотрел так и не понял.


TodderWolfe
INeverov
сожалению не держал ваши в руках
а я таких не держал, так что...
Батёк
TodderWolfe
Не грааль конечно,

Насколько удалось разглядеть - нож для правши.
С левой стороны тонкий подвод и прямой спуск.
С правой стороны широкий подвод, затем небольшая крутая линза до самой толстой части клинка, потом широченная вогнутая голомень или дол до неширокого обуха.
Прилипнуть к такой волнообразной геометрии не каждому продукту под силу.

Батёк
Вот для чего нужен "кровосток" - чтобы картошечка не прилипала.
Батёк
Принесли на переточку - прилип на заморозке -


Mark134
Тут переслесаривать надо !
Skywatcher
не, достаточно будет апексоидом малек пошкрябать 😊
rean81
Да ладно, мусата хватит...
skvater
Поправить на апексе и порядок, из арки сделать рекурву 😊
Батёк
Поправил на наждаке и шлифовалке -

Mark134
А сведение ?
Батёк
Сведение пока почти такое же, как и на обухе.
INeverov
А как это все связано с прилипанием продуктов?
Батёк
Так вот, про прилипание - хозяйка говорит, что она этим топором капусту рубит - так, какие спуски лучше сделать?
skvater
Для рубки/шинковки капусты - абсолютно без разницы. Она не прилипает
Батёк
С правой стороны сделал спуск на шлиф машинке и широкий подвод на апексоиде -




Батёк
С левой стороны спуск трогать не стал, сделал небольшой подвод -

Shurkan
Писта топору - картоха будет липнуть, что писец... )))
Shurkan
Вообще же по прилипанию такое видение: если сделать спуски вогнутыми - будет хорошо работать на мягких продуктах типа помидорки или если отрезаем очень тонкий пластик твердых продуктов ибо в этих случаях жесткость отрезаемого куска невелика и отвал будет хорошо работать. Если отрезать морковку приличной толщины, то этот кусок, уперевшись в верхнюю часть дуги вогнутого спуска, будет серьезно сопротивляться силам сжатия и изгиба и рез будет некомфортным. Если делать геометрию Влада - картина обратная: если режем толстый кусок, то гравитация работает на отваливание повисшей в воздухе на границе перехода геометрий пластины, если режем тоненько спелую помидорку - за счет сил прилипания и относительно большой площади прилипания кусочек продолжает висеть. Это чисто теоретические выкладки, на кошках не проверял, ибо не на чем, но было бы интересно если бы Влад выложил рез своих ножей с переменной геометрией на тонких пластиках спелой помидорки.
ЗЫ Уверен, что переменную геометрию можно заменить заточкой а-ля хамагури-ба.
pepa.s
Спелый помидор будет залипать на тонком сечении с любой геометрие , что с хитрой что с простой .
ЗЫ Уверен, что переменную геометрию можно заменить заточкой а-ля хамагури-ба.
Не знаю что это такое ,но ИМХО при сведении 0.1 подводы к рк при заточке на 26 градусов не видны практически и как не точи отвала не будет. В отвал работает геометрия и чем линза круче в низу тем отвал лучше , но при этом рез становится дубовым и ухудшается контроль реза . Для этого и нужен дол , чтоб сминимизировать залипание на лёгкой линзе.

------------------
С уважением pepa.s.

TodderWolfe
Shurkan
Влад выложил рез своих ножей с переменной геометрией на тонких пластиках спелой помидорки.
как тонко резать?
Shurkan
Ну на глазок ,3-0.5
TodderWolfe
Хорошо как только сделаю, так сразу.
TodderWolfe
А пока я делаю, покажите нам эталонный нож, к которому не прилипает.
Shurkan
Уверен, что переменную геометрию можно заменить заточкой а-ля хамагури-ба.
уверен, что ни один мастер не будет с ней заморачиваться, да и рез такой геометрии трудно контролируемый, переменка не требует такого контроля при резе и в изготвлении проще.

Eagle77
уверен, что ни один мастер не будет с ней заморачиваться, да и рез такой геометрии трудно контролируемый,
Помнится, выкладывали здесь ножи с подобной геометрией.
Попробую найти.
TodderWolfe
Цитата
"в минусах здесь следующее:
1. делать его существенно труднее, чем с плоской левой стороной, дороже и дольше
2. при толстеньком обухе вес пиписечный, что не гут"
Eagle77
Цитата
"в минусах здесь следующее:
1. делать его существенно труднее, чем с плоской левой стороной, дороже и дольше
2. при толстеньком обухе вес пиписечный, что не гут"
Ну так и есть. Мне казалось, разговор про то, уменьшает ли данная геометрия прилипание? Ответ: да, уменьшает!
То, что геометрия сложная - обсуждению не подлежит, хотя
делать его существенно труднее, чем с плоской левой стороной, дороже и дольше
не равно
уверен, что ни один мастер не будет с ней заморачиваться, да и рез такой геометрии трудно контролируемый
Хотя бы потому, что минимум два мастера таки взяли и заморочились. Хотя трудно, дорого и долго - это точно!

Вывод: данная геометрия - узкоспециализированная, придумывалась для тонкой нарезки рыбы.
В обычной жизни есть более дешёвые и практичные способы уменьшить прилипание - и это хорошо!

TodderWolfe
Год создания тем посмотрите )
Больше не заморачиваются, хотя могу ошибаться.

По геометрии Волкоморова.
Я никогда не заявлял, чо она есть идиальна и не погрешима, я лишь попытался, глядя на геометрию артельника совместить в ней, в менее длинном варианте, лёгкость реза в одной части, силовой участок в начале клинка, при этом минимизировать прилипание и немного эстетики )
Что получилось в итоге, показали два конкурса, судя по результатам не так уж и плохо.
В принципе нет такого ножа, который удовлетворит всех.
Сделаем прямые спуски, рез будет наилегчайший, но прилипать будет адски.
Вапуклая линза будет подклинивать, может подкалывать в конце реза, прилипаемость средняя.
Тонкий с выпуклой линзой и долом кому то не понравится излишней гибкостью.
Артельник кому то покажется тяжёлым и громоздким и т.д. и т.п.
Надо просто решить, что в ноже для тебя наиболее важно, а чем можно в какой то степени пожертвовать.
Может и есть этот нож и тот человек, кто им владеет, явись я за тебя искренне порадуюсь )

Батёк
TodderWolfe
Вапуклая линза будет подклинивать, может подкалывать в конце реза, прилипаемость средняя.
Надо просто решить, что в ноже для тебя наиболее важно, а чем можно в какой то степени пожертвовать.
Может и есть этот нож и тот человек, кто им владеет, явись я за тебя искренне порадуюсь )
Да здесь мы, здесь.
Как верно сказал Эн: 'Нож это совокупность'.
Вот и ответ - в прямых спусках и тонком сведении 'совокупности' нет.
Пока не научились делать на гриндере прямые спуски, никто и не знал, что продукт может так прилипать, что совершенно невозможно работать таким ножом на кухне.
Япония - родина ножей. А то, что для кого-то хамагуриба слесарится сложно, так это его проблемы.
Хорошо, сделаем проще - пусть будет прямой спуск с одной стороны и крутая линза с другой - тоже очень неплохо.
Если кому-то кажется, что 'стамеска' уводит в сторону, то сделайте симметричный сканди.
Но я уверен, что сканди на кухне уводит в сторону гораздо сильнее.
А то, что подклинивает и подкалывает, так именно это и не даёт прилипнуть продукту.
TodderWolfe

Батёк
Япония - родина ножей.
Ой-ли?
Хотя соглашусь, но с некоторым дополнением к Вашим словам:
Япония родина узкоспециализированных ножей, которые 99% обывателям нафиг не нужны. Достаточно поварской тройки, или её японских аналогов.
Коржов Дм
Батёк
Япония - родина ножей.
Ну да, ну да...до изобретения Японии все "лаптем шти хлебали" 😊...и япы "ва-бочо" тоже сами изобрели 😊
Батёк
А то, что для кого-то хамагуриба слесарится сложно, так это его проблемы.
Да, да..."проблемы индейцев шерифа не волнуют" 😊
Батёк
А то, что подклинивает и подкалывает, так именно это и не даёт прилипнуть продукту.
Эврика! Топор как лучший кухонник! Очень свежо 😊 "Сова на глобусе" - отдыхает 😊
С уважением, Дмитрий.
pepa.s
Хорошо, сделаем проще - пусть будет прямой спуск с одной стороны и крутая линза с другой - тоже очень неплохо.
А для чего не плохо ?

Для чего среднестатическому Россиянину хамагури ба , он что им резать то будет , рыбу на суши раз в месяц.
------------------
С уважением pepa.s.

Eagle77
Япония - родина ножей.
Только шефов (включая сантоку) и прочих ножей по мясу и сыру среди них ещё 100 лет назад не было. 😛
Скопировали японцы шеф-нож у французов где-то в 1920-х годах, а до этого в Японии очень долгое время мясо животных было под запретом, да и вообще потребление продуктов животного происхождения (кроме рыбы) было минимальным.
INeverov
Батёк
Но я уверен, что сканди на кухне уводит в сторону гораздо сильнее.
Да вроде нет. У многих же мора на полевой кухне. Даже думаю шеф дома с такими же спусками завести и посмотреть как в работе.
Skywatcher
Япония родина узкоспециализированных ножей, которые 99% обывателям нафиг не нужны

Япония - это скорее некий заповедник бережно сохраняемых и тщательно культивируемых архаичных технологий и практик изготовления ножей. Все то, с чем европейская кулинарная традиция безжалосно расставалась в минувшие столетия тут перелицовывается на свой манер, сберегается и преумножается.

Если же говорить о родине ножей узкой специализации то надо искать у богатых европейских монархий и папских престолов, где тема вкусно и красиво покушать была развита еще в средневевье. Желающие могут погуглить набор шеф-повара Папы Пия 5 (16 век)

Батёк
INeverov
мора на полевой кухне
Если резать пополам, то Мора идёт прямо.
Если будете шинковать, то Мору будет уводить и клинок придётся наклонить.
INeverov
Батёк
Если будете шинковать, то клинок придётся наклонить.
Что бы один из спусков двигался параллельно плоскости реза?
Батёк
Так точно.
pepa.s
Но я уверен, что сканди на кухне уводит в сторону гораздо сильнее.
Мне кажется всё будет зависить от толщины обуха. Японские мастера врод делают так (если я не путаю) берёшь железку 1-1.2мм толщиной при 50 мм ширины и скандиспуски на одну четверть линзовые , ИМХО в полне рабочий вариант будет.

------------------
С уважением pepa.s.

Батёк
Не в тему, но не надо приобретать ножи меньше 1,5 мм в обухе.
2,5 мм в обухе - вот, где начинаются нормальные кухонные ножи.
Eagle77
Японские мастера врод делают так (если я не путаю) берёшь железку 1-1.2мм толщиной при 50 мм ширины и скандиспуски на одну четверть линзовые , ИМХО в полне рабочий вариант будет.
Мне кажется, такие ножи обычно имеют толщину несколько больше, а вот ширину заметно меньше... Но при небольшой толщине ножа, естественно, рез будет легче, а вот увод при такой толщине, действительно, будет легче контролировать...
pepa.s
Можно сделать двойной спуск. Свести в начале в 0.5 прямым спуском , а потом в низу сканди линзой , обух можно на клин свести.

------------------
С уважением pepa.s.

Straykl
) Вопрос к ТС:
Вы хотите, что бы я показал, как закончился тест с "картохой"?
Straykl
Чисто юмор)
Straykl
Но некоторым может оказаться не смешно)
pepa.s
Мне кажется, такие ножи обычно имеют толщину несколько больше, а вот ширину заметно
меньше

Мне кажется у Такеды нечто бодобное, может я и путаю ибо в живую их не видел и в руках не держал.

------------------
С уважением pepa.s.

rean81
Да. У такеды похоже. Но там еще каплеобразное небольшое утолщение даже. Спуск фактически на 1/5 ширины. Некоторые жалуются. Но это фича такая.
Ширина там хорошая. Как и жесткость клинка.
pepa.s
А обух у него прямой или клином?

------------------
С уважением pepa.s.

Сафаров Дамир
Я вообще поражаюсь над всем все что здесь все написано.
rean81
Обух фактически прямой. В работе то он почти не участвует. При такой-то ширине клина...


Дамир, а что тут смущает?

INeverov
Сафаров Дамир
Я вообще поражаюсь над всем все что здесь все написано.
А по существу есть чё?
Коржов Дм
INeverov
А по существу есть чё?
Не а...только "по приколу"...раз все прикалываются, то и мы посмеемся 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Дамир делает ножи с хамагуриба - так что, всё серьёзно.
vremenagoda
в итоге, какие спуски делать, чтобы не прилипало?
pepa.s
в итоге, какие спуски делать, чтобы не прилипало?
Хитровые......е , не ошибётесь.

------------------
С уважением pepa.s.

vremenagoda
конкретика будет?
Батёк
Всегда! Янагиба с односторонней стамеской годится?
Chega!
А мне нравится прилипание на кухонном ноже. Оно для меня удобно. Все мои кухонники с широкими клинками. Режу, к примеру, картошку кубиками (до чего ж прилипчива она!), и собирается она вся (почти) на клинке. Два-три реза по картохе и следующим движением плоскостью клинка провожу по дуршлагу (пластиковому, ибо.....), отправляя картоху в ёмкость.
Благодаря этому, остаётся много свободного места на доске и процесс идёт гораздо быстрее.
То же самое с огурцами, луком, яблоком, бананом. А остальное, вроде, и так не липнет. Окромя сыра ...
Skywatcher
Проблема налипания актуальная для работников холодных цехов, что заготоавливают овощную нарезку пудами. Да и те сейчас больше электроинструментом для нарезки пользуются - слайсеры, триммеры, центрифуги. Другие то что так напрягаются за налипание?
Батёк
Я тоже не обращал внимания на прилипание продуктов к своим ножам, пока не созрели яблоки.
И знаете, когда в течение нескольких недель приходится каждый день резать по паре вёдер яблок, то налипание начинает потихоньку доставать, и действительно, начинаешь думать об электро резалке...
Skywatcher
начинаешь думать об электро резалке..

не проще ли под спецзадачу взять специнструмент? шинковка с V-образным ножом решает.

http://www.microfiber.ru/tyorka-s-v-obraznym-nozhom

Батёк
Skywatcher
специнструмент
Я не против - мне очень нравится станочек для "бритья" картофеля...
но всё это для другой темы.
Здесь ТС нас ограничил ножами и геометрией кухонных ножей.
Shurkan
Chega!
А мне нравится прилипание на кухонном ноже. Оно для меня удобно.

Лично у меня все зависит от техники реза. Если режу не отрывая РК от доски (пушкатом или пуллкатом) то прилипание не мешает, иногда даже помогает отрезать куски одинаковой толщины, использую прилипший кусок как мерку. Если начинаю рубить, то прилипание мешает весьма заметно. Вот и Чингачгук (если не ошибаюсь) во время последнего конкурса кухонных ножей тестировал прилипание рубкой. Но вот стучать РК по доске у меня дома, где обычно нет гонки и больших объемов, нет никакой необходимости, я рублю продукты по приколу, когда хочется почувствовать себя крутым шефом 😊.

Straykl
Кому как нравится, тот так и режет


Батёк
Straykl
Кому как
Спасибо, впечатляет и заставляет улыбнуться)))
Straykl
А если сделать рекурву на глубину 0,1 мм от кончика до пятки, про "прилипание" вообще забудете как о классе) А с "немцами" так и того это проще устроить
Straykl
А с производителей - стакан)
Eagle77
А если сделать рекурву на глубину 0,1 мм от кончика до пятки, про "прилипание" вообще забудете как о классе) А с "немцами" так и того это проще устроить
Что имеется в виду? Рекурва - это вогнутость/S-образность РК, как на 710-м, как она помогает бороться с прилипанием?
А если речь о долах, вогнутости спусков, то pepa.s, TodderWolfe, Mark134 и другие мастера давно их делают.
pepa.s
Кого ещё волнует прилипание на зубачистке ?
С рекурвой это мощный задел , прям вижу , как повар матерится пытаясь шефом с рекурвой морковку шинковать на доске , наверно под такой нож нужна доска с рекурвой вверх.

------------------
С уважением pepa.s.

Straykl
[QUOTE]Изначально написано Eagle77:
[B]
Что имеется в виду? Рекурва - это вогнутость/S-образность РК, как на 710-м, как она помогает бороться с прилипанием?

Представьте, что Вы чуть чуть не дорезаете морковку. Совсем чуть чуть) Она может и не будет отваливаться, но и прилипать не будет. Будет оставаться на доске. Но при перемещении её с доски туда куда ей предназначено, "развалится" без проблем)
Думаю у каждого это ненароком получалось

Eagle77
Представьте, что Вы чуть чуть не дорезаете морковку. Совсем чуть чуть) Она может и не будет отваливаться, но и прилипать не будет. Будет оставаться на доске. Но при перемещении её с доски туда куда ей предназначено, "развалится" без проблем)
Охренительный рецепт, простите мой французский! Пожалуй, Вы лучше и дальше точите линейки, а советы по кухонным ножам - не Ваше... 😀
Геометр-теоретик, блин! 😀 😀 😀
С рекурвой это мощный задел , прям вижу , как повар матерится пытаясь шефом с рекурвой морковку шинковать на доске , наверно под такой нож нужна доска с рекурвой вверх.
Ага, и недорезанная морковка покрывается толстым слоем мата... 😀
Попадались мне европейские шефы с закрытой пяткой и легкой рекурвой от неграмотной заточки около пятки - крайне неудобно работать, для дорезания требуется дополнительный потяг на себя, а недорезанные овощи тушить, жарить, варить - врагу не пожелаешь...
Straykl
[QUOTE]Изначально написано Straykl:
[B]Кому как нравится, тот так и режет


Straykl
To Eagle77:

Вы помните когда это было?:

Изначально написано Eagle77:

quote:
По данной ссылке - "тянется" нож, продукты на месте.

"Да, Вы правы. Я-то как раз стремился пальцами подавать продукты, а нож держать на одном месте, без смещения.
Получается, это у меня в голове неправильная реконструкция была, но я роликов на эту тему не смотрел..."

Eagle77
По данной ссылке - "тянется" нож, продукты на месте.
Вы тему запомнили, а смысла обсуждения не поняли... 😞 В той теме имелось в виду - БОКОВОЕ смещение ножа, сдвиг плоскости лезвия вбок, чтобы отрезать ломтик, а не движение РК с потягом. Шинковка как раз в норме идёт пушкатом или роллингом, перекатом РК с острия к пятке. И рекурва на РК никакого облегчения работы шефом не приносит, только проблемы с дорезанием продуктов.
Straykl
) Вы придуриваетесь? Я в "той" теме не участвовал. Но "смысл" в отличие от вас понял. Вы там человека учите резать, понятия не имея как это делается. Особенно про "неправильную реконструкцию" в вашей голове понравилось)
И вы тут по роликам "смотрел - не смотрел" учительствуете ещё?
А вот с "пальцами подавать продукт" вы в моей теме на приз претендуете) Добро пожаловать. Может заодно и точить поучитесь
Straykl
И отвечать и "советовать" мне рекомендую после завершения "реконструкции" содержания своей головы
Straykl
А пока соображаешь, ради хохмы, посмотри. Это про то, как ты хер с пальцем спутал)




Понял, почему у него не прилипает?) Правильно! Потому что он её на кривой доске не дорезает) И ты ему не попадись после своего "врагу не пожелаешь"

pepa.s
Понял, почему у него не прилипает?
Я понял только одно , человек не может себе позволить нормальную доску. Интересно сколько поваров послало бы меня на х...й , если бы я им предложил резать на кривой доске. Да ещё мясо весело на такой доске нарезать ,на бефстроганов например , или нарезку колбаски делать .

------------------
С уважением pepa.s.

Straykl
pepa.s
Я понял только одно , человек не может себе позволить нормальную доску. Интересно сколько поваров послало бы меня на х...й , если бы я им предложил резать на кривой доске. Да ещё мясо весело на такой доске нарезать ,на бефстроганов например , или нарезку колбаски делать .

Когда ему понадобится резать мясо - он справится. На "потяг" перейдёт) или доску перевернёт)) она у него "универсальная")))
А вообще тут не надо ничего особенного "понимать". С юмором надо подружиться. И на людей не бросаться. Но это не к Вам. Ну Вы поняли))

Eagle77
) Вы придуриваетесь? Я в "той" теме не участвовал. Но "смысл" в отличие от вас понял. Вы там человека учите резать, понятия не имея как это делается. Особенно про "неправильную реконструкцию" в вашей голове понравилось)
"Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!" (С)
Хуже того: ЭТОТ Джон Сноу ничего так и не понял...
Straykl
Eagle77
"Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу!" (С)
Хуже того: ЭТОТ Джон Сноу ничего так и не понял...

) Это "послесловие" называется. Смысл основного текста оно не меняет. Так, чисто "для сэбэ"))

Батёк
Skywatcher
проблема на пустом месте
Не совсем на пустом - проблема появилась с появлением гриндеров и связанным с ними массовым увлечением прямыми спусками и тонким сведением.
И тут оказалось, что данная геометрия приводит на некоторых продуктах к совершенно дикому прилипанию и невозможностью пользоваться такими ножами на кухне.
Представляю, сколько матюков наслушались эти ножи.
А ведь эти ножи тоже стоили своим владельцам каких-то денег.
"Стамеска" - наше всё.
rean81
Не надо трагизировать.
Не так много продуктов с критичным прилипанием.
Сомневаюсь, что любители легкого реза променяют свои ножи на стамески чисто ради отвала продукта.
INeverov
Eagle77
Попадались мне европейские шефы с закрытой пяткой и легкой рекурвой от неграмотной заточки около пятки
Мне пришлось у своего открыть пятку, тупо сточив кусок больстера(или как оно там называется?). Конечно получилось уродство, но функционал вернулся.
skvater
rean81
Сомневаюсь, что любители легкого реза променяют свои ножи на стамески чисто ради отвала продукта
Конечно нет, у меня прямые спуски и тонкие сведения - менять не собираюсь
Eagle77
Мне пришлось у своего открыть пятку, тупо сточив кусок больстера(или как оно там называется?). Конечно получилось уродство, но функционал вернулся.
В том-то и дело, что в случае закрытой пятки это стачивание - вынужденная, но эффективная мера для восстановления функционала.
А в случае рекурвы ещё и провал на брюхе необходимо убирать. Или извращаться с кривой доской.
Сомневаюсь, что любители легкого реза променяют свои ножи на стамески чисто ради отвала продукта
Я бы не поменял. С моей точки зрения, стамеска на кухне - большее неудобство, чем прямые спуски.
На мой взгляд, оптимальное решение - лёгкая линза: и рез хорош, и прилипание минимизировано.
Катанаев Стас
Eagle77
Нам мой взгляд, оптимальное решение - лёгкая линза: и рез хорош, и прилипание минимизировано.

У меня нож Такамура, спуски-линза легкая. Липнет все дико...
Фото здесь https://img-fotki.yandex.ru/ge...4_46de4eed_orig

planetaplan
На крайнем "Клинке",конкурсе были ножи радующие своей геометрией. Все они были наших росийских мастеров. Линза,тонкое сведение,современная сталька на клинке.Зачем все эти изышлизмы ? росийские мастера все все знают,нет у нас дураков в деревне...
Катанаев Стас
Нет у меня ножей наших мастеров. А есть Такамура. Его предлагаю обсудить, может кому интересно будет.
Вот про линзу пишут выше. Несколько раз упоминали. Здесь линза и подлип продуктов. Почему так?
elugtishka
Как избавится от прилипания на вареной картошке? Или это только у меня проблема?
planetaplan
Картоха,даже не вареная липнет,смачно.
INeverov
Нотка юмора.
Eagle77
Картоха,даже не вареная липнет,смачно.
Можно попросить на найфовке в Рязани порезать картошку разными ножами - и попробовать сделать выводы.
Батёк
Нашёл для себя оптимальную формулу клинка.
Левый спуск ножа должен быть прямым и только прямым. Чем прямее спуск, тем тоньше получается подвод - по левому подводу не точим, только снимаем заусенец финишным камнем. Если спуск идеально ровный, то подвода может не быть вообще - снимаем заусенец по спуску.
Правый спуск может быть любым - линза, сканди - не имеет значения. Главное, чтобы спуски не были сведены слишком тонко - 0,5-1.0 мм это нормально. Это нужно, чтобы подвод на правой стороне был максимально широким - что собственно и обеспечивает неприлипание продукта.
Понятно, что геометрия ножей с прямыми спусками и тонким сведением безнадёжна, поэтому их функционал крайне узок - годится для реза укропа и петрушки.


Батёк
Батёк
геометрия ножей с прямыми спусками и тонким сведением безнадёжна
В данном случае это я о своём ноже. Взял хороший нож из хорошей нержавеющей стали (ни разу не ржавела) и испортил его - сделал тонкое сведение. Один раз его уже подпортили - ковыряли деревяху с сучком. Я его исправил - сведение стало ещё тоньше. Теперь вот ножик лежит без дела.
Eagle77
Понятно, что геометрия ножей с прямыми спусками и тонким сведением безнадёжна, поэтому их функционал крайне узок - годится для реза укропа и петрушки.
Очень радикальное заявление! 😀
be-open
Батёк
Теперь вот ножик лежит без дела.
[sarcasm mode on]
Ну так а вы затупите его, снесите режущую кромку, чтобы сведение стало нормальным (0,5-1.0 мм) и заточите заново, дело то нехитрое.
[sarcasm mode off]
vvik
Интересная теория. Найду донора - попробую
Батёк
be-open
снесите режущую кромку, чтобы сведение стало нормальным (0,5-1.0 мм) и заточите заново
А так и получится после очередного надругательства над ножом.
Больше не будет никаких прямых спусков, никакого тонкого сведения и тройного клина.
Нож поросёнка должен быть ломом... но резучим. Для этого разработана новая формула.
Такой нож можно затупить, но убить такой нож без возможности восстановления будет крайне сложно.
Eagle77

А так и получится после очередного надругательства над ножом.
Больше не будет никаких прямых спусков, никакого тонкого сведения и тройного клина.
Нож поросёнка должен быть ломом... но резучим. Для этого разработана новая формула.
Такой нож можно затупить, но убить такой нож без возможности восстановления будет крайне сложно.
Главное, чтобы Вы понимали - это Ваш личный рецепт счастья, а не универсальное решение для всех. 😛
Vito_S
+1 в лагерь тех, кто считает, что вопрос налипания зависит от геометрии ножа. Тазики салатов режу на Новый год дэбой. Обух - 6 мм, на плоской стороне вогнутая линза. С налипанием нет никаких проблем. Нож отваливает продукты как плуг.
Straykl
Кстати к ножу со сканди спусками тоже не прилипает. Вообще. Геометрия!)
Коржов Дм
Vito_S
Тазики салатов режу на Новый год дэбой. Обух - 6 мм, на плоской стороне вогнутая линза. С налипанием нет никаких проблем. Нож отваливает продукты как плуг.
Ну, да...еще валочный топор Вам в помощь 😊...и это профильный раздел ганзы...мало того что ходят по кругу...не...ну я видел как при помощи складного викса (чистка) и МСЛ (заточенной до бритья предплечья) нарубали ведерко салата и шашлыка 😊, но, мне казалось, это специфичный юмор ребят из войск Дяди Васи, они же такие затейники 😊, ан нет, профильный раздел "к разврату готов!" 😊...вспоминается фраза из одного старого фильма:



С уважением, Дмитрий.

Батёк
Да, я зверь. А что делать если прямые спуски от обуха в ноль не вызывают умиления?
Scorp_64
Батёк
испортил его - сделал тонкое сведение

Батёк
Я его исправил - сведение стало ещё тоньше

😊

Предполагаю, это не единственный нож у вас - который за все про все.
Неужеле такому ножу работы не найдется?

По мне, так тонкосведенноый нож - за счастье.
Увеличить сведение намного проще, чем уменьшить))

Батёк
Scorp_64
Увеличить сведение намного проще
Это надо лет десять ждать пока нож уточиться,
или счастливого случая, когда хозяйка решит мороженное мясо порубать и отколется добрый кусок лезвия...
Ладно, пусть будет - арбуз хорошо режется тонким сведением.
Коржов Дм
Батёк
Да, я зверь.
😊 "В каждом живет дракон, надо суметь не подкармливать его своими дурными мыслями." 😊
Батёк
А что делать если прямые спуски от обуха в ноль не вызывают умиления?
😊 "Зря Вы не любите кошек. Вы их готовить не умеете." 😊
Ни "прямой", ни "конвекс" ни "впуклый" - не являются (сами по себе) какой то "панацеей"...только примененные для определенной задачи на клинке определенной ширины, итд, итп, то есть ставить задачу "какой вид спуска лучше" - глупо 😊, ибо ответ - "для чего и на чем" 😊...пример простой - длинный узкий клинок - слайсер - спуск от обуха (ширина 20мм, длина 270мм), как Вы думаете, актуально ли налипание на таком клинке? 😊 Не лучше ли применить топор или сканди на данном ноже? 😊 Так что прекращайте прилюдно "озверевать" 😊, займитесь лучше чем то полезным 😊, благо Вам трудолюбия не занимать...ну нет какого то Супер Спуска в отрыве от задачи и ножа...а Вам (всем) хочется какого то одного Идеала 😊...а это глупость 😊, как и в соседней теме где превозносят конвекс и рассуждают о сложности его изготовления 😊...все это лишь разноцветные кубики конструктора, которые можно вставить к месту или нет 😊...Вы ругаете "желтый кубик" 😊, ну не смешно? 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
узкий клинок - слайсер - спуск от обуха
Слайсеры разные бывают.
Если нужны бутерброды кусками по 1 см, то прямые симметричные спуски актуальны.
Если нужна более тонкая нарезка, то "стамеска" предпочтительнее.
Коржов Дм
Батёк
Слайсеры разные бывают.
Несомненно 😊, это же сентенция 😊.
Батёк
Если нужны бутерброды кусками по 1 см, то прямые симметричные спуски актуальны.
То есть бытование европейских слайсеров, которыми нарезали буженину, ветчину и прочее, на протяжении нескольких столетий ( и не только 1Х1 см.) Вы отрицаете? 😊 Жаль 😊.
Батёк
Если нужна более тонкая нарезка, то "стамеска" предпочтительнее.
Да, при определенных навыках японскими стамесками очень тонко можно нарезать не очень плотные продукты...но, во первых у мну (лично) нет таких навыков 😊, уж больно необычно резать стамеской и получается фигня (у среднестатистического европейца), а во вторых, Вы попробуйте вилок капусты пополам янагибой развалить, я обещаю 😊, Вас ждет некое удивление 😊, и оно (удивление) покажет что не весь европейский набор продуктов можно (вообще) нарезать янагой...радетели стамесок часто забывают о том что набор продуктов у япов сильно ограничен и традиционные японожи предназначались только под них, то есть Вам надо иметь два слайсера 😊, если Вы не хотите ограничивать себя 😊. Впрочем, может статься, что Вы японец 😊 или сидите на яподиете 😊, тогда янага (и навык) Вам достаточны.
Мне кажется, Вы пытаетесь доказать что то "принципиальное" 😊, такое всеобъемлющее как "ПЛОСКИЙ СПУСК ЗЛО" 😊, но зла в чистом виде на земле не существует 😊, посему еще раз 😊:
Коржов Дм
ну нет какого то Супер Спуска в отрыве от задачи и ножа...а Вам (всем) хочется какого то одного Идеала 😊...а это глупость 😊, как и в соседней теме где превозносят конвекс и рассуждают о сложности его изготовления 😊...все это лишь разноцветные кубики конструктора, которые можно вставить к месту или нет 😊...Вы ругаете "желтый кубик" 😊, ну не смешно? 😊
Если Вы не там и не так применили плоский спуск, то это ничего не значит, кроме того что не там и не так 😊. Опыт не бесполезный, но вывод не правильный...и, прошу не обижаться, так как я не "наезжаю" 😊, не пытаюсь Вас "загнобить" ни в коем случае, мну (лично) даже нравиться Ваше деятельное любопытство...но на профильном ресурсе в профильном разделе уж больно много "клубнички" расцвело 😊, то им конвекс сделать сложно 😊, то прямой спуск - чистое зло 😊...хрен его знает..."совсем озверел Черный Абдулла..." 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
прямой спуск - чистое зло
Бинго! Вот и ответ для данной темы. Прямой спуск на правой стороне (для правши) от обуха с тонким сведением является причиной адового прилипания продукта к ножу. И если для слайсера, предназначенного для разваливания вилка капусты или крупного нарубания продукта, прямые спуски предпочтительны, то для шефа это самоубийство и дорога в ад.
А впрочем, если нож не убивать мусатом, а точить на апексоиде по правой стороне, а с левой только снимать невидимый заусенец, то и самый безнадёжный нож со временем начнёт неплохо резать.
миха гаи
А реальные повара то и не знают)))
Батёк
Мне кажется, что, кому надо, те знают.
Eagle77
Слайсеры разные бывают.
Если нужны бутерброды кусками по 1 см, то прямые симметричные спуски актуальны.
Если нужна более тонкая нарезка, то "стамеска" предпочтительнее.
Очень странное утверждение. Такое впечатление, что Вы именно слайсерами и не пользовались.
Гастроном от Анатолича26, Ронин от Влада TodderWolfe, 24 см ветчинный нож от Трамонтины (Ham slicer, 24019/109) - все они имеют прямые симметричные спуски.
На Гастрономе, кроме того, присутствует легчайшая линза в сильной части клина, но в работе именно слайсера она вряд ли играет заметную роль.
Всё перечисленные ножи превосходно делают тончайшие срезы за одно движение, на всех прилипание незаметно.
Думаю, тут играют роль и небольшая ширина, и упругость/гибкость клинков.
А вообще для наличия или отсутствия налипания имеет значение куча факторов: и ширина, и форма спусков, и толщина клина (а также изменение толщины, особенно наличие зон), и его финиш, и даже состояние продукта (хорошо охлажденный или чуть подмороженный продукт режется проще, аккуратнее и не прилипает).
Опять-таки, можно нож окунуть в холодную воду перед тем, как начать нарезку - и это тоже сильно поможет снизить прилипание.
Объявлять стамеску панацеей я бы не стал: на мой взгляд, это тот самый случай, когда лекарство подходит далеко не всем и его использование зачастую доставляет больше неудобств, чем сама проблема. Я сейчас про строй типа Янагибы; строй Kanetsugu Pro-M вполне универсален и удобен в использовании.

P.S. 13:17 09.09.2018 Сыровяленый балык и сырокопченую колбасу получилось нарезать Ронином без надрыва продукта ломтиками толщиной в 1 мм!!!

Коржов Дм
Батёк
Бинго! Вот и ответ для данной темы
Eagle77
Очень странное утверждение. Такое впечатление, что Вы именно слайсерами и не пользовались.
Такое впечатление, что мну отдельные Батьки даже не читают...так как им нужно только подтверждение своих заблуждений и не более...значится, надо перестать писать, пусть на ганзе процветают заблуждения и клоуны...хрен ли бисер метать. Ничего слаще янаги не видели и не хотят - в сад 😊.
С уважением, Дмитрий.
Vito_S
Но ведь есть и другие участники. Которыетихонько наблюдаются стороны и мотают на ус.)
Коржов Дм
Vito_S
Но ведь есть и другие участники. Которыетихонько наблюдаются стороны и мотают на ус.)
Дык, впечатление, что все уже все знают и все умеют 😊, нахрена одному упертому (или не умеющему формулировать выводы) что то доказывать? Я не стенобитное орудие... 😊...вот некоторых лучше не трогать 😊, все равно будешь не прав 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
Ничего слаще янаги не видели
Так ведь янагиба это классика - такой себе длинненький петти.
И янагиба точится легко:
по правому спуску точим,
по левой стороне снимаем невидимый заусенец,
делаем касуми на правом спуске, чтобы видеть линию ламината, и вуаля.
Eagle77
Так ведь янагиба это классика - такой себе длинненький петти.
И янагиба точится легко: по правому спуску точим, по левой стороне снимаем невидимый заусенец, делаем касуми на правом спуске, чтобы видеть линию ламината, и вуаля.
Хм... Не буду обсуждать спорный пассаж, что
янагиба это классика - такой себе длинненький петти.
Но как из этого следует вывод, что прямые спуски годятся только для нарезки толщиной 1 см, а для тонкой нарезки нужна исключительно стамеска?!
Главное, что это совершенно не соответствует действительности...
Вы бы не забывали добавлять"по-моему" или "на мой взгляд", а то Ваши заявления звучат как безапелляционные спичи Илона Маска по поводу Теслы.
Батёк
Eagle77
прямые спуски годятся только для нарезки толщиной 1 см, а для тонкой нарезки нужна исключительно стамеска
Совершенно верно - для нарезки 1 см берём петти, для тонкой нарезки берём янагибу... на мой взгляд)
Батёк
Петти точить чуть сложнее. Нужно сделать апексоид - деталюшек на 500 р и работы на час.
Но потом почти тоже самое - правый подвод точим, на левом снимаем невидимый заусенец. намойвзгл
Straykl
Eagle77
заявления звучат как безапелляционные спичи Илона Маска по поводу Теслы.

)))))) А ты Маску это говорил?

Eagle77
Совершенно верно - для нарезки 1 см берём петти, для тонкой нарезки берём янагибу... на мой взгляд)
Удивительно, но европейцы не использовали стамеску и янагибу, при этом отлично справлялись с тонкой нарезкой ветчины, колбас, копченостей...
Похоже, стамеска и янагиба не являются чем-то необходимым для аккуратной нарезки, просто не все об этом знают... или желают знать. 😛
Рекомендую: https://dbor.livejournal.com/9348.html










INeverov
Батёк
И если для слайсера, предназначенного для разваливания вилка капусты или крупного нарубания продукта, прямые спуски предпочтительны, то для шефа это самоубийство и дорога в ад.
Толь, а можно перенести эти сентенции в эту тему https://guns.allzip.org/topic/252/2327929.html

А то как-то для моих шефов это несколько внезапное заявление.

Eagle77
Толь, а можно перенести эти сентенции в эту тему https://guns.allzip.org/topic/252/2327929.html
А то как-то для моих шефов это несколько внезапное заявление.
😀 😀 😀
Коржов Дм
Батёк
Так ведь янагиба это классика - такой себе длинненький петти.
И здесь то Вы не правы, уважаемый, янаги по функционалу и размеру - слайсер 😊, ну не как не петька (вспомогательный нож), у Вас какая то принципиальная путаница в тернинах и назначениях инструмента...
Батёк
И янагиба точится легко:
по правому спуску точим,
То есть япы, придумавшие янаги, козлы и точить не умеют? 😊 Я правильно понимаю? 😊 Так как, до ремонта точат по левой стороне? 😊 И, только Великий Батек сразу советует браться за правый? 😊 Не, ну право 😊, Вы еще с клоуном посоревнуйтесь 😊, он то специально из себя корчит, а вот с Вами не понятно...
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
только Великий Батек сразу советует браться за правый?
Не только. Например, здесь японец не всё делает правильно, но по какой стороне точить, у нас консенсус - к левой вогнутой стороне он притрагивается на 11:00, а до этого все 10 мин он точил по правому спуску. И далее японец по правому спуску усердно точит, а на левой стороне делает всего лишь несколько лёгких движений.
Но и без японца понятно, что нож шириной в обухе несколько мм долго точить по левой стороне не получится - через какое-то время нож истончится до нерабочего состояния.
https://www.youtube.com/watch?v=OFVDuK3mvdU
Батёк
INeverov
для моих шефов это несколько внезапное заявление
Так я и говорю, что рано все стали поклоняться прямым тонко сведённым спускам - рез замечательный, но липнет адово. Даже на нешироком слайсере некоторые производители делают насечки от прилипания. А на шефе ситуация ещё сложнее.
Коржов Дм
Батёк
Даже на нешироком слайсере некоторые производители делают насечки от прилипания.
Производители много какой фигни делают 😊, для воздушных карманов нужна толщина - нож уродуется в угоду непонятно чему...на сантиметровый (по ширине) нихрена не липнет, с шефом же ситуация другая, но это не повод хаять плоский спуск - это всего лишь один из видов, один из приемов...употребленный не к месту - результат не очень (и то, только на Ваш взгляд! 😊), это как с неправильно подобранной железкой - железо не виновато что его употребили не правильно 😊, нет хороших и плохих сталей 😊, есть правомочно употребленные и неправильно 😊...как то так.
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Батёк
Так я и говорю, что рано все стали поклоняться прямым тонко сведённым спускам - рез замечательный, но липнет адово.
Тонко сведенный шеф режет и это единственное, что требуется от ножа. Налипание гибких и мокрых продуктов присутствует на любой поверхности в разной степени. При попытке снизить налипаемость разными ухищрениями снижается качество реза.
Если есть иное мнение, то для этого я из завел тему клин и линза, где на протяжении 9 страниц нет ни одного вменяемого ответа.
Батёк
INeverov
нет ни одного вменяемого ответа
Каждый пищевой продукт имеет для его обработки свой нож и даже несколько. Сколько продуктов использует человек в своём питании, точно такое же и разнообразие ножей на кухне. Если бы прямые спуски от обуха в ноль удовлетворяли бы всех, то никто и не стал бы устраивать весь этот калейдоскоп с ножами. Что лучше? - прямые спуски? линза? стамеска? Сама постановка вопроса холиварна. Просто нужно понять плюсы и минусы того или иного клинка в работе с разными продуктами, чем мы и занимаемся на форуме. Поэтому берём нож, точим, как считаем нужным, режем и набираемся опыта, а не клюём друг другу мозги утверждениями 'прямые спуски лучшие', 'стамеска лучше' и тд. намойвз
INeverov
Батёк
Сама постановка вопроса холиварна.
Не получается общение без этого. Два-три поста и тухнет тема.

Батёк
Если бы прямые спуски от обуха в ноль удовлетворяли бы всех, то никто и не стал бы устраивать весь этот калейдоскоп с ножами.
А их точно устраивают те кто режет ножами, а не их делает?

Батёк
Каждый пищевой продукт имеет для его обработки свой нож
И при этом 99% пользуются одним для всего...

TodderWolfe
INeverov
А их точно устраивают те кто режет ножами, а не их делает?
😊 Мы то же режем ножами.
INeverov
при этом 99% пользуются одним для всег
ну что тут сказать...несчастные люди.

Если какое ухищрение в гринде способствует уменьшению налипания, то я выберу этот нож, да же в ущерб легкому резу, тем более разница в лёгкости не существенная.

INeverov
TodderWolfe
Если какое ухищрение в гринде способствует уменьшению налипания, то я выберу этот нож, да же в ущерб легкому резу, тем более разница в лёгкости не существенная.
Спуски шириной в сантиметр и прилипать не к чему.
Коржов Дм
Батёк
Каждый пищевой продукт имеет для его обработки свой нож и даже несколько. Сколько продуктов использует человек в своём питании, точно такое же и разнообразие ножей на кухне. Если бы прямые спуски от обуха в ноль удовлетворяли бы всех, то никто и не стал бы устраивать весь этот калейдоскоп с ножами. Что лучше? - прямые спуски? линза? стамеска? Сама постановка вопроса холиварна. Просто нужно понять плюсы и минусы того или иного клинка в работе с разными продуктами, чем мы и занимаемся на форуме. Поэтому берём нож, точим, как считаем нужным, режем и набираемся опыта, а не клюём друг другу мозги утверждениями 'прямые спуски лучшие', 'стамеска лучше' и тд. намойвз
О! 😊 Как подменили комрада 😊 И получаем то разнообразие поварского инструмента которое есть...на любительской же кухне каждый выбирает 1-2, ну три ножика 😊, тут то личные предпочтения (хоть липнет - не липнет) выходят в лидирующие роли 😊, спешить никуда не надо (это не шинковочный конвеер, где "липнет" - пофиг, нарезать по быстрому, собрать, да и готовить быстрее быстрее 😊, кто из нас не ожидал своего заказа? 😊 "Они там чё? Порося еще не зарезали? 😊 - обычный гундеж в ожидания блюда 😊), кому липнет, кому "проваливается как лазер", кому то все надо делать одним ножом от курицы до помидор 😊...почему то "за эти ножики" особо бьются 😊, хотя в них как раз очень много от личных пристрастий пользователя 😊, при этом скорее всего не профи 😊
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe
INeverov
Спуски шириной в сантиметр и прилипать не к чему.
ой ли ?
INeverov
TodderWolfe
ой ли ?
Влад, ну а как? Кто болен прилипанием в конце концов дорастает или деградирует до всяких янагиб и накри со стамесочным спуском. Помешанные на лазерных резах уходят в тонкое сведение с минимально возможной толщиной обуха. Всякие же подлинзовывания в равной степени помогают, сколь не мешают резу. Да, карманы, неровности, прочие ухищрения дают о себе знать, но панацеей назвать нельзя. Да и нужно ли?
Не липнет лишь к струне, остальное же некоторое лукавство.

- Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в котором до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит?
- Что у Вас слишком много свободного времени!

TodderWolfe
INeverov
Доктор, когда я кончиком языка дотрагиваюсь до комочка фольги, в котором до этого пекли картошку, у меня покалывает за ухом. Что это значит?
- Что у Вас слишком много свободного времени!
Взблындивает? 😊
Видимо погода у вас меняется, терпите и держите себя в руках?

Вот спуск шириной примерно 1см, и к нему липнет, дальше ухищрение в виде дола и к нему ничего не липнет и рез он облегчает.

INeverov
TodderWolfe
Вот спуск шириной примерно 1см, и к нему липнет, дальше ухищрение в виде дола и к нему ничего не липнет и рез он облегчает.
Красиво, но смысла в этом всем не вижу. Если взять вашего ронина, то суть не изменится.
TodderWolfe
INeverov
смысла в этом всем не вижу. Если взять вашего ронина, то суть не изменится.
Убил... 😀
Коржов Дм
INeverov
или деградирует до всяких янагиб со стамесочным спуском
Я, конечно, недолюбливаю япоскую наглую и лживую рекламу 😊, но за янагу заступлюсь 😊, этот нож, если рассматривать его в плоскости бытования, в чем то гениальная отмазка как с наименьшими трудозатратами 😊, из всякого хлама 😊 (не сейчас, а когда ХО еще было в ходу 😊) сделать нож отвечающий весьма специфицной задачи, слайсер для нарезки рыбного филе (вырубается другими ножами, только мелкая рыба типа фугу 😊 разделывается янагой, а больше его братом тахобики 😊) этот нож справляется очень достойно 😊, "довести до ума" в этой задаче европейца - это еще постараться надо 😊...если бы Вас волновала только эта задача 😊, то Вы бы призадумались 😊, я это вещаю как человек щупавший хонияки янагу 😊, исключительно ...правильный...очень хорошо сделанным клинком (я на ручки япов не смотрю 😊, когда я беру япа я стараюсь смотреть только на клин, как сами япы 😊), и все понятно 😊...и хотя это просто сделанный нож (как я выше заявлял 😊), но этот..."с той стороны" есть более чем достойные ребята 😊...европейских ножей оне, конечно, не понимают 😊...
TodderWolfe
Убил...
😊
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Коржов Дм
за янагу заступлюсь
Я на нее и не нападаю. У каждого свои предпочтения и выбор. Нож это лишь инструмент.
Clayshooter
Если взять вашего ронина, то суть не изменится.

Суть не изменится. Но нож-то другой совсем. И для других задач.

Сомневаюсь я, что кто-то будет шинковать вилок капуцки Ронином. Это тупо не удобно. А широким с долом - удобно.

Как-то так...

Clayshooter
И вообще концепция Ронина - это "вау-фактор", который сделан по остаточному принципу. Просто у Влада получилось 😊))

У ГК есть "Тантик", если кто помнит 😊

INeverov
Clayshooter
А широким с долом - удобно.
А широким без дола еще удобней.
TodderWolfe
Удобно и с долом и без дола, но с долом легче.
INeverov
TodderWolfe
Удобно и с долом и без дола, но с долом легче.
Легче, потому как полотно клинка не контактирует с продуктом. Тогда вопрос зачем оно нужно вовсе? Почему бы не сделать лишь часть ножа? Технологически проще, стали тратится меньше.

TodderWolfe
Не знаю, что и сказать,Иван, валишь на повал.
Может Дмитрий Коржов найдёт, что ответить тебе на это.
Здаётсч мне, что ты тролишь, или просто "фольгу облизываешь"
TodderWolfe
Я не пьющий, но сходил замахнул элитного шамогону, со свадьбы дочери оставшегося, теперь могу писать вежливо 😊
Не будем обращать на вихлявость, отсутствия веса, контроля при шинковке фалангами палтцев, на то что нет обуха на который можно положить ладонь то же для контроля, на то что не имея контроля нож будет заваливаться, т.к. оси рукоятки и лезвия в разных вселенных.
Просто представь, что шинкуешь капустку...это узкое лезвие прошло до доски, а капустинки его засыпали и при движении вверх ты их лезвием раскидываешь по всей кухне, или нож вильнул в сторону кочана и кончик зацепился за него и вверх не идёт...
Батёк
Иван Владимирович, конечно, прав, что новогодний винегрет нарезается филейником изумительно - проверено лично.
Из этого следует, что филейник должен быть в арсенале.
planetaplan
Батёк
Иван Владимирович, конечно, прав, что новогодний винегрет нарезается филейником изумительно - проверено лично. Из этого следует, что филейник должен быть в арсенале.

Судя по посылу филейник может заменить все ножи), тонкий,не налипает, че еще надо)

Коржов Дм
planetaplan
Судя по посылу филейник может заменить все ножи), тонкий,не налипает, че еще надо)
У кого то все может заменить что то 😊...не получится быстрой еврошинковки узким клинком...ну что я могу сделать 😊, техника такова 😊, можете проверить 😊...
TodderWolfe
Может Дмитрий Коржов найдёт, что ответить тебе на это.
TodderWolfe
Не будем обращать на вихлявость, отсутствия веса, контроля при шинковке фалангами палтцев,
Вы, Влад сами способны 😊, если примите 😊, считайте это "стратегическим запасом" 😊 отсутствие некотрых частей хоть и ведет к неналипанию, но уменьшает пользовательский комфорт и снижает скорость, тонкий и узкий клин при недостаточной жесткости делает "ступеньки" на нарезке...кто за что готов платить...профи нах не надо, любители могут себе позволить что хотят...
INeverov
Технологически проще, стали тратится меньше.
В ручном производстве нет (пластина все равно дожна быть такая, только это надо все удалить), в массовке - да.
TodderWolfe
а капустинки его засыпали и при движении вверх ты их лезвием раскидываешь по всей кухне,
Это как то..."эпично" 😊, прям филиал ада на кухне 😊, но если не дергаться, то не должно 😊...хотя...попробуйте, Влад, не безынтересный опыт 😊
С уважением, Дмитрий.
Clayshooter
...хотя...попробуйте, Влад, не безынтересный опыт

Эх, Влад, тролят нас 😛)))

Всё равно повторю. Ножиком форм-фактора Ронина - ну очень, блять, не удобно шинковать капуцку.

Им удобно кусочек чего-нибудь от чего-нибудь отрезать. И всё!!!
Просто получилось, что Влад нашёл вот то, что девочкам нравится. Ну и мне тоже.
А так для готовки он не подходит.

Батёк
Опять же, филейник должен быть правильным - стамеской.
А не это чудо с прямыми спусками в ноль.
planetaplan
Батёк
Опять же, филейник должен быть правильным - стамеской.
А не это чудо с прямыми спускамив ноль.

Филейник с линзой выпуклой нет?

Коржов Дм
Батёк
Опять же, филейник должен быть правильным - стамеской.
А не это чудо с прямыми спусками в ноль
Да далась Вам эта стамеска! 😊 Янага - сласер, а не филейник 😊, попробуйте согнуть по архимедовой спирали янагу, тогда поймете 😊. Филенику не надо ни выпуклостей ни стамесок, это чисто европейской культуры инструмент 😊, помните Бритву - "не умножай сущностей без надобности" 😊
planetaplan
Филейник с линзой выпуклой нет?
Ну нах? 😊 Зачем? 😊 Объясните...
Clayshooter
Эх, Влад, тролят нас )))
Ну если предложить осуществить Владом же предложенную картинку это троллинг 😊, то да 😊, только троллинг на морской спининг 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Не надо филейник никуда гнуть - он или срезает кожу на доске, или срезает филе с кости.
Филейник не должен врезаться в кожу и кость - вот и всё.
Батёк
Линза вообще не в тему.
Точишь руками - будет линза.
Точишь на апексоиде - будет прямо и с углами.
миха гаи
Про филейники я тут уже писал... и даж кино снимал... повторить?)
Батёк
Сам нашёл -
https://www.youtube.com/watch?v=2Nu0z_PGkmw
миха гаи
Умничка... И...? Врезается в кость) и в шкуру рыбью,но только это если руки не оттуда))) считаю самый лучший тест для филейника это когда кладете два а4 на стол,и как бэ филеруете верхний... нижний при этом должен остаться целым... 😛
Батёк
миха гаи
Врезается в кость) и в шкуру рыбью,но только это если руки не оттуда
Мои извинения мастеру, но это не филейник - нож сам должен обходить кость и шкуру, если врезается, значит что-то не так.
миха гаи
Так я повторяю... руки у филеровщика должны расти оттуда откуда нужно...

Понимаете,нож это не залог успешной работы на кухне... в первую очередь это руки и опыт повара,или обвальщика .. маленький пример , я вот купил себе для работы на сцене вокальный процессор,ну чтоб звукача не напрягать,когда мне ревер подкинуть,когда,и какой темп эха установить... купил ,пою,хорошо мне... пришел у меня товарищ ко мне на концерт,послушал, слушай, я говорит такуюжехуйню хочу,можно попробую чтоб понять надо или нет... и понеслась... микрофон у меня глухой(это синхайзер то) микшер тож херня,колонки дерьмо,и прибор неоправдал его надежд, да и вообще ему не ясно как я на сцене ,что то умудряюсь делать...


Все?


Нет не все...


Дело то в том,что он в ноты не попадает, ритм не слышит... я говорю а как ты поешь то? Он мне, ну вот у меня дома самсунг караоке стоит я там всегда 100 баллов выдаю,а у тебя херня какая то ,а не аппаратура... ну как объяснить человеку,что в домашнее караоке главное громко орать и не важно что ... там настроено все так,что чем активнее в микрофон надрываешься тем больший балл оно тебе выдает...))) и ни какая аппаратура не «сделает» ему голос,слух,и чувство ритма... 😛

Так и тут,филейник,не важно каков он, в ноль,с подводом,в линзу заточен сведен или еще как , если руки у пользователя неоттуда , то и самый самый филейник окажется таким же говном как и концертный микрофон в руках моего товарища ... 😛

Коржов Дм
миха гаи
то и самый самый филейник окажется таким же говном как и микрофон в руках моего товарища)))
😊 +100 Жги, Натаниэлевич! 😊
Батёк
Не надо филейник никуда гнуть
Знаете, мну, даже как то боязно спросить - Вы работу филейника видели? Собственно, операцию "филетирования"? 😊 Нее, если от незнания, то нестрашно 😊, а вот...ну не будем 😊, сейчас любимого финна покажу 😊, он профи, но семь минут не переводного финского 😊...и достаточно подробно, наглядно, очень демонстративно 😊, а желающим смотреть "резолютивную часть" 😊 переходить на просмотр с "пархатых" 7.40 😊


С уважением, Дмитрий.
Батёк
А вот у финна нормальный филейник: достаточно жёсткий, сведение толстое, широкие подводы.
Коржов Дм
Батёк
А вот у финна нормальный филейник: достаточно жёсткий, сведение толстое, широкие подводы.
😊 Это к вопросу о навыках 😊. Вы поняли зачем "гнуться по архимедовой спирали"? 😊 Или у Вас опять "свои выводы"? 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Коржов Дм
Это к вопросу о навыках
Я вот не умею филейником пользоваться к примеру, нет навыка - так стеклись обстоятельства. Несколько раз порывался научиться, а потом подумал зачем, навык то весьма специфичный, рыбу в промышленных масштабах не филетирую, а с одной-двумя рыбками пару раз в месяц и шеф неплохо справляется. Для не профессионалов имхо актуально только для заядлых рыбаков, которые реально за рыбой на рыбалку ходят, а не только вотку пить.
Батёк
Коржов Дм
поняли зачем "гнуться по архимедовой спирали"?
"Модель 'Путина' является первоклассным филейным ножом. Основное ее достоинство, что она может изгибаться и выпрямляться по архимедовой спирали:
Смысл такого изгиба заключается в том, что нагрузка, распределяясь равномерно, позволяет прилагать к закаленному клинку значительные усилия, не создавая центров концентрации на отдельном участке. Упругость клинка определяется как свойствами выбранной стали, так и его конструкцией.
Два канонических клина позволяют не только правильно управлять направлением реза, но и его усилием. Нож позволяет грамотно разделать рыбу, не повредив ее кожного покрова".

Ничего не понял, но мне кажется, что гнучесть не так и важна для филейника.
К сожалению, у Прокопенкова филейник тоже с неправильной геометрией клинка.
Be-open, дело не в навыке, нужен правильный филейник, намойвз.

planetaplan
Батёк
"Модель 'Путина' является первоклассным филейным ножом. Основное ее достоинство, что она может изгибаться и выпрямляться по архимедовой спирали:
Смысл такого изгиба заключается в том, что нагрузка, распределяясь равномерно, позволяет прилагать к закаленному клинку значительные усилия, не создавая центров концентрации на отдельном участке. Упругость клинка определяется как свойствами выбранной стали, так и его конструкцией.
Два канонических клина позволяют не только правильно управлять направлением реза, но и его усилием. Нож позволяет грамотно разделать рыбу, не повредив ее кожного покрова".

Ничего не понял, но мне кажется, что гнучесть не так и важна для филейника.
К сожалению, у Прокопенкова филейник тоже с неправильной геометрией клинка.
Be-open, дело не в навыке, нужен правильный филейник, намойвз.

Кстати я оказывается правильные филейники делаю. Сам пришел к выводу,что клинок должен гнуться равномерно,а не только ближе к кончику☝🏻

миха гаи
Кому и мачете филейник...)))

Батек,как у классика там? Лучше один раз увидеть чем сто раз ... ну вообщем ваши фото филейников и видео вашей работы с ними несочтите за труд ,а то сложно обьяснятся в ключе... я знаю как доолжно быть но вам не пакажу...)))
Вот филейник...
Он не правильной формы...показываем другой...
У него заточка не правильная....показываем третий...
Он гнутся так не должен....показываем четвертый...
Вы им не правильно работаете...

Занавес... 😊 😊 😊

Коржов Дм
Батёк
К сожалению, у Прокопенкова филейник тоже с неправильной геометрией клинка.
Аха 😊 уж КоеКто то точно не прав 😊... я Вашу фразу я заначу 😊, мну пригодится 😊, Вы смелый человек, ибо мало кто в трезвом рассудке и при памяти, человека четыре десятка лет делающего и общающегося с шеф поварами, выведет на чистую воду 😊. Занавес! 😊
Честно 😊, я ожидал "альтернативной одаренности" 😊, но Ваши "тараканы" явно превзошли мои ожидания 😊, БРАВО! 😊
Батёк
Ничего не понял, но мне кажется, что гнучесть не так и важна для филейника.
Возьмите "профсерию" (У финна такой) это не дорогой нож, сможете себе позволить 😊 и возьмите свою янагу (раз Вы за стамеску, значит у Вас есть 😊), и повторите (для себя) упражнения финна:


Обратите, пожалуйста, внимание на разделку второй щуки...и вообще, "практика мерило всех теорий" 😊
planetaplan
Кстати я оказывается правильные филейники делаю. Сам пришел к выводу,что клинок должен гнуться равномерно,а не только ближе к кончику☝🏻
Вы не одиноки 😊, Мастер! 😊 Окромя Вас и ака Батёк, еще и РБ года три - четыре назад делал филейки - линейки 😊, а клоун так до сих пор их (линейки) обожает 😊, Вы в правильной компании, Мастер 😊, правда РБ кто то нехороший подсказал 😊, теперь они неправильные филейки делает 😊, испортились 😊, так что надо расширять круги адептов ПРАВИЛЬНЫХ ФИЛЕЕК 😊
be-open
Я вот не умею филейником пользоваться к примеру, нет навыка - так стеклись обстоятельства.
Это всего лишь Ваш личный выбор, Вы же не отрицаете бытование такого инструмента 😊...финн молодца 😊, согласны? 😊
миха гаи
Занавес... 😊 😊 😊
Это даже не ЗАНАВЕС 😊, это ЗАЧОТ! 😊, Натаниэлевич...и это на профильном сайте в специфичном разделе 😊...представляете что у обычных граждан в головах?! 😊
Воистину, "нет пророка в своём отечестве" 😊...народ, а Вы не задумывались, что таким ножам как янага и филейник не одна сотня лет? Нет?! 😊 И все уже придумано до Вас 😊, любимых? 😊 И каждому инструменту придуманы (и обкатаны) назначения и техники работы? 😊 Это даже не изобретения велосипеда 😊...это эпичней 😊...но ганза может 😊 и, главное, хочет 😊, в лице Лучших Представителей 😊.
С уважением, Дмитрий.
be-open
Коржов Дм
финн молодца, согласны?
Да, конечно, весьма ловкий малый)
Думаю это вопрос практики, сложно только первую тысячу щук, а дальше уже попроще. 😊
Коржов Дм
be-open
Думаю это вопрос практики,
Несомненно 😊, подметили что часть обуха тоже заточена? Человек либо подобрал, либо довел свой инструмент под свою манеру работы...
be-open
сложно только первую тысячу щук, а дальше уже попроще. 😊
После, будет как у финна, если не лучше 😊
С уважением, Дмитрий.
INeverov
TodderWolfe
Здаётсч мне, что ты тролишь
Влад, я просто пытаюсь рассматривать вопросы с разных сторон. Это же форум. Не ставится вопрос "нахрена", а исключительно "зачем". При всей очевидности некоторых вещей бывают нюансы, которые таятся до тех пор пока об этих вещах не поговоришь.
Опять же вот на фото вашем бунка с долом на левой стороне. Это для левшей или бункой работают не так как шефом?
aptekar113
INeverov
Опять же вот на фото вашем бунка с долом на левой стороне.
Мне так помниться , что у бунки долы с двух сторон
TodderWolfe
aptekar113
что у бунки долы с двух сторон
Вот именно.
INeverov
зачем
нарисуйте линзовидный клинок в разрезе поперёк, а потом "нарежте" долы и всё будет понятно.
INeverov
TodderWolfe
нарисуйте линзовидный клинок в разрезе поперёк, а потом "нарежте" долы и всё будет понятно.
Это для левшей или бункой работают не так как шефом?
be-open
INeverov
Это для левшей или бункой работают не так как шефом?
Сказали же вам, симметричные там долы, хоть для левшей, хоть для правшей, хоть для амбидекстров. Работают бункой как шефом, тактильно ничем не отличается, только режет легче и налипает меньше.
TodderWolfe
be-open
Сказали же вам, симметричные там долы, хоть для левшей, хоть для правшей, хоть для амбидекстров. Работают бункой как шефом, тактильно ничем не отличается, только режет легче и налипает меньше.
Спасибо, добрый человек 😊
INeverov
Если долы симметричны и работают как шефом, разве долом не будешь ширкать по костяшкам пальцев?
aptekar113
Шинковка-одна из многих операций (к тому же не так и частая), шефом с долом можно кучу других работ делать , где дол ни во что упиратьмя не будет..
be-open
INeverov
Если долы симметричны и работают как шефом, разве долом не будешь ширкать по костяшкам пальцев?
😀

Крайне маловероятно)

Батёк
Долы это тупик. Как же его потом точить лет через сто? - в вогнутую линзу?
И правильно сказано - по костяшкам будет прыгать.
Левый спуск должен быть ровным и прямым.
Батёк
Идеальная геометрия ножа это 'стамеска' (рисунок А). Собственно, так всегда и точили, и никаких проблем с прилипанием не было. К сожалению, так сейчас точат только обвалочники и филейники, но не от налипания, а чтобы не врезаться в кости и кожу. Ширина ножа была 1,0-1,5 мм.

Когда появились ножи более широкие в обухе, то появилась необходимость вытачивать на клинке спуски (рисунок Б). Но стамеска остаётся, если точить по одной стороне, а с другой просто снимать заусенец.

Сейчас часто делают спуски от обуха в ноль (рисунок В). Зачем? - никто не знает - для лёгкости реза))): И тут появились проблемы: тонкое сведение делает клинок крайне непрочным, появилось налипание продуктов, о котором до этого даже не слышали. Но всё поправимо: точим нож с одной стороны в 'стамеску', как точили наши прадеды, и с увеличением сведения все эти недостатки уйдут.

Slava B
Батёк
Сейчас часто делают спуски от обуха в ноль (рисунок В). Зачем? - никто не знает - для лёгкости реза))): И тут появились проблемы: тонкое сведение делает клинок крайне непрочным, появилось налипание продуктов,
Что значит не прочное?
Нужна прочность, сведение 0.3 и прочности выше крыши.
Потом ,ножи сведеные от обуха легко править стальным мусатом, или керамикой.
.
В случае нарушения эксплуатации, страдает в любом случае рк ножа не важно какой сторой , стамеска или клин. В любом случае,ремонт.
be-open
Батёк
Долы это тупик. Как же его потом точить лет через сто? - в вогнутую линзу?
Однако вы стратег. 😀
Через сто лет коли до долов сточится отправлю Владу на регринд и плановое ТО, поди не откажет по старой памяти.
Батёк
И правильно сказано - по костяшкам будет прыгать.
Не прыгает там ничего по костяшкам, перепад высот доли миллиметра, если глаза закрыть тактильно разница с обычным шефом неощутима. Спецназ диванных войск в действии блин, жена поди готовит, а сами только клавиатуру топтать горазды.
Батёк
Вот и вот - 'ремонт', 'регринд'.
Разбаловали народ мастерскими по заточке ключей и коньков.
Самим нужно учиться точить.
Стамеску мусатом не точат - только на апексоиде.
миха гаи
INeverov
Влад, я просто пытаюсь рассматривать вопросы с разных сторон. Это же форум. Не ставится вопрос "нахрена", а исключительно "зачем".

Первая половина травм бытовых происходит после слов « смотри как я могу»

Вторая половина случается после слов»это}{уйня,смотри как надо»... 😀 😀 😀

Straykl
Батёк
Стамеску мусатом никогда не точили - только на апексоиде.

Это только если решили геометрию изменить)

Eagle77
Долы это тупик. Как же его потом точить лет через сто? - в вогнутую линзу?
Скажем так, этот вопрос не столь актуален. Хотя бы по причине того, что через 100 лет (пожалуй, уже и через 20, много - 30) вы покинете сию юдоль скорби и сточенных до долов ножей...
А при аккуратном пользовании ножами самым "долгоиграющим" у меня оказался пчак из Кронидура, у которого минимум за 12 лет регулярного использования ушло около 1,5 мм ширины РК.
Если точить на грубых абразивах и пользоваться исключительно одним ножом, может, и удастся сточить нож до долов, но проще купить новый нож.
Хоть плазменный мегарезак - через 100 лет они явно появятся!
А в этой жизни можно пользоваться головой и не страдать фигнёй...
Батёк
Кстати, знаете почему такое большое количество старых финок на вторичном рынке?
- их точить народ не умел - резчики по дереву умели, а народ нет.
- сканди на говно сточат и бросят в дальний ящик.
- тут кухонники половина ножеманов точить не умеет, а сканди вообще не для слабаков.
- а резчики по дереву умели точить сканди, потому что всю жизнь точили стамески - для них ни сканди, ни кухонник заточить правильно не является проблемой.
миха гаи
Ну ближе к телу то ближе... ) ваши ножи в студию,фото,видео работы с оными... чего говорить то? Мы тут все говорим, но вы больше нашего,но мы еще чего то показываем,а из под вас только говорильня...
INeverov
Батёк
с увеличением сведения все эти недостатки уйдут.
При каком сведении начинает работать данная заточка?
Батёк
У классической стамески нет спусков и нет сведения.
В обухе 1,0-1,5 мм, значит и подвод начинается где-то так же.
Если спуски сведены в 0,5 мм, то меньше их делать наверное не надо.

Гораздо важнее то, о чём никто не говорит - ровная левая сторона.
Чем ровнее левая сторона, тем меньше может быть подвод по которому убирается "заусенец".
В идеале это когда левого подвода вообще нет и заусенец убирается по спуску.
В этом случае рез будет очень лёгким, но прилипать будет слабо.

Батёк
Попался такой филейник.
По-быстрому выровнял левую сторону.
Заточил РК по подводу с правой стороны.
Заусенец с левой стороны камнем снимать не стал - провёл пару раз по войлоку.
Получилось не идеально.
Но самое главное - рыбы нет.
Снимал филе с полосок болгарского перца, но больше похоже на фокус.



Slava B
Батёк
Кстати, знаете почему такое большое количество старых финок на вторичном рынке?
- их точить народ не умел - резчики по дереву умели, а народ нет.
- сканди на говно сточат и бросят в дальний ящик.
- тут кухонники половина ножеманов точить не умеет, а сканди вообще не для слабаков.
- а резчики по дереву умели точить сканди, потому что всю жизнь точили стамески - для них ни сканди, ни кухонник заточить правильно не является проблемой.

Откуда такая статистика?
Сканди совершенно не обязательно точить по спускам,темболее когда высота спуска 15 мм, подвод сделал и все,затупилась , снова сделал,по спускам точить это редкий случай.

Батёк
Slava B
Сканди совершенно не обязательно точить по спускам
Неожиданно! - но надо было предвидеть, что если здесь норма филейник в ноль, то у сканди будут конские подводы.
И это, как говорит Дмитрий Коржов, "на профильном сайте в специфичном разделе". Печаль.
Mark134
Батёк
Попался такой филейник.
По-быстрому выровнял левую сторону.
Заточил РК по подводу с правой стороны.
Заусенец с левой стороны камнем снимать не стал - провёл пару раз по войлоку.


Не пойму как это стамесочная заточка влияет на лучшую работу филейника ?

planetaplan
Mark134


Не пойму как это стамесочная заточка влияет на лучшую работу филейника ?

Так к филейнику и так негде липнуть, вопрос причем здесь филейник, тема об налипании на спуски)

Mark134
planetaplan

Так к филейнику и так негде липнуть, вопрос причем здесь филейник, тема об налипании на спуски)

Просто очень любопытно но согласен филейник здесь не в теме.
Батёк
Mark134
филейник здесь не в теме
Филейник здесь очень даже в теме - к филейнику плохо липнет не только из-за малой ширины клинка, но и потому что клинок имеет классическую стамесочную геометрию.
А вот почему стамеска имеет меньше шансов врезаться в кость или кожу, чем спуски в ноль, это понятно интуитивно или векторная математика вам в помощь.
Батёк
Вогнутая левая сторона у шефа имеет место быть, т.к. это делается для удобства заточки ножа.
Выравнивать всю левую сторону ножа крайне долго. Поэтому её делают немного вогнутой, и выравнивать плоскость непосредственно около РК становится на много легче.
Но эта вогнутость крайне незначительна и поддерживается при заточке обломками абразивных камней, и совсем не похожа на тот гринд, который представлен на фото.
А вогнутость с правой стороны это нонсенс. Долы делают на оружии для увеличения стойкости конструкции клинка при минимальном весе.
Для кухонников дол не нужен и мешает ножу прожить жизнь от шефа до картофелечистки.
TodderWolfe
Батёк
мешает ножу прожить жизнь от шефа до картофелечистки

Батёк
О! хороший светлый объектив - фон хорошо размыт.
Eagle77
Филейник здесь очень даже в теме - к филейнику плохо липнет не только из-за малой ширины клинка, но и потому что клинок имеет классическую стамесочную геометрию.
Это какой-то очень специфический филейник. Можно примеры хотя бы 2-3 филейников со стамеской?
Янагиба, если что, нифига не филейник, а слайсер, причём абсолютно негибкий, заметно жёстче европейских моделей, не говоря уже о русском гастрономе. Так что её не стоит прилетать.
Батёк
Eagle77
2-3 филейников со стамеской
Все филейники стамеской - другая форма не работает. Филейник с прямыми спусками в ноль называется слайсером.
И не важно, какой геометрией нож пилит производитель - важно, как мы его заточим.
У финна филейник имеет симметричную геометрию, но уверяю вас, из-за этого у него сведение ещё более конское.
Eagle77
Все филейники стамеской - другая форма не работает. Филейник с прямыми спусками в ноль называется слайсером.
Можно фото от производителя, хотя бы 2-3 штуки, подтверждающие вашу точку зрения?
А то сплошное бла-бла-бла, которое доказательством никак не является...
Батёк
Я думаю, не поможет, подводы плохо видно -
http://tojiro.spb.ru/products_...603-087_enl.jpg
https://cdn7.bigcommerce.com/s...c=2&imbypass=on
В яндексе картинки видно - вставляю ссылку, она не открывается.
Ладно, будем считать, что вы выиграли.
Eagle77
Я думаю, не поможет, подводы плохо видно -
http://tojiro.spb.ru/products_...603-087_enl.jpg
https://cdn7.bigcommerce.com/s...c=2&imbypass=on
В яндексе картинки видно - вставляю ссылку, она не открывается.
Ладно, будем считать, что вы выиграли.
Ну вот эти две модели сам крутил в руках - там обычные симметричные спуски.
Стесняюсь спросить: где вы вообще видели Трамонтину ПрофМастер со стамеской? 😛

UPD.: Нашёл описание филейника от Бака.
Как огромное достоинство подчеркиваются ГИБКОСТЬ ножа и ПРЯМЫЕ спуски ОТ ОБУХА!!!
На картинке это отлично видно!!!

http://www.woodsmonkey.com/buck-fish-knives#prettyPhoto

Mark134
Я тоже впервые слышу что все филейники со стамесочными спусками и ни разу таких не видел ни в продаже ни у мастеров, ни у наших ни у забугорных, и думал что немного знаю про филейники так как и сам пользуюсь, но как оказалось пользуюсь неправильным и ни чего не знаю 😀.
be-open
Батёк
И не важно, какой геометрией нож пилит производитель - важно, как мы его заточим.
Давайте называть вещи своими именами - вы просто портите людям ножи своей стамесочной заточкой, надеюсь хотя бы по недопониманию, а не по злому умыслу.
Eagle77
Давайте называть вещи своими именами - вы просто портите людям ножи своей стамесочной заточкой, надеюсь хотя бы по недопониманию, а не по злому умыслу.
Здесь явно прослеживается умысел... А злой он или просто по недомыслию - знает только точильщик стамесок...
Ситуация всё больше напоминает историю с дедом Щукарём, который утверждал, что в котле не лягушка сварилась, а "Вустрица"! 😀
Батёк
Всё верно, точу стамеску по самому злому умыслу, злее не бывает.
А начиналось, как у всех - точил по подводам на 40 градусов. Потом узнал про тонкое сведение спусков - стал править спуски в ноль.
Но тут что-то пошло не так - работы много, толку нет. Дуракоустойчивость низкая, не универсален, продукт липнет.
Не обошлось и без японцев - Япония родина ножей. Пилят камикадзе свою стамеску на всём, что не приколочено.
Попробовал тоже - понравилось. И точить быстрее, и в работе практичнее.
Нет, если хочет хомячок тонкое сведение за свои деньги, то он их получит - помучается, придёт снова, переточим за его деньги и все довольны.
Поэтому на ножах мастеров вы ничего не увидите - они пилят, как хочет клиент. Никто не должен уйти обиженным.
А у Бака спуски разные бывают - и прямые, и вогнутые. Точите, как хотите - и всем будет хорошо.
be-open
Батёк
Но тут что-то пошло не так - работы много, толку нет. Дуракоустойчивость низкая, не универсален, продукт липнет.
Это всё оттого, что вы видимо обычно точите ножи низкого качества клиентам с низким уровнем ножевой культуры. Но мы то здесь на ганзе все сплошь прошаренные и дуракоустойчивость на кухонном ноже ценным качеством вряд ли считаем, ибо не дураки вовсе. Лично у меня ваши методы улучшения потребительских свойств ножа ничего кроме когнитивного диссонанса не вызывают. Как говорила кажется Рената Литвинова: "что-то неправильное в этом есть".
Батёк
Когда я сказал о дуракоустойчивости, то имел ввиду только себя.
Мне нужен крепкий нож. Я не собираюсь двумя пальцами резать помидор.
Мой нож должен делать всё. Это должен быть аутдорный бушкрафт кухонник.
Eagle77
Нет, если хочет хомячок тонкое сведение за свои деньги, то он их получит - помучается, придёт снова, переточим за его деньги и все довольны.
На мой взгляд, проще сразу выбрать нож из стали, которая позволяет работать на тонком сведении, чем пытаться точить пластилин по методу Сизифа.

Поэтому на ножах мастеров вы ничего не увидите - они пилят, как хочет клиент. Никто не должен уйти обиженным.
Ну да, ну да... Мастера, значит, ничего не понимают, да и клиенты тоже... И только поклонники стамесок узрели истину! 😀

А у Бака спуски разные бывают - и прямые, и вогнутые. Точите, как хотите - и всем будет хорошо.
Только вот Бак об этом не в курсе - и по поводу упомянутого филейника говорит исключительно о прямых спусках от обуха и гибком клине!
Ретрограды страшные, нет бы узреть свет истины - и клепать негибкие стамески, называя их филейниками... 😛

be-open
Батёк
Когда я сказал о дуракоустойчивости, то имел ввиду только себя.
Мне нужен крепкий нож. Я не собираюсь двумя пальцами резать помидор.
Мой нож должен делать всё. Это должен быть аутдорный бушкрафт кухонник.
Это всё прекрасно, правда есть одно но. Оборотная сторона универсальности - посредственность, если нож делает всё, значит он делает всё кое как. Тоже бы не прочь заиметь грааль, но увы и ах, каждому овощу свой фрукт.

ps а в соседней ветке посоны тем временем ищут рецепт режущего лома. 😀

INeverov
Батёк
Но эта вогнутость крайне незначительна и поддерживается при заточке обломками абразивных камней
Каким образом это делается?
Коржов Дм
Даа...понаворотили 😊...даже не знаешь с чего начать 😊
Батёк
Самим нужно учиться точить.
Стамеску мусатом не точат - только на апексоиде.
Опять? 😊 Ну да, стамеску (японскую) точат, а не правят, но кому то этот подход не подходит (большинству поваров, например 😊) и люди правят мусатом...утверждать при этом что нужно только точить - глупость 😊, ибо скорость приведения к рабочей остроте у мусата (и правильно сделанного ножа) выше, что нам демонстрируют повара, обвальщики-раздельщики разные, да и прочий кухонный люд 😊, пока Вы будете зажимать клинок в апексоиде Вы потратите столько времени, сколько обвальщик за всю смену на правку 😊, при этом нож у него будет не менее остр, чем у Вас 😊. Так что "поздравляю вас, глсподин, совравши". Откуда цитата знаете? 😊
Батёк
У классической стамески нет спусков и нет сведения.
В обухе 1,0-1,5 мм, значит и подвод начинается где-то так же.
Если спуски сведены в 0,5 мм, то меньше их делать наверное не надо.
Возьмите своего японца (стамеску) и посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО как же он устроен 😊, еще не видел япов сделанных так по идиотски 😊, "1,5 мм обух и 1,5 мм высота спуска", но так делают китайцы 😊(на самых дешевых моделях) и некоторые любители линеек 😊, но, справедливости ради 😊, линейка тоньше 😊
Slava B
Сканди совершенно не обязательно точить по спускам,темболее когда высота спуска 15 мм, подвод сделал и все,затупилась , снова сделал,по спускам точить это редкий случай.
Не говорите ерунды 😊, сканди НАДО точить по спуску 😊, он для этого придуман 😊...Ваши "измышлизмы" приведут к порче инструмента...к стати, мне попадались старые (довоенные, до Первой Мировой) финики, так там для облегчения заточки сделана легкая вогнутость, очень легкая, спуск кажется прямым, но если приложить штангель 😊...
Eagle77
не говоря уже о русском гастрономе.
Дмитрий 😊, я уже столько раз подчеркивал 😊, и не устаю, пока 😊, "Гастроном" это нож придуманный и сделанный КоеКем 😊, до него нож не бытовал 😊, с момента начала бытования не КоеКем не воспроизведенный ни разу 😊, от слова "совсем" 😊, пародийных попыток много, толку мало 😊, как бы я ни уважал всех остальных ножеделов в мире...некоторые из которых (ножеделов) мои друзья, но это ничего не меняет 😊. Вы же пытаетесь вывести какой то класс "русских гастрономов" 😊, как будто их много 😊. Это не так 😊.

Батёк
Филейник здесь очень даже в теме - к филейнику плохо липнет не только из-за малой ширины клинка, но и потому что клинок имеет классическую стамесочную геометрию.
А вот почему стамеска имеет меньше шансов врезаться в кость или кожу, чем спуски в ноль, это понятно интуитивно или векторная математика вам в помощь.
Вас уже просили предъявить хоть одну филейку (не Вами переточенную) с стамесочным спуском 😊, но Вы не можете 😊, так как это та "кошка", которой нет 😊. Векторная же математика 😊 же нам говорит что подобный спуск (если бы он существовал 😊) будет при использовании с одной стороны стараться "выйти" из материала, в обратной плоскости "зарываться" в материал...стамеска имеет свои преимущества, но и свои недостатки 😊, европейской же филейкой не парясь 😊 работают обеими сторонами 😊.
Батёк
А вогнутость с правой стороны это нонсенс.
Даа?! 😊 Дык, я Вас уверяю 😊, этот нонсенс не только существует 😊, но и не плохо режет 😊. как уверяют меня пользователи 😊, врут, наверное 😊...
Батёк
Все филейники стамеской - другая форма не работает.
Ну хоть один -"в студию" 😊, пока же никто кроме Вас не видел, но все уже хотят 😊
Батёк
Филейник с прямыми спусками в ноль называется слайсером
А янага? А ведь это слайсер 😊.
Батёк
И не важно, какой геометрией нож пилит производитель - важно, как мы его заточим.
Это почти не требует каментов 😊, если уж Вы так "затачиваете", что не важно что было вначале 😊.
Батёк
А начиналось, как у всех - точил по подводам на 40 градусов.
То есть полный угол 80 градусов? Однако 😊..
Батёк
Потом узнал про тонкое сведение спусков - стал править спуски в ноль.
Но тут что-то пошло не так - работы много, толку нет. Дуракоустойчивость низкая,
Если уж Вы заточили на 80 градусов, дуракоустойчивость должна быть 😊, что то в "консерватории" не так 😊...
Батёк
Япония родина ножей
Япония до конца 19 века была закрытой страной...до открытия Японии весь остальной мир рвал мясо зубами 😊, слышали уже 😊, может не надо? 😊
Батёк
Попробовал тоже - понравилось. И точить быстрее, и в работе практичнее.
Ну так и скажите - люблю традиционных япов 😊, в этом нет ничего зазорного 😊, даже я их люблю 😊, только пользоваться не люблю 😊, навыка соответствующего нет.

Батёк
Нет, если хочет хомячок тонкое сведение за свои деньги, то он их получит - помучается, придёт снова, переточим за его деньги и все довольны.
Я предпочитаю сразу узнать какое сведение клиенту надо, дабы он (клиент) ни в коем случае к вам не обращался 😊
Батёк
Поэтому на ножах мастеров вы ничего не увидите - они пилят, как хочет клиент. Никто не должен уйти обиженным.
И это правильно 😊, даже Вам могу сделать "стамесочную филейку" 😊, дабы и Вы "не ушли обиженным" 😊...но не могу исполнить вторую часть обращения к Исполнителю Желаний - "даром" 😊...хорошая книга "Пикник на обочине"...
Батёк
Когда я сказал о дуракоустойчивости, то имел ввиду только себя.
Мне нужен крепкий нож. Я не собираюсь двумя пальцами резать помидор.
Мой нож должен делать всё. Это должен быть аутдорный бушкрафт кухонник.
Тоды Вам филейник даром не нужон 😊, янага, к стати, тоже 😊, это узкоспециализированные и деликатные ножи...тогда "о чем базар"? 😊
С уважением, Дмитрий.

planetaplan
Вот вам тест на налипание,не самого правильного клина) Не правильность, тонковат и не имеет вогнутой линзы по длине. Из правильного, линза выпуклая+долы. Сыр обычный типа российского;




Вывод однозначен. С долами клинок обретает антиналипательные способности. То,что прилипло в начале,следующим слайсом двигается вверх и отваливается) Это вы наблюдали и на сырой картохе.

planetaplan
Заметили,как частичка сыра от удара отвалилась) На клине(не линзе) это было бы фантастикой)))
Катанаев Стас
Янагиба слайсер, а Деба?
Батёк
INeverov
Каким образом это делается?
Впечатление, что мастер чистит клинок от ржавчины, но он чистит со знанием дела, не теряя геометрии.
Где-то есть видео с титрами, где "чистится" вогнутая сторона из нержавейки и поясняется, что ни в коем случае нельзя выходить абразивом на края и тем более на РК, но не найду.
0:55 1:24 1:38 1:59
https://www.youtube.com/watch?...sUiXuWQ_pLL_NQg
Батёк
Коржов Дм
могу сделать "стамесочную филейку"
К сожалению, заказать не могу, но уверен, что Ваши клиенты будут довольны.

В моём представлении Русский Гастроном именно такой: тонкий в обухе, без спусков, подвод в стамеску.
Тот Гастроном, который я видел на фото, имеет левый спуск в линзу, а значит, в моём представлении, не идеален.

О том, что стамеска уводит в сторону. Да, если резать продукт пополам, то стамеска уводит.
Но картина меняется, если делать тонкую нарезку - в этом случае стамеска работает идеально ровно, а вот нож с симметричными спусками от обуха нужно держать чуть под наклоном, и рез будет идти немного по радиусу, который ему задаёт линза подвода и спуска.

Коржов Дм
Батёк
В моём представлении Русский Гастроном именно такой:
Не надо ни чьих представлений 😊, "Гастроном" - только один и он от КойКого 😊
Батёк
тонкий в обухе, без спусков, подвод в стамеску.
Тот Гастроном, который я видел на фото, имеет левый спуск в линзу, а значит, в моём представлении, не идеален.
И Ваши "представления о прекрасном" тоже пофиг 😊, так как на "Гастрономе" спуск может быть выпуклым, вогнутым, прямым - что хотел (и кому) сделать Мастер, то и сделал, главное, соблюдение функционала, если Вам это что то говорит 😊.
Катанаев Стас
Янагиба слайсер, а Деба?
А деба, скорее, кухонный топорик и бывает разного строя - "еще режет, но уже рубит" и "рубит, но уже режет" - это два разных строя 😊, и сильно зависит от размера и функционала, в основном, нож для тяжелых работ, но это не значит, что им можно батонить курицу, не говоря о заморозке 😊, япы не потребляют твердых продуктов и мяса (традиционно), а значит под кости и заморозку эти ножи не расчитываются, максимум под рыбьи кости, но рыбы тоже разные 😊, так что можно себе подобрать...
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
главное, соблюдение функционала
Вы сейчас с кем-то разговаривали, и я ничего не понял.
По функционалу, сколько продуктов, столько и ножей, но для нас это не есть хорошо.
Тогда под диваном скопится куча неработающих ножей.
И человек умрёт раньше от голода, выбирая нож.
У человека не должно быть выбора.
Но ему нужен нож - он не может грызть зубами.
Поэтому, если он знает, чего он хочет, то сам сделает нож.
А если не знает, то придёт к мастеру, чтобы получить нож мастера.
Нож, в который мастер вложил свой функционал и своё представление о прекрасном.
Ибо только красивый нож спасёт мир.
Поэтому у человека и у мастера должен быть только один нож - шеф и филейник.
Коржов Дм
Батёк
Вы сейчас с кем-то разговаривали, и я ничего не понял
Ничего страшного 😊, попытки что то объяснить быстро часто оканчиваются неудачей 😊, может через другие мои слова получится...
Батёк
По функционалу, сколько продуктов, столько и ножей, но для нас это не есть хорошо.
Тогда под диваном скопится куча неработающих ножей.
И человек умрёт раньше от голода, выбирая нож.
Вот например "гастроном" 😊 имеет расширенный функцмонал 😊, так как имеет зону слайсера, для нарезки твердых продуктов (сырокопчености, бастурма и прочее), зону филейника (филетирование рыбы), и переходную зону (для нарезки полутвердых сыров и прочих липучих продуктов), так что некоторый универсализм, в принципе, возможен 😊. Но в первую очередь это зависит от продуктового набора и необходимых манипуляций (у мну дома не режут рыбу тонкими кусочками на сасими, так что у меня хоть и есть слайсер дома 😊, но используется редко - праздничная нарезка, разрезание коржей при приготовления тортов, то есть чаще лежит, чем работает 😊), этим и определяется домашний набор ножей...на проф кухни ситуация другая...
Батёк
Ибо только красивый нож спасёт мир.
Сильно 😊
Батёк
Поэтому у человека и у мастера должен быть только один нож - шеф и филейник.
Для Вас - может быть 😊, хотя деба и янага Вам больше подходят, судя по Вашим постам 😊, мне же нет 😊, чем я картошку чистить буду? 😊
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Коржов Дм
Вот например "гастроном" имеет расширенный функцмонал , так как имеет зону слайсера, для нарезки твердых продуктов (сырокопчености, бастурма и прочее), зону филейника (филетирование рыбы), и переходную зону (для нарезки полутвердых сыров и прочих липучих продуктов)
Я бы сказал каждый филейник, за исключением единиц, ближе к ручке имеет зону "слайсера".

Коржов Дм
ем я картошку чистить буду?
Овощечисткой! )))

Slava B
Коржов Дм
Не говорите ерунды , сканди НАДО точить по спуску , он для этого придуман ...Ваши "измышлизмы" приведут к порче инструмента...
Незнаю,каким образом он испортится, после двух трех раз подвода?
Когда подвод подрастает ,ессено точу по спуску.
Делается это тогда,когда нужно быстро наточить сканди, на больший угол чиркнул по камню , и вуаля!
Батёк
INeverov
филейник
Согласен, в Москве все всегда чистили картошку филейником, даже Айседора Дункан.
Коржов Дм
INeverov
Я бы сказал каждый филейник, за исключением единиц, ближе к ручке имеет зону "слайсера".
Да, но очень короткую 😊, как только салями и бастурма по больше, то косяк 😊, а уж пармезан надо нарезать узкими кусками, что бы потом использовать филейник 😊, ну не хотите пользоваться Бритвой, не пользуйтесь 😊, старик Оккама не обидится 😊
INeverov
Овощечисткой! )))
Я уже упоминал, что не пользуюсь экономкой, имею право 😊
Slava B
Незнаю,каким образом он испортится, после двух трех раз подвода?
Когда подвод подрастает ,ессено точу по спуску.
Делается это тогда,когда нужно быстро наточить сканди, на больший угол чиркнул по камню , и вуаля!
Да делайте Вы как хотите 😊, Ваш инструмент? Вот и уродуйте его как хотите 😊, я Вам не запрещаю и не указываю как Вам жить 😊. Был вопрос "как точить правильно сканди", ответ простой "по спуску", а дальше Вы как Иван Владимирович можете доказывать полезность хвойных досок на кухне 😊, или еще как развлечься 😊, Ваше право 😊.
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Коржов Дм
Да, но очень короткую
Так ведь удлинить не долго, только нахрена? Слайсер как бы не только "зоной" ценен, но и длинной.

Коржов Дм
Я уже упоминал, что не пользуюсь экономкой, имею прав
Это не самый большой ваш недостаток.

Коржов Дм
Вы как Иван Владимирович можете доказывать полезность хвойных досок на кухне
А теперь неплохо бы было процитировать где ИВ "доказывал полезность хвойных досок".

Коржов Дм
INeverov
А теперь неплохо бы было процитировать где ИВ "доказывал полезность хвойных досок".
Да нигде 😊, понятие "гипербола" может быть использовано и в шуточных целях...Ваше упорство в доказательстве разрешенности хвойных пород вызывает сарказм 😊, если он не уместен, то прошу прощения, хоть Вы сами и не поставите себе сосновую доску на кухню 😊, во всяком случае, я так думаю 😊.
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Коржов Дм
вызывает сарказм

- Говорят ведь юмор - он полезный, шутка, мол, жизнь продлевает.
- Не всем. Тем, кто смеется, - продлевает. Тому, кто острит, - укорачивает.

Коржов Дм
Батёк
Согласен, в Москве все всегда чистили картошку филейником, даже Айседора Дункан
Ох уж эти клятые москали 😊, петти и овощников не знают 😊, все делают через задний проход 😊. Да еще и американку совратили 😊, небось сам Есенин учил? 😊
С уважением, Дмитрий.
Viking000
Коржов Дм
Не говорите ерунды , сканди НАДО точить по спуску , он для этого придуман ...Ваши "измышлизмы" приведут к порче инструмента...к стати, мне попадались старые (довоенные, до Первой Мировой) финики, так там для облегчения заточки сделана легкая вогнутость, очень легкая, спуск кажется прямым, но если приложить штангель ...
У меня есть старенькие финки в неуточенном виде, там действительно есть легкая вогнутость.
Единственно, хотелось бы внести ясность: перепутаны причина и следствие. При производстве финны использовали абразивные круги большого диаметра, даже есть фотография на эту тему довольно известная (в узких кругах), где они там лежа работают. Т.е. они не делали вогнутость специально, для простоты заточки, а наоборот, технология производства предопределяла наличие этой слабой вогнутости. Но тот факт, что они потом никак не исправляли ее, говорит о том, что это не считалось каким-то дефектом.
На многих сканди, кстати, есть заводской мкроподвод (Мора, например). Именно микро, едва заметный глазу по отблеску при определенных углах освещения. Думаю, как раз об этом и говорили выше, насчет правки с большим, нежели у спусков/подводов сканди, углом. Потом (после пары-тройки правок) он легко сносится при заточке по спускам. Это только один из вариантов. Если сталь держит РК при заточке по спускам в ноль и нет проблем с заусенцем - это прекрасно.

Slava B
Viking000
На многих сканди, кстати, есть заводской мкроподвод (Мора, например).
Все правильно, и на lauri есть подвод. И на столярной стамеске тоже делается подвод,правится по подводу,затачиваетсяпо спуску . Без подвода кромка слабее,завернется.
Коржов Дм
Viking000
У меня есть старенькие финки в неуточенном виде, там действительно есть легкая вогнутость.
Везет Вам, я только видел 😊
Viking000
Единственно, хотелось бы внести ясность: перепутаны причина и следствие.
Нет 😊, и технологии эти (большие круги), позволяют сделать и конвекс и впуклость (немцы на при схожей оснащенности делали конвекс). Впуклость финнам нужна была для облегчения ручного восстановления инструмента (заточки) при длительном нахождении в лесу, вдали от станков и средств заточки доступных сейчас 😊...теперь это не актуально по технологическим причинам 😊
Viking000
сканди, кстати, есть заводской мкроподвод (Мора, например)
Особенности производства нынешних сканди тем паче самых дешевых, могут быть разными, ныне много что выпускают...эээ.."суррогатным", в той или иной мере... Вы не находите? 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Коржов Дм
Вы не находите?
Дмитрий, формально вы правы, сканди спуски нужно точить по спускам, всё остальное от лукавого. В действительности же такую идейно правильную православную финку днём с огнём не сыщешь, везде микроподводы и ладно если "микро", а то встречаются и экземпляры с нормальными такие подводами и со сведением по полмиллиметра. На той же море угол схождения спусков в раёне 20 градусов, если их в ноль свести она и до первого сучка не протянет.
Катанаев Стас
Коржов Дм
А деба, скорее, кухонный топорик и бывает разного строя - "еще режет, но уже рубит" и "рубит, но уже режет" - это два разных строя 😊, и сильно зависит от размера и функционала, в основном, нож для тяжелых работ, но это не значит, что им можно батонить курицу, не говоря о заморозке 😊, япы не потребляют твердых продуктов и мяса (традиционно), а значит под кости и заморозку эти ножи не расчитываются, максимум под рыбьи кости, но рыбы тоже разные 😊, так что можно себе подобрать...
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, ютуб мне говорит обратное: это филейник по рыбе. Да ещё и универсальный, т.е. с функцией порубить. И он стамеска. Разве нет?

Коржов Дм
Катанаев Стас
ютуб мне говорит обратное: это филейник по рыбе
Вы дебу в руках держали? 😊 Даже ко-дебу? 😊 Хотя, если вырубание кусков тунца из сотни килограммовых туш тунца кусков филе - то да, филейник 😊
Не верьте ютубу 😊, возьмите в руку 😊, все станет ясно без слов 😊...мне попадались экземпляры этого "филейника" под кило 😊.
[QUOTE]Originally posted by Катанаев Стас:

Да ещё и универсальный, т.е. с функцией порубить. И он стамеска. Разве нет?

Все традиционные ножи япов - стамески...то есть Вы не держали дебу в руках?
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
Дмитрий, ютуб мне говорит обратное: это филейник по рыбе. Да ещё и универсальный, т.е. с функцией порубить. И он стамеска. Разве нет?
Дебаты - филейник?! Деба - непременно стамеска?!
Жгите напалмом дальше вместе с Батьком!!! 😀 😀 😀
Катанаев Стас
Да, он есть у меня.
Вот не 100 кг

Катанаев Стас
Eagle77
Дебаты - филейник?!
Деба - непременно стамеска?!
Жгите напалмом дальше вместе с Батьком!!! 😀 😀 😀

Что не так?!

TodderWolfe
Хорошее видео в соседнюю тему про разделочный стол 😛
Eagle77
Что не так?!
Только то, что деба - ни разу не филейник. Из европейских кухонных инструментов она ближе к кухонным топорикам, тяпкам, тесакам, секачам - это тяжелый разделочный нож. То, что дебой можно снять филе - так и острым топором можно побриться, но бритвой он от этого точно не станет...
Деба далеко не всегда имеет стамесочный строй; кодеба имеет двусторонние симметричные спуски и заточку, это вполне распространенная разновидность.
Вот разновидности дебы: http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne2.htm
Eagle77
Согласен, в Москве все всегда чистили картошку филейником, даже Айседора Дункан.
Экие у вас извращенные фантазии! Профессор Преображенский допускал (как пример нерационального, странного поведения), что Айседора Дункан в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Но даже ему в голову не приходило, что Айседора Дункан чистит картошку филейником!... 😀 😀 😀
be-open
Катанаев Стас
Что не так?!
Я вам больше скажу, обычным шефом ещё удобней филеровать рыбу, чем дебой в вашем ролике, но это не делает шефа филейником.
Коржов Дм
be-open
Дмитрий, формально вы правы, сканди спуски нужно точить по спускам, всё остальное от лукавого. В действительности же такую идейно правильную православную финку днём с огнём не сыщешь
Оне же есть у людей:
Viking000
У меня есть старенькие финки в неуточенном виде
Значит и Вы можете их обрести ...или заказать...что Вам удобней...мну пофиг 😊, либо их Вы хотите (и поимеете), либо либо нет 😊, "оно Вам надо?" 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк

это филейник по рыбе. Да ещё и универсальный, т.е. с функцией порубить. И он стамеска.
Стас, спасибо. А то мне даже неловко, будто я это всё придумал и от нечего делать троллю почтенную публику.
Деба абсолютный филейник - по геометрии, заточке, принципу работы - всё одинаково.
И я не знаю, когда это началось, что гибкий слайсер стали называть филейником.
Катанаев Стас
be-open
Я вам больше скажу, обычным шефом ещё удобней филеровать рыбу, чем дебой в вашем ролике, но это не делает шефа филейником.

Кому удобно? Вам? Финну из ролика? Или японцу?
Тогда приведите мне пример, с пруфами, а не ваше мнение, японского филейного ножа. Это не моя извращенная фантазия разделывать рыбу дебой. Я привел пример и коих много, а не единичный случай. Для японцев Деба филейный нож.
Да, и обратите внимание на спуски в ролике. Это не ко-деба, и спуски односторонние. Могу ещё накидать ссылок. Их много...
П.С. это ответ на пост стр.13 #257 и ниже
"Привидмте примеры 2-3 производителей ..."

INeverov
Катанаев Стас
Для японцев Деба филейный нож.
Все же наверное рыбный.
Коржов Дм
Катанаев Стас
Да, он есть у меня.
Это хорошо. А ролик то о чем? О разделке скумбриевича? Дык, все ок, деба отличный разделочник 😊, но так как филе без кожи в итоге не получилось, то ни разу не филейник...
Батёк
И я не знаю, когда это началось, что гибкий слайсер стали называть филейником.
Дык, давненько, батенька, 😊 бум со всем рвением отрицать бытование сего предмета? 😊
Катанаев Стас
Это не моя извращенная фантазия разделывать рыбу дебой.
Ну, и? 😊 Ну разделали рыбу дебой 😊, от этого деба стала филейкой? 😊 Да еще живы участники того замечательного выезда, где салаты и шашлык изготовлялись МСЛ 😊, так что МСЛ - шинковочник? 😊 Да и для размышления 😊, если один предмет может выполнить функцию ( в общем) другого предмета, то станет ли он этим предметом? 😊 то есть, если я еду на машине, и еду на мопеде, то в обоих случаях еду (разделываю рыбу), а вот мопед и машина они одно и тоже? 😊 а если это самолет и мопед? 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Катанаев Стас
Кому удобно? Вам?
Ну да. Говорил уже, что не умею гибким филейником пользоваться, ну и в общем то смысла особого учиться этому навыку не вижу, ибо не промысловик и не профессиональный работник рыбного цеха. И если вы полагаете, что тот парень из вашего ролика мега профессионал (судя по замотанному изолентой пальцу скорее младший ученик 😀), вынужден вас разочаровать, срез по хребту весь рваненький и в приличном ресторане такой филей на стол подавать постесняются, строго говоря это технический брак.
Катанаев Стас
Тогда приведите мне пример, с пруфами, а не ваше мнение, японского филейного ножа. Это не моя извращенная фантазия разделывать рыбу дебой. Я привел пример и коих много, а не единичный случай. Для японцев Деба филейный нож.
Честно говоря, не знаю. Вроде гибкий филейник это европейская традиция, японские клинки в ламинате гнуться то гнутся, а вот обратно без посторонней помощи выпрямляются не очень. Может гюйто филеруют, или петти если рыба помельче? Деба все же к топору кухонному ближе, хоть и тоже острая.
Коржов Дм
но так как филе без кожи в итоге не получилось, то ни разу не филейник.
Макрель же, скумбриевая она, если кожу снять на кусочки дольками рассыплется просто.
Коржов Дм
Значит и Вы можете их обрести ...или заказать...что Вам удобней...мну пофиг , либо их Вы хотите (и поимеете), либо либо нет , "оно Вам надо?
Думаю вот, надо или нет. Вроде хочется, а вроде и особо незачем. Если самому по подводу править, станет уже не православная. А если по спускам, то дофига делов, спуски то не подводы, обьём снимаемого металла гораздо больше, трудоёмкость большая чтобы красиво точить без царапок, а сувенирная чтобы на полке лежала точно не нужна.
INeverov
be-open
парень из вашего ролика мега профессионал, вынужден вас разочаровать, срез по хребту весь рваненький и в приличном ресторане такой филей на стол подавать постесняются.
Меж тем, как я понял, он как раз повар из ресторана и в деле далеко не первый год.
be-open
INeverov
Меж тем, как я понял, он как раз повар из ресторана и в деле далеко не первый год.
Мишленовской звезды в том ресторане точно нету.
INeverov
be-open
Мишленовской звезды в том ресторане точно нету.
Мишлен это Франция и достается она преимущественно за авторскую кухню, а не еду. Я не знаю в Японии вообще есть ли национальные рестораны со звездами?
be-open
INeverov
Я не знаю в Японии вообще есть ли национальные рестораны со звездами?
Как минимум один точно есть)


Катанаев Стас
Вот с кожи. Деба, не ко-деба. Спуск односторонний. Не тунец и не 100кг

миха гаи
Катанаев Стас

Кому удобно? Вам? Финну из ролика? Или японцу?
Тогда приведите мне пример, с пруфами, а не ваше мнение, японского филейного ножа. Это не моя извращенная фантазия разделывать рыбу дебой. Я привел пример и коих много, а не единичный случай. Для японцев Деба филейный нож.
Да, и обратите внимание на спуски в ролике. Это не ко-деба, и спуски односторонние. Могу ещё накидать ссылок. Их много...
П.С. это ответ на пост стр.13 #257 и ниже
"Привидмте примеры 2-3 производителей ..."

Так....

Поясните мне некоторые термины и действия...а именно!

Разделка
Свежевание
Филетирование
Нарезка
Транжирование
Шинковка

Прям вот по пунктам... 😀

И еще... желательно отличие каждого от предыдущщего и в целом... как только сие исполните у вас ваше рагу из беспорядочного смешивания! Превратится в отдельное самостоятельное шикарное блюдо...)))

be-open
Катанаев Стас
Вот с кожи. Деба, не ко-деба. Спуск односторонний. Не тунец и не 100кг
Обычно деба представляет собой тяжёлый нож для разделки рыбы весом за полкилограмма, с толстым обухом в раёне сантиметра и он в традиционном европейском понимании ближе к топору, чем к ножу. Однако у этих странных островитян в ходу сто тысяч разновидностей дебы, в том числе и довольно тонкая миороши деба, которая специально предназначена для филетирования рыбы (и именно она работает на вашем ролике). Так что наверное вы правы.
Straykl
Чёт мне кажется что если нож острый, то для рыбы пойдёт практически любая геометрия

А если нож тупой, как это у большинства практически и бывает, то тут лучше тонкий филейник

Vito_S
INeverov
Мишлен это Франция и достается она преимущественно за авторскую кухню, а не еду. Я не знаю в Японии вообще есть ли национальные рестораны со звездами?

Ошибаетесь. Звезды даются не только за еду. Там целый комплекс параметров, включая качество обслуживания, интерьер. Во французских мишленовских ресторанах норма, когда кол-во работающих в смену превышает количество гостей, которых ресторан может принять.

Даже неудобно спросить - Вы правда считаете, что авторская кухня не является едой?)))

миха гаи
Тут уместно задать встречный вопрос... а разве любая еда это не авторская кухня?)
Vito_S
В сетях быстрого питания - стандарт готового продукта, в какой бы точке мира не находились. Хотя этот стандарт, тот же БигМаг тоже кто-то разрабатывал.
миха гаи
А значит по своему авторская кухня)))
миха гаи
Картинка для нарезчикоффф...)))
KOMMEHTATOP
А слева, красненькое, это что? Икра?
planetaplan
Так,а,где посты по теме прилипания? Флуд один крайнии страницы(
Батек отрешился от цензуры,однозначно,флудит со всеми,аки смерд)))
Батёк
planetaplan
Флуд один крайнии страницы
Отнюдь - мне всё нравится. Интересные собеседники, интересная информация.
Различные подходы к решению данной проблемы не дают закостенеть в собственных заблуждениях.
Всё внимательно читаю, стараюсь понять и соединить несоединимое.
Но, я бы предостерёг от критики ножей, которые приносят на ремонт и заточку. Ножи клиентов надо всегда хвалить.
Более того, я предпочитаю убитые в хлам ножи - они дают больше простора для творчества.
Коржов Дм
Батёк
Отнюдь - мне всё нравится. Интересные собеседники, интересная информация.
Различные подходы к решению данной проблемы не дают закостенеть в собственных заблуждениях.
Дает, дает 😊 Нож другой веры и другой техники дает возможность обзывать не подходящим названием...мелочь, но ведет к заблуждению и попытке смешения понятий...хрень, короче 😊
Батёк
Более того, я предпочитаю убитые в хлам ножи - они дают больше простора для творчества.
Ну, да 😊, соглашусь 😊, вообщем то, можно сделать как самому видится 😊, все равно выбрасывать 😊.
С уважением, Дмитрий
Батёк
Коржов Дм
вообщем то, можно сделать как самому видится
Более того, очень скоро появится много шефов и филейников от производителя изначально заточенных в стамеску.
Вот тогда и будет возможность сравнить "стамеску" и сведение в ноль.
миха гаи
У меня у самого нож Андрюхи стамесочный,но сказать ,что он король на кухне= наврать... а вот его нож,да пара от ТВ ,вполне друг друга дополняют...)
Батёк
Серейторный хлебный ЗТВ нож, пролежавший в ящике кухонного стола около 50 лет, обретает новую трудовую жизнь.
Укоротил длину клинка до 155 мм, исправил нос, убрал серейтор, выровнял левую сторону, на правой стороне сделал подвод и спуск, на левой стороне подвод делать не стал. В обухе 1 мм. Осталось поправить рукоять и получится хороший слайсер-филейник.


planetaplan
Батёк
Серейторный хлебный ЗТВ нож, пролежавший в ящике кухонного стола около 50 лет, обретает новую трудовую жизнь.
Укоротил длину клинка до 155 мм, исправил нос, убрал серейтор, выровнял левую сторону, на правой стороне сделал подвод и спуск, на левой стороне подвод делать не стал. В обухе 1 мм. Осталось поправить рукоять и получится хороший слайсер-филейник.

Полоса нержи с сомнительными спусками будет) Резать будет,но функционал с чем сравнивать? Очень сомнительный инструмент.

Батёк
planetaplan
но функционал
Нож для рыбы и овощей, чтобы делать суши.

Это у меня уже третий нож из советских ЗТВ.
Что ценно, что клеймо выдавлено и иногда ставился год.
Хочется как-то сохранить советскую ножевую историю.
Геометрия клинков мне совсем не нравилась, рукояти сделаны очень плохо.
Но это наша история, поэтому перетачиваю под себя - стамеска наше всё.

Сделал пару бутербродов с маслом.
Что характерно, острой стамеской даже хлеб режется интересно.
Масло пока прилипает, но с каждой правкой геометрия ножа будет становиться всё лучше.

Коржов Дм
Батёк
Укоротил длину клинка до 155 мм, исправил нос, убрал серейтор, выровнял левую сторону, на правой стороне сделал подвод и спуск, на левой стороне подвод делать не стал. В обухе 1 мм. Осталось поправить рукоять и получится хороший слайсер-филейник.
Ни того ни другого не получится, для одного обух тонкий, для другого геометрия не выведена, соответственно, не будет гнуться по Архимедовой спирали...получится петти-переросток 😊
Батёк
Сделал пару бутербродов с маслом.
😊
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Батёк
Более того, очень скоро появится много шефов и филейников от производителя изначально заточенных в стамеску.
От куда такая информация?
planetaplan
INeverov
От куда такая информация?

Батек заказал поди)))

Батёк
planetaplan
заказал
Нет уж, хочешь иметь хороший нож - сделай его сам!
Батёк
INeverov
От куда такая информация?
Шутка. Много вы видели правильно и хорошо заточенных производителем ножей? - Мора и всё.
Заточка - прерогатива пользователя.
Коржов Дм
Батёк
Много вы видели правильно и хорошо заточенных производителем ножей?
Мы, конечно, не адепты "Заточного" 😊, но уж ножик наточить, вроде, 😊 умеем 😊, да и многие известные мне, такие как Шокуров 😊, Мельницкий 😊, и так я могу перечислять долго 😊
Батёк
Заточка - прерогатива пользователя.
А я вот исповедую другую концепцию 😊 ровно противоположную 😊, и предпочитаю что бы пользователь не затачивал нож, а только правил 😊, а потом ко мне 😊, не надо 😊, я лучше сам 😊, пусть пользователь научится пользоваться инструментом 😊), а уж все остальное я сам обеспечу 😊.
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
для одного обух тонкий, для другого геометрия не выведена, соответственно, не будет гнуться по Архимедовой спирали
1 мм для кухонного ножа нормально - был бы тоньше и гнулся бы в спираль, то тогда точно в металлолом.

Теперь о биноме слайсер-филейник. Если резать от себя, отваливая резку направо, то получается слайсер.
Если резать на себя, отваливая филе налево, то получается филейник.
Кстати, так режут дебой и янагибой.
Вот такая она 'стамеска', и никакой зонной заточки.
Коржов Дм
Батёк
1 мм для кухонного ножа нормально - был бы тоньше и гнулся бы в спираль, то тогда точно в металлолом.
Ять...Вы никогда не резали филейником? Это такой инструмент что если он не соответствует, то не работает...еще раз фина пересмотрите, без этого не получится в этой технике.
Батёк
Кстати, так режут дебой и янагибой.
Вот такая она 'стамеска', и никакой зонной заточки.
Это совсем другое и техника другая...не видите? Что за фигня?...Вы слепой?! Как бы если Вы получите сходный результат разными способами разве ножи одинаковы? Техники одинаковы? Нахрена Вы присваиваете один знаменатель разным вещам?
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
фина пересмотрите
У финна симметричный филейник - с обеих сторон широкие подводы, поэтому с любой стороны и в любом направлении нож работает, как филейник.
Стамеска работает, как филейник, только с одной стороны, с другой будет слайсер.
Eagle77
Теперь о биноме слайсер-филейник. Если резать от себя, отваливая резку направо, то получается слайсер.
Если резать на себя, отваливая филе налево, то получается филейник.
Кстати, так режут дебой и янагибой.
Вот такая она 'стамеска', и никакой зонной заточки.
Вот оно чО, а мужики-то и не знают!
Пришёл, понимаешь, такой Батёк, и раскрыл страшную тайну: оказывается, дела, янагиба, слайсер и филейник - это один и тот же нож, ага... 😀 😀 😀

P.S. Похоже, отсутствие смайликов у Коржова - это эквивалент самого отчаянного мата... Это же надо ТАК довести человека! 😛

Батёк
Коржов Дм
один знаменатель разным вещам?
Eagle77
деба, янагиба, слайсер и филейник - это один и тот же нож(?)
Да, друзья, и шеф тоже! - стамесочная заточка приводит все эти довольно разные ножи к одному знаменателю - этими ножами можно пользоваться как слайсерами и как филейниками.

Ещё одно видео о заточке шефа в стамеску.
На 0:45 видно, что с правой стороны широченный подвод, а с левой подвода нет.
И далее нож точится по подводу справа и заусенец снимается несколькими движениями по всему спуску слева.
И никаких мусатов - мусат только испортит такой нож.
По белому покрытию стола видно, что это проф кухня.
В конце повар показывает, что шефом можно рубить, делать слайсы и филе.
Канал сам по себе очень интересный - посмотрите, как шедеврально нарезается рыба.
https://www.youtube.com/watch?v=3P3CdgYyxBs

TodderWolfe
Батёк
На 0:45 видно, что с правой стороны широченный подвод, а с левой подвода нет.
И далее нож точится по подводу справа и заусенец снимается несколькими движениями по всему спуску слева.


Коржов Дм
Батёк
Да, друзья, и шеф тоже! - стамесочная заточка приводит все эти довольно разные ножи к одному знаменателю - этими ножами можно пользоваться как слайсерами и как филейниками.
Ура! 😊 "Грааль найден!" 😊 Пользоваться ВСЕМ! 😊...что не отменяет филейник как класс 😊, он как существовал, так и существует 😊, так же как и классический слайсер 😊. Вы лично, можете пользоваться чем угодно 😊, но присвойте своему детищу отличное от привычных наименование 😊, хоть "Грааль Б"(Батьковский) 😊, хоть "филеслайсер" 😊
Eagle77
Похоже, отсутствие смайликов у Коржова - это эквивалент самого отчаянного мата...
Не то слово! 😊 Но мну опять стало смешно 😊
TodderWolfe

Однозначно 😊.
С уважением, Дмитрий.
миха гаи
Батёк
Да, друзья, и шеф тоже! - стамесочная заточка приводит все эти довольно разные ножи к одному знаменателю - этими ножами можно пользоваться как слайсерами и как филейниками.

Ещё одно видео о заточке шефа в стамеску.
На 0:45 видно, что с правой стороны широченный подвод, а с левой подвода нет.
И далее нож точится по подводу справа и заусенец снимается несколькими движениями по всему спуску слева.
И никаких мусатов - мусат только испортит такой нож.
По белому покрытию стола видно, что это проф кухня.
В конце повар показывает, что шефом можно рубить, делать слайсы и филе.
Канал сам по себе очень интересный - посмотрите, как шедеврально нарезается рыба.
https://www.youtube.com/watch?v=3P3CdgYyxBs

где...??? Повар показал как он рубит,делает слайсы, и нарезает рыбу??. .. где???
Или эти пассы ножом влево вправо в видео на котором даже нет звука это показатель работы? Ну такебеныть приходите на выставку я вам покажу какими движениями можно перерубить рельс слайсером от Дамира! Или шефом Коржова! Дахулитам... я коренчатым от ТВ арматуру ф12мм перерубал, покажу какими движениями... джентльменам ведь верят на слово? Не так ли)))

Батёк
Коржов Дм
присвойте своему детищу отличное от привычных наименование
Это лишнее - все эти ножи законно имеют свои названия, а варианты заточки имеют место быть.
Шеф - универсальный нож, и многие его точат в стамеску.
aptekar113
Охота вам троля кормить...
Eagle77

Ещё одно видео о заточке шефа в стамеску.
На 0:45 видно, что с правой стороны широченный подвод, а с левой подвода нет.
Вообще-то на видео самый обычный шеф, Гюйто с симметричными спусками и асимметричной заточкой - и от янагибы и дебы со стамесочным строем он отличается, как небо и земля.
Впрочем, у Батька навыки передёргивания настолько отработаны, что ему из мухи слона сделать - раз плюнуть, не то что классический Гюйто стамеской обозвать...
Или эти пассы ножом влево вправо в видео на котором даже нет звука это показатель работы? Ну такебеныть приходите на выставку я вам покажу какими движениями можно перерубить рельс слайсером от Дамира! Или шефом Коржова! Дахулитам... я коренчатым от ТВ арматуру ф12мм перерубал, покажу какими движениями... джентльменам ведь верят на слово? Не так ли)))
Ну, а чего? Красноречивые россказни про закалывание кабана в прыжке Ганза уже видела, теперь появилось видео, по поводу которого Батёк восторгается,
как шедеврально нарезается рыба
- естественно, без самой рыбы! 😀
INeverov
Батёк
Ещё одно видео о заточке шефа в стамеску.
Да, почему-то Кодзи Хаттори на мастер-классе что янагибу, что гьюто точит одинаково.

aptekar113
[B]Охота вам троля кормить...
Толя не троль. У человека свои представления. Тут в большей степени путаница в словах происходит.

Eagle77
Толя не троль. У человека свои представления. Тут в большей степени путаница в словах происходит.
Нифига подобного!
Человек с упорством, достойным лучшего применения, обзывает слайсер филейником, дебу - филейником, а асимметричную заточку на симметричных спусках - стамеской.
Это при том, что ему почти 20 страниц наперебой объясняют разницу, но слышать он не хочет...
Короче, всё по Чуковскому:
Но не слушали газели
И по-прежнему галдели:
— Неужели в самом деле
Все качели погорели?
Батёк
Eagle77
асимметричную заточку на симметричных спусках - стамеской.
Стамеска более резуча, чем асимметричная заточка, т.к. у стамески с левой стороны подвода нет, и заусенец снимается по плоскости спуска. Поэтому у стамески угол на РК почти в два раза меньше, чем у асимметричной.
Термин 'асимметричная заточка' мне не очень понятен, потому что угол на РК обычный, примерно 20(заточных)+20=40(полных градусов), только ширина подводов разная. Поэтому это всё стамеска, но одна с подводом слева, а другая без.
Своим клиентам стамеску без подвода я не делаю - изрежут себе руки, острота быстро слетает, а работы больше.
INeverov
Eagle77
Это при том, что ему почти 20 страниц наперебой объясняют разницу, но слышать он не хочет...
Но ведь те, кто объясняет разницу ТС тоже услышать не хотят.
Любой ученый спор заканчивается на определении понятий.
Eagle77
Но ведь те, кто объясняет разницу ТС тоже услышать не хотят.
Любой ученый спор заканчивается на определении понятий.
Что именно услышать? Что человек называет Янагибу филейником, а асимметричную заточку - стамесочным строем? Что он объявляет стамеску панацеей от прилипания? Это все слышали - и не по одному разу.
Только вот аргументов в пользу того, почему нужно менять устоявшуюся и общепринятую систему понятий, а борщ - по желанию ТС - непременно называть лимонным тортом (в смысле, почему янагибу и дебу нужно именовать филейником), ТС так и не озвучил, кроме: "Я художник, я так вижу!". 😊
P.S. А научный спор, насколько понимаю, с определения - и обоснования - системы понятий как раз начинается, чего ТС так и не понял.
INeverov
Батёк
Стамеска более резуча, чем асимметричная заточка
Eagle77
асимметричную заточку - стамесочным строем
О чем я и говорил.
Катанаев Стас
Дебу я филейником обозвал. И привел доводы того, что часть людей им так пользуется. Разве нет?
[B][/B]
Eagle77
Дебу я филейником обозвал. И привел доводы того, что часть людей им так пользуется. Разве н
Потрясающая логика: если микроскопом забить гвоздь, он автоматически становится молотком! 😀
Или нет? 😛
миха гаи
Ржу в голос)))
Катанаев Стас
Это у вас потрясающая логика: вы с упорством доказываете свою позицию не приводя аргументов. И не признаете позиции других. Давайте я ещё раз повторю свои аргументы. Деба является ножом для разделки рыбы в Японии на филе. Это не ударный инструмент для рубки. Это универсальный нож с разными зонами работы. Им делают много операций связанных с разделкой рыбы,включая отделения мяса от костей и кожи. Вес рыб разный: от морского окуня 0-3-0,5кг и более, вплоть до огромного тунца. Деба является широким тяжелым ножом с односторонним спуском (стамеска т.н.). Посмотрите видео с профессиональной кухни в Японии. Во многих при разделке рыбы фигурирует Деба.
На основании всего вышесказанного я считаю что этот нож можно считать филейником. Более того, здесь проскакивал вопрос: покажите 1-2 производителя филкйного ножа-стамески. Все вышесказанное отвечает на этот вопрос. Попробуйте убрать надменность и аргументы типа "ржунемогу" и про гвозди и показать мне обраное. Аргументом "и чё?" Я могу выйграть любой спор. Общайтесь конструктивно, приводя аргументы, видео, пруфы.
Спасибо!



Upd:

Катанаев Стас
Это тоже интересное. Здесь, видимо, не деба, а ажикири.

Коржов Дм
Катанаев Стас
На основании всего вышесказанного я считаю что этот нож можно считать филейником. Более того, здесь проскакивал вопрос: покажите 1-2 производителя филкйного ножа-стамески.
Хорошо, если Вы добрались до точки рандеву на мотоцикле, а друг Ваш на джипе, будет ли джип приятеля мотоциклом? 😊 Вы разные инструменты, с разной техникой пилотирования 😊 (и на мотоцикле едешь, и на джипе, но пилотирование разное) из разных культур, и уже имеющие собственные самоназвания...а зачем? 😊 Вот:
Филейный нож
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Филетирование рыбы

Филейный нож, также известный как филейник - специализированный кухонный или рыбацкий нож, предназначенный для получения филе рыбы, мяса или птицы.
Содержание

1 Описание
2 Применение
3 Примечания
4 Литература

Описание

Филейный нож имеет длинный, узкий и гибкий клинок, позволяющий одним движением ножа отделять тонкие и ровные куски филе от мяса, рыбы или птицы. Длина клинка может быть от 10 до 34 сантиметров. Размеры в 10, 15, 19 и 23 сантиметра считаются стандартными, а ножи с длиной клинка 19 сантиметров - универсальными, позволяющими разделывать заготовки любого размера[1][2][3][4].

Клинки филейных ножей изготавливаются из различных марок нержавеющей стали, а для изготовления рукоятей используется дерево, резина и пластик. Рукояти зачастую имеют упорную площадку для указательного пальца, находящуюся в месте соединения с клинком[2].

Филейные ножи выпускаются как с фиксированным клинком, так и в виде складных ножей.
Конец цитаты.
Очень похоже на дебу? А филейку назовем дебой? 😊 Ведь европейцы делают филейкой то что азиаты могут делать дебой 😊, то есть филейка, это деба! 😊. а я могу делать гибкую дебу 😊. Так что херня эти Ваши аргументы:

Катанаев Стас
Посмотрите видео с профессиональной кухни в Японии. Во многих при разделке рыбы фигурирует Деба.
На основании всего вышесказанного я считаю что этот нож можно считать филейником. Более того, здесь проскакивал вопрос: покажите 1-2 производителя филкйного ножа-стамески. Все вышесказанное отвечает на этот вопрос. Попробуйте убрать надменность и аргументы типа "ржунемогу" и про гвозди и показать мне обраное.
Все это пустословие, Стас, и попытки "натянуть сову на глобус" 😊, от ваших видео деба не станет филейкой, а гелик мотоциклом 😊.
С уважением, Дмитрий.

Катанаев Стас
Если у вас нет выбора и это случилось один раз, то вы правы. Если у вас под рукой 100500 разновидностей, а вы пользуетесь определенным, и не вы один, и регулярно, и вы профессионал, то я не соглашусь с вами.
Ссылки на Вики некоторые считают не авторитетными по ряду причин. Завтра там возможно появится информация что Деба филейный нож.
Upd: просто это не укладывается в ваш стандарт, привычки и пр. Но есть люди, которые могут иметь иную точку зрения.
be-open
Дмитрий, это спор по существу о глубине культурной пропасти между европейским и японским менталитетом. Ну нету у японцев традиционного филейника в европейском понимании (с узким гибким клинком из нержавеющей стали), а рыбу в филетированном виде любят и уважают. Корячатся дебой, болезные, вариантов то особо нету, рыбу теперь с костями есть чтоли? И с их точки зрения миороши деба это филейник, а европейцы все какие то странные и вообще на одно лицо.
Катанаев Стас
Офф немного.
Полез в дебри, чего только не бывает. Приятного аппетита!☝️

INeverov
А это что за нож? Для дебы как-то тонковат.
Катанаев Стас
Возможно, Ажикири или корейский аналог. Это не Корея случаем?
Обратите внимание на рукоять и больстер.
INeverov
Катанаев Стас
Это не Корея случаем?
Гугл считает, что да, она.
Коржов Дм
Катанаев Стас
Завтра там возможно появится информация что Деба филейный нож.
Ну если Вы и дальше будете продолжать в том же духе, то обязательно появиться 😊, ведь это же Ваше утверждение 😊, а пока, в Вике все нормально, для энциклопедии 😊.
Катанаев Стас
Upd: просто это не укладывается в ваш стандарт, привычки и пр. Но есть люди, которые могут иметь иную точку зрения.
Это не укладывается в сложившуюся классификацию, в первую очередь 😊, есть название европейского строя и назначения ножа - "филейный" и есть япоского -"деба", так вот, это два разных ножа 😊 и у каждого есть название 😊 и используя эти названия и дополнения к ним ("длинный филейник", "ко-деба") примерно представляем с чем будем иметь дело (речь появилась из необходимости дать окружающим предметам "название" 😊), при Вашем же подходе я не смогу узнать что у Вас в руках, если Вы скажете "филейник" 😊 - бардак! 😊. При этом, я не отрицаю возможность дебой добыть филе 😊, и Вы правы, япы так делают 😊, но больше янагой, и таких видео (с янагой) больше 😊...ах, да 😊, и она "филеник" 😊 😊 😊.
be-open
Дмитрий, это спор по существу о глубине культурной пропасти между европейским и японским менталитетом
Нет 😊, это спор о том что "я назову это как хочу, я так вижу" 😊, есть устоявшееся название "деба" и "филейник"....если я топором побреюсь, то он станет бритвой? 😊 Вам видео на ютубе показать? 😊


там еще есть 😊, как обоснование бритвы-топора сгодится 😊, а всем не согласным "обосновывателям" новых названий старых вещей желаю топора в ванной, для бритья 😊, еловой разделочной доски на кухню 😊, и гибкой дебы в.. 😊.
be-open
И с их точки зрения миороши деба это филейник,
Вы не поверите 😊, и не надо 😊, но китайцы цаем филе делают, но цай филейкрй не считают 😊, и только глубокая пропасть таких европейцев как мы (ха-3раза 😊) и таких азиатов как японцы (они же азиатистее китайцев? 😊) грозит нам перепутать два ножа и два понятия 😊, Вам самому не смешно?


1.40 начинает филетирование.
С уважением, Дмитрий.
Катанаев Стас
Прошу прощение, но я не название обсуждал, а функционал
Коржов Дм
Катанаев Стас
но я не название обсуждал, а функционал
Фкнкционал дебы - универсальный нож японской кухни 😊, и да, япы снимают филе дебой (иногда), но и европейские повара снимают шефом (доказующих видео на ютубе нарыть? 😊), такие случаи тоже есть 😊. Они (случаи) были есть и будуд, но бытования филейки не отменяют 😊, так же как и тот факт, что янагой больше рыбу пластуют, чем дебой 😊.
С уважением, Дмитрий.
Катанаев Стас
Янагиба-слайсер. Его суть - тонкая нарезка.

Eagle77
Янагиба-слайсер. Его суть - тонкая нарезка.
Да ну?! Неужели?!
Осталось объяснить это ТС... 😀
Катанаев Стас

Коржов Дм
Катанаев Стас
Янагиба-слайсер. Его суть - тонкая нарезка.
И тут Вы правы 😊...мы говорим "филетирование", но мы и япы имеем в виду разные процессы...правда 😊, результат может быть схожим 😊, вот яп янагой разделывает осьминога очень правильно и вкусно, так как щупальца идут в готовку еще шевелящимися 😊


У япов свой подход и тоже осмысленный 😊, только на отдельных операциях делают работу по другому, что не удивительно при четырех то ножах на кухне 😊, тогда как европейцы пошли по другому пути, где одних "разрубных" три штуки в малом наборе 😊.
Вот "классический" подход к фугу:


Разделку - дебой, нарезание - янагой, а вот фугу одной янагой:


А вот дебой и европейцем тунца фигачит:


А вот янагой какой то наш чел семгу:


И, "вишенка на торте" 😊, нош человек с ножиком из фрезы 😊


Европейские и азиатские техники не совпадают и названия операций не совпадают 😊, так что оставьте европейцам их "филетирование" и азиатам "разделку на филе", плюс куча промежуточных (включая топор 😊) техник и случаев 😊. Европейские техники более специализированны, более узки, японские более ограничены (в силу более ограниченного набора продуктов), более "размыты" границы использования инструмента...все многообразие появилось с необходимостью впарить ножик гяйдзину 😊, так как европеец не хочет (в массе) пользоваться стамеской 😊.
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Спасибо, Стасу за информативные сообщения и аргументированную позицию - с интересом читаю и просматриваю.
Бином филеслайсера или слайсерофилейника (отдельная благодарность Дмитрию Коржову за точное позиционирование ножей) прослеживается в дебе и янагибе со всей очевидностью. Если при разделке рыбы уже не нужно отделять позвоночник, голову, плавники, то деба с удовольствием уступает место янагибе. И в онтогенезе их родство тоже прослеживается - янагиба немного напоминает уточенную дебу.

Европейскую традицию филейника тоже никто не отменял. Но плохо, когда мастер извращает эту традицию - делает без понимания сути на всех ножах прямые спуски от обуха в ноль и считает спиральку Диогена благом, превращая филейный нож в сиську тараканью. Закономерно, что этот нож, имеющий по инерции название "филейник", по факту эту функцию выполнять не может.

Коржов Дм
Батёк
Бином филеслайсера или слайсерофилейника (отдельная благодарность Дмитрию Коржову за точное позиционирование ножей)
Дарю! 😊 Отныне можете на мну не ссылаться 😊, Ваша затея 😊.
Батёк
Но плохо, когда мастер извращает эту традицию - делает без понимания сути на всех ножах прямые спуски от обуха в ноль и считает спиральку Диогена благом, превращая филейный нож в сиську тараканью. Закономерно, что этот нож, имеющий по инерции название "филейник", по факту эту функцию выполнять не может.
Таак!! 😊 😊 И кто же этот "кто то" кто? 😊 Делающий нерабочие филейки 😊. Имя в студию! 😊


С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
кто же этот
Секрета нет - это я о себе... Теперь вот зарёкся, и только дуракоустойчивые ножи мой идеал.
Straykl
Парни, так о чем договорились?

Прилипает или нет?😳

Батёк
Пятничное. Повар подсказал ещё одну идею, чтобы не прилипало. 9:49 -
https://www.youtube.com/watch?v=WhNh5-HYLpU
Eagle77
Теперь вот зарёкся, и только дуракоустойчивые ножи мой идеал.
Ммм... Рискуете СИЛЬНО разочароваться в стамесках! 😀
АлександрГ
Предлагаю обсудить ножи с волнообразным лезвием, например:
https://www.ebay.com/itm/Sale-...dYAAOSwlndZFt6x
Пользовался пару лет по овощам до покупки накири из HSS, ничего не прилепает, единственный недостаток низкосортная сталь, править надо постоянно , как шеф karusel-zwilling.ru
Батёк
АлександрГ
обсудить ножи с волнообразным лезвием
Фото желательны свои, а не ссылки на сторонние ресурсы.
Воздушные карманы от прилипания имеют своих приверженцев.
Я иногда оставляю с этой целью на правой стороне следы грубой абразивной обработки от производителя.
Но на левой стороне всё должно быть ровно, чтобы точить нож и резать продукт было удобно.

Коржов Дм
Батёк
Секрета нет - это я о себе...
Не печальтесь 😊, я вот Вам еще одну "печаль" подкину 😊, окромя конвекса и прямых спусков, есть еще и бритвенный спуск 😊.
Батёк
Теперь вот зарёкся, и только дуракоустойчивые ножи мой идеал.
Ну 😊, у каждого "своя невеста" 😊
Батёк
Пятничное. Повар подсказал ещё одну идею, чтобы не прилипало. 9:49 -
Сильное средство от прилипания 😊, согласен 😊
С уважением, Дмитрий.
lisman56
Коржов Дм
как обоснование бритвы-топора сгодится

Полбутылки спиртного и на ютубе появится видео где я снимаю филе топором. Интересно, достаточное ли будет обоснование появлению филейного топора?
Останется записать в описании - филейник, не боящийся костей. 😊

Коржов Дм
lisman56
Полбутылки спиртного и на ютубе появится видео где я снимаю филе топором.
Могу поучаствовать в спонсировании приобретения необходимого топлива 😊 для:
lisman56
достаточное ли будет обоснование появлению филейного топора?
😊 А это уж принеприменно:
lisman56
Останется записать в описании - филейник, не боящийся костей.
😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
lisman56
появлению филейного топора?
Такие топоры есть - их точат на одну сторону в стамеску -
https://www.youtube.com/watch?...zgsMg&index=151
Eagle77
Такие топоры есть - их точат на одну сторону в стамеску -
]https://www.youtube.com/watch?...zgsMg&index=151[/QUOTE]

Такие ножи используют эвенки, да. Которых всего-то в России 37 тысяч человек. И наверняка далеко не каждый эвенк использует такой топор, то есть хорошо, если таких одноруких топоров в мире существует несколько сот штук...
Вывод: это вещь специфическая, характерная для очень небольшой народности Севера, живущей в совершенно нестандартных условиях - и подобное решение представляет собой редкое исключение, а никак не распространённую практику.

Сафаров Дамир
Батёк
Яблочки, огурчики, помидорку нож стал резать как японец.


У меня вот вопрос возник.
А что это значит КАК ЯПОНЕЦ?
Это цитата с первого поста, ну мне очень стало интересно.
Если поясните буду рад.

Батёк
Сафаров Дамир
что это значит КАК ЯПОНЕЦ?
Ничего особенного. Просто так получилось, что самый простой способ познакомиться с неплохими бюджетными ножами
это пойти в ближайший магазин и купить несколько ножей Канетсугу и Масахиро.
Посмотрел, потрогал подводы, спуски, сведение, порезал различные продукты.
А дальше постарался повторить геометрию японских ножей на советских и китайских ножах.
Таким образом, все мои ножи стали одинаково хорошо резать, как японцы.
Естественно, теперь нет смысла покупать дорогие ножи.
Достаточно у любого ножа поправить спуски, сведение, вывести на РК стамеску.
И с закрытыми глазами определить стоимость ножа совершенно невозможно.
Труд Вача и Тоджиро у меня режут одинаково.
aptekar113
Батёк
самый простой способ познакомиться с неплохими бюджетными ножами
это пойти в ближайший магазин и купить несколько ножей Канетсугу и Масахиро
Это просто 5!!!
Как щас помню - иду я так по всем этим Дикси, Магнитам , хозмагам и прочим рынкам - а там Масахиры с Канетсугами просто кучами навалены , а кое где даже и Шифегуцы с Итоу валяются стопками... 😊
Батёк
aptekar113
Масахиры с Канетсугами просто кучами навалены
Ну да. А что не так? Городок у нас маленький.
В центре у памятника Ленину в сельмаге приобретены все эти ножи.
Недавно в нём взял японские синтетики 1000, 3000, 4000 и 6000.
aptekar113
Я не знаю в каком маленьком городке вы живете, но например в областном центре Калининграде есть только 2 точки , где из всей области народ может выбрать из очень ограниченного ассортимента японских ножей, в большинстве Тоджиро. То же самое в милионной Казани..
Так что можете рядом с памятником Ленину , поставить памятник своему директору сельмага , в котором Масахиро кучками лежат.
INeverov
Батёк
В центре у памятника Ленину в сельмаге приобретены все эти ножи.
Недавно в нём взял японские синтетики 1000, 3000, 4000 и 6000.
Это где такое?
Батёк
"Островок" на М.Горького 51
https://nozhi64.ru/nozhi/kukhonnye-nozhi?start=0
Alexei_K
Батёк
Канетсугу и Масахиро
Батёк
приобретены все эти ножи
Нет и не было в этом магазине Канетсугу. Были и есть Kanetsune. Два. Европейского строя, то есть двусторонние. Симметричные.
Масахиро кончились около полугода назад.
Те "японские" кухонники, что сейчас есть - в категории "для населения", по ним делать выводы не надо.

Расово верные японские ножи есть у единственного продавца в Саратове, но магазин он не открывал. На данном форуме есть у него несколько торговых тем. Если очень хочется пощупать настоящие японские ножи - обратитесь к нему, может не откажет.

Батёк
Есть ещё "Островок" на Астраханской 103.
Я их путаю, и уже забыл, где что брал.

Тут скорее вопрос в том, как перестать покупать ножи и начать жить?
Ответ - нужно правильно точить ножи.
Из любого овна можно сделать конфетку, если заточить его в стамеску.

Alexei_K
Батёк
"Островок" на Астраханской 103
является "филиалом" магазина
Батёк
"Островок" на М.Горького 51
и снабжается оттуда же.
Соответственно чего нет в "головном", не было и не может быть в "филиале".
Alexei_K
Анатолий Владимирович, Ваше более позднее дополнение текста как "аминь" в данной теме.
Почти 400 сообщений - "а воз и ныне там".
Нет и не будет адептов в Вашей секте.
Тему можно закрывать.
INeverov
Батёк
Из любого овна можно сделать конфетку, если заточить его в стамеску.

А если стамеска не в душу?

Vito_S
Alexei_K
Анатолий Владимирович, Ваше более позднее дополнение текста как "аминь" в данной теме.
Почти 400 сообщений - "а воз и ныне там".
Нет и не будет адептов в Вашей секте.
Тему можно закрывать.


+1
То что не будет - не факт, но пока точно не наблюдается.

Батёк
Таким образом, мы берём любой нож и точим его по левому спуску до исчезновения левого подвода
и выходим по левому спуску на РК в ноль (рисунок А).
Делаем это без фанатизма водником 1000/3000, чтобы не снять металла больше, чем нужно.
В дальнейшем точим нож по правому подводу водником 1000/3000,
а заусенец снимаем по левому спуску на чистом ремне или войлоке (рисунок Б).
И далее выходим на проектную геометрию стамески (рисунок В).
INeverov
Батёк
Таким образом, мы берём любой нож и точим его по левому спуску до исчезновения левого подвода
Толь, а зачем все это?
Батёк
INeverov
зачем
За счёт того, что мы убираем левую часть клинка в ноль,
а правую сторону наоборот максимально выгибаем,
мы убиваем двух зайцев - решаем две задачи одновременно:
максимально лёгкий рез и неприлипание продукта с правой стороны клинка.
У японцев всё это разжёвано, написано, нарисовано и туча видео, как точить.

Тут только одна маленькая трудность - сделать ровным левый спуск.
На гриндере можно грубо ободрать, а дальше руками на ровном мелкозернистом камне.

INeverov
Батёк
максимально лёгкий рез и неприлипание продукта с правой стороны клинка.
Есть у меня легкое сомнение на счет легкости реза.
Батёк
INeverov
на счет легкости реза
Сведение спусков тоньше, угол на РК меньше.
Батёк
Только что с найфовки - пьяный и довольный.
Спасибо Aryax за натуральный камешек, а то у меня синтетики очень быстро стачиваются.
Надеюсь, что Alexei_K выложит пару фото - пусть посмотрят на того, кто их здесь столько времени развлекает.
Серж_М
Eagle77
[/URL]
Такие ножи используют эвенки, да. Которых всего-то в России 37 тысяч человек. И наверняка далеко не каждый эвенк использует такой топор, то есть хорошо, если таких одноруких топоров в мире существует несколько сот штук...
Вывод: это вещь специфическая, характерная для очень небольшой народности Севера, живущей в совершенно нестандартных условиях - и подобное решение представляет собой редкое исключение, а никак не распространённую практику.

Мой дед, был не эвенк, да и жили мы на юге. Но все свои топоры он точил "стамеской". И родственники его тоже.
Я интересовался, почему именно так. С его слов, так удобнее для плотницких работ.

Alexei_K
Alexei_K
Нет и не было в этом магазине Канетсугу.
Анатолий Владимирович показал свой Kanetsugu серии Miyabi. Говорит, что точно в "Островке" брал. Наверное обманул меня сотрудник "Островка". Нож изначально с двусторонней заточкой, Анатолий Владимирович потрудился и над ним.

ТС продолжает веселиться в своей, хм... "своеобразной" манере.
Не найфовка - а заточная встреча.
И алкоголя не было.
Но интересно и познавательно - было.
В обратной дороге побеседовали о геометрии японских ножей, однако у ТС свое видение.

Фотографии отправлю ТС, пусть сам ими распоряжается.

Батёк
Примерно вот так проходят заточные встречи в Саратове.
Алексею спасибо за фото.
INeverov
Батёк
Сведение спусков тоньше, угол на РК меньше.
Логично, но куда тоньше классического шефа?
Батёк
INeverov
куда тоньше
Если мы переделываем классическую симметричную геометрию в стамеску,
то левую сторону клинка приходится делать прямой и ровной в ноль.
Соответственно сведение спусков немного уменьшается.
Но вообще, я противник делать тонкое сведение спусков без нужды.
Широкое сведение на ноже всегда плюс
- дуракоустойчивость выше, ресурс ножа больше,
и на лёгкость реза при заточке в стамеску почти не влияет.
Батёк
Ещё одно фото Алексея -
Коржов Дм
Батёк
левую сторону клинка приходится делать прямой и ровной в ноль.
Не прямой 😊, Вы же сами приводили видео с джапом.
Батёк
Но вообще, я противник делать тонкое сведение спусков без нужды.
Широкое сведение на ноже всегда плюс
Ну и аминь! 😊 Вот и договорились, что тонко не надо 😊, но это Вам, кто то и крышкой от консервной банки продукт стругает, кто то острым ломом 😊, на все вкусы есть инструменты...
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
видео с джапом.
Согласен - вогнутый японский спуск остаётся мечтой поэта.
Делать его самому руками довольно занудное занятие,
наши мастера пока его тоже не делают.
Более того, на гьюто, петти, сантоку у японцев его тоже нет -
японцы всё больше европеизируются и теряют свои традиции.
Но, кстати, на некоторых самых бюджетных ножах, благодаря штамповке,
периметр левой стороны становится вогнутым,
и остаётся его только немного подравнять.
Труд Вача 60-х годов этим славился, делал ножи без выточенных спусков -
сейчас это уже раритет.
Slava B

Батёк
Труд Вача 60-х годов этим славился, делал ножи без выточенных спусков -
сейчас это уже раритет.
Что-то не понял,поясните:
В вашем понимании, что такое выточенный спуск?

Батёк
Согласен - вогнутый японский спуск остаётся мечтой поэта.
Делать его самому руками довольно занудное занятие,
наши мастера пока его тоже не делают.
Другу ставил рукоять на традиционный японский клинок (ламинат) , где то 180 мм , толстенный обух где то 5-6 мм -тяжелый, спуск стамеска ,и вот как раз с левая сторона вогнутая. Своеобразный нож , профинструмент, для дома такое заводить смысла особого нет.

Батёк
Slava B
выточенный спуск
Были такие ножи, например, обух 1,5 мм и там, где измеряется сведение, тоже 1,5 мм,
т.е. голомень и подвод есть, а спуска нет.
За счёт этого левая сторона прекрасно выравнивается.
Батёк
Slava B
левая сторона вогнутая... такое заводить смысла особого нет
Смысл в том, чтобы иметь острый нож.
Согласен - многим не нужен острый нож ни дома, ни на работе.
INeverov
Батёк
Были такие ножи, например, обух 1,5 мм и там, где измеряется сведение, тоже 1,5 мм
Это же просто бланк\заготовка для ножа.
Eagle77
Другу ставил рукоять на традиционный японский клинок (ламинат) , где то 180 мм , толстенный обух где то 5-6 мм -тяжелый, спуск стамеска ,и вот как раз с левая сторона вогнутая. Своеобразный нож , профинструмент, для дома такое заводить смысла особого нет.
Ну, скажем так: вещь сильно на любителя. У меня есть Деба с односторонним спуском и Ко-деба (с симметричными спусками и двусторонней заточкой) - это специфические ножи.
С одной стороны, стамесочный спуск и односторонняя заточка облегчают рез, с другой - резко ухудшают управляемость и требуют постоянного контроля ножа.
При этом толстая Деба имеет смысл, в первую очередь, для работы по мягким продуктам (рыбе).
Нарезка толстым ножом тонких (тем более - толстых) ломтей более-менее плотных продуктов - не самое эффективное и осмысленное занятие. Тонким ножом (даже стамесочного строя) это делать гораздо удобнее.
Untergang
Судя по фото в Саратове всего два заточника - вы и кот. Я правильно понял?
Батёк
Untergang
Судя по фото
На фото камни Aryax, поэтому, если судить по фото, то заточник Aryax -
https://guns.allzip.org/topic/269/1281680.html
Я же точу только кухню и сканди -
https://guns.allzip.org/topic/248/2133945.html
Alexei_K
Батёк
На фото камни Aryax
Хм, если я уже убрал со стола свои камни и остались только мусаты, то значит я уже не заточник, а только фотограф? Интересная логика 😊
При этом не только меня не причислил к лику саратовских заточников наш Анатолий Владимирович 😊

И добавлю. На фотографии не кот. Кошка. Затачивает только когти, и только свои.

Батёк
Alexei_K
не причислил к лику саратовских заточников
Совершенно справедливое замечание.
Огласить весь список не получится, но Алексея стоит упомянуть отдельным сообщением.
Алексей не только точит ножи, к которым я даже притронуться боюсь,
но и совмещает это с работой организатора, фотографа, журналиста ножевого сообщества
и оппонента моих завиральных идей, за что я ему искренне признателен -
https://guns.allzip.org/topic/269/1488956.html
Alexei_K
Спасибо за добрые слова.
Приукрашено, но это видение Анатолия Владимировича.
Я за разумную достаточность, причем без толерантности.
Что опять же нас приводит к тому, что эта тема пришла к логическому завершению, и все остались при своих мнениях 😊
INeverov
Если ярмака тщеславия закончилась, то все же хотелось вернуться к теме разговора.
Батёк
А причина в прямых, полированных, тонко сведённых спусках.
Так зачем лет сто или более делались такие спуски на всех шефах?
Батёк
INeverov
на всех шефах
Ничего не могу сказать про то, что не видел и в руках не держал.
Но если к ножу катастрофически прилипает разрезаемый продукт,
то сомневаюсь, что вы оставите его в своём арсенале.

Для многих "прямой спуск в ноль" просто фигура речи.
Сделать реальные прямые спуски в ноль не так просто, как думается.
Я стараюсь на некоторых своих ножах сделать на левой стороне прямой спуск,
но пока ни один нож до конца не вывел, как хотелось бы.

be-open
Батёк
Но если к ножу катастрофически прилипает разрезаемый продукт,
то сомневаюсь, что вы оставите его в своём арсенале.
Мне кажется вы сильно преувеличиваете проблему налипания продуктов в целом. Пока у меня не появились ножи, к которым меньше липнет (а липнет ко всем ножам, больше или меньше), я даже особо не задумывался об этом. И уж точно ваш рецепт серебрянной пули, односторонняя заточка при ломовом сведении, это не универсальная панацея.
Батёк
be-open
рецепт серебрянной пули, односторонняя заточка при ломовом сведении
Это не серебряная, это японская пуля.
Нож должен легко отрезать кусочек отрезаемого продукта
и аккуратно класть его на разделочную доску - иначе, это не нож.
be-open
Батёк
Это не серебряная, это японская пуля.
Нож должен легко отрезать кусочек отрезаемого продукта
и аккуратно класть его на разделочную доску - иначе, это не нож.
Злые языки говорят, что к японцам тоже липнет. А к кому не липнет - это не столько заслуга односторонней заточки, сколько удачного финиша на спусках черноковок, либо геометрии с воздушными карманами. Да и сводить как правило потоньше стараются, не в миллиметр точно.
planetaplan
Батёк
Это не серебряная, это японская пуля.
Нож должен легко отрезать кусочек отрезаемого продукта
и аккуратно класть его на разделочную доску - иначе, это не нож.

Вы просто выбрали для себя самую простую геометрию(примитивную,как японцы). С правой стороны стамеска;
Это две плоскости сломанные максимально близко к РК(1-1.5см) с правой стороны. Так вот это не весь цимес. Да на такой стамеске,с таким изломом,при обухе в 4-5мм.,от такого спуска будет отваливаться все... Но вы забыли еще один параметр,а это легкость реза,как нож режет мягкий(мясо свежее) или твердое(морковка свежая). Есть ли при разрезании морковки характерный стук от удара при раскалывании))). В общем пока только начало.
А начало такое,если на правой стороне спуска есть резкая грань(3-5гр.)и в районе 1см от РК,то к такой стамеске не будет липнуть ни чего. Второе...,а вот тут легкость реза твердого продукта и мягкого(типа сырое свежее мясо или спелая помидорка)

Eagle77
Это не серебряная, это японская пуля.
Нож должен легко отрезать кусочек отрезаемого продукта
и аккуратно класть его на разделочную доску - иначе, это не нож.
Да что же такое?! Опять забыли добавить: "По-моему". 😊 А без этого звучит, мягко говоря, безапелляционно...
На мой взгляд, лёгкая линза на спусках в сочетании с грамотным финишем сильно лучше справляется с уменьшением прилипания - и при этом не создаёт проблемы увода ножа и необходимости его контроля.
Кстати, на стамеске более заметно подкалывание твердых продуктов, чем на классическом шефе - за счёт большей толщины тела клинка при одинаковой толщине обуха и высоте клина.
Батёк
Стамески бывают разные.

Самая брутальная стамеска это подвод на 20 заточных (в стамеске полных) градусов (рисунок А). Такую стамеску можно сделать на ноже с очень конским сведением. Я себе сделал такую стамеску на шефе со сведением 1,0 мм - больше пока не нашёл. Рез изумительный, потому что на РК чуть больше 20 градусов. Проблем с прилипанием нет.

Если такое сведение напрягает, то к стамеске на 20 градусов можно добавить сканди спуск на 10 заточных градусов (рисунок Б). В заточном разделе одно время такая геометрия заточки была очень популярна - называлась 'плечики'.

Но самая цивильная стамеска, когда к подводу 20 градусов и сканди спуску на 10 градусов мы добавляем нормальный спуск на 5 заточных градусов (цифры условны и даны для общего понимания) (рисунок В).

Таким образом, мы имеем три принципиальные разновидности стамески, которые дают разную лёгкость реза, увод реза в сторону, прилипание продукта. Если сюда добавить то, что ширину обуха, подвода и спусков тоже можно сделать разной, то мы получаем невероятное разнообразие ножей под любой продукт. И если понимать о чём идёт речь, то подобрать наилучший нож под данные условия работы совсем несложно.
Естественно, ИМХО

Коржов Дм
Батёк
Если сюда добавить то, что ширину обуха, подвода и спусков тоже можно сделать разной, то мы получаем невероятное разнообразие
Ну да, добавляем прямой, конвекс, бритвенный, на тех же условиях и в разных сочетаниях
Батёк
Если сюда добавить то, что ширину обуха, подвода и спусков тоже можно сделать разной,
и получаем все разнообразие вариантов геометрий 😊, открытие америк состоялось 😊, велосипед на сцену! 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
велосипед на сцену
Совершенно верно, открыто это было давно и велосипед успешно бегает.
Но кулибиным не спится, и они продолжают изобретать долы, которые только портят нож.
А причина в том, что к ножу, у которого на правой стороне убрали стамеску и сделали прямой спуск в ноль, начинает нехило прилипать.
А прямой спуск на правой стороне появился потому, что кулибин решил, что тонкое сведение даст лёгкий рез.
А лёгкого реза у кулибина нет потому, что он не считает нужным выровнять левую сторону.
И вместо того, чтобы выровнять левую сторону, он сносит стамеску на правой - в результате, приплыли, велосипед перестал ехать.
Коржов Дм
Батёк
Совершенно верно, открыто это было давно и велосипед успешно бегает.
😊
Батёк
Но кулибиным не спится, и они продолжают изобретать долы, которые только портят нож.
А причина в том, что к ножу, у которого на правой стороне убрали стамеску и сделали прямой спуск в ноль, начинает нехило прилипать.
А прямой спуск на правой стороне появился потому, что кулибин решил, что тонкое сведение даст лёгкий рез.
А лёгкого реза у кулибина нет потому, что он не считает нужным выровнять левую сторону.
И вместо того, чтобы выровнять левую сторону, он сносит стамеску на правой - в результате, приплыли, велосипед перестал ехать.
😊 Правда? 😊 Может Вам "кулибин" не той системы попался? 😊 Или вы сами в роли "кулибина" не столь хороши, что у Вас "не едет"? 😊 Потому что:
Батёк
продолжают изобретать долы, которые только портят нож
заблуждение, мягко говоря 😊
С уважением. Дмитрий.
planetaplan
Долы это современное изобретение. Вот эти выборки на спусках, как раз выполняют функцию дола;
Коржов Дм
planetaplan
Долы это современное изобретение.
И это заблуждение 😊, вспомните, хде Вы это слово услышали 😊
planetaplan
Вот эти выборки на спусках, как раз выполняют функцию дола
Не 😊, эти выборки выполняют роль "воздушных карманов". но не облегчают рез 😊.
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
ОЧЕНЬ интересно заявление, что у японцев на стамесках левый спуск непременно плоский спуск, а "долы только портят нож"! 😀 😀 😀
Но кулибиным не спится, и они продолжают изобретать долы, которые только портят нож.
Смешно, что ТС всячески превозносит стамесочный строй Дебы или Янагибы, у которых - сюрприз-сюрприз! - в большинстве случаев левый спуск вогнутый, С ОГРОМНЫМ ДОЛОМ ВО ВЕСЬ СПУСК!!! Классика: "Соломон Моисеевич, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!" 😛
INeverov
Eagle77
Смешно, что ТС всячески превозносит стамесочный строй
А что именно смешного?
Батёк
Eagle77
левый спуск вогнутый, С ОГРОМНЫМ ДОЛОМ ВО ВЕСЬ СПУСК
Дело в том, что вогнутый левый спуск и дол на правой стороне это геометрически и функционально разные вещи.
Вогнутый левый спуск делается для облегчения заточки ножа, а дол с правой стороны для уменьшения прилипания.
Поэтому дол на левой стороне ножа не выполняет ни ту, ни другую функцию, и выглядит, как на корове седло.
pepa.s
Мне кажется в арсенале человека , который связан в своей работе с большими объёмами нарезаемого продукта должно быть два шефа . Один заточен под работу с большими твёрдыми продуктами ,типа крупной свёклы ,капусты , крупной морковки,картохи . В данном случае нужна хорошая проникаемость клинка в продукт , исходя из этого и надо строить клинок и делать геометрию нивелирующую налипание крупных ломтей при этом имеющую хорошую проникаемость . В тоже время при работе с мелочью или мягкими продуктами можно сделать более крутую линзу в первой трети , которая будет работать в отвал. Как вариант большие ножи , 300мм и выше где можно поиграться с зонами , сделать например ближе к ручке зону для мелочи , ближе к середине для крупняка.

------------------
С уважением pepa.s.

planetaplan
Согласен. Один шеф с обухом 3-4мм. , второй с обухом 2мм. Или один большой артельник с тремя зонами.
Чел74 ру
Одобрямс. Для ресторанов, кафе надо много ножей. Для дома я бы взял нож от"TodderWolfe".
Батёк
Соглашусь - две стамески - с широким и тонким сведением.
Для врагов - шеф с двумя долами и филейник в спиральку.
pepa.s
На счёт стамесок , вед Японцы изобретая их врятли о прилипании думали , скорее как бы отрезать ломтик ровный , тонкий и красивый ,причём работают они на себя . Я делал стамесочный спуски , с не очень круто линзой , причём точил по углу с одной стороны с другой по плоскости и все бы хорошо ,но бля уводит клин при прямом резе твёрдых ,крупных овощей . На себя режешь стружку , ооотлично ,от себя ломтик , хер. Короче ,непонравилось мне .

------------------
С уважением pepa.s.

Straykl
pepa.s
На счёт стамесок , вед Японцы изобретая их врятли о прилипании думали , с

Японцы наверняка думали обо всем. Но не все придумали)))

Батёк
Для реза продуктов пополам - тонко сведённая стамеска (рисунок В).
Для нарезания тонких долек - широкая стамеска (рисунок А).
pepa.s
На рисунке В , какая толщина клинка в месте , где начинается красная линия (вверху) и в каком расстоянии от рк она начинается?

------------------
С уважением pepa.s.

Eagle77
Соглашусь - две стамески - с широким и тонким сведением.
Для врагов - шеф с двумя долами и филейник в спиральку.
Я пару лет назад в теме про мощные шефы (пост 25):
https://guns.allzip.org/topic/252/1924978.html
выкладывал результаты своего эксперимента по резу яблок.

Вытащил из запасников
quote:
3. ДЕБА 180мм из Аогами - от мастерской Марухара.
Двусторонняя заточка, зонная закалка
ДВУСТОРОННЯЯ ЗАТОЧКА... ЁКЛМН...

Вытащил 35 см шеф Сабатье из нержи, достал Артельный из углеродки, вытащил классическую дебу с односторонним спуском и заточкой под 10 мм в обухе.
Взял твердое большое яблоко (около 70 мм) и провел мини-тест.
Результат (места) от лучшего к худшему:
1. Артельный с обухом 10 мм: наибольшая ширина - 60 мм, спуски от обуха - плавная выпуклая линза в ноль с обеих сторон.
За счет этого яблоко не колет, а дорезает до конца.
2. Деба (Masahiro, емнип) с классическим строем, углеродка, 21 см, 10 мм в обухе: односторонним спуском справа и вогнутым левым спуском.
Рез хороший, легкое подкалывание в самом конце, но нож уводит в сторону.

3. Сабатье из нержи - 35 см, 5,5 мм в обухе, клин по обуху, ширина около 60 мм. Сведение у пятки в районе 0,4-0,5 мм, спуски - выпуклая линза в первой трети клина (ближе к пятке), практически прямые к кончику в 0,2 мм.
Рез средний: заточка родная/мануфактурная на троечку, нож клинит ближе к пятке. Начиная с середины клина - проблем нет, но там и толщина 3 мм и меньше.
ИМХО, проблема ножа в заточке и нетонком сведении у пятки; если переточить, результат может быть лучше, хотя сведение у пятки 0,4-0,5 мм - "многовато будет!" и просто так это не исправить...

4. Та самая Деба Марухара - ширина 56-57 мм, толстый клин по обуху (около 3,5-4 мм у кончика), спуски - крутая выпуклая линза с последней четверти.
Результат: в яблоко лезет неохотно, к тому же колет его.

По мясу-рыбе Деба Марухара идет заметно лучше, но твердые продукты: морковь-яблоко-лук - определенно не ее стихия, беда заключается именно в строе с низкими спусками и крутой выпуклой линзой.

Так что данная Деба Марухара с ее топорным строем - на твердых продуктах не конкурент ни шефу, ни классической дебе...
Да и в кочане капусты, есть большое подозрение, завязнет, как Паулюс в Сталинграде...

В общем, попробовав поработать:
- классическими шефами (Гюйто сюда тоже относятся);
- большими шефами 30+ см Артельного строя, с зонами по сведению и обуху;
- Дебой стамеской справа с вогнутым левым спуском;
- Дебой с двусторонними спусками и заточкой;

Я для себя лично остановился на Артельных шефах и классических шефах, поскольку это максимально универсальные ножи для европейской кухни, легко управляемые и отлично режущие. Вопрос прилипания на них эффективно решается линзой на Артельных и легкой линзой на ножах от мастеров, а также грамотно подобранным финишем или травлением поверхности. При этом для меня важно тонкое сведение, которое дает легкий рез.

Деба стамеска не нравится сильным уводом ножа в сторону и необходимостью постоянного контроля ножа. Рез хороший, но не лучше Артельного.
Решение вопроса с прилипанием мне лично нравится больше у Артельного: рез легкий, линза отваливает ломтики, при этом нож не уводит в сторону.
Двусторонняя Деба (Ко-Деба) годится только по мягким продуктам и в качестве топорика, тяпки, секача, но европейский топорик, нмв, удобнее будет. В плотных продуктах ее безнадежно клинит...

pepa.s
У меня тоже есть сабатье 300мм и на нём был такойже строй , как вы описали . Это не нож , это меч кладенец , им можно порося перерубить спокойно , но при этом разрезать кочан капусты им было пипец как непросто. Переслесарил я его , чтоб им можно было резать , сейчас порося не перерубить , но режет отлично.

------------------
С уважением pepa.s.

Eagle77
У меня тоже есть сабатье 300мм и на нём был такойже строй , как вы описали . Это не нож , это меч кладенец , им можно порося перерубить спокойно , но при этом разрезать кочан капусты им было пипец как непросто. Переслесарил я его , чтоб им можно было резать , сейчас порося не перерубить , но режет отлично.
А можно уточнить, какой именно строй и Сабатье имеются в виду: Артельный или современный? Потому что современные Сабатье сведены толще и режут хуже шефов Артельного строя. На мой вкус, современным Сабатье не хватает именно тонкого сведения, что Вы и сделали, переслесарив его...
pepa.s
Современный , из углеродки .

------------------
С уважением pepa.s.

Eagle77
Современный , из углеродки .
Пётр, благодарю за информацию! Ваши эксперименты в точности подтвердили мои собственные впечатления.
Батёк
pepa.s
толщина клинка в месте , где начинается красная линия (вверху) и в каком расстоянии от рк она начинается?
Это каждый решает для себя.
Повару достаточно день поработать, чтобы решить какой нож он возьмёт завтра.
Для домашней кухни всё не так критично, за полчаса даже не успеваешь распробовать нож.
Для себя решил, что для дома в обухе 1,0-2,5 мм достаточно.
Сведение от 0,3 до 1,0 мм.
Высота спуска зависит от ширины сведения и ширины в обухе, но обычно 10-20 мм - шире руками точить утомительно.
Батёк
Собственно, эта тема и появилась, как альтернатива тонкому сведению, и поиск других способов добиться лёгкости реза.
Когда сидишь два вечера и делаешь тонкое сведение, а потом тебе этот нож приносят изуродованным на мороженном мясе или после правки на болгарке.
После нескольких таких случаев начинает свербеть мысль, как совместить дуракоустойчивость и лёгкость реза.
Различные варианты стамески в достаточной мере решают эту проблему.
Убить на продуктах стамеску со сведением в 1,0 мм это уже не очень часто встречающийся дар.
Но изуродовать левый прямой спуск в ноль могут легко, сделав на нём подвод.
Так что, это решение тоже имеет свои слабые места.
Eagle77
Убить на продуктах стамеску со сведением в 1,0 мм это уже не очень часто встречающийся дар.
А как будет резать эта стамеска со сведением в 1,0 мм, если заточкой обеспечена эта самая дуракоустойчивость?
И откуда у Вас уверенность, что не будет выкрашивания РК на подводе, если заточка сделана на относительно небольшой угол?
INeverov
Батёк
Собственно, эта тема и появилась, как альтернатива тонкому сведению, и поиск других способов добиться лёгкости реза.
Толь, мысль конечно интересная, но вот я сегодня все же откопал электронный штангель и попробовал замерить сведение, так как он у меня показывает лишь десятки, то на экране высветилось 0.0. И вот как на духу скажу, ну не хочется чего-то более толстого. Другой шеф, служивший мне верой и правдой чуть меньше двух десятков, дорос до 0.4 и по ощущениям это уже непотребство, жена им половинит капусту.
Батёк
Согласен, именно это нашёптывает нам интуиция. Но английские учёные провели эксперимент.
Были взяты три ножа с одинаковым сведением, но разной заточкой: симметричная (А), асимметричная (Б) и стамеска (В).
Вопреки интуиции выяснилось, что лёгкость реза у них разная.
Симметричная заточка имела тяжёлый рез, асимметричная резала легче, и самый лёгкий рез был у стамески.
Если кому-то интересно это исследование, а ножа со стамесочной заточкой нет, то для проверки лёгкости реза можно взять Мору.
У Моры спуски 20 градусов и микро линза на РК - в точности как у нашей стамески.
Представьте, что один сканди спуск это левый прямой спуск, а справа подвод на 20 заточных градусов.
Таким образом, у Моры Классика1 сведение будет 2 мм. Попробуйте Морой порезать бумагу, колбасу тонкими ломтиками и т.д.
Если понравилось, то смело затачивайте свой шеф в стамеску, тем более, что его давно пора пересводить.
Коржов Дм
Батёк
Были взяты три ножа с одинаковым сведением, но разной заточкой
То есть один нож на 20 градусов, а два на 40? 😊 Ну конечно! 😊 Это тест! 😊 Браво! 😊 То есть заточить все на 20 градусов "слабо"? 😊 "Показательность" исчезнет? 😊 А быть правым так хочется 😊 Какой позор, так грубо "натянуть сову на глобус" 😊 Ай, ай 😊...лавры клоуна покоя не дают? 😊.
с уважением, Дмитрий.
GAI1234579
Батёк
...Но английские учёные провели эксперимент...
...Симметричная заточка имела тяжёлый рез, асимметричная резала легче, и самый лёгкий рез был у стамески...
Ага,проверяли,значит теоретические выкладки .
Симметрия ,значит тяжело режет,а асимметрия вообще -Г... Понятно ,понятно .
Ссылочку можно где описано (показано) сиё научное действо ?
И если не трудно,будите так добры,фото своих кухонных ножей или ролик,как режет Ваша домашняя "стамеска".
Батёк
Я думаю, что вывести на РК 20 градусов ни у кого не получится - появится заусенец, сколы и очень слабая РК.
У стамески только по геометрии 20 градусов на правом подводе, а в реале на РК будет микроподвод.
Речь о том, что симметричные подводы тормозят рез, а если левый подвод уменьшить или лучше убрать совсем, то рез улучшится.
Речь не об углах, углы на РК могут быть любые в диапазоне 36-44 градуса.
Я вообще противник малых углов на РК - 40 градусов наше всё.
Батёк
Неспециалист я по тестированию и резу продуктов - восхищаюсь тем, что показывает Straykl.
Я могу только принести свои ножи и яблоки на найфовку или личную встречу в Саратове, а вы их сами проверяйте.
Сейчас занимаюсь двумя Трамонтинами. Укоротил клинки до 153 мм - мой любимый размер.
Неспешно выравниваю левую сторону, справа широкий подвод.

GAI1234579
Не будет,значит ссылочки,как и ролика ,что ж жалко,так хотелось посмотреть на торжество англиЦкой научной мысли...
Т.е кроме Трамонтин ничего не имеется .Ок .
Да,их точно можно иметь (в смысле точить) как хочешь...хоть в "стамеску".
Приехать в Саратов тестировать Трамонтины -предложение лестное,конечно,благодарю ,но вынужден отказаться -дела,неотложные дела.
Коржов Дм
Батёк
Я думаю, что вывести на РК 20 градусов ни у кого не получится
А я не предлагал думать 😊, я предлагаю сравнивать сравнимое, а не передергивать факты...
Батёк
У стамески только по геометрии 20 градусов на правом подводе,
Батёк
Я вообще противник малых углов на РК - 40 градусов наше всё.
Вот и точите стамеску на 40 раз не умеете на 20 😊, только так Вы сможете хоть как то сравнить, все остальное сильно смахивает на Вашего кумира 😊, и так, для информации 😊, коса точитсч на 12 градусов, так что можете взять косу 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Отдельно хотелось бы сказать о левой стороне стамесочной геометрии клинка. Собственно, левая сторона определяет качество стамесочного реза.
Левая сторона должна быть прямой в зеркало до РК. Подвода слева не должно быть.
Но на стадии переточки симметричной геометрии клинка мы получаем различные стадии асимметричной заточки (рисунок Б).
Асимметричная заточка улучшает рез, но цимес начинается, когда левый подвод полностью убран и на РК остаётся микро линза (рисунок В).
Работа по созданию левого спуска достаточно трудна и стоит своих денег для тех, кто понимает.
Для обычного пользователя это просто чистая сторона, на которой ничего не выпиливали и, поэтому платить за это смысла тоже нет.
Поэтому для обычного пользователя на левой стороне лучше оставить небольшой подвод и не гемороиться с вылизыванием спуска
т.к. всё равно, скорее всего, нож будут нещадно мусатить.
Батёк
Теперь о правке и заточке стамески пользователем.
Для правки ножа керамика наше всё. Но не мусат, а пластины, например, керамика от Лански или китайская рубиновая керемика.
Сначала возякаем ножом по керамике подводом с правой стороны.
Подвод, как правило, достаточно широкий, поэтому попасть в него не трудно.
Если в подвод не попали, то ничего страшного - керамикой нож не испортить.
Затем кладём нож на керамику полностью левым спуском и тоже возякаем - тут заточку вообще невозможно испортить.
Если нож сильно затуплен, то берём что-то более абразивное, и точим по подводу с правой стороны
и опять керамикой по левому спуску убираем заусенец.
Чтобы сделать микро линзу на РК, финишируем на чистом ремне или войлочном круге.
Главное, не пытаться делать абразивом подвод с левой стороны, иначе нож будет испорчен - не совсем, но превратится в унылое овно.
Хотя, владелец имеет право пользоваться и точить свой нож, как хочет.
Главное не погнуть нож в спиральку - точить гнутые ножи я не умею иначе, как сделав симметричную заточку. ИМХО конечно.
Батёк
Рисунок к предыдущему сообщению.
А - заточка по подводу справа на абразиве.
Б - снятие заусенца по спуску слева на керамике.

Батёк
GAI1234579
посмотреть на торжество англиЦкой научной мысли
Ещё немного информации из работ английских учёных в вольном переводе.
Векторная математика со всей очевидностью показывает направление векторов создаваемых клинком при резе продукта на тоненькие дольки, например, картофеля.

При симметричной геометрии левый подвод сминает продукт и препятствует лёгкому резу. Правый подвод откидывает отрезаемый продукт (рисунок А).

Если сделать более тонкое сведение, сохраняя симметричную геометрию, то левый подвод меньше препятствует резу, что хорошо.
Но при этом правому подводу может не хватить усилия для откидывания продукта - шансов прилипнуть стало больше.
И самое грустное, тонкое сведение ослабляет прочность клинка (рисунок Б).

А теперь давайте умозрительно левую часть клинка с подводом уберём, чтобы он не мешал резать продукт, и присоединим его к правой части клинка (рисунок В).

Мы видим, что слева ничто не мешает лёгкости реза. Справа усилие, откидывающее отрезаемый продукт, удвоилось - шансов прилипнуть стало меньше.
И, самое приятное, мы не ослабили клинок, сохранив сведение спусков клинка в тех же параметрах (рисунок Г).

GAI1234579
Батёк
Ещё немного информации из работ английских учёных в вольном переводе.

Батёк
И самое грустное
Так где же ссылка на этих учёных,уважаемый ?! Можно и без перевода ...
Вот это точно - Охренненно грустно от таких рисунков на листочках А4 .

K_V_E
Отписались бы, "это мое мнение".

А раз ссылаетесь на английских ученых:

Ссылку в студию.

Батёк
Попытался решить эту проблему. Мне сказали, что, во-первых, учёные не английские, а британские, а во-вторых, ссылки на них они не комментируют и прямых ссылок не дают. Так что имеем то, что имеем.

Про себя могу сказать, что всё, что я пишу это моё мнение. И то, что оно совпадает со взглядами других людей, ничего не меняет. Поэтому можете ссылаться на меня - если это мои слова, то естественно ИМХО по определению.

GAI1234579
Батёк
Мне сказали, что, во-первых, учёные не английские, а британские, а во-вторых, ссылки на них они не комментируют и прямых ссылок не дают
Вам сказали...И кто таки сказал,позвольте полюбопытствовать ? Что за гад не комментирует и ссылок не выдаёт ?
Имя подлеца должно быть оглашено принародно !
И чем же английская стамеска отличается от британской ? Это тоже надо объяснить народу ! Мы все жутко заинтригованы ...
TodderWolfe
GAI1234579
чем же английская стамеска отличается от британской ?

тут скорее вопрос политический 😛

Straykl
GAI1234579
Так где же ссылка на этих учёных,уважаемый ?! Можно и без перевода ...
Вот это точно - Охренненно грустно от таких рисунков на листочках А4 .

Вот интересно, вы всех учёных знаете?

Что изменится от «ссылки»? Вам веселее станет? И что в нарисованном и сказанном не очевидного?

TodderWolfe
Батёк
Ещё немного информации из работ английских учёных в вольном переводе.
Векторная математика со всей очевидностью показывает направление векторов создаваемых клинком при резе продукта на тоненькие дольки, например, картофеля.
вот и весь диапозон применения это "векторностамесочной геометрии", ну ещё рыбку на самими разделать.
При отделении толсых отрезов, клин неизбежно будет уводить, а при разделении твёрдых продуктов будет клинить и колоть. На что и сетуют пользователи японостамесок.
Сейчас делаю стамеску в японостиле для мяса, но со своим видением, посмотрим как будет работать по овощам.

pepa.s
Батёк
Асимметричная заточка улучшает рез, но цимес начинается, когда левый подвод полностью убран и на РК остаётся микро линза

Я делал , асимметричный спуск , заточка на угол с одно стороны , с другой по плоскости , сведение до заточки 0,05-0,1 примерно , угол заточки 26-28 градусов. Резало не плохо , но увод клинка конкретный . К стати точил так данный нож исключительно из-за лени.

------------------
С уважением pepa.s.

Коржов Дм
Батёк
Векторная математика со всей очевидностью показывает
Да, показывает, что Вы опять передергиваете...заточите стамеску на тот же угол что и симметричный, получите одинаковое усилие реза, на какой хрен Вы "протаскиваете" арифметическую ошибку? С какой целью? Все остальное ерунда, но ОЧЕВИДНЫЕ вещи то?
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Спасибо, друзья - просто бальзам на израненное в диванных баталиях сердце.
Учителя превзошли ученика - и это правильно.
Стамесочная заточка бывает только хорошей или очень хорошей.
Картошечка с рыбой это наш минимум, а дальше что душа пожелает.
И таки да - лень двигатель прогресса.
Точу стамеску исключительно из лени - лень спасёт мир!
lisman56
Батёк
Ещё немного информации из работ английских учёных в вольном переводе.
Векторная математика со всей очевидностью показывает

Сопромат щас вот возрыдал.
Ну вы же разные углы тестите. Вас же Коржов именно этим и троллит.
20 сферических без микроподводов градусов в вакууме в симметричной заточке будут резать так же как и 20 в стамеске в большинстве случаеф.
но ваша же векторная математика подскажет вам, что при стамесочной заточке с углом вхождения в продукт придется поплясать, выдерживая ровный рез. Про слайс умалчиваю, итак понятно.

Про стойкость стали в разных углах заточки вообще молчу, как и весь заточной)

Батёк
20 градусов стамески не выходят на РК.
Фактически, 20 градусов это сканди спуски, которые позволяют сделать на РК не подводы, а микролинзу.
Посмотрите на РК у Моры - такую микролинзу (например) на Викториноксе без потери прочности не сделать.
Стамеска специально точится на 20 градусов, чтобы сделать микролинзу.
Стамеску можно тестировать и сравнивать с Морой, и да - резать они будут одинаково при одинаковом сведении.
Только стамеску можно свести тоньше и резать она будет лучше, а сканди меньше 2 мм я не видел.
K_V_E
Хватит передергивать, если сравниваете 2 ножа, то и заточка у ножей должна быть соответствующей.
Если заточен на 20? с подводом на 40? то и сравнивать необходимо 20?-40?.

А то сравнивается стамеска 20? и подвод 20? (полный угол получается 40?), и нож полностью заточенный на 40? без подвода. Естественно нож заточенный на полные 40? будет резать хуже, чем нож заточенный на полные 20? с подводом на полные 40? независимо от того как выполнена заточка, симметрично или с одной стороны.

П.С. Нож может залипать и левым спуском при определенных условиях.
Так же у ножа заточенного с одной стороны, желателен двойник заточенный с противоположной стороны. 😊

lisman56
Батёк
20 градусов стамески не выходят на РК.
Фактически, 20 градусов это сканди спуски, которые позволяют сделать на РК не подводы, а микролинзу.

Ваша идея понятна. Просто в таком случае и на симметричной заточке нужно делать 20 полных градусов с той же длиной подвода как и на стамеске.и микроподвод.

Коржов Дм
GAI1234579
,это он -
Песец? 😊
lisman56
Вас же Коржов именно этим и троллит.
Не, не "троллю" 😊, Рыдаю! 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
lisman56
20 полных градусов с той же длиной подвода как и на стамеске.и микроподвод
Нашёл интересное видео с заточкой на 20 градусов и микролинзой.
Обратите внимание, как делается линза на РК - 06.04 -

Батёк
А это шедевральное видео от TodderWolfe для тех, кто понимает -
Не далее, как вчера, аналогично снимал филе с кожи и костей.

K_V_E
Батёк
Нашёл интересное видео с заточкой на 20 градусов и микролинзой.
Обратите внимание, как делается линза на РК - 06.04 -


А прибор для лапши не пришлете? 😊

Где указано, что на топорике 20?, а не 15? или 25?, а может там 18? или 22?.

А Где в видео односторонняя заточка?, там же симметричные спуски.

Столько времени автор видео убил на камнях, а потом все испортил полировкой войлоком, как раз на 6-й минуте 😊.

GAI1234579
Коржов Дм
Песец?
Точно.Уточню - зверёк крупный такой , я бы сказал ПОЛНЫЙ 😊
lisman56
K_V_E
Столько времени автор видео убил на камнях, а потом все испортил полировкой войлоком, как раз на 6-й минуте 😊.

Кмк, не испортил он все-таки ситуацию
камни просто атипично жрут, однозначно грубоватая синтетика, последний тонкая и агрессивная синтетика. После таких пасты вовсе не грех, опять же как мне кажется, но зачем было столько маслать камни просто непонятно. Ну ладно, задрачивать геометрию на первом, видимо грубом камне.
но 2 и 3 не понял. поди разбери их, азиатов)

[QUOTE]Изначально написано Батёк:
Нашёл интересное видео с заточкой на 20 градусов

что-то много мне сегодня кажется, но он на последнем камне все-таки приподнимал угол, делая микроподвод. И пастой залинзовал потом. Но вообще спасибо, добавил себе.

lisman56
Посмотрел видео Волкоморова.
я таким манером кожу с филе рыбы снимаю дебой с симметричной ступенчатой заточкой.
тут симметрия кстати позволяет чуть поиграть с высотой съема и не зацепить кожу на складках, очень управляемо и понятно. Через месяц- другой доделают мне такобики с леворукой стамеской - обязательно попробую и сравню 😊

PS: Тысячу извинений конечно, но я бы рекомендовал Волкоморову зазнакомиться с Nemec дабы подтянуть навык обвалки мяса)
Как то не ложатся к одному такие красивые ножи и такие рваные ими движения.

TodderWolfe
lisman56
Тысячу извинений конечно, но я бы рекомендовал Волкоморову зазнакомиться с Nemec дабы подтянуть навык обвалки мяса)
Как то не ложатся к одному такие красивые ножи и такие рваные ими движения.



не стоит извинятся, я осознаю свою несостоятельность как обвальщика, практикум всего то раз в месяц, )))
INeverov
K_V_E
потом все испортил полировкой войлоком
Он разве на рк вышел?

Батёк
А это шедевральное видео от TodderWolfe
Да, и как раз на этом видно видно как уводит нож.

Коржов Дм
GAI1234579
Уточню - зверёк крупный такой , я бы сказал ПОЛНЫЙ 😊
Спасибо за уточнения 😊, я тожь считаю что - "Полный" 😊 ТС прельстился возможностью получить "половинный угол" 😊...дык, оно и на симметричных ножах тако же 😊...
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe
INeverov
Да, и как раз на этом видно видно как уводит нож.
Где?
INeverov
TodderWolfe
Где?
В начале, на яблоке и картофеле.
TodderWolfe
Иван, я завтра специально для тебя яблочко порежу, держа нож двумя пальчиками, веса ножа конечно маловато, но попробую.
Наверное ты пррсто не в курсе как обычно уводит ножи с подобной геометрией и как призодится приноравливаться для контроля реза таким ножом.
Батёк
INeverov
на яблоке и картофеле
Да ладно, очень деликатная геометрия - всё ровно.
Хотя, при желании можно завернуть такую стамеску, что в арбузе будет дырки ковырять.
TodderWolfe
Нате, Иван.


INeverov
TodderWolfe
Нате, Иван.
Круто Влад! Поздравляю!
Батёк
lisman56
на последнем камне все-таки приподнимал угол, делая микроподвод. И пастой залинзовал потом
Это на гьюто, петти, сантоку на финише приподнимают угол, чтобы сделать подводы.
А на 20-ти градусной геометрии это исключено - получится слишком грубо, и себе дороже - потом исправлять геометрию.
А вот то, что делает линзу на РК на пасте это редко можно увидеть - делают, но стесняются показывать.
Straykl
Батёк
для тех, кто понимает -
]


Кмк это видео как раз для тех кто НЕ понимает.

Зачем такая геометрия для мяса? Любой острый нож сделает тоже самое.

А вот автор пусть лучше расскажет что будет пользователь делать с таким ножом когда потребуется заточка. А она потребуется обязательно. Для тех кто понимает)

TodderWolfe
Straykl
Любой острый нож сделает тоже самое.
любая острая линейка
Straykl
TodderWolfe
любая острая линейка


«Для тех кто понимает» 😛

Батёк
Straykl
заточка
Вот самый актуальный вопрос на ножевом форуме.
Точить такой нож очень интересно.
А впрочем, он точится точно так же, как и любой другой нож.
Точим в три этапа.
1 - точим подвод справа на 20 градусов на 3000 воднике (рисунок А).
2 - точим спуск слева на керамике (рисунок Б).
3 - полируем РК на войлочном круге.
Straykl
Батёк

А впрочем, он точится точно так же, как и любой другой нож.

Ну чесслово, даже не смешно.

Ну покажите на видео как вы затачиваете такой тупой нож. Чего сравнивать то с обычным ножом с подводами

Slava B
Батёк
Точить такой нож очень интересно.
А впрочем, он точится точно так же, как и любой другой нож.

Но судя по картинке
Точить нож-стамеску ,скажем с высотой спуска 20 мм,и с другой стороны шаркать плоскость ножа, большой объем металла надо снимать ,выработка абразива больше Если это Деба то да, там вогунтость. а по плоскому спуску точить, это долго,очень долго точить

Батёк
1 - точим подвод справа на 20 градусов на 3000 воднике (рисунок А).
2 - точим спуск слева на керамике (рисунок Б).
3000 водник можно сказать это финишная операция.
А зачем керамикой с другой стороны,чета не пойму ничего?....

Батёк
полируем РК на войлочном круге.
Залижется рк, и привет, потом опять на камни!

Батёк
3000 водник предфинишный - формировать подвод не надо, но освежить, убрать замин/скол вполне может.
Керамика по спуску, чтобы убрать торчащий замин, заусенец. Точить там некуда - в обухе не больше 3 мм.
20 градусов на РК маловато, поэтому немного заваливаем и линзуем, но без фанатизма - пара движений, можно без пасты.
Вообще, заточка дело индивидуальное - один на лодочке, другой на японских натуралах, и оба остаются удовлетворёнными.
Поэтому цепляться к моим словам не надо - точите в соответствии со своими представлениями о заточке в гармонии с собой и окружающей действительностью.
Slava B
Батёк
3000 водник предфинишный - формировать подвод не надо, но освежить, убрать замин/скол вполне может.
А какие у вас водники?
Мои камни очень тонкие, и 3000 грит замин или скол не уберут.
Батёк
У меня были водники от Нанива, новые от Кинга.
Только не надо кидаться искать конкретно эти камни -
я беру любые камни, которые есть сейчас в шаговой доступности.
Если считаете, что для данной задачи 3000 водник слишком тонок, то берите 1000.
Свои ножи я точу 3000, те что приносят начинаю с 1000 и даже грубее.
Slava B
Батёк
Только не надо кидаться искать конкретно эти камни -
У меня есть и нанива и кинг. 😀
Батёк
Значит мы банда!
Коржов Дм
Батёк
Значит мы банда!
Это точно! 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк


Попытался как-то идентифицировать этот супернож среди японцев.
По функционалу он находится между Yanagiba (филейником) и Sujihiki (слайсером).
Соба - ржаная лапша - здесь вообще не в тему.
Короче, пока это короткий (150 мм или чуть больше) слайсерофилейник и чуть-чуть обвалочник т.е. по сырому мясу противопоказаний тоже нет.
По геометрии (по правому спуску) угол от 20 градусов и меньше (балансируем между лёгкостью реза и прилипанием),
но на РК микроподводы до 40 градусов (по желанию микролинза или прямые).
Tras Krom
Это сабаки, нож для мяса. У меня есть 2 сабаки от Ватанабе.

Батёк
Tras Krom
сабаки от Ватанабе
Спасибо, хорошее фото. Вот теперь гуглится -
"Sabaki. Иногда называют honesuki-kaku. Односторонние спуски. Длина лезвия 180-210мм, как правило.
По виду похож на небольшую янагибу. Используется при разделке мяса. Watanabe Sabaki 150мм (фото)"
Моё впечатление, что этот нож более универсален и понятен по геометрии, чем янагиба и деба.
Нарезать салатик для него, Я думаю, тоже не будет проблемой.
Вот ведь, придумаешь ножик, а он уже давно у японцев в наличии.
Вот и вот - Япония родина ножей.
Батёк
Кстати, гениальный НДК имеет геометрию стамески -

Slava B
Батёк
НДК имеет геометрию стамески -
Ога,что бы ничего не прилипало 😀.
GAI1234579
Батёк
гениальный НДК имеет геометрию стамески
Неполная информация - они набором продаются 😊
Коржов Дм
GAI1234579
они набором продаются 😊
😊
Slava B
Ога,что бы ничего не прилипало .
😊
Батёк
Кстати, гениальный НДК имеет геометрию стамески -
Да 😊, Вы не первый упертый "стамесочник" 😊, а япы несколько столетий только ими пользовались 😊, ну и? 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
На самом деле, НДК это Нож Для Кухни, это полевой кухонник.
Этим ножом максимально удобно нарубить дровишек для костра и начистить картошки.
Утяжелённая носовая часть хорошо рубит, отсутствие фальшлезвия позволяет батонить дровишки, а стамеска прекрасно чистит картоху.
Опять же, блинчики переворачивать удобно и резать пиццу.
Сталь 440 пластична и не даёт сколов, обух 5 мм не позволит ножу согнуться.
Идеальный нож для солдата и бушкрафтера.
Угловатая форма ножа позволяет изготовить его самостоятельно из любой железки.
А лапшу про тактические свойства ножа стряхиваем с ушей - их не больше, чем в любом другом кухоннике.
Ну и не может военное учреждение признаться, что разрабатывает кухонные ножи, это надо понимать.
И в заточке удобнее стамески нет ничего.
Eagle77
На самом деле, НДК это Нож Для Кухни, это полевой кухонник.
Этим ножом максимально удобно нарубить дровишек для костра и начистить картошки.
Утяжелённая носовая часть хорошо рубит, отсутствие фальшлезвия позволяет батонить дровишки, а стамеска прекрасно чистит картоху.
Опять же, блинчики переворачивать удобно и резать пиццу.
Сталь 440 пластична и не даёт сколов, обух 5 мм не позволит ножу согнуться.
Идеальный нож для солдата и бушкрафтера.
Угловатая форма ножа позволяет изготовить его самостоятельно из любой железки.
А лапшу про тактические свойства ножа стряхиваем с ушей - их не больше, чем в любом другом кухоннике.
Ну и не может военное учреждение признаться, что разрабатывает кухонные ножи, это надо понимать.
И в заточке удобнее стамески нет ничего.
Интересно, где такую забористую траву берут? Прямиком у Маска, судя по красочным картинам... 😀
Slava B
Батёк
И в заточке удобнее стамески нет ничего.

Если умеешь точить, то заточишь что угодно.
Не согласен,стамесочные спуски точить не просто,если это полноценные спуски.Плюс ко всему нужно подвод создать на больший угол.
Частенько исправляю вот такой нож под названием -нож универсальный СИБРТЕХ:
http://www.almega.ru/image/data/33010.jpg

В ручную на камне,честно ,замахаешься его хреначить. Люди их портят наждаками, точат с двух сторон, точить то не умеют.
Хорошо есть гриндер ,и то привести его в первоначальную форму, нужна ловкость рук, время, и как минимум 4 вида лент.

Батёк
Slava B
В ручную на камне,честно ,замахаешься
Полностью согласен.
Берём три куска облицовочной плитки. Три куска нужны, чтобы их выравнивать друг о друга.
Облицовочная плитка это тот же водный камень оксида алюминия, только лучше качеством и бесплатно - солдат и бушкрафтер могут найти где угодно.
Лёгкость заточки стамески в том, что точится без приспособлений по спускам.
Правится на ремне или стропе, что ещё лучше.
А то, что долго точить - так править надо чаще. Ну и солдат точит - служба идёт.
Коржов Дм
Батёк
На самом деле, НДК это Нож Для Кухни, это полевой кухонник.
Ну право 😊, зачем же так явно тянуть сову на глобус 😊...слава Нью-Васюков покоя не дает? 😊
Батёк
Сталь 440 пластична и не даёт сколов,
Прекратите чушь, ну прошу... я 6мм стержень (не каленый) 300 граммовым молотком ломал - только в путь...тоже мне пластичная 😊, правда я однажды не каленую черную железку сломал (без следов пластической деформации) 😊, но это исключение 😊, да и 5-ти фунтовая кувалда страшная штука 😊
Eagle77
Интересно, где такую забористую траву берут? Прямиком у Маска, судя по красочным картинам...
Такую - только самостоятельно выращивать 😊, "врукопашную", как любит ТС 😊.
Батёк
Берём три куска облицовочной плитки. Три куска нужны, чтобы их выравнивать друг о друга.
Облицовочная плитка это тот же водный камень оксида алюминия, только лучше качеством и бесплатно - солдат и бушкрафтер могут найти где угодно.
Вот за это мну и нравится комраден Батек 😊, вот за это уважуха 😊, наш человек везде выкрутится 😊.
С уважением, Дмитрий.
lisman56
Коржов Дм
да и 5-ти фунтовая кувалда страшная штука

Да и мудрость народная тоже, в общем-то, не зря народная)
Кстате, я узрел это видео, крамольное. И вот в нем говорят что таки кронидур а не 440.
Хотя что стеклянный йух ломать, что фаянсовый 😀

Батёк
В профильном разделе по ножу молотком и кувалдой? - однако...
Объясняю для тех, кто кухонные ножи видит впервые - кухонные ножи можно тестировать только на продуктах питания.
Не надо колотить ножом и по ножу первой попавшейся железякой.
Батонинг мороженой курицы или рыбной хребтины приветствуется.
И если нож ломается на заморозке пищевого продукта, то это считается целевым использованием и гарантийным случаем.


Eagle77
И если нож ломается на заморозке пищевого продукта, то это считается целевым использованием и гарантийным случаем.
Кухонники бывают с очень разной геометрией и сталью - и для работы по заморозке предназначен очень небольшой их процент...
Фигачить по заморозке тонко сведенным ножом - ну, это надо быть очень альтернативно одаренным...
Коржов Дм
lisman56
Кстате, я узрел это видео, крамольное. И вот в нем говорят что таки кронидур а не 440.
Хотя что стеклянный йух ломать, что фаянсовый
Не знаю о чем Вы, но ТС говорит:
Батёк
Сталь 440 пластична и не даёт сколов,
В чем я категорически 😊 не согласен 😊, если только не отпускать её до 56 ( а нах она тоды нужна 😊), так что на прямое заявление - прямое опровержение 😊
Батёк
В профильном разделе по ножу молотком и кувалдой? - однако...
Для тех кто в танке 😊
Коржов Дм
я 6мм стержень (
Коржов Дм
не каленую черную железку с
Ножика ни одного не сломал 😊, но методы разрушающего контроля - необходимый инструмент термиста - по зерну много чего видно (для тех кто не в курсе 😊), так что я откалываю кусочки от всех термообработанных пластин, сначала после закалки, потом, после отпуска, ибо я должен быть уверен 😊 и оставляю "припуск" на "контроль"... не вижу ничего предосудительного в этом 😊, право 😊. Иногда этим испытаниям подвергаются и сырые железки...в чем моветон? 😊 Опыт с прутком показал мне негодность данной стали для изготовления притинов, ну и?! 😊
Батёк
И если нож ломается на заморозке пищевого продукта, то это считается целевым использованием и гарантийным случаем.
Если нож зделан для мороженных продуктов, в остальных случаях - не целевое...овощником своим заморозку ковыряйте 😊...к сожалению (для меня) любой случай "гарантийный", что для овощника, что для бушкрафтера...
С уважением, Дмитрий.
миха гаи
Разрушающий контроль...по зерну...
Коржов будешь матом ругаться,люлей отхватишь,никакие пятифунтовки не помогут...)))
Коржов Дм
миха гаи
Коржов будешь матом ругаться,люлей отхватишь,никакие пятифунтовки не помогут...)))
Ви таки, не поверите 😊, "контроль по зерну в голову" мну еще ни разу не подводил 😊, будь хоть "модератор" хоть просто калика перехожий 😊 - пяти фунтовка - неизменно превосходный результат 😊, и "не извольте сумлеваться" 😊, так что "ругался, ругаюсь, и буду ругаться" 😊.
С уважением, Дмитрий.
INeverov
Батёк
Облицовочная плитка это тот же водный камень оксида алюминия, только лучше качеством и бесплатно
А производители плитки знают, что для нее закупают отборный глинозем? Толь, я бы понял, если бы вы за свечи автомобильные сказали, но плитка... алюминия в ней не больше чем в обеденной тарелке и там такой разброс по зерну, что стаер шаптоном покажется.
Батёк
INeverov
там такой разброс по зерну
Миф заточного раздела. Нет там никакого разброса - это же не КК, это глина.
Поэтому японцы и не соблюдают абразивную гигиену и замачивают все камни в одной лоханке.
Плитки все однородны - Я удивляюсь, почему они до сих пор не делают неглазурированую плитку специально для бытовой заточки режущего инструмента.
Облицовочная плитка из разной глины и запечена по-разному, поэтому на любой вкус заточника.
Eagle77
Миф заточного раздела. Нет там никакого разброса - это же не КК, это глина.
Поэтому японцы и не соблюдают абразивную гигиену и замачивают все камни в одной лоханке.
Плитки все однородны - Я удивляюсь, почему они до сих пор не делают неглазурированую плитку специально для бытовой заточки режущего инструмента.
Облицовочная плитка из разной глины и запечена по-разному, поэтому на любой вкус заточника
А глина в карьере всегда абсолютно одинаковая по составу, предельно однородная и чистая? Даже странно, почему тогда керамика бывает разная?
И почему столько веков не могли повторить тот же фарфор при отсутствии разброса в свойствах...

И опять хочется уточнить:

Нет там никакого разброса - это же не КК, это глина.
?
Или
Облицовочная плитка из разной глины и запечена по-разному, поэтому на любой вкус заточника.
?
😀 😀 😀

Батёк
Состав одной плитки и плиток одной партии однороден и одинаков.
Но плитки разных партий, разных заводов и назначения (стеновые, напольные) и т.д. бывают различными по заточным свойствам.
Ещё очень интересна керамика кухонной посуды.
Но сделать годный брусок для заточки из тарелки значительно сложнее, чем из плитки.
Конечно, проще купить японские водники и камешки для апекса, но иногда самодельный точильный камень им нисколько не уступает.
Eagle77
Состав одной плитки и плиток одной партии однороден и одинаков.
То есть никогда не приходилось видеть неровную плитку, плитку с вкраплениями песка и т.д. в рамках одной партии?

Такая приверженность подножным заточным материалам достойна членского билета в клубе Почитателей гальки - и даже поста руководителя секции свидетелей заточки на плитке! 😀

INeverov
Батёк
Я удивляюсь, почему они до сих пор не делают неглазурированую плитку специально для бытовой заточки режущего инструмента.
Да пожалуйста: кирпич красный, завод в Красном куте. Кроме глины ваще ни чего, только шелуха разрыхлителем и то выгорает начисто.

Eagle77
А глина в карьере всегда абсолютно одинаковая по составу, предельно однородная и чистая?
На прошлой неделе насчитал 9 видов на пятачке в 100м, может было и больше. При чем залегает не только разная по слоям, но и по месту. Ощущение что банку с разноцветными леденцами нагрели и охладили.

Батёк
Eagle77
есть никогда не приходилось видеть неровную плитку, плитку с вкраплениями песка и т.д. в рамках одной партии?
В плитке, которой более 100 лет, есть всё, что угодно. Современная очень однородна.
Если нужно убрать рекурву на старом кухонном ноже, то без большого квадратика плитки не обойтись.
А обычная глина очень хороша в качестве нагуры для выравнивания заточного камня на бордюре.
GAI1234579
Eagle77
Интересно, где такую забористую траву берут? Прямиком у Маска, судя по красочным картинам...
Батёк
обычная глина очень хороша в качестве нагуры для выравнивания заточного камня на бордюре
Не,наверное не трава ,что то из рода Псилоцибе (Psilocybe) ,уж сильно шибает 😊
Может всё же не надо тротуары трогать? Опять же окружающие могут не так понять,не дай Бог полицменов вызовут или джамшуты набегут,подумают,что конкурент,работу такой сякой отнимает ...
Вам бы поосторожней ...с бордюрами.
Коржов Дм
GAI1234579
Вам бы поосторожней ...с бордюрами.
Знаете, по моему скромному опыту 😊, люди с прямыми руками на бетонной ступеньке ножик затачивали до бритья волоса...впрочем это не удивительно, на зоне с водными камнями неувязочки, но бритвы (опаски) они точат, как и заточки... тут я больше соглашусь с комрадом ака Батёк ... "...опыт, сын ошибок трудных.." всегда ценней любой теории...ну это как у физиков 😊, если Вы понимаете "о чем я"...
С уважением, Дмитрий.
GAI1234579

Коржов Дм
на зоне с водными камнями неувязочки
Думаете от туда ТС вещает о прелести "стамесок" ? Что ж ,"тогда - Ой" (анекдот такой старый) 😊
alecsa
TodderWolfe
Бардюр, ступеньки, плитки, гальки...
А вот представте, что вы в глухой тайге и ни камушки , ни плитки, ни бардюрчика...что будите делать?
Вот вам как вариянт и не благодарите за идею.
Фото не моё 😀

Да здесь и топоры править, да что править, точить можно 😀

TodderWolfe
alecsa
Да здесь и топоры править, да что править, точить можно
Это да 😀
Ну а для самых суровых мужуков, у кого ОН твёрдый как гранит, то точите об НЕГО!
Об ХАРАКТЕР!!! 😛
INeverov
TodderWolfe
Об ХАРАКТЕР!!! 😛
Главное только тут от зерна, а не на.
Батёк
TodderWolfe
твёрдый как гранит
Нет, спасибо, только не мусат - пусть враги портят им свои ножи. Хуже только протяжные точилки.
GAI1234579
TodderWolfe
Ну а для самых суровых мужуков, у кого ОН твёрдый как гранит, то точите об НЕГО!
Об ХАРАКТЕР!!!
Батёк
Нет, спасибо, только не мусат...
"...Но в песне ты не понял, увы,... ничего..."
Шевчук .ДДТ


Батёк
Приобретать хороший нож и потом уродовать его мусатом - вот этого Я не понимаю.
Как альтернатива мусату есть рубиновая керамика на апексном бланке.
Если не хочется брать апекс за 2 т.р., можно сделать простейший апексоид из двух палок на 20 градусов.
Никакие крепёжки не нужны, так как подвод только с правой стороны.
И затем финишируем ремнём на апексном бланке.
Mark134
Батёк
Приобретать хороший нож и потом уродовать его мусатом - вот этого Я не понимаю.
Вы не понимаете на сколько мусат шикарная штука, вначале разберитесь, научитесь им ножи не уродовать а править и поймете что множество людей которые пользуются мусатом далеко не дураки 😉
Батёк
Mark134
вначале разберитесь
Зато Я вижу ножи после мусата - конский угол на РК, рекурва, убитая геометрия, тупой нож.
И понятно - мусатом точно в угол заточки не попасть.
А почему нет желания воспользоваться апексом и двумя движениями освежить РК, ведь это же быстрее и аккуратнее? - не понятно.
Пофигизм и лень. Японцы мусатом не пользуются - апекс наше всё.
Eagle77
Приобретать хороший нож и потом уродовать его мусатом - вот этого Я не понимаю.
Как альтернатива мусату есть рубиновая керамика на апексном бланке.
Если не хочется брать апекс за 2 т.р., можно сделать простейший апексоид из двух палок на 20 градусов.
Никакие крепёжки не нужны, так как подвод только с правой стороны.
И затем финишируем ремнём на апексном бланке.
Если бы вы только это не понимали...
На фоне прочих "глубоких" познаний и заявлений неумение обращаться с мусатом уже даже не удивляет...
Вы не понимаете на сколько мусат шикарная штука, вначале разберитесь, научитесь им ножи не уродовать а править и поймете что множество людей которые пользуются мусатом далеко не дураки 😉
Да не понимает человек - и, судя по всему, понять и не стремится...
Хотя и полированный стальной, и стальной с насечками, и керамический мусат (да-да, я в курсе, что иные камрады не считают керамомусат - мусатом) - все они полезны и юзабельны, если есть голова на плечах и прямые руки из нужного места растут.
Кстати, хороший стальной мусат вполне применим для пластичных сталей с твёрдостью до 61-62 и тонким сведением.
Другое дело, что давить на него ни в коем случае нельзя - легко загубить деликатную РК.
Eagle77
Зато Я вижу ножи после мусата - конский угол на РК, рекурва, убитая геометрия, тупой нож.
И понятно - мусатом точно в угол заточки не попасть.
А почему нет желания воспользоваться апексом и двумя движениями освежить РК, ведь это же быстрее и аккуратнее? - не понятно.
Пофигизм и лень. Японцы мусатом не пользуются - апекс наше всё.
Ну так мало иметь инструмент - нужно уметь им правильно пользоваться! И это проблема неадекватности пользователя, а не инструмента.
Угол элементарно завалить, а геометрию загубить и на камнях, и на алмазах, и на наждаке, и на мусате... Короче, что угодно во вред, если нет необходимых знаний и навыков.
Батёк
Eagle77
легко загубить деликатную РК
Ну начинается - давить нельзя, керамику нельзя, твёрдые стали нельзя, тонкое сведение нельзя...
Проще мусатом вообще не пользоваться.
Eagle77
Ну начинается - давить нельзя, керамику нельзя, твёрдые стали нельзя, тонкое сведение нельзя...
Проще мусатом вообще не пользоваться.
А ещё ножом с тонким сведением нельзя рубить кости и заморозку! Тогда, по этой ограниченной логике, проще не пользоваться тонко сведёнными ножами. 😛

Однако напрасно я ополчился на Батька...
Ведь следование принципу: "Не умеешь - не берись!" - может сберечь кучу ресурсов и нервов от напрасной порчи неразумными юзерами.

Батёк
Eagle77
порчи неразумными юзерами
Ага - плохому мастеру юзеры мешают.
Сделал нож - молодец. Но перед отправкой потребителю проверь его на мороженой курице.
Нормальный нож не должен ломаться на заморозке.
Никому не нужен хороший рез, если нехило прилипает и ломается на продуктах.
Я же не предлагаю батонить рельсы - это всего лишь мороженая курица и рыба.
TodderWolfe
Батёк
это всего лишь мороженая курица и рыба.
Зачем, зачем, ковырять заморозку, )(ерачить по костям ножом, тем более тонкосведённым? Ну на)(уя?!!!
Батёк
TodderWolfe
зачем
В холодильнике половина продуктов находится в замороженном состоянии.
Зимой полстраны хранит продукты на улице.
На севере холодильников нет - всё и так замерзает.
Поэтому людям нужны ножи, которые могут работать по заморозке.
Промышленность не выпускает ножи с тонким сведением, не потому что не умеет, а потому что они никому не нужны.
У меня ножи в стамеску со сведением до 1 мм - никто на плохой рез не жалуется.
Slava B
Батёк
Я же не предлагаю батонить рельсы - это всего лишь мороженая курица и рыба.
Ни разу не готовил заморозку, и не ел, не возможно и смысла нет.
Всегда размораживаю.
Рацион большенства состоит из овощей, и мякоти мяса.

Батёк
Никому не нужен хороший рез, если нехило прилипает и ломается на продуктах.
Хороший рез нужен всем.
А ломают на заморозках любые ножи, сгибают рк отламывают кончики, не смотря на то что сведение 0.5-0.7 мм. и твердость 50.


Батёк
Промышленность не выпускает ножи с тонким сведением, не потому что не умеет, а потому что они никому не нужны.
А как же японские ножи?
Недорогая серия ножей труд-вача ,
тоже тонкое сведение.

Батёк
У японцев сведение не меньше 0,5 мм.
У ТрудВачи до недавнего времени спусков не было - какой обух, такое и сведение.
А чё ж тогда с завидной регулярностью появляются ножи от мастеров сломанные на заморозке?
Ага, юзер виноват - не только ножом пользоваться не умеет, но и готовить.
Slava B
Батёк
Приобретать хороший нож и потом уродовать его мусатом - вот этого Я не понимаю.
Как альтернатива мусату есть рубиновая керамика на апексном бланке.
Смотрите.
По большому счету повар,кулинар-любитель, не обязан уметь затачивать нож на абразивах.
Для этого есть мусат, им правят. Пользоваться им легко.Зачем забивать себе голову заточкой,углами,гритностями. Поправил тонкую кромку в несколько движений, и все, готовим дальше.
Если мусатом не правится нож ,относят мастеру, на профилактику.
Slava B
Батёк
А чё ж тогда с завидной регулярностью появляются ножи от мастеров сломанные на заморозке?
Это с логикой проблемы. 😀
Нож -инструмент для реза!
Топорик- для рубки.
Твердый материал -рубим, мягкий режем.
Батёк
Slava B
Зачем забивать себе голову заточкой,углами,гритностями
Печально что мастера этому активно способствуют.
Наблюдал такого повара, печёное на гриле мясо не мог отрезать, постоянно шмурыгал нож о мусат.
Надо было этот геморой снять на видео в качестве учебного пособия, к чему приводит пользование мусатом.
TodderWolfe
Батёк
В холодильнике половина продуктов находится в замороженном состоянии.
Зимой полстраны хранит продукты на улице.
На севере холодильников нет - всё и так замерзает.
Поэтому людям нужны ножи, которые могут работать по заморозке.
Промышленность не выпускает ножи с тонким сведением, не потому что не умеет, а потому что они никому не нужны.
Для этого придумали микроволновки с разморозкой, по уму же рыбу, мясо размораживаюи в том же холодильнике медленно, что бы не навредить продукту.
Ну а если уж поварёнок, или кулинар, или как его там- дебил, то и толстосведённый нож не сдюжит !!!

Батёк
Slava B
с логикой проблемы
Дык он до этого китайским ножом батонил заморозку и всё было нормально.
Логично же, что нож от мастера отрубит вааще без проблем.
Батёк
TodderWolfe
толстосведённый нож не сдюжит
Вот! где сломался, таким и должно быть сведение.
Не надо пересводить, делаем по сколу стамеску
и будет нормальный неубиваемый нож.
TodderWolfe
Батёк
Вот! где сломался, таким и должно быть сведение.
нормальным людям нужны продукты нарезанные, а не наколотые и надавленные.
Eagle77
Вот! где сломался, таким и должно быть сведение.
Не надо пересводить, делаем по сколу стамеску
и будет нормальный неубиваемый нож.
Ну, правильно! Ведь в логике питекантропа всё нужно оценивать по тому, можно ли это сломать!
Вот лом -
нормальный неубиваемый нож
Танк - хорошая машина, потому что телеграфный столб снесёт и не заметит, а Мерседес - плохая машина, потому что о столб сама разобьётся. И пофиг, что на Мерседес ездить комфортно...
Чугунный утюг с углями внутри - самый лучший, потому что хер сломаешь! А какой-нибудь Тефаль или Филипс, за секунды разглаживающий сильно измятую ткань - фиговый: уронишь - сломается!

Ну и вообще, если есть мозги - плохо: упал, разбил голову, получил сотрясение мозга или даже умер!
А нет мозгов - хорошо, сплошная кость и сотрясение мозга не грозит; да ещё можно всякую чушь нести без тени сомнения! 😀

Батёк
TodderWolfe
надавленные
Стамеска не давит, а откидывает.
Я уже забыл, как лук глаза щиплет.
Люди хотят и резать и колоть - спросите у клиента, хочет ли он без проблем батонить заморозку?
Slava B
Батёк
Логично же, что нож от мастера отрубит вааще без проблем.
Напротив, совсем не логично.
Как правило,у мастеров заказывают, или покупают узкоспециализированные изделие,где всегла указаны четко параметры оного, толщины и сведения.
Опять же я видел изуродованные ножи из икеи, и аркос.
Нет смысла говорить о нецелевом применении, не спор получается ,а детский сад.
Батёк
Slava B
не спор получается ,а детский сад
Это не спор - Я просто делюсь с вами, какую задачу передо мной, как заточником, ставит жизнь.
Если Я в своей деревне начну принесённым на заточку ножам делать тонкое сведение
(а Я так начал было делать, мне не трудно пересвести любой нож),
то после меня ножи будут ломаться, и люди перестанут носить мне ножи.
И мне удивительно, что клиенты к здешним мастерам без претензий.
Задача не в том, чтобы добиться лёгкого реза или сделать ломик -
нужно соединить эти два качества в одном ноже.
Это мои требования к ножам, которые прошли через меня.
Взять в работу сломанный нож и сделать ему тонкое сведение, чтобы его опять сломали - где логика?
Aleksander-Iskander
Батёк
Взять в работу сломанный нож и сделать ему тонкое сведение, чтобы его опять сломали - где логика?
А логики тут нет. Как говаривала моя покойная маманя, надолго дураку стеклянный член?
Slava B

Батёк
Взять в работу сломанный нож и сделать ему тонкое сведение, чтобы его опять сломали - где логика?
Это от манеры работы, портишь тонкое сведение-не твое, и вопрос закрыт.
Батёк
Если Я в своей деревне начну принесённым на заточку ножам делать тонкое сведение
Если вы начнете тонко сводить , и научите пользоваться мусатом, как заточник, вы останитесь без работы 😀

Что значит для вас тонкое сведение?

TodderWolfe
Батёк
Задача не в том, чтобы добиться лёгкого реза или сделать ломик -
нужно соединить эти два качества в одном ноже.
Это мои требования к ножам, которые прошли через меня.
29 страниц голословного превосходства вашего кунфу, заочно все повержены. Прямо школа бесконтактного боя.
Явите обчеству хоть один прием...ну там моркву пошинкуйте,другой какой корнеплодец, а лучше развалите ка нам кусок замороженного мяса, нет, лучше и то и другое одним дублем, без монтажу.
Voy50
Батёк
Стамеска не давит, а откидывает.
Я уже забыл, как лук глаза щиплет.
Люди хотят и резать и колоть - спросите у клиента, хочет ли он без проблем батонить заморозку?

Я на правах клиента отчечаю: Нет, мы не хоти долбить заморозку.

Ну реально, о чем Вы. Какая заморозка. Ножи что бы резать, а не херней страдать.

Ну блин, реально, последний раз заморозку долбили в 90-тых, потому что хотели купить побольше, потому что завтра прилавок пустой будет. Лет 15 хожу в магазин на свои деньги и не пользуюсь морохилкой вообще. Купил, съел.

Aleksander-Iskander
Я к стыду своему пользуюсь морозильной камерой, но как бывший судовой рефрижераторный механик я знаком с термином и явлением дефростации. 😊 Ну и не будучи дебилом я режу продукты после дефростации, разморозки, оттаивания, выбирайте любой термин. Тема по большому счёту ниачём, хотя бы по тому, что Батёк не имеет представления о работе муссатов и нагло утверждает, что японские ножи заточены не менее чем на 0,5мм. У меня накири ламинат заточен в ноль, заточен не мной, таким пришёл из страны восходящего солнца. Пойду другие темы почитаю. 😊
Slava B
Наверняка все пользовались сельскохозяйственной косой .
Ведь ни у кого в мыслях не возникало скосить жирный стебель лопуха, или чего нибудь еще, инструмент
тонкий, полотно может надорваться.
Eagle77
Наверняка все пользовались сельскохозяйственной косой .
Ведь ни у кого в мыслях не возникало скосить жирный стебель лопуха, или чего нибудь еще, инструмент
тонкий, полотно может надорваться.
Я бы у Батька поинтересовался: вдруг он косами дрова рубил? Ну а чего, "хороший" по-батьковски нож должен заморозку рубить, значит, коса с дровами справится: вон она какая здоровая! Тем более, если у японских ножей минимум 0,5 мм (Батек сказал!) - значит, коса под миллиметр сведена!
INeverov
Батёк
Приобретать хороший нож и потом уродовать его мусатом - вот этого Я не понимаю.
Полностью разделял данное мнение. После того как умусатил свой любимый нож в хлам решил, что новый этой гадости ни когда не увидит. Но вот оказалось что не все йогурты, точнее мусаты одинаковы, а так же руки следовало распрямить.
Конечно с попаданием в угол на апексойде не сравниться, но судя по блестящим участкам (у меня углеродка) мусат ходит лишь по подводу, возможно там накатывается некая линза и вроде как это даже хорошо, но это не точно.

Батёк
У японцев сведение не меньше 0,5 мм.
Даже у расхожих из нержавейки есть <0,1. Пожалуй самый жирный это японский хенкельс и то рядом с немецким перышком кажется.

Батёк
Сделал нож - молодец. Но перед отправкой потребителю проверь его на мороженой курице.
Батёк
В холодильнике половина продуктов находится в замороженном состоянии.
Зимой полстраны хранит продукты на улице.

Вроде в одной "монголии" живем...

Батёк
INeverov
из нержавейки есть 0,1
Иван Владимирович, верю вам, как земляку, поэтому померил ещё раз.
У моих Масахиро сведение ~0,4 мм, Канетсугу ~0,3 мм.
Править сведение с некоторых пор Я перестал и делаю асимметричную заточку с прицелом в стамеску.
Сделал один раз сведение 0,2 мм, но больше не буду - клинок в районе РК на ногте гнётся.
Короче, сведение ~0,5-1,0 мм самое нормальное для моей кухни, тем более, что на рез у стамески это мало влияет, а прочности прибавляет.
Батёк
INeverov
накатывается некая линза и вроде как это даже хорошо
Линза, которая сглаживает ребро между гранями подвода и спуска, это замечательно, но непосредственно к заточке РК не имеет отношения.
А линза непосредственно на РК называется радиусностью РК - к заточке РК конечно отношение имеет, но скорее негативное.
Так что, на РК должны быть ровные грани подводов, чего на руках цилиндрической штуковиной никак не сделать.
INeverov
Батёк
клинок в районе РК на ногте гнётся.
Этыж "волна", ей же гордиццо же надо вроде.
Батёк
INeverov
"волна", ей же гордицц
Ага, это тот самый стеклянный орган, который тут уже упоминали.
Мне от него удовольствия никакого.
TodderWolfe
Батёк
Мне от него удовольствия никакого.
Зато людям с понятием что и для чего, это есть грааль искомый.
Aleksander-Iskander
TodderWolfe
Зато людям с понятием что и для чего, это есть грааль искомый.
Я может и не совсем с понятием, но вчера двухсотым шефом от Дамира, по РК которого волну ногтем можно прогнать без усилий качан капусты шинканул с удовольствием! Сам звук доставляет удовольствие. Не банальный чпок от тупого ножа и с шипением шиик, шиик. Гоняю шеф с весны этого года, правда не очень сильно, но пока ещё не муссатил. Такой же петти с N690 на клине от Северной Артели, сведение почти в ноль, волну ногтем можно прогнать. Пользую умеренно четвёртый год, муссатил и один раз шоркнул на Naniva 3000.
Не понимаю как можно работать по деликатным продуктам ножом с конскими спусками. Миллиметровой стамеской по помидорам говоришь Батёк? Ну, ну. 😊
Коржов Дм
Батёк
Проще мусатом вообще не пользоваться.
Вам проще? 😊 Вам проще плиткой настенной 😊 ...эээх...тут принесли ножик на ремонт - 27 лет человек пользовался этим ножом и мусатом - ни разу не точил 😊, пользовался бы еще, да родственники приехали и угробили ножик....как бы Вам сказать...наличие вандалов с кривыми руками не отменит (пока) удовольствие от использования тонко сведенного клинка 😊, и ради вандалов нет необходимости переходить на толстую японскую стамеску 😊, а тонкая японская стамеска точно так же страдает в руках безразличных неучей...так что "грааль не засчитан" 😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
[QUOTE]Originally posted by Коржов Дм:
[B]
тут принесли ножик на ремонт - 27 лет человек пользовался этим ножом и мусатом
[/B]
[/QUOTE]
Он?


ЗлХ
Видел этот нож. Там такое впечатление будто на него гирю уронили.
Eagle77
Вам проще? Вам проще плиткой настенной ...эээх...тут принесли ножик на ремонт - 27 лет человек пользовался этим ножом и мусатом - ни разу не точил , пользовался бы еще, да родственники приехали и угробили ножик....как бы Вам сказать...наличие вандалов с кривыми руками не отменит (пока) удовольствие от использования тонко сведенного клинка , и ради вандалов нет необходимости переходить на толстую японскую стамеску , а тонкая японская стамеска точно так же страдает в руках безразличных неучей...так что "грааль не засчитан"
Согласен по всем пунктам! А нож от ГК очень жаль!
Не удивлюсь, если криворукие вандалы сначала посадили замин, а потом попытались молотком со всей дури его выправить...
Видел этот нож. Там такое впечатление будто на него гирю уронили.
Вариант с метанием чугуниевых сковородок или падением гири мне кажется маловероятным даже для дебилов... Хотя ХЗ, чего от них ждать.
Slava B
ЗлХ
Видел этот нож. Там такое впечатление будто на него гирю уронили
Так надорвать кромку из 40х13 , создается ощущение что всей весом давили кость.
Коржов Дм
Eagle77
Вариант с метанием чугуниевых сковородок или падением гири мне кажется маловероятным даже для дебилов... Хотя ХЗ, чего от них ждать
Slava B
Так надорвать кромку из 40х13
Вообщем, порезвились на славу 😊, но нож будет отремонтирован и отдан владельцу, так как он (владелец) отказался продавать нож КойКому 😊, а ведь КоеКто расчувствовался когда увидел старое механическое клеймо 😊, так что и клеймо останется 😊...советую обратить внимание на неповрежденные части ножа (ширину подводов) и на смусаченный кончик клинка 😊, и вдуматься в цифирь - 27 лет постоянной не напряжной работы 😊, да, не конвеер, но 27 лет 😊, и подумать над тем вопросом - если бы вместо мусата апекс - что бы было с ножом? 😊
С уважением, Дмитрий.
ЗлХ
Ничего не было бы. Потому что если тебе надо подправить кромку, а не стачивать её, то берётся мелкий камень и им таки правится. При таком подходе и кончик бы выжил.
Коржов Дм
ЗлХ
Ничего не было бы. Потому что если тебе надо подправить кромку, а не стачивать её, то берётся мелкий камень и им таки правится. При таком подходе и кончик бы выжил.
Вы легко можете провести ресурсный тест 😊, берете два клинка из 4Х13 😊, если надо, то я Вам помогу их свести соответствующим образом 😊, и один правите мусатом (гладким), потом заваливаете тем же мусатом (поперек), опять правите и так 52.142 (недели в году)Х27(лет)=1407,8 раза (я, примерно, раз в неделю правлю). Второй подтачиваете камнем, заваливаете кромку гладким мусатом 😊, столько же раз 😊, сравниваете наглядный результат 😊
С уважением, Дмитрий.
ЗлХ
А кончик смусатили тоже гладким мусатом?
У меня есть натурально трамончина сенчури шеф с клинком 260мм. Раз в 2 недели правлю на грин бразилиан с нагурой или без неё. Не 27 лет конечно, а всего 8 использую. Могу пофоткать.
Коржов Дм
ЗлХ
Могу пофоткать.
Да за ради 😊, Никита, 😊Вы же никаким фото мну не испугаете 😊, это же не нож у горла 😊.
С уважением, Дмитрий.
Gukepshev
Вот мне интересно, как это с помощью Апекса удается годами направлять нож и не заваливать угол? Раскройте мне пожалуйста этот секрет? Даже в рамках одной заточки, чтобы гарантированно выходить на РК, приходится повышать угол при смене абразива. Наверное под каждый нож нужен отдельный Апекс, на котором установлен постоянно один и тот же угол(изменять ни в коем случае нельзя, иначе потом фиг попадешь)? Даже страшно представить, как это, например, можно сделать с точилкой с поворотным механизмом крепления ножа. Интересно, за час можно попасть в подвод, с гарантированным выходом на самый край РК и при этом не завалить угол ни на градус? Вот как это здесь некоторым удается?
Мне действительно интересно. Берем например Арканзас с зерном в три микрона. Берем Апекс, кладем на него нож, устанавливаем абразив и пытаемся выставить тот самый угол для направки ножа. Как вам удается попасть тютя в тютя и не "завалить" первоначальный угол? Я напоминаю, зерно 3 микрона.))
Так что или вы просто полируете подвод(без выхода на РК) или вы выходите на РК но по любому повышаете угол относительно первоначального. Т.к. взять нож на кухне, положить его на Апекс, и попытаться попасть финишным камнем точно в первоначальный угол заточки - задача не для слабонервных))
На руках в принципе та же картина, только вид сбоку)) И чего это так все бояться сточить нож? Это каким нужно быть упорным, чтобы в домашних условиях (три морковки, 5 луковиц) уточить нож до непотребства? Да хоть каждую неделю алмазом 50/40 править и то, лет за 7 на миллиметр-два может уточится.

P.S. Тому кто придумал мусат нужно было памятник поставить при жизни. Очень удобная штуковина и пофиг на всякие там завалы))

Eagle77
Да хоть каждую неделю алмазом 50/40 править и то, лет за 7 на миллиметр-два может уточится.
За 12 лет - меньше 2 мм ширины клина ушло при правке/лёгком подтачивании сначала алмазами DMT, в последние 3-4 года - тонким керамомусатом. С учётом изначально тонкого сведения и довольно большой ширины клина сведение выросло с 0,1 мм примерно до 0,15 мм.

P.S. Тот же керамомусат сильно бережнее относится к РК, чем алмазы, а его использование сильно проще, комфортнее и быстрее.

Батёк
Я правлю свои ножи на 40 градусов плюс/минус 4 градуса на 3000 японском воднике.
Правлю на своём апексоиде, который при правке не кручу и углы не выставляю.
Задача - убрать замины, поэтому несколько движений без фанатизма.
Проверяю по отсутствию блеска на РК.
Финиш - на ремне, стропе или войлочном круге пара движений.
Если РК не блестит, то помидорку нож разрежет, а больше и не надо.
Про проблему попадания в угол ничего не знаю.

PS На фото ножа Прокопенкова видно наверху более интересный узкий нож.

INeverov
Gukepshev
Вот мне интересно, как это с помощью Апекса удается годами направлять нож и не заваливать угол?
Вопрос не совсем по теме, это все же лучше в заточном, но надеюсь ТС и модератор будут лояльны.
1. Отказываемся от схемы заточки предложенной Бэном и переходим на жесткое крепление клинка. Замеряем позицию ножа в зажиме, лучше ее даже делать дискретной. Удобно привязываться к заводским надписям на ноже.
2. Снимаем горизонтальную направляющую вместе с поворотным устройством. Накидываем на вертикальную шайбы. Возвращаем ПУ на место. Зажимаем между шайбамми и ПУ камень по толщине. Операцию повторить пока не попадете в нужный вам угол.
3. Точим нож. При смене абразива каждый раз зажимая камень меж шайбами и ПУ тем самым делая компенсацию на толщину камня.
4. Записываем в книжечку что точили, как позиционировали, на чем финишировали, сколько шайб использовали. Если на потоке какой-нибудь хлам точите, то можно заготовить трубочку, заменяющую эти шайбы, которая к примеру дает общий угол 40 градусов, ну будет он плясать +\-2 градуса, так ни кто не умрет.
Теперь когда бы вам не попал в руки вами заточенный нож, смотрите в книжечку и выставляете. Конечно при стачивании из года в год угол будет расти, но ни кто же не мешает внести поправку на количество шайб.
Кстати, зерно в 3 микрона достаточно крупное и способно вполне так задать новый угол.
be-open
Gukepshev
Как вам удается попасть тютя в тютя и не "завалить" первоначальный угол?
С помощью перманентного маркера. Слегка мазнули по подводу, затем слегка шоркнули камнем, затем посмотрели где стерлось и слегка подправили угол, обычно достаточно двух-трех итераций чтобы попасть в угол.

ps странный вопрос, думал все так делают.

Gukepshev
be-open
ps странный вопрос, думал все так делают.
Согласен, все так делают, но не все говорят, что при таком методе, первоначальный угол заточки не меняется и нож можно не перетачивать и поэтому мусат- плохо, а такой метод- хорошо.
Ну это Вы просто профи ( я только учусь), что можете таким способом, в течении года, править нож ( ту же трамантину), например на арканзазе и не завалить первоначальный угол заточки. У меня не получатся и приходится раз в пол года- год полностью перетачивать. Блин, даже опасную бритву приходится заново перетачивать как минимум раз в год. Пойду выкину мусат, т.к. он заваливает углы и от этого приходится часто затачивать нож, от чего он катастрофически худеет.))

Батёк
Я правлю свои ножи на 40 градусов плюс/минус 4 градуса на 3000 японском воднике.
Правлю на своём апексоиде, который при правке не кручу и углы не выставляю.
Задача - убрать замины, поэтому несколько движений без фанатизма.
Проверяю по отсутствию блеска на РК.
Финиш - на ремне, стропе или войлочном круге пара движений.
Если РК не блестит, то помидорку нож разрежет, а больше и не надо.
Про проблему попадания в угол ничего не знаю.

PS На фото ножа Прокопенкова видно наверху более интересный узкий нож.

Хотелось бы от Вас, как от ярого противника мусата, увидеть что-то подобное. ( смотреть с 5:20)

не могли бы Вы так же затупить нож, а потом направить его на Апексе финишным камнем? Ну а я с секундомером посижу и удивлюсь всей прелести и удобству такой направки ножа при использовании его на кухне))

be-open
Gukepshev
Согласен, все так делают, но не все говорят, что при таком методе, первоначальный угол заточки не меняется и нож можно не перетачивать и поэтому мусат- плохо, а такой метод- хорошо.
Хм, пришлось перечитать несколько крайних страниц темы чтобы поймать утерянную нить беседы, о чём вообще речь. Сам я пользуюсь и мусатом (точнее овальной в сечении палочкой из природного камня), и апексоидом, каждая вещь хороша на своём месте. Мусат заоваливает кромку, поэтому я считаю мусат полезным для полевой правки, но не самодостаточным инструментом. Ну то есть повисел нож на мусате день-неделю-месяц-год (зависит от объёма работы, стали на клинке и умения пользоваться мусатом), а затем надо нож заново перетачивать с неизбежным увеличением сведения, а через N таких переточек ножу уже нужен регринд чтобы опять нормально резал. Это естественный процесс, такова селяви, не понимаю о чем здесь спорить вообще?
lisman56
Gukepshev
Раскройте мне пожалуйста этот секрет?

1. вынимаешь из апекса камень
2. берешь его в руки
2. Profit!

Если что - шутка)

Батёк
Я правлю свои ножи на 40 градусов плюс/минус 4 градуса на 3000 японском воднике.

3к это вполне себе заточка, ибо 3к камни как-раз таки отличаются абразивным резанием - активный шлам тому свидетель. Ну или пните меня, но я не встречал 3к выглаживающих кромку.

Другое дело доводочные предфинишные и доводочные камни - 5-12К
Вот тут уже правка. А 3к подточка, все же. Вот, я так думаю. 😊

Gukepshev
lisman56

1. вынимаешь из апекса камень
2. берешь его в руки
2. Profit!)

и таким же макаром как и на мусате заваливаешь угол)) Хотя тут с Батьком соглашусь, на стамаске, руками, это сделать сложнее))
lisman56
Я вас умоляю, точить по подводу это как водить машину - пара аварий и привыкаешь! 😀
Батёк
lisman56
3к подточка
В видео выше Прокопенков говорит странные вещи: о завороте РК, который выпрямляется стальным мусатом.
Когда Я слышу о завороте РК, у меня начинается заворот мозгов - что там за сталь и как её точили?
Мне заворот РК на 40 градусах не встречался, а вот замины убирать приходится постоянно.
Не знаю, убирается ли замин мусатом, Я же просто стачиваю его 3000 водником.
Aleksander-Iskander
Батёк
Мне заворот РК на 40 градусах не встречался, а вот замины
А почемы Вы решили что на демонстрируемых ножах угол 40 градусов?
Батёк
Aleksander-Iskander
почемы Вы решили
Я ничего не решил, Я просто знаю, 40 градусов оптимальны.
А какой угол после мусата, это одному Б-гу известно.
Aleksander-Iskander
Батёк
40 градусов оптимальны
Для походно туристических, да.
Батёк
Я просто знаю
Поздравляю Вас с этим знанием. 😊 А для нормальных кухонных шеф ножей оптимальны 20-25 градусов, 28-30 на пределе, дарю Вам это знание без-воз-мездно. И угол этот получают в следствие заточки а муссатом лишь выправляют завалы РК. А завороты бывают в кишках, от незнания принципов работы муссата. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander
20-25 градусов, 28-30 на пределе,
Ага, знаем, плавали - на кухонном ноже сканди-подводы на 20-30 градусов и микроподводы на 40 градусов.
Скандинавское прошлое не отпускает до сих пор.
Дело в том, что угол на РК не зависит от функционала ножа - функционал определяет общую геометрию ножа.
А угол на РК зависит от стали.
Клинки из мягкой стали точат на 44 градуса, из обычной на 40, хорошие стали точат на 36 градусов.
Но только угол на РК на лёгкость реза мало влияет.
Батёк
Так ведь каждый сам может проверить, кто из нас прав -
заточить РК на 20-30 градусов (только честно - без микроподводов и микро линзы),
и посмотреть, на сколько такой заточки хватит.
vvik
я точу на 20 градусов. Точу так все - и кухню и хозбыт и топор. Рука так привыкла, рез нравится. А то, что быстро тупится - ну и что? Снова заточу. Зато острый инструмент и рез для меня комфортный. А псевдотеорией не заморачиваюсь, некогда х.ней заниматься.
Aleksander-Iskander
Батёк
заточить РК на 20-30 градусов (только честно - без микроподводов и микро линзы),
и посмотреть, на сколько такой заточки хватит.
А вот это будет зависить от нескольких факторов. 1.Химсостава стали и её ТО.2. Уровня мозгов под черепной коробкой пользователя, надеюсь помните что в дурдоме подвергают сношению? Ибо безмозглый станет резать что попало и на чём попало, что для кухонного ножа не приемлемо априори! Надеюсь Вы понимаете что я имею в виду под кухонным ножом вовсе не дебу а шеф или петти деликатного сведения. Мне просто не понятно как люди не сующие ложку с супом в ухо, по отношению к ножам ведут себя как имбецилы! Я не специалист по заточке и прочим ножевым хитростям, усиленно юзаю ножи как кухонные так и другие только последние 9 лет. Но поверте прожив на свете 64 года я могу отличить острый нож от тупого и хороший рез от плохого.Можете не напрягать себя ответом потому, что общаться с Вами мне не интересно, надеюсь Вы поймёте по чему. Если же не поймёте, значит я был прав по отношению к Вам. 😊Удачи Вам в заточке топоров, ломов и зубил. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander
Химсостава стали и её ТО
Да какую сталь не возьмите, на 20-30 градусах она будет или заминаться или крошиться.
Ещё проблема в том, что 'сканди в ноль' это всего лишь фигура речи,
означающая, что сканди спуски сведены очень тонко, а на РК выходит линза.
Многие точат ножи через сканди-подвод (5-20-40), потому что так точить проще,
чем 'прямые спуски в ноль' (5-40).
INeverov
Aleksander-Iskander
Бытие определяет сознание! Вам самому не смешно от этих благоглупостей?
Саш, ну почему глупостей? Действительно бытие определяет сознание. Анатолию так удобней, он несет свою "религию", кстати, не лишенную оснований. Я тоже в начале не "въезжал", трудно взять и повернуть на 90 градусов от того к чему так долго шел, но сейчас понимаю.

Батёк
Ещё проблема в том, что 'сканди в ноль' это всего лишь фигура речи,
означающая, что скандии спуски сведены очень тонко, а на РК выходит линза.
Толь, сканди спуски это спуски совмещенные с подводом. Как бы к этому термину все привыкли и он понятен именно под этой расшифровкой. Накатываем подвод, сканди пропадает. От угла сведения название не появялется. Прямые спуски в ноль = сканди. Сканди с подводом не бывает.

Батёк
INeverov
сканди спуски это спуски совмещенные с подводом
Иван Владимирович, возьмите Мору и посмотрите на отражение на подводе.
Ближе к РК это отражение искажается, потому что ближе к РК спуск не прямой, а линза подвода.
Возьмите Мору с крашеным клинком, там даже с плохим зрением можно увидеть прямой (незалинзованый) подвод на РК.
Сканди 'в ноль' пока не начнёте его точить.
А когда устанете выводить 20 градусов на РК, вот тогда и придёт понимание, что подвод таки есть.
Сканди тем и славится, что из всех геометрий спусков, у него возможен самый тонкий и самый устойчивый подвод.
Заточка на 20-30 градусов потому так и популярна на кухонных ножах, что она даёт иллюзию тонкого сведения.
Потому в заточном разделе так популярны 'плечики' на 20 градусов, что никому не хочется править сведение прямых спусков на 5 градусов.
Пока японцы усердно точат спуски кухонников, наши 'мудрецы' пилят 20 градусов на Апексе.
Потом махнули мусатом пару раз РК на 40 градусов - халтура готова.
be-open
Батёк
Потом махнули мусатом пару раз РК на 40 градусов - халтура готова.
Не халтура, а микроподвод. Это нормальная практика для полевой правки, когда важна скорость приведения кромки в порядок нет смысла елозить по всему подводу.
lisman56
Батёк
Не знаю, убирается ли замин мусатом, Я же просто стачиваю его 3000 водником.

Нууу... скажем так - в муссатах есть смысл, пусть вы для себя его пока и не нашли.

И, кстати, вопрос - не замечали, сильно ли уточили нож такой правкой?
я в общем-то тоже не пользую муссат, хоть их у меня и есть, правлю сланцами - съем минимален, агрессия и острота прирастают.
но я участник секты реза волоса на кухне, оттого мне муссаты для этого не очень подходят. Все хочу гладкий муссат попробовать)


в соседней теме Коржов выложил нож, который 27 лет муссатили - очень неплохо выглядит)

Aleksander-Iskander
INeverov
Саш, ну почему глупостей?
Иван да хотя бы потому.
Батёк
угол на РК не зависит от функционала ножа
Ты с этим согласен?
Батёк
Aleksander-Iskander
с этим
Например, сравним два топорика: топорик для рубки дерева и овощной топорик.
У топорика для дерева будут спуски сканди ~20-30 градусов.
У топорика для овощей будут спуски ~5 градусов.
Но подводы на РК у обоих топориков будут одинаковы ~40 (плюс/минус 4) градуса.
Я думал, это все знают...
be-open
Батёк
Например, сравним два топорика: топорик для рубки дерева и овощной топорик.
У топорика для дерева будут спуски сканди ~20-30 градусов.
У топорика для овощей будут спуски ~5 градусов.
Но подводы на РК у обоих топориков будут одинаковы ~40 (плюс/минус 4) градуса.
Я думал, это все знают...
Ваша сверхспособность - с безапелляционной уверенностью морозить дичайшую чушь. Причём даже непонятно, вы серьёзно или упражняетесь в жанре высокохудожественного стёба, чтобы всех тут затроллить.
Батёк
lisman56
сильно ли уточили нож такой правкой?
У меня есть нож, которому тоже ~20 лет.
Первые два фото - таким нож был. Можно видеть два подвода - на 20 и на 40 градусов.
Ножом батонили заморозку, о чём говорят следы молотка на обухе - нож очень хороший, выдержал испытание.
Далее два фото - после заточки.
Думаю, что нож утачивается в год на ~0,2 мм. Итого: 4 мм за 20 лет, это нормально.



Slava B
Батёк
Ножом батонили заморозку
Вопрос:
После батонинга заморозки, я так понимаю продукт размораживаете дальше?
[B][/B]
Батёк
Slava B
размораживаете дальше?
Одну половину назад в морозилку, а вторую половину, да, разморозили и что-то приготовили.
Slava B
Батёк
Одну половину назад в морозилку, а вторую половину, да, разморозили и что-то приготовили.
Я конечно придираюсь, но в итоге,продукт размораживается.
С разрубанием заморозки не сталкивался, прежде чем пихнуть в холодильник, делю на порции, затем замораживаю.
TodderWolfe
Slava B
делю на порции, затем замораживаю.
странно, разве не все так делают?...
Батёк
Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
А вот волосы на кухне мне резать не приходилось - может какой-то секретный салат от облысения?
TodderWolfe
Батёк
Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Баба-дура, на то и мужик дома.
Я личео мясо сам разделываю и всё делю на разовые порции.
TodderWolfe
Батёк
Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Баба-дура, на то и мужик в доме.
Я личео мясо сам разделываю и всё делю на разовые порции.
Slava B
TodderWolfe
странно, разве не все так делают?..
Как рассказыва Батек, видимо не все.
Батёк
Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
Вам это просто нравится.
А как по мне -баловство а иногда опасное.
Даже на производстве такого нет, пилой пилят, быстро и эффективно.
Я вспоминаю случай,который мне рассказала соседка по подъезду. В попытке отделить примороженные котлеты ножиком. Результат: не одна операция пальцев кисти, и приличные деньги.
Voy50
Батёк
Дык онажемать - сунула в морозилку мимодумно, потом достала - "на, отрежь половину".
Так я не против - всегда готов проверить какой-нибудь ножик на батонинге заморозки.
А вот волосы на кухне мне резать не приходилось - может какой-то секретный салат от облысения?

https://www.youtube.com/watch?v=t38zfo0iw10 вот, я тут порезал

Кому лень смотреть выводы: На мясе вообще пофигу на сведение, на остальных продуктах: чем тоньше, тем лучше.

ЗлХ
У нас как-то конкурс проходил с нарезкой просто уймы продуктов целым бесконечным множеством кухонных ножей. (55 если ровно)
https://vk.com/event150460390
Вот тут всё собрано в одну кучку.
Краткие выводы, что бы нож вменяемо резал все продукты, он должен быть очень деликатной геометрии. Что бы при этом не тупился в момент, геометрия должна быть в гармонии с сталью и её термообработкой.
Какая неожиданная неожиданность.

INeverov
Aleksander-Iskander
Ты с этим согласен?
Конечно согласен. Ну а что тут запретного? Ножом с углом на 40 не постругаешь деревяшку или не порежешь помидорку? Тут вопрос концепций. Если один нож на все, то он как любой универсальный инструмент все делает чуть хуже, чем специализированный, но делает же.
Кстати, после того, как узнал, что Ефим филейники точит на 40 градусов, то решил и свою кухню так же переточить на больший угол. Не могу сказать, что в чем-то почувствовал потерю.

TodderWolfe
Я личео мясо сам разделываю и всё делю на разовые порции.
Кстати загадка. Не хочу обобщать, но из тех с кем знаком почему-то в заморозку мужики суют порциями, женщины куском. Не только мясо, но и овощи, и бульоны. Может какое-то объяснение есть, я не нашел.

Slava B
TodderWolfe
странно, разве не все так делают?..
У Батька другой взгляд.
Нравится ему порубасить , и все, как по мне баловство не очень безопасное и затратное по времени.
INeverov
Кстати, после того, как узнал, что Ефим филейники точит на 40 градусов, то решил и свою кухню так же переточить на больший угол. Не могу сказать, что в чем-то почувствовал потерю.
Ну а что такого то, кухонник с сведением в 0.1 или 0 точу на руках, как бы не сильно наврать ,угол на вскидку наверное от 45, если не больше,надо себя проверить,
😀
А то все муссат да колодка, к камням давно не подходил....
Aleksander-Iskander
INeverov
Конечно согласен
INeverov
Тут вопрос концепций. Если один нож на все, то он как любой универсальный инструмент все делает чуть хуже, чем специализированный, но делает же.
Следовательно если шеф от Дамира со спусками почти в ноль заточить на 40 градусов то им можно будет и дерево стругать и заморозку батонить? Иван, очнись! Тебя понесло как Остапа. 😊 Не разочаровывай меня пожалуйста!
INeverov
Aleksander-Iskander
Следовательно если шеф от Дамира со спусками почти в ноль заточить на 40 градусов то им можно будет и дерево стругать и заморозку батонить? Иван, очнись! Тебя понесло как Остапа. 😊 Не разочаровывай меня пожалуйста!
Саш, меня не понесло, просто вы зачем-то все в кучу. Толя говорил о универсальном ноже 150х20х1 с твердостью 53-55, который следует точить в стамеску и угол задавать 40 градусов. Но в силу легкого троллинга идея размазалась по нескольким страницам. Не могу сказать, что я фанат этой идеи, но сейчас нахожу ее не на столько уж беспочвенной как раньше.
Шеф Дамира не лучший пример в принципе как ножа, но в любом случае это инструмент специализированный и о нем речи не идет. Но с другой стороны был где-то на просторах ганзы тест шефа тоджиро по дереву и ни чего, выдержал.
Clayshooter
Я ХЗ всё не читал, но мне пол-барашка привезли мороженного из Краснодара. Я спокойно ножовкой по металлу пилил и не парился особенно.

На ночь кусок в русскую печь с луком и еда на 5-7 чел готова )))
Туда ещё Свинью кусок и гуся... И отдельно в горшок кг 3-4 квашенной капусты... вообще фантастишь под собственный самогончик )))

INeverov
Aleksander-Iskander
Иван, Толя ваш нёс ахинею в посте за номером 617 4 строка сверху.
Читаем строку: "А угол на РК зависит от стали."
Ну и что тут не так? То есть то что каждому инструменту своя сталь не удивляет, что каждому инструменту своя заточка тоже, а что каждой стали свой угол ахинея? Типа, у меня филейник из говностали, но его же надо точить на 15, потому убьюсь, но буду это делать?
lisman56
Батёк
Например, сравним два топорика: топорик для рубки дерева и овощной топорик.
У топорика для дерева будут спуски сканди ~20-30 градусов.
У топорика для овощей будут спуски ~5 градусов.

Фанаты заточки по спускам поперхнулись щас 😀

K_V_E
INeverov
Читаем строку: "А угол на РК зависит от стали."
Ну и что тут не так? То есть то что каждому инструменту своя сталь не удивляет, что каждому инструменту своя заточка тоже, а что каждой стали свой угол ахинея? Типа, у меня филейник из говностали, но его же надо точить на 15, потому убьюсь, но буду это делать?

В общем-то где то рядом, вопрос на сколько.

Если брать кухню, то угол на РК зависит от выполняемой работы, а все остальные факторы (сталь, ТО) оказывают влияние на его величину.

П.С. Сравнивать топор и топорик для зелени не корректно, т.к. разное назначение.


С Уважением, Владимир.

INeverov
K_V_E
Если брать кухню, то угол на РК зависит от выполняемой работы, а все остальные факторы (сталь, ТО) оказывают влияние на его величину.
Давайте возьмем сферический нож в вакууме, который ни когда ни обо что не тупится при любой нагрузке. Вот прям по спускам заточили его градуса на два и дальше хоть бетон руби, все ни по чем. При этом угол все еще будет зависеть от выполняемой работы? Вот прям придем и скажем мастеру, что два градуса это мало хотим больше?
K_V_E
Может не будем рассматривать джидайский меч.

А любой инструмент, в том числе и голову будем использовать по назначению.

П.С. В произведении "Лорд с планеты Земля" описан атомарный меч(нож), некий аналог того, что Вы предлагаете.

С Уважением, Владимир.

INeverov
K_V_E
Может не будем рассматривать джидайский меч.
Как раз будем, иначе ни как.

K_V_E
П.С. В произведении "Лорд с планеты Земля" описан атомарный меч(нож), некий аналог того, что Вы предлагаете.
Атомарник все же можно было попортить о другой ))) Я же о том, что наши устоявшиеся взгляды по углам обусловлены не потребностью в них, а упиранием в пределы возможности стали. Не будь этого можно было бы и топоры на 10 градусов точить.

Коржов Дм
K_V_E
Если брать кухню, то угол на РК зависит от выполняемой работы, а все остальные факторы (сталь, ТО) оказывают влияние на его величину.
Нет, "задача" важнее, что нам показывает обычная коса - мягкая, быстро тупится, но затачивается на 8-12 градусов 😊, почему бы так? 😊
INeverov
Атомарник все же можно было попортить о другой )))
Ну все 😊, "ховайся кто может" 😊
С уважением, Дмитрий.
AndKo
Атомарник - научная фикция: межатомные/межмалекулярные силы действуют на расстоянии много большие, чем "размер" атома/молекулы. Так что с кромкой в толщину даже в 100 атомов он просто не будет "резать" материал в обычном смысле слова... 😀

Мужчины, мы слишком серьёзны. Оно, конечно, "истина дороже", но нормальные отношения лучше по жизни.

С уважением.

Alexei_K
Раз разумные, но, к сожалению, толерантные люди продолжают тут вестись на откровенный бред, то:
ТС утверждал, что НДК есть куxонный нож. Однако он заточен с другой стороны относительно концепции ТС.
Есть нож Кондрат. Профиль его клинка согласуется с концепцией ТС.
Я ждал упоминания о нем в теме гораздо раньше.
Давайте же растопчем остатки разума и здравомыслия в этой теме не обсуждением практики реза атомарными мечами, а парой страниц мудрствований о превосxодстве НДК над Кондратом (или наоборот) на куxне среднестатистического пользователя.
Однако не забываем про название темы! Упоминание о прилипании (или нет) в каждом посте обязательно! 😊
TodderWolfe
Alexei_K
Давайте же растопчем остатки разума и здравомыслия
Это делается с постоянной регулярностью два раза в год, на "Клинке" в известном шоу.
K_V_E
Коржов Дм
Нет, "задача" важнее, что нам показывает обычная коса - мягкая, быстро тупится, но затачивается на 8-12 градусов , почему бы так?

Естественно задача важнее, и коса оптимально выполняет поставленную перед ней задачу.
А вот на сколько коса мягкая это вопрос интересный:
Тело косы действительно мягкое, а вот РК после правильной отбивки имеет твердость такую, что надфиль проскальзывает по ней. И повреждения коса в основном получает от сопутствующих факторов(веточки, толстые стебли, песок...)

Если бы коса имела максимальную твердость то проблем с обслуживанием было бы значительно больше, а повреждения получала бы практически такие же, еще добавилось бы выкрашивание РК из-за высокой твердости, а это уже большие сложности при заточке, т.к. косу с высокой твердостью почти невозможно отбить.

С Уважением, Владимир.

Коржов Дм
K_V_E
С Уважением, Владимир.
Вот, Владимир, под каждым словом "подпишусь" 😊, просто, я ответил на вопрос 😊.
Alexei_K
Давайте же растопчем остатки разума и здравомыслия
😊 Ну, дык, не в первой 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Voy50


Сведение: чем тоньше, тем лучше
Британские учёные в очередной раз доказали, что ножи с тонким сведением прямых спусков от обуха режут лучше.
Но вот незадача - с увеличение количества тонко сведённых ножей участились случаи поломки ножей мирными гражданами.
И ладно бы это были люди без головы, так нет - это люди с высшим гуманитарным и техническим образованием.
Можно было бы устроить дискуссию, кто чаще уродует ножи, физики или лирики?
Но Я хочу самоуверенно предположить, что проблема не в людях, а в ножах.
Более того, казалось бы, ножи с тонким сведением от обуха должны быть востребованы специалистами в таких узких областях, как, например, нарезка картофеля -
так нет, налипание (смотрите название темы) картофеля к тонким прямым спускам таково, что такими ножами совершенно невозможно пользоваться.
Поэтому, исходя из предыдущего опыта, возник вопрос: можно ли добиться хорошего реза, не прибегая к тонкому сведению прямых спусков?
И ответ был положительным - да, можно!
И это подтвердили разработки самых секретных ведомств - ножи Кондрат и НДК могут решать не только тактические задачи и задачи выживания, но и, самое главное, начистить картошки.
И теперь, благодаря этим разработкам, в любом гастрономе нам могут филигранно нарезать ветчины, колбасы, сыра теперь уже и с электроприводом.
Так в чём решение? - СТАМЕСКА! Она прекрасно режет, к ней не прилипает (смотрите заголовок темы) и она не ломается! Бинго!
Так давайте это растопчем?
K_V_E
to Батёк
Так может Вы наконец обоснуете почему нож заточенный стамеской режет лучше, чем симметрично заточенный на аналогичные углы, а не нести всякую ахинею о британских ученых.

С Уважением, Владимир.

INeverov
TodderWolfe
Это делается с постоянной регулярностью два раза в год, на "Клинке" в известном шоу.
Ну а чего, я так понимаю ни кто из местных уже не заявляется? Так там скоро среди топоров нож выбирать будут.
Батёк
K_V_E
почему нож заточенный стамеской режет лучше, чем симметрично заточенный
При симметричной геометрии левый подвод сминает продукт и препятствует лёгкому резу. Правый подвод откидывает отрезаемый продукт (рисунок А).

Если сделать более тонкое сведение, сохраняя симметричную геометрию, то левый подвод меньше препятствует резу, что хорошо.
Но при этом правому подводу может не хватить усилия для откидывания продукта - шансов прилипнуть стало больше.
И самое грустное, тонкое сведение ослабляет прочность клинка (рисунок Б).

А теперь давайте умозрительно левую часть клинка с подводом уберём, чтобы он не мешал резать продукт, и присоединим его к правой части клинка (рисунок В).

Мы видим, что слева ничто не мешает лёгкости реза. Справа усилие, откидывающее отрезаемый продукт, удвоилось - шансов прилипнуть стало меньше.
И, самое приятное, мы не ослабили клинок, сохранив сведение спусков клинка в тех же параметрах (рисунок Г).

K_V_E

Исходя из эскиза, усилие на стамеске больше.
о Всем остальном без более веских доказательств, вести диалог не вижу смысла.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
усилие на стамеске больше
Но у стамески усилие на откидывание, а у симметричных левый подвод тупо мнёт продукт, не делая ничего полезного - а это принципиальная разница.

Далее нужно взять стамеску с любым сведением т.к. сведение в стамеске роли не играет и попробовать опять порезать лимон, как на видео танто с симметричной заточкой... и разница будет очевидна.

K_V_E
Батёк
Но у стамески усилие на откидывание, а у симметричных левый подвод тупо мнёт продукт, не делая ничего полезного - а это принципиальная разница.

Далее нужно взять нож с любым сведением т.к. сведение в стамеске роли не играет и попробовать опять порезать лимон, как на видео танто с симметричной заточкой... и разница будет очевидна.

Неужели, даже когда яблоко пополам режете.
Если сведение не играет роли, в таком случае возьмите железко от рубанка(на нём угол даже меньше 40?) и порежте кубиками (5х5 (мм)) помидорку, морковку, лучек, а еще можно баклажан кубиками (10х10(мм)) или кабачек колечками толщиной ~5мм.
Да и картошечку тоже эффектно будет резать.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
даже когда яблоко пополам режете
Нет, тема о прилипании при тонкой нарезке.
А для реза пополам у меня есть симметричный тонко сведённый нож.
Кстати да, Я капусту шинкую на обычном рубанке - все удивляются такой тонкой нарезке.
Slava B
Батёк
Но у стамески усилие на откидывание, а у симметричных левый подвод тупо мнёт продукт, не делая ничего полезного - а это принципиальная разниц
А можно более подробно, и в цифрах , толщина клина, высота спуска, углы. и на примере , и на весах.
И в сравнении с симметричными спусками.
Батёк
Slava B
в цифрах
Это всё наверняка есть у разработчиков стамесочных ножей - надо будет у них спросить при случае.
Я же могу только поделиться своими ощущениями.
Например, при резе симметричным ножом со сведением 1 мм лимона, помидора, лука рез будет некомфортным, соком ульёт всю разделочную доску.
При резе стамеской сведением 1 мм картина будет гораздо интересней -
лимонный сок весь окажется в чае, помидорный сок придаст салату большую сочность, а лук при нарезке не будет щипать глаза,
а это не так уж и мало для тех, кто любит готовить.
Slava B
Батёк
Например, при резе симметричным ножом со сведением 1 мм
Вы режете ножами с таким толстым сведением?
Так как за темой не слежу , потому что тут очень много лишнего, и часто теряю нить.
И еще раз хочу уточнить, мы в целом говорим о рк в виде стамески, или все таки о ноже, с полноценным профилем стамески?
Батёк
У меня ножи с разным сведением под разные задачи. У бушкрафт-кухонника сведение, да, 1 мм.
Я работаю с ножами, как заточник, т.е. тех.задание сделать РК острой и времени на это даётся минимально.
Сначала затачиваю РК с подводами в стамеску, тогда клиент сразу почувствует хорошую заточку даже при толстом сведении.
Далее, если время позволяет, и клиент ещё не пришёл за ножами, выравниваю левую сторону ножа, потому что она базовая для стамески.
И далее можно немного поправить сведение по правому спуску, но без фанатизма, чтобы клиент не принёс нож уже на следующий день со сломанным клинком.
Делать тонкое сведение по правому спуску можно только убедившись в адекватности хозяина.
Вообще, сделать нормальную геометрию клинка сразу получается редко. Но если точить нож регулярно, хотя бы раз в две недели, то постепенно я придам ножу полноценный стамесочный профиль.
Slava B
Вам надо было создать ветку в другом ключе.
Фото, или видео отремонтированных ножей,и внесенных изменений.
Какие то тесты ,сравнения до и после ремонта.Желательно, подкреплять теорию практикой...


ЗлХ
Ну такое. Надо заставить работать на кухне нож не кухонной геометрии, потому что давать нож кухонной геометрии этим вандалам опасно.
И всё это в ветке кухонные ножи, где куча элитистов, для которых резать утренний бутерброд ватанабой за 800 баков - обыденная реальность, а другая куча элитистов - ватанабы.
INeverov
ЗлХ
И всё это в ветке кухонные ножи
А когда она превратилась в заточный, где за неугодные мысли о натуралах можно было схлопотать бан?
Кухня и кухни у всех разные, о чем и спич. В принципе тема зачОтная, надо обкатать ее и посмотреть что к чему, а то как-то поддрачивание на тонкое сведение и последующим его выкрашиванием уже несколько набило оскомину, лишь батонинг куриц забавляет.
ЗлХ
Да вроде бы товарища никто не банит. Его точка зрения тоже точка зрения.
В целом проблема кухонного вандализма и легкости шинковки при прочности кромки имеет классическое решение. Но не то о котором думают адепты сведения потолще.
INeverov
ЗлХ
В целом проблема кухонного вандализма и легкости шинковки при прочности кромки имеет классическое решение. Но не то о котором думают адепты сведения потолще.
Какое, если сталь и термичка тут константы?
aptekar113
ЗлХ
элитистов
Я извиняюсь , а это нас похвалили или обос@ли?
Коржов Дм
aptekar113
Я извиняюсь , а это нас похвалили или обос@ли?
Так как сам автор высказывания относится к:
ЗлХ
а другая куча элитистов - ватанабы.
😊, то думаю 😊, это "констатация факта" 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
K_V_E

Исходя из эскиза


Интересный эскиз, к сожалению, не хочет копироваться.
Хочу сказать, что, так как левого подвода нет, то угол на стамеске становится 20 градусов.
А так как никакая сталь не выдержит такой угол на РК, то приходится дополнительно делать на РК симметричную микро линзу на ~40 градусов.
Поскольку на стамеске я не вижу смысла делать тонкое сведение, то подвод и микро подвод на РК вполне помещается.
Микро линзу Я делаю чистой войлочной насадкой на дрель.
ЗлХ
2 INeverov
INeverov
ЗлХ
Ими можно по заморозке и всякое такое?
K_V_E
Батёк
Интересный эскиз, к сожалению, не хочет копироваться.

😊 Ничего интересного, всего лишь показывает то, что на стамеску при одинаковом угле заточки с симметричной действует большая сила.

Батёк
Хочу сказать, что, так как левого подвода нет, то угол на стамеске становится 20 градусов.

КАК, а куда он делся, не надо передергивать. Если сравниваются два ножа то углы заточки у них должны быть ОДИНАКОВЫМИ, иначе сравнение не имеет смысла.
Если не можете заточить нож меньше 20? на сторону, отложите свой "костыль" и научитесь точить руками 😊.

Батёк
А так как никакая сталь не выдержит такой угол на РК, то приходится дополнительно делать на РК симметричную микро линзу на ~40 градусов.

Огорчу Вас, полной заточки на 20? достаточно для целого ряда задач, естественно для универсала маловато.

Батёк
Поскольку на стамеске я не вижу смысла делать тонкое сведение, то подвод и микро подвод на РК вполне помещается.

Если нож не имеет тонкого сведения, им не комфортно выполнять целый ряд операций на кухне, не зависимо как он заточен.

Батёк
Микро линзу Я делаю чистой войлочной насадкой на дрель.

Совсем не интересно, есть столько способов более качественного финиша.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
Если сравниваются два ножа то углы заточки у них должны быть ОДИНАКОВЫМИ
Полностью согласен, поэтому я свои стамески сравниваю с Морами со сканди спусками.
Eagle77
ЗлХ
учаснег
9-12-2018 21:48
2 INeverov
Один недостаток: к этому решению нужно привыкнуть! 😛
Ножи реально массивные, но это действительно универсальное решение. Топорик и тяпка у меня имеются, а вот надобности с этими шефами в них нет... По крайней мере, со свиными ребрами и голенями индейки они справляются вообще без вопросов.
Хотя... вот выкачу фото ещё одной вундервафли - так и быки вздрогнут от ужаса!!! 😀 😀 😀
Slava B
Eagle77
Ножи реально массивные, но это действительно универсальное решение.
Ну а че,хороший вспомогательный нож , для крупных объектов.
Пяткой этого ножа можно гвозди перерубать 😀
Eagle77
Ну а че,хороший вспомогательный нож , для крупных объектов.
Пяткой этого ножа можно гвозди перерубать
Можно, наверное! Я не пробовал: не ем гвозди, знаете ли. 😛
Правда, для меня это не вспомогательный, а основной нож; к нему мелкий овощник или нож для чеснока - и все ниши закрыты!

P.S. Причём именно овощник мне нужен крайне редко, я чаще использую овощечистку-"экономку", так мне удобнее.
P.P.S. Ещё нож для сыра периодически использую, но и шефом вполне справляюсь. Не по пармезану, конечно!
Причём Артельный с обухом в 1 см (т.е. 10 мм) режет сыр легче шефа с обухом в 3 мм... Парадокс? Реальность!

Slava B
Eagle77
Правда, для меня это не вспомогательный, а основной нож
Ого бицуха наверное за 40см таким шинковать то.
Мне думается это вспомогательный нож,для шинковки он условно годится, а вот осуществить подготовительную работу , поделить крупные овощи или мясо.
А основная работа ножом по меньше.
Инструмент
для общепита где котлами готовили.
Может и ошибаюсь, поправьте.
Eagle77
к нему мелкий овощник или нож для чеснока - и все ниши закрыты!
Сам пользуюсь двумя типами, шеф 230 мм и овощной загнутый или прямой.
Овощечистку не выбрал, незнаю кауая лучше.
Slava B
Eagle77
Причём Артельный с обухом в 1 см (т.е. 10 мм) режет сыр легче шефа с обухом в 3 мм... Парадокс? Реальность!
Для резки сыра как раз менно колуны неплохо справляются, для твердого особенно.
Чет моя заготовка под артельник потерялась, уже третью неделю жду.
Eagle77
Ого бицуха наверное за 40см таким шинковать то.
Мне думается это вспомогательный нож,для шинковки он условно годится, а вот осуществить подготовительную работу , поделить крупные овощи или мясо.
А основная работа ножом по меньше.
Инструмент
для общепита где котлами готовили.
Может и ошибаюсь, поправьте.
В том-то и дело, что и шинковку подобные ножи выполняют на отлично! А сил для работы требуется не так много: нож режет под собственным весом...
Ножи для профессионала, да, но я ими пользуюсь в своё удовольствие на домашней кухне.
При этом линза в сильной части там довольно пологая, а сведение всё равно в ноль. Так что даже крупные твёрдые яблоки не колет, вопреки ожиданиям!
Батёк
У стамесочной заточки пока вижу только один недостаток -
тех, кто разобрался для чего она и как точить, она хорошо подсаживает.
При возврате на симметричный нож начинает ломать -
симметрия режет хуже, криво и тяжело.
Стамеска делает более ровную и тонкую нарезку продукта.
И не давит сок из лимона, а режет тонкие ломтики -
чай от этого становится в разы вкуснее.
Японцы знали тайну реза продукта.
Батёк
Eagle77
Брехня!
Стамеска воспитывает тонкое, деликатное, вежливое обращение с окружающим миром.
Стамеска это наслаждение хорошей едой в приватной обстановке, чайная церемония с гейшей и т.д.
Симметрия это шеф в кремлёвском общепите на тыщи мест.
Eagle77
Стамеска воспитывает тонкое, деликатное, вежливое обращение с окружающим миром.
Стамеска это наслаждение хорошей едой в приватной обстановке, чайная церемония с гейшей и т.д.
Симметрия это шеф в кремлёвском общепите на тыщи мест.
Всё понятно: ТС не врёт, просто "Он художник, он ТАК видит!". 😀
Хотя нет:
симметрия режет хуже, криво и тяжело.
- всё-таки врёт! 😀
Коржов Дм
Eagle77
- всё-таки врёт!
Врет, врет 😊...правда, есть вариант, что комрад в руках не держал нормально сведенный нож 😊...
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
нормально сведенный нож
Какой в нём толк?
Сколько раз клиенты возвращали вам убитые ножи?
И ещё столько же возвратят - не будете успевать восстанавливать.
Какой смысл в таких ножах? - нож не должен ломаться на продуктах.
"Юзер виноват" - ага, конечно, все вокруг дураки.
Кому нужна острая сабля, если её РК идёт волной, как флаг до ветру?
Кому нужна РК сворачивающаяся в трубочку?
На какую рыбу рассчитан филейник в спиральку? - на ерша? - на морского конька?
Какой же ты друг, если даёшь человеку прокопенковский ножик?
Засекайте время, когда на форуме появится очередная жертва тонкого сведения.

И по теме "Прилипание неизбежно" - ага, чего только не придумают, чтобы продать овно.

Коржов Дм
Батёк
Какой же ты друг, если даёшь человеку прокопенковский ножик?
😊 Это очень хороший друг 😊, но Вы мне не поверите 😊, адепту "Новой Стамесочной Эры" нет резона признавать свою неправоту 😊, " ну и режьте тупыми ножами..." как сказал однажды КойКто 😊, "ну и режьте заточенными ломами" как скажу Вам я 😊
Батёк
Какой в нём толк?
Сколько раз клиенты возвращали вам убитые ножи?
И ещё столько же возвратят - не будете успевать восстанавливать
Да, возвращают, с этим не поспоришь, дураков хватает 😊. но просят вернуть строй, стамеску - не просят 😊, хотя и такой вариант у мну имеется с тех времен, коды и апекса у Вас еще не было 😊, глупо не иметь в арсенале хоть какой то из вариантов строя - "строи разные нужны, строи разные важны" 😊
Батёк
Какой смысл в таких ножах? - нож не должен ломаться на продуктах.
А они и не ломаются на продуктах 😊, если вы не заметили 😊 (пока натягивали сову на глобус 😊), но ломаются только при нецелевом использовании, а вот те продукты на которые расчитаны, режут лучше всех 😊, пробовал, знаю 😊, а Вы пробовали своей стамеской кочан капусты "развалить"? 😊 Возьмите янагу, попробуйте 😊, удивитесь 😊.

Батёк
На какую рыбу рассчитан филейник в спиральку? - на ерша? - на морского конька?
На какую попросят, на ту и сделаю 😊, на то и руки (что бы сделать), на то и ухи (что бы услышать), на то и язык (что бы спросить), так что нож нужен не тонкий, не толстый, не стамеска и не симметричный, а тот, который нужен пользователю 😊. Нет "грааля" 😊 для всех 😊, но впрочем, Вы этого не понимали и не поймете 😊.
С уважением, Дмитрий.

ЗлХ
2 Батёк
Японцы толк понимают. А ты нет.

Slava B
Коржов Дм
правда, есть вариант, что комрад в руках не держал нормально сведенный нож
Скорее всего.
Slava B
Батёк
Какой смысл в таких ножах? - нож не должен ломаться на продуктах.
Нож не ломается на продуктах,если глаза на месте.
А ломают молотками и мослами, и всякими заморозками.
Ваша тема называетя "прилипание продуктов на кухонном ноже"
Вопрос ,где практический материал?
lisman56
Батёк
Стамеска воспитывает тонкое, деликатное, вежливое обращение с окружающим миром.
Стамеска это наслаждение хорошей едой в приватной обстановке, чайная церемония с гейшей и т.д.

каков ваш опыт обращения со стамеской в гейшах? 😀

Батёк
Slava B
практический материал

Slava B
Спасибо.
Ну вот хоть какое то представление.
Конечно как по мне ,специфичный инструмент, ,яблоко с двух рук раскололи, прорезка твердого овоща по цетру явно не его конек, а если это здоровый твердый овощ?
Eagle77
Стамеска воспитывает тонкое, деликатное, вежливое обращение с окружающим миром.
Стамеска это наслаждение хорошей едой в приватной обстановке, чайная церемония с гейшей и т.д.
практический материал
Посмотрел, гейш не увидел, только нарезку овощей и фруктов (с подкалыванием яблока) в темпе медитирующего ленивца.
Вывод: не так хороша стамеска, как басни о ней!
Батёк


Это моё видео дано для сравнения с предыдущим видео, где резали ножом тоже примерно со сведением 1 мм, но симметричной заточкой.
И тот нож просто оказался нерабочим и портил продукты.
Стамеска же только при резе яблока пополам ушла в сторону, при более тонкой нарезке демонстрировала вполне рабочие качества.
По неналипанию продукта этот нож, пожалуй, один из лучших.
K_V_E
Нет, это все таки п-ц, а ... неизлечим.

Если сравниваете с видео где резали танто, то там толщина клинка куда как больше, а ширина меньше, и угол заточки минимум 40?, если не все 60?, что никак не сравнимо с 20?, пусть даже с подводом.

П.С. прекратите мучить птичку.

С Уважением, Владимир.

INeverov
Батёк
Это моё видео дано для сравнения с предыдущим видео, где резали ножом тоже примерно со сведением 1 мм, но симметричной заточкой.
Ну как бы сравниваем слона с китом. Тому бы ни какая заточка не помогла.
Кстати а что за такой дивный нож с претензией на кухонный, но аж с 1 мм меж подводами?
Батёк
INeverov
ни какая заточка не помогла
Это Attribute серия Rubin. Длина 200 мм, обух 2,5 мм.
Мне понравился этот нож достаточно ровным левым спуском.
Хотя их серия Country с деревянной ручкой мне нравится больше.
Обух 2,5 мм, пластилиновая сталь - то, что надо. Брал в Магните давно.

А тот танто мне понравился. В том и дело, что ему бы правый подвод переточить,
то тогда бы он резал лимончики всем ножам на удивление.
А так левый подвод не даёт ему резать.

Voy50
https://www.youtube.com/watch?..._gZXMBcZZj&t=0s почти стамеска )

кому лень смотреть: там усуба, никакого "вау эфекта".

lisman56
INeverov
Кстати а что за такой дивный нож с претензией на кухонный, но аж с 1 мм меж подводами?

У АиРа есть кухня, так там тож сведение 0,7-1 наощщупь.

И нет, за покупку таких ножей они не доплачивают - невиданная, по мне, дерзость 😀

Батёк
Так ведь и у артельников, у которых конвекс в ноль, я думаю, сведение в тот же 1 мм.
Любому китайцу из Ашана запилить конвексную стамеску
и будет он точно так же шинковать морковь без налипания.
ЗлХ
Нет.
Slava B
Батёк
Так ведь и у артельников, у которых конвекс в ноль, я думаю, сведение в тот же 1 мм.
Любому китайцу из Ашана запилить конвексную стамеску
и будет он точно так же шинковать морковь без налипания.
Вообще не так. При возможности как следует рассмотрите артельник.
Вы стремитесь обойти налипание продукта, и уперлись в это. Смысла в этом нет,все равно налипание будет в большей или меньшей степени. Нож должен резать комфортно,налипание дело третье.
Батёк
Slava B
Нож должен резать комфортно
Неожиданно - никогда не оценивал ножи с это стороны.
"Комфортный нож" - что это? Где я и где комфорт?
Нож должен быть мягким, пушистым и тёплым?
В прилипании точно ничего комфортного нет.
Slava B
Батёк
Комфортный нож" - что это?
Степень комфортного реза ,зависит от вашего уровня владения инструментом , и вы в состоянии оценить это какой нож у вас в руках. Но после раскалывания яблока с двух рук,такое ощущение, что вы понятия не имеете, что такое нормальный рез.
Батёк
Slava B
ощущение, что вы понятия не имеете, что такое нормальный рез
Это не ощущение - я реально нормальных ножей в руках не держал.
Что сам запилю, тем и режу.
Батёк
Переточил хлебный нож ЗТВ, убрал пилу, укоротил клинок и рукоять.
Длина клинка 150 мм, рукоять 120 мм, обух 1 мм,
заточен в стамеску, с правой стороны подвод 20 заточных градусов.


K_V_E
Батёк
Переточил хлебный нож ЗТВ, убрал пилу, укоротил клинок и рукоять.
Длина клинка 150 мм, рукоять 120 мм, обух 1 мм,
заточен в стамеску, с правой стороны подвод 20 заточных градусов.

Если не видите как режет нож, то надеюсь это от недостатка опыта.
Нож режет сносно (скорее плохо). При неплохой остроте ножа.
Если будете упорствовать, в том что нож режет хорошо (просто замечательно) - Ваше право, и общение можно в этом случае завершить.

С Уважением, Владимир.

Батёк
А, тогда этот нож режет очень плохо - мне общение дороже ножа.
Voy50
Батёк, ты таким нажем замумукаешься какое-то более менее нормальное кол-во продуктов шинковать. 2 помидорки можно, но не миску салата.
K_V_E
Батёк
Это не ощущение - я реально нормальных ножей в руках не держал.
Что сам запилю, тем и режу.

Tramontina (дешовой серии), Труд Вача вполне сносные ножи, и стоимость сопоставима с представленным в ролике ножом Attribute. Единственное требуют заточки.
Attribute Rubin - конечно имеет дубовое сведение (0,4-0,7), но не 1 мм, спуски выполнены достаточно крутой линзой по этому сведение достаточно быстро возрастает до 1 мм. После переточки линзой режет вполне сносно.

Для примера.
Если нож хорошо заточен, то при разрезании лимона с косточками, косточки не замечаешь, и они остаются на своём месте. (Естественно тож должен иметь минимальное сведение, не более 0,2)
Что бы не было отговорок про супер ножи, первый раз такое у меня получилось на Псковском ноже из набора (5 или 6 ножей) произведенном в СССР.

П.С. Попробуйте просто нормально заточить нож, не увеличивая сведение, не перетачивая в стамеску.
Хорошо если будет линза, или ступенчатая заточка.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
или ступенчатая заточка.
Нет, ступенчатую заточку не обещаю - я с ней так и не разобрался.
Читал статью Дмитрича, его семинар смотрел много раз.
Задал вопрос в заточном, но Николай_К, видимо решил, что я троллю, и вопрос подтёр.
На промежуточном этапе ступеньки могут образовываться,
но в результате будет всё ровно - подвод, спуск, голомень.
Eagle77
Так ведь и у артельников, у которых конвекс в ноль, я думаю, сведение в тот же 1 мм.
Любому китайцу из Ашана запилить конвексную стамеску
и будет он точно так же шинковать морковь без налипания.

Вообще не так. При возможности как следует рассмотрите артельник.
Вы стремитесь обойти налипание продукта, и уперлись в это. Смысла в этом нет,все равно налипание будет в большей или меньшей степени. Нож должен резать комфортно,налипание дело третье.

В целом согласен со Slava B!
Я бы, конечно, включил налипание (точнее, его отсутствие или минимизацию) в понятие комфортного реза, но оно для меня точно не на первом месте по важности.
Скорее, вопрос минимального налипания возникает, когда отличный рез благодаря геометрии и стали в нужной термичке уже есть...

Батьку: линза бывает очень разной. Крутая линза хорошему резу мешает очень заметно; пологая - улучшает ощущения от реза за счёт уменьшения прилипания, минимизации пятна контакта.
Тот же Fallkniven F1 или многие модели Bark River имеют настолько крутую линзу, что рез у них не ахти какой. Тем более, что линза может быть от обуха с равномерным схождением, а может резко закругляться внизу чуть ли не под 90 градусов.
Короче, дьявол кроется в деталях...

Батёк
Захотел Мору заточить в стамеску - пока обдумывал, прямо из головы украли -

lisman56
Батёк
Это не ощущение - я реально нормальных ножей в руках не держал.
Что сам запилю, тем и режу.

Мое уважение Вам, в таком случае. 😊

Clayshooter
пока обдумывал, прямо из головы украли

Мляяя, попытался видео посмотреть - это ж не возможно. Мужик мычит чего-то и паузы между словами по 10 секунд. И снято издали, что не видно нихуа. Без мата не скажешь )))

Батёк
Clayshooter
Мляяя
Согласен - видео замечательное, и ножи они делают очень хорошие.
Но с данным ножом получилось так, что ножик срисовали, но замысел не поняли, в чём честно признались.
А дело в том, что нож хоть и оригинальный, но прямой запил левой стороны более поздний.
Если бы эту стамеску делали на производстве, то левую сторону не стали бы пилить -
она и так прямая, а на производстве лишняя операция никому не нужна.
Кроме того, конский подвод с левой стороны почти убил саму идею стамески.
Короче, это кастом финки под кухонные задачи - для тонкого реза продуктов на разделочной доске,
но скопирован без понятия идеи ножа.
inok_v
Не совсем понятно насчёт "стамески".
Когда-то в молодости по незнанию поставил железку рубанка наоборот - фаской от доски. Строгать стало невозможно: хоть подошва рубанка и должна стабилизировать глубину реза, но железка со страшной силой врезалась в доску, выламывая куски дерева. Запомнил навсегда, что фаска всегда должна быть со стороны строгаемой поверхности.
Вы говорите, что у японцев фаска с другой стороны? А нож у них не зарывается в строгаемый продукт? (Ведь отрезание тонких ломтиков это то же строгание?) Как так получается?
Eagle77
Вы говорите, что у японцев фаска с другой стороны? А нож у них не зарывается в строгаемый продукт? (Ведь отрезание тонких ломтиков это то же строгание?) Как так получается?
Зарывается, это проблема стамесочного строя.
ТС лукавит, умалчивая об уводе ножа в сторону на стамесках - и необходимости дополнительного контроля ножа во избежание закрывания в нарезаемые продукты.
planetaplan
Мне думается стамеска живуча в азии потому,что там шинкуют пушкатом,рубят. При рубке не так сильно уводит,как при резе европейским способом,нет?
Катанаев Стас
Там и техника нарезки иная: кацура-муки, например.
Батёк
Eagle77
лукавит, умалчивая об уводе ножа в сторону на стамесках
Спешу исправиться.
Если ножом со стамесочной заточкой резать сырой картофель, морковь, яблоко посредине пополам, то нож будет уводить в сторону по кривой.
Янагибой в арбузе можно дырки вырезать.
Но всё меняется, если делать нарезку тонкими ломтиками. Чем тоньше ломтики, тем меньше уводит стамеску.
И наоборот, есть множество видео, где симметричный нож уводит в сторону при нарезке лимона.
Боюсь, что если я вам дам нарезать лимон ножом в стамеску, то назад нож вы мне не вернёте)))
Батёк
inok_v
фаска всегда должна быть со стороны строгаемой поверхности
Это просто специфика крепления ножа в рубанке.
Viking000
Батёк


По неналипанию продукта этот нож, пожалуй, один из лучших.
Вы режете концом ножа, сильно приподняв рукоять. Так к любому ножу не будет липнуть. Попробуйте все продукты резать той частью ножа, которая ближе к середине, или хотя бы как яблоко резали.
INeverov
Viking000
хотя бы как яблоко резали.
Ну а то что половинка яблока без налипа нарезана не убедительно?
oldTor
inok_v
Не совсем понятно насчёт "стамески".
Когда-то в молодости по незнанию поставил железку рубанка наоборот - фаской от доски. Строгать стало невозможно: хоть подошва рубанка и должна стабилизировать глубину реза, но железка со страшной силой врезалась в доску, выламывая куски дерева. Запомнил навсегда, что фаска всегда должна быть со стороны строгаемой поверхности.
Вы говорите, что у японцев фаска с другой стороны? А нож у них не зарывается в строгаемый продукт? (Ведь отрезание тонких ломтиков это то же строгание?) Как так получается?

Фаской вверх железко ставится в рубанках торцовочных, или иначе ещё их называют "оборотниками". И у них иной угол наклона постельки железка, надо ещё обратить внимание на углы резания - в спец. литературе это всё подробно описано, эти соотношения и их варианты.
Стружка толщиной 0,03 - 0,1мм. при соответствующих выпусках железка и достаточной ровности подошвы колодки - легко получается равномерной даже на косослое, и без всяких выломов, задиры могут быть конечно, но незначительные, и с их минимизацией борются, осуществляя подачу слегка под углом, не перпендикулярно линии РК. Существуют даже модели рубанков у которых нож расположен не перпендикулярно колодке а наискось - в т.ч. для облегчения работы по сложным породам и для минимизации задиров - чистота резания (и лёгкость) при косом резе выше, чем при прямой подаче.

Ну а если в абы каком рубанке ставить железко абы как, то понятно что скорее всего будет ерунда по понятным причинам.
Так что зависит расположение железка (и возможность его адекватной работы в таком положении) от того, рубанок какого типа и для каких задач у Вас в руках.

inok_v
oldTor
в спец. литературе это всё подробно описано
Спасибо, буду знать.
Тогда в пример возьмём стамеску. В этом случае, если мы попытаемся резать перевёрнутой стамеской, мы сами можем выбирать угол резания. И всё равно резать перевёрнутой стамеской не получается: зарывается.
Вот при долблении, действительно, ставим долото нескошенной стороной по линии разметки - и нормально получается.
Навскидку не пойму, в чём разница, вектора сил, действующих на клин, вроде бы прилагаются примерно одинаково...

P. S. Да, раз уже затронута столярная тема...
В интернете часто встречаю вариант "железко". У нас говорили "железка".
ПМСМ, мой вариант правильнее 😊 "Железко" звучит как звательный падеж, существовавший в старорусском языке и сохранившийся в украинском: "Эй, Петро, лови сокиру (топор)". А почему "железка", оно понятно: раньше у столяра весь инструмент был деревянным. И хранился в переносном деревянном ящике. И рубанок был деревянным. А в нём - "железка".

K_V_E
В стандартном рубанке с углом наклона ножа в 45?+5? допустима установка ножа фаской вверх, в этом случае он будет работать как шлифтик (с соответствующими настройками).

Железко - нож рубанка - профессиональный жаргон.

А железка, вон там у забора лежит. 😊

С Уважением, Владимир.

inok_v
K_V_E
А железка, вон там у забора лежит.
Есть и другое мнение:
Резец (нож, профессиональн. - железка) - стальная заострённая пластина, режущая материал
См. Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2
K_V_E
Если бы в вики все было достоверно, как было бы хорошо.

Навязывать свое мнение не вижу смысла.

С Уважением, Владимир.

inok_v
Так не спора ради пишу, но из любви к русскому языку, думаю, может я неправ?
В вики, конечно, каждый что угодно напишет.
Чего не скажешь о старых советских учебных пособиях.
Нашёл вот
Е.О. Пешков, H.И. Фадеев Технический словарь школьника Пособие для практических занятий учащихся V-VII классов М., Учпедгиз, 1961.
В этой книге интересующее нас слово несколько раз употребляется.
Текст легко найти, задав в гугле поиск по названию.
oldTor
K_V_E
В стандартном рубанке с углом наклона ножа в 45?+5? допустима установка ножа фаской вверх, в этом случае он будет работать как шлифтик (с соответствующими настройками).

Железко - нож рубанка - профессиональный жаргон.

А железка, вон там у забора лежит. 😊

С Уважением, Владимир.

Именно. И выпуск ножа соответственный нужен и манера работы - массу так не снимают, да и соответственная заточка требуется и хорошее выведение плоскости ножа и с довольно высокими требованиями к её шероховатости. Правда, это нужно, кмк, везде, ну разве кроме шерхебеля)) Там можно себе позволить "схалтурить" и оставить допуски поболе.

Точно. Термин "железко", в частности, употребляется в известной среди столяров и увлекающихся столярным делом, книге "Практический курс столярного искусства" Нетыкса М.А.
В сети легко ищется в пдф 2-е издание 1901 года. И если не ошибаюсь, недавно её переиздавали.

Учитывая падение культуры и существенное сокращение, а то и исчезновение преемственности профессиональных знаний и умений уровня тех лет, того, что называют "профессиональной школой", далее, в советскую эпоху, неудивительно, что эта книга, учебник, справочник и руководство, и сейчас оказывается весьма актуальной и одной из наиболее полных и подробных, о столярном инструменте и о специфике работы с ним.

Напр. данный термин встречается на стр. 354-355. Ну и в целом можно просто сразу главы о стругах и рубанках открывать и читать.

А "железкА" - более поздний и в нынешнее время, имеющий уничижительно-пренебрежительный оттенок, термин. Как будто "вот какая-то железка валяется".


Батёк
Кстати, на железке рубанка подвод, и даже микроподвод, со стороны строгаемого бруска не делают.
Потому что понимают, что рубанок будет строгать хуже, если вообще будет строгать.
А на кухонных ножах с левой стороны подвод делают, хотя все понимают, что объективно он затрудняет рез(?!)
oldTor
Батёк
Кстати, на железке рубанка подвод, и даже микроподвод, со стороны строгаемого бруска не делают.
Потому что понимают, что рубанок будет строгать хуже, если вообще будет строгать.


Расскажите это Рону Хоку и уйме мастеров-практиков высочайшего уровня, которые всю дорогу именно ступенчатую заточку применяют в столярном инструменте, в частности в рубанках, и которая там рекомендуется производителями с мировым именем, которые существуют более 100 лет, и посейчас занимают наивысочайшие места на рынке и производстве этих инструментов.
У того же Рона Хока можно посмотреть в книге конкретные рекомендации по углам, про микрофаски и даже про контр-фаски, про их рекомендованные углы по разным породам древесины и для разных углов резания, не говоря про кучу другой спец. литературы и каталоги серьёзных производителей.

Перевод на русский, книги Рона Хока "идеальная кромка", кстати силами участников столярного форума woodtools была переведена на русский и доступна в интернете бесплатно. Конечно, как в любом практически труде - не всё там бесспорно, но многие общеизвестные и основополагающие среди профессионалов на протяжении десятилетий моменты - там есть и достаточно подробно.
Ну и заодно поинтересуйтесь кто он, да почитайте вышеупомянутый форум и как серьёзные мастера применяют ту самую ступенчатую заточку. Много нового узнаете.

Батёк
oldTor
ступенчатую заточку
Я имел ввиду такой подвод на рубанке, который будет скрябать брусок и не давать РК зацепиться за дерево.
Я не точу ступенькой - у меня по возможности всё ровно - спуск, подвод.
oldTor
В смысле спуск\подвод - Вы имеете в виду заточную фаску и финишную? Cпуском заточную фаску ножей рубанков и стамесок обычно не называют, просто. В той же книге "Практический курс столярного искусства", о которой я говорил в теме ранее - этот "спуск" применительно к столярному инструменту, называется фаской, ибо по ней затачивают. Ни термина "спуск" ни термина "подвод" там нет. Но со спуском ясно - это не про нож речь. Но "подвод" - это вообще чья-то придумка, и попытка перевода слова "bevel" - которое в первую очередь переводится как "скос, фаска" и в перечислении значений никакого "подвода" вообще нету. Такое впечатление что "подвод" вообще придумали в последние лет 20-30 в разговорном, не специальном языке, забыв исконно применявшийся специальный термин "фаска".

Т.е. Вы имеете в виду то, что в паре обозначают иногда (в т.ч. в каталогах столярного инструмента в рекомендованных или уже выполненных на заводе углах заточки), как "grinding angle" и "sharpening angle" (или иногда "sharpening angle" и "honing angle")?

Если так, то просто мы с Вами друг друга не поняли.

Microbevel - т.е. буквально "микрофаска" также устойчивый термин в т.ч. в ракурсе заточки железок рубанков (да и ножей, кстати, тоже - на сайтах западных производителей ножей он применяется вовсю) - часто "микрофаской" в принципе называют вторую фаску, хотя их может быть и больше, просто чаще их две:
"Secondary Bevel (Micro-Bevel)"(с) veritastools - "Вторая фаска (Микро-фаска)".

P.S. В любом случае, вторая фаска, а точнее грань между первой и второй - не должна давить на обрабатываемую поверхность - если это так, значит либо кривая подошва у колодки рубанка, либо что-то не так с установкой и вылетом ножа или и то и другое вместе - мы же можем её "дотянуть", проточить дальше, увеличив по ширине, и ничего не должно измениться - как упирается в обрабатываемый материал именно кромка, так это и будет делать кромка, а какая ширина микрофаски, где располагается грань фасок, или сколько их - не суть важно.

Батёк
Я по-иностранному не понимаю.
На ноже стамеску с левой стороны я точу по всему спуску без подвода, а справа делаю подвод на 20 заточных градусов.
Но чтобы не получить на РК 20 полных градусов, финиширую на войлочном круге в микролинзу.
K_V_E
Ярослав, Благодарю за развернутый ответ, у меня к сожалению, не всегда получается так же хорошо изложить информацию.

Для ножа рубанка так же возможна заточка линзой (зависимость углов от материала остаётся такой же(замер углов по касательной к поверхности)).
Преимущество - увеличивается жесткость ножа, недостаток - сложность исполнения.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Батёк
Я не точу ступенькой - у меня по возможности всё ровно - спуск, подвод.

У Вас свой Путь. И я его Уважаю, Ибо это Путь экспериментов, догадок, ошибок и пр.

С Уважением, Владимир.

oldTor
K_V_E
Ярослав, Благодарю за развернутый ответ, у меня к сожалению, не всегда получается так же хорошо изложить информацию.

Для ножа рубанка так же возможна заточка линзой (зависимость углов от материала остаётся такой же(замер углов по касательной к поверхности)).
Преимущество - увеличивается жесткость ножа, недостаток - сложность исполнения.

С Уважением, Владимир.

Спасибо!
Да, разумеется возможна. Я иногда тоже делаю линзой, благо приноровился не повышать угол чрезмерно - обычно самая засада это неконтролируемая линза - в результате знаем угол первой фаски, +-, но не знаем результирующий на РК, пока не померяем уже выполненный - он легко может вместо +2 скажем градуса, быть и 5 и 6, причём "вершина выпуклости" этой линзы может оказаться не там где надо - слишком близко к кромке, что даёт ситуацию "на грани завала кромки" и может уже мешать.
Но если просто сглаживаем грань между фасками, последним абразивом, т.е. образовываем линзу (или микролинзу) после создания двух (или более) фасок близких к плоскостности, то такой опасности меньше.
Хотя, надо сказать, что с опытом можно приноровиться сооружать "неконтролируемую линзу" в довольно узких рамках, не выходя за них - это да.
С уважением, Ярослав

K_V_E
oldTor
Хотя, надо сказать, что с опытом можно приноровиться сооружать неконтролируемую линзу в довольно узких рамках, не выходя за них - это да.

Не согласен с "неконтролируемой линзой", линза как раз получается контролируемая, с некоторыми отклонениями от идеала.
Опыт главное, поняв как получается линза, уже не возникает проблем с её формированием.

С Уважением, Владимир.


Батёк
На железке ножа есть две линзы:
Первая линза - контролируемая, которая сглаживает ребро между гранями подвода и спуска,
делается на апексоиде с бланком из кожи и с пастой.

Вторая линза - неконтролируемая микролинза, выходящая с подвода на РК,
делается руками на чистой коже или на войлочном круге,
для убирания микрозаусенца и небольшого заваливания угла на РК.

oldTor
K_V_E

Не согласен с "неконтролируемой линзой", линза как раз получается контролируемая, с некоторыми отклонениями от идеала.
Опыт главное, поняв как получается линза, уже не возникает проблем с её формированием.

С Уважением, Владимир.

Я понимаю Вас, в общем-то поставил в кавычки именно поэтому, так как несмотря на то, что отклонения от идеала есть, я при довольно въедливой дотошности к результату, вполне доволен рамками получаемых отклонений 😊

С уважением, Ярослав

inok_v
Прошу прощения, что некстати вклиниваюсь в разговор о линзах, но промолчать было бы просто нечестно.
Ярослав,
издание 1901 года
- это сила. Признаю Вашу с K_V_E правоту, таки "железко".
Спасибо! И ещё раз прошу прощения за то что перебил обсуждение, правда, уже начавшее выходить за рамки моего понимания 😊
ЗлХ
Та самая "стамеска" на японском ноже довольно вменяемой геометрии.




[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


Батёк
ЗлХ
"стамеска" на японском ноже довольно вменяемой геометрии
Тонкое сведение это хорошо, а с заточкой в стамеску ещё лучше - одобряю.
Eagle77
Та самая "стамеска" на японском ноже довольно вменяемой геометрии.
А где там стамеска? Не вижу грани ни справа, ни слева?
Или под стамеской имеется в виду, что левый спуск строго вертикальный (возможно, с лёгкой вогнутостью), а правый - под углом, но без грани, как на янагиба или дебе?
ЗлХ
По правому спуску рк гораздо шире левого. Заточена ассиметрично.
Eagle77
По правому спуску рк гораздо шире левого. Заточена ассиметрично.
Худая корова - ещё не газель! В смысле, асимметричная заточка - ещё не стамеска.
Стамеска - это как на янагибе или дебе (речь не о кодебе с симметричными спусками).
Батёк
ЗлХ
"стамеска" на японском ноже
Имеется ввиду, что левый подвод значительно уже правого - бюджетные ножи так и точатся.
Но соглашусь, стамеска с левой стороны не должна иметь подвода вообще или он должен быть почти незаметным.
При желании иметь правильную стамеску на этом ноже, точат по правому подводу, а слева пара движений на ремне, и постепенно сформируется правильная геометрия.
ЗлХ
2 Eagle77
Я по этому стамеску и закавычил.
Colonel-Sev
ЗлХ
Ножик - Фудживара ?
Они точат подвод 40/60, еще бывают 30/70 😀
ЗлХ
2 Colonel-Sev
Натурально хрен его знает если честно, купил на распродаже закрывающегося магазина за копейки какие-то.
Батёк
Colonel-Sev
подвод 40/60, еще бывают 30/70
Что это такое? - соотношение ширины подводов?
Colonel-Sev
Батёк
Что это такое? - соотношение ширины подводов?
С одной стороны 40 с другой 60 - если брать в процентах. Надеюсь понятно обяснил. ( т.е. визуально получается с одной стороны подвод шире с другой уже). В своем предыдущем сообщении вы писали.
Slava B
ЗлХ
купил на распродаже закрывающегося магазина за копейки какие-то.
Повезло!
ЗлХ
2 Slava B
Там в идеале накладки надо заменить - щели в ноготь. Но это единственный приличный нож на даче и тащить его от туда пока как то не досуг.
Colonel-Sev
Вот тут вроде этот нож и чутка инф. :
http://vip-horeca.ru/store/13566/13568/?pos=421

Был у меня такой сантоку, стал мал - продал я его.

Slava B
ЗлХ
Там с идеале накладки надо заменить - щели в ноготь.
Не шибко страшно, рабочий инструмент....
ЗлХ
2 Colonel-Sev
Ага, он.
240мм клинка стало мало? Хех. С другой стороны основной у меня 260, и 310 к нему в пару, если его не хватит.
2 Slava B
На кухонном ноже всё равно бесит.
Eagle77
240мм клинка стало мало? Хех.
Так у Colonel-Sev был Сантоку, а у них обычная длина до 190 мм.
Ничего удивительного, что со временем такая длина ножа перестала устраивать. Тем более Сантоку - штука не всем и не всегда удобная.

Был у меня такой сантоку, стал мал - продал я его.

chingachgook
На кухонном ноже всё равно бесит.
Сантех герметиком залей.
INeverov
Попробовал ножик 1 мм в обухе со спусками от середины заточить на одну сторону.
В целом интересные ощущения. Конечно уводит, тут чуда не случилось.
Из плюсов, заточка достаточно простая, гонять заусенец не приходится вовсе. Так как точу чаще всего 20 градусов на сторону, то и общий получился 20, как себя покажет посмотрим позже. Еще удобно, что сведение могу поправить просто положив спуск на камень и поработать по плоскости, т.е. как таковой регринд не требуется.
Не могу сказать, что теперь все брошу и кинусь перетачивать, но где-то зерна разумного у всего этого есть.
Батёк
INeverov
ножик 1 мм в обухе со спусками от середины заточить на одну сторону
Если в обухе 1 мм со спусками, то на стамеску остаётся ~0,5 мм - вообще ни о чём.
Я когда на шефе со сведением 1,0 мм стамеску точил, то думал, на Алтынку отвезут.
Теперь сделал себе на ДР лесной нож со сведением 1,5 мм в стамеску.
Второй день хожу по квартире с ножом - режу всё подряд.
Никакие продукты не прилипают, но к этому я уже привык.
Не поверишь, он даже сыр легко режет, на котором я сломал нож с тонким сведением.


INeverov
Батёк
Теперь сделал себе на ДР лесной нож со сведением 1,5 мм в стамеску.
Судя по фото лишь повторю, что сведение у него скорее всего много меньше, так как наблюдаю спуск. Не будь спуска было бы сведение 1,5мм

Батёк
Не поверишь, он даже сыр легко режет
Ага, не поверю. Лобзик еще легче.

Батёк
INeverov
сведение у него скорее всего много меньше
Тогда приходи в Реал в Оранжевый со своей линейкой - покажу эти шефы и свою переделку.
На фото слева нож со сведением 1,5 мм, справа 1,0 мм. Подвод одинаковый - 20 заточных градусов.

INeverov
Сведение равно толщине клинка, если подводы совпадают со спусками. Как при наличии подвода на 20 градусов и спуска на 40 получается сведение равным толщине мне не понятно.


Батёк
INeverov
спуска на 40
Сведение спусков всегда измеряют в месте перехода спуска в подвод.
Угол 40 градусов это микроподвод - его размер меньше 0,1 мм.
INeverov
Батёк
Сведение спусков всегда измеряют в месте перехода спуска в подвод.
Угол 40 градусов это микроподвод - его размер меньше 0,1 мм.
Понял. Но ведь такое скорее колет продукт, чем режет его.
Батёк
INeverov
такое скорее колет продукт, чем режет
При резе пополам колет, при шинковке режет.
В обоих случаях не прилипает (смотрим название темы).
INeverov
Батёк
При резе пополам колет, при шинковке режет.
Э нееет. Я готовил с морой, она всегда колет, резать ей нормально невозможно.
Батёк
INeverov
с морой, она всегда колет, резать ей нормально невозможно
Если морковку батонить пополам, то колет, если нарезать стружку, то режет.
Тем и знамениты сканди, что строгают они тоньше любого кухонного ножа.
Мой лесной нож те же сканди, только для удобства работы на кухне асимметричные.
Батёк
Лесной нож -

Eagle77
Тем и знамениты сканди, что строгают они тоньше любого кухонного ножа.
Угу, только вот строгание на европейской кухне столь же распространено и востребовано, как строганина... Если, конечно, вспомнить, что обсуждение идёт в Кухонных ножах.
То есть хорошо, если в 0,1% случаев, если пользователь не относится к народам Крайнего севера...
planetaplan
У лесного ножа подвод около 0.5-0.7мм? Судя по ширине заточенного подвода.
Colonel-Sev
На 3-08 подклинивает.
Батёк
При сведении спусков 1,5 мм и заточке подвода на 20 заточных градусов ширина подвода получилась ~3,5 мм.
Батёк
Colonel-Sev
подклинивает
Да, надо было тоньше резать.
Коржов Дм
Батёк
Да, надо было тоньше резать.
Неа 😊 "надо было тоньше делать" 😊
С уважением, Дмитрий.
planetaplan
Батёк
При сведении спусков 1,5 мм и заточке подвода на 20 заточных градусов ширина подвода получилась ~3,5 мм.

Это ни куда не годится. Надо выжечь напалмом это ваше извращение)))

Батёк
planetaplan
не годится
Это всего лишь сканди в более удобном для кухни варианте.
Eagle77
Это всего лишь сканди в более удобном для кухни варианте.
Какой, нафиг, Сканди?! Может, хватит натягивать сову на глобус, изобретая свои, весьма специфические толкования?! Впрочем, и с ножами так выходит: "Не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка!"
Slava B
Батёк
Лесной нож -
Как по продуктам , режет слабо.
На счет прилипания, к такой ширине , само
по себе не липнет.
Ну а для походного варианта-хиловат, по геометрии и по стали.
Батёк
Тем и знамениты сканди, что строгают они тоньше любого кухонного ножа
Для кухонных работ сканди это вообще -жопа!
Их назначение палки да мясо.
Батёк
Мне хотелось попробовать сведение 1,5 мм - это был интересный опыт.
Хорошо, есть нож со сведением 0,6 мм - давайте посмотрим, как он режет -

Slava B
Батёк
Хорошо, есть нож со сведением 0,6 мм - давайте посмотрим, как он режет -
Режет он по энергичнее.Но вот плоский заполированный спуск видно что тормозит.
Делайте выводы , на счет плоскостей, и полировки, все это вред!
Я вам написал в теме "регринд европейских кухонников" пост#82


Мне что ли записать видео с яблоком? 😀

alecsa
Slava B
Режет он по энергичнее.Но вот плоский заполированный спуск видно что тормозит.
Делайте выводы , на счет плоскостей, и полировки, все это вред!
Я вам написал в теме "регринд европейских кухонников" пост#82


Мне что ли записать видео с яблоком? 😀

Почему бы и нет! Для сравнения будет даже очень интересно 😛

be-open
Челлендж. 😀


Voy50
а в чем челенж? дома есть яблоки, я бы поучаствовал =)
Slava B
Voy50
дома есть яблоки, я бы поучаствовал =)
А плотность яблока как измерять будем? 😀
Или определенный сорт берем?
be-open
Voy50
а в чем челенж? дома есть яблоки, я бы поучаствовал =)
Некогда объяснять, режьте яблоко. 😀
Батёк
Voy50
в чем челенж? дома есть яблоки
Порезать так, чтобы дольки яблока не прилипали к спуску клинка.
Slava B
Батёк
Порезать так, чтобы дольки яблока не прилипали к спуску клинка.
А если будут прилипать?
Батёк
Slava B
если будут прилипать
Значит, это плохой нож или целевое использование для чего-то другого.
Slava B
Батёк
Значит, это плохой
Чепуха ...
😀
Voy50
Батёк
Порезать так, чтобы дольки яблока не прилипали к спуску клинка.

я не смог. Точнее более менее смогла деба



[/B][/QUOTE]

Slava B
Voy50
Точнее более менее смогла деба
Спасибо, очень интересно., и к пирогу начинку приготовили.
Куплю зеленых дубовых яблок!
alecsa
Спасибо. В общем для резки яблок надо Дебу брать 😊
Батёк
Проблемы нарезки без прилипания и нарезка филе находятся где-то рядом.
Поэтому предлагаю нарезать филе рыбы -

be-open


Для не любителей смотреть видео скажу, что нож Влада Волкоморова справился с задачей "через раз" (так же как и нож Дмитрия Кострова в предыдущем ролике). Вообще это наглядная демонстрация того, как легко дойти до абсурда в погоне за ложной целью, если начать резать яблоки дебами и филейниками, потому что к ним не прилипает.

Slava B
Батёк
Поэтому предлагаю нарезать филе рыбы -
Ножик узкий там липнуть некуда.
be-open
Вообще это наглядная демонстрация того, как легко дойти до абсурда в погоне за ложной целью,
Солидарен.
Батёк
be-open
начать резать яблоки дебами и филейниками, потому что к ним не прилипает
Кстати, идея резать новогодний винегрет (варёную картошку) филейником была мной подсмотрена от человека, который совершенно не в теме ножей.
Пользователь исходит из принципа удобства, поэтому, если деба, филейник или старый советский нож режут без нареканий, то от них и нужно танцевать.
Colonel-Sev
Яблоко состоит на 80% из воды, при наличии широкого клина и "тонкой" нарезки прилипнет - к бабке не ходи. 😀
И чем тоньше резать, тем больше эффект проявляется.
Поможет - узкий клин и более "толстая нарезка"
TodderWolfe
Может дебе дебово ? 😊

be-open

Продолжаем экзерсис, к кухонному топорику почти не липнет, но резать неудобно всё же грубоват. К узкому ножу с прямыми спусками от обуха липнет. К гюйто Андрея Маркина тоже липнет. Меньше всего из моих рабочих ножей липнет к шефу Дмитрия Кострова (вероятно за счёт легкой выпуклой линзы на спусках и ручного сатина) и к ножу Влада Волкоморова (за счёт сложного гринда).

Voy50
TodderWolfe
Может дебе дебово ? 😊

то же прилипает. Круче Батька никого нет пока что.

TodderWolfe
Voy50
то же прилипает.
но это шеф, а не деба, как уже выше сказали, что деба это уже на пол пути к абсурду, так можно и докатится до полного маразма 😊
Не будем тянутся к линейке 😀
Катанаев Стас
Такамура R2 пластает яблочко

Slava B
Вот и я добрался до кухни.
Использовал 2 ножика, деликатный подшефок, и мощный шеф.
Использовалось самое жесткое яблоко ,сорт Гренни -жаль на вкус хрень!
Загрузил два видео




be-open
Катанаев Стас
Такамура R2 пластает яблочко
Нож режет хорошо, но и липнет к нему прилично.

Slava B
Вот и я добрался до кухни.
Использовал 2 ножика, деликатный подшефок, и мощный шеф.
Использовалось самое жесткое яблоко ,сорт Гренни -жаль на вкус хрень!
Надо попробовать тоже взять яблоко побольше, Влад вообще огромное взял)
К вашим ножам почти не липнет, что не удивительно справа специально сложный гринд для этого (кстати слева не липнет? меня вот больше бесит, когда нож слева начинает прилипать к продукту). А рез не очень впечатлил, как то неохотно оба ножа лезут в продукт, неужели яблоко настолько дубовое? Я тоже брал зеленые потверже, симиренко вроде.

Катанаев Стас
Доброго времени суток! Я не случайно взял этот нож. Знал что будет липнуть. Дело в том, что он заточен до 5000 грит. И я считаю, что это один из факторов (наравне с другими) которые влияют на прилипание. Чем грубее подвод, тем меньше липнет. Проверял
Slava B
be-open
кстати слева не липнет
Не липнет. Я люблю долы.
Но в моем исполнении пока до совершенства не довел.
Mark134
Это я вовремя на челлендж заглянул, вечером что нибудь покажу 🙂. Жалко накири у меня сейчас нет.
Батёк
Спасибо всем, кто выкладывает в тему свои видео о нарезке продуктов кухонным ножом.
Небольшая просьба - если кто-то не хочет афишировать авторство ножа, особенности геометрии, гринда, заточки и т.д.,
то я не настаиваю, пусть это будет вашим профессиональным секретом.
Но если секретов вы не делаете, то не забывайте кратко рассказать о ноже или сделать это в описании к видео -
я думаю, это сделает ваше видео интереснее.
Slava B
С яблоками вроде разделались, не самый страшный продукт для ножа.
Яблоки до сих пор предпочитаю употреблять без помощи ножа.
Что на очереди?
planetaplan
Мой ножик, проверенный на сырой картохе☝🏻, яблоко детский сад)))

be-open
planetaplan
яблоко детский сад)))
Ну так то тоже слегка прилипает)
planetaplan
be-open
Ну так то тоже слегка прилипает)

Прилипло ближе к тупью,а там нет долов, плоско

Батёк
Slava B
Что на очереди?
Не считаю себя вправе ограничивать участников - мне интересны любые фрукты, овощи, рыба, сыр.
А вообще, исходите из своих вкусов, привычек, времени года, особенностей климата и ассортимента магазинов.
Мне интересно, как снимают ваши ножи филе красной рыбы с кожи,
нужно снять филе и не разрезать кожу - выше я выложил свою версию.
planetaplan
Батёк
Не считаю себя вправе ограничивать участников - мне интересны любые фрукты, овощи, рыба, сыр.
А вообще, исходите из своих вкусов, привычек, времени года, особенностей климата и ассортимента магазинов.
Мне интересно, как снимают ваши ножи филе красной рыбы с кожи,
нужно снять филе и не разрезать кожу - выше я выложил свою версию.

Лучше всего на налипание это тест сырой картохи. Особенно сейчас ближе к весне она квелая, мяконькая, отлично липнущая!

be-open
Slava B
Что на очереди?
Погодите немного, думаю ещё не все желающие высказались. По факту на текущий момент лидер челленджа по отсутствию прилипания Батёк со своей стаместкой и миллиметровым сведением. 😀

Ну а вообще очень показательна в плане прилипания обычная сырая картошка, также из доступных продуктов суровый вызов могут бросить огурец и морковь, при попытке нарезать их тоненькими кольцами.

planetaplan
Лучше всего на налипание это тест сырой картохи. Особенно сейчас ближе к весне она квелая, мяконькая, отлично липнущая!
Думаю сочная спелая груша-конференция может вполне посоперничать с картошкой по липкости к ножу, хотя соглашусь картофель очень показателен.

planetaplan
be-open
Погодите немного, думаю ещё не все желающие высказались. По факту на текущий момент лидер челленджа по отсутствию прилипания Батёк со своей стаместкой и миллиметровым сведением. 😀

Ну а вообще очень показательна в плане прилипания обычная сырая картошка, также из доступных продуктов суровый вызов могут бросить огурец и морковь, при попытке нарезать их тоненькими кольцами.

Морковка критична к сведению,как нож режет или колет морковку. От налипания лучшего теста,чем с картохой нету.

TodderWolfe
Нате вам картоху! 😛


Voy50
Батёк
Не считаю себя вправе ограничивать участников - мне интересны любые фрукты, овощи, рыба, сыр.
А вообще, исходите из своих вкусов, привычек, времени года, особенностей климата и ассортимента магазинов.
Мне интересно, как снимают ваши ножи филе красной рыбы с кожи,
нужно снять филе и не разрезать кожу - выше я выложил свою версию.


самое интересное на 3:12
Результат в самом конце.

я немного неуклюже, но всё же "на изи" делаю это дебой )))

be-open
А мне и моркови не жалко)


planetaplan
Парни это хорошо,а есть ли желание улучшить показатели по налипанию? Или и так всех устраивает?
Aleksander-Iskander
be-open
Думаю сочная спелая груша-конференция может вполне посоперничать с картошкой по липкости к ножу
Я её мою и ем, а вот с картофелем такой номер не прокатит, приходится резать и липнет он, картофель маму его, к Каевскому сантоку нещадно.
be-open
planetaplan
Парни это хорошо,а есть ли желание улучшить показатели по налипанию? Или и так всех устраивает?
Прилипание прилипанию рознь, бывают ножи к которым липнет прямо жестко ещё фиг отдерёшь, причём липнет и мешает дальше резать, вот это неприемлемо. А умеренное налипание вообще не парит, вот к моему ножу Дмитрия Кострова вроде формально слегка липнет, но никакого дискомфорта в работе от этого нету.

Voy50
самое интересное на 3:12
Результат в самом конце.

я немного неуклюже, но всё же "на изи" делаю это дебой )))

Иногда я радуюсь, что благополучно миновала меня сия чаша увлечения аутентичными японскими ножами. Как раз на 3:12 хорошо видно, что при срезании с кожи дебе банально не хватает длины клинка, причём рыба не сказать что гигантская (килограмма 2.5 наверно?). Лично мне удобней филеровать обычным шефом, вероятно просто привычка.

Voy50
Блин ну дебы разной длинны бывают, моя маленькая, 180 вроде бы. И длинны там хватает за глаза, руки кривоватые у меня, очень редко разделываю рыбу. Рыба вроде бы 4,5 была, но помню уже.
planetaplan
Не навеливаю серию с антиналипательным эффектом(
be-open
Voy50
Блин ну дебы разной длинны бывают, моя маленькая, 180 вроде бы.
Для дебы это уже большая, имхо обычно там в раёне 165.
planetaplan
Не навеливаю серию с антиналипательным эффектом(
Думаю тут все в курсе про ваши чудесные ножи с долами и карбоновыми ручками, не переживайте. Правда видео с челленджа показывают, что долы не панацея от налипания, к ним тоже слегка липнет, и не только к ножу с долами в вашем исполнении. Ну и минусы есть у долов, как ни крути выборки ослабляют нож, а если дол не симметричный, он может негативно влиять на управляемость.
planetaplan
be-open
Для дебы это уже большая, имхо обычно там в раёне 165.

Возметесь мой нож потестить? С полным погружением в овощи?

Катанаев Стас
Всем привет!
Подхвачу челлендж и тему японцев. Антикварный ажикири и деба Ватанабэ vs вялый картофель 😛

Ажикири


Деба


be-open
planetaplan
Возметесь мой нож потестить? С полным погружением в овощи?
Занятно)
Возьмусь, отчего нет, присылайте.
Катанаев Стас
А вот другая техника шинковки. Та же деба. Вот было бы интересно посмотреть как режет нож с долами мелкую соломку.


Катанаев Стас
На самом деле, мне все равно чем резать. Дебой не удобно, но возможно. Лазером-Сантоку удобнее. Поэтому возьму, конечно Сантоку. Мелкая соломка липнет и ... Да и пусть. Вообще не напрягает. Моё мнение
be-open
Катанаев Стас
Ажикири
Мимими, какая прелесть)

Дебой конечно сурово шинковать, за счёт своего веса она овощи просто передавливает как гильотина, безо всяких качений, потягов и т.д.

Катанаев Стас
Поправка: это привычная мне техника шинковки и заточка. Все ножи очень тонко заточены
Катанаев Стас
Ну и чтобы совсем поклонником Дебы не прослыть - ДИ-90МП, отнюдь не кухонный 😀


be-open
Катанаев Стас
Поправка: это привычная мне техника шинковки
А накири у вас есть? Думаю самое то для овощей и в такой технике реза.
Slava B
be-open
Ну и минусы есть у долов, как ни крути выборки ослабляют нож, а если дол не симметричный, он может негативно влиять на управляемость.
Смотря как ножик сделать, и какие выборки. А потом если хорошо влетает в продукт, ну и нагрузки соответсвенно меньше испытывает,беспокоитесь о прочности ,ставим более вязкую,сталь.
У меня есть очень прочные варианты с долами.
Катанаев Стас
Накири, а точнее Усуба был обменен как раз на вот эту Дебу. Нет, нету. Сантоку у меня основной. По сути тот же Накири с дропом. Мне нравится из-за моей техники резки.
Slava B
Видос с картошкой и другими овощами.

Катанаев Стас
Красавчик! Приятно смотреть.

Но ведь липнет? Что к дебе, что к клину, что к долу...

be-open
Slava B
Видос с картошкой и другими овощами.
Скорость хорошая)

Морковь к вашему ножу заметно сильнее липнет, чем картошка.

Катанаев Стас
Там потому что не ломтик, а соломка пошла. Если не затруднит, снимите, пожалуйста, ещё видео дол и соломка. Хорошо бы разными ножами.
Заранее спасибо 😀
Slava B
Катанаев Стас
Красавчик! Приятно смотреть.

Но ведь липнет? Что к дебе, что к клину, что к долу...

Спасибо!
Липнет ,но резать не мешает,ломтик успешно сдвигается и сбрасывается следующим. От налипания полностью избавиться не возможно, а дол выпиливается не как панацея от налипания,а снизить трение.
Если бороться с налипанием ,то можно смело пропиливать насквозь 😀
Но я не вижу смысла ,вижу только смысл в комфортном резе,без мертвых заклиниваний и залипаний.

Slava B
Катанаев Стас
Хорошо бы разными ножами.
Заранее спасибо 😀
У меня все ножи одинаковой конструкции, отличия в мощности ножей, сведение ,размеры,толщины.
be-open
Slava B
От налипания полностью избавиться не возможно
Ну как же, один надёжный рецепт от Батька у нас уже есть)
Погодите как минимум Андрей Маркин ещё своё веское слово не сказал, думаю у него точно пара тузов в рукаве имеется.
Mark134
Нету у меня тузов 🙂, в личном пользовании находится тонкая выпуклая линза, по совокупности свойств меня больше всего устраивает но на неё точно липнет хоть и не сильно. Снял видео с теми ножами что сейчас ждут новых хозяев, а накири в моем исполнении который и заточен под антиналипание у меня сейчас нет.

Slava B
Mark134
Нету у меня тузов
Ну ладно скромничать!
Нож шикарен,режет хорошо, что еще надо?
Катанаев Стас
be-open
Ну как же, один надёжный рецепт от Батька у нас уже есть).

Но мы и не видели работу этого ножа по картошке и морковке. И напоминаю про соломку!

Slava B
be-open
один надёжный рецепт от Батька у нас уже есть)
Ну как, морковку вдоль под крупную соломку порезать , и крепкий качан капусты по центру располовинить, и вся иллюзия о "хорошем" резе стамески рухнет .
Батек давит на прочность рк-понимаю.
На кухне, избыточная прочность рк ножика -не нужна- мы же не карандаши шинкуем,для этого должен быть топорик.
lisman56
Slava B
Батек давит на прочность-понимаю.
На кухне, избыточная прочность ножика ,не нужна,для этого должен быть топорик.

Колун в идеале 😊

INeverov
Смех смехом, но прекрасный флешмоб получился.

planetaplan
Мой ножик, проверенный на сырой картохе☝🏻, яблоко детский сад)))
Кто бы сомневался? )))

be-open
Slava B
Батек давит на прочность рк-понимаю.
Батёк давит на то, что дескать нафига платить бешеные тыщи за кухонный нож, если можно взять убогого китайца и сделать из него человека, переточив на одну сторону. Причём прилипать к такому ножу будет меньше, чем к авторским ножам с долами и асимметричными спусками, что и показал наглядно этот челлендж. Конечно если взять не одно яблоко, а мешок-другой, на приличном объёме преимущество хорошего ножа думаю наглядно проявится и в стойкости кромки, и в комфорте реза, но с другой стороны на домашней кухне обычно объёмов то и нету. Такие дела, есть пища для размышлений.
Put_nik

Батёк давит на то, что дескать нафига платить бешеные тыщи за кухонный нож, если можно взять убогого китайца и сделать из него человека, переточив на одну сторону. Причём прилипать к такому ножу будет меньше, чем к авторским ножам с долами и асимметричными спусками, что и показал наглядно этот челлендж
Ну кому надо яблоко на стружку пускать? Какое блюдо на домашней кухне требует такого продукта? А вот картошку соломкой порезать, капусту нашинковать, морковь для плова и т.д. И на фига нужна стамеска в этом случаи? Я понимаю в японской кухне деба востребована! Ну так то в японской! Повар в японском ресторане прежде всего должен красиво подать блюдо, вот тут 5-6 ножей для каждого продукта востребованы и стамеска к месту. Но в большинстве семей в России меню несколько отличное от Японского. И кстати на кухни моих знакомых японцев трудятся ножи с симметричный заточкой и что то стамесок не видно, может прятали что бы не смущать. Как то так ИМХО
Slava B
be-open
нафига платить бешеные тыщи за кухонный нож, если можно взять убогого китайца и сделать из него человека, переточив на одну сторону.
А вот точит такое чудо, как по мне не очень удобно.
be-open
Причём прилипать к такому ножу будет меньше, чем к авторским ножам с долами и асимметричными спусками, что и показал наглядно этот челлендж
Все познается в сравнении. А не упираться рогами в одну систему..Бороться с налипанием , и делать из этого идею фикс,считаю заблуждением.
Батек резал тонкие ломтики и не более, а располовинить, пошинковать как следует?
be-open
Put_nik
Ну кому надо яблоко на стружку пускать? Какое блюдо на домашней кухне требует такого продукта?
ЕМНИП яблоки порезать тонкими слайсами надо было для того, что так их удобно сушить, причём в урожайный год яблок бывает реально очень много. Я поэтому не стал морковь соломкой резать, куда её потом девать то, если плов не планируешь делать? Выбрасывать продукты как то зашквар.

Slava B
А вот точит такое чудо, как по мне не очень удобно.
В принципе можно мусатить по микроподводу, а когда кромка заовалится точить по спуску как сканди, это как раз не проблема.

Slava B
be-open
Я поэтому не стал морковь соломкой резать, куда её потом девать то
Капусту к ней с чесноком порезать, и в писТЧу употребить.
be-open
Slava B
Капусту к ней с чесноком порезать, и в писТЧу употребить.
Прямо сырую или как-то термообработать? )

Slava B
Бороться с налипанием , и делать из этого идею фикс,считаю заблуждением.
В разумных пределах борьба с налипанием оправдана и приносит плоды, просто полезно помнить, что если любую даже здравую идею возвести в абсолют, она станет абсурдной. В соседней теме вспомнили про траму карбоновую, вот к ней на плоские спуски липнет мама не горюй, это имхо посерьёзней косяк, чем вихляющий клинок.

Slava B
be-open
Прямо сырую или как-то термообработать? )
Сырую.
Забыл,про майонез. 😀
be-open
Slava B
Сырую.
Забыл,про майонез.
Фигасе)

А я ту картофелину и морковь, разделанную в ходе челленджа, разложил тонким слоем, сверху для массы нафигачил фарша и приготовил в таджине. Офигенная штука таджин, это такая марроканская глинянная конусообразная фигня, в ней очень быстро готовится и диетично, пар конденсируется на стенках и стекает обратно, короче прикольно получается рекомендую.

Slava B
be-open
. Офигенная штука таджин,
Интересненько!
Создавайте отдельную ветку с рецептами.
Ну и соответственно фото сопровождении.
be-open
Slava B
Интересненько!
Создавайте отдельную ветку с рецептами.
Ну и соответственно фото сопровождении.
Смысл таджина не в рецепте, а в самом таджине))

В него почти что угодно можно загрузить, у меня в фаворитах морской окунь и свиная вырезка с айвой. Причём таджин комбинированный, низ из чугуна, верх из глины, то есть можно готовить на открытом огне на газовой плите. Сам процесс готовки выглядит тривиально, заложил ингредиенты, поставил на очень медленный огонь и подождал примерно полчаса. Из нюансов - специй надо класть чуть больше обычного, как при готовке в любой глиняной посуде.

TodderWolfe
продолжим ?


Slava B
Интересно, Батек куда делся?
TodderWolfe
продолжим
Все как надо!
Артельник вестч!
Aleksander-Iskander
Slava B
Интересно, Батек куда делся?
Стамески точит?
Батёк
Aleksander-Iskander
Стамески
Между прочим, можно такую линзу завернуть, что круче любой стамески будет.
У ТоддерВольфе тоже не прямые спуски в ноль - откидывает неслабо.
Eagle77
У ТоддерВольфе тоже не прямые спуски в ноль - откидывает неслабо.
А кто говорит про непременные спуски в ноль? 😛
Это Вы здесь проповедуете обязательность стамески для тонкой нарезки и снижения прилипания! 😀 Что, мягко говоря, не совсем так - и такой способ имеет свои, весьма заметные, недостатки.
Slava B
Батёк
Между прочим, можно такую линзу завернуть, что круче любой стамески будет.
Из одной крайности, в другую 😀
Ну и какой в итоге Ваш вердикт, по поводу стамески , в сравнении с хитрыми геометриями?
Или мало Вам яблок? 😀
Aleksander-Iskander
Батёк
можно такую линзу завернуть
Можно, да вот только нужно ли? А если нужно то кому и зачем? Я без линзы жизнь прожил и с голоду не умер.
TodderWolfe
Я им грудку куриную порезал, жаль не на камеру, за один проход как плуг отваливает и не мнёт. Кстати, опять же нож не точен, чисто из под гриндера мусатом вжикнул и в бой 😛
Ой чую не поверите, придется еше грудку брать, но позже.
Батёк
Записал чистку и рез картофеля. Видео получились с глюками и при записи и при заливке.
И тут до меня дошло, что видео реза продукта для тестирования ножа должно отличаться от просто нарезки для себя.
Раз уж записал, то удалять не буду, хотя толку от такого видео не много.



Батёк
be-open
дескать нафига платить бешеные тыщи за кухонный нож
Нет проблем - за владельца красивого дорогого ножа я могу только порадоваться.
Но и тот, кто сделал из овна конфетку, тоже достоин уважения -
сейчас продать неудачный нож довольно трудно, а отболгарить, отрегриндить и вернуть на кухню можно почти любой нож.
Slava B
Батёк
И тут до меня дошло, что видео реза продукта для тестирования ножа должно отличаться от просто нарезки для себя.
Классикой не пользуетесь имею ввиду шеф 200х50мм
pepa.s
Я тоже хочу поучаствовать.
Нож и яблоко. Клинки с переменной геометрией.



Нож и картошка. Клинок с простым симметричным строем.



Моё ИМХО, нож всё таки надо рассматривать в разных плоскостях.
Нож и хрен . Клинок с переменной плоскостью .



------------------
С уважением pepa.s.

Aleksander-Iskander
Хрен это Вам не редька, впечатляет и не прилипает. Сори за каламбур. 😊
Slava B
pepa.s
Я тоже хочу поучаствовать.
Давно пора! 😀
Шикарный у тебя сабатье!
pepa.s
Шикарный у тебя сабатье!
Мой любимец.

------------------
С уважением pepa.s.

TodderWolfe
Думаю надо оставить прежнее название темы, не стоит подстраивать название под случившиеся события в теме.
be-open
Батёк
Нет проблем - за владельца красивого дорогого ножа я могу только порадоваться.
Но и тот, кто сделал из овна конфетку, тоже достоин уважения -
сейчас продать неудачный нож довольно трудно, а отболгарить, отрегриндить и вернуть на кухню можно почти любой нож.
Как говорится, если посыпать говно сахарной пудрой, получится говно посыпанное сахарной пудрой. Принцип GIGO никто не отменял, мусор на входе - мусор на выходе. Идея одностороннего спуска сама по себе интересная, хотя и не новая, а в контесте борьбы с прилипанием ещё и очень эффективная. А ваши ножи эстетически ужасны, они некрасивые. При этом они острые, потому что вы умеете точить, а если умеешь точить, как известно можно и банку консервную до бритвенной остроты довести, и она будет брить, правда недолго. Как и ваши ножи, потому что они сделаны из говённой стали. Досадно, что вместо того, чтобы нести в массы высокую ножевую культуру, вы подсаживаете людей на свой односторонний спуск, вероятно чтобы затем впаривать им на регулярной основе свои услуги по заточке этих уродцев. По вашему это достойно уважения?
INeverov
be-open
но с другой стороны на домашней кухне обычно объёмов то и нету. Такие дела, есть пища для размышлений.
В том то и дело. Опять же качество ножей на большинстве кухонь посредственное, да и одним и тем же что кабель почистить, что хлеб отрезать.

Slava B
А вот точит такое чудо, как по мне не очень удобно
У меня сложилось ощущение, что со стамеской попроще. Когда точу 5/5, 7/3, 9/1 все равно заусенка гоняется. А тут дошел до рк, нож перевернул, подрезал ее и по сути все.

Slava B
INeverov
А тут дошел до рк, нож перевернул, подрезал ее и по сути все.
Да,при условии, что являешься продвинутым в плане заточки, при наличии апекса,всех этих сетов камней, вд40,на столе громоздить все приблуды.
Все это, в сумме как то усложняет процесс быстрой подготовки ножика в боевую готовность. Буквально вчера другу показал как работает стальной мусат ,несколько движений, и нож из елмакса бреет, 30 секунд,не ну может я чет не понимаю.
Хотя у самого есть серьезная точилка и бруски всякие.


Батёк
Slava B
шеф 200х50мм
Нож 203х43 -

миха гаи
У меня есть тормек, и чо? Пользую раз в месяц два и то чтоб заточить снова или переточить убитое а так лансковский коричневый керамомусат)
Eagle77

Да,при условии, что являешься продвинутым в плане заточки, при наличии апекса,всех этих сетов камней, вд40,на столе громоздить все приблуды.
Все это, в сумме как то усложняет процесс быстрой подготовки ножика в боевую готовность. Буквально вчера другу показал как работает стальной мусат ,несколько движений, и нож из елмакса бреет, 30 секунд,не ну может я чет не понимаю.
Хотя у самого есть серьезная точилка и бруски всякие.
Так и есть! Точилки, алмазы, камни - это для сильно тупых или убитых ножей. Сейчас они востребованы только в случае, когда иду в гости и там точу убитые ножи.
А дома вполне хватает керамомусатов... Иногда пользуюсь гладким стальным мусатом, но это, скорее, факультативно.
Редко пользуюсь самым тонким, зелёным алмазом DMT. Набору почти 10 лет, зелёный выглажен выглажен до ультрафайна Спайдерко Триангла.
Slava B
миха гаи
У меня есть тормек, и чо
У меня тоже была подобная приблуда.
😀
TodderWolfe
Ну вот чипсы на ура режет, ноль вопросов, а чуть толще и липнет, так что оносторонняя заточка не панацея. Как он будет резать соломку, кубики и прочии геометрофигуры ? 😊
Как будет проникать в большие плотные продукты.
Вот артелный строй более универсален 😛
Опять же точить такое не каждому пользователю под силу, хотя наверное можно и мусатить...тут надо лично пробовать. Хотя мировая многолетняя практика выбрала симметрию.
vvik
Знаешь, мировая практика выбрала Виндоус, хотя линокс бесплатен, а эйппл надёжен....а винда и херова и за деньги, но везде запихана с детства.... Мы-то ищем лучшее, не глядя на цену. Вот если найду железку для цайдао, то нарочно заточу стамеской, что б самому проверить батька. Галилео тоже сколько доказывал, что земля круглая....
Mark134
TodderWolfe
Ну вот чипсы на ура режет, ноль вопросов, а чуть толще и липнет, так что оносторонняя заточка не панацея. Как он будет резать соломку, кубики и прочии геометрофигуры ? 😊
Как будет проникать в большие плотные продукты.
Уверен на 100% что с толстым сведением, очень плохо будет проникать в капусту, тыкву, арбуз 🍉 Сделать что бы не налипало не трудно, трудно сделать что бы было удобно, практично, легко проникало, не налипало и красиво.
Slava B
Mark134
Уверен на 100% что с толстым сведением, очень плохо будет проникать в капусту, тыкву, арбуз

Да,поделить твердый вилок капусты будет сложно,хоть всем весом ложись
...

TodderWolfe
Вот артелный строй более универсален
это вообще шедевральный кухонный инструмент,с ним море по колено 😀

TodderWolfe
vvik
мировая практика выбрала Виндоус, хотя линокс бесплатен, а эйппл надёжен....а винда и херова и за деньги, но везде запихана с детства.
Сравнил )
ОС несколько десятков лет, народ ещё не всё распробовал, а кухонным ножам несколько сотен, комп не у каждого есть, а нож у всех и не один 😛
Eagle77
Уверен на 100% что с толстым сведением, очень плохо будет проникать в капусту, тыкву, арбуз 🍉 Сделать что бы не налипало не трудно, трудно сделать что бы было удобно, практично, легко проникало, не налипало и красиво.
Дэба колет твердые яблоки, если отрезать не тонкие ломтики с самого края... 😞
Eagle77
Вот артелный строй более универсален

это вообще шедевральный кухонный инструмент,с ним море по колено

Только вот это инструмент для профессиональной кухни, подразумевающей определенные навыки пользователя и приличные объёмы готовки...
В быту им пользоваться можно - и даже с удовольствием, но вот прямо насущной необходимости именно в нём - нет...
Aleksander-Iskander
Eagle77
прямо насущной необходимости именно в нём - нет...
Ну вот, а мне в пятницу привезут. Или?
Eagle77
В быту им пользоваться можно
Всё же попробую сам. 😊
Gukepshev
vvik
Вот если найду железку для цайдао, то нарочно заточу стамеской, что б самому проверить батька.

Был у меня этот Цай заточенный в "стамеску" https://ru.aliexpress.com/item...g0s.9042311.0.0 .274233edAW22l0 Он, если мне не изменяет память, прям с завода с односторонней заточкой идет. на картошке залипал адски, все остальное резал отлично. Переточил 50/50 .

миха гаи
Mark134
Уверен на 100% что с толстым сведением, очень плохо будет проникать в капусту, тыкву, арбуз 🍉 Сделать что бы не налипало не трудно, трудно сделать что бы было удобно, практично, легко проникало, не налипало и красиво.

Отдал Андрей твой ассиметр 😛 ноусеру далекому от ножей как ты от парикмахерских дел,именно парикмахеру в поюз,перед этим выточил,выгладил,и презентовал керамический карандашик ... вообщем юзает он его, весной через пару месяцев дам Лукиновский, летом Вольфовский...))) вот уж кто точно оттестит так оттестит))) он без пиетета ... режет? Хорошо, нет... ? Мишаня надо поточить...))) слежу короче ...)))

миха гаи
Slava B
У меня тоже была подобная приблуда.
😀

Не хочу обидеть,но к нему,к тормеку, еще и руки с головой нужны... я на своем и рекурву на зине точил, и 710 бенч, и тд и тп ,за кухню молчу,это вообще праздник скорости и вауэффекта...)))

Eagle77
Ну вот, а мне в пятницу привезут. Или?
Нож классный, просто у него своя ниша. Это как джип в городе: ездить можно и даже с удовольствием, но расход бензина, стоимость ТО, КАСКО, пробки, проблемы с парковкой и прочие сложности...
Короче, какая-нибудь малолитражка бывает гораздо удобнее и бюджетнее для рядового горожанина...
миха гаи
Eagle77
Нож классный, просто у него своя ниша. Это как джип в городе: ездить можно и даже с удовольствием, но расход бензина, стоимость ТО, КАСКО, пробки, проблемы с парковкой и прочие сложности...
Короче, какая-нибудь малолитражка бывает гораздо удобнее и бюджетнее для рядового горожанина...

Но если хотя б три раза в год мотаешь в поля,и живешь в бутово где снег чистят только весной))) то джип то поприоритетнее будет)))

Slava B
миха гаи
Не хочу обидеть,
А какие собсно обиды? 😀
Все проще, гриндер вытеснил,и все.
Батёк
Aleksander-Iskander
подразумеваем внедорожник
Вот и я под шефом подразумеваю "внедорожник" - который режет, строгает и рубит всё на своём пути.
Aleksander-Iskander
Батёк
Вот и я под шефом подразумеваю "внедорожник" - который режет, строгает и рубит всё на своём пути.
Это должен быть суровый "шеф" и деликатный рез в нём исключается априори.
Aleksander-Iskander
Ну я имел в виду здоровых монстров типа 200 Крузака, который, кмк, имеет смысл именно на бездорожье, а в городе не сильно полезен в качестве именно средства передвижения. Если исключительно для города, то да. Так же как для деликатного реза у меня есть старенький углеродистый шеф японского происхождения. Но у меня есть и универсалы повышенной проходимости, сантоку ламинат. Ну и куда на кухне без малолитражек, четыре петти всегда на страже. 😊
Aleksander-Iskander
А еСЧо в кино показывают как саблей брились и много других сказок. 😊 Резать и рубить, суть веСЧи разные. 😊
Eagle77
Вот и я под шефом подразумеваю "внедорожник" - который режет, строгает и рубит всё на своём пути.
"У меня нет зубов в труднодоступных местах!" (С, из анекдота)
В смысле, нож на кухне мне нужен для работы по продуктам. Стальные трубы и бетонные блоки я им не рублю и рубить не буду!
И, соответственно, прочность и строй Busse, Fehrman и прочих неубиваемых ломиков в комплекте с посредственным резом лично мне совершенно не интересны...
Батёк
Aleksander-Iskander
саблей брились и много других сказок
Ну почему "сказка" - ногу шеф бреет без проблем.
Батёк
Eagle77
с посредственным резом
Вот это точно сказка - как заточите, так и будет резать.
INeverov
Aleksander-Iskander
вернётся в пятницу с моей поварской тройкой. Поюзаю, отпишусь. 😊
Случайно не из того "зелененького" магазинчика?
chingachgook
Вот тут много про прилипание продуктов. Лично для меня важно, чтоб не было не прилипания продуктов к ножу, а чтоб не было залипания ножа в продуктах.
В этом видео есть моменты где ножи в продуктах залипают, и это создает неудобство и некомфортность реза.


Aleksander-Iskander
INeverov
Случайно не из того "зелененького" магазинчика?
Сори я не в курсе цвета магазинчика, Питерский камрад подсобил любезно, забрал последнюю тройку. Тройка сборная,большой шеф Вача Труд 57г средний без клейма, но думаю тоже Труд а вот малыш МЗК Медоварецкий Завод имени Калинина. Все, три, углеродка.
Aleksander-Iskander
Батёк
Ну почему "сказка" - ногу шеф бреет без проблем.
На ноге у Вас пушок, Вы лиТцо то побрейте на камеру, я поопладирую. 😊
TodderWolfe
chingachgook
залипания ножа в продуктах.
это да.
Eagle77
Вот это точно сказка - как заточите, так и будет резать.
Правда? То есть рез хорошо заточенного колуна и хорошо заточенной бритвы не отличается? Геометрия роли не играет?! 😀
А нафига тогда так агитировать за стамеску: заточил что угодно на один угол (например, на 30 градусов) - и вперёд! 😛
Slava B
Батёк
Вот и я под шефом подразумеваю "внедорожник" - который режет, строгает и рубит всё на своём пути.
Это ошибочное мнение .
Ножик-режет.
Топорик-рубит
Шеф -это вовсе не большой нож для рубки всего.А ножик для комфортной работы по продуктам.
Батёк
Вот это точно сказка - как заточите, так и будет резать.
Вы какой вывод сделали по поводу яблочных тестов,в сравнении с вашими стамесками,
Ведь Масса ножиков была.
Вы только попросили параметры изделий,вот только что они вам дадут эти параметры...
planetaplan
chingachgook
Вот тут много про прилипание продуктов. Лично для меня важно, чтоб не было не прилипания продуктов к ножу, а чтоб не было залипания ножа в продуктах.
В этом видео есть моменты где ножи в продуктах залипают, и это создает неудобство и некомфортность реза.


Спасибо,а я потерял это видео. В этом конкурсе мой сантоку с долами занял первое место среди кухонных ножей средних(клинок 205мм)))Был по первости один недостаток,залипание при выходе из продукта,но я его решил изменив геометрию линзы.Есть диплом)))

Slava B
planetaplan
Был по первости один недостаток,залипание при выходе из продукта
Да,помню помню, отличный ножик.
chingachgook
В этом конкурсе мой сантоку с долами занял первое место среди кухонных ножей средних(клинок 205мм)))Был по первости один недостаток,залипание при выходе из продукта,но я его решил изменив геометрию линзы.Есть диплом)))
Да нож очень удачный, с Совами шел ноздря в ноздрю, но, все-таки, заслуженно победил.
Gukepshev
Aleksander-Iskander
На ноге у Вас пушок, Вы лиТцо то побрейте на камеру, я поопладирую.

https://www.youtube.com/watch?v=Fiz9E9Iu3ak думаю, что этому парню стоит поаплодировать)) и ножики хорошие делает))
Коржов Дм
Gukepshev
думаю, что этому парню стоит поаплодировать)) и ножики хорошие делает))
Мюррей молодец 😊, причем это древнее видео...и ножики хороши 😊, в моём рейтинге американцев третье место...а уж бесстрашия ему не занимать 😊.
С уважением, Дмитрий
INeverov
Aleksander-Iskander
Питерский камрад подсобил любезно, забрал последнюю тройку.
Теперь понятно чего они вату жуют с заказом.
Батёк
Eagle77
Геометрия роли не играет?
Играет, но какие проблемы? - берите и точите на ту геометрию, которую считаете нужной.
миха гаи
planetaplan

Спасибо,а я потерял это видео. В этом конкурсе мой сантоку с долами занял первое место среди кухонных ножей средних(клинок 205мм)))Был по первости один недостаток,залипание при выходе из продукта,но я его решил изменив геометрию линзы.Есть диплом)))

Ой нуфсё...))) первое место.. сарите я какой)))Лех! Да переплюнули тя давно,тот же Лукинов переиграл по всем позициям...))) приезжай на «совиные» тесты сам убедишься)))

FIXXXL
Батёк
Вот это точно сказка - как заточите, так и будет резать.
Сколько волка не корми, у слона - толще...
Заблуждение заточное, вредное. Взять, к примеру, любое поделие со стендов ворсмы на выставке, из тех, что они предлагают в качестве "кухонников", да и сравнить с той же трамонтиной проМастер. Не на салфетках с волосами, а в кухонной работе, в той же шинковке.
А так то да, если пилить продукты, колоть их или сосредоточенно резать хлеб с колбасой, тогда можно и про заточку говорить...
Удобный кухонник, как разношенные по ноге любимые тапки: ты просто режешь, не акцентируясь на контроле клинка, не прицелваешься и не напрягаешь руку.
aptekar113
Коржов Дм
причем это древнее видео...
После рождения сына у него все больше с кашкой видео - но его понимаю 😊)
Батёк
FIXXXL
Удобный кухонник, как разношенные по ноге любимые тапки
Очень хорошее сравнение!
Удобный нож это расточенный по руке любимый нож.
Человек покупал железную пластину с рукоятью и потом точил всю жизнь руками под себя в пологую линзу не заморачиваясь с геометрией и углами.
Через сто лет другой человек брал такой нож и уважительно говорил: "Артельник!"
TodderWolfe
Коржов Дм
в моём рейтинге американцев третье место...
Огласите весь список пожалуйста 😊
Коржов Дм
Батёк
Человек покупал железную пластину с рукоятью и потом точил всю жизнь руками под себя в пологую линзу не заморачиваясь с геометрией и углами.
Ну да, 😊 людям делать было нехрен и оне всю жизнь только и точили 😊, правильно 😊, это так аутентичненько 😊, уважаемый, я понимаю что Вам тихими зимними вечерами делать нехер 😊, но право, желание так сильно тянуть "сову на глобус" 😊... не надо 😊, по тоньше набрасывайте 😊, или по красочней - как с "солдатом и плиткой" 😊.
Батёк
Через сто лет другой человек брал такой нож и уважительно говорил: "Артельник!"
Это достаточно сложно устроенный инструмент 😊, ну право, судить о предмете нужно только после знакомства с "предметом" 😊, ну в Вашем случае - точно 😊.
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Батёк
уважительно говорил: "Артельник!"
Прошу прощения,
Не хочу показаться назойливым. Вы не ответили на мой пост #945.
Eagle77
Это достаточно сложно устроенный инструмент , ну право, судить о предмете нужно только после знакомства с "предметом" , ну в Вашем случае - точно .
Боюсь, подобные увещевания не возымеют необходимого действия! Ибо человеку катастрофически не хватает знаний, кругозора в том предмете, о котором он столь категорично рассуждает...
be-open
Eagle77
Ибо человеку катастрофически не хватает знаний, кругозора в том предмете, о котором он столь категорично рассуждает...
Чего вы хотите от заточника, для него нож это подводы и линия, где они смыкаются.
FIXXXL
Батёк
Очень хорошее сравнение!
Удобный нож это расточенный по руке любимый нож.
Человек покупал железную пластину с рукоятью и потом точил всю жизнь руками под себя в пологую линзу не заморачиваясь с геометрией и углами.
Через сто лет другой человек брал такой нож и уважительно говорил: "Артельник!"
Вы умеете только лишь заточкой сделать из пластины "артельник"?
Завидую Вам в белую 😊
Батёк
Slava B
какой вывод сделали по поводу яблочных тестов,в сравнении с вашими стамесками
"Стамески" режут замечательно, но нужен баланс между неналипанием и подкалыванием.
Надо расширять парк "стамесок", и подстраиваться под конкретный продукт.
Сейчас у меня есть стамески со сведением 0,5, 1,0 и 1,5 мм.
Буду расширять сет стамесок.
TodderWolfe
Батёк
Сейчас у меня есть стамески со сведением 0,5, 1,0 и 1,5 мм.
Буду расширять сет стамесок.
Тут есть где рагулятся! Без работы не останитесь, ещё и внукам накажите продолжать начатое разгульдяйство 😊
be-open
Батёк
Буду расширять сет стамесок.
Не ограничивайтесь ножами, заточите по своей методе металлическую линейку, думаю получится эффектное видео с резом яблока без прилипания. Корифеи кухонного раздела будут посрамлены. 😀
миха гаи
Батёк
"Стамески" режут замечательно, но нужен баланс между неналипанием и подкалыванием.
Надо расширять парк "стамесок", и подстраиваться под конкретный продукт.
Сейчас у меня есть стамески со сведением 0,5, 1,0 и 1,5 мм.
Буду расширять сет стамесок.

И будут стамески как в наборе))) по хлебу(черствый мягкий),по овощам(причем по помидорам огурцам картохе и тд) по мясу(причем несколько ибо говядина свинина баранина и птица), по сыру(причем несколько ибо сыр твердый мягкий полутвердый и плавленный) в ресторан бы вас к Ивлеву или к Рамзи ...)))да снять на видео диалоги...)))

TodderWolfe
Батёк
Так и зарождались знаменитые ныне бренды ножей
тут мало интузиазма, нужон ещё и спрос.
Батёк
Понял. Друзья, составляем списочек на артельный кухонник "КСБ" в исполнении Тоддера Вольфа, геометрия клинка моя.
Обговариваем материалы и форму клинка и рукояти.
FIXXXL
Батёк
Всё, Михаил, Вы в команде.
А нельзя как-нибудь ещё Страйкла вернуть из бана? - я серьёзно.
Тут многие его знают - точит он хорошо и видео делает интересные.
Человек он ершистый, но хороший. Мы все здесь такие, нам другие и не нужны.
Зачем трололо? Трололо не нужен.
Коржов Дм
TodderWolfe
Огласите весь список пожалуйста 😊
Очень просто 😊, первый номер - ученик Девина Томаса (украинского происхождения, все время забываю как зовут 😊), сам Девин Томас, и, собственно, Мюрей Картер.
Батёк
Мы все здесь такие,
Ну нет 😊, не все еще 😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Батёк
"Стамески" режут замечательно, но нужен баланс между неналипанием и подкалыванием.
Я чет не уверен на счет замечательного реза.
На счет баланса,тут нужно "громоздить" хитрожопую стамеску. Просто заточкой ее не сформировать,вопрос,нужно ли это?
Коржов Дм
Вспомнил! 😊 Marko Tsurkan - вот 😊



третий сверху или третий снизу 😊...но 😊, вот эти "этих" перерезали 😊

С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм
Slava B
тут нужно "громоздить" хитрожопую стамеску.
Уже было 😊, делалось 😊, и, похоже, позабыто 😊
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe
Батёк
составляем списочек на артельный кухонник "КСБ" в исполнении Тоддера Вольфа,
😊
Во замахнул!
Только одно не учёл, я не умею делать артельники 😞
Так что не судьба...
TodderWolfe
Коржов Дм
Очень просто , первый номер - ученик Девина Томаса (украинского происхождения, все время забываю как зовут ), сам Девин Томас, и, собственно, Мюрей Картер.
Пойду в Гугл.
INeverov
Slava B
Просто заточкой ее не сформировать,вопрос,нужно ли это?
Чем принципиально отличается заточка и регринд?
FIXXXL
INeverov
Чем принципиально отличается заточка и регринд?
Кроме трудозатрат и понимания, что там на выходе должно быть для комфортного реза? Ничем. Дерзайте 😊
be-open
INeverov
Чем принципиально отличается заточка и регринд?
Заточка производится по подводам, а регринд по спускам.
Коржов Дм
FIXXXL
Кроме трудозатрат и понимания, что там на выходе должно быть для комфортного реза? Ничем. Дерзайте 😊
Аха 😊, "...стучите и отворят вам, ищите и обрящите" 😊
be-open
Заточка производится по подводам, а регринд по спускам.
Не зачет "определениеце" 😊
TodderWolfe
Пойду в Гугл.
Я бы сразу сюда зашел 😊 http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=84
TodderWolfe
Только одно не учёл, я не умею делать артельники
Ничего 😊, учитесь кузнечить, ибо не каждому кузнецу можно объяснить "чего нужно" 😊, это должен быть и нехреновый ножедел 😊, а "артельников" сделанных "правильно" (окромя винтажных) я вне рамок Школы сам не видел 😊, попыток много, толку мало...Вы, Влад, сообразительны, так что Вас еще может постичь озарение 😊, "нет таких крепостей..." 😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
INeverov
Чем принципиально отличается заточка и регринд?

FIXXXL
Кроме трудозатрат и понимания, что там на выходе должно быть для комфортного реза? Ничем. Дерзайте
Мда, удивило ваше -НИЧЕМ 😀
Немного теории. По заточке вырезка из википедии.
Заточка — процесс шлифования двух пересекающихся поверхностей инструмента, образующих режущую кромку.


Моя формулировка:
Регринд - слесарная операция , выполняемая на леточно шлифовальном станке, или наждаке,с целью восстановления геометрии ,или
изменения функционала клинка .

FIXXXL
Регринд - слесарная операция , выполняемая на леточно шлифовальном станке,
У меня есть Эмерсон вручную регриндованный 😛 Вноль. Похоже на
процесс шлифования двух пересекающихся поверхностей инструмента, образующих режущую кромку
? 😊
TodderWolfe
Коржов Дм
Я бы сразу сюда зашел http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=84
quote:
был, но разве всех упомнишь, да и нет задачи такрй, ибо только мешать будут
be-open
Коржов Дм
Не зачет "определениеце"
Серьёзно? 😀
А как бы вы сформулировали принципиальную разницу между заточкой и регриндом?
Коржов Дм
be-open
Серьёзно?
Апсолютно 😊
be-open
А как бы вы сформулировали принципиальную разницу между заточкой и регриндом?
А я стараюсь не оперировать понятиями, которые трудно определить 😊, вот смотрите чего по наворочали:
Slava B
Немного теории. По заточке вырезка из википедии.
Заточка - процесс шлифования двух пересекающихся поверхностей инструмента, образующих режущую кромку.


Моя формулировка:
Регринд - слесарная операция , выполняемая на леточно шлифовальном станке, или наждаке,с целью восстановления геометрии ,или
изменения функционала клинка .


Ну, Тезка справедливо отбрил 😊
FIXXXL
У меня есть Эмерсон вручную регриндованный Вноль. Похоже на
Да и Ваше:
be-open
Заточка производится по подводам, а регринд по спускам.
Что Вы будете "регриндить" если "заточки" как таковой нет? 😊 Или "спуска"? Вот чего нет в сканди? 😊 Заточки или спуска? 😊 А ведь его можно и заточить и отрегриндить 😊.


TodderWolfe
был, но разве всех упомнишь, да и нет задачи такрй, ибо только мешать будут
Ну это Вы как изволите 😊, я же стараюсь "знать в лицо" 😊, так как это, право, лучшие ножеделы на планете 😊...во всяком случае, из известных 😊...вот задает клиент вопрос: "А сможете ли вы, херр Коржов сделать мне шефа в европейском стиле, но что бы резал легче чем мой домашний Мюррей?", вот что ему ответить? 😊 Аль копию КД? 😊 "Нет, не могу" - ну право 😊, Школа тем и славна, что не знает "не могу" 😊, просто (как в случае КД), это может быть дороже оригинала 😊 (по простым причинам, ну хоть бы самое легкое - "Хитачи" катает этот ламинат для Хаттори, мну же придется как то извращаться с добыванием ламината с Каури-Х, либо делать его самому...можете представить сколько это будет стоить? 😊), но я точно знаю - могу 😊.
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe
Коржов Дм
лучшие ножеделы на планете
значит не лучшие, раз
Коржов Дм
А сможете ли вы, херр Коржов сделать мне шефа в европейском стиле, но что бы резал легче чем мой домашний Мюррей?", вот что ему ответить? Аль копию КД?
Тогда пожалуй и не стоит

Коржов Дм
"знать в лицо"
коли
Коржов Дм
но я точно знаю - могу
те то ножи порезали ихние 😛

Slava B
FIXXXL
У меня есть Эмерсон вручную регриндованный Вноль. Похоже на
? 😊

Покажите что ле,или ссылочку на фото.

Коржов Дм
Начну как всегда с самого интересного 😊, то есть с "конца" 😊:
TodderWolfe
те то ножи порезали ихние 😊
По "легкорезу"...задачи то могут быть и шире, сиречь, "легкорезу не надо" 😊, но по "легкорезу" Школе нет конкурентов - сорри. Тот же КД велик не только своим сведением...тут хорошо бы "видеть" идею...не все всегда просто...великолепно прокованный...с очень низким вскрытием ламината (то есть тянули "до конца") отлично сделанный и протравленный в контрастной технике того же Девина клинок...плюс возможность формировать больстер и шейку клинка прессом...все хорошо...но есть необходимость "подниматься" над "прекрасным"...иначе - "никак" 😊, только тогда можно "перерезать"...
TodderWolfe
значит не лучшие, раз
Лучшие - не сомневайтесь 😊, просто, мало кто знает что на этой прорве пространства обитают "дикие ножеделы" 😊...нафик они никому не нужны 😊, но свои возможности нужно оценивать трезво...если я знаю что мну по технике исполнения нет особых ограничений, то мну и не стеснительно...минусом такого подхода будет желание "ткнуть носом 😊"...пока "не чем" 😊, чему и рад 😊..."как мало нужно человеку для счастья..." 😊
С уважением, Дмитрий
be-open
Коржов Дм
Что Вы будете "регриндить" если "заточки" как таковой нет? Или "спуска"? Вот чего нет в сканди? Заточки или спуска? А ведь его можно и заточить и отрегриндить
Эээ.. В сканди есть и заточка, и спуски (которые в идейно правильном сведенном в ноль сканди совпадают с подводами).
Коржов Дм
А я стараюсь не оперировать понятиями, которые трудно определить
То есть самостоятельно вы сформулировать принципиальную разницу между заточкой и регриндом не можете, понятно. 😀
GAI1234579
Коржов Дм
но по "легкорезу" Школе нет конкурентов
Коржов Дм
КД велик не только своим сведением..
Если не затруднит,объясните,пожалуйста , отчего слово "школа" с большой буквы и что это такое и кто такой (или что такое) "КД" ?
...........
Marko Tsurkan (а) зовут Андрей.
.................................
P.S. В вопросах ни капли тролинга.
И небольшая просьба-при ответе постарайтесь min вставлять в написанное смайлики,теряется суть текста.Пожалуйста.
Коржов Дм
GAI1234579
Если не затруднит,объясните,пожалуйста , отчего слово "школа" с большой буквы
Не затруднит 😊, если Вы в курсе кто такой Г.К. 😊, так вот, это его Школа 😊
GAI1234579
И небольшая просьба-при ответе постарайтесь min вставлять в написанное смайлики,теряется суть текста.Пожалуйста.
Не могу 😊, так как тогда мну трудно писать 😊...эээ...попробуйте в местах смайлов растягивать рот в улыбке 😊, так как вот тут я Вам улыбнулся 😊, а вот там - себе 😊...это как ударение 😊..."каждый пишет, как он дышит..."(Б.Ш.Окуджава)
GAI1234579
что это такое и кто такой (или что такое) "КД
http://vip-horeca.ru/store/13509/13512/ ножи "живого национального достояния Японии", одного из самых старых и маститых ножеделов Ямато...мну казалось что в "кухонном" такие вещи объяснять излишне 😊, впрочем, мну не сложно 😊.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
be-open
То есть самостоятельно вы сформулировать принципиальную разницу между заточкой и регриндом не можете, понятно.
И что Вам понятно? 😊 Не, я не против подъе*а - "Ви не сможете" 😊, но читать то нужно все 😊, аль как? 😊 Я же пишу -"стараюсь оперировать другими терминами" 😊, так что глупо ТАК меня "опровергнуть" 😊...и да, это простые термины 😊 - "заточка" и "ремонт" 😊, тоды не нужно задавать лишних вопросов - все следует из прямых смысловых значений терминов 😊, впрочем и их можно опровергнуть 😊, было бы навязчивое желание 😊.
С уважением, Дмитрий.
be-open
Коржов Дм
И что Вам понятно?
Что моё определение принципиальной разницы между заточкой и регриндом вас не устроило, а самостоятельно сформулировать её вы не можете.
GAI1234579
Коржов Дм
мну не сложно
Благодарю за разъяснения.
Серия ножей "Ножи Hattori KD " ,Вы хотели сказать,теперь более понятно ,действительно - "... такие вещи объяснять излишне..."
Коржов Дм
Не могу , так как тогда мну трудно писать
Понимаю - "...Но тот который во мне сидит..." ( В.В. Высоцкий "ЯК-истребитель"). 😊
Батёк
be-open
сформулировать принципиальную разницу между заточкой и регриндом
Регринд это повторный гринд, повторное изменение геометрии спусков.
Например часто, был гринд спусков от середины, а сделали регринд от обуха.
Регринд делают при желании измененить режущие свойства клинка.

Заточка это придание остроты.
Например часто, при изготовлении клинка делают гринд, т.е. формируют спуски, а затем затачивают, т.е. формируют РК по подводам.
Следует отличать заточку ножа при изготовлении и ножа бывшего в работе.

При заточке ножа бывшего в работе, по необходимости восстанавливают геометрию РК, подвода, спуска.
Т.е. заточнику часто приносят на заточку ножы, у которых не только требуется сделать острой РК, но и восстановить геометрию спусков: восстановить тонкое сведение.
Восстановление геометрии спусков при заточке не считается регриндом, т.к . при этом не происходит радикальной переделки спусков.
Хотя, догадливые заточники могут посчитать это регриндом, чтобы включить работу по спускам отдельно в прейскурант.

Slava B
be-open
Эээ.. В сканди есть и заточка, и спуски (которые в идейно правильном сведенном в ноль сканди совпадают с подводами).
спуск-это элемент клинка.
заточка -технологическая операция см мой пост #986
а подвод это технологический элемент сформированный на больший угол, на схождении линий спусков .
Вывод:
Сканди имеет заточку по спуску.
А подвод мы "приделываем" отдельно ,пожеланию 😀
planetaplan
Все правильно, но современные моры, вроде сканди на вид, а у него еще РК в миллиметр))) Правильный сканди это спуски 1/2 ширины сведены в ноль, точить также просто, положил спуском на камень и точих, как стамеску, потом заусенку микроподводом убрать.
Батёк
Обсудить заточку сканди приглашаю в свою тему -
https://guns.allzip.org/topic/248/2133945.html
Коржов Дм
Originally be-open:
Что моё определение принципиальной разницы между заточкой и регриндом вас не устроило, а самостоятельно сформулировать её вы не можете.
Правда?! 😊 Нехорошо себя цитировать, но вынужден 😊:
Коржов Дм
.и да, это простые термины 😊- "заточка" и "ремонт" 😊
Это я для Вас 😊, персонально 😊, а Вы не читаете...мну скорбит 😊...
GAI1234579
Благодарю за разъяснения.
Нема за шо 😊
GAI1234579
"...Но тот который во мне сидит..." ( В.В. Высоцкий "ЯК-истребитель").
Ну, как то так 😊...
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Батёк
Хотя, догадливые заточники могут посчитать это регриндом, чтобы включить работу по спускам отдельно в прейскурант.
вот делать больше нечего, как за спасибо переспускать нож.
Батёк
Voy50
вот делать больше нечего
Поэтому владелец ножа должен быть внимателен, кому он отдаёт свой нож на заточку -
обычному точильщику, который сделает конское сведение, уточив нож на наждаке,
или заточнику, который не поленится поправить сведение спусков руками.
FIXXXL
Батёк
Поэтому владелец ножа должен быть внимателен, кому он отдаёт свой нож на заточку -
халявщику, который сделает конское сведение, уточив нож на наждаке,
или заточнику, который не поленится поправить сведение спусков руками.
Ну то есть, если я Вам отдам на заточку пользованный и точеный нож с подросшим сведением, Вы мне его отслесарите по спускам дополнительно? Милитари спаевскую, к примеру. 
Какой финиш будет на спусках? Сколько возьмёте за работу?
Коржов Дм
Батёк
Поэтому владелец ножа должен быть внимателен, кому он отдаёт свой нож на заточку -
халявщику, который сделает конское сведение, уточив нож на наждаке,
или заточнику, который не поленится поправить сведение спусков руками.
Ну не у всех такая засада 😊 - руками 😊, некоторые и "ногами" 😊, но вот вопрос 😊, что Вы уважаемый, будете делать если Вам принесут нож с "бритвенным" спуском? 😊 Если Вы на своих стамесках левую сторону ножа сделать правильно (как япы) не можете? 😊 Знаете есть старый анекдот:
Однажды Уатта пригласили найти неисправность в большой паровой машине. Так как хозяева из-за простоя несли большие убытки, и другие инженеры сделать ничего не смогли, они пригласили самого Уатта. Поскольку за внедренные доработки его можно было назвать вторым изобретателем паровой машины, то уж лучше этого человека устройство и слабые места данного механизма не знал никто из современников. Инженеру побещали заплатить 1 000 долларов, огромные по тем временам деньги.Уатт трижды обошел вокруг машины, потом попросил большую кувалду. Ему принесли кувалду, он тщательно примерился и ударил по кожуху машины. "Теперь запускайте", - сказал он. Машина заработала. После этого начинается самое интересное. Хозяевам стало жалко платить 1 000 долларов за один удар кувалдой, они чувствовали себя одураченными. Тогда они решили схитрить и предложили Уатту написать счет, чтобы затем его попытаться оспорить. Уатт взял лист бумаги и написал следующее. За удар кувалдой - 1 доллар, за знание, куда ударить - 999 долларов. Хозяева была вынуждены выплатить гонорар полностью.
Конец цитаты 😊
Так что не рано ли Вы судите о том "кому и за что брать деньги"? 😊 Хотя что это я?! 😊 Я вообще ножиков (чужих) в ремонт и заточку не беру 😊.
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Батёк
Поэтому владелец ножа должен быть внимателен, кому он отдаёт свой нож на заточку -
халявщику, который сделает конское сведение, уточив нож на наждаке,
или заточнику, который не поленится поправить сведение спусков руками.

Каким образом править хитрые линзы руками? Сколько оснастки и расходников нужно? Сколько времени займет подготовка необходимого? Сколько по времени займет сама работа? Какая итоговая цена будет для владельца ножа? 350-500 рублей?

Одно дело о стамесках бредить и другое дело обзываться.

Батёк
FIXXXL
Милитари спаевскую
Если моя "стамеска" на Спае вас устроит, то приносите.
Финиш на 4000 японском воднике. 50 рублей
FIXXXL
Батёк
Если моя "стамеска" на Спае вас устроит, то приносите.
Финиш на 4000 японском воднике. 50 рублей
Зачем мне Ваша стамеска? Мне нужно возвращение клинка к исходным параметрам геометрии (ширину не берём в расчёт)
be-open
Коржов Дм
Это я для Вас , персонально , а Вы не читаете...мну скорбит
Ну как же не читаю, внимательно читаю. Вот вы уже начали подменять понятия, с регринда вдруг перешли на ремонт. Разве это одно и то же, разве регринд это обязательно ремонт? Разве не бывает ремонта ножа без регринда? И разве не бывает регринда без ремонта? Путаетесь в показаниях, господин профессор. 😀
Gukepshev
Батёк
или заточнику, который не поленится поправить сведение спусков руками.

На месте владельца ножа, я бы прям вот сразу, не отходя от кассы, расстрелял такого заточка, т.к. я его просил заточить, а не строить из себя очередного Боба Крамера)))

Батёк
FIXXXL
возвращение клинка к исходным параметрам
Заводская заточка и тонкое сведение это не ко мне. А от стамески зря отказываетесь - попробуйте один раз.
FIXXXL
Батёк
Заводская заточка и тонкое сведение это не ко мне. А от стамески зря отказываетесь - попробуйте один раз.
Да пробовал, неоднократно, разные геометрии.
Стамеска хороша для струга дерева, для неточного реза. В остальных случаях требует повышенного контроля при резке. Мне сие не нравится, я сторонник классического равностороннего гринда...
Aleksander-Iskander
Gukepshev
расстрелял такого заточка
Но это же не наш метод! Как быть с толерантностью? Нет, ну в случае с ЛГБТ я бы патронов не пожалел. 😊
Eagle77
расстрелял такого заточка

Но это же не наш метод! Как быть с толерантностью? Нет, ну в случае с ЛГБТ я бы патронов не пожалел.

Толерантно будет зарезать этого горе-энтузиаста! 😛 Заодно и заточку проверите... 😊
Gukepshev

Aleksander-Iskander
Но это же не наш метод! Как быть с толерантностью? Нет, ну в случае с ЛГБТ я бы патронов не пожалел.

Я вообще-то пошутил, не нужно никого расстреливать, в том числе и ЛГБТ, главное, пусть мои ножики не портят, переспуская на свой вкус))

Коржов Дм
Gukepshev
я бы прям вот сразу, не отходя от кассы, расстрелял такого заточка
😊
be-open
Ну как же не читаю, внимательно читаю
Но понимать категорически отказываетесь 😊
be-open
Вот вы уже начали подменять понятия
Нет 😊, я просто, пользуюсь другим, более понятным термином 😊
be-open
разве регринд это обязательно ремонт?
да, "регринд" это часть "ремонта" 😊, тако же, как и "заточка" 😊, а вот "заточка" это без "регринда" 😊
be-open
Разве не бывает ремонта ножа без регринда?
Бывает, если "ремонт" выполняется не на "гриндере" 😊, но это редкость сейчас 😊
be-open
Путаетесь в показаниях, господин профессор.
😊Тогда уж "прохессор" 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Батёк
Согласен, стрелять это нехорошо - надо прививать ножевую культуру
😊 "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за свой парабеллум" 😊
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Возвращаясь к теме топика. Повторюсь, для меня важнее точный и агрессивный рез, а проблема прилипания вторична. Ну что толку если продукт не прилипает а для реза нужно прилагать усилия? Не далее как позавчера нарезал для супа купусту, морковь и лук, японским гуйто из углеродки. Липнет всё! Если морковь и лук свободно снимаются движением пальцев, то капусту приходилось отдирать от клинка. И ничего со мной не случилось, зато как меленько всё накрошилось. Морковочка соломка 2х2мм капуста толщиной 1.5-2мм Рез просто чумовой хоть и финишировал на 3000грит. Конечно будь малость побогаче, заказал бы себе шеф с хитрой конфигурацией клинка, но и так, налипание особо не докучает. Не понимаю болезненно повышеный интерес к этому явленю со стороны некоторых форумчан. На профессиональной кухне, это да.
Коржов Дм
Aleksander-Iskander
На профессиональной кухне, это да.
На профессиональной кухне на это вообще обращают мало внимания 😊, вот это - да 😊.
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Коржов Дм
На профессиональной кухне на это вообще обращают мало внимания , вот это - да
Возможно и так, никогда не был профессионалом. 😊 На кухне был пару раз, разозился и плюнул. Дело было так, дети моего друга держали закусочную национальной кухни. Попросили наточить нож для шеф повара. Грошовый нож, был убит до полусмерти. Повозился, заточил, привёз, отдали шеф повару. Так эта, как бы мягче её назвать, взяла нож и стала резать мясо на столе окованом нержавейкой. Я сдержался, вышел на улицу, плюнул и уехал. А первый раз, если не считать армейской кухни,был послан на подхват на кухонные работы в столовой Находкинского морского порта.Там тоже долго не пробыл, не сдержался и нагнул молодую поварёшку прямо в хлеборезке, сори.
Eagle77
Не понимаю болезненно повышеный интерес к этому явленю со стороны некоторых форумчан.
Перфекционизм, стремление к совершенству!
На Олимпиаде борются за сотые доли секунды на дистанции - для реальной жизни это не важно (во всяком случае, не критично), а для субъективной оценки - значимо!
Вот и здесь так же: порезать продукты можно почти любым ножом, но для человека увлечённого качество этого ножа очень даже критично - причём по его личной шкале критериев.
Коржов Дм
Aleksander-Iskander
Так эта, как бы мягче её назвать,
Как, как 😊, Повар! 😊...я не устану повторять - "Классику надо читать" 😊, что нам по этому поводу говорит "Библия Ножемана" 😊, сиречь "В помощь выбирающему нож" 😊 "гробили, гробят, и будут гробить, некоторым останавливающим фактором может являться цена.." это про профкухню 😊 - кто хочет может мну проверить 😊.
Eagle77
а для субъективной оценки - значимо!
Это, да 😊
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Коржов Дм
кто хочет может мну проверить .
А если не хочу, могу не верить? А как же братьЯ наши японические? Видео смотрю, очень уважительно к ножам повара относятся. Во всяком случае не видел что бы онЕ по железу резали.
be-open
Коржов Дм
да, "регринд" это часть "ремонта" , тако же, как и "заточка" , а вот "заточка" это без "регринда"
Дмитрий, вот любите вы спорить)
Вполне могу себе представить ситуацию, когда регринду подвергается новый фабричный нож по причине ломового сведения. Регринд при этом есть, а ремонта нету.

Коржов Дм
Бывает, если "ремонт" выполняется не на "гриндере" , но это редкость сейчас
Редкость для кого, для вас?
Также вполне могу представить себе ситуацию, когда человек сломал пару миллиметров носика у ножа, а гриндера у него нету, и он самостоятельно делает небольшой дроп обуха на камне, то есть совершает ремонт ножа без регринда.

Aleksander-Iskander
По мне, так изменение параметров ножа и есть регринд. Т.е. изменение геометрии ножа.
FIXXXL
когда регринду подвергается новый фабричный нож по причине ломового сведения. Регринд при этом есть, а ремонта нету.
Это "привентивный" ремонт, ремонт на опережение 😊
Slava B
be-open
когда регринду подвергается новый фабричный нож по причине ломового сведения. Регринд при этом есть, а ремонта нету.
Если имеет место исправления ножа ,новый или старый, а оно есть, значит -ремонт 😀
Коржов Дм
FIXXXL
Это "привентивный" ремонт, ремонт на опережение 😊
be-open
Вполне могу себе представить ситуацию, когда регринду подвергается новый фабричный нож по причине ломового сведения. Регринд при этом есть, а ремонта нету.
Ремонт при этом есть 😊, так как нож ИЗНАЧАЛЬНО не рабочий 😊, т.е. "испорчен" 😊, как правильно подметил Тезка "на опережение" 😊
be-open
Редкость для кого, для вас?
Также вполне могу представить себе ситуацию, когда человек сломал пару миллиметров носика у ножа, а гриндера у него нету, и он самостоятельно делает небольшой дроп обуха на камне, то есть совершает ремонт ножа без регринда.
Да, можно "смоделировать" крайнюю ситуацию 😊, но чаще пользуются гриндером 😊
be-open
Дмитрий, вот любите вы спорить)
😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Aleksander-Iskander
Не понимаю болезненно повышеный интерес к этому явленю со стороны некоторых форумчан.
Прилипание прилипанию рознь. 😀
Aleksander-Iskander
На профессиональной кухне, это да.
Проф кухня самая разная бывает.
Есть знакомые повора, работают дешовой трамой и икея. О чем то другом не ведают и не интересно.
Дал свой большой ножик-сказали -очень тяжелый 😀
Женщины...
Aleksander-Iskander
Slava B
Проф кухня самая разная бывает.
Есть знакомые повора, работают дешовой трамой и икея.
О.К. но в данной ситуации о профкухне имелось в виду объёмы разрезаемых продуктов а не качество ножей. Ведь как на относительно дорогие так и на самые дешёвые ножи продукт налипает. 😊 Много ли нам с бабаней на двоих надо, праально, мы не обжоры. А на самой маленькой профкухне объёмы в разы больше, следовательно прилипание продуктов может к концу рабочего дня малость досаждать, и следовательно иметь место желание бороться с этой проблеммой.
Батёк
Пока читал про гринд/регринд, нарисовались такие три рисунка:

А - стамеска, которую я обычно точу.
Собственно, никакого гринда нет - какой обух, такое и сведение.
Работы по созданию клинка минимально.

Б - обратный гринд - сведение шире обуха.
Меньше прилипает, меньше вес клинка.
Работы по гринду умеренно.

В - артельная стамеска - подвод в выпуклую линзу, спуск в вогнутую линзу.
Работы по гринду кому как, но рез сказочный (я надеюсь).

РК не прорисовал, но у меня на РК симметричный микроподвод на 40 градусов, а вы, как хотите.

Slava B
На рисунке В, изображен элемент под названием спуск.
Я не согласен , это уже ближе к долу, карману.
Обьясните ,что за артельная стамеска такая?
Slava B
Aleksander-Iskander
но в данной ситуации о профкухне имелось в виду объёмы разрезаемых продуктов а не качество ножей.
Я как раз объемы и имел ввиду.
TodderWolfe
Батёк
артельная стамеска

aptekar113
Да нормально все...артельная стамеска, стамеска Крамера, стамески Сабатье...просто вы кухонником не пробовали пазы под замок в косяке ковырять, попробуйте и сразу все вопросы отпадут...
Aleksander-Iskander
Батёк
В - артельная стамеска
Анатолий, секундочку, я за попкорном и пепси смотаюсь. 😊Битва будет жаркой.
Eagle77
В - артельная стамеска

Анатолий, секундочку, я за попкорном и пепси смотаюсь. Битва будет жаркой.

Это точно! А чтобы окружающие не пострадали, для главного героя можно вызвать спецбригаду с аминазином, галоперидолом и смирительной рубашкой... 😊
Меня лично очень уж рисунок В с артельной стамеской впечатлил! Не ожидал я подобного полёта фантазии от пациента, никак не ожидал!...
FIXXXL
Slava B
На рисунке В, изображен элемент под названием спуск.
Я не согласен , это уже ближе к долу, карману.
Обьясните ,что за артельная стамеска такая?
Чет какая то путаница с терминами, спуски с голоменями попутаны

https://img.mysku-st.ru/upload...2/26/c0b964.jpg

FIXXXL
Eagle77
Это точно!
А чтобы окружающие не пострадали, для главного героя уже можно вызывать спецбригаду с аминазином, галоперидолом и смирительной рубашкой... 😊
Да ладно радикалить 😊
Если клинок типа Нэрки или "канадского" повдоль распустить, аккурат артельстамеска получится 😊
http://zonwar.ru/images/klinok...e_Kanadec_1.jpg
Aleksander-Iskander
Eagle77
Меня лично очень уж рисунок В с артельной стамеской впечатлил!
Ага, меня обратный гринд порадовал! 😊
Eagle77

Да ладно радикалить
Если клинок типа Нэрки или "канадского" повдоль распустить, аккурат артельстамеска получится
Нет, тёзка, не получится!
Во-первых, у НЭРКИ всё-таки этот дол, карман - называй как хочешь - ни разу не от обуха.
А во-вторых - и это главное, на мой взгляд - угол и геометрия подвода принципиально иные...
Подозреваю, что с такой геометрией, как на "артельной стамеске", прости Господи, при мало-мальской толщине клина с конским углом подвода (да при выпуклом подводе вдобавок!) попытка построгать или порезать более-менее твёрдый продукт превратится в усладу мазохиста!
Первоначальное усилие для реза яблока или крупной морковки там будет - (за, на)качаешься, а уж если наш герой решит тыкву порезать - можно билеты на шоу продавать! Чур, мои 50% за идею!!! 😀

P.S. Если что, имею в поюзе пару НЭРОК, так что строй НЭРКИ представляю неплохо! 😛

FIXXXL
Во-первых, у НЭРКИ всё-таки этот дол, карман - называй как хочешь - ни разу не от обуха.
На моей нынешней - от обуха 😊
Eagle77
На моей нынешней - от обуха
Это серийка или, так сказать, регринд? 😛
K_V_E
Батёк
Пока читал про гринд/регринд, нарисовались такие три рисунка:

А - стамеска, которую я обычно точу.
Собственно, никакого гринда нет - какой обух, такое и сведение.
Работы по созданию клинка минимально.

Б - обратный гринд - сведение шире обуха.
Меньше прилипает, меньше вес клинка.
Работы по гринду умеренно.

В - артельная стамеска - подвод в выпуклую линзу, спуск в вогнутую линзу.
Работы по гринду кому как, но рез сказочный (я надеюсь).

РК не прорисовал, но у меня на РК симметричный микроподвод на 40 градусов, а вы, как хотите.

😊
А как они, с такой геометрией, при некоторых условиях липнуть к продуктам будут.
Как резать  при входе в продукт не знаю, а вот на обратном движении, могут возникнуть сложности.
Песенку про микроподвод просьба не повторять.

П.С. Может хватит мучить птичку.

С Уважением, Владимир.

миха гаи
Дим ака Фиксель... а что мои таланты на тормеке ты более не желаешь видеть? Ну на миле твоей))) ?
Батёк
FIXXXL
На моей нынешней - от обуха
Да, как-то так, но подвод надо сделать по возможности не таким широким.
Коржов Дм
K_V_E
П.С. Может хватит мучить птичку.
Самое грамотное заявление здесь 😊, присоединюсь 😊...
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL
миха гаи
Дим ака Фиксель... а что мои таланты на тормеке ты более не желаешь видеть? Ну на миле твоей))) ?
Мих, я - завсегда 😊
Думал тут регринд на халяву заодно сделают. Но чуда не случилось 😀
FIXXXL
Eagle77
Это серийка или, так сказать, регринд? 😛
Серийка от Василия
Eagle77

Серийка от Василия
А можно порезать ей яблоко или морковь?
Моя НЭРКА - совсем не кухонник... В моём понимании, конечно! Зато рубить ей можно. 😛
FIXXXL
Eagle77
А можно порезать ей яблоко или морковь?
Моя НЭРКА - совсем не кухонник...
Порезать можно, но осторожно 😊
Я же этот строй просто как иллюстрацию привел...
Eagle77
Порезать можно, но осторожно
Я же этот строй просто как иллюстрацию привел...
Как иллюстрацию того, что такой строй существует в принципе? 😊 Понятно!
Ну, у НЭРКИ подвод/короткий спуск всё же прямой, а не выпуклая линза, как у Батька... Так что и рез должен быть получше (хотя здесь левая и правая стороны симметричны).
В любом случае, на мой взгляд, это не кухонник, а универсал. Хотя подобный дол от обуха вижу впервые, надо признаться!
миха гаи
FIXXXL
Мих, я - завсегда 😊
Думал тут регринд на халяву заодно сделают. Но чуда не случилось 😀

да уж....тутошние мастера на слабо редко клюют)))

Батёк
Eagle77
подобный дол от обуха вижу впервые
Мне показалось, что долы маячат на кухонных ножах уже давно.
Правда, не совсем понятно, зачем у правши дол ещё и с левой стороны?
и зачем широкий обух над долом?
pepa.s
Батёк
Правда, не совсем понятно, зачем у правши дол ещё и с левой стороны?
и зачем широкий обух
Чтоб нож не влипал в продукт.

------------------
С уважением pepa.s.

Slava B
Батёк
Правда, не совсем понятно, зачем у правши дол ещё и с левой стороны?
и зачем широкий обух над долом?
После такого вопроса ,тему можно закрыть.
Вот прежде чем что то доказывать, нужно опробовать массу вариантов,
и понимать физику вещей.

Что касается долов с двух сторон, это физика,
трение снизить,
широкий обух для разжимания сторон продукта.

Батёк
Slava B
широкий обух для разжимания сторон продукта
Во, никогда не знал - а я всю жизнь обухом ножа отбиваю бифштексы перед жаркой.
миха гаи
Батек, а поясните суть термина - разрезание... своими словами насколько просто сможете пояснить ... пример... я вчера разрезал кусок говядины на гуляш... только вместо разрезал ваше пояснение(разодрал разорвал и другого рода слова с окончанием ал не использовать)....
INeverov
Я так понимаю постепенно дойдем до того, что якут лучший нож для кухни?
Батёк
миха гаи
поясните суть термина - разрезание... своими словами насколько просто сможете пояснить ... пример... я вчера разрезал кусок говядины на гуляш... только вместо разрезал ваше пояснение(разодрал разорвал и другого рода слова с окончанием ал не использовать)
Прошу помощи зала - кто что может сказать об этом? - я вообще не в курсе...
О, у меня же есть интернет, который шепчет: "резать - впиваться и разделять на части".
Slava B
Батёк
Во, никогда не знал - а я всю жизнь обухом ножа отбиваю бифштексы перед жаркой.
Вы шутите так?
А спец мотолок?
Батёк
INeverov
якут лучший нож
Якут это нож из трубы - всё остальное про него придумали и повесили на уши маркетологи.
Батёк
Slava B
мотолок
Молоток надо взять в руки - а нож уже в руках: перевернул обухом и колоти.
Slava B
Батёк
Прошу помощи зала - кто что может сказать об этом? - я вообще не в курсе.
Резание-это технологический процесс,в котором осуществляется разрушение связей между волокнами.

Батёк
О, у меня же есть интернет, который шепчет: "резать - впиваться и разделять на части"
Мдя,ну и объяснение,особенно удивило слово "впиваться"

Батёк
Slava B
ну и объяснение
Фигли, гуманитарий - прошу снисхождения.
Eagle77
Мне показалось, что долы маячат на кухонных ножах уже давно.
1) НЭРКА - не кухонник и никогда им не была; расшифровка - Нож Экстремальных Работ Климата Арктики, то есть универсал повышенной прочности с долом для уменьшения налипания/намерзания;
2) сабельный строй с более-менее широким долом - довольно распространенная история; дол до обуха (вместо обуха) - мягко говоря, редкость: впервые увидел на предыдущей странице.
INeverov
Батёк
Якут это нож из трубы - всё остальное придумали.
Эм... это которую трубу якуты юзали?
Батёк
INeverov
которую трубу
Не знаю, газовую, наверное - вода по трубам у них вряд-ли пойдёт.
be-open
Slava B
Вы шутите так?
А спец мотолок?
Думаю никто не отбивает мясо молотком для отбивания мяса (потому что там острые грани и можно легко порвать волокна), это самая бесполезная вещь в мире после тостера. Лично я в зависимости от настроения отбиваю мясо дном джезвы, а чаще просто кулаком.
Eagle77
Думаю никто не отбивает мясо молотком для отбивания мяса (потому что там острые грани и можно легко порвать волокна), это самая бесполезная вещь в мире после тостера. Лично я в зависимости от настроения отбиваю мясо дном джезвы, а чаще просто кулаком.
Прямо-таки никто-никто? 😛 В своё время был дома молоток для мяса - и пользовался им периодически. В принципе, есть деревянные и пластиковые молотки - более лёгкие и, на мой взгляд, щадящие мясо.
Отбивать мясо обухом ножа вполне возможно, конечно! При этом, кмк, молотком или другим увесистым предметом с большей площадью, чем у обуха ножа это делать гораздо удобнее.
FIXXXL
Пятничный разворот: проблема прилипания мяса к молотку, способы борьбы с этим явлением 😊
Fat.373
Берешь молоток, идешь к точилу, делаешь нужные грани.
aptekar113
be-open

Думаю никто не отбивает мясо молотком для отбивания мяса (потому что там острые грани и можно легко порвать волокна)


Я отбиваю...ИМХО чистое - но в этом то и смысл отбивки чтоб разрхлит мясо и порвать волокон побольше . Давно ищу за недорого у китайцев плоскую отбивашку с пирамидками не в форме молотка , а как бы ложки ( ТЕ ручка уходит вбок) как то видел по телеку - но в продаже не нашел..
Mark134
be-open
Думаю никто не отбивает мясо молотком для отбивания мяса (потому что там острые грани и можно легко порвать волокна), это самая бесполезная вещь в мире после тостера. Лично я в зависимости от настроения отбиваю мясо дном джезвы, а чаще просто кулаком.

Тут вы заблуждаетесь, молотком пользуюсь не часто, пару раз в меся, хотя бывало молотил им по 12часов подряд 🙂, работаю только деревянным как уже сказали он более бережлив и к мясу и к доске. Суть отбивания мяса как раз и состоит в том что бы повредить волокна но не разорвав их до конца, так мы из жесткого продукта 🍖 делаем мягкий, придаём ему нужную форму. А вот как отбить мясо кулаком и какая при этом польза я не представляю, допустим из ломтика свиной корейки толщиной 1-1.5см нужно сделать тонкий 3-4мм. круглый "блинчик" как это сделать кулаком или обухом?

Mark134
Раз уж тему переименовали то продолжу про налипание, что бы на молоток мясо не налипало я его(мясо) накрываю пищевой пленкой и отбиваю, если кусок большой и плёнка сильно истрепалась меняю на другую, почти не налипает и с окружающих предметов не приходится отдирать кусочки мяса 🙂
INeverov
be-open
отбиваю мясо дном джезвы
Надеюсь исключительно керамической?
aptekar113
Mark134
что бы на молоток мясо не налипало я его(мясо) накрываю пищевой пленкой и отбиваю,
Аналогично
Slava B
be-open
это самая бесполезная вещь в мире после тостера
Пользуюсь тостером, и молотком для отбивания мяса. 😀
be-open
Mark134
А вот как отбить мясо кулаком
А вы попробуйте при случае, это не только эффективно, но и приятно, не лишайте себя такого удовольствия. 😀
Разумеется для гигиеничности нужно обернуть кусок мяса пищевой пленкой или засунуть в одноразовый полиэтиленовый пакет (а перед этим посыпать солью и специями, и капнуть растительным маслом, тогда они при отбивании лучше вобьются в мясо).

Slava B
Пользуюсь тостером, и молотком для отбивания мяса.
Вы страшный человек)

INeverov
Надеюсь исключительно керамической?
Медной, раньше ещё отбивал дном металлической кружки тоже норм, главное чтобы дно было ровное без зубцов, даже если смысл отбивания чтобы порвать волокна, но если порвать мясо насквозь, то это технический брак и сплошное фиаско. Если объёмы небольшие, нет ничего лучше отбивать мясо кулаком, разумеется не основанием ладони, а прямо конкретно кулаком, костяшками пальцев.

Slava B
be-open
Вы страшный человек)
😀
Сейчас устроил опрос на работе про молоток.
Воопчем 6 из 7 пользуются молотком,а один человек просто не кулинар...
be-open
Slava B
Сейчас устроил опрос на работе про молоток.
Воопчем 6 из 7 пользуются молотком,а один человек просто не кулинар...
У меня нет этому разумного объяснения. Наверняка заговор производителей молотков для отбивания мяса, сначала они агрессивным маркетингом заставляют людей покупать свои самые бесполезные вещи в мире (после тостеров), а потом у человека не остаётся другого выбора, кроме как сказать себе: "Ок, раз уж я купил эту бесполезную хрень, которая рвёт мясо острыми зубцами и занимает место на кухне, придётся ею пользоваться, иначе зачем она вообще у меня?"
FIXXXL

Eagle77
Сейчас устроил опрос на работе про молоток.
Воопчем 6 из 7 пользуются молотком,а один человек просто не кулинар...

У меня нет этому разумного объяснения. Наверняка заговор производителей молотков для отбивания мяса, сначала они агрессивным маркетингом заставляют людей покупать свои самые бесполезные вещи в мире (после тостеров), а потом у человека не остаётся другого выбора, кроме как сказать себе: "Ок, раз уж я купил эту бесполезную хрень, которая рвёт мясо острыми зубцами и занимает место на кухне, придётся ею пользоваться, иначе зачем она вообще у меня?"

Да-да, это сплошной заговор!... Только тссс... Ни слова об этом! 😀
Конечно, лучше лупить мясо кулаком, а не навязанным молотком.
Но тогда предлагаю подумать об отказе от ножей, раз уж зубы есть... 😛
be-open
А это точно легально? 😀
Кастеты для артритных слабаков, если кусок мяса не отбивается кулаком, значит вы пожадничали и купили хреновый кусок мяса.
Aleksander-Iskander
Mark134
что бы на молоток мясо не налипало я его(мясо) накрываю пищевой пленкой и отбиваю, если кусок большой и плёнка сильно истрепалась меняю на другую, почти не налипает и с окружающих предметов не приходится отдирать кусочки мяса
Моя супруга действует точно так же. 😊 Отбивает деревянной (буковой) киянкой которая в своё время шла в комплекте со стамесками. Я с одной стороны нарезал пазы помельче с другой покрупней. Получились плоские квадраты.
INeverov
be-open
если порвать мясо насквозь, то это технический брак и сплошное фиаско
Еще немного и я даже поверю, что вы это все всерьез ))))
FIXXXL
be-open
А это точно легально? 😀
Кастеты для артритных слабаков, если кусок мяса не отбивается кулаком, значит вы пожадничали и купили хреновый кусок мяса.
Как говорил мой знакомый: " если в ресторане вам подали кусок мяса и он не режется ресторанным ножом - это плохой кусок мяса, а не плохой нож" 😊
Straykl
Если мясо нуждается в «отбивке», значит оно не годится для отбивной)
Slava B
Straykl
Если мясо нуждается в «отбивке»,
Значит оно хорошо натренеровано 😀
be-open
INeverov
Еще немного и я даже поверю, что вы это все всерьез ))))
Разумеется я всерьёз. 😀

Вообще не представляю что вы там отбиваете металлическими молотками с острыми зубцами, или вот хотя бы кастетом с видео, это бесполезный артефакт чисто по приколу. Деревянной киянкой ещё можно если аккуратно. Лучше чем кулаком всё равно не будет. Вот видос где Гордон Рамзи готовит свиную отбивную и слегка отбивает её кулаком, для обычной корейки больше и не надо. Ну филе куриное потоньше надо отбивать для котлеты по-киевски, но и там опять же стальным молотком сразу порвёшь и начинка вся вытечет.



inok_v

Гордон Рамзи готовит свиную отбивную
Толстый кусок свинины он жарит по три минуты на сторону?
- Мясо внутри будет сырым. Он глистов не боится, нет?
Ну, что предлагается есть нечищенный чеснок, это уже пустяки.
Slava B
be-open
Вот видос где Гордон Рамзи готовит свиную отбивную и слегка отбивает её кулаком, для обычной корейки больше и не надо.
Дряблой мышце отбивка не требуется,да и что там у свинины отбивать,мясо как поролон.
GAI1234579
Кулаком...ладошкой...прям стыд какой то 😊
.............
876 грамм крупповской стали !



......
Продюсеры "The Evil Within" презентовали 😊

Slava B
GAI1234579
876 грамм крупповской стали !
Орудие для пыток.
Eagle77
876 грамм крупповской стали !
Не так много!
Вот ножик - 940 граммов! 😀

be-open
GAI1234579
876 грамм крупповской стали !
Можно небольшого мамонта отбить целиком. 😀
Батёк
Что-то мне этот нож напоминает -

Slava B
Eagle77
Не так много!
Вот ножик - 940 граммов
Прикольный гладиус)
Очень тяжелый ножик. Чье изделие? 😀
Eagle77
Прикольный гладиус)
Очень тяжелый ножик. Чье изделие?
ХЗ на самом деле. На клейме что-то не очень разборчивое по-немецки. Zurich - вполне отчётливо. То есть это или швейцарец по происхождению, или сделан для Швейцарии.
Но здесь сохранившаяся ширина (около 70 мм) явно меньше исходной, поскольку сейчас "сведение" около 3 мм! Сейчас это колун...
Подозреваю, что раньше ширина клина была больше 100 мм, а масса 1,5+ кг. Толщина в обухе у рукояти 11 мм, у кончика - что-то около 4 мм...

Slava B
Батёк
Что-то мне этот нож напоминает -
Обычный рабочий ножик. Но в качестве кухонного, по овощам не эффективен.
INeverov
be-open
Вот видос где Гордон Рамзи готовит свиную отбивную
Это не отбивная. Что там себе придумал переводчик, это его фантазии.

be-open
Ну филе куриное потоньше надо отбивать для котлеты по-киевски, но и там опять же стальным молотком сразу порвёшь и начинка вся вытечет.
Там цель несколько иная, но все равно панировка все держит.

inok_v
Толстый кусок свинины он жарит по три минуты на сторону?
Это не толстый, 3,5 - 4 мин достаточно. Другое дело не понятно, зачем солить и перчить перед жаркой?

Straykl
Slava B
Обычный рабочий ножик. Но в качестве кухонного, по овощам не эффективен.

Это спорный вопрос)


Slava B
Straykl
Это спорный вопрос)
Очень спорный.
Поэтому тесты с виноградиной собсно кроме остроты,непоказывает ничего.
Вы яблык или моркошку ломтиками порежте, наполовинте, вот будет показатель.
Straykl
Slava B
Очень спорный.
Поэтому тесты с виноградиной собсно кроме остроты,непоказывает ничего.
.


Согласен. А с помидором?)

FIXXXL
Straykl


Согласен. А с помидором?)

Морковь пошинкуй, соломкой
Straykl
Straykl


Согласен. А с помидором?)

Eagle77
Очень спорный.
Поэтому тесты с виноградиной собсно кроме остроты,непоказывает ничего.
Вы яблык или моркошку ломтиками порежте, наполовинте, вот будет показатель.
Вот хорошая, развернутая тема десятилетней давности про Макири от dm_roman (Роман Дмитриев):
https://guns.allzip.org/topic/64/539442.html

Макири, в первую очередь, рабочие ножи. В качестве кухонников юзать можно, но увод в сторону имеет место и требует контроля.

Из темы Романа:

В целом Макири показали себя при работе по продуктам весьма и весьма хорошо.
Естественно, кК все ножи со стамесочными пусками, имеют уводящий эффект справа-налево, который тем не менее в большинстве случаев при некотором навыке удается компенсировать.

Картофель режет, уводит справа-налево, что естественно при стамесочных спусках. При продольном располовинивании больших картофелин требуется навык, чтобы удобно таким ножом работать.
То же на яблоках, капусте, моркови. То есть увод имеет место быть, но режет здорово и увод вполне поддается компенсации.

В принципе. Проделанная работа позволяет утверждать, что Макири вполне успешно может быть использованы на кухонных работах, начиная от чистки овощей и лука и заканчивая приготовлением готовых блюд.

миха гаи
непонял, как это Юрий из каземата выскочил??? непорядок однако.
Slava B
Straykl
Согласен. А с помидором?
Помидор,такой же водянистый, как и виноград.
А вот картоха,
моркоха,свекла...
Eagle77
непонял, как это Юрий из каземата выскочил??? непорядок однако.
И давай сразу виноград строгать как доказательство кухонного характера ножа! 😀
Батёк
Надо делать у ножей сведение больше 0,6 мм -

Aleksander-Iskander
Анатолий, а зачем Вы яблоки режете? Проблема с зубами, кусать нечем? Если да, то я Вас понимаю, если нет, то поговорку про Тобика вспоминаю, ну про того, которому делать нечего и он... 😊 Давйте ужО моркву дубасить начнёмс. 😊
Voy50
А я вот насмотрелся на вас и полоску х12мф заказал. Буду делать нож в батьковском стиле ради прикола )
Aleksander-Iskander
Voy50
Буду делать нож в батьковском стиле ради прикола )
А почему бы и нет, если есть время и желание. 😊Только чудес от ножа не ждите. 😊
inok_v
Aleksander-Iskander
а зачем Вы яблоки режете?
Анатолий делает очень важное дело - показывает, как разные варианты заточки влияют на резание.
Захожу на Ганзу ради его постов.
Slava B
Батёк
Надо делать у ножей сведение больше 0,6 мм -


Анатолий,как по мне.Может вы неудобное положение приняли и неудобно вам резать, глядя со стороны ножики тяжело идут по продукту.

Батёк
Aleksander-Iskander
Только чудес от ножа не ждите
Нож действительно полон чудес.
Сначала прикалываешься над друзьями-ножеманами к чьему ножу не прилипает -
потом подозреваешь, что его функционал в некоторых видах реза выше, чем у симметричного.
Сначала привыкаешь точить - потом осознаёшь, что так точить удобнее.
Сначала он один на кухне - потом незаметно все ножи перетачиваешь в стамеску.
Потом делаешь стамески со сведением 2-3 мм.
Потом видишь, что среди ножей достаточно много стамесок: якуты, японцы, сканди.
Потом понимаешь, что нож-стамеска это реальный инструмент и оружие пролетариата.
Aleksander-Iskander
inok_v
показывает, как разные варианты заточки влияют на резание.
Вот, сама суть! Режут то полуговённо! Человеку по барабану как режет нож, ему главное что бы не прилипало. НО подавляющему БОЛЬШЕНСТВУ нужен в первую очередь хороший рез всё остальное вторично. Показал бы Анатолий как его чудо ножи с чудо заточкой режут морковь, тыкву, хрен миллимитровыми пластами. Картошку, огурцы и перец я нарезал лазерным диском от проигрывателя.Понадобится и яблоко порежу. А вот морковку слабо будет. 😊
Aleksander-Iskander
Батёк
потом незаметно
Анатолий, ключевое слово НЕЗАМЕТНО! Без относительно Вашей персоны, правдивый пример из жизни. Мой сотрудник, проработали вместе 19лет НЕЗАМЕТНО съехал с здравого ума. Шизофрения с манией преследования. Первые разы, когда у него поехала крыша и он звонил мне что бы я отвлёк супостатов и он мог спокойно выйти из дома я думал человек шутит, ан нет. Жена предлогала пройти лечение, отказался сказав что все дураки и никто его не понимает. Жена подала на развод, жил один и помер один в 58 лет. Замечу, что после того как у него протекла крыша он работал на минуточку, на ХИМИЧЕСКОМ предприятии, один поворот вентиля и весь город задохнётся от аммиака. Руководство его не увольняло, аргументируя что ничего НЕЗАМЕТНО. Вот Вам НЕ заметно, а нам? 😊
INeverov
Aleksander-Iskander
Человеку по барабану как режет нож, ему главное что бы не прилипало.
Ну а тема про что?
Мы же не говорим, что болид F1 хреновый потому что у него нет пассажирского сиденья, багажника, прицеп не куда цеплять и по россейским дорогам он дальше столицы не уедет.
Так и тут все отбрасывается в угоду антилипа.
Aleksander-Iskander
INeverov
Так и тут все отбрасывается в угоду антилипа.
Иван, согласен, только не надо в таком разе позиционировать хрензнаетчто, как священный грааль. 😊 Надо ЧЕСТНО писать в конце каждого одиозно хвалебного спитча о непревзойдённости стамесочной заточки, что она режет то ГОВЁННО! Так будет честно и не станет вызывать столько противодействия. А пока, данные посты вызывают как минимум улыбку и некоторое сомнение как бы так сказать по мягче, в компетентности написующего. 😊Похвальна настойчивость Анатолия, но она граничит с впёртостью, а сего похвалить не могу, сори.
INeverov
Aleksander-Iskander
Иван, согласен, только не надо в таком разе позиционировать хрензнаетчто, как священный грааль.
Ну а почему бы и нет?
Дуракоустойчивость, удержание рк при плохой стали, простота заточки. Для рядового обывателя, что одним ножом и хлеб, и в розетку вполне может статься граалем.
be-open
INeverov
удержание рк при плохой стали
Правда думаете, что если плохую сталь заточить стамеской на 20 градусов с микроподводом в 40, она будет долго держать кромку?
Aleksander-Iskander
INeverov
Ну а почему бы и нет?
А потому, что нет! 😊 По большому счёту нет универсального ничего. Пригодное для многих задач не всегда с ними нормально справляется, а меня это уже не устраивает.
INeverov
Для рядового обывателя, что одним ножом и хлеб, и в розетку вполне может статься граалем.
Да ладно Иван не стесняйся, называй вещи своими именами, для отсталых. Одиноких женщин в счёт не берём, но если у мужика в доме нет отвёртки я ему сочувствую, а если есть и всё равно в розетку ножом тычет, я ему дважды сочувствую. Я от части понимаю развлекалово Анатолия, пущай себе, только поменьше пафоса и вредоносных заявлений о главенстве стамесочной заточки. нормальные люди (читай думающие головой) на это никогда не подпишутся. Были моменты в моей жизни когда на весь дом один столовый нож года так пятидесятого выпуска, и еду приготовить и заглушки деревянные выстругать и т.п. Но это был нормальный нож а не стамеска, и я это положение быстро исправил, преобретя ешё пару ножей. 😊
Eagle77
Однако, когда я выбираю в супермаркете очередной нож,
я обязательно спашиваю совета у подвернувшейся рядом женщины и мотаю на ус.
Женщины ножи не просто знают, они их чувствуют.
Прямо-таки выборы Ельцина образца 1996 года с лозунгом: "Голосуй сердцем!" 😀
Только к осознанности и здравому смыслу такое "чувствую" отношения не имеет, увы!
aptekar113
btroot87
..смогу ли я его точить на апексе?
Сможете и даже стандартным набором абразивов
btroot87
aptekar113
Сможете и даже стандартным набором абразивов

Спасибо! А то уж думал отказываться от покупки....

Slava B
btroot87
Спасибо! А то уж думал отказываться от покупки....
Во как форумы мозги закрутили!
Батёк
Женщины ножи не просто знают, они их чувствуют.
Им ваще по барабану.
Но помидорная
Трамонтин-хит! Это единственный ножик который долго не дохнет на тарелках.
inok_v
Батёк
когда я выбираю в супермаркете очередной нож,
я обязательно спашиваю совета у подвернувшейся рядом женщины
Тогда поделюсь вИдением хорошего ножа моей женой. Ей нравятся тонкие ножи.
Больше всего нравится маленький ножик 0.9 мм в обухе.
Куплен давным-давно в супермаркете за какие-то копейки. На клинке надпись "Made in Japan". Спуск сделан только слева.
Подивился я тогда японской халтуре и заточил симметрично.
Не имея тогда интернета и не зная "правильной" заточки, затачивал слева - по спуску, справа - на минимальный угол, какой мог удержать руками.
Вот такой нож жене нравится.
Батёк
inok_v
Ей нравятся тонкие ножи.
Больше всего нравится маленький ножик 0.9 мм в обухе
Вот это уже интересно! - моей жене тоже нравятся ножи в обухе около 1,0 мм, шириной не более 22 мм и большим тупьём - такой типа женский НР.
inok_v
Aleksander-Iskander
настругал на борщ морковь, лук, свеклу. Капуста была нарезана мной ещё вчера.
Если бы я строгал морковь и резал капусту, то тоже бы учил жену, как резать и чем.
Но это не так, на кухне я тру морковку на тёрке и точу ножи.
Поэтому раз жена (а также мама и тёща) шефа не признают, значит, так тому и быть.
Батёк
моей жене тоже нравятся ножи в обухе около 1,0 мм, шириной не более 22 мм и большим тупьём - такой типа женский НР
Приходим к выводу: женщины любят лёгкий манёвренный нож с лёгким резом. Им удобно чистить картошку, разрезать помидор и т. п.
Когда надо разрезать что-то большое, арбуз, тыкву, то это (вполне справедливо) рассматривается уже как не женское дело, призывается муж, который режет уже своими, мужскими, инструментами, хоть топором.

К чему мы пришли? - Что на кухне ножи часто делятся не на "нож для колбасы" и "нож для капусты", а на "мужские" и "женские".
Если признать такое деление, то многие вопросы отпадут.
Батёк, как я понимаю, прошёл через увлечение легко режущими "женскими" ножами и перешёл к другой весовой категории. Он их называет "бушкрафтерами", "лесными"... Я бы назвал такие ножи "мужскими".
Если тему переименовать в "Мужской нож на кухне", то споров станет меньше. 😛

Коржов Дм
inok_v
Если тему переименовать в "Мужской нож на кухне", то споров станет меньше. 😊
Да хоть "сусликом на кухне" обзовите 😊, споров с подобными Классификаторами это не прекратит 😊, есть определенный поварской инструмент не нуждающийся в классификации 😊, который, перекочевав на любительскую кухню, вдруг, сразу, захотел переименоваться 😊 и классифицироваться 😊...чудеса в решете 😊.
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL
Приходим к выводу: женщины любят лёгкий манёвренный нож с лёгким резом. Им удобно чистить картошку, разрезать помидор и т. п.
Когда надо разрезать что-то большое, арбуз, тыкву, то это (вполне справедливо) рассматривается уже как не женское дело, призывается муж, который режет уже своими, мужскими, инструментами, хоть топором.
К чему мы пришли? - Что на кухне ножи часто делятся не на "нож для колбасы" и "нож для капусты", а на "мужские" и "женские".
Бред неумехи.
Есть инструмент, есть грамотные пользователи инструмента.То, что ножами разучились работать, преподносить под соусом "баба сердцем чует"? 😀
Отправьте бабу на курсы, сразу чуйка сместится в другую сторону 😊
Aleksander-Iskander
inok_v
а на "мужские" и "женские".
Мужские и женские бывают трусы и велосипеды, как следствие некоторой разности строения тела, точнее форм. Кухонные ножи пожалуй всё же из разряда унисекс.
inok_v
Если бы я строгал морковь и резал капусту, то тоже бы учил жену, как резать и чем.
А кто Вам это запрещает? Жена и тёща узурпировали кухонное пространство? Так Вы по ночам осваивайте навыки. 😊 Другой разговор если Вам ленно и Вас устраивает роль потребителя, то да, раздел кухонные ножи не для Вас.
inok_v
Он их называет "бушкрафтерами", "лесными"... Я бы назвал такие ножи "мужскими".
Уже заразились и тоже бредите? 😊 Купите артельник и всё поправится. 😊
inok_v
FIXXXL
Бред
Aleksander-Iskander
бредите
Кажется, я попал на медицинский форум?
Где уже ставят диагноз по интернету?
И, что в наше время особенно приятно, бесплатно.
Что ж, и вам не хворать.
Voy50
А я согласен с классификацие М и Жо. У меня М - это тонкосведенные ножи 15+ т.р., а Жо - это наборчики по 500-1000 рублей Аполо и подобные.

И замечу, все довольны.

Aleksander-Iskander
inok_v
Кажется, я попал на медицинский форум?
Аллилуйя, Вы прозрели! 😊
Voy50
Где уже ставят диагноз по интернету?
Скажи мне какие у тебя ножи и я скажу кто ты. 😊
Voy50
У меня М - это тонкосведенные ножи 15+ т.р., а Жо - это наборчики по 500-1000 рублей Аполо и подобные.
А вот сейчас Вы оскорбляете ВЕСЬ женский пол! 😞 Исходя из вашего описания тонкого и толстого сведения а в особенности ценника, Вам надо клмссифицировать ножи для продвинутых и не очень. 😊 Заставлять жену пользоваться дешовым ширпотребом а самому юзать добротные ножи, как минимум моветон, не уважение и не любовь к супруге в частности и всем женщинам вааще. По принципу, всё равно испортит дура. 😞 Может не полениться и прививать хороший вкус и навыки владения добротными ножами лучшей половине человечества?
FIXXXL
inok_v
Кажется, я попал на медицинский форум?
Где уже ставят диагноз по интернету?
И, что в наше время особенно приятно, бесплатно.
Что ж, и вам не хворать.
Сорри за резкость. Но я против подмены понятий и надуманных классификаций.
Коржов Дм
inok_v
Кажется, я попал на медицинский форум?
Где уже ставят диагноз по интернету?
А вот теперь отвечу вам на форуме 😊. Таки, да 😊, здесь каждый день ставится масса "диагнозов" 😊, как ножам 😊, так и их юзерам 😊, а особливо достается "Классификаторам" 😊, так что Вы удачно зашли 😊
inok_v
И, что в наше время особенно приятно, бесплатно.
Не 😊, ну если Вы хотите 😊, то номер телефона в профайле, карта привязана к телефону 😊
FIXXXL
Сорри за резкость. Но я против подмены понятий и надуманных классификаций.
Красавчик! 😊 И суть не упустил и вежливость проявил 😊.
Voy50
А я согласен с классификацие М и Жо. У меня М - это тонкосведенные ножи 15+ т.р., а Жо - это наборчики по 500-1000 рублей Аполо и подобные.

И замечу, все довольны.


Ну...стоит пожалеть женщину 😊...человек обладающий знаниями и навыком не желает нести культуру даже в свою семью...вот так, товарищи, и деградировал навык пользования ножом, вот прямо с наших кухонь...пичалька...
Aleksander-Iskander
Заставлять жену пользоваться дешовым ширпотребом а самому юзать добротные ножи, как минимум моветон,
Aleksander-Iskander
Скажи мне какие у тебя ножи и я скажу кто ты. 😊
Вот "прямо в цель" 😊
С уважением, Дмитрий.
inok_v
Voy50
А я согласен с классификацие М и Жо. У меня М - это тонкосведенные ножи 15+ т.р., а Жо - это наборчики по 500-1000 рублей Аполо и подобные.

И замечу, все довольны.

Знаете, коллеги, я увидел в этом посте не то, что вы все 😊
Ходил я когда-то на часовой форум. Тоже с целью чисто утилитарной: понять, что есть хорошо, и что плохо.
Так вот, оказалось: любители часов, как правило, любят часы НЕ за возможность узнать, который час. Они их любят за бренд, за "историю", за какие-то "малиновые колёса"...
Так вот: "замечу, все довольны" - означает, что и те, и другие ножи режут - с практической точки зрения - нормально. Как нормально показывают время и часы "Омега", и китайский ноунейм.
Но говорить об этом - моветон.
Батёк находит какое-то удовольствие высказывать тот трюизм, что самый обыкновенный, советский или китайский нож, будучи заточенным - вполне себе удовлетворительно режет.
Почему это так шокирует уважаемую публику?

be-open
inok_v
Батёк находит какое-то удовольствие высказывать тот трюизм, что самый обыкновенный, советский или китайский нож, будучи заточенным - вполне себе удовлетворительно режет.
Почему это так шокирует уважаемую публику?
Тема может прокатить в заточном разделе, и то не факт, но для кухонного "вполне себе удовлетворительный рез" ножа - это неприемлемо. Заточенный кухонный нож должен резать как джедайская сабля, и даже будучи изрядно тупым он должен сносно резать строем, за счёт тонкого сведения и грамотной геометрии спусков.
FIXXXL
Так вот: "замечу, все довольны" - означает, что и те, и другие ножи режут - с практической точки зрения - нормально. Как нормально показывают время и часы "Омега", и китайский ноунейм.
Но говорить об этом - моветон.
С часами - некорректный пример. Повесил на руку и смотри, что показывают. Ровно до момента, когда вздумается в часах занырнуть, к примеру. Или молотком помахать 😊
Так и с ножами: "режут одинаково", если пользователь не обладает навыком нарезки. Если пользователь не умеет шинковать быстро и непринужденно, ему не нужен шеф-нож, который разработан под это дело.
Вот только не надо возводить в абсолют пользователя, который "не умеет"...
Коржов Дм
inok_v
Почему это так шокирует уважаемую публику?
Да нет 😊, шокировать здешнюю публику достаточно тяжело 😊, даже "ножом из турбинной лопатки" 😊, но вот некоторые перлы нородныя (в частности и Батька), вызывают гомерический хохот и вызывают в пямяти дух Клоуна 😊, зачем далеко ходить:
Батёк
Нож действительно полон чудес.
Сначала прикалываешься над друзьями-ножеманами к чьему ножу не прилипает -
потом подозреваешь, что его функционал в некоторых видах реза выше, чем у симметричного.
Сначала привыкаешь точить - потом осознаёшь, что так точить удобнее.
Сначала он один на кухне - потом незаметно все ножи перетачиваешь в стамеску.
Потом делаешь стамески со сведением 2-3 мм.
Потом видишь, что среди ножей достаточно много стамесок: якуты, японцы, сканди.
Ну во первых тем 😊, что сканди - стамеска 😊, то есть либо персонаж не видел сканди 😊, либо сознательно вводит в заблуждение - Вы хотите сознательно в заблуждения? 😊 Двери секты открыты! 😊 Ну и удобство стамески с трехмиллиметровым сведением - бред 😊. До кучи персонаж так и не выучился делать нормальную стамеску 😊, для начала, так сказать 😊...итд, итп...ну как поток подобного бреда называть? 😊 "Энциклопедией"? 😊 Вот и потешаемся...
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Aleksander-Iskander
Может не полениться и прививать хороший вкус и навыки владения добротными ножами лучшей половине человечества?
нет =)
Aleksander-Iskander
Voy50
нет =)
Как скажете, Вы в своём доме главный. 😊
FIXXXL
Aleksander-Iskander
Как скажете, Вы в своём доме главный. 😊
Вполне норм ситуация. Ну не интересно человеку.
Норм ровно до тех пор, когда такого человека, которому неинтересно, объявляют образцом для подражания. Тут я против, резко против 😊
Aleksander-Iskander
Voy50
нет =)
Как скажете, Вы в своём доме главный. 😊
FIXXXL
когда такого человека, которому неинтересно, объявляют образцом для подражания. Тут я против, резко против
А кто за? Человек волен делать что хочет, но возводить это в степень подражания или того хуже в степень превосходства, увольте. Но в данной ситуации нам ничего не навязывают, по сему и сильно возмущаться не будем. 😊
Aleksander-Iskander
inok_v
Батёк находит какое-то удовольствие высказывать тот трюизм, что самый обыкновенный, советский или китайский нож, будучи заточенным - вполне себе удовлетворительно режет.
Почему это так шокирует уважаемую публику?
Как сказали выше, ничто нас не шокирует и даже не очень возмущает. 😊 Но если здравомыслящие люди промолчат, то люди не искушонные примут эти мягко говоря закидоны за истину и пойдут по ложному пути. А вот этого как люди не равнодушные мы допустить не можем! Мы не против Анатолия-Батька, мы против тех тезисов кои он втуляет не окрепшим умам. 😊 Представте ситуацию, я научаю своих внуков пользоваться туалетной бумагой по назначению, приходит некто и с пафосом и упорством заявляет, что и лопухом не плохо и нефиг деньги тратить на туалетную бумагу. Тут главное перед упетреблением лопушок размять как следует. Ну, как то так. Осваивайтесь и всё поймёте. 😊
Eagle77
Но в данной ситуации нам ничего не навязывают, по сему и сильно возмущаться не будем.
"Не навязывают", ага... 😊 "Всего лишь" объявляют стамеску просто идеалом ножа с лучшим резом и функционалом!... 😀
Aleksander-Iskander
Eagle77
"Не навязывают", ага.
Ну, я имел в виду продолжение разговора с VOY50 по поводу разнопользования плохих и хороших ножей. 😊 А Батёк, он не навязывает, он впёрто проталкивает. 😊
Батёк
Канал Voy50 смотрю с удовольствием - где, кстати, есть ножи мастеров, приобретённые прямо на выставке, что меня нисколько не напрягает, а только радует. И тонко сведённые ножи мне тоже нравятся.
https://www.youtube.com/channel/UC-LWzIR5RzO6WENucV_wwxw
Батёк
Ножи со сведением 1,0-1,5 мм. Рез моркови -

Aleksander-Iskander
Батёк
Ножи со сведением 1,0-1,5 мм. Рез моркови -
Я тоже не понял зачем эти чипсы, но всё равно спасибо за видео. 😊 Ну что сказать, рез тяжолый, с хрустом. Когда режешь ножом с сведением 0.2-0.15 никакого хруста, тихое шипение. Но, морковь я режу не чипсами, чипсы я и топором настругаю, морковь я режу соломкой, как спички 1-1.5мм и длина 30-40мм. Свеклу чуть покрупней и подлинней.
K_V_E
Батёк
Ножи со сведением 1,0-1,5 мм. Рез моркови -


Может хватит мучить себя, да и над ножами издеваться. А Главное над пользователями этих ножей, это как их надо не любить.

Батёк
Сначала привыкаешь точить - потом осознаёшь, что так точить удобнее.
Сначала он один на кухне - потом незаметно все ножи перетачиваешь в стамеску.
Может сделаете попытку освоить, что нибудь новое, а то стамесочная заточка слишком примитивна.

Батёк
Потом делаешь стамески со сведением 2-3 мм.
При угле 20? ничего хорошего не получим, рез по продуктам ужасен, судя по видео.


Батёк
Потом видишь, что среди ножей достаточно много стамесок: якуты, японцы, сканди.
Асимметричность заточки не делает их стамесками, ко всему прочему сканди обычно симметричны.

Батёк
Потом понимаешь, что нож-стамеска это реальный инструмент и оружие пролетариата.
Ну Вы загнули 😊.

С Уважением, Владимир.

Eagle77
Может хватит мучить себя, да и над ножами издеваться. А Главное над пользователями этих ножей, это как их надо не любить.
Тут главное - любить свою "гениальную" мысль, что стамеска - идеальный строй! Любить и всячески продвигать её в массы, несмотря на то, что грубая реальность, ЧСХ, доказывает обратное...
При угле 20? ничего хорошего не получим, рез по продуктам ужасен, судя по видео.
А логические нестыковки миссионеров не волнуют! Как было когда-то сказано по сходному поводу: "Если факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов!"
Aleksander-Iskander
Eagle77
Но лучше взять нож, который режет ту же морковку без напряга.
Дмитрий, это же не по Батьковски, мы не иСчем лёХких путей. 😊
Eagle77
А мусатом тонким керамическим править можно? Опять же, где-то слышал, что широгами и мусаты - ни-ни)
Это, в первую очередь, относится к металлическим мусатам.
Но вообще применимость или вред мусата, на мой взгляд, определяются пластичностью стали.
Просто потому, что мусат даёт локальный контакт и нагрузку на РК.
Соответственно, пластичная сталь при этом правится, хрупкая - может выкрошиться...
FIXXXL
Да и "широгами" - только марка стали. Как ее закалит производитель клинка, тоже вопрос...
Eagle77
Да и "широгами" - только марка стали. Как ее закалит производитель клинка, тоже вопрос...
Ну, японцы стандартно её калят на 63-65 единиц и пластичности ожидать не приходится в любом случае...
Slava B
btroot87
А мусатом тонким керамическим править можно?
Да. Можно!
Батёк
Мусатом только ножи портить.
После апексоида даже бюджетные китайцы с пластичной сталью начинают резать не хуже дорогих ножей.
Заточка это выдержанный угол, а на мусате такого угла не будет.
Коржов Дм
Батёк
Мусатом только ножи портить.
Пилять! 😊 Даже Ваш любимый Клоун наловчился бритвенную(!) остроту поддерживать мусатом! 😊 "Попячьтесь, суки!" 😊 Хватит пургу нести...мне западло видео из клоунской темы вставлять 😊, но оно (видео) есть 😊, как тот суслик! 😊 Если Вы, по своей криворукости 😊, так и не научились выдерживать угол на мусате 😊, это АБСОЛЮТНО нихрена не значит 😊. И по поводу "криворукости" 😊 - точить на "костылях" - не спортивно 😊, ручками не пробовали? 😊
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL
Eagle77
Ну, японцы стандартно её калят на 63-65 единиц и пластичности ожидать не приходится в любом случае...
Мне попадались на заточку клинки из широгами, ЕМНИП тоджировские, нормальной вязкости, не пересушенные.
Slava B
Батёк
После апексоида даже бюджетные китайцы с пластичной сталью начинают резать не хуже дорогих ножей.
И так, мне остроту надо восстановить за 30 секунд
А сколько времени я потеряю что бы колготиться с апексом,выставить угол,камешки,и прочая "мура"
И так каждый рза апекс доставать при малейшем затуплении?
Батёк
не хуже дорогих ножей.
Каких именно дорогих, тут подробнее пожалста.
Eagle77
Мне попадались на заточку клинки из широгами, ЕМНИП тоджировские, нормальной вязкости, не пересушенные.
Это радует! А я вспомнил, как в ответ на моё сообщение, что порошки отлично правятся керамомусатами, кто-то пожаловался на выкрашивание РК углеродистого японца (как раз из Широгами, емнип)...
Тут всё упирается именно в пластичность стали как результат ТО.
Aleksander-Iskander
Slava B
Каких именно дорогих, тут подробнее пожалста.
Ну ооочень дорогих, по 500рублей! 😊 Для меня, нищего пенсионера, дорогой нож от 15 тысяч рублей и выше. Остальные 7-15 тыр не дорогие а те которые я не могу себе позволить купить в следствие того, что я нищий пенсионер. Под словом нищий подразумевается невозможность ежемесячно тратит 7-10 тыр на покупку ножей. 😊
Eagle77
Под словом нищий подразумевается невозможность ежемесячно тратит 7-10 тыр на покупку ножей.
Не обязательно прямо ежемесячно тратить, мне кажется... Я сильно успокоился, набрав определенную (критическую?) массу ножей и знаний о них.
С некоторых пор уже не бросаюсь на новый нож с желанием купить: "Ух ты, новая игрушка!" - а более внимательно рассматриваю его.
И очень часто через небольшое время понимаю, что почти такой же нож у меня лежит невостребованным, потому что геометрия клина не понравилась или рукоять не совсем удобна лично для меня.
Поэтому выбираю ножи с пристрастием.
Это должно быть что-то очень уж выдающееся, на голову превосходящее имеющиеся экземпляры, или нестандартное.
Aleksander-Iskander
Eagle77
Не обязательно прямо ежемесячно тратить
Не обязательно, но возможность это делать повышает настроение. 😊
Eagle77
Не обязательно, но возможность это делать повышает настроение.
Это да! Наличие денег в приличном объёме - офигенный антистресс! 😊
Батёк
Slava B
И так каждый рза апекс доставать при малейшем затуплении?
А не надо убирать апекс, тогда и доставать не придётся.
Чтобы заточить нож, не нужно быть спортсменом, не нужен допинг контроль,
не нужно включать секундомер и угломер - нужен кураж и азарт до самозабвения.
Просто нужно понимать и чувствовать нож, т.е. нужна ножевая культура и всё.
А это не продаётся.
Aleksander-Iskander
Батёк
А не надо убирать апекс, тогда и доставать не придётся.
Зачёт! 😊
be-open
Батёк
Мусатом только ножи портить.
После апексоида даже бюджетные китайцы с пластичной сталью начинают резать не хуже дорогих ножей.
Заточка это выдержанный угол, а на мусате такого угла не будет.
Неудивительно, что вы нападаете на мусат, для заточника мусат зло и потеря клиента. 😀

Плюс вы затачиваете с микроподводом, то есть после вашей заточки нож для мусата не очень то и годится. По сути ведь мусатят с повышением угла, то есть мусатом этот самый микроподвод и нарезается при полевой правке. Кухонные ножи под мусат нужно затачивать без микроподвода! Сразу микроподвод имеет смысл нарезать на кухонном топорике для прочности кромки, возможно на ножах-универсалах для тяжелой работы.

Батёк
be-open
Неудивительно
40 градусов на РК для тяжёлых работ? - хорошо, сделайте 36, но не меньше.
Всё верно - мастер продаёт вам нож с прямыми спусками, тонким сведением и небольшим углом на РК.
Но мусат это дьявольский инструмент - им работают на 50-60 градусах и постепенно убивают нож.
И, по факту, держат клиента на коротком поводке - никуда не денется, через год придёт на регринд.
В конце концов, мусат это неверие в умственные способности клиента.
Апекс это тот же мусат - только он не завалит угол дальше 40 градусов, не сделает яму на клинке под названием рекурва,
и, самое главное, на апексе можно править сведение.
Так что, точить на апексе может посоветовать только альтруист-бессребренник, которого от голода спасает только лень клиента.
FIXXXL
самое главное, на апексе можно править сведение.
Это как?
Eagle77
Но мусат это дьявольский инструмент - им работают на 50-60 градусах и постепенно убивают нож.
И, по факту, держат клиента на коротком поводке - никуда не денется, через год придёт на регринд.
В конце концов, мусат это неверие в умственные способности клиента.
Апекс это тот же мусат - только он не завалит угол дальше 40 градусов, не сделает яму на клинке под названием рекурва,
и, самое главное, на апексе можно править сведение.
Поведайте нам ещё о своих "гениальных" познаниях, например:
1) кто и когда решил, что "Апекс это тот же мусат";
2) с каких пор мусатом "работают на 50-60 градусах";
3) откуда ценнейшая статистика, что клиент "никуда не денется, через год придёт на регринд"?

Почему-то производители мусатов (тот же Sieger) прямо на упаковке размещают рисунки, где показан половинный угол заточки 15-20 градусов...
И очень интересно: почему при том, что на кухне последние несколько лет все мои ножи правятся мусатами (керамикой и стальными), максимальная уточка самого старого ножа за 12+ лет составила 1,5-2 мм?

Может, хватит нести чушь космических масштабов и хоть немного подучить матчасть?!

Батёк
Eagle77
20 градусов
О, сканди! бушкрафт-шеф! лесной нож! - люблю...
Упс - половинный? - почему? давайте заточим в стамеску!
Половинный 15 это полный 30 - для сканди много, для РК мало.
Батёк
FIXXXL
Это как?
По спускам. Бесплатный мастер класс, но в Саратове.
FIXXXL
Батёк
По спускам. Бесплатный мастер класс, но в Саратове.
Кухонный шеф по спускам на апексе?
Или речь опять про "волшебную" стамеску?
Срочно снимайте видос! 😊
Alexei_K
Когда разумные камрады начали потакать Анатолию Владимировичу, который Батёк - я понял, что им скучно в разделе.
Когда выступили с ответными номерами - я подумал, что они признали его "альтернативное вИдение" достойным существования, практически легитимизировали его.
Нашлись пара защитников его "сверхценной идеи". Которые, как ни странно, при этом не соорудили себе на кухню стамесок с полуторамиллимитровым сведением.
Ахинея продолжает литься, и не только в этой теме.
Осталось Анатолию Владимировичу по образцу местных мастеров создать именную тему с его "авторскими ножами". Фото и видео уже есть.
Окно Овертона в действии, причем видна динамика.
Те, кто несет ножевую культуру в массы и развивают ее, здесь развивают тему с ее извращением и разрушением.
Смысл этих действий мне абсолютно не понятен.
be-open
Alexei_K
Когда разумные камрады начали потакать Анатолию Владимировичу, который Батёк - я понял, что им скучно в разделе.
Когда выступили с ответными номерами - я подумал, что они признали его "альтернативное вИдение" достойным существования, практически легитимизировали его.
Нашлись пара защитников его "сверхценной идеи". Которые, как ни странно, при этом не соорудили себе на кухню стамесок с полуторамиллимитровым сведением.
Ахинея продолжает литься, и не только в этой теме.
Осталось Анатолию Владимировичу по образцу местных мастеров создать именную тему с его "авторскими ножами". Фото и видео уже есть.
Окно Овертона в действии, причем видна динамика.
Те, кто несет ножевую культуру в массы и развивают ее, здесь развивают тему с ее извращением и разрушением.
Смысл этих действий мне абсолютно не понятен.
Смысл в биоразнообразии форм, "плохая" культура лучше её отсутствия. В контесте отдельно взятой темы метод Батька работает, к ножу с ломовым сведением и односторонним спуском действительно продукт почти не липнет. И будучи заточенным на апексоиде такой нож способен резать. Наверно можно даже приспособиться компенсировать увод ножа из-за не симметричных спусков. В контексте же кухонного раздела метод Батька не работает, нож из говностали придётся постоянно подтачивать, тем более что мусат Батек отрицает как жанр, эксплуатация такого ножа тот ещё гемор. Ну и по роликам наглядно видно, что тонкосведенные ножи лезут в продукт гораздо легче.
Alexei_K
be-open
Смысл в биоразнообразии форм, "плохая" культура лучше её отсутствия.
Так можно договориться, что негритянские частушки и прочий рэп являются прогрессом мировой музыкальной культуры 😊

Евангелие от Матфея. Глава 7, ст. 15 - 20.
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их.

Ножевой культурой в методе Батька и не пахнет. Отсутствие ножевой культуры четко демонстрирует еще тот факт, что он не просто снес спуски на примитивном ноже, но изготовил из него узкий нож, который на доске способен работать только первой третью клинка. Остальные несуразности в его постах - это не просто незнание предмета, а явно намеренное искажение действительности. Если же он воспринимает действительность именно так - поможет только врач.

Все остальное Вами сказанное я воспринимаю также. Именно поэтому толерантность разумных форумчан видится мне неразумной.

Redpigeon
be-open
И будучи заточенным на апексоиде такой нож способен резать.
Можно ли считать что нож способен резать, если чтобы разрезать морковку на него надо давить двумя руками?
Батёк
Alexei_K
Ножевой культурой в методе Батька и не пахнет
Кстати, Алексей единственный этой теме, кто держал мои ножи в руках.
Alexei_K
Батёк
держал мои ножи в руках.
Два ножа. Не понял их полезности и превосходства, о чем и сказал. Сейчас же тема разрослась настолько, что объем ахинеи по моим меркам зашкаливает. Это уже не троллинг.

Найфовки в Саратове созываю не я. Ваше персональное дело не веду, и сомневаюсь, что его ведет кто-то вне стен федеральных учреждений. "Созывателю" я предлагал кухонные ножи, работу ими и уход за ними в качестве темы найфовки еще года полтора назад или больше, и неоднократно. Тематической встречи не было и о планах ее созвать мне не известно.

Свой вердикт я уже озвучивал.
В то же время прозелитов с заточенными на Ваш манер ножами я не встречал ни вживую, ни тут.
Пора заканчивать Вашу пародию на карго-культ.

inok_v
Alexei_K
прозелитов с заточенными на Ваш манер ножами я не встречал ни вживую, ни тут.
Я этот... как Вы сказали? - прозелит? Надеюсь, это не очень неприлично? )))
В стмеску не точу, а вот на спуски на апексоиде сегодня на китайском ноже переточил, полный угол 6 градусов.
Морока, конечно. А что делать, когда денег нет, а время есть? 😊

Alexei_K
Пора заканчивать Вашу пародию на карго-культ.
Интересное обвинение. 😊 Но мне непонятное. Карго-культ - это подражание во внешних проявлениях кому-то успешному, Мерседесы там, Патек Филип... А стамеска кому подражание? Столярам?

миха гаи
опять батька аршином охаживают)))
Aleksander-Iskander
inok_v
А что делать, когда денег нет, а время есть?
Ответ на поверхности и он очевиден. 1А. Тратить время не на фигли-мигли от Батька а на изучение основ заточки ножей, в заточной велкам. 1Б. Потратить время не на бесполезные заточки а на добывание денг. 1В. Копить деньги на приличный нож, надеюсь Вы в курсе как это делается? 😊 1Г. Сделайте прививку от Батьковской ахинеи. Удачи Вам. 😊
inok_v
Aleksander-Iskander
Копить деньги на приличный нож
Приличный нож, приличные часы, приличное авто... Что мы там говорили о карго-культе?
Aleksander-Iskander
inok_v
Что мы там говорили о карго-культе?
Сори, я не знаю что Вы там говорили. 😊 Приличное авто, это да, а вот приличные часы, это по большей мере понты, меня Tissot вполне устраивают, того хуже десять лет как основные ношу номерной Exclusive от Кю энд Кю. Вернёмся к ножам, приличный нож в моём понимании от 7 до 10 тысяч рублей и это не понты, кого сейчас таким удивишь, это желание работать на кухне с удовольствием. Если же мы на кухню заходим для нажраться до икоты, то совсем другое дело. 😊
INeverov
Aleksander-Iskander
Вернёмся к ножам, приличный нож в моём понимании от 7 до 10 тысяч рублей и это не понты
Как раз понты, да еще какие ))) Tissot тоже понты.
FIXXXL
INeverov
Как раз понты, да еще какие ))) Tissot тоже понты.
Пример "без понтов"?
Aleksander-Iskander
INeverov
Как раз понты, да еще какие ))) Tissot тоже понты.
Иван Владимирович, вот тут то пальцем в попу. 😊 Тисот фирма не понтовая а просто надёжная, следовательно не бросские, надёжные часы не есть понты. такая же история и с ножами. Да есть Трамонтина и иже с ней, но то не приличные а сносные ножи, разницу улавливаете? 😊
Eagle77
Как раз понты, да еще какие ))) Tissot тоже понты.
Ну, пошли мужики понтами мериться!...
Мне кажется, все просто: если вещь используется, чтобы подчеркнуть статус и покрасоваться - понты; если по прямому назначению, как инструмент (часы - узнавать время, нож - резать, машина - ездить) - не понты. Причём одна и та же вещь для одного - понты, для другого - нет.
Всё про профессору Преображенскому: "Понты не в вещах, а в головах!"
Aleksander-Iskander
Eagle77
Ну, пошли мужики понтами мериться!...
Да чего там мерить. 😊 Есть простое понятие, вещь добротная и качественная и штучка китчево экстравагантная для привлечения внимания, то бишь кидания понтов. Иван путает эти понятия или пытается запутать нам моСХ. 😊
INeverov
Aleksander-Iskander
Иван Владимирович, вот тут то пальцем в попу. 😊 Тисот фирма не понтовая а просто надёжная, следовательно не бросские, надёжные часы не есть понты. такая же история и с ножами. Да есть Трамонтина и иже с ней, но то не приличные а сносные ножи, разницу улавливаете? 😊
А вот не надо бэкдор подставлять, что бы в него тыкали. ))
Безусловно, вышеупомянутая фирма не является той о которой грезят миллионы и судачат блогеры, но в то время как большинство людей узнает время по своим мобильникам, а для остальных китайская промышленность не стоит на месте, я не вижу иной мотивации их носить. Хотя конечно уже прошли те времена, когда двойная S украшала запястья директоров, более того, наверное сейчас уже и манагеры среднего звена ими брезгуют, несмотря на то пара тысяч мертвых американских президентов не такая уж и малая цена за часы, если вы не у кормушки.
С ножами же история вовсе интересная, для массы людей, кто ими действительно пользуется цена стоит на первом месте и с ее ростом следят за улучшением потребительских качеств. Когда первое начинает расти без второго совершают выбор. Потому ну ни как я не улавливаю разницу во вкусе куска хлеба отрезанного ножом за $50 и за $100. Опять же есть замечательный пример Samura и Huiwill, это к вопросу за цифырки в ценнике.
Aleksander-Iskander
INeverov
А вот не надо бэкдор подставлять, что бы в него тыкали
А вот не надо распальцовки кидать, пройти мимо опасно. 😊
INeverov
несмотря на то пара тысяч мертвых американских президентов не такая уж и малая цена за часы, если вы не у кормушки.
эНто Вы о чём уважаемый? Я свои Тиссот покупал в 2005 году в Петербурге за 5500рублей делите на 27-29 и получите цену в доллАрах.
INeverov
Потому ну ни как я не улавливаю разницу во вкусе куска хлеба отрезанного ножом за $50 и за $100. Опять же
Опять же Вы май френд мутите воду. 😊 Не стОит путать тёплое с мягким! Разговор идёт не о вкусе продукта а о эстетическом и физическом превосходстве реза одних ножей над другими. Ну и не станем скидывать со счетов визуальную и тактильную эстетику в сравнении ширпотреба со штучными ножами. Теперь мне понятно от чего Вы так радеете за Анатолия, вы не только земляки, вы братья по духу и экономии доходящей до скупости. Ну чтож, каждому своё, сказал Тобик облизывая... 😊
Батёк
Мне нравятся ножи, в которых реализована какая-то функциональная идея: бушкрафт, сканди, лесной, таёжный, северный, арктический, рыбацкий...
А, к примеру, тонко сведённый филейник у меня вызовет только улыбку, сколько бы он ни стоил, потому что сделан без понимания.
vvik
филетирую редко, так жарю. Тут согласен, стамесочный филейник работает лучше
Aleksander-Iskander
Батёк
А, к примеру, тонко сведённый филейник у меня вызовет только улыбку, сколько бы он ни стоил, потому что сделан без понимания.
Анатолий! Если Вы не понимаете и не признаёте тот факт, что земля круглая, и тупо утверждаете, что земля имеет форму чемодана, от этого она не перестанет быть круглой. Вот в чём штука! 😊 Был момент когда большинство думало, что земля имеет форму чемодана и нашёлся один человек доказавший, что земля круглая. Идя против большинства, Вы НЕ станете Фернаном Магелланом.
Aleksander-Iskander
vvik
филетирую редко, так жарю.
А солёную от куска откусываете? 😊 Моя супружница любит солёную краснушку толщиной в тетрадный лист. И тут сори стамеска не поможет. Только тончайше сведёный и гибкий! 😊 Жарить краснуху моветон, мы запекаем в духовке или на углях когда выбираемся на природу.
Батёк
Aleksander-Iskander
солёную краснушку толщиной в тетрадный лист. И тут сори стамеска не поможет
Ха, так об этом вся тема: если нужно сделать тонкую нарезку (стружка, чипсы), то берём стамеску;
а если надо разрезать пополам морковь, картофель, то берём тонко сведённый нож.
Aleksander-Iskander
Батёк
Ха, так об этом вся тема: если нужно сделать тонкую нарезку (стружка, чипсы), то берём стамеску;
Ха, эНто вы картошку с яблоками так изнасилуете! О вот с мягким и волокнистым мясом рыбы эНтот номер не прокатит. 😊
INeverov
Aleksander-Iskander
Нто Вы о чём уважаемый? Я свои Тиссот покупал в 2005 году в Петербурге за 5500рублей делите на 27-29 и получите цену в доллАрах.
Разве это мешает фирме выпускать модели в другой ценовой категории?

Aleksander-Iskander
Разговор идёт не о вкусе продукта а о эстетическом и физическом превосходстве реза одних ножей над другими. Ну и не станем скидывать со счетов визуальную и тактильную эстетику в сравнении ширпотреба со штучными ножами.
Хой-хой! Это что за "эстетическое превосходство реза"? И кто вообще поднимал вопрос за "визуальную и тактильную эстетику"? Тем паче слова не было за штучный товар. Вы, мон ами, как то мух и котлеты в одну кастрюлю. Нравится лобзать в ночи прелелесть - пожалуйста, но давайте опираться на общедоступные цифры, а не субъективное восприятие.

Aleksander-Iskander
Теперь мне понятно от чего Вы так радеете за Анатолия, вы не только земляки, вы братья по духу и экономии доходящей до скупости.
Мартышка к старости совсем слаба глазами стала?

Aleksander-Iskander
INeverov
Мартышка к старости совсем слаба глазами стала?
Это да, +5 😞
INeverov
И кто вообще поднимал вопрос за "визуальную и тактильную эстетику
Я поднимал, а Вы и не заметили? НезачоТ.
INeverov
Разве это мешает фирме выпускать модели в другой ценовой категории?
Не надо елозить! Разговор шёл о ценовой позиции 7-10 тысяч рублей и НЕ выше!
INeverov
но давайте опираться на общедоступные цифры, а не субъективное восприятие
Кому доступные? Для чего доступные? Давайте конкретику а не размытые определения. Ваши цифры в привязке к данной дискуссии в рублях пожалуйста. 😊
Батёк
Ну очень быстрая заточка ножа -

Aleksander-Iskander
Батёк
Ну очень быстрая
Быстры только белки, потому и мелки. Ну про быстроту кошек сами знаете.
Батёк
заточка ножа
Опечатачка вышла, Вы хотели сказать задрочка ножа. 😊
FIXXXL
сведЕние и затыки на бумаге?
"Это просто праздник какой-то..."


INeverov
Aleksander-Iskander
Я поднимал, а Вы и не заметили?
Трудно заметить суслика, которого нет.

Aleksander-Iskander
Не надо елозить! Разговор шёл о ценовой позиции 7-10 тысяч рублей и НЕ выше!
О ценовой позиции за нож. Если часы тоже уписали в эту сумму, то могу напомнить, что там еще было сказано об автомобилях. Автомобиль не дороже 10 тыс? Ну согласен, тут уже не скупость, а тупость.

Aleksander-Iskander
Ваши цифры в привязке к данной дискуссии в рублях пожалуйста. 😊
А пожалуйста. Мной была приобретена Tramontina Carbon 12" за 450р, за отсутствием 10" версии. Удалить лак химическим способом не удалось, потому был взят брусок за 50р, на коем не только был ободран лак, но и уменьшено сведение. Далее протравлен в лимонной кислоте 24,7р за 80г. В силу не интересности форм отфигачен на шлифмашине просто на убирание, с арендой 100р\час, кругом КК за 27 рублей и потраченной энергией на сумму 1,7р. Целью было просто убрать лишний металл, сейчас бы формы задал другие. Так как ручка показалась дуболомной было принято решение установить иную, для чего был куплен сосновый брус стоимостью 54р, а так же кусок пчелиного воска за 60р. Монтаж осуществлялся на литьевой полиуретан, тут с ценой неизвестность, так как был, дружески, отлит.
Отработав пару месяцев с правкой на сланце и выявив катострофическую неустойчивость рк, было решено подружить с керамо-мусатом. Для чего была куплена керамическая трубка за 200р, обработана на шлиф. листе 25р + паста 20р. Для простоты сборки была использована полипропиленовая труба за 47р, заглушка 8р и тройник 32р. Соединение осуществлялось все тем же полиуретаном. В дальнейшем заточка не производилась и в течении одинадцати месяцев требовалась только правка. Я уже говорил вам, что правлю постоянно вне зависимости от состояния рк, просто на рефлексе.
За все это время я пользовался только этим ножом, за исключением, когда мне требовался столовый, бутербродный и перочинный, а так же овощерезка.
Порезано 47 мешков яблок, 10 мешков картофеля, 16 мешков лука, 13 мешков моркови, 8 мешков капусты, 260 кг мяса. Может еще что-то было. Бройлеров не разбирал, кости не рубил.

Что могу сказать? Нож стоимостью в 500р и вложенных трудов на 1000р сделал все что от него требовалось без плясок и бубнов.
Вот еще опыт dm_roman.

FIXXXL
Что могу сказать? Нож стоимостью в 500р и вложенных трудов на 1000р сделал все что от него требовалось без плясок и бубнов.
С таким энтузиазмом проще мех.пилу заточить с нуля. Отработает точно не хуже
Aleksander-Iskander
INeverov
Что могу сказать? Нож стоимостью в 500р и вложенных трудов на 1000р сделал все что от него требовалось без плясок и бубнов.
Последний вопрос, все эНти телодвижения от скуки, от жадности, или от безисходности? Есть у меня две Трамонтины, как появились приличные ножи (читай 7-10тыр) лежат они в полочке. И подвопрос, все кто покупает ножи дороже 500р в нежелании сношать свой мозг и нагружать свои руки ненужными проблемами, 1дебилы, 2богатые дебилы, 3 чудаки на букву М нужное подчеркните. 😊 Всё, больше порожняк гонять не буду, притомился. 😊
inok_v
Aleksander-Iskander
все эНти телодвижения от...?
Лев Николаевич отвечает:
'Подобно тому, как нельзя купить ребенка и считать его своим, так и хлеб купленный будет всегда чужой. Своим ребенком может назвать мать только того, кого она родила в страдании. И хлебом своим мужчина может назвать только тот хлеб, который он выработал в поте лица своего'.
Надо ли говорить, что не только о куске хлеба речь?
Коржов Дм
inok_v
Надо ли говорить, что не только о куске хлеба речь?
Надо ли говорить "сделай свой гелик?", "сделай свой диван?", "сделай свой картофан (в Москве)?" 😊 Аль мы живем в эпоху разделения труда? 😊 Вы много можете хотеть, но не уметь сделать, это же так очевидно 😊, и мне, как изготовителю, так ясен тот бред что с таким пафосом несет Анатоль...ну вот поимите, обно дело склонять форумчан к "прибрать за собой" и на этих Ваших костылях уменьшить сведение, ну ладно, ну нет в Саратове (условно) человека могущего Вам помочь в ремонте, ну флаг в руки (ну или денег нет от слова "совсем", а рэзать надо 😊), но брать и возвеличивать только одну сторону медали (сиречь - строй клинка) всегда было редкостной глупостью, и НИКОГДА не было верным 😊...опять же, я как производитель подсказываю комраду, что стамеску он не доделывает, если доделает то будет лучше резать, что мне отвечает этот тип? 😊 Правильно 😊 - ничего 😊, ну вот как после этого к заменителю Шута относится? 😊 Как к заменителю Шута. 😊
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
inok_v
Лев Николаевич отвечает:
Aleksander-Iskander
Всё, больше порожняк гонять не буду, притомился.
Mark134
inok_v
Лев Николаевич отвечает:
'Подобно тому, как нельзя купить ребенка и считать его своим, так и хлеб купленный будет всегда чужой. Своим ребенком может назвать мать только того, кого она родила в страдании. И хлебом своим мужчина может назвать только тот хлеб, который он выработал в поте лица своего'.
Надо ли говорить, что не только о куске хлеба речь?

Оказывается у меня нет своего телефона, часов, телевизора 📺 и электроэнергии своей тоже нет, надо ситуацию исправлять 😄

Gukepshev
Недавно жена моего друга сказала про него:"Мой Лёня умеет делать все,но плохо")) А Лёня действительно мастер на все руки, вот только делает все довольно паршиво))
Все кто заявляет, что можно взять ножик за рубль, сделать вжик-вжик и у него в руках отличный инструмент, пробовали продать сие чудо? Ну вот действительно, если практически никаких затрат на это дело не уходит, накиньте на конечный продукт копеечку и продавайте как горячие пирожки, через пару месяцев на мерседесе с личным водителем ездить будите. Очередь на пару лет вперед будет стоять. За копейки, да отличный нож-мечта!)).
inok_v
Коржов Дм
Вы много можете хотеть, но не уметь сделать
Вот, нож заточил, жена спасибо сказала, и мне приятно...

Gukepshev
пробовали продать сие чудо?
Вот мне жена рубашку постирала, так что, я теперь должен прикидывать, сколько Gukepshev за такую стирку денег бы заплатил?

INeverov
FIXXXL
С таким энтузиазмом проще мех.пилу заточить с нуля. Отработает точно не хуже
Уже точу. Пока не проще.

Aleksander-Iskander
Последний вопрос, все эНти телодвижения от скуки, от жадности, или от безисходности?
От нелюбви к мифам. Сейчас я имею свое мнение, сформированное не на прочтении форумов и просмотре ютуба.

Aleksander-Iskander
И подвопрос, все кто покупает ножи дороже 500р в нежелании сношать свой мозг и нагружать свои руки ненужными проблемами, 1дебилы, 2богатые дебилы, 3 чудаки на букву М нужное подчеркните.
Люди покупающие ножи дороже 500р это люди считающие, что за нож можно отдать больше указанной суммы и только. Я не могу ставить диф. диагноз, у меня нет лицензии, кто они в интеллектуальном развитии мне не ведомо.

Батёк

поможет только врач
Доктор, дайте пилюлю - симметричные рукояти перестали нравиться...
миха гаи
Батёк
Ну очень быстрая заточка ножа -


Батек,тараньте ваши трупы на клинок к нам на стенд и я вам покажу на тормеке что такое быстрая заточка))) с гритностью 1000 с кожей и пастой))) любые ваши трупы,времени уйдет 10мин на три штуки))) без войлока и других бубнов) у меня ножи со сведением 1,5мм в бумагу лезут с шипением а не как у вас с хрустом)))

Батёк
миха гаи
времени уйдет 10мин
Отлично! Предлагаю выкладывать свои видео БЫСТРОЙ заточки - медленно точить все и так умеют.
Aleksander-Iskander
INeverov
От нелюбви к мифам. Сейчас я имею свое мнение, сформированное не на прочтении форумов и просмотре ютуба.
Я понял Ваш посыл. Вы человек высоко интеллектуальный, сформировали своё мировозрение на основе собственных наблюдений и размышлений. Таких история много знала. Они, выросшие на собственных мироощущениях, отвергающие опыт предшественников, на чистом глазу утверждали что земля плоская и когда Фернан Магеллан доказал обратное, громко негодовали и кричали, распни его. По сему, Вы отвергнув мифотворителей (читай производителей дорогих ножей) решили стать мифоопровергателем, методом сотворения собственного мифа. Браво!
INeverov
Люди покупающие ножи дороже 500р это люди считающие, что за нож можно отдать больше указанной суммы и только. Я не могу ставить диф. диагноз, у меня нет лицензии, кто они в интеллектуальном развитии мне не ведомо.
Не надо лукавить! Ведь мы в Ваших праведных очах лошары и понтовики! 😊 Лошары потому, что повелись на сладкоголосые сказки производителей и будучи одурманеными красивыми видосами с рекламируемым аЦским резом и прочими прелестями штучных ножей понесли свои кровно заработанные этим кровопийцам от ножестроения. А понтовики потому, что купив ножи за бешенные бабосы имеем наглость не только тихо радоваться по ночам,поглаживая свои ножи вместо жён, но ещё и делясь этой радостью с другими имеем наглость хвалиться своими приобретениями. Ну ладно, всё равно спасибо за ответ. 😊 Не хотел отвечать, но сори не стерпел, всё,всё, ухожу. 😊Удачи Вам в разрушении чужих мифов и создании своих. 😊Стамеска рулит! 😊
be-open
INeverov
От нелюбви к мифам. Сейчас я имею свое мнение, сформированное не на прочтении форумов и просмотре ютуба.
Вопрос, не слишком ли дорого вы заплатили за изобретание велосипеда?
vvik
ну и чего собачитесь? Каждый др..т как он хочет. Правду говорят: в россии много демократии, но нет демократов. Откуда такое неприятие другого мнения?
У мну вот часов на руке нет - запретили на работе, так и отвык. Смартфона тоже нет (нах он вообще?), сотик в машине валяется.... Что ж меня теперь, куды?
be-open
vvik
У мну вот часов на руке нет - запретили на работе, так и отвык. Смартфона тоже нет (нах он вообще?), сотик в машине валяется.... Что ж меня теперь, куды?
Ну нож то кухонный есть у вас? 😀
FIXXXL
Откуда такое неприятие другого мнения?
Вот два "мнения":
"Я не умею нормально резать, не хочу учится, мне нравится стамеска моего изобретения. "
"Стамеска - луч света! Все, кто с дорогими ножами - лошки! Все несогласные - лохи вдвойне!"
Вам какое ближе?
Мнение, подкреплённое только лишь своими фантазиями, не является таковым. По моему скромному мнению.
миха гаи
Хорошая комедия была,в гл роли там Кокшенов,так вот он на собачьей выставке коту медальку требовал... комиссию задрал настолько ,что в итоге кот на собачьей выставке чемпионом стал)) непомню названия, но что то мне напоминает)))
Aleksander-Iskander
vvik
ну и чего собачитесь?
Кто? Где? Если это про меня, то увольте! Не смотря на определённую долю сарказма в моих высказываниях о мнении Ивана, то это вовсе не означает моё пренебрежительное отношение к нему как к личности! И все мои высказывания напрочь лишены ехидства, хоть может кому то показалось и иначе. Переход на личности последнее дело, да и как можно судит о личности не будучи знакомым персонально? Тут не угрызение личностей а бодание взглядов, что согласитесь не совсем паритетно. С уважением ко всем заглянувшим! 😊
Батёк

Срочно снимайте видос!
На кухне должны быть не только "стамески", но и ножи с тонким сведением.
Поэтому точим по спускам, чтобы добиться тонкого сведения -

FIXXXL
Поэтому точим по спускам, чтобы добиться тонкого сведения -

Я валяюсь! 😀
Учись, Коржов, как спуски делать! 😀
Батек, жги ещё!

be-open
Батёк
На кухне должны быть не только "стамески", но и ножи с тонким сведением.
Поэтому точим по спускам, чтобы добиться тонкого сведения
Анатолий, вы маниак. 😀

Сначала по-быстрому небольшой регринд вручную на доводочном камне, затем твёрдой уверенной рукой экспресс заточка в стамеску. Вы кстати давно транспортиром угол мерили на своём станке? С этого ракурса там добрые 30 градусов половинного угла (25 минимум).

миха гаи
Вот нахера я это смотрел???... «бумажка не показатель... поправим спуски!!!... заточной угол 20’»... на видео 20’ ??? А сколько тогда 40???....как не удаляя тему сделать чтоб я ее не видел...???)))
Батёк
be-open
С этого ракурса там добрые 30 градусов
Объектив широкоугольный, расстояние 20 см, поэтому такие искажения перспективы.
Угол не меряю, но на этой точилке получается 18-22 заточных градуса в зависимости от ножа и камня.
Если бы на 30 градусах было просто точить, то все бы точили на 30.
40 полных градусов наше всё.
be-open
Батёк
Объектив широкоугольный, расстояние 20 см, поэтому такие искажения перспективы.
Угол не меряю, но на этой точилке получается 18-22 заточных градуса в зависимости от ножа и камня.
Если бы на 30 градусах было просто точить, то все бы точили на 30.
40 полных градусов наше всё.
Это всё прекрасно, только я снос на искажение из-за ракурса уже сделал, по первому впечатлению там градусов 35, а то и 40 половинного угла. Я примерно на таком угле кухонный топорик точу.
Батёк
be-open
по первому впечатлению там градусов 35, а то и 40 половинного угла. Я примерно на таком угле кухонный топорик точу
А смысл? - стойкости РК не прибавит, тупится одинаково, как и на 40 полных. Я точил на 60 полных. Это красиво выглядит, тонкий подвод, но достаточно трудно, требует осторожности и аккуратности - чуть передавил и нож будет строгать камень. "Примерно" - ну понятно. Попробуйте по угломеру выставить.
be-open
Батёк
А смысл?
Смысл в том, что кухонному топорику вся тяжелая работа по костям достаётся, я его точу градусов на 40 и микроподвод на 60, так он дольше сохраняет бодрость духа.
INeverov
Aleksander-Iskander
Вы отвергнув мифотворителей (читай производителей дорогих ножей) решили стать мифоопровергателем, методом сотворения собственного мифа
А зачем вы "производителей дорогих ножей" называете мифотворителями? И где видите хоть одно опровержение? Как-то вы все время стараетесь наделить мои действия и мысли иным качеством, отличным от того, что они есть.

Aleksander-Iskander
Не надо лукавить!
"Лукавить, елозить", какие интересные эпитеты вы придумываете моим действиям. Александр, я вполне, линейно, дал расклад без лишнего пиздежа, заламывания рук и закатывания глаз. Вас не устроило мое мнение? Вы хотели, что бы я отстучал на клавиатуре то что придумали себе вы за меня? Извините, что не оправдал ваших надежд.
По поводу же стоимости, в принципе, вещей я уже говорил и повторюсь: "Вещь стоит ровно столько, сколько за нее платят". Хотя с годами все больше хочется добавить: "несмотря на ее ценность".

be-open
Вопрос, не слишком ли дорого вы заплатили за изобретание велосипеда?
Сколько стоит кусочек июльского неба?

Батёк
Поэтому точим по спускам, чтобы добиться тонкого сведения -
Тонкое сведение лежит где-то в зоне <0,2 мм. Вот просто примем это как догму, равно как и сканди это не угол в 20 градусов а спуски совмещенные с подводами. Правка сведения на #4000 в пару движений? Ну такое себе упражнение. По такому пятну контакта даже на М100 не один час придет убить. Работа по бруску вдоль? Не кошерно. Шлиф круг на финише, боком? Это законно? За такое в заточном анафеме не придают?
Я как-то чем дальше тем больше в ожидании фразы: "А это передача Розыгрыш и вы в прямом эфире!"

Коржов Дм
Батёк
чтобы добиться тонкого сведения -
Я бы взял алмаз грит 200 для такой работы
FIXXXL
Учись, Коржов, как спуски делать!
Да, да, 😊 я уже все понял 😊, принимаю постриг 😊
миха гаи
Вот нахера я это смотрел???.
Я в том же ахуе 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
INeverov
сканди это не угол в 20 градусов а спуски совмещенные с подводами. Правка сведения на #4000 в пару движений? Ну такое себе упражнение. По такому пятну контакта даже на М100 не один час придет убить. Работа по бруску вдоль? Не кошерно. Шлиф круг на финише, боком?
Согласен, надо сделать бланк с кожей.
Когда правлю спуски, РК от бруска достаточно далеко (0,1-0,25 мм), тем более что РК потом всё равно точить.
Согласен, выравнивать спуски это очень долго, терпения не хватает, поэтому частично приходится дотачивать уже при обычной правке РК.
Хотелось порадовать посетителей моей темы, что я совсем не против прямых спусков, тонкого сведения и на части своих ножей стараюсь его добиться.
Про сканди не понял - вы считаете, что на сканди спуск и подвод находится в одной плоскости? - попробуйте поточить Мору.
20 градусов это геометрия сканди, даже если их точить на кухоннике.
INeverov
Батёк
Про сканди не понял - вы считаете, что на сканди спуск и подвод находится в одной плоскости? - попробуйте поточить Мору.
20 градусов это геометрия сканди, даже если их точить на кухоннике.
Я не считаю, я просто-таки в этом уверен, как и... да все. Мору я точу по спускам, которые являются подводом. Градусы к "сканди" отношения не имеют. Сканди и кухня вещи не совместимые. Давайте просто это примем как Отче наш.
Батёк
INeverov
Градусы к "сканди" отношения не имеют
У сканди очень узкий коридор в градусах: 30 градусов это бушкрафтер, 15 градусов это финка.
INeverov
Батёк
У сканди очень узкий коридор в градусах: 30 градусов это бушкрафтер, 15 градусов это финка.
Сканди спуски это составляющее финского ножа, сиречь финки. Бушкрафтер это вот вообше не сюда.
Eagle77

У сканди очень узкий коридор в градусах: 30 градусов это бушкрафтер, 15 градусов это финка.

Тема, однако, расположена в разделе

Кухонные ножи
и называется:

Проблема прилипания продукта на кухонном ноже
Однако Батьку это ни о чём не говорит, судя по всему! У него идефикс Шеф-стамеска- бушкрафт...
Батёк
Дык давно зову всех желающих поточить сканди -
https://guns.allzip.org/topic/248/2133945.html
Батёк
миха гаи
тараньте ваши трупы на клинок к нам на стенд
Слез с дивана, взял свой лесной кухонник со сведением 1,5 мм и пошёл на саратовский найфест.
Джутовый канат за 30 сек 20 резов.
Лучший результат другого участника со своим ножом в тот день был 26 резов.

FIXXXL
Батёк
Слез с дивана, взял свой лесной кухонник со сведением 1,5 мм и пошёл на саратовский найфест.
Джутовый канат за 30 сек 20 резов.
Лучший результат другого участника со своим ножом в тот день был 26 резов.
Вы прицеливаетесь или корпус включаете? 😊
K_V_E
Батёк
Потом этим же ножом резал канат на время - за 30 сек 18 резов - до этого никогда не резал канат.

Вы уж определитесь 18 или 20 резов 😊.

С Уважением, Владимир.

inok_v
Батёк
взял свой лесной кухонник со сведением 1,5 мм
А почему выбрали именно этот нож?

Батёк
Лучший результат другого участника со своим ножом
А что за нож у "другого участника"? Как заточен?
Есть ли соображения, как взять реванш в следующий раз? 😊

Батёк
K_V_E
определитесь 18 или 20 резов
Лесной с деревянной рукоятью со сведением 1,5 мм - 20 резов.
Батёк
FIXXXL
корпус включаете?
Кисти слабые - наследие музыкального прошлого.
Поэтому поддавливаю корпусом на кисть.
Батёк
inok_v
А почему выбрали именно этот нож?
Хотелось создать интригу - нож из китайского пластилина, конское сведение, стамесочная заточка, а выиграл у более интересных ножей.
Я не знал возможностей этого ножа на канате, поэтому мне тоже было интересно.
Это был прикидочный найфест организаторов перед настоящими соревнованиями, где тоже будут сюрпризы.
gorlopan
Батёк
Слез с дивана
Вы бы сначала узнали,может это были соревнования по перетягиванию каната? А вы канат стали резать...
Батёк
gorlopan
может это были соревнования по перетягиванию каната?
По сути, это были соревнования по перетягиванию каната - победителям, в качестве приза, вручили канаты.
Мне было приятно получить кусок джутового каната - буду тестировать свои ножи.
Рез на А4 говорит о заточке, а рез на канате говорит о стали - и некоторые пластилиновые стали показывают на канате вполне достойный результат.
gorlopan
Батёк
Рез на А4 говорит о заточке,
Для меня кухонник должен резать салфетку.А вообще мне нравиться ваш позитив.
Aleksander-Iskander
gorlopan
Для меня кухонник должен резать салфетку
Для меня кухонник должен резать жрачку, сори, продукты питания. Салфетки как и туалетную бумагу я руками рву. 😊
gorlopan
Aleksander-Iskander

Для меня кухонник должен резать жрачку, сори, продукты питания. Салфетки как и туалетную бумагу я руками рву.


Читайте внимательно ,,,речь идет о заточке,
Aleksander-Iskander
gorlopan
Читайте внимательно
Я тупой, но не безнадёжно. 😊 Я понял о чём речь, от сюда и ирония. Понятно, у каждого свои критерии остроты. Для кухонных ножей на моей кухне финиш максимум 3000 водник и никаких бумаг-салфеток. Не особо силён, но продукты питания располовиню на раз. Всё ИМХО без желания кого либо обидеть. 😊
oldTor
А как по мне - салфетка не показатель. Она уже нормально режется при заточке грубой, на станке с водным охлаждением с камнем F220, а то и F120 при вменяемом угле заточки, при ручной и после обдирочного бруска, типа индии медиум с зерном в районе 53мкм. - тоже обычно салфетку уже режет.
И как по мне - как режет нож салфетку свободно висящую, удерживаемую за уголок после таких абразивов или после более тонких насколько "глубоко" - т.е. насколько длинный получается чистый разрез до того, как салфетка сомнётся - вопрос уже и геометрии клинка, а не только заточки его.

При том, для реза продуктов, я столь грубую заточку достаточной не считаю - это обдирка ещё, хоть она и режет салфетку.

Так что никаким информативным тестом в плане реза продуктов, рез салфетки не считаю.

Вот определённый характер реза газеты ближе к делу мне кажется. Именно характер, а не факт реза, ибо если не режет, а спотыкается или мнёт - значит кромка недостаточно однородна. При том резаться газета также может после обдирочных абразивов, как и салфетка - это вопрос базовых навыков аккуратной заточки и не более. Я уж молчу о том, что прекрасно можно резать кучу тестовых материалов и невыведенным заусенцем, а потом такая острота слетает в момент.

И в конечном итоге - только, как минимум удовлетворительный, рез по профильным для конкретного инструмента материалам, показатель достаточного качества заточки.
Всякие газеты, салфетки и пр. - это может при включении головы, сказать о каком-то одном, ну может парочке-троечке аспектов заточки, но никогда не покажет комплекса характеристик, которые нужны для профильных работ клинка. И для кухонника - это продукты питания.
Как я всегда говорю - бритву же не тестируют на бритье кокосовых орехов. Более того - она и руку и физию бреет по-разному по ощущениям.
Так и с другим инструментом - "в мире компонентов, нет эквивалентов"(с), и как бы нож или иной инструмент ни резал некий тестовый материал, это не показатель характеристик заточки, применительно к резу материала профильного для данного инструмента. Даже если очень близкий, типа, подобрать - всё равно будет разница. и часто - на удивление критичная.
Имхо, разумеется.

Aleksander-Iskander
Ну вот, пришёл Ярослав и всё доходчиво объяснил. Так что парни возвращаемся к проблеме прилипания продуктов, которая почти не зависит от остроты ножа а исключительно от геометрии. 😊
Батёк
oldTor
для кухонника - это продукты питания
Это так, но всё равно после заточки я проверяю отсутствие бликов на РК, провожу ногтем, режу бумажку.
Резал канат я первый раз, и мне очень понравилось - это реальный показательный тест ножа.
Найфест это ничем не заменимый опыт - возьмите свои ножи и сходите на подобное соревнование и вы будете знать свои ножи чуть больше.

Aleksander-Iskander
Батёк
Найфест это ничем не заменимый опыт - возьмите свои ножи и сходите на подобное соревнование и вы будете знать свои ножи чуть больше.
Мил человек, мы через это баловство прошли 10 лет назад. 😊
oldTor
Батёк
Это так, но всё равно после заточки я проверяю отсутствие бликов на РК, провожу ногтем, режу бумажку.

Я тоже проверяю, обычно ногтевого теста и оптического контроля мне достаточно, либо просто ногтевого теста, иногда и бумажку порежу - это всё не противоречит выше мною сказанному.

Батёк
Aleksander-Iskander
10 лет назад
О, я тогда ещё и не родился - значит мой посыл к начинающим любителям ножей, таким как и я.
Aleksander-Iskander
Батёк
значит мой посыл к начинающим любителям ножей, таким как и я.
А почему бы и нет? В нашем деле главное начать, потом не остановишь. 😊 Но, не будем забывать, когда речь идёт о кухонных ножах канатные тесты не показатель хорошей геометрии и добротного, кухонного реза. На канате можно проверить стойкость РК к износу т.е. качество ТО и износостойкость стали. Но вполне может случится что нож отрезавший кучу канатных пятаков будет абсолютным аутсайдером в резке продуктов.
Батёк
inok_v
Есть ли соображения, как взять реванш в следующий раз?
Нужно найти среди своих ножей такие, которые способны делать 50 резов на канате,
овладеть техникой реза в один проход,
заняться собственной физической подготовкой,
хорошо заточить нож,
и тогда есть все шансы выглядеть достойно на подобных соревнованиях.
inok_v
Батёк
хорошо заточить нож
Это для меня самое интересное. Соревнования по резу каната, те, о которых приходилось читать/смотреть, это соревнования металлургов и термистов, при этом заточка специально на всех ножах делается одинаковой, одним человеком.
Лично я хотел бы увидеть обратное: соревнования не на скорость, а на лёгкость резания после стольки-то разрезаний каната ножами из одинаковой стали, но с разной заточкой.
Но это так, мысли вслух.
А вопрос насчёт заточки такой: не хотите ли попробовать заточку в линзу? На ближайших к РК 0,2-0,3 мм?
Канат для экспериментов у Вас уже есть 😊
Батёк
inok_v
попробовать заточку в линзу? На ближайших к РК 0,2-0,3 мм?
Сейчас я финиширую по-разному - на войлочном круге, на ремне, на стропе с пастой.
Что там на РК реально - сложно сказать.
Разницу на домашней кухне отследить трудно - нужны различные тесты и километры каната.
channel-1
Паста противопоказана кухонному ножу. Хочешь резать - прекрати полировать
Гадюкин
Блин, как рез каната относится к теме прилипания? Народ, хватит валить сюда всё подряд и оффтопить.
inok_v
Гадюкин
хватит валить сюда всё подряд и оффтопить.
Да, строго тут у вас, шаг влево, шаг вправо...
Хотел было поговорить про конвекс и про пасту, но увы.
Анатолий, придётся Вам новую тему открывать 😊
Гадюкин
Alexei_K
Когда разумные камрады начали потакать Анатолию Владимировичу, который Батёк - я понял, что им скучно в разделе.
Когда выступили с ответными номерами - я подумал, что они признали его "альтернативное вИдение" достойным существования, практически легитимизировали его.
Нашлись пара защитников его "сверхценной идеи". Которые, как ни странно, при этом не соорудили себе на кухню стамесок с полуторамиллимитровым сведением.
Ахинея продолжает литься, и не только в этой теме.
Осталось Анатолию Владимировичу по образцу местных мастеров создать именную тему с его "авторскими ножами". Фото и видео уже есть.
Окно Овертона в действии, причем видна динамика.
Те, кто несет ножевую культуру в массы и развивают ее, здесь развивают тему с ее извращением и разрушением.
Смысл этих действий мне абсолютно не понятен.

Мне почему то до сих пор кажется что это троллинг. Блин, ну не может человек убелённый сединами так погонять. Естественно, при условии полного душевного здоровья 😀

Гадюкин
inok_v

Да, строго тут у вас, шаг влево, шаг вправо...


Да где строго то? Вот прокрутите с этой страницы назад, и скажите, на какой странице можно прочесть про налипание продукта? Вот зашёл человек типа меня, поинтересоваться, начал с последней страницы и несколько раз посмотрел не понимающе на название темы, сверив его с содержанием. Кругом троллинг на грани шизофрении Батька, с одними и теми же то ли шутками то ли серьёзным заболеванием. Какие то разборки по ценам ножей, канаты, заточки, и никакой информации собственно по теме.
Батёк
inok_v
Хотел было поговорить про конвекс и про пасту
Так говорите здесь - к конвексу не прилипает, как и к сканди, как и к стамеске.
Паста тоже вполне нормально работает на ремне или притире, в зависимости от задачи.
inok_v
Батёк
конвексу не прилипает
Обсуждающие конвекс часто говорят о разном: одни об общей геометрии спусков, другие о малой области возле РК.
Любители заточки, как я заметил, разделяются на две неравные группы. Большинство интересуется в основном "микрозаточкой" - строгают волос и т. п.
Меньшинство же заточников, чуть ли не из Вас одного, Анатолий, состоящее, интересуется геометрией клинка в целом, работает со спусками. (Ну и естественно, что человек с такими взглядами это белая ворона среди заточников, которые выталкивают его к ножовщикам, а те ревниво не пускают его к себе 😊 ).
Так вот, неприлипание к конвексу это вопрос "большой" геометрии.
Кмк, эта "большая" геометрия к резу каната отношения не имеет. Точнее, она влияет на лёгкость резания, но 30 с можно и понажимать сильнее, если рез тяжеловат, лишь бы заточка не садилась.
А вот стойкость заточки, ПМСМ, от "большой" геометрии не зависит, первые 0,1-0,2 мм всё решают.
Здесь много непонятного (для меня, по крайней мере).
Признаюсь, меня очень привлекает Ваш подход: стремление добиться наилучшего результата простыми средствами на рядовой стали. И поворот темы от борьбы с прилипанием к теме стойкости РК лично я приветствую. (Как сделать, чтобы это не вызывало обвинений в оффтопе, это, наверное, Вы как "ветеран" договоритесь с "мега-ветераном" Гадюкиным, или кто тут у вас правит бал?)
Гадюкин
У него куча тем с разными названиями но одними текстами, о чём бы он не начинал говорить, мозги соскакивают на стамеску. Идея фикс. Поэтому и говорю, не знаю как к этому относиться, то ли посмеяться над откровенно глупыми шутками, то ли посочувствовать ну бывает, болеют люди, над таким точно смеяться не стоит. Поэтому пропускаю все эти монологи о стамеске мимо. И не интересно, и не забавляет.
FIXXXL
чуть ли не из Вас одного, Анатолий, состоящее, интересуется геометрией клинка в целом, работает со спусками.
Выше в теме есть ролик про батьковскую заточку. Вы всерьёз считаете, что несколько секунд возюканья спуском о мелкозернистый камень на что-то влияют?
Батёк
inok_v
стойкости РК
Могу сказать сразу своё мнение о линзе (что не отменяет моего желания выслушать другое мнение и подискутировать) -
линза на подводе это зализанный переход между подводом и спуском,
а линза на спуске это зализанный переход между спуском и голоменью.
Что такое линза на РК, я не знаю.
Исходя из этого, линза никак не влияет на стойкость РК, но ощутимо влияет на лёгкость реза.
С недавних пор я на некоторых ножах финиширую рукам на стопе с пастой,
но что при этом происходит на РК и влияет ли это на стойкость, сказать затрудняюсь.
Линза на РК и радиусность РК предмет тёмный и непонятный, поэтому РК в линзу я не точу.
Slava B
Батёк
а линза на спуске это зализанный переход между спуском и голоменью.
Нет такого технологического термина-зализанный.
И ваше определение, крайне не подходит.
Давайте более технически,это называется-convex.

Батёк
Что такое линза на РК, я не знаю.
Это значит что одна сторона рк в сечении представляет-convex.

Батёк
Slava B
крайне не подходит
Всё подходит. Зализать переход подвод\спуск и спуск\голомень можно на провисающем ремне гриндера, на наждачке с мягкой подложкой, на ремне с пастой.
Например, делаю предфиниш на 4000 воднике на 36 градусов, и затем финиширую на стропе с пастой зализывая грань ребра подвод\спуск - таким образом, получаю подвод в конвекс.
А как ещё? предлагаете завалить РК на ремне спастой? это вы называете конвексом? А потом начать ругать конвекс и говорить, что паста это зло?
Гадюкин
Slava B
Это значит что одна сторона рк в сечении представляет-convex
У РК нет сторон, это ребро. Наверное имелась в виду форма поводов в виде конвекс.
Slava B
Гадюкин
У РК нет сторон
Я говорю про одну из сторон, формирующих схождения линий рк.
Гадюкин
Это и есть подвод 😀.
Батёк
Slava B
про одну из сторон
Почему про одну? где вторая сторона? или опять соскакиваем на стамеску?
Батёк
Гадюкин
Это
Кстати, вогнутые спуски тоже имею прямолинейные участки.
Собственно, вогнутые спуски и делаются ради прямого участка ближе к подводу, чтобы при утачивании сведение не увеличивалось.
Линза совсем не подразумевает, что прямолинейных участков нет - линза соединяет прямолинейные плоскости.
Гадюкин
Сами понимаете что пишете?
inok_v
Рубленые поверхности - технологично.
А плавные - красиво.
Господь Бог всё красивое сотворил не угловатым.
Как в человеке всё должно быть прекрасно - погоны, кокарда, исподнее; так и в красивой поверхности всё должно быть гладко: первая производная (угол), вторая производная (кривизна).
😊
Гадюкин
Угу. Только бриллианты, алмазы и прочие кристаллы, привлекают отнюдь не зализанностью а красотой линий и граней. Сделайте на ноже сложный гринд а потом залижите его, и получится дерьмо. Так что всему есть место, и плавным изгибам и ломаным линиям, главное что бы к месту.

Батёк
А и Б - вогнутая и выпуклая линза неограниченные линиями и плоскостями. Красиво!
В и Г - вогнутая и выпуклая линза ограниченные линиями и плоскостями. Ну так себе - слишком технологично.
Это не стамески - тьфу на них - просто нарисовал пол клинка.
inok_v
Гадюкин
кристаллы
Да, ваша взяла 😊
Хотя, насколько знаю, кристаллы интересны игрой света в них. Те камни, в которых свет не играет, шлифуются в виде гладкого тела - кабошона.
А нож, да, красив!
Своеобразной, жёсткой и холодной, "оружейной", красотой; впечатляет своей мощью на контрасте с привычным мягким и гладким окружающим миром.

Батёк
А и Б - вогнутая и выпуклая линза неограниченные линиями и плоскостями
Что-то не доходит. Вы хотите сказать, что если под линзой понимать строго криволинейную (криволинейную в каждой точке) поверхность, то вот вам выпиленный или приставленный круговой цилиндр, любуйтесь, вы этого хотели?

Насколько я понимаю, в ножевом контексте, под линзой понимают любую непрерывно криволинейную поверхность. В сечении она может быть такой


Слева - на некотором участке вогнутая, справа полностью выпуклая.
Можно предпочитать плоские поверхности с гранями между ними или со скруглёнными переходами, но ПМСМ линза - это поверхность, криволинейная в каждой своей точке.

Батёк
inok_v
под линзой понимают любую непрерывно криволинейную поверхность
Так в том и дело, что не любую - сначала чертят и выпиливают прямые линии и плоскости, а потом делают вогнутую или выпуклую поверхность.
Вон какая рукоять гладкая, но сначала взял прямоугольные плашки, снял фаски и потом зализал рёбра.
"Любую" это пузырь в вакууме.
Гадюкин
inok_v
Хотя, насколько знаю, кристаллы интересны игрой света в них
Всё наше зрение построено на отражённом свете 😉
Батёк
Гадюкин
Всё наше зрение построено на отражённом свете
Да какой там - блестит тоненькая ниточка подвода, но всё равно упорно говорят, что "спуски в ноль".
Отражение на зеркале спуска делает S-образный изгиб, но всё равно говорят, что "прямые спуски в ноль".
Батёк
Почему-то, когда говорят о заточке в линзу, то вспоминают об Опинеле?
хотя у него залинзован только переход голомень\спуск, а подводы у него вполне прямые.
Если уж говорить о линзе на переходе спуск\подвод, то это конечно же Мора.
Мора пасты для зализывания рёбер не жалеет.
Но многие этого не видят - ну не отражается у них в глаза свет.
Батёк
Ладно, пусть будет "любую", но почему линза это надо обязательно залезть наждачкой на РК?
- отступите от РК хотя бы на 0,1 мм и делайте свои линзы сколько хотите.
inok_v
Батёк
от РК хотя бы на 0,1 мм
А у бритвы, интересно, какая форма подвода на этой самой первой от РК 1/10 мм?
Батёк
inok_v
у бритвы
Вы победили - у бритвы линза выходит на РК.
Гадюкин
Батёк

Да какой там - блестит тоненькая ниточка подвода, но всё равно упорно говорят, что "спуски в ноль".
Отражение на зеркале спуска делает S-образный изгиб, но всё равно говорят, что "прямые спуски в ноль"


Потому что не бывает идеально прямых спусков, они всегда немного линза, если только их после ленты не тёрли на выверенной плите на алмазах. Когда говорят "спуски в ноль", часто имеют в виду техническое сведение до набивки подводов. Спорили как то в Мастерской, в какой момент делать замер и какой параметр указывать. Раздухарились так, что Сержант тему снёс.
Гадюкин
Батёк
Вы победили - у бритвы линза выходит на РК.

Вы что, бритвы никогда не видели?

aptekar113
Батёк
бритвы линза выходит на РК.
Я в который раз призываю - "Ну дайте ж вы ей бутерброд...."
Вы бритву то точили хоть раз??
Какая нах линза на полном холлоу может быть в принципе?
Гадюкин
inok_v
А у бритвы, интересно, какая форма подвода
Теоретически должны быть прямые, но фактически слабо выраженный конвекс.
Гадюкин
aptekar113
Какая нах линза на полном холлоу может быть в принципе?
По сути он прав. Правка на ремне и пасте заглаживает и скругляет подвод.
aptekar113
Гадюкин
Правка на ремне и пасте заглаживает и скругляет подвод
Правка на пастированном ремне - может - но на пастированных ремнях не все и даже не большинство пользователей не подтачивают бритву это раз
И два - правка на кожаном ремне ни к какому "скруглению подвода " в принципе привести не может как и правка на бумаге или ткани..
И три - подвод ( или фаска) на полном холлоу которые сейчас составляют 99% новых бритв - имеет долю милиметра шириной - какой там конвекс можно и как увидеть - в микроскоп 500 кратном увеличении ?
Что касается антикварных клинов - там бывает линзовидная фаска - но это уже совершенно не родная заточка лезвия, а результата многолетнего использования
Гадюкин
Не будет залинзовки только на абсолютно ровной, твёрдой плоскости, типа камня с идеально ровной поверхностью, и с упором на обушок, для сохранения и фиксации угла, как только речь заходит о правке на каком то мягком материале, как тот ремень из кожи, даже если эта кожа не в виде натянутого ремня, а например, наклеенная на брусок дерева, подвод, каким бы узким он ни был, будет заваливаться в линзу. Принцип скотчбрайта.
aptekar113
Такое ощущение что ваши бритвы из глины сделаны - вот они точно на ремне залинзовываться будут..
Мои как правило из углеродки под 60 единиц твердости - будучи переделаны в резцы прекрасно режут не особо тупясь дуб...так что ничего там на кожаном ремне не залинзовывается
Правда я опаской раз в неделю бреюсь , а вы своими возможно по 20 клиентов в день...но сомневаюсь 😊
Гадюкин
Поймите, если сталь вашей бритвы настолько твёрдая и износостойкая, что её не заваливает правка на коже, тогда вы абсолютно напрасно трёте её о ремень, в надежде поправить 😀. Воздействие или есть, или его нет.
Гадюкин
aptekar113
Правда я опаской раз в неделю бреюсь , а вы своими возможно по 20 клиентов в день...но сомневаюсь
Давно бросил эту привычку скоблить рыло, раз в три недели стригу голову по кругу машинкой 😀
aptekar113
Гадюкин
если сталь вашей бритвы настолько твёрдая и износостойкая, что её не заваливает правка на коже
Вы уж определитесь что такое правка на ремне - увеличение остроты или затупление ( заваливание)
А то по моему представлению одни и те же действия ( правка на коже) к противоположным результатам приводить не должны.
Правка на коже - как и правка ножа на гладком мусате - процедура не абразивная и повышает остроту не за счет снятия металла с РК
А получить линзу ( конвекс) на фаске( подводе) сформированном на камне без этой самой линзы - без снятия металла - я не представляю как можно..
Батёк
Мне кажется, что на бритве всё то же самое -
на камне с опорой на обушок мы формируем геометрию спуска, тонкое сведение,
а затем на ремне формируем линзовидные подводы (да, заваливаем относительно спусков) и затачиваем РК.
Гадюкин
aptekar113
Вы уж определитесь что такое правка на ремне - увеличение остроты или затупление ( заваливание)
С чего такая категоричность, и кто вам сказал что заваливание, это затупление? Вы правите что бы резало лучше или хуже? Вот вам и ответ. Правите на мягком =заваливаете. Хотелось бы вам этого или нет 😀
Гадюкин
aptekar113
Правка на коже - как и правка ножа на гладком мусате - процедура не абразивная и повышает остроту не за счет снятия металла с РК
Правка по сути, это изменение угла заточки на больший, посредством создания микроподводов. Поэтому после некоторого количества правок, нужна заточка, которая вернёт клинку прежний угол. На бритве, правкой, вы по сути, создаёте тот же микроподвод на больший угол чем был изначально, а завал, это и есть этот самый микроподвод. После некоторого количества правок, по причине изложенной выше, бритва нуждается в заточке.
Voy50
Не абразивная правка - это направка РК. Делается от зерна. Там, где кромка загнулась, она выправляется и нож снова начинает резать. Если появился заусенец, он отваливается или выпрямляется.

В бритвы лезть бы не хотел, т.к. некомпетентен, но, предположу, что бритвы микровыкрашиваются и комфорт бритья теряется.

Гадюкин
aptekar113
В
Правка на коже - как и правка ножа на гладком мусате - процедура не абразивная и повышает остроту не за счет снятия металла с РК
Объясните мне физику правки на ремне? На мусате происходит поверхностное уплотнение относительно мягкой стали, при контакте с более твёрдой, поэтому металл не снимается а заглаживается. Но хрен с ним с мусатом, объясните мне, что происходит с металлом бритвы, которая дуб режет, когда вы трёте лезвием по коже? Это точно совсем не то же самое, что на ноже мусатом.
aptekar113
получить линзу ( конвекс) на фаске( подводе) сформированном на камне без этой самой линзы - без снятия металла - я не представляю как можно..
С чего вы взяли что накатанный мусатом микроподвод, не представляет собой линзу? Посмотрел бы я на того, кто во время правки мусатом, сможет десяток раз провести им по подводу, как камнем на Профиле 😀. Что до бритвы сформированной на ровном камне, вы же правите не на камне а на ремне, который прогибается. Даже если бы он закатывал микроподвод по принципу мусата, то за счёт того что ремень прогибается, этот микроподвод будет представлять собой линзу.
inok_v
aptekar113
Вы уж определитесь что такое правка на ремне - увеличение остроты или затупление
Я, собственно, об этом и спрашивал.
Мне кажется, что правка на ремне - это такое контролируемое легчайшее затупление, которое обеспечивает бОльшую стабильность кромки, т. е. сохранение её остроты после какого-то времени работы, резания.
Как смеётся тот, кто смеётся последним, так и острая РК не у того, у кого она острее после заточки, а у кого она острее после какой-то работы, допустим, после 10 или 50 разрезаний каната (или минут бритья).
aptekar113
Гадюкин
На мусате происходит поверхностное уплотнение относительно мягкой стали, при контакте с более твёрдой, поэтому металл не снимается а заглаживается. Но хрен с ним с мусатом, объясните мне, что происходит с металлом бритвы, которая дуб режет, когда вы трёте лезвием по коже? Это точно совсем не то же самое, что на ноже мусатом.
У нас с вами точно разное представление о процессах правки..
Так любимые макрофотографии РК в заточном того же Джона Верховена ясно видно что РК это не линия , а скорее набор пиков которые по мере резания или сносятся нафиг или загибаются в разные стороны
Поэтому процесс правки ( на бритве так уж точно) это процесс выравнивания этих пиков ( ресничек, зубчиков) в одну линию..и не более того
именно поэтому правку проводят от "зерна "
именно поэтому после правки острота возрастает, а не.
inok_v
такое контролируемое легчайшее затупление,
пригодность стали для производства бритв именно так и проверяют - затачивают до рассекания волоса, потом бреются до состояния когда бритва не рассекает волос, потом правка на ремне восстанавливающая способность рассекать волос..
Согласитесь - никакое "затупления" способность рассеч волос не вернет..
После мусата происходит тоже самое - только в большем масштабе - разворачивание загнувшихся участков кромки - иначе порошковые стали "тупились" бы с не меньшим удовольствием чем более пластичные моностали - для которых мусат - стандартная процедура
Батёк
Вогнутый спуск по японской системе на 4:17 -

inok_v
Батёк
на 4:17
Вот спасибо!
Пользовался гравировальной машинкой для чернового восстановления спусков после спиливания горбов РК при устранении рекурвы. Но очень ограниченно, боялся переборщить, нарыть ям.
Теперь вижу, что японец:
1) чередует работу камнем и гравёром: камень задаёт угол и плоскость, гравёром снимаются выпуклости, выявленные камнем;
2) таки немножко этих ям нарыл - и не стесняется (и правильно делает, лишь бы они на РК не выходили.
Интересно и то, что при работе гравёром он кладёт нож РК от себя, так он практически не рискует испортить РК.
Да и не только к вогнутым спускам применимо. Очень полезное видео.
FIXXXL
После мусата происходит тоже самое - только в большем масштабе - разворачивание загнувшихся участков кромки -
И сколько циклов таких разворачивания выдержит РК, прежде чем реснички это осыпятся?
Маусат вытягивает пластичную кромку, тем более мусат с насечкой. И от зерна таким мусатом работают только при сильном заступлении, что бы вытянуть эти самые зубцы заново. Гладким же правят на зерно.
Батёк
Гадюкин
на отражённом свете
Это точно - фотографировать ножи сущее мучение.
Принесли нож на заточку. Хороший нож: длина клинка ~130 мм, обух 2 мм.



Батёк
Заточил РК по подводам на 45 градусов, поправил спуски.
Немного недоточил левый спуск, в другой раз доделаю -
любой нож в моих руках постепенно становится стамеской.



inok_v
Батёк
Заточил РК по подводам на 45 градусов, поправил спуски.
Приличненько Вы так ему правый спуск подровняли.
Технологию своей работы Вы описывали, но интересны подробности:
- какой зернистости абразивы использовались?
- использовали ли для правки спусков приспособление или сразу вручную по плоскости камня?
- правили ли спуски на суспензии на стекле? или отказались от такой практики?
- часто ли приходилось править камни и сколько времени заняла заточка?
lisman56
aptekar113
У нас с вами точно разное представление о процессах правки..

Да вы Джордано Бруно от заточного в кухне.
Надеюсь за просветительство на костре вас не сожгут))

Батёк
inok_v
подробности:
Вчера день был относительно свободным, поэтому вперемешку с домашними делами точил этот нож весь день.
Геометрию формировал на 1000 воднике, хотя возможно был бы уместен более грубый абразив.
Камень постоянно правил на стекле, т.к. засаливался очень быстро, а убрать засаливание как-то иначе я не умею.
Сначала убрал рекурву, сформировал на апексоиде правый подвод и РК,
заусенец с левой стороны снимал на войлочном круге.
Апексоидом убрал вогнутые спуски и тупьё.
Сформировал левый спуск, но надо было сделать его как можно шире, убрать воздушные карманы.
После формирования спусков на апексоиде, окончательно выровнял их руками на камне и стекле -
без стекла ровно не получается.
Финишировал подводы и спуски на 4000 воднике.
Нож слишком массивный - 103 г, но для разделки и рубки рыбы\курицы годится.
Батёк
Подарили новый водный камешек, давно о таком мечтал -
aptekar113
lisman56
Надеюсь за просветительство на костре вас не сожгут))
Сразу предупреждаю - в процессе сжигания можно отравиться- 40 лет работы в синтетической химии - все тело гадостью пропитано.. 😊
Коржов Дм
aptekar113
Сразу предупреждаю - в процессе сжигания можно отравиться- 40 лет работы в синтетической химии - все тело гадостью пропитано.. 😊
Ну на это у нас изолирующий в запаснике имеется 😊.
С уважением, Дмитрий.
aptekar113
Пошел заучивать прощальный крик..
Наверное..."тведое на мягком - мягкое на твердом..."кричать буду..ну или..
" передайте батюшке-царю - нагличане на кирпичах ножи не точут.." 😭
Батёк
inok_v
Я бордюр использую в качестве притира для грубых камней.
Скопились старые грубые камни, а на чём выровнять долго не мог придумать.
Бордюры стали делать по новой технологии - ровные, с хорошей абразивностью.
Резать и выравнивать их - не знаю, не пробовал - они и так нормальные.
Батёк
Чтобы камень был ровным, их должно быть три.
Вот ещё два - теперь всё ровно.
Батёк
Притиры для сферической заточки (фото моё) -
Батёк
Бывает так, что обычный нож из магазина получает хорошую термичку,
и тогда нож начинает демонстрировать незаурядные качества уже на стадии заточки.
Он не быстро отдаёт метал, не засаливает камень - с этим ножом так и получилось.
До и после заточки - ещё не все следы былого сатина убраны, но геометрия уже сформирована.
На правой стороне антиприлепательный спуск.


inok_v
Батёк
фото моё
Где это??

Батёк
Чтобы камень был ровным
Оффтоп для темы прилипания, но интересует мнение именно ТС:
Анатолий, в старых Ваших постах встречал упоминания об использовании Вами алмазов. Почему Вы от них отказались?
Большинство не приемлет алмазы для правки РК, но 99% Вашей работы - со спусками.
Неужели камни, с учётом необходимости их выравнивания, имеют лучшую производительность, чем алмазная пластина? Я уже не говорю о стоимости камней, которые приходится при выравнивании перетирать в порошок.

Вопрос вызван тем, что попытавшись переточить спуски, я столкнулся с чудовищной трудоёмкостью (порядка десятков часов) и вырытыми в камнях ямами, выравнивать которые тоже надо часами. Единичная пока проба с алмазной пластиной показалась в этом плане интересной. Хотелось бы не изобретать велосипед, а узнать Ваше мнение.

FIXXXL
Большинство не приемлет алмазы для правки РК,
Какое большинство? Адептов заточного раздела?
Батёк
inok_v
проба с алмазной пластиной показалась в этом плане интересной
Мне тоже очень понравилось работать с алмазами на больших ровных толстых пластинах.
Надо было брать средние и мелкообразивные пока были, но сейчас их в магазинах нет, поэтому перешёл на водники.
Про алмазы ничего плохого сказать не могу.
Если есть возможность, надо брать виневские алмазы, смотреть видео Лукинова и точить.
Про правку РК алмазами ничего сказать не могу - опыта нет.
Я думаю, что от мелкообразивных алмазов ничего плохого не будет.

То фото с городского уличного театрального праздника - выступление цирковых артистов.
Люблю цирк, клоунов, лицедеев, троллей, фриков, хипстеров...

inok_v
FIXXXL
Какое большинство? Адептов заточного раздела?
Ну да. А где ещё просветиться насчёт заточки? 😊
Батёк
То фото с городского уличного театрального праздника
Хорошее фото, приятно смотреть.
Батёк
Если есть возможность, надо брать виневские алмазы
У меня есть возможность покупать полтавские алмазы апексного формата; большие бруски 40х200 мм слишком для меня дорогие. Апексного формата бывают на медно-оловянной связке и более дешёвые на органической, фенол-формальдегидной, связке.
Пишут, что алмазы на органической связке похожи на обычные бруски тем, что легко правятся. Значит, так же легко теряют форму?
А про медно-оловянную связку вроде бы Олд Тор что-то критическое писал, но я по своей простоте не понял сути, на что она там наволакивается? 😞
А венёвские алмазы вроде бы на органической связке?
А ещё читал, что производительность алмазов очень существенно зависит от связки и в этом смысле для обдирки лучше всего алмазы на гальванической связке. Полтава таких не делает, но можно заказать китайские, в т. ч. широкие.
Кто может, просветите, пожалуйста, буду благодарен за любую информацию/мнение/совет насчёт алмазов (в контексте формирования плоскости со съёмом довольно большого количества металла), а то в заточном всё больше про арканзас 😊

UPD.

Батёк
понравилось работать с алмазами на больших ровных толстых пластинах
Ага, нашёл, у китайцев есть и толстые пластины. Сколько у Вас такая пластина смогла прослужить?

FIXXXL
Ну да. А где ещё просветиться насчёт заточки?
Самому же пробовать и сравнивать. Ножи ведь сами тОчите, а не адепты? 😊
Батёк
inok_v
толстые пластины. Сколько у вас такая пластина смогла прослужить?
Долго, но тоже не вечная, лысеет, расходник.
FIXXXL
Батёк
Долго, но тоже не вечная, лысеет, расходник.
[url=https://m.vseinstrumenti.ru/rashodnie-materialy/dlya-ruchnogo-instrumenta/dlya-sadovogo/dlya-zatochki-i-shlifovki-instrumenta/bruski-i-kamni/pryamougolnye-zatochnye-kamni-i-br uski/]https://m.vseinstrumenti.ru/ra...kamni-i-bruski/[/URL]zubr/brusok-almaznyj-zatochnoj-professional-50h150-mm-r400-zubr-35715-01-z01/
На все деньги расходник 😊
Slava B
Батёк
Про правку РК алмазами ничего сказать не могу - опыта нет.
Я думаю, что от мелкообразивных алмазов ничего плохого не будет.
Крупных алмазов тоже можно не боятся.
inok_v
А венёвские алмазы вроде бы на органической связке?
Я сам не интерсовался,
судя по цвету,связка на основе меди.
Да и какой смысл в связке,мягкая можно легко повредить, работают веневцы -прекрасно,всеядные, точат быстро ,и очень остро.
Чего у меня только нет,веневцы на первом месте!
inok_v
Slava B
веневцы на первом месте!
Спасибо, вот только
Slava B
Да и какой смысл в связке
- для меня тут есть смысл: я с Украины, венёвские алмазы мне купить проблематично, зато можно купить алмазы Полтавского завода алмазного инструмента. А они на выбор: с медно-оловянной связкой или с фенол-формальдегидной.
Вот я и пытаюсь понять, какая из этих двух разновидностей лучше?

FIXXXL
На все деньги расходник
Дмитрий, ссылка не открывается ("страница не найдена"). Что там?

UPD. Нашёл официальное описание венёвских брусков. Связка у них только органическая. Уверяют, что для стали это то, что надо, а металлическая связка (которой у них нет 😊 ) - это для сверхтвёрдых материалов вроде стекла и камня.
Признают необходимость правки бруска, объясняя это тем, что износ - это плата за обновляемость зерна. В то же время пишут, что связка - очень износостойкая.
Уговорили 😊

Батёк
inok_v
Что там?
Саратовский магазин "Все инструменты"
Slava B
inok_v
А они на выбор: с медно-оловянной связкой
Скорее всего одно и тоже ,что и веневские. Берите на медной основе.
inok_v
Slava B
Скорее всего одно и тоже ,что и веневские. Берите на медной основе.
На медной основе, если я правильно понимаю, неизносимые, но требуют взбадривания, т. к. связка слишком стойкая и при заточке не происходит естественного вскрытия следующего слоя алмазов.
На органической - всё наоборот.
А вот нашёл, венёвцы пишут, что у них связка органическая.
Т. е. мне, если искать аналог венёвских, то надо ориентироваться на вариант с органической связкой.
Если никто не расскажет, что медная лучше. 😊
Slava B
inok_v
А вот нашёл, венёвцы пишут, что у них связка органическая
Возможно,меня мало интересовал этот момент,когда 10 лет назад купил себе первого веневца.
Одна сторона имеет серый цвет,вторая медный.
Скорее всего "медная сторона" для ориентировки.
inok_v
Т. е. мне, если искать аналог венёвских, то надо ориентироваться на вариант с органической связкой.
Ну а цель то какая?
В любом случае,алмаз находящийся в связке, мягче и чище работает, чем,нанесенный гальваническим способом на пластинку по типу дмт.
inok_v
Slava B
Ну а цель то какая?
В любом случае,алмаз находящийся в связке, мягче и чище работает, чем,нанесенный гальваническим способом
Полтавские бруски на медно-оловянной связке формируются не гальваническим способом и имеют 3-мм аламзосодержащий слой. Судя по прочитанному, они работают мягче, чем гальванические, но грубее, чем те, что на органической связке.
А цель - максимальная производительность при съёме металла; шероховатость получаемой поверхности на этом этапе значения не имеет. При этом брусок в течение разумного времени не должен потерять плоскостность или облысеть.
FIXXXL
Дмитрий, ссылка не открывается ("страница не найдена"). Что там?


[url=https://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/dlya_ruchnogo_instrumenta/dlya_sadovogo/dlya_zatochki_i_shlifovki_instrumenta/bruski_i_kamni/pryamougolnye_zatochnye_kamni_i_ brusk]https://www.vseinstrumenti.ru/...e_kamni_i_brusk[/URL] i/zubr/

Ганза ссылку ломает... Там Зубр гальванические бруски алмазные.
Наберите в поиске сайта "брусок алмазный"

inok_v
FIXXXL
Там Зубр гальванические бруски алмазные.
Ага, китайское - значит отличное 😊
Спасибо! ТМ "Зубр" в моих краях нет, но можно что-то похожее заказать в Китае.
Вот только не знаю, какая зернистость обеспечит лучшую производительность по мягкой нержавейке? У китайцев есть алмазы, начиная с 80 грит. Реально ли работать таким зерном по стали, пусть и мягкой?
Батёк
inok_v
какая зернистость обеспечит лучшую производительность по мягкой нержавейке?
Что-нибудь для пред-фнишной и финишной обработки из средних и мелких абразивов.
Крупные абразивы снимают метал не быстрее, но испортить нож могут легко.
Коржов Дм
Батёк
Коржов Дм

и это пройдет а всякие мифы останутся


Допустим, в кухонном тоже свои мифы.
Про сатин и мусат просто смешно.
А вот что нагородили про филейник, уже грустно.


Вот некрасиво писать там, где я не могу Вам ответить 😊, Вам так не кажется, Батенька? 😊 Свински это выглядит 😊, я думал что Вы "альтернативно одаренный" 😊, но вот подловатости вроде не замечал 😊, Что случилось? 😊 Стамесочная Корона жмет? 😊
Пока еще с уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
Вот
Почему не можете ответить? - ладно, удалю.
Коржов Дм
Догадаетесь с одного раза 😊 или подскажите болезному кто нибудь 😊
С уважением, Дмитрий.
FIXXXL
inok_v
Ага, китайское - значит отличное 😊
Спасибо! ТМ "Зубр" в моих краях нет, но можно что-то похожее заказать в Китае.
Вот только не знаю, какая зернистость обеспечит лучшую производительность по мягкой нержавейке? У китайцев есть алмазы, начиная с 80 грит. Реально ли работать таким зерном по стали, пусть и мягкой?
Если драть по площадям, алмаз - не лучший вариант. Карбид кремния тот же, на мягкой связке, будет производительнее. Обновляется быстрее и съем металла идёт быстрее.
Как вариант - наждачка. Но ее надо мноооого 😊
Гальванический алмаз хорош для быстрого формирования кромки. Но по широкой площади - не очень.
Батёк
Коржов Дм
Догадаетесь
Профессор, у меня и в мыслях не было, что вас могут забанить -
мои темы всегда открыты для вас, пишите, несите свет и просвещение.
inok_v
FIXXXL
Карбид кремния тот же, на мягкой связке, будет производительнее.
Спасибо! У меня как раз КК на мягкой связке. Не успеваю оглянуться, как уже на нём вырывается яма в миллиметр глубиной. Что с ней делать не знаю. Не будешь же одну минуту точить нож, потом десять минут править брусок?
Вот и ищу чего-то такого, чтобы и металл хорошо снимал, и форму держал.
FIXXXL
Спасибо! У меня как раз КК на мягкой связке. Не успеваю оглянуться, как уже на нём вырывается яма в миллиметр глубиной. Что с ней делать не знаю. Не будешь же одну минуту точить нож, потом десять минут править брусок?
Вот и ищу чего-то такого, чтобы и металл хорошо снимал, и форму держал.

Линза - тоже неплохо 😊
А править КК можно как раз гальваническим алмазом

aptekar113
Коржов Дм
не могу Вам ответить
Что УЖЕ ?
Voy50
inok_v
Спасибо! У меня как раз КК на мягкой связке. Не успеваю оглянуться, как уже на нём вырывается яма в миллиметр глубиной. Что с ней делать не знаю. Не будешь же одну минуту точить нож, потом десять минут править брусок?
Вот и ищу чего-то такого, чтобы и металл хорошо снимал, и форму держал.

на самом деле на этапе обдирки седло не сильно принципиально. Поэтому можете драть и не править, ничего страшного. На этапе доводки линза с подвода уйдет.

Батёк
Игорь Лукинов формирует геометрию наждачкой на стекле -

Slava B
Батёк
Игорь Лукинов формирует геометрию наждачкой на стекле
Самый простой и бюджетный способ.
Стекло с наждачкой, или на притирочном столике.
Коржов Дм
aptekar113
Что УЖЕ ?
Ну хоть в чем то "заточной" остался прежним 😊, хотя, прежним он уже никогда не будет...
С уважением, Дмитрий.
inok_v
Батёк
Игорь Лукинов формирует геометрию наждачкой на стекле
Огромное спасибо! Ответ на многие вопросы.
Slava B
Самый простой и бюджетный способ.
Наждачку какой зернистости для первой обдирки посоветуете?
Батёк
Я точу стамеску просто потому, что у меня руки кривые - с одной стороны получается так, а с другой эдак.
Спуски финские\сканди на 7-10 заточных градусов, чтобы не прилипало.
Но вот заточил нож почти симметрично, геометрию не менял, даже касуми не стал делать - финишировал на 4000 воднике.
Фото до и после -



Slava B
inok_v
Наждачку какой зернистости для первой обдирки посоветуете?
Для выравнивания,
180 если поверхности совсем труба!
А так 320.
Брать только фирменные наждачки!
По убыванию
Klingspor
Smirdex
3M
SIA
inok_v
Батёк
вот заточил нож
Красивая работа!
А угол спусков тут, наверное, 3 заточных градуса.

Slava B
Для выравнивания
Спасибо!

Voy50
Я родил Петюню:

inok_v
Voy50

Поздравляю! 😊
На мой неискушённый взгляд - просто отлично.
Батёк
Voy50
Петюню
"Долики" это забавно, но не понятно, зачем все работают на Тормеке?
Как можно точить на инструменте, который пилит вогнутую поверхность?
Есть же моторчики с горизонтальным расположением абразива?
У ножа клинит левая сторона - даже пологий конвекс на левой стороне будет клинить.
Сделать прямую левую плоскость и тонкий левый подвод и нож преобразится.
Slava B
Батёк
Сделать прямую левую плоскость
И нож начнет вклеиваться, за счет увеличения площади соприкосновения.
Voy50
Потому что тормек есть, а ничего другого нет.
Есть боковая поверхность круга, на ней и спускал
Есть, но они стоят 20 т.р. Ради петюни 20 т.р. тратить не готов.

Что значит клинит левая сторона? Не может клинить только одна сторона. Нож либо целиком клинит, либо нет.

Задача была убрать налипание с левой стороны. Эта задача выполнена, что было показано. К плоскому подводу будет налипать на 100% и я вернусь к тому, с чего начал.

Slava B
Voy50
Не может клинить только одна сторона. Нож либо целиком клинит, либо нет.
Какой смысл доказывать это батьку.
Он принял за эталон ровные стороны,и уперся головой в это неэффективное решение!
Видео приводилось масса ,с очень интересными ножами.
И один хрен ,ответ- надо выравнивать спуски,левые,правые итд..
Батёк
Voy50
налипание с левой стороны
Как слева может прилипнуть, когда мы левой рукой держим продукт?
Значит, кривизна левой стороны образует водяные присоски - надо их убрать, сделать максимально прямо и ровно.

Клинит левая сторона потому, что левую сторону продукта не откинуть,
а правая сторона ножа откидывает дольку продукта и не клинит.
Векторная математика, блин.

Один петюня 20 т.р., а сто петюнь 200 р. на каждого.

be-open
Батёк
Как слева может прилипнуть, когда мы левой рукой держим продукт?
Так и может, рукой держите продукт, а к нему прилипает нож, и рез заканчивается, пока не отлепите. И это намного хуже, чем когда липнет справа, там хоть можно продолжать резать.
FIXXXL
be-open
Так и может, рукой держите продукт, а к нему прилипает нож, и рез заканчивается, пока не отлепите. И это намного хуже, чем когда липнет справа, там хоть можно продолжать резать.
Надо крепче держать, слева 😊
be-open
FIXXXL
Надо крепче держать, слева
Почему то вспомнился тот старый анекдот про паркет. 😀

https://pikabu.ru/story/parket_anekdot_411176

Voy50
Батёк
Как слева может прилипнуть, когда мы левой рукой держим продукт?
https://www.youtube.com/watch?v=m6izsZ_WoPg вот тут с 8-ой минуты видно как это происходит и как это бесит. Тут как раз ровный спуск.
inok_v
Прошу прощения ТС Батька и Александра Voy50, что вклиниваюсь в интересное обсуждение, но кому что, а курке просо:
Slava B
Он принял за эталон ровные стороны,и уперся головой в это неэффективное решение!
...
И один хрен ,ответ- надо выравнивать спуски,левые,правые итд..
Проблематику прилипания я пока плохо понимаю (анекдот про Наташу Ростову немножко прояснил, как это получается 😊 ), но пытаюсь повторить это "неэффективное решение", очень оно мне понравилось эстетически.
И столкнулся с такой проблемой: для выравнивания в плоскость уже грубо сформированного спуска использую алмазную пластину, 360 грит.
Пока поверхность спуска ещё не очень ровная, то эта пластина работает отлично.
Но по мере выравнивания плоскости алмазная пластина перестаёт "брать" металл, скользит по нему. На первый взгляд кажется, что пластина или засалилась, или облысела. Но на других участках, не плоских или просто более шероховатых, работает отлично.
Похоже, что просто пятно контакта стало таким большим, что я уже не могу создать нужного давления, чтобы зёрна алмаза вошли в сталь.
Наверное, надо менять зернистость, но не пойму, надо её увеличивать или уменьшать? Если уменьшить зернистость, то каждое зёрнышко будет легче заглубить в сталь, но зато таких зёрнышек станет больше.
Или наоборот, увеличивать зернистость? Прошу совета.

UPD. Понимаю, что на алмазах свет клином не сошёлся. Что-то получается на стеклянном притире. Для грубой обработки буду пробовать шкурку. Но вот именно с алмазной пластиной хотелось бы разобраться.

aptekar113
Грубые алмазы на закрепленной связке вообще менее производительны чем абразивы с обновляемым зерном ..замените на брусок КК не твердый или даже наждачку - с таким же зерном и будете приятно удивлены результатом
Voy50
inok_v, купите на дрель насадку с липучкой под наждачку и круглых наждачек. Это стоит копейки, а ускорить процесс поможет сильно.

https://www.vseinstrumenti.ru KLINGSPOR 270392 (ссылка не вставляется) вот примерно такая штука, найдете на присоске и насадку без труда, я думаю.

Она немного мягкая, но на начальном уровне более чем достаточно.

inok_v
aptekar113
Грубые алмазы на закрепленной связке вообще менее производительны чем абразивы с обновляемым зерном
Понял, спасибо! Проблема в том, что ну запало мне в голову сделать идеальную плоскость на спусках (независимо от того, нужна она или нет 😊 ). При формировании этих спусков под углом (половинным) 3* малейшая кривизна бруска, избыток суспензии - размывают грань между спуском и голоменью и делают её кривой.
Решение, наверное, в том, что при обдирке пусть и размывается, и искривляется, лишь бы сформировалось какое-то подобие требуемой геометрии (о чём на предыдущей странице Александр Voy50 писал). А дальше - уже чем-то подровнять плоскостность.
Вот в этом "чем-то" и вопрос. Казалось бы, алмазная пластина - самое простое, а вот, проблемка вылезла...
Voy50
купите на дрель насадку
Уже купил. 😊 Использовал её, чтобы выровнять линию РК на ноже с рекурвой. А вот спуски ею сформировать не получилось. Надо выдерживать очень острый угол, 3*, это при узком клинке 1 мм зазора между диском и обухом.
Тут недоточил, там на голомень вылез... В итоге купил ещё гравировальную машинку, надеюсь её как-то приспособить для обдирки.
А плоскость уже начисто выравнивать всё равно надо на чём-то большом и плоском. Батёк на стеклянном притире выравнивает; я пробовал, хорошо получается, но производительность такая, что надо или предварительно очень хорошо поверхность подготовить, чтобы только последние штрихи остались, или иметь очень-очень много времени и терпения. Алмазная пластина для такого "финиша", в смысле формирования геометрии, казалась подходящей. Только что-то пошло не так 😊
oldTor
Нередко занимаюсь выведением прецизионной плоскости при выравнивании спинок стамесок - ничего лучше водных камней для себя в этом не нашёл для ручной работы - ни притиры, ни тем более такая валящая геометрию вещь как шкурка, ни алмазы.
Крайний раз это была редкая ситуация, когда делалась стамеска из р6м5 из толстой фрезы. Даже и там, алмазная пластина не показала преимущества перед брусками на основе зелёного карбида кремния, водными. Чёрный карбид кремния грубый оказался хуже зелёного по производительности, хотя на обычных инструментальных сталях он нормально срабатывает. Оксид алюминия тоже не справлялся.

Алмазная пластина годна в таких случаях только снять следы более грубой обработки и подровнять в целом, с оставлением припуска, так как часто сами такие пластины не имеют прецизионной плоскости, производительность же ограничена тем, что царапать глубоко они умеют, а вот соскабливать взрезанный металл - не особо хорошо у них получается. Но после мех. обработки убрать катастрофичную кривизну, как например от шкурки на насадке на дрель - это она может в какой-то степени.

Однако, получение прецизионной плоскости при выравнивании что спусков, что спинки стамески - оно требует навыка на любом абразиве, суспензия тут должна становиться не врагом а другом и помощью, но к этому надо приноравливаться. Скажем так - пару десятков стамесок восстановить и навык будет хороший, дело будет идти быстро, без лишних движений - без создания ошибок и их исправления - именно это съедает время и силы.
Собственно, это как с выравниванием и притиркой абразивных брусков и камней - достигается упражнением.
Единственно, если заниматься такими работами, то желательно иметь грубых брусков несколько и разной твёрдости, чтобы лучше и удобнее было работать. Не обязательно одинаковых фракций для одного этапа, можно близких. На грубых этапах удачное соотношение твёрдости бруска и способности его к обновлению, часто куда важнее некоторой разницы в размере зерна.

inok_v
oldTor
желательно иметь грубых брусков несколько и разной твёрдости
Ярослав, спасибо за внимание к моему вопросу.
Твёрдость, я помню, Вы советовали чередовать.
А вот с зернистостью: что Вы понимаете под грубыми брусками, сколько это грит или микрон?
Slava B
oldTor
- ни притиры, ни тем более такая валящая геометрию вещь как шкурка,
Каким образом наждачка может завалить геометрию?
При услловии если она на притирочном столике натянута?
Да и какой смысл сравнивать наждачку ,притиры ,алмазы?
Количество абразивных частиц меньше чем в камне, и работают по другому.
Все придумано для своих целей.
planetaplan
Притир чугунный и алмазная паста,это идеальный инструмент под ровную поверхность на клинке.
gorlopan
planetaplan
Притир чугунный и алмазная паста
Точно,! Во времена СССР, когда на заводах кустарным способам делали ножи.У меня по наследству в тумбочке лежит чугунный круг и тюбик с алмазной пастой.
oldTor
Slava B
Каким образом наждачка может завалить геометрию?
При услловии если она на притирочном столике натянута?
Да и какой смысл сравнивать наждачку ,притиры ,алмазы?
Количество абразивных частиц меньше чем в камне, и работают по другому.
Все придумано для своих целей.

Я вообще про наждачку упомянул потому, что ранее в теме человеку посоветовали обрабатывать плоскость насадкой с наждачкой на дрель. Про натяг на притирочный столик не говорилось.
Но я и это прокомментирую.

Основание шкурки всё равно обладает эластичностью, износ быстр и неравномерен, края всё равно заваливаются. Попробуйте сами выполнить на шкурке прецизионную плоскость, скажем по классу 1, и проверить соответственными средствами. А потом уже можно будет дискутировать насколько критичны отклонения, которые будут получены, потому что они там будут.
Много людей в разные годы пробовали опротестовать это, довольные тем, как после шкурки всё быстро блестит (что для многих почему то является аналогом качества без проверки на точность).
Но кто мерял полученные результаты нормальными средствами контроля - давно убедились что как и написано в тех. литературе - прецизионные поверхности не выполняют на эластичных материалах. Вот обработанные на притирах, камнях, брусках - полирнуть после притирки - да, это делается, и иногда нужно, при выполнении некоторых работ, но и требование к такой обработке первое и основное - не запороть ранее полученную на жёстких носителях абразивов геометрию, и выполняется такая процедура окончательной полировки за ограниченный период времени и уже на зерне около 2\1мкм. и тоньше.
При обработкой таких вещей шкуркой на тонких этапах - в руководствах для конкретных работ обычно указаны допуски завалов по краям - в промышленности не новость, что их не избежать при обработке на таком материале. И потому оговариваются именно погрешности а не сам их факт, ибо это факт.

Именно - всё для своих целей. И шлифовальная бумага придумана не для выведения плоскостей ни разу, хоть на что её натягивай.

Сравнение притиров, алмазных пластин и абразивных брусков я привёл потому, что про алмазную пластину был вопрос, а у меня имеется практический и довольно обширный опыт выведения прецизионных плоскостей на инструменте вручную, в котором все эти средства я сравнивал и довольно подробно.
Я ответил на Ваш вопрос?

planetaplan
Притир чугунный и алмазная паста,это идеальный инструмент под ровную поверхность на клинке.

Вообще, да. Я, правда, не упомянул об этом способе, так как сам не применяю чугунный притир с шаржированным зерном в силу некоторых причин, в частности поскольку не имею мастерской (я зарабатываю другим делом), а обслуживать в домашних условиях чугунные притиры под шаржированное зерно не готов, тем более что не умею шабрить.
Потому выполняю такие работы, как это делают обычно заточники столярного инструмента, на абразивных брусках, или иногда тонкие операции ещё на притирах под полусвязанное зерно - на стекле, граните.

oldTor
inok_v
Ярослав, спасибо за внимание к моему вопросу.
Твёрдость, я помню, Вы советовали чередовать.
А вот с зернистостью: что Вы понимаете под грубыми брусками, сколько это грит или микрон?

Не за что. У меня обычно используются F120 - 150 как самые грубые, далее, следующим этапом F220-320.

FIXXXL
прецизионные поверхности
Для чего они на ноже?
oldTor
Человек спросил не "для чего", а "как и чем", и написал в частности:
"ну запало мне в голову сделать идеальную плоскость на спусках (независимо от того, нужна она или нет )"

А "для чего" - это уже другой вопрос. Ну, например -
Иногда просто хочется сделать на клинке всё как следует и точно.
Или поучиться на нём этому, чтобы выполнять это там, где это нужно на другом режущем инструменте, в т.ч. некоторых ножах для специальных задач.

Slava B
oldTor
Основание шкурки всё равно обладает эластичностью, износ быстр и неравномерен, края всё равно заваливаются.
Кто же наждачкой долго притирает?
50 ну 100 движений, и все,чувствуется износ,дальше она не жрет, и выбрасывается.Но это касается только ножевых плоскостей,стамесок это тоже касается.
На камнях притирать слишком жирно 😀
Что касается идеальных плоскостей, для чего то там. Само собой создается на других инструментах. Есть у меня друг,так в основном на чугунных плитах работал, с алмазным порошком.
FIXXXL
oldTor
Я не собирался обсуждать "для чего". Человек спросил не "для чего", а "как и чем". Я ответил.
Просто для ножей это, на мой взгляд, даже вредно.
"Нож режет неровностями" ГК Прокопенков
inok_v
inok_v
столкнулся с такой проблемой: для выравнивания в плоскость уже грубо сформированного спуска использую алмазную пластину, 360 грит.
Пока поверхность спуска ещё не очень ровная, то эта пластина работает отлично.
Но по мере выравнивания плоскости алмазная пластина перестаёт "брать" металл, скользит по нему.
Попробовал поработать алмазной пластиной снова, внимательнее присматриваясь, что происходит.
Похоже, она банально засаливается. Сразу этого не понял оттого, что не ожидал, по узким фаскам нет такого.
А по широкой - первые пару движений нормально металл снимает, потом начинает скользить, пока не смоешь шлам.
Получается, что при работе по плоскости на мягкой нержавейке надо или использовать бруски с обновляющимся зерном, как Аптекарь113 и ОлдТор выше писали, или, как вариант, брать очень крупнозернистый алмаз - по аналогии с напильниками: по мягким материалам, где бархатный напильник засаливается, драчёвый работает нормально. (Ясное дело, что царапать будет сильно. 😊 )
Батёк
прецизионные поверхности
Для чего они на ноже?
Это поверхность относительно которой выстраивается вся остальная геометрия клинка.
На кухонном ноже это левый (для правши) спуск.
К нему подстраивается правый подвод.
Между ними вытачивается тонкая линия левого подвода.
И затем к правому подводу выстраивается правый спуск. имхо
FIXXXL
Батёк
Это поверхность относительно которой выстраивается вся остальная геометрия клинка.
На кухонном ноже это левый (для правши) спуск.
К нему подстраивается правый подвод.
Между ними вытачивается тонкая линия левого подвода.
И затем к правому подводу выстраивается правый спуск. имхо
Где это так "выстраивается"? 😊
Сорри, но режущий клинок строят по-другому
Slava B
FIXXXL
Где это так "выстраивается"?
Это фантазия....
Батёк
FIXXXL
Где это так
Я так сейчас точу ножи. Раньше я сначала точил подводы, потом спуски.
Но оказалось, что для хорошего пятничного реза нужно начать заточку с формирования прецизионной поверхности.
Без неё не будет ни тонких подводов, ни точного угла на РК, ни правильной геометрии правого спуска.
Поэтому, когда я беру в руки свои самые любимые ножи сантоку 16,5 см 1, 5 мм в обухе, то задаю вопрос:
да, спуски прямые, но прецизионные ли они? выравнивали их на притире?
Поэтому работа заточника это всегда доработка ножа, его дальнейшее улучшение. тормекфтопку!
bogdan29
Slava B
На камнях притирать слишком жирно
как раз таки наоборот 😊
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F100
стоит как 20 листов шкурки, а хватит его в разы дольше и работать ловчее.
в более тонких зернах износ камня и того меньше.
FIXXXL
прецизионные ли они? выравнивали их на притире?
Что б продукты липли к клинку и не терялись? 😀
Батёк
Так выглядят спуски сантоку, когда их начинаешь выравнивать на стекле.
Эти неровности и создают водяные присоски.



FIXXXL
Батёк
Так выглядят спуски сантоку, когда их начинаешь выравнивать на стекле.
Эти неровности и создают водяные присоски.


Присоски работают лучше всего на гладкой и ровной поверхности.
Продолжайте прицезионить 😀
Коржов Дм
Батёк
тормекфтопку!
Тормек заточной станок 😊, совершенно не приспособлен драть спуски 😊
Батёк
Так выглядят спуски сантоку, когда их начинаешь выравнивать на стекле.
Фи 😊, какая дрянь 😊
FIXXXL
Что б продукты липли к клинку и не терялись?
удобно носить от доски до кастрюли 😊
Батёк
Но оказалось, что для хорошего пятничного реза нужно начать заточку с формирования прецизионной поверхности.
Без неё не будет ни тонких подводов, ни точного угла на РК, ни правильной геометрии правого спуска.
Еще раз 😊, сначала закончите левый спуск 😊, еще раз 😊, левый - не прямой 😊, левый - вогнутый 😊.
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
левый - вогнутый
Я помню об этом, но пока не разберусь, зачем оно нужно, точить не смогу.
Вот прямые спуски мне понятны, легко и быстро точатся на воднике, поэтому пока так.
FIXXXL
пока не разберусь, зачем оно нужно, т
Чтоб не липло и легче резало
Slava B
bogdan29
стоит как 20 листов шкурки, а хватит его в разы дольше и работать ловчее.
У меня японские,дорогие 😀
Батёк
Эти неровности и создают водяные присоски.
А после стекла неужели перестает присасываттся?
lisman56
Slava B

У меня японские,дорогие


фстудию!

70 страниц и проблема не ушла.
Резать лобзиком, чтобы не прилипали продукты, уже предлагали?

inok_v
lisman56
70 страниц и проблема не ушла.
Ветка Влада Волкоморова - 205 страниц. По Вашей логике у него больше всех нерешённых проблем.
Батёк

И затем к правому подводу выстраивается правый спуск
Вот в этой финальной части заточки мы и решаем проблему прилипания.
Можно сделать подвод на 20 заточных градусов и спуск не делать, как на моём лесном ноже - проблема решается радикально, ничто не прилипает. Спуски это достаточно позднее изобретение - когда-то спусков на ножах не было.
Потом начали делать спуск с одной стороны, затем с обоих и теперь мы имеем симметричную геометрию со всеми её проблемами.
Можно сделать спуск на 10-11 заточных градусов - получится сканди и тоже не будет прилипать.
Можно сделать спуск под ещё меньшим углом, но важно, чтобы между спуском и голоменью оставалась чётко очерченная линия - ребро, которое не будет давать прилипать.
Можно сделать правый спуск прямым от подвода до обуха - получаем легчайший рез, как на сантоку - и не обращать внимание на прилипание.
Собственно, все ножи отличаются геометрией правого спуска - и под разные продукты мы подбираем разные ножи.
Не нравится, что к спуску прилипает? - возьми другой нож - вот и всё.
У меня почему-то не 70, а 15 страниц?

Voy50
Батёк
как на моём лесном ноже - проблема решается радикально, ничто не прилипает.
можете прислать на тест? формат Вы наверняка видели, продукты без вандализма. Пересыл в обе стороны оплачу.
inok_v
Батёк
Спуски это достаточно позднее изобретение - когда-то спусков на ножах не было.
Ой ли?
Или подводов не было?
Нож режет клинком, т. е. клином, по принципу расклинивания.
Клин не только меняет направление действия силы, он её увеличивает. Но этот эффект заметен только на острых клиньях. При углах, характерных для подводов, выигрыш в усилии всего-то примерно в 1,5 раза.
Чтобы получить выигрыш на порядок, плоскости клина должны сходиться под углом около 6 градусов - что примерно равно обычному углу схождения спусков кухонного ножа.
Заточники, привыкшие и любящие работать с подводами, с оттенком раздражения говорят о подзатупившемся, но по-сути нормально режущем ноже, что он "режет геометрией" - т. е. фактически признают, что подводы - это всего лишь вишенка на торте.
Поэтому я не думаю, что спусков когда-то не было. В детстве затачивал всякие железяки об асфальт - угол старался сделать поострее. Естественно, в таких условиях меньше 10* на сторону быть не могло, но полный угол заточки получался, наверное, градусов 25, ну, 30, с учётом заваливания.
Так, наверное, и первые ножи так затачивались 😊 .


У меня почему-то не 70, а 15 страниц?
А страниц, действительно, 71. Ганза вообще какой-то странноватый в техническом отношении сайт (как для непривычного человека), с какими-то клонами, архивными вариантами, текст тот же, дизайн другой (с гугла часто на такие варианты попадаю). Может, Вы как-то иначе на него заходите? Я вижу у себя адрес https://guns.allzip.org/topic/252/2108986.html

Батёк
Voy50
можете прислать на тест?
Да, я думаю, это возможно, если расскажете, как - никогда этого не делал.
Батёк
qhjj
профиль клинка в разрезе
А - без спуска;
Б - спуск сканди;
В - финка;
Г - спуск от обуха.
Батёк
inok_v
Заточники, привыкшие и любящие работать с подводами
Нож это мыслительный процесс - скопление нейронов головного мозга.
Поэтому проще рассматривать нож, как онтогенез заточника.
Сначала начинающий заточник озабочен заточкой РК, потом придумывает подспуск, далее обращает внимание на спуски, обнаруживает, что к клинку приделана рукоять и постепенно приходит к ножу, как к единому феномену, в котором важны все составляющие.
Voy50
Батёк
Да, я думаю, это возможно, если расскажете, как - никогда этого не делал.

по почте ))) Заворачиваете нож в газетку(надежно, что бы его при пересыле пополам не сломали, между двух досок или ещё как), идете на почту, отправляете мне, присылаете фотку чека и номер карты. Я Вам перевожу стоимость доставки и жду нож. Получаю, режу им, записываю видео, отсылаю обратно.

FIXXXL
Батёк
Нож это мыслительный процесс - скопление нейронов головного мозга.
Поэтому проще рассматривать нож, как онтогенез заточника.
Сначала начинающий заточник озабочен заточкой РК, потом придумывает подспуск, далее обращает внимание на спуски, обнаруживает, что к клинку приделана рукоять и постепенно приходит к ножу, как к единому феномену, в котором важны все составляющие.
А головной мозг - штука теееемная...
То спуски потеряются, то изобретает чего то ненужное...
Без обид ТС. Но, безапелляционные заявления требуют стопроцентных доказательств.
Кажите уже ножи без спусков.
planetaplan
Батек у нас безкомпромисный динозавр))
be-open
FIXXXL
То спуски потеряются, то изобретает чего то ненужное...
Без обид ТС. Но, безапелляционные заявления требуют стопроцентных доказательств.
Кажите уже ножи без спусков.
А чего все молчат? 😊

Ну вот к примеру сырный нож трамонтина не имеет спусков, голомень переходит сразу в подводы, причём они несимметричные и справа похожи на стамеску, короче всё как Батёк любит. 😀


inok_v
be-open
сырный нож
И всё равно прилипает. 😞
FIXXXL
inok_v
И всё равно прилипает. 😞
Сыр - коварный продукт. Можно и нож сломать 😊
Просто Серый
FIXXXL
Сыр - коварный продукт.
inok_v
И всё равно прилипает.
Прекрасно режется хорошей экономкой- ничо не липнет. )))
inok_v
Просто Серый
Прекрасно режется хорошей экономкой
Что понимается под экономкой?
В этом смысле?:
Большой толковый словарь
Женщина, занимавшаяся ведением домашнего хозяйства у кого-л., где-л.
Батёк
inok_v
Что понимается под экономкой?
Пиллер, станочек для чистки овощей.
BeardMan
be-open
Режу сыр трамонтиной
Это не сыр. Это кусочек "недосыра", который режется на маленькие кусочки. Сыр у нас перестали продавать. Следовательно, и резать нынче нечего. Одно баловство...

А вот тут есть и сыр, и ножи. Минуты с третьей...
https://www.youtube.com/watch?v=9cscGvvll4c

Попадался ещё ролик с этими ребятами и сыром, более нарядный, но сейчас не найду...

be-open
BeardMan
Это не сыр. Это кусочек "недосыра", который режется на маленькие кусочки. Сыр у нас перестали продавать. Следовательно, и резать нынче нечего. Одно баловство...
В данном случае речь была не про сыр, а про нож без спусков. Про сыр вынужден согласиться, очень редко можно встретить хороший сыр после введения продуктовых санкций. Уже казалось бы кучу итальянцев выписали технологами на пищевые производства, а всё без толку, ладно хоть быстрые сыры типа моцарелы боле менее научились делать.
inok_v
be-open
очень редко можно встретить хороший сыр после введения продуктовых санкций.
😊 😊 😊
А у нас санкций нет. Хорошего сыра тоже нет. По причине, гениально описанной в анекдоте: "Не пользуется спросом".
Часто режу плавленый сырок. 😊
Вот он липнет, так липнет.
Как уже в начале темы говорилось, очень влияет ширина клинка. На узкий, миллиметров 20, тоже липнет, но сбрасывается лёгким движением пальца. Клинок шире на 7-8 мм - полный капут, надо отрывать.
Заточкой, наверное, можно помочь, но нож должен быть толстенный, как топор.
Проще резать узким. 😊
Просто Серый
inok_v
Хорошего сыра тоже нет. По причине, гениально описанной в анекдоте: "Не пользуется спросом".
Часто режу плавленый сырок.
На рогатку натянуть струну и привет Дружба.)))
https://dbor.livejournal.com/10393.html

Но лучше уж российскую Виолу в баночке ножом тупоконечным поковырять.)

Куш-тэнгри
Думаю, что "спуски от обуха" в какой-то мере можно назвать "ножом без спусков". Т.е. от обуха сразу начинается пусть не "режущая кромка", но "подводы" 😀
Батёк
Куш-тэнгри
"спуски от обуха" в какой-то мере можно назвать "ножом без спусков"
Да, но у одного будет лёгкий рез, а к другому не будет прилипать и нужно выбрать какой-то компромиссный вариант.
be-open
Батёк
Да, но у одного будет лёгкий рез, а к другому не будет прилипать и нужно выбрать какой-то компромиссный вариант.
Никаких компромиссов, если продукт прилипает - значит мешает резать, супер лёгкого реза уже не получится.
BeardMan
be-open
Уже казалось бы кучу итальянцев выписали технологами на пищевые производства, а всё без толку, ладно хоть быстрые сыры типа моцарелы боле менее научились делать.
С этим заранее было понятно. Для выдержанного сыра нужно иметь сырьё превосходного качества, а у нас хорошего молока почти нет. А если где есть, то это столько стоит, что мама не горюй. И сыр в итоге получается золотой, такой, что не пользуется спросом и без всяких анекдотов. Да и с моцареллой не всё так уж "боле менее" получается...

Нет, недаром главные "отечественные" молочные производители Данон, Вимбильдан и Хохланд Русланд аж визжали – боролись прям за введение расейских антисанкций – чтоб было проще продавать свои говносыры и прочие "российские продукты". Такое "импортозамещение" – это принуждение нас с вами к трате денег на низкокачественные (и относительно этого "качества" – дорогие) продукты в доходы акционеров глобального капитала. Выбора то нет, есть что-то надо. Никакой тут политики, одна экономика.

Относительно основной дискуссии о компромиссах, прилипании и супер лёгком резе, якобы так сильно зависимых от выбранной геометрии, можно сделать замечание, что в обсуждении опускается факт, что хорошие (качественные) продукты, которые "режутся" при оптимальной (для каждого из них) температуре, предназначенными для этих целей инструментами – НЕ прилипают так уж катастрофично.
С этим мнением можно не соглашаться, но универсального решения – единого на все случаи идеального ножа – нет (и не будет). Сыры, такие разные, в этом случае являются прекрасным объектом для детального рассмотрения нашей проблемы.
Навеяло тут прочитанным... Ностальгические отечественные изобретения – плавленый сырок и колбасный сыр. Первый не режут, а мажут чем придётся, и сильно тёплым, а второй режут на толстые куски сильно холодным, используя нож-щучку (тонкий, относительно узкий, с феерическим гибридом сканди-линзы, полученной заточкой на грубом камне для правки косы).
И тоже – ничего не липнет. 😊

Slava B
BeardMan
Для выдержанного сыра нужно иметь сырьё превосходного качества, а у нас хорошего молока почти нет.
Да,сыр отечественные производители делают-говно редкостное,покупать перестал полностью.
Ну и чилийско-бразильские аналоги получше.
be-open
Slava B
Да,сыр отечественные производители делают-говно редкостное,покупать перестал полностью.
Ну и чилийско-бразильские аналоги получше.
Да делают, просто мы уже не готовы платить сколько стоит приличный сыр. К нам иногда приезжает фермерская ярмарка, там очень вкусные сыры по тыще за килограмм, ну и небольшая очередь, но всегда есть. Опять же хрен пойми что там с санитарией на этих кустарных фермерских производствах. Пармезан вообще меньше двух тыщ за кг просто физически не может стоить, если его по оригинальной технологии делать и хоть полгода выдерживать.
Slava B
be-open
Да делают, просто мы уже не готовы платить сколько стоит приличный сыр
Я покупал ,вполне приличный.
Но приезжая в испанию ,сравниваю, и понимаю-
нет у нас культуры сыропроизводства!
Кто бы что не говорил!
Российский сыр разучились делать,про пармезаны ваще молчу.
BeardMan
be-open
Опять же хрен пойми что там с санитарией на этих кустарных фермерских производствах.
Спорное предположение, если оно обращено только к фермерам, так как на капиталистических заводиках любого размера надзор ничем не лучше, а, возможно, и хуже. Последняя московская вспышка дизентерии связана как раз с заводом. 😊
Если сыр выдержанный, и если он получился (как минимум, не растрескался на разрезе), то вернее будет предполагать, что и с санитарией всё в порядке, и с сырьём.

А с ценой вы правы. 😊
Нормальные сыры для нас недёшевы. Дешёвыми для нас бывают только фальсификаты.
Ну, или нормальные сыры в забугорных магазинах, до которых нам ещё добраться надо.

Батёк
Немного хорошего сыра, немного хорошего вина и много ножей.

Slava B
Бетёк
А зачем вам , столько одинаковых ножей,примерно 7 штук одной концепции?
Батёк
Slava B
7 штук одной концепции
12 ножей одной концепции - домашние хозяйственные бушкрафт финка ножи.
Ещё есть малый овощной, гьюто и сантоку (мой любимый).
Основные ножи 130-155 мм - это мои предпочтения.
Нет ни одного шефа, даже небольшого и не будет - потому, что неудобны в работе по дому.
Они висят на кухне и ими готовят, но это не кухонные ножи - мне не нужна проф.кухня.
С шефом я на рыбалку хожу - рубить ивняк и камыши.
Slava B
Батёк
Нет ни одного шефа, даже небольшого и не будет - потому, что неудобны в работе по дому.
А как же сантоку,им тоже не удобно работать?
На счет неудобно работать,вы лукавите, уметь надо.
Комфортная работа по овощам ,и не только ,начинается от клинка 160х45мм.
Все остальное ,по меньше,вспомогательный вариант.
Батёк
Slava B
Комфортная работа по овощам ,и не только ,начинается от клинка 160х45мм.
Всё верно, только она не начинается, а заканчивается на этом размере.
Я не колочу ножом по доске и не режу перекатом - нож касается доски только носовой частью - и необходимости в шефе нет.
Меньше надо Ганзу читать и больше наблюдать по жизни.
FIXXXL
Батёк
Всё верно, только она не начинается, а заканчивается на этом размере.
Я не колочу ножом по доске и не режу перекатом - нож касается доски только носовой частью.
Как и большинство домохозяек. Которые не умеют пользоваться ножами.
Это не упрёк, но грустная констатация деградации. И гордиться тут нечем....
Slava B
Батёк
Я не колочу ножом по доске и не режу перекатом - нож касается доски только носовой частью
Да тут вроде никто и не колотит,вроде не гвозди забиваем ножиком.
Батёк
Меньше надо Ганзу читать и больше наблюдать по жизни.
Ну а вы ,что тут делаете,уже не первый год на ганзе?
Да и зачем вы стамески на ножах точите,это ваше наблюдения по жизни?
Батёк
Slava B
зачем вы стамески на ножах точите
Какие стамески? кто вам такое сказал? я похож на столяра?
Посмотрите на фото выше - нормальные ножи и никаких стамесок.
Вы ещё Тоджиро предъявите, что они стамески продают.
Ну да, немного несимметрично, небольшой брак - ничего страшного.
Не сказал бы - не заметили.
Slava B
Батёк
Какие стамески?
Вы тут темы открывали ,про несимметричную заточку ,по вашему- стамеска.
Батёк
Slava B
Вы тут темы открывали про несимметричную заточку
Такой темы нет, но можно создать.
Но боюсь, заточной возникнет: "почему не у нас, мы тоже хотим научиться точить кухонные ножи".
Slava B
Батёк
Такой темы нет, но можно создать.
Я думаю достаточно.
У вас и так тут 3 темы. 😀
Батёк
Slava B
думаю достаточно
Хорошо, создайте свою тему о своём понимании геометрии кухонного ножа, чем и как точите геометрию.
Батёк
Почему 15 одинаковых ножей? - так, они все немного разные.
Не нравится лёгкость реза, прилипает, затупился? - протяни руку и возьми другой нож.
Slava B
Батёк
Хорошо, создайте свою тему о своём понимании геометрии кухонного ножа, чем и как точите геометрию.
Не вижу смысла. Кухонные мастера все все знают, и без меня.
Тем тут хватает, и соображающих пользователей тоже.
Была даже тема.
Которая утолнула.
"Полная геометрия отличного кухонного ножа, от и до"
Созданная планетапланом.
Отличная тема,в ней все есть.
be-open
Батёк
Я не колочу ножом по доске и не режу перекатом - нож касается доски только носовой частью - и необходимости в шефе нет.
Меньше надо Ганзу читать и больше наблюдать по жизни.
Хоть бы чего путное наблюдали то, режете как баба. 😊
Батёк
be-open
режете как баба
Спасибо, док - буду следить за собой.
А то пришьют статус "участница" - как жить потом?
inok_v
Батёк
12 ножей одной концепции
Недавно тоже вот купил магнитную планку, попросил жену ножи в ящике больше не держать. Теперь всё на виду - и та же картина, кроме хлебного и овощного, которые хранятся отдельно, в деревянной колодке, - все ножи одинаковые.
Ну, нравится жене такой размер, значит, так и будет. Правило простое, кто работает, тому и виднее, какой инструмент выбирать.

Анатолий, я думал, что у Вас дома все ножи какие-то необыкновенно переделанные 😊 , а оказалось, в основном, как у всех людей 😊 .
Ну, кроме японообразного топора (я в них не разбираюсь) и верхнего правого ножа. Вот этот, да! Могу оценить, как человек, пытающийся повторить Ваши работы в стиле "прямые спуски, тонкое сведение". У Вашего, правда, сведение не тонкое, наверное, чтобы резать яблоки без прилипания 😊 .
Кстати, все ножи повёрнуты правой стороной. Это по фен-шую так положено 😊 или так красивее? С левой стороны, по Вашей теории, должны быть высокие, пологие спуски.

Slava B
Была даже тема.
Которая утолнула.
"Полная геометрия отличного кухонного ножа, от и до"
Созданная планетапланом.
Отличная тема,в ней все есть.
Хорошая тема. Да, в ней есть "всё", но "не для всех".
Особые стали, ковка...
А мне жена говорит: "Меня вполне устраивают те ножи, что у нас есть (советские и китайские). Только наточи их".
А при такой постановке вопроса - информации очень мало. Роешься в гугле, в глазах рябит от арканзасов, АУС-8, янагиб - это хорошо, конечно, но мне-то нужно другое, попроще... нету.

Батёк
Такой темы [про несимметричную заточку]нет, но можно создать.
Но боюсь, заточной возникнет: "почему не у нас, мы тоже хотим научиться точить кухонные ножи".
Раз можно, то создайте, пожалуйста. Не обязательно про несимметричную. Нынешняя тема, действительно, достигла такого размера, когда её всю уже не одолеть. Убедился в этом лично. Захотел найти последнюю версию Ваших, Анатолий, взглядов на заточку универсального кухонного ножа ("линия партии" ведь колеблется немножко? 😊 ) - и не осилил, уснул странице на 30-й, дело ночью было. Как раз хотел задать Вам этот вопрос, а тут вижу "можно создать". Сделаете?

FIXXXL
Роешься в гугле, в глазах рябит от арканзасов, АУС-8, янагиб - это хорошо, конечно, но мне-то нужно другое, попроще... нету.
Есть. "Мусат" называется 😊
inok_v
FIXXXL
😊
Спасибо! 😊 Умею затачивать нож об асфальт, бетон, кирпич...
Теперь захотелось странного...
FIXXXL
inok_v
Спасибо! 😊 Умею затачивать нож об асфальт, бетон, кирпич...
Теперь захотелось странного...
Причем тут бетоны с кирпичами? Если только геометрию исправить... Под мусат 😊
Просто Серый
inok_v
затачивать нож об асфальт, бетон, кирпич..
К такому ножу зато уже ничё не прилипает, поди.)))
FIXXXL
Просто Серый
К такому ножу зато уже ничё не прилипает, поди.)))
А если и прилипнет - почистить об бардюр 😊
Просто Серый
FIXXXL
А если и прилипнет - почистить об бардюр
Там с магнита жалко токо сантоку мож, ну и крашенные китайчата нарядность потеряют, зато обретут мож чиста-углеродные свойства клинка.)))
inok_v
FIXXXL
Причем тут бетоны с кирпичами? Если только геометрию исправить...
Общего, на мой непросвещённый взгляд, у кирпича и мусата то, что заточка производится под неизвестным углом абразивом неизвестной зернистости.
Просто Серый
К такому ножу зато уже ничё не прилипает, поди.)))
Так точно. Но не потому, чтО вы думаете, а потому, что клинок узкий. Впрочем, в начале темы об этом не раз правильно говорилось.


Батёк
А то пришьют статус "участница" - как жить потом?
Пустяки. У нас на Украине ввели новые правила правописания. Некоторые слова, не существовавшие в женском роде, теперь будут и в женском.
Будет слово "членкiня". Согласитесь, что "участница" это слишком пресно, когда на свете есть "членкiня".

FIXXXL
Общего, на мой непросвещённый взгляд, у кирпича и мусата то, что заточка производится под неизвестным углом абразивом неизвестной зернистости.
В корне неверно. Мусат, в отличии от, не режет РК. Пластическая деформация онли.
be-open
FIXXXL
В корне неверно. Мусат, в отличии от, не режет РК. Пластическая деформация онли.
Давайте уточним во избежание путаницы. Это справедливо только для полированного гладкого стального мусата.

Керамомусат обладает абразивной способностью и режет рк, это точилка в форм-факторе мусата.
Стальной мусат с насечками не обладает абразивной способностью, но тоже режет рк, это круглый напильник, то есть многолезвийный режущий инструмент.

Не надо валить всё в одну кучу, просто потому что оно длинное и круглое.

planetaplan
be-open
Давайте уточним во избежание путаницы. Это справедливо только для полированного гладкого стального мусата.

Керамомусат обладает абразивной способностью и режет рк, это точилка в форм-факторе мусата.
Стальной мусат с насечками не обладает абразивной способностью, но тоже режет рк, это круглый напильник, то есть многолезвийный режущий инструмент.

Есть алмазные мусаты? Кто знает.

FIXXXL
planetaplan

Есть алмазные мусаты? Кто знает.

Конечно есть.
Но исконно - мусат металлический. Со своей манерой работы по РК. Я говорю только про такие мусаты.
FIXXXL
Стальной мусат с насечками не обладает абразивной способностью, но тоже режет рк, это круглый напильник, то есть многолезвийный режущий инструмент.
Как давить 😊 можно и порвать-порезать. Не как напильником, скорее как шабером. Но так делать не надо 😊
be-open
FIXXXL
Как давить можно и порвать-порезать. Не как напильником, скорее как шабером. Но так делать не надо
На обвальщиков профессиональных вон посмотрите, они этими стальными мусатами с насечкой постоянно ножи взбадривают в процессе работы, и хватает тех ножей на пару месяцев - утачиваются в шилья. И ведь не скажешь им, что не умеют мусатить. 😊
Просто Серый
planetaplan
Есть алмазные мусаты? Кто знает.
В Леруа есть алмазный напильник - такая сладкая цена алмазным мусатам даж и не снилась.)))
FIXXXL
be-open
На обвальщиков профессиональных вон посмотрите, они этими стальными мусатами с насечкой постоянно ножи взбадривают в процессе работы, и хватает тех ножей на пару месяцев - утачиваются в шилья. И ведь не скажешь им, что не умеют мусатить. 😊
Разбирали как то работу такими ножами и их быстрое утачивание. ЕМНИП Ridge утверждал именно такой вариант. По результату выяснилось: ножи раз в неделю "бодрит" прихотящий заточник. На электроточиле, с камнем далеко не 1000грит. Вот оно то и сжирает клинки. 😀
FIXXXL
Просто Серый
В Леруа есть алмазный напильник - такая сладкая цена алмазным мусатам даж и не снилась.)))
Классная вещь! Штуки три лежат в разных местах под рукой 😊
https://leroymerlin.ru/product...amike-18850492/
inok_v
FIXXXL
Классная вещь! Штуки три лежат в разных местах под рукой
Дмитрий, подскажите, пожалуйста. Какая примерно зернистость алмазов в этом напильнике?
Вопрос вызван тем, что смотрю на алмазные бруски на медно-оловянной связке, они бывают с зерном вплоть до 500/400. Я вот думаю, реально ли работать по стали, даже сравнительно мягкой, таким зерном? Вот и прошу сравнить с Вашими напильниками.
FIXXXL
inok_v
Дмитрий, подскажите, пожалуйста. Какая примерно зернистость алмазов в этом напильнике?
Вопрос вызван тем, что смотрю на алмазные бруски на медно-оловянной связке, они бывают с зерном вплоть до 500/400. Я вот думаю, реально ли работать по стали, даже сравнительно мягкой, таким зерном? Вот и прошу сравнить с Вашими напильниками.
По ощущениям, как свежий ДМТ корс или экстракорс. 
Сравнить впрямую гальванику и алмазы на связке я не берусь, работают все ж по-разному
Eagle77
Есть алмазные мусаты? Кто знает.
Дофига! Причем зернистость у них может быть очень разной - и у того же F.Dick есть модели алмазных мусатов с различающейся зернистостью на разных гранях. Сделано это специально, для вящей универсальности: на одном мусате можно и заметный замин или скол убрать, и РК в зеркало вывести... У меня есть алмазный круглый мусат Лански, зверски агрессивный, сопоставимый с новым чёрным DMT Extra Coarse. Дерёт что угодно.
be-open
FIXXXL
Разбирали как то работу такими ножами и их быстрое утачивание. ЕМНИП Ridge утверждал именно такой вариант. По результату выяснилось: ножи раз в неделю "бодрит" прихотящий заточник. На электроточиле, с камнем далеко не 1000грит. Вот оно то и сжирает клинки.
Хм, любопытно, возможно мне надо пересмотреть своё мнение по этому вопросу.
Батёк
Slava B
Была даже тема. Которая утолнула. "Полная геометрия отличного кухонного ножа, от и до" Созданная планетапланом.
Спасибо за ссылку - хорошая тема - особенно понравилось видео -

Батёк
FIXXXL
Вот оно то и сжирает клинки
Заточник правит геометрию по спускам.
РК по подводам он практически не трогает, если нет необходимости убрать рекурву.
А вот эксплуататоры своими мусатами валят подводы и съедают РК это точно.
inok_v
Батёк
видео
На 0:23 я сначала впечатлился, но подумав: "не верю".
ПМСМ, помидорка насажена на гвоздь или что-то в этом роде.
FIXXXL
Батёк
Заточник правит геометрию по спускам.
РК по подводам он практически не трогает, если нет необходимости убрать рекурву.
А вот эксплуататоры своими мусатами валят подводы и съедают РК это точно.
Кто там чего правит? Ау! Проснись и пой!
Полосу клинка вжикает "точильщик" на наждаке до заусенца и алга. Остальное мусатом наведется.
А по поводу кто чего валит и углов заточки: с хорошим строем и мусатом - насрать на мнения всего заточного раздела. Во главе с ТС.
Научитесь понимать суть. Затем можно и о частностях порассуждать.
Батёк
FIXXXL
"точильщик" на наждаке до заусенца и алга
Заточника на кол, а эксплуататорам учиться работать на апексе.
Slava B
Батёк
А вот эксплуататоры своими мусатами валят подводы и съедают РК это точно.
Мусат достаточно деликатное правило.
Сам пользуюсь мусатом, доска с кожей.
Что собсно не так?
Ну может раз в полгода камешком потру, чисто символично.
Мусат очень удобен ,быстро восстановить нож.
Я наигрался в заточника,что только не затачивал от стамесок и резцов,ножниц,до ножей ледобуров, и садового инвентаря. Делаю это при необходимости.

Батёк
Заточника на кол, а эксплуататорам учиться работать на апексе.
Как вы представляете,мясопроизводство без мусата, когда человек тоннами разделывает!
Вы ему апекс посоветуете?

Батёк
Slava B
апекс посоветуете?
Не нравится апекс? тогда на воднике.
Японцы как без мусатов работают?
Voy50
Батёк
Японцы как без мусатов работают?
https://japan-noj.ru/keramiche...hernoy-ruchkoy/
https://www.youtube.com/watch?v=jI26tH1Bmjg
Slava B
Батёк
Не нравится апекс? тогда на воднике.
Японцы как без мусатов работают?
Мы не в японии.
Нужно идти от простого,а водник и апекс уже не просто.
Тем более когда имеем дело с твердостью 50-58 ед.
Вы можете точить как угодно.
Но вы поймите,на производстве,кухня или мясо, повару некогда такой фигней маится,углы ловить камни менять. Это удел заточника.
Взбодрил нож, и работаешь дальше. Быстро и эффективно.А полноценная заточка ножа, на камне-это кода нож уже не правится.
Мусат это самая простая методика правки.
FIXXXL
Батёк
Не нравится апекс? тогда на воднике.
Японцы как без мусатов работают?
Японцы так то не мясоеды ни разу 😛
А наш раздельщик с водником... Ну вы поняли 😊
Батёк
Две русских ссылки - об этом и речь - японцы в общепите точат на камнях.
"Водник не просто, Апекс не просто" - держите людей за дурачков...
FIXXXL
полноценная заточка ножа, на камне-это кода нож уже не правится.
Справедливости ради, на ребристом мусате можно восстановить и укатанную блестящую РК. Если толщина подводов до 0.2мм. Движения "от зерна" и чуть больше давления, чем при правке.
Slava B
FIXXXL
Справедливости ради, на ребристом мусате можно восстановить и укатанную блестящую РК
Не спорю.
У меня есть один тонкий ребристый мусат, правит до бритья.
Батёк
Водник не просто, Апекс не просто" - держите людей за дурачков...
Вам заняться не чем. Времени у вас выше крыше.
Вот и дрючите китайские ножики на водниках.
У меня два апекса. Алмазы, дорогие водники и натуралы, больших размеров.
Так вот ,пользуюсь этим всем,когда требует феншуй,спец инструмент,переточка,настроение,время.
Когда мне приносят, пучок разных ножиков, полуубитых. Вы думаете я водниками правлю и точу.
Нет,на гриндер и все.
Не путайте профдеятельность,с увлечением в удовольствие.
gorlopan
Батёк
держите людей за дурачков...
Читайте газеты Батенька вот современная Япония.А вы бордюры выковыриваете.https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Flemurov.net%2Flifehack%2Fyaponets-pokazal-kak-natochit%2F
Eagle77
Заточник правит геометрию по спускам.
РК по подводам он практически не трогает, если нет необходимости убрать рекурву.
А вот эксплуататоры своими мусатами валят подводы и съедают РК это точно.
Мда... Цензурных серьёзных комментариев к такому заявлению просто не могу подобрать. Разве что: "Мели, Емеля, твоя неделя!" 😀
На грубом электроточиле "Заточник правит геометрию по спускам.
РК по подводам он практически не трогает..." - боюсь, японские рекламные ролики имеют слабое отношение к заточке ножей на мясокомбинатах, рынках и т.д.
Батёк
Рекламный мусор с Яндекса подгребли - с вами всё ясно, ребята.
FIXXXL
Батёк
Рекламный мусор с Яндекса подгребли - с вами всё ясно, ребята.
Да нет, это Вы узко смотрите. Как японец на водник 😊
Voy50
Батёк
Две русских ссылки - об этом и речь - японцы в общепите точат на камнях.
не знаю я как иероглифами написать японец мусатит нож.

Вы про spyderco triangle слышали?

gorlopan
Батёк
с вами всё ясно, ребята.
#1525
С нами да! А вот с вами..??? 😊
gorlopan
Shurkan
Ох и добрый в кухонном народ
Иногда после трудового дня, можно немного посмеяться.
Батёк
Посмотрел видео, но так и не понял, зачем асимметричные спуски и заточка.
Наверное, чтобы нож не уводило в сторону.

inok_v
Батёк
асимметричные спуски и заточка
2:48. "Лезвие? Вот это вот [показывает на правую голомень] ровное-ровное, ни в коем случае не туда [показывает рукой воображаемый спуск].
А вот эта сторона [показывает на левую сторону] - слегка заваленная [показывает на спуск]. Если ты не сделаешь вот так ровно, он будет тебе куда хочешь вести, то туда, то сюда [показывает виляние ножа], а так он идёт ровно, как надо."

Если не считать коротких поперечных или распарывающих резов, рез ведётся от себя, с опорой на левую голомень, левый спуск (кстати, довольно грубо сделанный и под немаленьким углом) работает на отрыв, на 3:50 видно, что в конце реза, когда рука уже не давит вниз, линия реза уходит вверх.
Наверное, чтобы нож не зарывался, его надо затачивать примерно так.
А у Вас, Анатолий, наоборот, левый спуск почти в плоскости голомени, а правый выражен.
Так у кого правильно-то? 😊

Батёк
inok_v
у кого правильно-то?
Это надо строгать мороженное мясо, тогда будет видно.
У меня мороженного мяса нет, а на севере его в избытке - в этом и разница имхо.
В конце показывают другой симметричный нож.
be-open
Батёк
У меня мороженного мяса нет
Тяжело наверно жить без холодильника, особенно летом. 😀
Батёк
be-open
Тяжело наверно
Да пипец, как тяжело -
в десяти метрах от дивана клубника, вишня, малина, огурцы, помидоры, кабачки, зелень разная, яблоки скоро пойдут...
опять же крапива под забором - но кому сейчас легко?
K_V_E
Батёк
Да пипец, как тяжело -
в десяти метрах от дивана клубника, вишня, малина, огурцы, помидоры, кабачки, зелень разная, яблоки скоро пойдут...
но кому сейчас легко?

Грибы забыли 😊, правда не в 10 метрах, а чуть подальше.

С Уважением, Владимир.

Гадюкин
Цептер


be-open
Гадюкин
Цептер
Высокие технологии, шайтан. Поди на тридэ принторе напечатано. 😊
Куш-тэнгри
Гадюкин
Цептер
Интерцептер 😀
Slava B
Шифер...
АлександрГ
Из этой серии самые удобные накири, только для овощей и ничего не прилепает. Недостатки слабое удержание режущей кромки и ручку приходится переклеивать.
АлександрГ
Еще очень удобный нож для фруктов
АлександрГ
Но не давайте его женщинам
АлександрГ
Но не давайте его женщинам
АлександрГ

Гадюкин
Ну с учётом всей этой змейки, толщина клинка с выходит под 4мм.Понятно что не прилипает, но то ещё удовольствие резать на кухне ножом с такой геометрией. Спуск короткий да ещё и сведение некислое. Не велика цена за неприлипание? 😀
АлександрГ
Накири режет отлично, остальные ножи, в т.ч шеф 200х45х2(ширина волны) режут хорошо. Толщина 2 мм, сама железяка меньше 2 мм, померять нечем. Кости рубить не пробовал, а курицу режет. После покупки японского набора Голден дир практически не использую, т.к. японские превосходят по всем параметрам, хотя на них морковь и свекла прилипают.
Voy50
Он не может отлично резать, он расклинивает.

Там история примерно такая как с усубой. Тонкие ломтики ещё нормально, но картошку посередине можно только разломить.

Для этого их и в руках держать не нужно, всё и так понятно.

Разница между топором и молотком очевидна. Тут примерно та же пропасть между "этим" и ножом.

АлександрГ
[B][/
2-7-2019 14:49 профайл Voy50 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Он не может отлично резать, он расклинивает.
Там история примерно такая как с усубой. Тонкие ломтики ещё нормально, но картошку посередине можно только разломить.

Для этого их и в руках держать не нужно, всё и так понятно.

Разница между топором и молотком очевидна. Тут примерно та же пропасть между "этим" и ножом.B]

Я считаю, что это комментарий не пользовавшегося данным топориком участника форума.
Просто Серый
АлександрГ
Из этой серии самые удобные накири, только для овощей и ничего не прилепает.
Вжик и корейская морковка.)))
Voy50
АлександрГ
Я считаю, что это комментарий не пользовавшегося данным топориком участника форума.
Ну хорошо, Вы его с чем сравниваете?
Гадюкин
АлександрГ

Я считаю, что это комментарий не пользовавшегося данным топориком участника форума.


Я подержал в руках, выводы сделал те же самые, геометрия однозначно не под кухню.
Гадюкин
АлександрГ
Накири режет отлично, остальные ножи, в т.ч шеф 200х45х2(ширина волны) режут хорошо. Толщина 2 мм, сама железяка меньше 2 мм, померять нечем. Кости рубить не пробовал, а курицу режет. После покупки японского набора Голден дир практически не использую, т.к. японские превосходят по всем параметрам, хотя на них морковь и свекла прилипают.

Толщина стали там около 2мм, толщина обуха равна 1,5 толщины стали, по моему фото обуха это хорошо видно. И при такой то общей толщине, спуски меньше чем на 1/3 и сведение где то 0,5 по ощущению. Что вообще можно таким шефом нарезать? Ну кроме курицы с костями?

АлександрГ
Обращаю Ваше внимание, что я хвалил только накири, сведение возле режущей кромки 0,3 мм, в 5-ти мм от режущей кромки 0,5 мм. Не хочется делать китайцам рекламы, но любой может попробовать топорик стоит меньше 10$ с доставкой. Сталь откровенное барахло, да еще перекалена. Если бы сталь была с примерно 1% углерода, то этот кухонный инструмент был бы превосходен.
Батёк
GAI1234579
так в том веке америкосы боролись с налипанием






Спёр из другой темы.
gorlopan
Батёк
Спёр из другой темы.
Может как штамповка в массовом производстве и прокатит. Только видимо не очень эффективно работают эти рифления,иначе Америкосы уже бы запантентовали и завалили всех этими ножами.
Батёк
gorlopan
завалили
Мне кажется, они и завалили этими ножами Америку, а теперь и вторичный рынок.
Углеродка бывает только хорошей и очень хорошей!
Voy50
Это фуфло какое-то, как на канецугу про J. Вся эта рифленость и протекторность в месте, где уже плевать по большинстве продуктов. Исключение, может, сыр, колбасса, но для этих целей проще узкий(низкий) нож сделать, т.к. поварским хватом его держать никто не будет.

Ну на картошке ломтиками эта тема работать будет. Ну и всё, пожалуй. Не могу придумать ещё.

Slava B
Батёк
Углеродка бывает только хорошей и очень хорошей!
Углеродка бывает самой разной,от полного говна , до отличной!
Батёк
Восстанавливал убитый наждаком пчак. Пересводил спуски.
Попробовал резать после матового сатина на 1000 японском воднике и после полировки.
После полировки овощи режутся в разы комфортнее и легче.
Так что, если выбирать между сатином и полировкой - я однозначно выбираю полировку в зеркало.
Slava B
Батёк
После полировки овощи режутся в разы комфортнее и легче
Какие овощи и на какую глубину?
Вот мне как то не верится. Интересна толщина рк, и угол атаки спуска.
Так как ножи могут сильно отличаться, и делать упор на финише ,слишком смело.
Или вы про один ножик говорите?
Если яблоки резать и кабачок, с пористой структурой, то там до фанаря.
Если плотный высокий овощ, то заполированный спуск залипать начинает.
Батёк

Slava B
Если есть возможность снять видос, снимите,моркошка ,картошка.
У меня обратный опыт с полировками.
Батёк
С сатином не всё так просто - подержал недавно в руках сатинированные ножи -
мне показалось, что сатин полированный - бывает такое?
gorlopan
Батёк
что сатин полированный - бывает такое?
Скорее всего уже по полированному клинку прошлись, царапины скрыть. И вообще полировка ,сатин это разные способы финиширования клинка. Вот есть нюанс ,чем вы делаете сатин...
Slava B
Батёк
мне показалось, что сатин полированный - бывает такое?
Бывает.
По зеркальной полировке,риску наждачкой кладут, 800-1200грит. Буквально в несколько движений не более,красиво играет !
Есть просто продольная шлифовка,это немного другое.
Voy50
На самом деле подвижный быстрый абразив работает по другому, нежели "камни".

На моём петюне спуски делались 80-тым кругом, а потом 2 движения 800 кругом.

Просто, если оставить слишком сильные и грубокие борозды, будет большое сокоотделение. На луке может быть очень некомфортно.

Voy50

вот
Батёк
Хорошие ножи - мне все нравятся, а японец особенно.
oldTor
Накири ожидаемо хорошо, и с весьма "всё придумано до нас" характерной обработкой и геометрией, за в общем-то, смешные деньги.
В своё время меня такие клинки больше всего удивили тем, что к ним не лип наглухо, в отличие от других клинков, вроде не имевших особенных проблем с той же картошкой, такой продукт, как.... свёкла!
Почему-то у меня с ней всегда больше всего было проблем в плане прилипания, на всём, кроме япов. Не из разряда эстетства "как бы получить его поменьше, хотя и так всё терпимо", а именно что почти везде наглухо липла, что конкретно мешало.
От накири, правда, впоследствии отказался, оставил только сантоку японский углеродный с таким же "псевдо-касуми" и он тоже хорошо справляется уже который год с такими вещами. Надо сказать, что у него с одной стороны спуск более плоский, чем с другой - на другой стороне не выбранные полностью шлифовкой, следы ковки, дающие в целом некоторый намёк на вогнутость - т.е. есть достаточно крупные и глубокие (с точки зрения вышлифовать их "начисто") "ямки", как бы формирующие эту вогнутость-не вогнутость.. "пазухи", скорее.
Slava B
Спасибо за видео Саш!
lisman56
Voy50
вот

Доска у вас красивущая. 😊

jlaw
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, сил нету лопатить почти 80 страниц, так пришли к единому выводу что нужно чтобы не липло? Сухой остаток?
ЗЫ легкая выпуклая линза на Owl Knife по ощущениям ничего или почти ничего не дает...
Батёк
Всё сначала? - согласен, почему бы и нет?
jlaw
Ну я как бы спросил про выводы, если они есть, к чему пришел коллективный разум, если пришел, нет так нет...
Батёк
- существует компромисс между прилипанием, лёгкостью реза и прочностью клинка.
- прямые спуски от обуха в ноль дают прилипание сразу и навсегда.
- к спускам в крутую линзу и к широким вогнутым долам прилипает меньше.
- сочетание линзы с долом - даёт лёгкий рез и неприлипание.
- асимметричная заточка в стамеску рулит.
- Япония - родина ножей.
- поддерживаем отечественных мастеров.
jlaw
Батёк
- асимметричная заточка в стамеску рулит.

Именно заточка? Как она может влиять на прилипание? Остальное понятно, зело благодарствую.

Voy50

имеется ввиду нечто подобное.

jlaw
Voy50
нечто подобное

Понятно, стамеска и есть, спасибо!

echo1357
и без стамесок справляются


jlaw
echo1357
и без стамесок справляются

А за счет чего оно так у них?

echo1357
jlaw

А за счет чего оно так у них?

гриндят на колесе очень большого диаметра, получаются спуски формой S.

Лучше всего неприлипайки выходят у такеды и ватанабе про.

Батёк
На колёсах гриндят немцы и французы, а у японцев ступенчатые спуски.
На 1:48 реальные спуски под двумя углами -

TodderWolfe
Вертели мы Такеду, в пятницу, апосля обеду 😛
Нате и не благодарите 😊



P.S. Идея не моя.

Voy50
TodderWolfe
P.S. Идея не моя.
ну так по такому принципу долы и работают
TodderWolfe
Voy50
ну так по такому принципу долы и работают
так эту палочку можно настраивать под любой продукт, а дол нет 😛
jlaw
TodderWolfe
Нате и не благодарите

Воистину голь на выдумки хитра 😊

Батёк
Зубочистка на скотче - это для фокусников.
Долы тоже ещё нужно суметь сделать.
Нужна простая и понятная геометрия, типа стамески.
TodderWolfe
Батёк
Зубочистка на скотче - это для фокусников.
Ну где же тут фокус, гибкость ума и никакого мошенства 😊))
gorlopan
TodderWolfe
гибкость ума и никакого мошенства ))
Можно пойти дальше....сделать сьемную пластинку из железки
TodderWolfe
gorlopan
Можно пойти дальше....сделать сьемную пластинку из железки
А если ещё дальше, то помудрить с геометрией 😛
Так что далеко не пойдём, по желанию буду комплектовать ножи полоской скотча и зубочисткой !
echo1357
Стамеской надо уметь работать, неинтуитивные они. На практике использовать их иначе как слайсер проблематично.

усубу кстати на 90% используют чтобы раскатывать дайкон на ленты.

Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by TodderWolfe:
[B]
А если ещё дальше, то помудрить с геометрией
[/B]
[/QUOTE]
Ага, первый слева.
TodderWolfe
Забачистка пол скотчем вещь универсальная 😛 , или спорить будем? 😊
Aleksander-Iskander
TodderWolfe
Забачистка пол скотчем вещь универсальная
Однозначно, вот только не надёжная. 😊
TodderWolfe
Aleksander-Iskander
только не надёжная
на одну готовку хватит 😛
Батёк
Aleksander-Iskander
Ага, первый слева.
Третий нож - типичная Такеда или Трамонтина - к небольшому вогнутому спуску ничего не прилипнет.
С четвёртым ножом перемудрили - ему только зубочистка поможет.
Батёк
"заводскую заточку уже держит больше месяца" - ага)))
Но особенно веселят отверстия в клинке - и кто-то ведь покупает)))
Ладно, пусть будет, но не в моей теме.
jlaw
echo1357
Стамеской надо уметь работать, неинтуитивные они

Вот да, много слышал такого, в том числе от тех, кто с их помощью на жизнь зарабатывает, то есть с утра до вечера режет

jlaw
TodderWolfe
на одну готовку хватит

А вечных примусов вообще не бывает 😊

jlaw
Батёк
заводскую заточку уже держит больше месяца

Поржал 😊 Это как у охотников рассказы про стада кабанов разделанных без правки 😊 Просто острое оно у всех разное

Батёк
Это да - с собственной тупостью я как-то смирился, но вот к чужой всё никак не привыкну.
Коржов Дм
Батёк
Это да - с собственной тупостью я как-то смирился, но вот к чужой всё никак не привыкну.
Ну не совсем Вы смерились с собственной 😊, количество закалочных автоматов (в том числе и японского производства) у китаез превышает наши в десятки раз...и не все китайские технологи выползли из деревни...они даже 30Х13 научились калить в сухую...ну это те заготовки что я для родственников использую...так что зря Вы смеетесь...просто Вы не в курсе...
С уважением, Дмитрий.
Батёк
То-то я смотрю, старый Атрибьют делает на канате два реза, а крайний ножик из супермаркета делает 20 резов легко.
Но всё равно, клинков с отверстиями у меня не будет - это же ходячая сальмонелла.
echo1357
Батёк
Третий нож - типичная Такеда или Трамонтина - к небольшому вогнутому спуску ничего не прилипнет.
С четвёртым ножом перемудрили - ему только зубочистка поможет.

я даже не знаю что надо пить, чтобы сравнить такеду с трамонтиной.

Батёк
echo1357
сравнить такеду с трамонтиной
Вы будете плакать, но если Трамонтина нормально заточена, а не "заводская заточка больше месяца", то рез Трамонтины от Такеды вы не отличите. Если мы говорим о геометрии ножа.
aptekar113
Батёк
если Трамонтина нормально заточена, а не "заводская заточка больше месяца", то рез Трамонтины от Такеды вы не отличите
Ну дайте ж таки ему бутерброд...
Коржов Дм
aptekar113
Ну дайте ж таки ему бутерброд...
Не 😊, Марат, "бутербродом с мышьяком" тут не отделаться 😊.
С уважением, Дмитрий.
echo1357
Батёк
Вы будете плакать, но если Трамонтина нормально заточена, а не "заводская заточка больше месяца", то рез Трамонтины от Такеды вы не отличите. Если мы говорим о геометрии ножа.

действительно, надо быть экспертом в ножах, чтобы не отличить рез ножа заточеного на 20 градусов и на 40, при том что второй в полтора раза тяжелее и без какого-либо баланса.
посмотрю, сколько трамонтина продержится на 20, к слову.

Батёк
echo1357
рез ножа заточеного на 20 градусов и на 40
Все ножи затачиваются одинаково на 40 градусов.
Просто у хорошего ножа подводы тоньше, сведение тоньше, спуски сделаны аккуратнее.
На 20 градусах любая сталь сомнётся или сколется.
Коржов Дм
Батёк
На 20 градусах любая сталь сомнётся или сколется.
Ну уж совсем то утрировать то не надо 😊, Анатолий 😊, ну что же Вы даже косу вычеркиваете из мира? 😊 Вопрос только в задаче, так что некоторые ножи из очень твердых железок точат на углы менее 20 градусов 😊, Вы аккуратнее с совой 😊, животинку жалко 😊...
С уважением, Дмитрий.
oldTor
Батёк
На 20 градусах любая сталь сомнётся или сколется.

Если добавить после слово "любая", слово "говённая" - то да, конечно.
А если не добавлять, то эта фраза, уж извините - полная чушь.

У меня несколько знакомых, кто любит и умеет готовить, у кого отличные клинки, в основном Япония, кто затачивает и доводит на 20 град. и пользуется. И стали спецом подбирают под возможность работы таким углом, и умеют нормально затачивать и доводить клинки так, чтобы такой угол нормально держался.
Микрофаски они применяют тоже, но в основном на аутдорниках, либо на разделочниках, и из сталей, которые в силу своей структуры тонкую кромку на малых углах держать не в состоянии. Хотя это в т.ч. довольно дорогие порошковые стали.

Вон уважаемый Андрей Петров (Grinderman) который работая под заказ, за многие годы переточил тьму всего, ещё в далёком 2010 году писал:
"Практика показывает, что для филейного ножа угол заточки в 25 градусов - оптимальный вариант.
Почти все подобные ножи я затачиваю в этот угол, а если качество стали позволяет, то могу позволить себе заточить и в 20 градусов, и даже без микроподвода. " (с)

Я уж не говорю про то, что резчики по дереву часто применяют резцы с углами 14-20 (которые в частности нередко сделаны из клинков опасных бритв, оттуда и диапазон углов, кстати) и всё прекрасно. Да, меньше 14 уже почти ничто не держит прилично. 13 градусов - как правило уже лажа даже на шикарных старинных низколегированных инструменталках, из которых сделаны бритвы, которые дадут сто очков форы более современным.

Правда есть одно "но" - чтобы такие углы нормально держались, нужно и инструментом владеть прилично, и применять его разумно, не вандально, а также и затачивать и доводить уметь как следует и подбирать соответственные абразивы.

Батёк
Коржов Дм
точат на углы менее 20 градусов
Да знаю я этих фокусников - все они финишируют с микроподводом или микролинзой на те же 40 градусов.
Ну не бывает на РК 20 градусов. Зрение плохое? - смотрите по бликам.
echo1357
Батёк
Все ножи затачиваются одинаково на 40 градусов.
Просто у хорошего ножа подводы тоньше, сведение тоньше, спуски сделаны аккуратнее.
На 20 градусах любая сталь сомнётся или сколется.

только что порезал тыкву 8 кг с нуля на кубики (длинную, которая гитара, не круглую) ножом заточенным на 24 градуса (меньше не могу, работать на апексе некомфортно), не замялась, не выкрошилась. Чудеса.

Коржов Дм
aptekar113
Понял Ярослав??
ВСЁ!! Можешь уходить в монастырь- грехи замаливать...
Ну и вообще 😊, мало ли что кто точит 😊, вот есть Анатоль и ему весь мир не указ 😊, нет ни бритв, ни кос, ни хонияки 😊, филеники?! 😊 В жопу! 😊 Нет их! 😊 Аминь! 😊
aptekar113
Пожалели бутерброд - теперича сами мучайтесь...
"Дайте ему лекарство от жизни" (Великий Хан в стереофильме о Сухэ Баторе 😊)
С уважением, Дмитрий.
Батёк
oldTor
доводит на 20 град
Давно знакомые "плечики". Новый модератор дал им другое название.
Резать будут - геометрия спусков сканди всё лучше, чем конские подводы.
Финишировать на ремне в микролинзу - и держаться будут.
Геометрия будет подубита, но не смертельно - исправить можно.
Когда ж заточной раздел начнёт точить по нормальной геометрии?
- никогда - клиент всё равно этого не оценит и не заплатит.
Коржов Дм
Батёк
Когда ж заточной раздел начнёт точить по нормальной геометрии?
- никогда -
А резчики по липе (дереву) тоже не существуют? 😊 Они ненормально точат? 😊 Или, если они не существуют 😊, то и не точат 😊? "Что же это у Вас ничего нет?" 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
резчики по липе
В профильном разделе? липа?
Резчики свои резцы руками фигачат в линзу - а это значит, что на РК больше 40 градусов.
oldTor
Отнюдь не все. И незачем апеллировать к тем, кто не имеет понятия об углах и о том что происходит при заточке.
Вы тут как-то сказали что учились затачивать "На ганзе" и потому у вас такие глубокие познания. Так как же вы пропустили темы о заточке богородских ножей на 15 и 20 градусов и выборе стали для этого, о заточке филейников на 20 и 25 и так далее и тому подобное, всё не перечислить.
Вообще потрясающе. То писали про свою "заточку в японском стиле" а потом выяснилось что ни одного японца с вогнутыми спусками не встречали, и ваше представление о японском стиле - мало что имеет с реальностью, то про своё обучение заточке "на ганзе", а о "начинке" специализированного раздела в ней, получается, не имеете толком представления, да ещё позволяете себе безапелляционные утверждения и оценку "нормальности" или "ненормальности" той или иной заточки, ориентируясь на свои столь скудные познания в вопросе.

Конечно, всё знать невозможно, как говорится, но умный человек про себя знает, что не знает всего, и в таком случае, о том, о чём не знает - он молчит, а не выставляет свои представления о том, о чём не знает, за единственно верный подход.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Коржов Дм
Батёк
В профильном разделе? липа?
Ну 😊, если филейки с хонияки для Вас не существуют (там близкие к 20 градусам углы заточки), то почему бы и не резчики? 😊 Они мужики суровые 😊, и смогут "отряхнуть пыль с ушей" 😊 Вам 😊, ну что бы вот такого не писали:
Батёк
Резчики свои резцы руками фигачат в линзу - а это значит, что на РК больше 40 градусов.
А подняли свою задницу и сходили на поклон к любому профи и попросили стамеску по липе показать 😊, раз уж Вы мне и Ярославу не верите 😊, до этого чудного действа прошу 😊, ради всего святого (если оно у Вас есть) ну прекратите! 😊 Рядом могут быть дети! 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
oldTor
о заточке филейников на 20
Дети! филейник или обвалочник это пластина 1,5-2,0 мм с подводом на 20 градусов с одной стороны - спусков нет или спуски со сведением 1,5-2,0 мм.
Вот откуда миф о заточке филейника на 20 градусов.
На на РК там микролинза на 40 градусов.
Клинок прижимается к кости или коже с той стороны с которой находится этот подвод.
Только в этом случае РК не будет врезаться в кость или кожу.
Здесь есть тема, где пытались внедрить в производство "правильные" филейники - с прямыми спусками от обуха в ноль - и ничего не получилось.
Gukepshev
Помню как года 4 назад, я в заточном неосторожно обмолвился, что затачиваю своего японца на 25?, т.к. с завода он был заточен на этот градус. После чего получил кучу дерьма в свой адрес)) Модератор( тогда был Николай) мне рассказал, какой я профан и что ножи меньше чем на 35? японцы не затачивают, после чего я был успешно забанен)) Ни одного возгласа против утверждений модератора и Ко я тогда не увидел. И вот сейчас Батьку рассказывают, что он как-то не так изучал заточный раздел))
Коржов Дм
Батёк
Дети!
Здравствуйте дедушка! 😊
Батёк
филейник или обвалочник это пластина 1,5-2,0 мм с подводом на 20 градусов с одной стороны - спусков нет или спуски со сведением 1,5-2,0 мм.
Ну вот откуда Вы это берете? 😊 С потолка?! 😊
Батёк
Вот откуда миф о заточке филейника на 20 градусов.
То есть Вы еще и моё персональное существование отрицаете? 😊 Ну, ну 😊, ладно Ярослав 😊, я то же не верю в столь умных и рукастых людей 😊, но я то... 😊
Батёк
На на РК там микролинза на 40 градусов.
Клинок прижимается к кости или коже с той стороны с которой находится этот подвод.
Только в этом случае РК не будет врезаться в кость или кожу.
Какие глубокие познания! 😊 Я поражен! 😊 Почему у меня работает? 😊 Может я делаю что то не так?! 😊
Батёк
Здесь есть тема, где пытались внедрить в производство "правильные" филейники - с прямыми спусками от обуха в ноль - и ничего не получилось.
? 😊Косорукость помешала? 😊 Вы что, обычную "рапалу" никогда не видели? 😊
Gukepshev
И вот сейчас Батьку рассказывают, что он как-то не так изучал заточный раздел))
Мы в "заточном"? 😊 Почему мы в "кухонном" должны потворствовать "головотяпству со взломом"? 😊 Ну хоть один довод! 😊
С уважением, Дмитрий.
echo1357
Такеда из коробки 20градусов, макото AS и широ камо (сейлан серия) по 22-24 градуса, видно что точили руками.

на 28-32 градусов точат порошки вроде SG2 и нержавейки, а вся углеродка 20-25.

Но заточка серийки вроде масахиро, масамото, сабун, мисоно и всей остальной компании из Секи - там 80\20 кромка на станке, общего выходит 34 градуса. Зачем они так делают, я не знаю.

Gukepshev
Коржов Дм
Мы в "заточном"? 😊 Почему мы в "кухонном" должны потворствовать "головотяпству со взломом"? 😊 Ну хоть один довод! 😊
С уважением, Дмитрий.

да я вообще не вижу темы для возбуждения)) Ну заточит пользователь на 20?, начнет оно крошится, переточит на 32?-40?-50? (как душе его угодно). Это действительно тема для заточного. Я бы затачивал на минимально возможный угол, без привязки к конкретным цифрам))

echo1357
Низкий угол в любом случае крошится при использовании. Когда это считается приемлемым? Через месяц? два? 3 недели? пол года?
Батёк
Gukepshev
Я бы затачивал на минимально возможный угол
... и попадаете в ловушку - начинаете играться с углами.
А заточник уже наигрался - сделает "плечики" на любой угол, какой скажет клиент, и финиширует микроподводом на 40.
Увидит ли клиент микроподвод? сможет ли измерить угол на РК? - сомневаюсь...
Gukepshev
Батёк
... и попадаете в ловушку - начинаете играться с углами.
А заточник уже наигрался

А заточки Вам уже высказали свое мнение по этому поводу, но Вы и его почему-то проигнорировали.)) Так что каждый играется с углами как ему вздумается, в том числе и Вы.

Батёк
Gukepshev
его почему-то проигнорировали
Это правда - я последнее время так много стал игнорировать, что всего и не упомню.
Но мы не в заточном и я не играю - у меня всё по-честному.
Задача заточника - восстановить геометрию, поправить спуски, сделать тонкое сведение.
В данном случае нужен нож для реза продуктов на доске, чтобы легко резало и не прилипало, значит точим японскую стамеску - и никаких "плечиков".
echo1357
Осталось найти хоть кого-то, кто работает по объемам стамеской. Я таких не встречал. И неприлипайка совсем не стамеска, или это такая теория что японцы режут традиционными ножами?
Батёк
Чаще люди не замечают того, что нож имеет геометрию стамески.
На дебе и янагибе она очевидна, а на шефе, сантоку, гьюто можно и не заметить.
Стамеска бывает разной, в зависимости от продукта - кому-то нужен лёгкий рез, а кому-то чтобы не прилипало.
Симметричный нож универсален, стамеска более интуитивна и точится под задачу.
echo1357
Любой нож можно заточить асимметрично, не замечал чтобы это помогало с прилипанием, но масахировская заточка 80\20 позволяет более тонкое сведение, чем обычно доступно на ножах такого типа, ну а в общем 70\30 почти норма.
Батёк
echo1357
масахировская заточка 80\20 позволяет более тонкое сведение
Не знаю, что означают эти дроби, но полностью согласен.
Теоретически левый подвод вообще не нужен - он только мешает резу.
Практически можно точить с минимальным левым подводом 90/10 или 99/01.
echo1357
Батёк
Не знаю, что означают эти дроби, но полностью согласен.
Теоретически левый подвод вообще не нужен - он только мешает резу.
Практически можно точить с минимальным левым подводом 90/10 или 99/01.

Только вот такие ножи уводит, и достаточно непросто юзать неправильной рукой без переточки.

Батёк
Согласен, если резать продукт по средине пополам, то конечно уведёт.
Но мы говорим о тонкой нарезке.
И в этом случае стамеска будет резать ровно, тонко, аккуратно, без прилипания укладывая нарезку на доску.
И ничего перетачивать не надо - если левша, то возьмите нож для левши - их есть у меня.
jlaw
Батёк
Не знаю, что означают эти дроби, но полностью согласен.

Не знаю что вы хотели сказать, но это шедевр в цитаты 😊

Батёк
Очень интересный нож. Часто вижу его на блошином рынке, покупаю. У меня их несколько.
Кто знает, в каких случаях и что режут этим ножом?
И мне кажется, что у этого ножа есть какая-то давняя история, но какая?
Voy50
обычный серейтор для хлеба, кмк
echo1357
Батек точно не тролль?
Батёк
Если в Кухонных ножах он пишет о кухонных ножах и не переходит на личности, то точно тролль.
Slava B
Батёк
в каких случаях и что режут этим ножом?
Ну вроде как хлебный.
Хотя припоминаю,как моя тетя, куриные кости, лихо перепиливала таким ножиком.
Батёк
Для хлеба он маловат - скорее для булочек - миниатюрный ножик.
Но я рассчитывал, что это настоящий нож для сыра.
Возможно, придуман немцами, так как этот серрейторник выпускался не в самые лучшие для застолий времена.
Slava B
Не обратил внимание на габарит.
В любом случае хлебный, булка-хлебобулочное изделие.
Недавно чистил подобный нож,старинный, со сквозной рукояткой.
Батёк
И да, понравился он мне стамесочной геометрией - левая сторона ровная плоская.
gorlopan
Вот нарыл дома. Так и не нашёл применения,хотя одним ножиком пытался деревяху пильнуть 😊
Батёк
gorlopan
одним ножиком пытался
Эти ножи из-за симметричных спусков резать не будут.
Хотя, рукоять очень интересная - с тактического ножа срисовали.
Так кухонники они и есть тактики, только об этом мало кто знает.
gorlopan
Батёк
Так кухонники они и есть тактики, только об этом мало кто знает.
"Тактический кухонный нож" ...вам бы маркетологом работать 😊


Батёк
Мне рукояти этих кухонников напоминают рукояти некоторых CRKT.

inok_v
Батёк
Так кухонники они и есть тактики
Ну, это от размера зависит:
- до 100 мм - тактические;
- 100-200 мм - оперативно-тактические;
- больше 200 мм - стратегические.

Что размер для хлебного маленький... - у меня в семье в советское время был нож такого, как у Вас, размера, но с мельчайшими зубчиками - мы считали его хлебным (насчёт резки им сыра в голову не приходило).

Батёк
понравился он мне стамесочной геометрией - левая сторона ровная плоская.

В китайском наборе попал ко мне нож с такой геометрией. Был тупой, как сибирский валенок - даже пилить не мог, вырывал кусочки.
Заточил его симметрично под 40 градусов - теперь пилит отлично, сын только им булки режет.
А вот жена принципиально серрейторов не признаёт.

Voy50
gorlopan
Вот нарыл дома. Так и не нашёл применения,хотя одним ножиком пытался деревяху пильнуть 😊

это ножи для реза на тарелке.

gorlopan
Voy50
это ножи для реза на тарелке.
Спасибо! Теперь буду знать
gorlopan
inok_v
до 100 мм - тактические;
- 100-200 мм - оперативно-тактические;
- больше 200 мм - стратегические
Полная ерунда...ещё и термины натянули, это для лохов которые ведутся на происки маркетологов.
Батёк
А мне понравилось - особенно "оперативно-тактический".
Аналогично, я их тоже подтачиваю, но стамеску оставляю - сыр режут красиво, с полосочками.
gorlopan
Батёк
А мне понравилось - особенно "оперативно-тактический".
Запомните кто не служил в армии - нож для выживания не более. Меньше Рембо смотрите. 😊
Батёк
gorlopan
нож для выживания
К сожалению, нож выживания ХО по нашему законодательству - я предпочитаю бушкрафт-кухонник.
echo1357
Батёк
Эти ножи из-за симметричных спусков резать не будут.

Slava B
Батёк
К сожалению, нож выживания ХО
Это все лапша от маркетологов, выживальческий нож!
Какой нож будет, с таким и придется выживать, складной викс,или ножик каменного века 😀
Да, и к примеру,уровень моих знаний ,о выживании равен нулю,вопрос поможет ли мне чем то ножик,сомневаюсь 😀
Aleksander-Iskander
.
Батёк
Alexei_K
теперь гастроли
Алексей, спасибо за внимание к моему заточному творчеству.
Тема себя исчерпала - теперь можно и пофлудить.
Хотя, если кому-то тяжело читать всю тему, то можно и повторить.
Повторение - мать всему!
jlaw
Довелось тут попробовать "стамеску", вполне себе выраженную, на второй стороне формально прогиб, но по факту я его не заметил. Вообщем нихрена оно не помогает от налипания. Единственное, что явно ощутил, это сложность контроля при резе...
АлександрГ
Сам поражаюсь насчёт заточки, может китайцы ошиблись и изготовили из стали с большим содержанием углерода, а может гений закаливал, но по сравнению с таким же ножом Золинген из Карусели и из той же стали, как тойота Камри против жигулей копейки. Карусельский нож приходилось править каждый день.
Батёк
Китайцы в термичке скоро всех обгонят - если уже не обогнали.
Slava B
Батёк
Китайцы в термичке скоро всех обгонят - если уже не обогнали
Не согласен. Они в течении последних 15лет только хорошие обороты набрали. В то время ,как уже существуют много десятилетий Arcos,victorinox, sabatier,solingen, Mora.
Я в другой теме писал. У меня есть девшевый китайский инструмент, в виде сверел и пильных фрез,качество хуже,по ресурсу уступает,в сравнении с нашими и европейским режущим инструментом.
Я так подозреваю, что и фирменные фрезы, стали производиться в китае, уж больно ресурс упал.
gorlopan
Slava B
фирменные фрезы, стали производиться в китае, уж больно ресурс упал.
Так сейчас почти всё одноразовое, особенно на ЧПУ.Дешевле фрезу новую поставить,чём содержать заточника и оборудование для заточки.Раньше монолит был до самого хвостовика,а щас мм2 режущего слоя и "напыление" карбида титана .
Батёк
Решил довести до ума Трамонтину 217х55х1,8 сведение 0,5 158г.
Выровнял левую строну, чтобы левый подвод был тонким.
С правой стороны, как положено, широкий подвод.
Не понравилось то, что нос задран, из-за этого тонким нос не получился.
Но засада оказалась в углеродке.
Когда резал фрукты, клинок начал мазать патиной, а утром покрылся рыжей ржавчиной.
Короче, оставлю его для мяса.



inok1
Приличный по размерам ножик.
А с правой стороны возле острия спуск есть, а ближе к рукоятке - пропадает.
Это так и было изначально или Вы что-то с ним делали?
Батёк
Нож был ещё длиннее, но я его укоротил.
Сведение 0,5 мм меня вполне устраивало, но на острие на подъёме к обуху 1,8 мм было избыточным и я сделал спуск с правой стороны.
Но всё оказалось зря - углеродка сильно ограничивает функционал ножа на кухне.
Так что, если уж укорачивать клинок, то лучше нос дропнуть, как у сантоку, чтобы не мучиться и не выводить спуски.
inok1
Батёк
всё оказалось зря - углеродка сильно ограничивает функционал ножа на кухне.
Так что, если уж укорачивать клинок, то лучше нос дропнуть, как у сантоку
Ну, сантоку - это на любителя, у меня, например, дома все режут потягом с большим подъёмом рукояти над столом.
А насчёт "зря" - может быть Вы поспешили с таким выводом?
У меня на даче валяется старый-престарый нож из углеродки. ("Валяется" - потому, что клинок неудобный тем, что слишком уж тонкий, наверное 1/2 мм).
Так клинок у него угольно-чёрный, и эта чернота не мажется и на продукты не переходит. Похоже, что за многие годы контакта с жиром само по себе произошло что-то вроде воронения.
Может, Ваш нож ржавеет оттого, что Вы его слишком надраили? 😊

UPD. Насчёт прилипания.
До сих пор не очень понимал эту тему. А сейчас резал сыр - это даже громко сказано: нарезал пластину сыра толщиной миллиметров 15-20.
Нож, заточенный в стиле "широкие спуски, тонкое сведение" совершенно не желал входить в этот кусочек сыра.
Все имеющиеся ножи заточены симметрично и тонко сведены. Из них наиболее подходящим оказался столовый нож, заточенный под 60?.

gorlopan
inok1
за многие годы контакта с жиром само по себе произошло что-то вроде воронения
Полный идиотизм 😀 Вырвалось - извините .Поясню- при воронении маслом необходим нагрев ,существует и химическое воронение(щелочное,кислотное). Естественное травление от продуктов содержащих кислоту.. возможно?
inok1
нож ржавеет оттого, что Вы его слишком надраили?
Сталь говно...кроме ржавчины присутсвует запах и привкус металла.
Батёк
Понюхал, попробовал - говна не почувствовал - пахнет только во время заточки.
Воронить и травить не люблю - пусть сталь сама темнеет.
Сталь хорошая - пока режу мясо для кошек, не ржавеет, кошкам нравится, а дальше видно будет.
Рез потягом это, когда продукт плохо режется.
А если нож опустил и продукт разрезался, то тянуть нет необходимости - только поднимаешь и опускаешь.
Мне нравится концепция Вячеслава Бочкарёва - широченный сантоку.
У Roselli такой сантоку тоже есть, но углеродка со всеми вытекающими - запахом и вкусом.
gorlopan
Батёк
, клинок начал мазать патиной, а утром покрылся рыжей ржавчиной.
Батёк
Сталь хорошая - не ржавеет, кошкам нравится, а дальше видно будет.

😊 😊 😊

Батёк
Не бывает плохих ножей - бывает их нецелевое использование.
Если углеродистым ножом резать фрукты, то нож мгновенно покрывается патиной, мажется, воняет и ржавеет.
Но если им же резать мясо, то получается очень вкусно.
gorlopan
Батёк
Если углеродистым ножом резать фрукты, то нож мгновенно покрывается патиной, мажется, воняет и ржавеет.
Могу с уверенностью возразить, сейчас у меня нож из шх15сг,ничего подобного нет,углеродка углеродке рознь. Да, патина появилась ,а вот запаха и марания нет.
Батёк
Но если им же резать мясо, то получается очень вкусно
Мясо... агрессивная среда...
Батёк
gorlopan
Мясо... агрессивная среда...
Вчера с красным вином нормально зашло.
Но Вы правы - есть коров не хорошо.
Сыр мне нравится больше.
k.a.porter
inok1
Из них наиболее подходящим оказался столовый нож, заточенный под 60?.

Ну да, сырные ножи - а часть из них это небольшая модификация столовых , они приблизительно так и заточены на довольно приличный угол. Потом и само лезвие не широкое, ну и сыр и не залипает.

Батёк
Мне кажется, что угол на РК никак не влияет на прилипание - важна геометрия спусков.
inok1
Батёк
угол на РК никак не влияет на прилипание - важна геометрия спусков.
Если я ничего не напутал, то Ваша идея всей этой темы - создание на правой стороне клинка резкого слома между спуском и голоменью, чтобы разрезаемый продукт, движущийся вдоль спуска, отделялся от голомени.
На столовом ноже спуски от обуха и этого ребра-слома нет.
Но он есть между подводом и спуском, и чем больше угол на РК, тем резче этот слом.
Правда, при тонком сведении сыр благополучно обтекает это ребро и липнет к спуску, но мне кажется, что всё-таки улучшение есть (по сравнению с ножом, заточенным под более острым углом).
sergeyt3770
Батёк
Мне кажется, что угол на РК никак не влияет на прилипание - важна геометрия спусков.

Согласен. Угол заточки РК важен на начальном этапе разрезания продукта. А дальше уже геометрия клинка в целом: толщина, сведение и т.д.

Батёк
inok1
идея всей этой темы - создание на правой стороне клинка резкого слома между спуском и голоменью
Совершенно верно - я играю различными вариантами правого спуска.
Но стараюсь не жертвовать резучестью ножа.
Для этого...
выпрямляю в плоскость левую сторону;
делаю минимальной ширину левого подвода;
делаю минимально тонким сведение спусков.
Например, у ножа было сведение 0,5 мм - я делаю сведение 0,2 мм и, тем самым, получаю более лёгкий рез и дополнительные 0,3 мм для формирования более изломистого правого спуска.
Батёк
inok1
чем больше угол на РК, тем резче этот слом
Ага, представьте - сведение 0,5 мм и симметричные подводы на 60? - о лёгкости реза на моркови можно не мечтать.
Такая геометрия даже бумагу резать не будет.
gorlopan
Батёк
я играю различными вариантами правого спуска.

.

Вогнутую линзу пробовали?

Батёк
gorlopan
Вогнутую линзу
Вогнутая линза от обуха была бы идеальна, но для этого нужны колёса большого диаметра.
Трамонтина хорошо делает узкие вогнутые спуски на некоторых ножах - получается достаточно лёгкий рез и не прилипает.
На фото выше у Трамонтины вогнутые спуски от обуха, но качество очень плохое.
То, что делают наши мастера - долы узкие, глубокие и с обеих сторон - мне не нравится.
Короче, вогнутая линза в ручной заточке совершенно бесперспективна - если сделали на заводе вогнутые спуски, то хорошо - если нет, то и не надо.
Гораздо интересней хорошо сделанная выпуклая линза.

Slava B
Батёк
То, что делают наши мастера - долы узкие, глубокие и с обеих сторон - мне не нравится
Размер долов продиктован оптимальными рабочими характеристиками на размером клинка.
Собсно вы даже не работали, а говорите что не нравится, (не читал но осуждаю).
Батёк
Вогнутая линза от обуха была бы идеальна
Тут много тонкостей, но не факт что бы была лучше. Тут зависит от высоты клинка, и толщины обуха.
Батёк
Согласен, картофель может очень крепко присосаться к вогнутому спуску.
Поэтому всё таки выпуклая линза предпочтительнее и практичнее - без хитростей точится руками.
Коржов Дм
Батёк
Вогнутая линза от обуха была бы идеальна, но для этого нужны колёса большого диаметра.
Правда? 😊 А кто вещал о "восстановлении руками левой стороны"? 😊 Даже ролик приводили... 😊
Батёк
Согласен, картофель может очень крепко присосаться к вогнутому спуску.
Когда уже "Потеряшка" до Вас дойдет... 😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Батёк
Согласен, картофель может очень крепко присосаться к вогнутому спуску
Может, если при условии когда половинишь, или половинишь вдоль.
Совершенно специфичная операция, и невсегда обязательна. Многие картошку режут на руках ножиком в 8-10см
Батёк
Поэтому всё таки выпуклая линза предпочтительнее и практичнее - без хитростей точится руками.
Кухонник обязан правиться без хитростей,шаркнул мусатом 10-15 раз и вуалая,или средним или тонким камнем. Раз в 1-2недели.
Батёк
Slava B
Кухонник обязан правиться без хитростей,шаркнул мусатом 10-15 раз и вуалая,или средним или тонким камнем. Раз в 1-2недели.
Мне совершенно не интересно кто, как, какими абразивами и на какой угол правит режущую кромку - это личное дело каждого.
Мне интересна выпуклая линза, как геометрия всего клинка, вернее, его правой стороны.
Я картошку для жарки на сковороде половиню на крупные кубики и это серьёзно.
Тот, кто шинкует картофель на тонкие чипсы, вызывает у меня сильные подозрения - в какой школе его этому научили?
Slava B
Батёк
Тот, кто шинкует картофель на тонкие чипсы, вызывает у меня сильные подозрения - в какой школе его этому научили?
Не вижу никаких поводов для подозрения.
Чипсы то же закуска, почему бы тонко не нашинквать картошку так как это требует определенное блюдо. Лично я всречал толстые чипсы ,порядка 2мм,если не толще.
Батёк
Шинковать это просто - можно ножом со стамесочной геометрией без сформированных спусков.
Кухонный нож это всегда универсальный инструмент, который шинкует, режет пополам и к которому не прилипает.
Поэтому геометрия спусков в линзу универсальна и долговечна.
Slava B
Батёк
Поэтому геометрия спусков в линзу универсальна и долговечна.
Назначение ножа может быть универсальным,геометрия это всего лишь конструкционное решение клинка, и линза в этом плане хорошее решение, НО опять же, линза линзе рознь, так как можно предложить не одну вариацию профиля.
На счет долговечности не понял...
Батёк
Нож в линзу можно утачивать в линзу до обуха.
Куда точить нож с голоменями, когда нож уточится до голоменей?
Тогда голомень надо делать с одной стороны и точить, как якута, наверное.
Когда делаете ножи, думать надо о внуках - каково им будет резать такими уродцами.
И так уже голова кругом от разных керамбитов, кукри и садовых ножей.
Slava B
Батёк
Нож в линзу можно утачивать в линзу до обуха
Хм..
За свою жизнь я выработал 1 нож , и тот был ножиком рубанка, за 5 лет интенсивной жесткой работы, шириной 50 мм. Выработал около 10 мм.
Нож часто видел наждак, по причине сильного износа после работы.

В деревне нож у родственников прослужил 30 лет, клинок был толщиной максимум 1 мм, ширина 25 мм,правился лодочкой в 360 грит.
После 25 лет правок, появилась рекурва, в результате нож обломился, и стал выполнять роль овощника.
Потом родственники умерли,дальнейшая судьба неизвестна.

Возвращаясь к кухонникам,Может лет через 5 понадобится легчайшая коррекция сведения.

Батёк
Когда делаете ножи, думать надо о внуках - каково им будет резать такими уродцами.
При правке ножа мусатом, он служить будет бесконечно. А если сетами камней протачивать раз в месяц, то сами понимаете коррекция сведения наступит раньше.
Так вот, вы лучше внуков мусатом пользоваться научите.

Сумашедшая Рыба
вы лучше внуков мусатом пользоваться научите.
Браво, Вячеслав, "не в бровь, а в глаз".
El'Diablo
Кто вообще сказал что прилипание это плохо ,? Берём нож с большой площадью, режем вареные овощи на салат, несколько движений, все на ноже , смахнул в кастрюлю, доска пустая. Красота. А то теме, ясен день чем больше площадь и более прямая и гладкая, тем лупнуть будет лучше , плохо ли это хз, физика 5 класс не говорит об этом. Другой вопрос правильно ли выбран инструмент пол задачу-лднозгачно нет. Гуглим мастер классы шеф поваров. Не стал читать все 80 страниц ибо все просто до безобразия.
Slava B
ElDiablo
Кто вообще сказал что прилипание это плохо ,? Берём нож с большой площадью, режем вареные овощи на салат, несколько движений, все на ноже , смахнул в кастрюлю, доска пустая. Красота
Кстати говоря, крайне не удобно.

ElDiablo
Кто вообще сказал что прилипание это плохо ,
Прилепать может по разному.
Вы суть темы не уловили. Тут рассматриваются ,и ведеться спор о наиболее эффективной геометрии.
ElDiablo
Другой вопрос правильно ли выбран инструмент пол задачу-лднозгачно нет
Да тут вроде не пионэры...

ElDiablo
Гуглим мастер классы шеф поваров
Задача шеф повара создавать блюда, и улучшать свое мастерство.
Задача мастера-ножедела ,создавать ножи, и улучшать их.

El'Diablo
Идеальной геометрии нет, и зря так по поводу шефов, очень часто интересные мысли пробегат.
Voy50
Мы уже резали широкими ножами к которым липнет и поняли, что это не удобно для шинковки.

Однако, есть примеры широких ножей с "антиналипающей" геометрией, которыми шинковать намного комфортней:

Автором темы заявляется, что геометрия "стамеска", примерно такая как эта:


лучшая в мире.

Большинство с этим не согласны.

El'Diablo
Присоединяюсь к большинству
El'Diablo
Проблемы вообще не вижу с прилипанием, оно работе не мешает. Но для сильно капризных проблема решается да хоть наклеиванием полосок скоча. Да решение собирательное, как раз под стать проблеме. Поиграть с геометрией что бы решить проблему прилипания- без проблем и стамеска покатит, и конвекс в ноль и двойной спуск, только это породит новые трудности и нож потеряет универсальность.
Voy50
вопрос в выборе наилучшего инструмента под конкретные задачи. Обычно под фразой "добротный универсал" имеют ввиду "какое-то говно на уровне ашана за 400 рублей, но мы вежливые".

И я не хочу клеить скотч или ещё как-то извращаться.

это по налипанию к разной геометрии:

Slava B
ElDiablo
нож потеряет универсальность.
Что по вашему универсальный нож,параметры?
И сами чем пользуетесь?
El'Diablo
У меня обычно для всего определенный нож. Пользуюсь всем, но чаще пракованый бинишеф из углеродки, пародия на сантоку толщиной 1мм от ggomi за 49р. Don carlos серповидный из переуглеродки, янигиба нерж и короткий ikea briljera vg-10. Для узких задач другие ножи от китайских аполо до ручной работы.
El'Diablo
Универсалов нет и быть не может . Специальное -враг универсального. Нельзя и шинковать, и рёбрышки разделать и сасими сделать одним ножом удобно.
Slava B
ElDiablo
Универсалов нет и быть не может

ElDiablo
Нельзя и шинковать, и рёбрышки разделать и сасими сделать одним ножом
Почему нельзя? 😀
Пост#1714
Все эти ножи универсальные.

El'Diablo
После рёбрышек коровковых, с любопытством бы посмотрел как этим же ножом лосося разбирают на сасими))) с популярном и пивом. При желании да можно все, как то одному чуловечку видео снимал(спор был) как пол поросюшки разбираю хигоноками сколько он там то ли 6 см. Можно? Да можно, удобно? Ну я бы взял другой для этой цели.
[B][/B]
Slava B
ElDiablo
После рёбрышек коровковых, с любопытством бы посмотрел как этим же ножом лосося разбирают на сасими))
Сашими из лося? Поржал.
Вы видимо троль, или вам 15-18 лет...
El'Diablo
По боле, раза в 2. Видимо не правильно поняли. После разделки ребер, тем же ножом сделать сасими- реальный троллинг.
Читайте внимательнее "лоСОся"
El'Diablo
Хотя из лося тоже хорошая идея , но прожевать не каждый осилит)
Slava B
ElDiablo
После разделки ребер, тем же ножом сделать сасими- реальный троллинг.
Да. Не так прочел, извиняюсь.
Что вы подрузумеваете под разделкой ребер?
TodderWolfe
Voy50
разной геометрии:
планетоплану минус балл за жуткий хруст при располовинивании картохи 😀
El'Diablo
Slava B
Да. Не так прочел, извиняюсь.
Что вы подрузумеваете под разделкой ребер?

Ну хотя бы отделить из по 2-3 штуки на порцию. Пополам хорошим ножом конечно не вариант резать , но ищется то универсал))) а картоху якутом пускай режут, точно не прилипнет. Да ещё с обухом мм 5, тогда даже вареная не прилипнет .

Slava B
ElDiablo
Пополам хорошим ножом конечно не вариант резать , но ищется то универсал))
Так. То есть поперек костей резать ножом? Поперек костей ножовкой перепилю 😀
Вдоль не вижу проблем перерезать ...
El'Diablo
Проблем возможно не будет ( ребра они не просто ребрами с межреберными мышцами, они ещё и сочленяются с ппозвоночником) проблем не будет на шефе на 34 градуса. Проблемы начнутся когда рыбку нужно будет привильно нарезать,да от шкурки отделить,минуя подкожный жир.
El'Diablo
И да поперек некоторые ребра нормально режутся на молодых свинках и барашках. Главное это делать примерно привильно. Ножовка,кухня, ну такое себе. У меня нет ножовки на кухне. Да и не гигиенично это .
Slava B
ElDiablo
Ножовка,кухня, ну такое себе. У меня нет ножовки на кухне. Да и не гигиенично это .
О какой гигиене может быть речь при разделки сырого мяса,ровно такая же гигиена как у ножа ,и у разделочной доски, помыто до и после работы.
Обвалщики то пользуются,ножовка ,ленточная пила. Осколки костей никому не нужны. 😛
El'Diablo
Об элементарной. Полотна а технической смазке. По первому образованию скажу с такими обвальщиками предприятия попадают на большое бабло .
Slava B
ElDiablo
Об элементарной. Полотна а технической смазке. По первому образованию скажу с такими обвальщиками предприятия попадают на большое бабло
Ну что за чепуху говорите. Я говорю о пилах для разделки мяса, а не о слесарной ножовке....
Так же ленточные пилы для разделки мяса.
Расширяйте кругозор. Чем кости крупные перерезать кроме пилы?

http://sawsunited.ru/products/...--toschina-06mm


https://www.cadeaux.ru/product...ueller-avstriya

Aleksander-Iskander
ElDiablo
Полотна а технической смазке
До того как посмотреть профайл утвердительно сказал себе, Саратов, открываю, и что я вижу? 😊
El'Diablo
Slava B
Ну что за чепуху говорите. Я говорю о пилах для разделки мяса, а не о слесарной ножовке....
Так же ленточные пилы для разделки мяса.
Расширяйте кругозор. Чем кости крупные перерезать кроме пилы?

http://sawsunited.ru/products/...--toschina-06mm


https://www.cadeaux.ru/product...ueller-avstriya

Не знал, учту . Смысла основной темы не меняет.

El'Diablo
Aleksander-Iskander
До того как посмотреть профайл утвердительно сказал себе, Саратов, открываю, и что я вижу? 😊

Так что тут за свидетели ТНТ, чё приеопалимь к нашей мусорке ?) Не знал я про работы обвальщиков. Невозможно знать все. Вот теперь уже все знаю )

Aleksander-Iskander
ElDiablo
Вот теперь уже все знаю )
Ага. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander
сказал себе, Саратов, открываю, и что я вижу?
Не тот город Москвой назвали.
Была же Самара во время войны столицей, так и надо было закрепить.
Сейчас бы Саратов был в пределах мкад.
Aleksander-Iskander
Батёк
Не тот город Москвой назвали.
Ну, статус столицы на мой взгляд ничего кроме гонора не даёт. Чисто ИМХО. 😊Предпочитаю тихие провинциальные города с их не спешным течением жизни. Сельские мы. 😊
cartuz
TodderWolfe
планетоплану минус балл за жуткий хруст при располовинивании картохи 😀

😂😂😂👍

INeverov
Aleksander-Iskander
До того как посмотреть профайл утвердительно сказал себе, Саратов, открываю, и что я вижу? 😊
Так, что за грязные инсинуации? )))
El'Diablo
Говорю ж фанаты ТНТ, ни дня не проходит что б Саратов не вспомнили.
Коржов Дм
ElDiablo
ни дня не проходит что б Саратов не вспомнили.
Угусь 😊, токмо "Адепты Саратова" сами подтянулись 😊:
INeverov
Так, что за грязные инсинуации? )))
Батёк
Сейчас бы Саратов был в пределах мкад.
Рождается новый мем 😊 "Саратов головного мозга" 😊 (шутка, конечно 😊, сам пусть и не из Саратова 😊, но из более провинциального Урюпинска 😊).
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Коржов Дм
токмо "Адепты Саратова" сами подтянулись
INeverov
Так, что за грязные инсинуации? )
ElDiablo
Говорю ж фанаты ТНТ, ни дня не проходит что б Саратов не вспомнили.
Да мы бы и не вспоминали, если бы вы моСх не выносили. 😊 Стамеска форевер! 😊
cartuz
Aleksander-Iskander
Стамеска форевер! 😊

Тоже тайный ее поклонник ))))

El'Diablo
Ну могу так же безобосноаанно заявить- было б что выносить. Все предельно очевидно - универсалов не бывает,одним ножом делать все можно,но не удобно. И прилипание зависит от гладкости поверхности и геометрии. Примитивная физика, школьник даже интуитивно разберётся .
Aleksander-Iskander
ElDiablo
предельно очевидно - универсалов не бывает,одним ножом делать все можно,но не удобно
А кто спорит то? 😊 Кто же будет в здравом уме чистить корнеплоды шефом 250Х55Х3мм ? Но и сохраняя здравый ум никто не станет коренчатым 80Х12Х1мм шинковать капусту, или резать тыкву. 😊 Три ножа на кухне за глаза! У меня 30.
Aleksander-Iskander
ElDiablo
Примитивная физика, школьник даже интуитивно разберётся .
Смею думать, что ВСЕ мастера в ЭТОМ разделе учились в школе и не только на двойки, тройки. Но вот к одним ножам липнет, к другим не очень, к третьим вааще не липнет. Вай шайтан, в школе физику не учили? 😊 Не всё так просто, как Вы нам рисуете.
El'Diablo
К якуту со следами ковки обухом 4-5 мм липнуть будет?
Aleksander-Iskander
ElDiablo
К якуту со следами ковки обухом
А Вы им много капусты нашинковали? 😊
Коржов Дм
ElDiablo
Ну могу так же безобосноаанно заявить- было б что выносить.
Угусь 😊, сразу видно кому "вынос моска не грозит" 😊.
ElDiablo
Все предельно очевидно - универсалов не бывает,
Правда? 😊 Бедные мои носки! 😊 Зачем Вы их смешите?! 😊
С уважением, Дмитрий.
cartuz
Aleksander-Iskander
А Вы им много капусты нашинковали? 😊

Вы если типо в опозиции 😂😂😂то это фиговый вопрос - шинкует на весу тока кочерыжки откидывай
Вот чего на доске порезать это тот ещё секас - может я не умею нифига ....

Aleksander-Iskander
cartuz
Вы если типо в опозиции
Не типА а да! 😊
cartuz
может я не умею нифига ....
Вот Вам и ответ. 😊 Я не люблю заходить в этот топик, не удержался, сори, пора и удалиться. 😊
Aleksander-Iskander
cartuz
шинкует на весу тока кочерыжки откидывай
И да, якут по определению не может шинковать, он может пластать и кромсать.
INeverov
Aleksander-Iskander
Да мы бы и не вспоминали, если бы вы моСх не выносили. 😊 Стамеска форевер! 😊
Разве я вам выносил моск стамеской? ))) Обобщение играет злые шутки, аккуратней с ним.

Коржов Дм
из более провинциального Урюпинска 😊).
Бывал.


Aleksander-Iskander
cartuz
шинкует на весу тока кочерыжки откидывай
И да, якут по определению не может шинковать, он может пластать и кромсать.
INeverov
Разве я вам выносил моск стамеской?
А я это утверждал? Это тема Анатолия, он в одиночку всех застамесит. 😊
El'Diablo
Коржов Дм
Правда? 😊 Бедные мои носки! 😊 Зачем Вы их смешите?! 😊
С уважением, Дмитрий.

Разделайте своим "универсалом" тушку барашка, разберите сёмгу на сашими, порежте замороженное сало, пошинкуйте капусту,приготовьте рубленый фарш, а в конце полы нарежте. И скажите на сколько это удобно. А потом уже или и моСк с своих носках.
Пы сы, после таких постов, подпись "с уважением..." Смотрится нелепо.

Slava B

ElDiablo
Разделайте своим "универсалом" тушку барашка, разберите сёмгу на сашими, порежте замороженное сало, пошинкуйте капусту,приготовьте рубленый фарш
Вот пожалста, типичный универсальный нож, размеры в пределах 200-250мм.
Разделка, шинковка,нарезка.


Aleksander-Iskander
ElDiablo
Разделайте своим "универсалом" тушку барашка, разберите сёмгу на сашими, порежте замороженное сало, пошинкуйте капусту,приготовьте рубленый фарш, а в конце полы нарежте. И скажите на сколько это удобно
Ну вот к чему всё в кучу сваливать? Это раздел в котором собрались любители КУХОННЫХ ножей. И разговор идет о КУХОННЫХ универсалах. К чему тут разделка безвинно убиенных животин? Или скажем полЫ или пОлы? Вы моншер напрасно возбуждаетесь и обижаетесь, Бармалеюшке не постатусу такие чувствования. 😊 Никто Вас не пытается обидеть. 😊 Просто в пылу полемики Вы приводите не всегда удобовразумительные примеры, по сему вероятно и ответы несколько неприемлемы Вами. Будем терпимее, как к вопросам, так и к ответам. 😊
Steady
Батёк:Проблема прилипания продукта на кухонном ноже
Какая проблема? Силы Ван-дер-Ваальса пока ещё никто не отменял.
Коржов Дм
Начну, как всегда 😊, с конца 😊
ElDiablo
Пы сы, после таких постов, подпись "с уважением..." Смотрится нелепо.
Если Вы будете настаивать, то я могу исполнить 😊, но если я с Вами общаюсь, то с уважением, как ни странно...ибо с не уважаемыми мною людьми я не общаюсь...немного скомкано, но я, надеюсь, удалось донести мысль...и в посте моем, АБСОЛЮТНО, нет ничего оскорбительного для Вас, молодой человек 😊, уж если мну "смешно" 😊, то мне смешно 😊, не Вы первый, не Вы последний веселите меня спорностью своих суждений 😊. Я же, могу вам только процитировать БГ - "Мои слова не особенно вежливы, но и не слишком злы, я констатирую факт - козлы!" 😊


ElDiablo
Разделайте своим "универсалом" тушку барашка, разберите сёмгу на сашими, порежте замороженное сало, пошинкуйте капусту,приготовьте рубленый фарш, а в конце полы нарежте. И скажите на сколько это удобно.
Ну 😊, ну 😊, не все сразу 😊, а то накинулись 😊, Вы про "Полтопора" хоть что то слышали? 😊 Так что похоже у Вас не только в "Заточном" проблемы 😊, ибо с мат.частью все время "бяда" 😊


С уважением, Дмитрий.
El'Diablo
Slava B

Вот пожалста, типичный универсальный нож, размеры в пределах 200-250мм.
Разделка, шинковка,нарезка.


Прошу видео по полтушки. ( Обычный еврошеф ни дать ни взять , не липнет?). )

El'Diablo
Aleksander-Iskander
Ну вот к чему всё в кучу сваливать? Это раздел в котором собрались любители КУХОННЫХ ножей. И разговор идет о КУХОННЫХ универсалах. К чему тут разделка безвинно убиенных животин? Или скажем полЫ или пОлы? Вы моншер напрасно возбуждаетесь и обижаетесь, Бармалеюшке не постатусу такие чувствования. 😊 Никто Вас не пытается обидеть. 😊 Просто в пылу полемики Вы приводите не всегда удобовразумительные примеры, по сему вероятно и ответы несколько неприемлемы Вами. Будем терпимее, как к вопросам, так и к ответам. 😊

Спасибо за Ооом( не сарказм) лично не знаю людей с кем веду дискуссию, и не знаю как часто они готовят и что делают ножами. У меня в семье готовлю я, и те примеры что приаодил, это не из головы, а то что делаю кухонными ножами ( не всегда кухонными и не всегда удобными для этого , но это уже эксперименты) задачи я специально не придумываю. И вывод не только на собственном опыте, а ещё на изучении вопроса ибо ножами не только пользуюсь не только точу не только делаю ( точнее делаю попытки ) но и курю мат часть и если кто то решил громким словом оспорить, предлогаю или писюнами мериться, или хотя бы подкреплять свои не этичные посты.

El'Diablo
Коржов Дм
Начну, как всегда 😊, с конца 😊
Ну 😊, ну 😊, не все сразу 😊, а то накинулись 😊, Вы про "Полтопора" хоть что то слышали? 😊 Так что похоже у Вас не только в "Заточном" проблемы 😊, ибо с мат.частью все время "бяда" 😊



С уважением, Дмитрий.

Донесли. Если общаетесь в произвольной вам манере, холопом надо радоваться, спасибо что хоть общаетесь... По поводу остального пальцем ткните на глупость, потом обливайтесь в лучах или смейтесь над глупой челядью ( на выбор)

El'Diablo
С уважением Темный
Aleksander-Iskander
ElDiablo
в семье готовлю я
Нашей семьи осталось я да бабаня моя. Я покупаю продукты, мою, чищу, нарезаю. Супружница обжаривает и варит. Рыбой полностью занимаюсь я, ловлю, чищу, готовлю, кушает супруга. 😊 Если удаётся заарканить лосося или форельку, после посола балуюсь и я. Свободно могу 90% кухонных работ выполнять шефом или сантоку. Но предпочитаю для разных работ использовать разные ножи, иначе за каким я их больше тридцати в доме держу? 😊 С некоторой частью моих ножей можете ознакомиться в разделе "Кухонные ножи" страница 283 с поста 5815 по 5820. Если бы пришлось заниматься забоем и разделкой парнокопытных, то на всякий случай имеется пара десятков фикседов для охоты, рыбалки, туризма, грибов и т.д. и т.п. Честно сознаюсь, скиннера у меня нет. 😊
El'Diablo
Aleksander-Iskander
Нашей семьи осталось я да бабаня моя. Я покупаю продукты, мою, чищу, нарезаю. Супружница обжаривает и варит. Рыбой полностью занимаюсь я, ловлю, чищу, готовлю, кушает супруга. 😊 Если удаётся заарканить лосося или форельку, после посола балуюсь и я. Свободно могу 90% кухонных работ выполнять шефом или сантоку. Но предпочитаю для разных работ использовать разные ножи, иначе за каким я их больше тридцати в доме держу? 😊 С некоторой частью моих ножей можете ознакомиться в разделе "Кухонные ножи" страница 283 с поста 5815 по 5820. Если бы пришлось заниматься забоем и разделкой парнокопытных, то на всякий случай имеется пара десятков фикседов для охоты, рыбалки, туризма, грибов и т.д. и т.п. Честно сознаюсь, скиннера у меня нет. 😊

Что не опровергает того что нет универсального ножа или геометрии

Aleksander-Iskander
ElDiablo
Что не опровергает того что нет универсального ножа или геометрии
Раз я не ушёл вовремя из этой ветки, то давайте определимся, что Вы подразумеваете под универсальным ножом? Нож которым можно резать всё? Нож с расширенными возможностями выполнять многие кухонные потребности при приготовлении пищи? Нож которым побрив пол лица открывают тушёнку, едят, вытирают об задницу и добривают вторую половину лица? Почти любым ножём можно выполнить почти все потребности человека связанные с резом продуктов. Но чего это будет стоить? Приспичит я и шефом картофель ошкурю, да и морковь и свёклу и много чего, но зачем, когда есть коренчатый нож. Я по старости лет туплю малость, сори, и не догоняю о чём вааще полемика. 😊
Slava B
ElDiablo
Что не опровергает того что нет универсального ножа или геометрии
Тут кухонный раздел.
Вы уводите тему в узкую специализацию ножа.
В условии универсального кухонника лежит размер ,сведение,строй клинка.
Работу выполняет, разделка рыбы, птицы, и работа по овощам. Работа по нарезке сыра и колбасы. Вот что такое универсализация.
И этот вами ненависный универсал, справится с вашими сашими без вопросов, как два пальца об асфальт.
Узкоспецнож ,пригодится когда вы часто и долго выполняете одну операцию, например ,филерование, обвалка, нарезка.
Получается что :лично я , обвалкой , ломанием коровьих ребер,филерованием не занимаюсь,нарезкой сашими то же.
И получается ,данные типы ножей, мне не уперлись ни в одно место 😀
Если у вас один нож в обухе 1 мм ,как я прочел если не ошибся, то одним ножиком не обойдетесь...


Voy50
вот кухонные универсалы. Не липнет и фигачить можно всё в разумных пределах.





El'Diablo
Aleksander-Iskander
Раз я не ушёл вовремя из этой ветки, то давайте определимся, что Вы подразумеваете под универсальным ножом? Нож которым можно резать всё? Нож с расширенными возможностями выполнять многие кухонные потребности при приготовлении пищи? Нож которым побрив пол лица открывают тушёнку, едят, вытирают об задницу и добривают вторую половину лица? Почти любым ножём можно выполнить почти все потребности человека связанные с резом продуктов. Но чего это будет стоить? Приспичит я и шефом картофель ошкурю, да и морковь и свёклу и много чего, но зачем, когда есть коренчатый нож. Я по старости лет туплю малость, сори, и не догоняю о чём вааще полемика. 😊

Разумеется имеется ввиду кухонная многозадачность. На полемика ниочем, как и создание этой темы.

be-open
ElDiablo
Что не опровергает того что нет универсального ножа или геометрии
Любой приличный шеф достаточно универсален. Процентов 80% ножевых задач на кухне закроет точно, а больше надо ли? Излишняя универсальность тоже плохо, ибо неизбежно требует компромиссов в ущерб качеству реза.

Ближе всех к бескопромиссно универсальному ножу подошёл на мой взгляд нож "Принцип" камрада Планетаплан, это классический и швец, и жнец, и на дуде игрец, собственно он специально таким и проектировался.



Коржов Дм
ElDiablo
Если общаетесь в произвольной вам манере, холопом надо радоваться, спасибо что хоть общаетесь..
Пожалуйста 😊, рад, что Вы оценили мою щедрость 😊
ElDiablo
По поводу остального пальцем ткните на глупость,
Да не я один уже это сделали, но вам то не помогает...
Voy50
вот кухонные универсалы.
Коржов Дм
Вы про "Полтопора" хоть что то слышали?
ElDiablo
Донесли.
По ходу ничего не дошло 😊, что, впрочем, не удивительно 😊...
С уважением, Дмитрий.
cartuz
Не пойму о чем разговор то ведёте )))
Вот нож который один работает по кухне ,остальные убрал за ненадобностью
Наверное он и есть универсальный

Осталось от былых времён только 2 следа от саморезов что магнитную полосу с ненужным хламом держали да пыль собирали 😂😂😂
Батёк
Уже не первый раз наблюдаю мёртвое налипание к вогнутым долам -
может в вогнутых долах сделать перфорацию?
Slava B
Батёк
может в вогнутых долах сделать перфорацию?
Либо вырезать участок оставив по 1см с краю.
Батёк
Уже не первый раз наблюдаю мёртвое налипание к вогнутым долам
Единственно что может мертво налипнуть это картошка, и то не вся картошка, и при определенном типе резания,
Я понял из зачего это. Но на самом деле это не проблема.
Когда нож поделен на две зоны, это момент перестает быть актуальным
Ножи с долами у меня в приоритете, каждый день работаю ими. Минусов не вижу.


https://www.instagram.com/p/B9...d=13awnkcs1zmus

Aleksander-Iskander
Если позволяет толщина, как говорил мужик с пятном на голове углУбить и расширить.
Батёк
Мне кажется, философия больших ножей в наше время поменялась.
Если раньше брали большой нож, чтобы растянуть время, когда он превратится в филейник или картофелечистку.
То теперь это слайсер с большим плавником на спине - типа острая лопата,
чтобы иметь удобный хват, не стучать пальцами по доске и сгребать нарезку в кастрюлю.
Slava B
Батёк
Мне кажется, философия больших ножей в наше время поменялась.
Философия и назначение осталась прежней.
Батёк
Если раньше брали большой нож, чтобы растянуть время, когда он превратится в филейник или картофелечистку
Вы шутите ,или на полном серьезе вбрасываете эту чепуху?
Тогда объясните мне, зачем короткая ножовка , длинная, разная развесовка молотков, и кувалд?

Батёк
То теперь это слайсер с большим плавником на спине - типа острая лопата,
Шедевр! 😀 😀 😀

gorlopan
Батёк
слайсер с большим плавником на спине - типа острая лопата
Ну наконец то ! Я уж думал Анатолий выдохся! 😀
Eagle77

Разделайте своим "универсалом" тушку барашка, разберите сёмгу на сашими, порежте замороженное сало, пошинкуйте капусту,приготовьте рубленый фарш, а в конце полы нарежте. И скажите на сколько это удобно.
Вообще-то полноразмерный шеф позволяет всё это проделать с достаточным комфортом, кроме разве что нарезки полов (этого просто не пробовал за ненадобностью).
По крайней мере, в своё время отдавал свой дореволюционный Артельник Денису Фролову aka ynhuk - он как раз разделал им барана.
Сашими делать не пробовал, но передняя тонкая часть позволяет тонко нарезать большинство продуктов.
Так что, как верно подметили камрады, полноразмерный шеф - и есть тот самый кухонный универсал, который позволяет комфортно выполнить 80% работы по кухне. То есть вполне соответствует правилу Парето.
Батёк
Универсал в каждой сфере деятельности человека свой.
И если чел везде пользуется засапожным ножом, так это жизнь у него такая.
Коржов Дм
gorlopan
Ну наконец то ! Я уж думал Анатолий выдохся!
Нее 😊, этого не может быть! 😊 И как мы видим 😊, "радости нашей" не будет конца 😊
С уважением, Дмитрий.
cartuz
Батёк
Мне кажется, философия больших ножей в наше время поменялась.
Если раньше брали большой нож, чтобы растянуть время, когда он превратится в филейник или картофелечистку.
То теперь это слайсер с большим плавником на спине - типа острая лопата,
чтобы иметь удобный хват, не стучать пальцами по доске и сгребать нарезку в кастрюлю.
Соглашусь ибо союзник вам непомешает ,да и лопатами фрицов влет косили и скорее всего при случае резали )))
Кто знает может так и было
Но вдруг кто то заметил что резать лучше когда сведение и заточка присутствует ,да и вообще р.к желательна ,тупую сторону назвали обухом
И понеслась обезьяна в человека мутировать 😂😂😂

Батёк
Универсал в каждой сфере деятельности человека свой.
И если чел везде пользуется засапожным ножом, так это жизнь у него такая.
Это да ...

Цемент засунь ей под ребро

Батёк
cartuz
резать лучше когда сведение и заточка присутствует
Всё так. И если нож резак, то это не означает, что к нему обязательно будет прилипать.
Поскольку за лёгкость реза отвечает сведение, а за неприлипание - геометрия спусков, а это не одно и то же.
Вот такая япона матчасть.
Eagle77
Поскольку за лёгкость реза отвечает сведение, а за неприлипание - геометрия спусков, а это не одно и то же.
Вот такая матчасть.
Ух ты! Вот это новость! Осталось понять, что в лёгкости реза роль играет не только сведение, а общая геометрия клина... Эдак, Анатоль, Вы не только стамеску признаете, а ещё и до общего понимания важности геометрии дойдёте!...
Eagle77
Цемент засунь ей под ребро
Сразу видно: человек активно строится! 😀
Батёк
В оригинале "Сэмен", но "цемент" даже интересней.
Коржов Дм
Батёк
В оригинале "Сэмен", но "цемент" даже интересней.
Не знаю как "интересный" 😊, но звучит более эпично 😊, да 😊...
С уважением, Дмитрий.
El'Diablo
Коржов Дм
По ходу ничего не дошло 😊, что, впрочем, не удивительно 😊...
С уважением, Дмитрий.

Вы как то по своему понимаете выражение"ткните пальцем"?

El'Diablo
Коржов Дм
По ходу ничего не дошло 😊, что, впрочем, не удивительно 😊...
С уважением, Дмитрий.

Похоже действительно плохо доходит, только не до меня. Для особо одаренных -шеф не может быть универсалом хотя бы в силу сведения и геометрии. Но если на кухне только колбаску с хлебом резать, то тогда и пользователь -эксперт так себе.

TodderWolfe
ElDiablo
Для особо одаренных -шеф не может быть универсалом хотя бы в силу сведения и геометрии. Но если на кухне только колбаску с хлебом резать,

.

Eagle77

Для особо одаренных -шеф не может быть универсалом хотя бы в силу сведения и геометрии. Но если на кухне только колбаску с хлебом резать, то тогда и пользователь -эксперт так себе.
Вот как бывает: в тему одного "пророка" пришёл другой "пророк" - и давай сыпать откровениями! 😀
Сумашедшая Рыба
Вы как то по своему понимаете выражение"ткните пальцем"?
Тут есть тема с этим комрадом в заголовке, может вы все таки удосужитесь в неё заглянуть? Молодой Человек? 😊 Или функции поиска попробуйте освоить... надо как то учиться добывать информацию, ну, кмк...во всяком случае, птенец после того как учится глотать червяка, учится их (червей) добывать.
Slava B
ElDiablo
Для особо одаренных -шеф не может быть универсалом хотя бы в силу сведения и геометрии
Пара вопросов :
1)Для чего поварской,или шеф нож?
2) Что с геометрией, и сведением у ножа не то, что он не в состоянии выполнять весь объем по заготовке ,разделке,нарезке, шинковки?


El'Diablo
Сумашедшая Рыба
Тут есть тема с этим комрадом в заголовке, может вы все таки удосужитесь в неё заглянуть? Молодой Человек? 😊 Или функции поиска попробуйте освоить... надо как то учиться добывать информацию, ну, кмк...во всяком случае, птенец после того как учится глотать червяка, учится их (червей) добывать.
Это да, но бандерлоги налетели выдирая слова из контента, и ушло все в сторону.
По теме все предельно очевидно :
1.не стоило создавать отдельной темы для ответа на очевидные вопросы,можно было во флудилке
2 прилипание зависит от геометрии ( толщина, спуски, толщина обуха, плоскостность, гладноасть и площадь поверхности)
3. Универсальной геометрии быть не может что бы было удобно резать все продукты, то что накидали позже про универсальный нож тоже особо ничего не доказывает. Нож длинный-мредниц короткий - разные задачи. Тоже со сведением, с шириной ножа, обухом, в конце концов кончиком и весом . Все все понимают ( ну может не совсем все) но усердно вырывают из контекста. Средний еврошеф да считается универсалом. Но если он тонко сведен грубое не сделаешь, если наоборот то человек привык резать полуострыми ножами.
Вывод НАКУЯ ТЕМУ СОЗДАВАТЬ? и так их полно не всегда найти можно что нужно.
El'Diablo
Slava B
Пара вопросов :
1)Для чего поварской,или шеф нож?
2) Что с геометрией, и сведением у ножа не то, что он не в состоянии выполнять весь объем по заготовке ,разделке,нарезке, шинковки?

Я не сказал что нельзя, вопрос в том на сколько удобно/убиваемо.
А для чего шеф, ну а чем отличается ресторанная кухня от готовлю дома? Там уже то что нужно порезать и приготовить, а дома возможно это придется очистить ,вырезать нужное и т.д.

El'Diablo
Вот сегодняшний пример. Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?
El'Diablo
Нефиг разводить про золотой Грааль одним ножом делать все и удобно, тогда бы кухонники сэтом не продавали.
TodderWolfe
ElDiablo
Универсальной геометрии быть не может что бы было удобно резать все продукты, то что накидали позже про универсальный нож тоже особо ничего не доказывает. ..
Средний еврошеф да считается универсалом. Но если он тонко сведен грубое не сделаешь



Вроде и сведён тонко, моркву и картоху не колет, лучок бодро шинкует и в то же время грубое ой как лихо делает...
Шеф-универсал собственной персоной!
Али нет, не универсал?...

Сетом?
Так универсал не значит , что 100% всё им можно. 90% да может, дак этих 90% для называтся Универсалом вполне достаточно!
Ну а кожурки почистить в сете овощной, а пети...пети для малообъёмнрй работы, ну скажем салатик в одну харю настругать,колбаски, сальца на бутыльброт отчекрыжить, его мыть потом легче 😊

Voy50
El'Diablo
Вот сегодняшний пример. Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?

смотря из чего он сделан. Готов выставить на бой Маркина из ШХ-15. Заточка 30-32 градуса, сведен тонко. Уверен, что ничо ему не будет. Я им курицу на пох фигачу прям по костям позвоночника.

be-open
ElDiablo
Вот сегодняшний пример. Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?
Вы правы и неправы одновременно. Неправы в том, что недооцениваете возможности хороших сталей в авторской термичке. А правы в том, что всегда можно найти пример, который любому конкретному ножу окажется не по зубам (если сазана мало - а давайте разберём одним ножом тушу быка). На типичных объёмах домашней кухни любой приличный шеф вывозит почти всё в одну каску, но конечно лучше дополнить его хотя бы овощечисткой и кухонным топориком.
El'Diablo
Покупную курицу? ( Она по суставам изи разбирается, так что не одно и то же) у меня б рука дрогнула сазана на стейки таким ножом, если хотите-,то сами, я не варвар.
El'Diablo
be-open
Вы правы и неправы одновременно. Неправы в том, что недооцениваете возможности хороших сталей в авторской термичке. А правы в том, что всегда можно найти пример, который любому конкретному ножу окажется не по зубам (если сазана мало - а давайте разберём одним ножом тушу быка). На типичных объёмах домашней кухни любой приличный шеф вывозит почти всё в одну каску, но конечно лучше дополнить его хотя бы овощечисткой и кухонным топориком.

Не пользовал подобные ножи. Если бы они были, я бы так с ними не поступил. Я ножи люблю и не хочу их портить, тем более изделия ручной работы да ещё и не дешего.

El'Diablo
TodderWolfe



Вроде и сведён тонко, моркву и картоху не колет, лучок бодро шинкует и в то же время грубое ой как лихо делает...
Шеф-универсал собственной персоной!
Али нет, не универсал?...

Судя по описанию-тяжелый, не для больших объемов работ, плюс длина, не везде хороши длинные ножи. 90% работ универсал? Ну справедливо. Но 90% ваших задач( значит универсал он для вас) в других кухонные задачи другие.

TodderWolfe
ElDiablo
Судя по описанию-тяжелый, не для больших объемов работ,

Ну вот, ну как же так то... Опять!
Давно это было, кому то уже доказывали, что ножом с полезным весом гораздо удобнее работать и как раз на "длинные дистанции" .
Осенью, лишившись большого шефа с полезным весом, очень устал бочонок капусты шинковать большим лёгким шефом, т.к. на него давить надо, что бы он капусту прорезал. На продавливание уходит больше сил, чем на подъём ножа.



И так можно очень долго, глааное "завести" этого зверя, а дальше он сам работает, успевай кочаны подкладывать 😛

gorlopan
ElDiablo
Я ножи люблю и не хочу их портить, тем более изделия ручной работы да ещё и не дешего.
Главное не очковать!

Eagle77
Вот сегодняшний пример. Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?
Если у пользователя руки и голова на месте, то ничего не будет.
У меня жена несколько лет назад замороженую сёмгу на 3-4 кг разбирала по хребту сведённым в 0,1-0,15 шефом Dimmu44, раскачивая нож из стороны в сторону, пока я не увидел этого... 😀
В результате появилась совсем небольшая волна на РК в передней трети клина, заметная только в отраженном свете - и то потому, что там был тонкий продольный сатин, а я знал, куда смотреть. Откровенно говоря, я ожидал, что нож будет убит вусмерть, но оказалось, что ничего критичного не произошло.
Ещё раз: шеф со сведением в 0,1-0,15 мм пережил боковые нагрузки на наглухо замороженной немаленькой рыбине - и получил лишь небольшую волну на РК.

Не пользовал подобные ножи. Если бы они были, я бы так с ними не поступил. Я ножи люблю и не хочу их портить, тем более изделия ручной работы да ещё и не дешего.
Видимо, это платоническая и неразделённая любовь... 😀
А в целом ваш стиль отлично описан Жванецким:
"В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!"

P.S. Чтобы убедительно рассуждать, для чего годится и как режет тонко сведённый полноразмерный шеф, нужно хотя бы поработать таким ножом...

Slava B
ElDiablo
Судя по описанию-тяжелый, не для больших объемов работ, плюс длина,
Ну вы фантазер...
Как вы вес ущучили?
Не для больших объемов-ну ну. Смешите нас дальше 😀


ElDiablo
Не пользовал подобные ножи. Если бы они были, я бы так с ними не поступил. Я ножи люблю и не хочу их портить
Нифига им не будет!
Если специально не портить...
ElDiablo
Грааль одним ножом делать все и удобно, тогда бы кухонники сэтом не продавали.
Их для кухонного интерьера сетом продают. Чаще очень дуракоустойчивые,действительно тяжелые,и неудобные оглобли..
ElDiablo
Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?
Универсальный шеф не сводят в нуль, 0.15-0.2мм грамотный спуск,ничего ему не будет.


Eagle77
Нефиг разводить про золотой Грааль одним ножом делать все и удобно, тогда бы кухонники сэтом не продавали.
Вы хотите поучить маркетингу производителей кухонников? 😛
Естественно, производителям и магазинам выгоднее продать сет из 5-10 ножей и подставки - и заработать кратно больше! При том, что действительно качественные ножи чаще всего продаются поодиночке. Главное - убедительно вещать покупателям, что хлеб никак нельзя резать шефом, только ножом с серрейтором, а недослайсер, недошеф под названием "универсал" - крайне необходимая вещь на кухне!
Коржов Дм
Ну и "поноворотили" 😊, ну чтожь...
Eagle77
Вы хотите поучить маркетингу производителей кухонников? 😊
Дмитрий, ну зачем же отсылка к нашей жадности 😊, я вообще фанат специализированных ножей 😊, уж Вы то в курсе 😊, просто, создание "универсалов" - отдельный "цимес" 😊
ElDiablo
Не пользовал подобные ножи. Если бы они были, я бы так с ними не поступил. Я ножи люблю и не хочу их портить, тем более изделия ручной работы да ещё и не дешего.
Для того что бы такое заявить, нуно хотя бы один такой нож "поработать" 😊, ну а в противном случае... 😊..."Пастернак"? 😊
ElDiablo
Вот сегодняшний пример. Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?
Как же Вы мну достали 😊...одному в 65х13 "угля не досыпали" 😊, другому "не бывает универсалов" 😊...знаете 😊, я специализируюсь на "том, что не бывает" 😊, молодой человек 😊 и я люблю спорщиков 😊, особливо, если оне свои замашки могут финансово подтвердить 😊, вот тут сейчас большая часть "Кухонного" улыбнулась 😊, право 😊, "носки" 😊- это "мелочь" 😊...
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
Дмитрий, ну зачем же отсылка к нашей жадности , я вообще фанат специализированных ножей , уж Вы то в курсе , просто, создание "универсалов" - отдельный "цимес"
Таки я не про мастеров: они как раз подобной фигнёй не страдают! Речь исключительно про компании типа Zwilling, а также Zepter и прочих поставщиков кастрюль, иной кухонной утвари - и кастрюльных ножей впридачу...
cartuz
Коржов Дм
"Пастернак"? 😊

Шо, опять ?:-)

Eagle77
Сразу видно: человек активно строится! 😀

Батёк
В оригинале "Сэмен", но "цемент" даже интересней.

Эх парни
Еслиб вы любили ножевое как люблю его Я
Зналиб за цементизацию сталей
Александр Яковлевич широкого охвата интересов человек ,он и сам подзабыл с чего все началось
Я врать не буду ,никому верить нельзя - мне можно 😂😂😂

И сливается блеклая зелень банкнот с ярким цветом сукна казино
Бабки вместо берёз шелестят над страной и евреи забыли талмут
И играет мышцой во дворах шелупонь и поют петухи про тюрьму )))

El'Diablo
Я понял чего так пуканы горят, кто то ножи р.р. взял за 7-10к и не хочет адекватно действительность воспринимать. Раз он такой эксклюзивный и ковали его в полночь под сакурой и девственницей то и режет лазером все и сведение в 0,1 не боится нагрузок из разряда и бреет и гвоздь рубит. Про вес, очевидно сталь 20+см, 3 мм в обухе, не нужно гением быть... Да изделия не пользовал подобные учитывая что некоторые их них штучные, но представление о поведении разных железок с разной геометрией есть, и не на уровне "купил-режу" какого то опять вернулись к универсалам, по первым двум пунктам вопросов нет? И да к чудо шефам не липнет?
Aleksander-Iskander
ElDiablo
кто то ножи р.р. взял за 7-10к и не хочет адекватно действительность воспринимать. Раз он такой эксклюзивный и
Ну, тут у парней и за тридцатку ножи не редкость. 😊 Я крайний за 13.5 взял, следовательно вааще дебиЛЛ. 😊 За вес, большинство тут присутствующих топит за солидный рост и не детский вес, я с ними солидарен. 😊 Я вот о чём ещё подумал, возможно Вы не в курсе, что шефы бывают с двух а иногда и с трёхзонной РК? Разные зоны для разной тяжести работ. 😊
aptekar113
ElDiablo
представление о поведении разных железок с разной геометрией есть
-Фигня этот ваш Каррузо!!
-Шо , таки вы сходили на концерт?
- Нет , мне Рабинович напел...

Aleksander-Iskander
тут у парней и за тридцатку ножи не редкость.
Таки есть люди что за сотку ножи берут и искренне радуются, и не сказать чтобы лохи, таки очень даже в ножах понимающие люди...
Эх, молодость, безаппеляционность и уверенность в собственном превосходстве ...
Уверен кое кто молча похмыкал и даже писать ничего не стал - вспомнив себя лет эдак ...цать, ...ат назад... 😊

Aleksander-Iskander
У молодости один недостаток, быстро проходит и не возвращается.
Slava B
El'Diablo
Про вес, очевидно сталь 20+см, 3 мм в обухе, не нужно гением быть... Да изделия не пользовал подобные учитывая что некоторые их них штучные, но представление о поведении разных железок с разной геометрией есть, и не на уровне "купил-режу" какого то опять вернулись к универсалам, по первым двум пунктам вопросов нет? И да к чудо шефам не липнет?

Не знал что вес измеряется в сантиметрах. 😀
Все с вами понятно.
Поведение железок в разной геометрии? 😀
Сталь подбирается с учетом будущего изделия, эта информация есть в технической литературе среднеспецобразования и вузов.
И нечего изобретать велосипед...


El'Diablo
Я понял чего так пуканы горят, кто то ножи р.р. взял за 7-10к и не хочет адекватно действительность воспринимать
Хороший авторский ножа за 7-10 тыщ, это подарок. Серийку Wuesthof ,и ему подобные за такие деньги не купить. 😀

Сумашедшая Рыба
У молодости один недостаток, быстро проходит и не возвращается.
Говорят что если впасть в старческий маразм - ну, чисто, дети, но согласен и это не надолго 😊...
lisman56
El'Diablo
Вот сегодняшний пример. Почистить и порезать на порции сазана на 6 кг. Что будет с тонкосведенным шефом или в 0?

шеф планетаплана, 270+, 3В, сведен менее чем в 0,1.
сазана разделывал и чистил, полет нормальный.
Куры, говядина отрубом, свинина тушей)

дрова не рубил, грешен, но боюсь призрак мастера меня во сне придушит за такое 😊

cartuz
El'Diablo
Я понял чего так пуканы горят, кто то ножи р.р. взял за 7-10к и не хочет адекватно действительность воспринимать.

Эх камрад
Всюду заговор и рептилоиды ,они заполонили
А начнёшь вникать ,железяка 4р стоит ,деревяха 1,5р ,клей ,штифты ,ленты ,электричество и приблуды
Сидишь и прям понимаешь - оборзела рептилия - влет палиться
Не выходит 7 р даже по материалов ,значит привозное с планеты нубиру в созвездии персеи
Иначе как ?😂😂😂


Aleksander-Iskander
У молодости один недостаток, быстро проходит и не возвращается.

Молодость это состояние души
Люди много чуши придумывают - не стоит идти у них на поводу
Как пример - не пойман ,не вор ))))
Моей молодости 27 лет ,цуко красивая 😂😂😂

Slava B
Хороший авторский ножа за 7-10 тыщ, это подарок. Серийку Wuesthof ,и ему подобные за такие деньги не купить. 😀

Подарок это хорошо
Яб записался ,хде ?

lisman56
Коржов Дм

Дмитрий, ну зачем же отсылка к нашей жадности

Самокритично-с, однако. 😊

Aleksander-Iskander
cartuz
Молодость это состояние души
Ну да, ну да. 😊 Когда будете накрывать стол отмечая своё 65 летие, не забудьте мне об этом напомнить. 😊 До 50 я ссал в потолок а теперь боюсь шнурки замочить. А в душе я молод, особенно как таблеток от болячек нажрусь, такой активный. 😊
cartuz
Aleksander-Iskander
Ну да, ну да. 😊 Когда будете накрывать стол отмечая своё 65 летие, не забудьте мне об этом напомнить. 😊 До 50 я ссал в потолок а теперь боюсь шнурки замочить. А в душе я молод, особенно как таблеток от болячек нажрусь, такой активный. 😊

Ну а чего вы собственно ждали ведя неправильный образ жизни
Свои 40 я встречал собирая лисички и кося траву
Как говорила Майя Плисецкая надо меньше жрать )))
От себя бы добавил что и качество этой жратвы крайне важно

Slava B
cartuz
Подарок это хорошо
Яб записался ,хде ?
У меня бывают эксперемениальные варианты,отдаю или продаю относительно не дорого!
Aleksander-Iskander
cartuz
Как говорила Майя Плисецкая надо меньше жрать )))
От себя бы добавил что и качество этой жратвы крайне важно
Ерунда это всё! В моё окно видно химпредприятие ( по прямой 3км) на котором я отработал 30 лет, вот и весь секрет.
cartuz
Aleksander-Iskander
Ерунда это всё! В моё окно видно химпредприятие ( по прямой 3км) на котором я отработал 30 лет, вот и весь секрет.

Тады усе понятно ☹️☹️☹️


Aleksander-Iskander
Человек САМ выбирает свой путь.

Aleksander-Iskander
cartuz
Человек САМ выбирает свой путь.
Это да, но иногда к этому выбору принуждают обстоятельства. Я же тогда за кухонные ножи не знал ничего. 😊
Eagle77
А начнёшь вникать ,железяка 4р стоит ,деревяха 1,5р ,клей ,штифты ,ленты ,электричество и приблуды
Это ещё хорошо, если железка стоит 4000 руб.! А то ведь бывает редкая марка стали с интересным составом да в нестандартном размере - это удовольствие гораздо дороже!
А ещё есть Коржов: берёт незабвенную 40Х13 и колдует над ней. Вроде и железка копеечная, но результат выходит изумительный как по качеству, так и по цене... 😛
Eagle77
Хороший авторский ножа за 7-10 тыщ, это подарок. Серийку Wuesthof ,и ему подобные за такие деньги не купить.
Да, по такой цене я бы с удовольствием прикупил пучок шефов практически от всех мастеров в этом разделе... 😛
Сумашедшая Рыба
, по такой цене я бы с удовольствием прикупил пучок шефов практически от всех мастеров в этом разделе... 😊
"Зьисть то он зьисть, так кто жь ему дасть?"
Не выходит 7 р даже по материалов ,значит привозное с планеты нубиру в созвездии персеи
Иначе как ?😂😂😂
Мне одному кажется что работа - "за дарма"? 😊 Клёво, куда нести железо и дерево?
Eagle77
Мне одному кажется что работа - "за дарма"?
Не задарма. Насколько понимаю, мастер ещё и приплачивает за ленты, электроэнергию и т.д.
Сумашедшая Рыба
Не задарма. Насколько понимаю, мастер ещё и приплачивает за ленты, электроэнергию и т.д.
О! "Жизнь то, кажется, налаживается!"
Aleksander-Iskander
Eagle77
Не задарма. Насколько понимаю, мастер ещё и приплачивает за ленты, электроэнергию и т.д.
Сумашедшая Рыба
О! "Жизнь то, кажется, налаживается!"
Халява, халява, халява! Дайте две! 😊 Нет, лучше три!!!
Коржов Дм
Aleksander-Iskander
Халява, халява, халява! Дайте две! 😊Нет, лучше три!!!
Таак! 😊 "Больше двух в руки не давать!" 😊
Slava B
У меня бывают эксперемениальные варианты,отдаю или продаю относительно не дорого!
Вячеслав 😊, хватит прилюдно демпинговать! 😊 А то люди черти чё подумают 😊...вон уже:
lisman56
Самокритично-с, однако. 😊
😊Дорогонахи я люблю! 😊
С уважением, Дмитрий.
tvy61
я уже не молод, а по меркам студентов, так и вовсе старикашка.. но купил себе велик за 50, не раз уже слышал, шо рехнулся на старости, что мол вон повсюду такие же продают за 10. Однако давно я катаюсь и люблю это делать, и точно знаю что за 10 кайфу не получишь однозначно..
Так же и с ножами 😊)
Slava B
tvy61
но купил себе велик за 50, не раз уже слышал, шо рехнулся на старости
А вот говорить не надо скок стоит.
У меня у свое время ,ток колеса 350$ стоили ,без резины 😀

Коржов Дм
Вячеслав , хватит прилюдно демпинговать!  А то люди черти чё подумают ...вон уже: уважением, Дмитрий.
Понял, буду ломать ,и в помойку буду выбрасывать 😀

Просто Серый
Slava B
У меня у свое время ,ток колеса 350$ стоили ,без резины
Помнится купили малому велик хороший за 300. Малой увлёкся и довёл обвес до 2500.)))
Aleksander-Iskander
Таак, тема плавно переходит в проблему налипания грязи на колёса за 350 североамериканских рублей. Купили сыну на 10 лет женский велик, Минского производства. Сыну 33 машин с десяток поменял, а мамка так и ездит на этом велосипеде. Сколько раз предлагал купить лёгенький, маленький, нет таскает этого монстра. Себе в 2000г. приволок из Норвегии внедорожник, пару лет поездил, так и стоит в гараже. Мне и на машине не кисло. 😊
cartuz
У мну 2 велика - старичок Гарри Фишер и банальный 4300 трек
Один в городе ,другой в деревне ,Гарри весь заюзанный ,трек пару раз ездил за последние пять лет с покупки - взрослею однако ))))
Slava B
cartuz
Гарри Фишер
Был у меня из последних GF paragon

cartuz
банальный 4300 трек
Хорошая жесткая и накатистая рама.
Просто Серый
Малой увлёкся и довёл обвес до 2500.)))
Главное что бы радовало,пофиг на деньги еще заработает 😛

tvy61
пару лет поездил, так и стоит в гараже. Мне и на машине не кисло.
на машине не кисло, ток не сильно полезно ))
INeverov
Slava B
У меня у свое время ,ток колеса 350$
Не сложно купить дорого, сложно разумно.
Aleksander-Iskander
tvy61
на машине не кисло, ток не сильно полезно )
Если в магазин за продуктами, то да, а вот если за грибами 30-40км в один конец, или на рыбалку 50-70км в один конец, на велике может и полезно с лодкой на горбу, но увольте. Особенно зимой лисипед зе бест! 😊
Aleksander-Iskander
INeverov
Не сложно купить дорого, сложно разумно.
Разумность, родственница экономии, экономия, сестра жадности. 😊
INeverov
Aleksander-Iskander
Разумность, родственница экономии, экономия, сестра жадности. 😊
Жадность дочь бережливости.
Slava B
INeverov
Не сложно купить дорого, сложно разумно.
Сложно,так как дорого!
Вопрос, именно обоснования дорогой вещи,и выделения средств на дорогое.
cartuz
Slava B
Сложно,так как дорого!
Вопрос, именно обоснования дорогой вещи,и выделения средств на дорогое.

О !!!!
Таки к ножам вернулись ))))

tvy61
Таки к ножам вернулись ))))
да вернемся к нашим баранам 😊 я про Takeshi Saji R2, потому как если на колеса 350 не жалко было, то и на ножик найдем 😊
Slava B
tvy61
я про Takeshi Saji R2
Если в коллекцию к дорогим ножам ,то вариант. Для работы, можно что то другое..

tvy61
если на колеса 350 не жалко
Ну они оправданны были на тот момент. Легкие и технологичные..

INeverov
Slava B
Вопрос, именно обоснования дорогой вещи,и выделения средств на дорогое.
Если вещь нужна, то ее цена не нуждается в обосновании. А вот если это просто хотелка, то и начинаются танцы с бубном.
Eagle77
Если вещь нужна, то ее цена не нуждается в обосновании. А вот если это просто хотелка, то и начинаются танцы с бубном.
Это если только вещь абсолютно уникальна и не может быть заменена в принципе - тогда выбора нет.
Но обычно замена в той или иной мере существует - и вот тогда необходима дополнительная оценка: стоит ли дополнительный % прироста полезного эффекта таких денег? И каких именно денег этот прирост стоит?
Батёк
Люди платят за тонкое сведение и правильные спуски.
Уникально ли это? - кому как.
Возьми Трамонтину, немного поправь и будет хотелка, какая хочешь.
Aleksander-Iskander
Батёк
Возьми Трамонтину, немного поправь и будет хотелка, какая хочешь.
Я люблю жопастых и мускулистых. 😊 И сколько тощей ноги не выпрямляй она не станет той, которую хочется. 😊
Батёк
Уникально ли это?
Думаю Да! 😊
Eagle77
Возьми Трамонтину, немного поправь и будет хотелка, какая хочешь.
Что, и сталь типа Сандвика или Крупп 1.4110 станет М390 на 63-64 единицы или хотя бы Элмаксом 60+ единиц?! Ух ты, круто!!! 😀 😀 😀
Gukepshev
Батёк
Люди платят за тонкое сведение и правильные спуски.
Уникально ли это? - кому как.
Возьми Трамонтину, немного поправь и будет хотелка, какая хочешь.
Поправите мне ( рублей так за 1-2 тыс.) Трамантину, чтобы получилась хотелка, какую я хочу? Ну а что, за день 10 Трамантин поправили, а за окном очередь из сумасшедших ножеманов у вас их раскупит как горячие пирожки. Через год Вы уважаемый и состоятельный человек)) И никто кстати до сегодняшнего дня до этого не додумался. Интересно - почему? Задавались таким вопросом?
Eagle77
Поправите мне ( рублей так за 1-2 тыс.) Трамантину, чтобы получилась хотелка, какую я хочу? Ну а что, за день 10 Трамантин поправили, а за окном очередь из сумасшедших ножеманов у вас их раскупит как горячие пирожки. Через год Вы уважаемый и состоятельный человек)) И никто кстати до сегодняшнего дня до этого не додумался. Интересно - почему? Задавались таким вопросом?
Ну, почему же "никто не додумался"? 😊
Видели на Клинке умельцев, которые брали Трамонтины ПрофМастер, немного их пересводили, убирая клеймо - и продавали как "немецкие ножи" заметно дороже.
Правда, мало кто на это вёлся... 😀
Gukepshev
Eagle77

Правда, мало кто на это вёлся... 😀

А вот я готов повестись, если будет хотелка, какая хочешь. Даже Дедушке Морозу письма с подобными хотелками писал, но он пока глух к моим мольбам!))

Коржов Дм
Gukepshev
Даже Дедушке Морозу письма с подобными хотелками писал, но он пока глух к моим мольбам!))
Может не тому дедушке писали? 😊 Йоулупукки, говорят 😊, волшебник 😊, токмо обряд надо знать 😊, я вот не знаю 😊, но мне то и ни к чему 😊, вроде 😊...
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый
Прилипания нет. Аэроножи.)))
https://www.wildberries.ru/cat...px?targetUrl=GP
Slava B
Eagle77
Видели на Клинке умельцев, которые брали Трамонтины ПрофМастер, немного их пересводили, убирая клеймо - и продавали как "немецкие ножи" заметно дороже.
Правда, мало кто на это вёлся...
Дим.
До сих пор локти кусаю, почему не сфотал этот угар!!!
Надпись кованая 12с27 😀
sergeyt3770
Я знакомой мадам перетачивал обычные Трамонтины с деревянными ручками. Переточил на бытовом точиле по заводским спускам, РК даёт кромку на ногте. С таким сведением и толщиной клинка в 1 мм. режет отлично. Муж у неё рукожоп, у двух ножей кромки завернул в нескольких местах, как будто пытался ими гвозди передавить. Гладкий металлический мусат за несколько минут исправил ситуацию, даже следов не осталось. Мадам продолжает пользоваться и радоваться. И самое главное, ножи мне в заточку отдаёт раз в полгода. С такой геометрией они и подтупленные будут резать нормально, по крайней мере для обычного неискушённого пользователя.
Батёк
Gukepshev
Поправите мне ( рублей так за 1-2 тыс.) Трамантину, чтобы получилась хотелка, какую я хочу?
Аслан, да без проблем сделаю, как себе.
Я догадываюсь, что Вы хотите - тонкое ведение, спуски в стамеску.
Присылайте свои самые говняные ножи, которые давно хотели выбросить.
Slava B
sergeyt3770
Трамонтины с деревянными ручками. Переточил на бытовом точиле по заводским спускам, РК даёт кромку на ногте. С таким сведением и толщиной клинка в 1 мм. режет отлично. Муж у неё рукожоп, у двух ножей кромки завернул в нескольких местах, как будто пытался ими гвозди передавить.
Сталь твердостью 45-50 единиц не подходит для побоного строя,чуть нагрузил и вся эта утонченая красота заворачивается.
Батёк
Присылайте свои самые говняные ножи, которые давно хотели выбросить.
😀
Коржов Дм
Батёк
Аслан, да без проблем сделаю, как себе.
Я догадываюсь, что Вы хотите - тонкое ведение, спуски в стамеску.
Если у комрада такие хотелки 😊, то и Деда Мороза просить не нужно 😊.
Батёк
Присылайте свои самые говняные ножи, которые давно хотели выбросить.
😊Не 😊 каментов не будет 😊
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
Я знакомой мадам перетачивал обычные Трамонтины с деревянными ручками. Переточил на бытовом точиле по заводским спускам, РК даёт кромку на ногте. С таким сведением и толщиной клинка в 1 мм. режет отлично. Муж у неё рукожоп, у двух ножей кромки завернул в нескольких местах, как будто пытался ими гвозди передавить. Гладкий металлический мусат за несколько минут исправил ситуацию, даже следов не осталось. Мадам продолжает пользоваться и радоваться. И самое главное, ножи мне в заточку отдаёт раз в полгода. С такой геометрией они и подтупленные будут резать нормально, по крайней мере для обычного неискушённого пользователя.
Я на пучке советских кухонников сделал лёгкую линзу в 0, ножи резали мягкий хлеб ещё незаточенными. Отдал товарищу на дачу, он был счастлив!
Это сильно улучшило рез по сравнению с состоянием до регринда, однако не сделало ножи "хотелкой, какой хочешь"... 😛 Хотя бы потому, что сталь осталась такой же пластилиновой, мусат им требовался постоянно...
Gukepshev
Батёк

Я догадываюсь, что Вы хотите - тонкое ведение, спуски в стамеску.

Я могу подробно описать чего я хочу, даже сам процесс могу показать.(в стамеску не хочу)
Нужно болгаркой сделать так:

Потом этому делу придать соответствующею впуклость)) примерно вот так: https://www.youtube.com/watch?v=ff3b4H5QNjE и так https://www.youtube.com/watch?v=5FAJVvboH2E

И если после этого, Трамантина превратиться в такой нож, с такими спусками и с твердостью 59-60 (вполне мне достаточно), то моя жаба издохнет, а у Дедушки Мороза, на следующий год, работы поубавится))

Коржов Дм
Gukepshev
.(в стамеску не хочу)
😊
Gukepshev
И если после этого, Трамантина превратиться в такой нож, с такими спусками и с твердостью 59-60 (вполне мне достаточно), то моя жаба издохнет,
Можно взять траму-карбон, снять с рукояти, наварить дамаск на обкладки, закалить по человечьи, ну и далее по списку 😊, только такой "регринд" 😊 минимум в 1,5к енотов выйдет 😊...ну а по геометрии у Мюррея ничего такого интересного 😊...так что:
Gukepshev
у Дедушки Мороза, на следующий год, работы поубавится))
Врядли 😊, как говорилось в классике: "Не надо себя обманывать, симпатичнейший Степан Богданович, никакой пирамидон вам не поможет." 😊
С уважением, Дмитрий.
Gukepshev
Коржов Дм
наварить дамаск на обкладки
Дамаск не нужен. Я к тому, что никакой мастер, из Трамантины конфетку за один рубль делать не будет, а вот самому, без соответствующего оборудования и навыка, такое сделать вряд ли получится. Вот у меня заточных камней, как у дурочка фантиков, но я не могу себе представить, как я руками, Трамантину буду пересводить. Да я лучше 2 тонны молока в масло перебью и то пользы больше будет))
Коржов Дм
Gukepshev
Дамаск не нужен.
Ну 😊, Вы сами пример привели 😊, я всего лишь знаю как это сделать 😊
Gukepshev
Я к тому, что никакой мастер, из Трамантины конфетку за один рубль делать не будет
"Это элементарно, Ватсон!" 😊
Gukepshev
Да я лучше 2 тонны молока в масло перебью и то пользы больше будет))
Ну 😊, две тонны масла можно поменять 😊, либо на оборудование, либо на нож, который "хочу" 😊.
С уважением, Дмитрий.
cartuz
Gukepshev
но я не могу себе представить, как я руками, Трамантину буду пересводить.

Тут народ такое руками делаем что пересвод трамонтины и рядом невалялся ))))

Gukepshev
Да я лучше 2 тонны молока в масло перебью и то пользы больше будет))
Везде хорошо где нас пока нет ))))

Gukepshev
cartuz
Тут народ такое руками делаем что пересвод трамонтины и рядом невалялся ))))

Так я иногда поражаюсь, до какой степени у людей бывают быстрые руки.)) Я пару раз пробовал руками пересводить - не моё)) Одного раза хватило, чтобы понять, что овчинка выделки не стоит.

tvy61
Прилипания нет. Аэроножи.)))
]https://www.wildberries.ru/cat...px?targetUrl=GP[/QUOTE]


Без примесей дерьма 😊

tvy61
Потом этому делу придать соответствующею впуклость)) примерно вот так: https://www.youtube.com/watch?v=ff3b4H5QNjE и так
]https://www.youtube.com/watch?v=5FAJVvboH2E[/QUOTE]
Я таки не понял, просмотрев оба ролика, там чувак из японских ножей американские делает?
было Ватанабэ, стало Колдстил ?
Или это у него свои клинки?
Коржов Дм
tvy61
Я таки не понял, просмотрев оба ролика, там чувак из японских ножей американские делает?
было Ватанабэ, стало Колдстил ?
С точки зрения геометрии, приемов, оборудования, итд. - типичные япононожи...и вообще, Картер японский ножедел.
С уважением, Дмитрий.
tvy61
Картер японский ножедел.
Ну явно же японские формы клинков, хвостов и ручек. Но но японца он явно тянет, это меня и ввело в заблуждение..
Коржов Дм
tvy61
Но но японца он явно тянет, это меня и ввело в заблуждение..
Вы просто мало читали о этом уникальном человеке, он даже в японскую семью был официально(!) принят...это пару сотен медведей должно было подохнуть 😊, япы очень...консервативны, заносчивы...вообщем, легче верблюду пролезть через игольное ушко 😊...
С уважением, Дмитрий.
tvy61
Да Дмитрий, спасибо. Уже нашел кучу инфы про него. Читаю и смотрю.
K_V_E
Gukepshev
Вот у меня заточных камней, как у дурочка фантиков, но я не могу себе представить, как я руками, Трамантину буду пересводить.

Это не так сложно, Вот только затратно по времени.

Gukepshev
Да я лучше 2 тонны молока в масло перебью и то пользы больше будет))

Ну это Вы по незнанию, 2 тонны и перенести то тяжело, а уж взбить руками, это нечто, тут без механизации никак.

С Уважением, Владимир.

cartuz
K_V_E

Ну это Вы по незнанию, 2 тонны и перенести то тяжело, а уж взбить руками, это нечто, тут без механизации никак.

С Уважением, Владимир.

Стандартная тренировка тяжелоатлета 8-10 тонн
Оно когда жим лёжа 200 кг все кажется проще ,как то продольный делал на крупном абразиве старался особо не давить ибо почти стружка идёт
Да и на гриндере давить особо нельзя 2 кв движок встаёт сразу ))))
А уж кроватей сколько сломано в порыве страсти когда забудишься от счастья 😀😀😀
Тяжело нам ,нестандартным живеться
Иди найди одежду когда рост равен объему грудной клетки а Шварцнеггер в лучшие годы на фоне выглядит как спортивный мальчик 😀😀😀

Просто Серый
tvy61
Без примесей дерьма
Во и окна пошире. А всякие хитродолы - это придумали продавцы гриндеров.)))
Aleksander-Iskander
cartuz
Стандартная тренировка тяжелоатлета 8-10 тонн
За тяжело... не скажу, а в бытность работы грузчиком ( карбамид мешки по 40кг бензойная кислота мешки по 25кг) втроём грузили по 3 вагона в смену. Грубо 64 тонны вагон, округлим до 60тонн 60х3=180:3= 60 тонн на человека. Бывало и больше. Весил я тогда 60кг. 😊 жена не жаловалась. 😊
Просто Серый
Aleksander-Iskander
Грубо 64 тонны вагон, округлим до 60тонн 60х3=180:3= 60 тонн на человека. Бывало и больше. Весил я тогда 60кг.
Не, так не пойдёт. Нужна полная физика. А если цемент в мешках по 50 кг носить на пятый этаж 20 мешков.)))
Slava B
Aleksander-Iskander
втроём грузили по 3 вагона в смену. Грубо 64 тонны вагон, округлим до 60тонн 60х3=180:3= 60 тонн на человека
К сожалению к 50 ти годам здоровья у грузчиков не остается,колени,поясница, сердце,а если злоупотребляют то совсем печаль.
Убийственные нагрузки.
cartuz
Стандартная тренировка тяжелоатлета 8-10 тонн
Я почему то думал раза в два больше,но с другой стороны, веса огромные...
Aleksander-Iskander
Просто Серый
Не, так не пойдёт. Нужна полная физика. А если цемент в мешках по 50 кг носить на пятый этаж 20 мешков
Работал и на стройке, каменщиком и как следствие приходилось и цемент по этажам таскать. Когда перекрытия кинут для начисления зарплаты, а перегородок между кухней и комнатами и между ванной и туалетом нет. Краном цемент-кирпич не подашь вот и гуляешь по этажам. Чисто панельные проще, там санузлы готовые краном монтируют. 😊
Gukepshev
Просто Серый
Не, так не пойдёт. Нужна полная физика. А если цемент в мешках по 50 кг носить на пятый этаж 20 мешков.)))

Пару дней поголодать и любые законы физики перестают работать. Будите как хороший грузовой лифт мешки на пятый этаж доставлять)))

Aleksander-Iskander
Slava B
К сожалению к 50 ти годам здоровья у грузчиков не остается,
Ваша правда Вячеслав, но, что сделано, то сделано, назад не прокрутишь. Я и работал то всего 3 года, спину сорвал, ушёл в механики. Правда до этого была практика работы грузчиком в 73-74 годах в Сибири и в 81-83 годах в торговом порту города Находка, пока в мореходке учился на вечернем, для дневного стар был.
P.S. По теме, тогда к моим ножам ничего не прилипало, я питался по столовкам. 😊
Батёк
Прилипание это современная проблема.
Когда поняли, что тонкое сведение и прямые спуски улучшают рез.
Появились гриндеры и прямой спуск стал реальностью.
Обрадовались, отрегриндили старый шеф, рез легчайший, но...
Появилась новая проблема - липнет - мешает быстро и долго резать.
Кто виноват? что делать? назад в СССР? зубочистку на скотч? дырки? долы? - стамеску и 150 коньяка!
cartuz
Батёк
Прилипание это современная проблема.
Когда поняли, что тонкое сведение и прямые спуски улучшают рез.
Появились гриндеры и прямой спуск стал реальностью.
Обрадовались, отрегриндили старый шеф, рез легчайший, но...
Появилась новая проблема - липнет - мешает быстро и долго резать.
Кто виноват? что делать? назад в СССР? зубочистку на скотч? дырки? долы? стамеска!
Да нет такой проблемы у большинства ибо режут нормальными ножами а не фигнёй в 7см шириной и длиной как джедайский меч
Проблема в том что им в городе заняться больше нечем как махать алебардами и стоять у стола полдня нарезая красиво но хрен пойми чего
Приезжали тут любители красивой кухни , с голоду сдохнешь ,ложку картошки размажут по тарелке ,огурец свернут розочкой и вся еда
А работать как если через полчаса с такой еды в топке ноль калорий
А работает пусть трактор, он мля железный , у нас послеобеденный сон ))))
Походу у мужиков ( ну типо мужиков ) маникюр есче ))))
Брутальные такие ,бородатые ,здоровые с виду ( Аля Тимати мля ) подержи говорю насадку щя трактор подгоню а этот 100 кг бройлер даже с земли ее поднять не может
Поколение пепси , внешняя красота важнее содержания мотня штанов между ног по земле чуть неволочиться - стыдно с таким дикобразом рядом стоять 😀😀😀
Когда Круга есче включили я ваще в осадок выпал ))))
Колячикфармазонподогналфуфеля одним словом 😀😀😀
Горох ещё говорит а давайте картоху спечем в углях и покидал как есть - это надо видеть их глаза - немытая же .....
За молекулярную кухню даже говорить не хочу эти деятели алебард и там свой шеф пристроить умудряться ,налипнет один черт 😀😀😀
Вспоминаю старый наш фильм - американ- бой
Там наш приехал после долгого отсутствия и спрашивает
Вы чего со страной то сделали , этож аху...то можно - полностью согласен 😁
А надписи эти на немецких машинах "41-45 можем повторить "
Чё ты повторить то можешь недоразумение с мешком на ногах вместо штанов ,остановись хоть раз в чистом поле да сходи по большому сняв мешок когда слепни и сразу к психиатору рану душевную залечивать )))
Не срача ради а так ,размышления
Батёк
Про парней не знаю - не обращал внимания. Девчонки забавные. Политику не люблю.
А чем резать? финкой нквд? ножом разведчика? ножом диверсионным Кочергина?
Slava B
Батёк
Прилипание это современная проблема.
Когда поняли, что тонкое сведение и прямые спуски улучшают рез
Вообще не проблема.
А тема которую мы тут обсуждаем.
Тонкое сведение ,линза, вогнутость была давным давно, сто лет в обед...

Батёк
Кто виноват? что делать? назад в СССР? зубочистку на скотч? дырки? долы? - стамеску и 150 коньяка!
Виновата экономика,которая должна быть экономной 😀
Сейчас многие фирмы делают достойные ножи.
Ну а хотите хороший кастом , будут дырки, долы, любая сталюка, зубы динозавра с метеоритом.

Slava B
cartuz
ибо режут нормальными ножами а не фигнёй в 7см шириной и длиной как джедайский меч
Что есть нормальный нож? 😀
Slava B
cartuz
Приезжали тут любители красивой кухни , с голоду сдохнешь ,ложку картошки размажут по тарелке ,огурец свернут розочкой и вся еда
А работать как если через полчаса с такой еды в топке ноль калорий
Вот что хотим!
Наесться с одного блюда?
Неееее
Задача продать 2-4 блюда.
Это я в черногории удивлялся, лошадиным порциям, которые ел по 40 минут.
Просто Серый
Slava B
Это я в черногории удивлялся, лошадиным порциям, которые ел по 40 минут
Плохо это обжиралово. К нему и нужен один универсал.)))
Лучше как в Корее и Японии много разных маленьких мисочек-пиалочек.
Ну и ножей дюжина разных.)
Aleksander-Iskander
Slava B
Что есть нормальный нож?
Ага, что есть фигня в 7 см шириной? 😊 А не фигня в 10см или более? 😊 Мы хлеб, чернягу шнурком ботиночным отмеряли и резали. Не липло ни разу.
Slava B
Aleksander-Iskander
Мы хлеб, чернягу шнурком ботиночным отмеряли и резали. Не липло ни разу.
Собсно вы и сейчас струной режете?
Хлеб вообще не склонен липнуть у ножику.
Aleksander-Iskander
Ага, что есть фигня в 7 см шириной? А не фигня в 10см или более
Вопрос в том что от ножа требуется,и почему он такой. Вот есть у меня два родных пенсионера,работают фигней в 8.5 см шириной и неимоверной, по вашем меркам длиной. А ножей у меня как грязи, задумайтесь 😛
Slava B
Просто Серый
Плохо это обжиралово. К нему и нужен один универсал.)))
Лучше как в Корее и Японии много разных маленьких мисочек-пиалочек.
Ну и ножей дюжина разных.)

Каждому свое обожраться или нет
Не был в корее ни в японии. У нас свои традиции. 😀

Aleksander-Iskander
Slava B
Вопрос в том что от ножа требуется,и почему он такой. Вот есть у меня два родных пенсионера,работают фигней в 8.5 см шириной и неимоверной, по вашем меркам длиной. А ножей у меня как грязи, задумайтесь
Вячеслав, ваащето вопрос был к Картузу, следовательно и ответ ожидается от него. 😊 Лично я жду когда мне доделают лопату, следовательно для меня мерки "Имоверные" 😊 И хлеб я струной не режу, потому что последние 40 лет я на воле и хлеб в магазинах продаётся резаный, а если и нет, то "хозяин" не запретит дома нож держать. 😊
Slava B
Aleksander-Iskander
Лично я жду когда мне доделают лопату
Эх уважаемый, на карантине я, уже 2ой мес, думаю июнь то же будет бесплодным.Много работы стоит!
Вот такие пироги....
be-open
Slava B
Эх уважаемый, на карантине я, уже 2ой мес
Фигасе, я уж думал всех попустило. Намордники надели и вперёд, арбайтен по-стахановски.
Aleksander-Iskander
Slava B
на карантине я, уже 2ой мес, думаю июнь то же будет бесплодным.Много работы стоит!
Вячеслав, я в курсе, посему набравшись терпения коплю денежки. 😊
gorlopan
be-open
Фигасе, я уж думал всех попустило. Намордники надели и вперёд, арбайтен по-стахановски.
На самом деле сильно растёт недовольство населения, многие уже потеряли работу ( у меня на работе 20% сокращение в каждом подразделении, в первую очередь работающих пенсионеров- основные классные специалисты. Остальным в обязаловку 20 дней отпуска за свой счёт) . Ну а жена второй месяц зарплату не получала. Как обычно народ опять выживает сам. Сегодня наблюдал,что население постепенно хер забивает на ограничения, в парках и скверах выломали сетки которыми заварили проходы, пожилые вышли гулять,на детских площадках дети играют.
Slava B
be-open
Фигасе, я уж думал всех попустило. Намордники надели и вперёд, арбайтен по-стахановски.
Евгений,я был бы рад. Но ждем распоряжение мэра когда вы
руливать.
Сижу дома ,пытался ковырять ремонт, краска нужна, магазин закрыт,колеровать надо. С ламинатом такая же фигня, нужно посмотреть и пощупать,магазин не работает.
Хрен чего...
Slava B
gorlopan
Сегодня наблюдал,что население постепенно хер забивает на ограничения, в парках и скверах выломали сетки которыми заварили проходы
Ога,многие конкретно забили.
У нас просто через забор в парк лезут, манаглы тащут.
cartuz
Aleksander-Iskander
Вячеслав, ваащето вопрос был к Картузу, следовательно и ответ ожидается от него. 😊 Лично я жду когда мне доделают лопату, следовательно для меня мерки "Имоверные" 😊 И хлеб я струной не режу, потому что последние 40 лет я на воле и хлеб в магазинах продаётся резаный, а если и нет, то "хозяин" не запретит дома нож держать. 😊

Не ждите , он передумал
Седня хорошее настроение - пусть будут эти мешковые шаровары и алебарды
Мы ж не звери какие шоб вот так прям сразу и бесповоротно 😀😀😀
Хозяин он тоже добрый ,маски надел людям но пока без колокольчиков
А завтра кто знает может все ножи к х,о и режьте россияни струнами
Думаете ухари будут долго обсуждать коли светоч скажет свое слово
Строгать веточку струной и кабанчика освежевать конечно на любителя но куды нам деться с подводной лодке ,не станет налипания будет проблема непосредственного вгрыза ,появляться авторские струны
Ув, товарисч Коржов и сотаварисчи явят миру очередной Грааль" струна пабдитель "
С дольщиками сложнее ,но варианты есть 😀😀😀

Eagle77
А завтра кто знает может все ножи к х,о и режьте россияни струнами
Думаете ухари будут долго обсуждать коли светоч скажет свое слово
Строгать веточку струной и кабанчика освежевать конечно на любителя но куды нам деться с подводной лодке ,не станет налипания будет проблема непосредственного вгрыза ,появляться авторские струны
Запретить-то можно всё, вопрос в соблюдении этих запретов. Строгость законов российских, как давно подмечено, смягчается необязательностью их исполнения.
В любой стране гуляет масса неучтённого огнестрела, который полицию раздражает гораздо больше - и который, замечу, отслеживать и идентифицировать сильно проще. Однако же проблема полного контроля над ним так и не решена - и вряд ли в обозримом будущем это случится.
Ещё пример: на родине Оруэлла, в Великобритании, запрещено ношение практически любых ножей. А вот с кухонниками нашла коса на камень... Их, конечно, попытались объявить самым страшным оружием, однако одно дело таскать нож по улице, другое - пользоваться им дома, на кухне. Во втором случае, как выясняется, никаких претензий нет.
Коржов Дм
cartuz
Ув, товарисч Коржов и сотаварисчи явят миру очередной Грааль" струна пабдитель "
Угусь 😊, но сие будет дороже 😊...а из под полы 😊, только знакомым, буду барыжить КХО 😊...при Советах вообще было ничего нельзя, но почти во всех семьях жили ножики сделанные "Дядей Васей на заводе" 😊, во всяком случае у мну были 😊.
С уважением, Дмитрий.
Eagle77
при Советах вообще было ничего нельзя, но почти во всех семьях жили ножики сделанные "Дядей Васей на заводе" , во всяком случае у мну были .
Я именно об этом и говорю, посему не разделяю картузного пессимизЬма! 😛
cartuz
Eagle77
Я именно об этом и говорю, посему не разделяю картузного пессимизЬма! 😛

Это потому что не видите картину в целом и не прогнозируете ее последствий
Мы идём в эпоху тотального контроля , собирается материал и сводиться в единую базу данных с самого рождения
Скоро сходив в туалет при выходе вам бланк распечатается что у вас не хватает в организме железа и предписание купить такие то таблетки
Если неисполнили то вечером дверь настеж - продавцы железа пришли
Нашпигуют по полной только повод дайте
Лет 10-15 и клип Пинк Флойда с молотками обыденная реальность станет
Какие уж тут ножи ,только подумал непотребное тебя уже током в правильном направлении направляют ....
А пока можно и о проблеме налипания , и о шефах и шароварах - воля вольная в разумных ,исчезающих уже сейчас , пределах ....


Коржов Дм
Угусь 😊, но сие будет дороже 😊...а из под полы 😊, только знакомым, буду барыжить КХО 😊...при Советах вообще было ничего нельзя, но почти во всех семьях жили ножики сделанные "Дядей Васей на заводе" 😊, во всяком случае у мну были 😊.
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий тогда небыло таких возможностей по дистанционному контролю
Сейчас же бдительное око при желании вас полностью просветит и пресечет любые неправильные движения
У нас же всегда свой путь развития и он не имеет общего с туманным альбионом - там не только видимость свободы личности в отличии ....
На стене духовная скрепа из подмосковных берёзок и два круга по бокам
Головкой к березкам ,руки на круги
Да что я вам расказываю - нетленка Люка Бессона пятый элемент весьма ясно это наглядно покажет
Из под полы станет невозможным - увы

Батёк
Про парней не знаю - не обращал внимания. Девчонки забавные. Политику не люблю.
А чем резать? финкой нквд? ножом разведчика? ножом диверсионным Кочергина?

Да всем что режет - пока разрешают :-)

Eagle77
Это потому что не видите картину в целом и не прогнозируете ее последствий
Ух ты! 😀 😀 😀
Я так понимаю, тему о геометрии кухонников снова почтил своим вниманием главный футуролог, экономист и заодно вирусолог своего хутора? Поприветствуем его, камрады! 😀
А пока хотелось бы уточнить: а что-нибудь по теме кухонников сказать можете, г-н Cartuz? Какими ножами пользуетесь, чем режете? Что готовите?
Вот прямо сегодня, не дожидаясь наступления цифрового концлагеря?
cartuz
Eagle77
Ух ты! 😀 😀 😀
Я так понимаю, тему о геометрии кухонников снова почтил своим вниманием главный футуролог, экономист и заодно вирусолог своего хутора? Поприветствуем его, камрады! 😀
А пока хотелось бы уточнить: а что-нибудь по теме кухонников сказать можете, г-н Cartuz? Какими ножами пользуетесь, чем режете? Что готовите?
Вот прямо сегодня, не дожидаясь наступления цифрового концлагеря?

Спасибо
Сегодня без ножа готовлю ,только терка
Самая обычная терка двухсторонний вариант
Луковые котлеты вроде называется по научному с моей естественно перестановкой ингредиентов
прилипает как обычно 😂😂😂

Eagle77
Спасибо
Сегодня без ножа готовлю ,только терка
Самая обычная терка двухсторонний вариант
Луковые котлеты вроде называется по научному с моей естественно перестановкой ингредиентов
прилипает как обычно 😂😂😂
Благодарю за информацию! 😊
Aleksander-Iskander
cartuz
Не ждите , он передумал
Жаль, что не удалось выслушать начальника транспортного цеха. 😊 Я сегодня в запарке.
Aleksander-Iskander
cartuz
Скоро сходив в туалет при выходе вам бланк распечатается что у вас не хватает в организме железа и предписание купить такие то таблетки
Если неисполнили то вечером дверь настеж - продавцы железа пришли
Казалось бы хихиньки да хаханьки, но в Норвегии это норма. Знаю из первых уст. Приезжают дельцы, без твоего согласия и разрешения берут пробы почвы и потом прислав счёт за пробы высылают рекомендации по внесению определённых элементов в почву. Конечно можно и не вносить, но выкупить рекомендованое обязан!
Сумашедшая Рыба
Приезжают дельцы, без твоего согласия и разрешения берут пробы почвы
Там же, вроде, от типа земель зависит и такое возможно если у вас сельхоз угодья, для того, что бы почву не истощили. У нас же высасут все соки из землицы и бросят...хз, что лучше...
Aleksander-Iskander
Сумашедшая Рыба
Там же, вроде, от типа земель зависит и такое возможно если у вас сельхоз угодья, для того, что бы почву не истощили.
Моя почва, хочу истощаю, хочу засераю. 😊 Я про пахотные земли и говорил. Приятель у меня занимается сельским хозяйством. Получил по наследству от отца имение и землю. Он, жена, 2 дочки и три человека по найму. В хозяйстве 500 свиней, 180 дойных коров, и забыл сколько, но весьма прилично пахотной земли. Живут в 70км от Осло.
Сумашедшая Рыба
Моя почва, хочу истощаю, хочу засераю.
Вот по этому у нас куча пахотных земель в Астраханской губернии приведены в состояние лунного грунта... китайцам нашей земли не жалко...а в Норвегии такое не прокатит...
tvy61
фигасе у вас проблемы по налипанию 😊
Aleksander-Iskander
Сумашедшая Рыба
Вот по этому у нас куча пахотных земель в Астраханской губернии приведены в состояние лунного грунта... китайцам нашей земли не жалко.
Имелось в виду удобрение земли человеческими фекалиями, в буквальном смысле, что бы не платить за химические удобрения. 😊
Aleksander-Iskander
Батёк
Это напоминает закрытие винных магазинов при Горбачёве, его попытку заставить людей остановиться и задуматься о смысле бытия.
Анатолий, Вы мил человек заблуждаетесь и пытаетесь выдать Иуду за патриота! Вырубка виноградников, закрытие магазинов, искуственный дефицит товаров и ВСЁ что делал этот ИУДА было направлено на развал страны!
Slava B
Батёк
это нормальное необходимое условие для работы руками и головой
Чоооо,в каком смысле условие для работы головой?
Когда в желудке нифига нет,голова и руки не работают ну ни как..

Батёк
Это напоминает закрытие винных магазинов при Горбачёве, его попытку заставить людей остановиться и задуматься о смысле бытия.
Чепуха. Это идиотская крайность о борьбе с пьянством?
То есть сперва споили народ, потом начали бороться с пьянством совершенно идиотскими способами.

Aleksander-Iskander
Slava B
Чепуха. Это идиотская крайность о борьбе с пьянством?
То есть сперва споили народ, потом начали бороться с пьянством совершенно идиотскими способами.
Вячеслав, это была ширма а не борьба с алкоголизмом. Суть почти всех манипуляций "меченого" заключалась в приведение в раздражение народных масс, то есть приведение к недовольству существующим строем и на пике восхищения всем заграничным, читай американским, развалить Союз и сдать англосаксам, читай НАглосаксам,великую державу. 😞
Slava B
cartuz
это 70 процентов переболевших и имеющих иммунитет а их и близко нет столько - какое нафиг плато,откуда
Ну что бы давать такую статистику нужно иметь данные по населению, и поголовно всех тестировать. Переболевших огромное количество.
Eagle77
Ну что бы давать такую статистику нужно иметь данные по населению, и поголовно всех тестировать. Переболевших огромное количество.
Согласен. Тестов провели и проводят огромное количество, но только в случае устойчивого подозрения на возможное заболевание; полно примеров, когда подходят формально: "В Китае, Европе были? Нет? Контакт с больными был? Нет? До свидания!"
Соответственно, нет никакой гарантии выявления хотя бы подавляющего большинства больных и носителей... 😞
Я бы еще добавил: на данный момент вопрос формирования стойкого иммунитета к данному штамму открыт. То есть нет понимания, насколько сильный формируется иммунитет конкретно к данному вирусу. Наличие антител говорит лишь о том, что в организме был вирус, а вот стойкого иммунитета это еще не гарантирует... Хотя опыты на мартышках показали довольно сильный иммунный ответ.
Формирование коллективного иммунитета возможно:
1) при наличии практически неизменного штамма - а этот коронавирус мутирует;
собственно, именно поэтому каждый год ВОЗ проводит исследования, прогнозирует распространение штаммов того же гриппа - и выпускает рекомендации, к каким из них (обычно к паре) нужно выпускать вакцины;
главное, чтобы разрабатываемые и тестируемые вакцины были актуальны на момент широкой вакцинации;
2) не обязательно переболеть 70% населения - вакцины для того и придуманы;
3) шведская модель пока демонстрирует только кратное превышение смертности по сравнению с соседями, финнами и норвежцами, которые ввели карантин...
inok1
Eagle77
кратное превышение смертности по сравнению с
Тут очень любопытно. Не настолько, чтобы самому искать какую-то статистику на незнакомых языках, но обзор от знающего человека с удовольствием бы почитал.
Главный вопрос: увеличилась ли общая (безотносительно к диагнозу) смертность по отношению к соответствующему периоду нескольких прошлых лет (в этой же стране)?
be-open
inok1
Тут очень любопытно. Не настолько, чтобы самому искать какую-то статистику на незнакомых языках, но обзор от знающего человека с удовольствием бы почитал.
Главный вопрос: увеличилась ли общая (безотносительно к диагнозу) смертность по отношению к соответствующему периоду нескольких прошлых лет (в этой же стране)?
Увеличилась. https://www.ft.com/content/6bd...e9-0d5c6fac846c

Парни, давайте не будем засорять раздел этой пандемией, уже и так из каждого утюга про неё.

Steady
спорный вопрос.
Aleksander-Iskander
Steady
спорный вопрос.
Это Вы за прилипание? 😊
Viritcky
Aleksander-Iskander
Вячеслав, это была ширма а не борьба с алкоголизмом. Суть почти всех манипуляций "меченого" заключалась в приведение в раздражение народных масс, то есть приведение к недовольству существующим строем и на пике восхищения всем заграничным, читай американским, развалить Союз и сдать англосаксам, читай НАглосаксам,великую державу.
Пропагандон, ты перепутал. Здесь ножевой форум а не коммунистическая сходка. Агитируй за поганый совок на своем загнивающем западе. У нас тут такой вони и без тебя хватает.
Steady
Aleksander-Iskander:Это Вы за прилипание? 😊
За чьё, чем, и к чему? Хотя, давай безбэ - Уы за вопрос! 😀
Eagle77
Камрады, давайте не превращать тему в свалку!
Мне кажется, каждый может спокойно, без ущерба для темы, потереть свои посты на этой странице.
gorlopan
Eagle77
Камрады, давайте не превращать тему в свалку!
Мне кажется, каждый может спокойно, без ущерба для темы, потереть свои посты на этой странице
Да,согласен увлеклись немного. Для этого есть курилка. А если по теме, то меня больше напрягает " залипос " или по другому "присос". Легкое прилипание не так страшно.Ну и самый криминал для меня это заклинивание ножа в продукте....вроде врезаеться ииии...пипец приехали 😀
gorlopan
gorlopan
меня больше напрягает " залипос " или по другому "присос
Вот о чём я говорил...


be-open
gorlopan
Вот о чём я говорил...
Я так без накири остался. 😀
Коржов Дм
gorlopan
Вот о чём я говорил...
"А что нам по этому поводу скажет Начальник Транспортного цеха?" 😊
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый
gorlopan
Вот о чём я говорил...


Так никто не шинкует.
Надо ставить технику.)))

be-open
Коржов Дм
"А что нам по этому поводу скажет Начальник Транспортного цеха?"
Вы хотите что-то новое про свой нож услышать? 😊

Без хитровы*банной геометрии спусков всегда можно найти продукт подходящего размера и консистенции, который будет прилипать к ножу. А с хитровы*банной геометрией спусков ножом будет сложней управлять, те же долы на борту влияют на контроль ножа. Как водится это вопрос баланса и компромисса, чтобы к конкретно вашему ножу не слишком прилипали те продукты, которые вы обычно режете, в той нарезке, которую вы обычно предпочитаете, и чтобы при этом контроль ножа оставался предсказуемым и достаточно простым, а если сложным, то хотя бы интересным.

gorlopan
Просто Серый
Так никто не шинкует.
Надо ставить технику.))
Мдя... 😀 А кто шинкует? Пробую нож на прилипаемость и лёгкость реза...хотите меня убедить ,что всё хорошо? При поступательном движении вперёд ,нож из за присоса вообще клинит. Надо геометрию ножа отрабатывать лучше.
Коржов Дм
be-open
Вы хотите что-то новое про свой нож услышать? 😊
Евгений 😊, я за свои ножи и так все знаю 😊, это вы тоже знаете 😊, но тут Батёк 😊...я намерен получить не меньшее удовольствие 😊, право 😊...ну и "донести", попутно...пофиг, пусть он ("Потеряшка") хоть год еще катается 😊, но "один раз и всем" 😊, естественно, тем кто "хочет узнать" "что за Сухов" 😊, пусть и каждому о своем 😊, кому за железяку 😊, кому за хеометрию 😊...но "мифотворчество в особо опасных размерах" 😊 как то "сократить" 😊, раз уж "не искоренить" 😊...как то так 😊, Евгений.
С уважением, Дмитрий.
Slava B
gorlopan
Вот о чём я говорил...


Прорезал легко.
Если в целом нож режет комфортно, вот такой подлип некритичный мне думается...

gorlopan
Slava B
Прорезал легко.
Это да...без вопросов
Slava B
такой подлип некритичный мне думается
А, вот здесь не соглашусь. Это не "комфортный прилип", а именно "присос" вот он здорово мешает. У меня где то ещё есть видосы этого ножа надо порыться. Это один из эксперементов Богдана с геометрией, Богдан нащупывает баланс между легкости реза и "отвала".
Slava B
be-open
А с хитровы*банной геометрией спусков ножом будет сложней управлять, те же долы на борту влияют на контроль ножа
Евгений,вот тут давай по подробнее, на счет управления ножа,ты когда с этим столкнулся, и с какими ножами?
be-open
Slava B
Евгений,вот тут давай по подробнее, на счет управления ножа,ты когда с этим столкнулся, и с какими ножами?
Да на всех ножах с долами, что у меня есть (Принцип планетаплана и Раздолье Волкоморова), а кроме того на трёх тестовых шефах планетаплана. Когда на левом борту ножа сложная криволинейная геометрия спуска сделать прямой разрез немного сложнее, чем когда к примеру простой прямой спуск от обуха. На маленьких объёмах домашней кухни это не драматично и не утомительно, даже наоборот интересней резать. А вот для больших объёмов профессиональной кухни я бы наверно выбрал чего попроще.
Коржов Дм
be-open
А вот для больших объёмов профессиональной кухни я бы наверно выбрал чего попроще.
А как же "Потеряшка"? 😊 У "Потеряшки" тоже:
be-open
Когда на левом борту ножа сложная криволинейная геометрия спуска сделать прямой разрез немного сложнее,
Или:
be-open
чем когда к примеру простой прямой спуск от обуха.
? 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Коржов Дм
А как же "Потеряшка"?
Анатолий говорит спуск прямой, криволинейность пальцами не ощущает. 😊
Коржов Дм
be-open
Анатолий говорит спуск прямой
Анатолий много чего говорит 😊, тута я вас спрашивал 😊, можно ли "хитров?ебанные" спуски на проф кухню? 😊
be-open
криволинейность пальцами не ощущает. 😊
Штангель или линейку поперек спуска - будет вам счастие 😊
С уважением, Дмитрий.
be-open
Коржов Дм
тута я вас спрашивал
Да там у вас нанофлуктуации на микроуровне, чтобы яблоко на стенде лучше резало. А картоху не обманешь, липнет как к трамонтине, Анатолий то вас сразу на чистую воду вывел. Бывалого человека не проведёшь. 😊
be-open
Коржов Дм
можно ли "хитров?ебанные" спуски на проф кухню?
Можно вполне, только жалко. Его там начнут злые люди грубым мусатом драть, сточится до филейника и спишут в обвалочный цех, а потом и вовсе в утиль.
Коржов Дм
be-open
А картоху не обманешь, липнет как к трамонтине, Анатолий то вас сразу на чистую воду вывел. Бывалого человека не проведёшь. 😊
Да фигня все это 😊, если нож прорезает картоху легко, то следующий рез сдвинет продукт выше обуха и ничего ему не будет 😊.
be-open
Да там у вас нанофлуктуации на микроуровне, чтобы яблоко на стенде лучше резало.
Можно сделать нож что бы картофан отбрасывало - но это уже за деньги 😊, вам надо? 😊
be-open
Можно вполне, только жалко.
Вы не поверите 😊, но живут на профкухне и не:
be-open
Его там начнут злые люди грубым мусатом драть,
Не 😊, раз в год-два приносят на профилактику, а мусат у них полированный 😊, прям блястит 😊...но согласен, что это редкие гости в наших палестинах 😊...
С уважением, Дмитрий.
gorlopan
Коржов Дм
за деньги , вам надо
Мне надо на форумнике,но как доп .опция ...подарок за томительное ожидание
Коржов Дм
gorlopan
Мне надо на форумнике
Форумник - он потому и форумник 😊 (веревка есть вервие простое 😊), что к нему вырабатываются единые требования, если иное, то это уже отдельно 😊, либо "легкорез" 😊, либо "картоху отбрасываем" 😊, это одна цена, а вот если "два в одном" 😊, то это три цены 😊, ферштейн? 😊 Я уже говорил - повторяю 😊, есть задача - есть вполне логичное её (задачи) решение...а если "впихнуть невпихуемое" 😊 - "сверхзадача" - "сверхденьги" 😊...и да...ждать придется еще дольше - "прототипы" уже на черновую ободраны (до пандемии) и придется "опять двадцать пять, за рыбу деньги" 😊...как то так 😊...
С уважением, Дмитрий.
gorlopan
Коржов Дм
то это три цены
Ладно,ладно не кипятитесь! Я так на всякий случай, вдруг прокатит... 😊
Коржов Дм
gorlopan
Ладно,ладно не кипятитесь! Я так на всякий случай, вдруг прокатит... 😊
Аха 😊, как в старом анекдоте про водителей:
"-А вы что думали?
-А я думал проскочу...
-А я двадцать пять лет за рулем, у меня фиг проскочишь!"
😊 😊 😊
С уважением, Дмитрий.
Просто Серый
Коржов Дм
"сверхзадача" - "сверхденьги"
Дядь, дай десять копеек, я кому говорю!(с) )))
Коржов Дм
Просто Серый
Дядь, дай десять копеек, я кому говорю!(с) )))
"-Рощина Марья?
-Корок сопеек!
-Корок сопеек?! Да за корок сопеек я жопственной сопе уеду!"
С уважением, Дмитрий.
cartuz
Коржов Дм
ну и "донести", попутно...пофиг, пусть он ("Потеряшка") хоть год еще катается 😊, но "один раз и всем" 😊,
С уважением, Дмитрий.

Е - мое
Походу на меня расчитывают 😀😀😀
А я то ужо губу раскатать хотел на модераторский трон батька в стамесочный раздел
А изверги решили всех захомутать под свой контроль
А я ведь не железный , я сорвуся ведь ))))
Рептилоиды они поглотили ))))

Сумашедшая Рыба
Походу на меня расчитывают 😀😀😀
"Всех вылечат, и тебя вылечат" 😊
Коржов Дм
cartuz
А я ведь не железный , я сорвуся ведь ))))
"Замуровали, демоны!" 😊


С уважением, Дмитрий.
Батёк
Стамесочная ковка клинка -

Коржов Дм
Батёк
Стамесочная ковка клинка -


С уважением, Дмитрий.
Батёк
Для меня кузнецы маги и волшебники.
Я не могу определить марку стали по внешнему виду, а они как-то определяют.
inok1
Нашёл старое видео, обрывается на самом интересном месте:



1. Так есть ли разница в удобстве чистки картошки по сравнению с симметричным ножом?
2. Смежный вопрос про чистку картошки. С молодой картошки кожуру не срезают, а соскребают. Какой Вы видите наилучшую геометрию ножа для такого соскребания?

Батёк
Я разницы в чистке картошки симметричным и асимметричным ножом не заметил.
Я знаю, морковь скоблят остриём, но брызги летят во все стороны.
Я чищу рыбу обухом ножа, но обух должен иметь острые края.
Возможно, и картофель можно скоблить обухом? - надо попробовать.
Eagle77
1. Так есть ли разница в удобстве чистки картошки по сравнению с симметричным ножом? edit
1. Зависит от степени асимметрии.
Если асимметрия только в заточке, то разница неощутима. Комфортно ли чистить ножом с асимметричными спусками - зависит от хвата и навыков контроля ножа, видимо.


2. Смежный вопрос про чистку картошки. С молодой картошки кожуру не срезают, а соскребают. Какой Вы видите наилучшую геометрию ножа для такого соскребания? edit
2. Как я понимаю, у ножа должны быть острые, чёткие грани обуха, иначе неудобно. Или участок с фальшлезвием с такими же острыми гранями.

Slava B
inok1

1. Так есть ли разница в удобстве чистки картошки по сравнению с симметричным ножом?


Так как картофель не обладает плоскостью,а задача ножа хорошо проникать и с минимальным сопротивлением срезать поверхность, так вот ,рука сама адаптирует положение клинка относительно срезаемой поверхности.
Смысла заводить однобокий нож нет, он в любом случае проиграет продуманному симметричинику.
inok1
Смежный вопрос про чистку картошки. С молодой картошки кожуру не срезают, а соскребают. Какой Вы видите наилучшую геометрию ножа для такого соскребания?
Как у цикли..
Но можно зажарить,или отварить, и сожрать с кожурой 😀
В деревне у соседей наберешь этого картофельного гороха, ну и что его скаблить, жарю прямо так.
Просто Серый
Slava B
Смысла заводить однобокий нож нет, он в любом случае проиграет продуманному симметричинику.
И они оба сольют грамотной экономке.)))
Eagle77
И они оба сольют грамотной экономке.)))
Кажется, кто-то начинает прозревать... 😀
Просто Серый
Eagle77
Кажется, кто-то начинает прозревать...
Я даже подозреваю кто, он даж отложил в сторону Артельный на время.)))
Slava B
Просто Серый
И они оба сольют грамотной экономке.)))
Ничего подобного, никто никому не сольет.
Чистилка острая первые 6 месяцев, потом рез становится тугим и скаждым годом все печальнее. Желательно использовать чистые овощи. В любом случае надо держать нож для отрезания гнильцы с овоща, батву с морковки,свеклы. Чистилка удобная ,но не универсальная к сожалению не обслужить.
Если бы westmark и victorinox продавали лезвия ,то вариант. Эти чистилки у меня есть в наличии. Это к вбросам типа :экономка-лучше, а вот и нифига. Да Лучше! на фоне китайской и японской попсы.
А вот берешь хороший овощник, прям с землей все обкорнал, и все! Мусат в помощь, и продолжает летать по овощам.
3Topora
inok1
Так есть ли разница в удобстве чистки картошки по сравнению с симметричным ножом?

Есть. Когда возникает желание почистить картошку именно ножом, а не экономкой, лично мне удобнее всего выходит это делать имеющимся стамесочным.

Клин 10 см, ширина от рукояти 3 см, скиндуобразное (строй ближе к клиппоинту), 3.5 мм толщина, спуск от обуха, сведён в 0.4, угол 25 градусов с микроподводом по стамесочной стороне. Кожуру стабильно получается снимать тонко, в среднем 0.3-0.7мм. по штангелю. Симметричный овощник с той же длиной клинка, шириной 12мм, толщиной 1 мм. и сведением 0.12 мм - по удобству даже близко не рядом, толщина срезаемой кожуры выходит в районе 1.5-2мм. Экономка Joseph-Joseph (не самый убогий на рынке производитель) даёт сопоставимой с овощником толщины очистки. Которая с плейновым лезвием. С серрейторным - ещё толще раза в полтора.

"Стамеска" вот такая. Ганза отзеркалила фото, на самом деле стасеска под правшу.

cartuz
Просто Серый
Я даже подозреваю кто, он даж отложил в сторону Артельный на время.)))

Ну так не межсезонье ,обострения весна - осень )))
Интересно а стамесочный артельник бывает :-)

Slava B
3Topora
Клин 10 см, ширина от рукояти 3 см, скиндуобразное (строй ближе к клиппоинту), 3.5 мм толщина, спуск от обуха, сведён в 0.4,
Данный габарит ножа, к овощному не имеет отношение, даже профиль клинка не тот.
3Topora
Абсолютно верно. Это банальный ЕДСник. Однако, картошку им чистить куда удобнее, чем овощником и любым из имеющихся в наличии симметричных ножей схожих габаритов.

При чём не только мне. Супруга подтверждает. И те из друзей, кому довелось им чистить картошку, тоже это сразу отмечали.

С похожим строем клинка есть ещё симметричный скин ду от другого мастера, по удобству именно чистки картошки - даже не рядом.

Батёк
cartuz
стамесочный артельник бывает
Можно и артельник.
Но 250 мм точить уже тяжеловато, а артельник вообще не представляю.
Рекурву убирать, левую сторону выпрямлять - они же все кривые.
Проще новый купить или сделать из трамониновской мачете.
Slava B
cartuz
Интересно а стамесочный артельник бывает :-)
В виду специфики конструкции такое сделать нельзя.
А то что Анатолий называет стамеской, всего лишь ассиметричная заточка.
Для меня это будет стамеска тогда, при условии от 3 мм толщиной и высотой спуска 15 мм, дальше голомень под прямым углом относительно обуха.
Батёк
Slava B
то что Анатолий называет стамеской, всего лишь ассиметричная заточка
Не только подводы асимметричные, но и спуски.
Если есть возможность сделать левую сторону в плоскость, то я делаю.
Но я же точу готовые ножи, и там как получится.
Но всегда левый спуск спрямляю, а правый делаю более рельефный, чтобы меньше налипало.
INeverov
Slava B
Чистилка острая первые 6 месяцев, потом рез становится тугим и скаждым годом все печальнее
С каким годом? Они же типа одноразовых бритв. У меня экономок где-то по 4шт в год уходят, последний раз по 32р брал сразу десяток.
Slava B
INeverov
У меня экономок где-то по 4шт в год уходят, последний раз по 32р брал сразу десяток.
Хммм.
Так в вашем случае я бы порекомендовал овощник.Экономка за 32 рубля это хлам!!! Только victorinox и westmark! Больше не существет хороших экономок в природе. У меня серрейторные для томатов, фигачу все подряд.



3Topora
INeverov
Они же типа одноразовых бритв.

У Joseph`а экономки прекрасно правятся даже на бруске. Конструкция позволяет. А заусенец с обратной стороны убирается шкуркой, если что.

За 10 примерно лет, что они у меня, правил раза два максимум. А используется раз в 4 дня примерно. Три штуки в хозяйстве - горизонталка, вертикалка и вертикалка-серрейтор. Серрейторную, понятное дело, ни разу не правил, она чисто для тыквы с кабачками. Фрукты/овощи всегда чищу тщательно вымытыми, это с детства (семья врачей). За чистку немытых - 10 лет расстрела через уборку в комнате и разглядывание жутких картинок с инкапсулирующимися паразитами человека.

На даче живёт советская цельнометаллическая, тоже без особых проблем подтачиваю эпизодически.

Upd. Westmark интересный. Надо будет пощупать их живьём. Может быть одну вертикальную экономку заменю.

Slava B
3Topora
Westmark интересный
Классно режет когда новый нож, по моркве очень удобный. Но не бюджетный совсем.
Но как показывает практика, не все правильно держат этот тип ножа,в результате падает производительность,в итоге человек мучается.
inok1
Slava B
Как у цикли..
Точно! Спасибо, я сам не догадался.
Просто Серый
сольют грамотной экономке
При чистке "старой" картошки - да. Но речь идёт о молодой картошке (или морковке). Посоветовался по сабжу с женой, вывод однозначен: срезание кожицы с молодой картошки или морковки - ничем не оправданное расточительство, только скоблить! 😊

UPD. Циклей когда-то скрёб паркет, но решил освежить в памяти, что это такое. К своему удивлению увидел, что столяры работают просто ровной прямоугольной (ну, или лекальной, не в ней дело) формы пластиной, без каких-либо фасок. Т. е. рез происходит ребром между боковой поверхностью (мы бы сказали "голоменью") и выровненным торцом - что-то вроде того, как предложил Батёк, скоблить обухом с чётко выведенными в 90? углами.
Но потом нашёл и такую циклю, какую я держал в руках: с односторонней заточкой под 45?.
Т. е. есть как минимум два варианта? "Человек, имеющий двое часов, никогда не знает точного времени".
Slava B, Вы какой вариант заточки цикли имели в виду?

INeverov
Slava B
Так в вашем случае я бы порекомендовал овощник.Экономка за 32 рубля это хлам!!!
Звучит, как "выбрось свой жилет и пользуйся опаской". Ну такое себе.
Просто Серый
inok1
ничем не оправданное расточительство, только скоблить!
Молодую и скоблить не надо - помыть тщательно.
inok1
Slava B
что его скаблить, жарю прямо так.
Просто Серый
Молодую и скоблить не надо - помыть тщательно.
Ну, пробовал так один раз, в юности.
Был в стройотряде в Ярославской области. Кормили нас отвратительно; не знаю, может, кто-то на поставках продуктов наживался, может, обыкновенное разгильдяйство, но ходили голодными.
В общем, стыдно вспоминать, но что было, то было: ночью на грузовике подъехали к огородам селян и в темноте понакопали по-быстрому, просто руками, сколько-то картошки (мешок, два? - не помню).
Приехали, начали чистить - скучно, мой друг тоже уговорил - "помыть тщательно", так и сделали.
Ну что сказать? Сожрали, конечно, но чищенная всё-таки вкуснее. 😊
gorlopan
Просто Серый
Молодую и скоблить не надо - помыть тщательно.
Не помню где увидел,но делаю так: беру путанку из мелкой проволоки ( в хоз маге стальная мочалка) и под струёй воды протираю верх молодой картохи пару движений.
Aleksander-Iskander
Беру старый но ровный картофель, мою со щёткой, нарезаю апельсиновыми дольками, запекаю в духовке и ем вместе с кожурой. Всё. 😊
cartuz
Aleksander-Iskander
Беру старый но ровный картофель, мою со щёткой, нарезаю апельсиновыми дольками, запекаю в духовке и ем вместе с кожурой. Всё. 😊

Во мороки то ...
Беру картофель и кидаю в угли
Все 😊

Aleksander-Iskander
cartuz
Во мороки то
А кому сейчас легко? Где углей в пятиэтажке напастись?
Eagle77
Звучит, как "выбрось свой жилет и пользуйся опаской". Ну такое себе.
Такое, не такое... Но Schik/Wilkinson sword, по моему опыту, бреет лучше Gillet, нормальная Т-шка с хорошими лезвиями - лучше, чем Schik, а опаска - лучше Т-шки.
Да, мороки с Т-шкой и опаской больше, но и качество бритья ощутимо лучше. Короче, я прекрасно понимаю олдскул!
Естественно, каждый решает сам, как жить и чем пользоваться.
be-open
Eagle77
Но Schik/Wilkinson sword, по моему опыту, бреет лучше Gillet, нормальная Т-шка с хорошими лезвиями - лучше, чем Schik, а опаска - лучше Т-шки.
Да, мороки с Т-шкой и опаской больше, но и качество бритья ощутимо лучше. Короче, я прекрасно понимаю олдскул!
А самое лучшее - с бородой. 😊
Eagle77
А самое лучшее - с бородой.
Это уже не просто олдскул, а целый старовер! 😛
Естественно, каждый решает сам, как жить и чем пользоваться.
Мне лично борода не зашла: чесалась, зараза, спасу нет!
Батёк
Бриться лучше японскими бритвами в стамеску, но это не точно.
Eagle77
Бриться лучше японскими бритвами в стамеску, но это не точно.
Камисори? Имеется такая, но симметричная опаска (опять-таки, японка - Kawashima) мне больше всего нравится. Хотя есть и англичане, вроде Reynolds, и французы, и немцы.
Батёк
Eagle77
Камисори
Да, вот это, что Вы написали - хочу две.
Eagle77
Да, вот это, что Вы написали - хочу две.
Обратитесь к Андрею wren, он занимается опасками.
У него в теме была камисори, насколько помню.
Но это не самое дешёвое удовольствие.

Updated: https://guns.allzip.org/topic/94/1195845.html
Пост 2456 - там упоминание про камисори, ниже есть фото.

Aleksander-Iskander
Батёк
Бриться лучше японскими бритвами в стамеску, но это не точно.
Нужно собирать статистику.
k.a.porter
Aleksander-Iskander
Беру старый но ровный картофель, мою со щёткой, нарезаю апельсиновыми дольками, запекаю в духовке и ем вместе с кожурой. Всё. 😊


Вот это уже, полагаю, высшая стадия эстетства - картофель, нарезанный именно апельсиновыми дольками. 😛


Рекомендуются веточка свежего размарина впридачу, морская или ароматизированная соль, и хорошее оливковое либо нерафинированное подсолнечное масло.

k.a.porter
Slava B
Так в вашем случае я бы порекомендовал овощник.

Спасибо за обзор. Все больше и больше проникаюсь нежным отношением к вашей версии овощника по мотивам Сабатье. Прямо-таки хочу такой. Если будет возможность сделать такой, буду рад.

Aleksander-Iskander
k.a.porter
Вот это уже, полагаю, высшая стадия эстетства - картофель, нарезанный именно апельсиновыми дольками.
Не сразу, но приноровился. 😊 Так удобней размещать на противне, кожурой вниз, что бы в процессе приготовления мазать маслом и посыпать специями.
k.a.porter
и хорошее оливковое либо нерафинированное подсолнечное масло.
Признаю только оливковое первого отжима с горчинкой и только испанское. Привык когда жил у дочери в Торремолиносе. 😊
aptekar113
Камисори - не "стамеска". Там обе стороны с вогнутыми спусками. Причем конструкция сборная из двух полосок стали разной твердости.
И кстати никакого особо выдающегося результата по сравнению с европейскими они не показывали - поэтому японские производители в 50 х годах массово перешли на европейский формфактор опасных бритв и европейские стали , пока в 60 е вообще не прекратили их выпуск.
Я человек терпеливый , но таки ..." дайте ж вы ему бутерброд.."
cartuz
Мне опаска не зашла
Как говорил один актер в хорошем фильме - не еда а мозгоеб.во
Джилетт матч 3 ,лет 10 уже - моя довольная
Такая же котовасия как на водниках ))))
Просто Серый
Eagle77
борода не зашла: чесалась, зараза, спасу нет!
Токо к щеке не бритой не липнет картофель, даж мытый,
А к гладкой липнет с присосом и отлипает с засосом.)))
Voy50
Eagle77
Мне лично борода не зашла: чесалась, зараза, спасу нет!

привыкаешь))) и с каждом разом она всё длиннее и длиннее )

Просто Серый
Voy50
и с каждом разом она всё длиннее и длиннее )
И люди к тебе уважительнее и добрее.)
Aleksander-Iskander
20 лет не бреюсь и бороду не отращиваю. 😊
Eagle77
Камисори - не "стамеска". Там обе стороны с вогнутыми спусками. Причем конструкция сборная из двух полосок стали разной твердости.
Вот пример камисори из темы Андрея wren.
Тот самый случай, когда лучше один раз увидеть.


Батёк
Eagle77
камисори из темы Андрея wren
Спасибо! - очень красивые!
aptekar113
А еще лучше подержать в руках.😊
На этих фото не очень хорошо видно
И если на стороне "омотэ" еще по фаскам можно понять что там вогнутый спуск , то на фото стороны "ура"(где клейма)вогнутость разглядеть достаточно трудно , хотя по факту там то как раз целый жолоб и есть . Кстати он на камисори не гриндился, а выстругивался инструментом с профилем РК похожим на шерхебель , ну только уже гораздо конечно.
Более информативно фото с торца , но мне честно говоря лень откапывать свою да и не прилипает к ней ничего 😜
Eagle77
Более информативно фото с торца , но мне честно говоря лень откапывать свою да и не прилипает к ней ничего 😜
Аналогично! Единственное, что добавил бы: камисори делали, насколько понимаю, практически кустарным способом, единых стандартов геометрии не было, поэтому профили изделий могли очень заметно отличаться друг от друга. Разница видна даже по этим фото.
aptekar113
Традиционные да , а так называемые "еврокамисори" - те уже делались на заводах на станках и там отличий в геометрии и не найти.
Батёк
Заточил ножи асимметрично -

gorlopan
Батёк
Заточил ножи асимметрично -
По ссылке Маша Абрамова меня не пускает...
Aleksander-Iskander
gorlopan
По ссылке Маша Абрамова меня не пускает
Да ладно, может не туда стучал? 😊
gorlopan
Батёк
Заточил ножи асимметрично
Приятно ,когда такие отзывы о твоей работе!
be-open
Батёк
Заточил ножи асимметрично
Вот так заточишь нож в стамеску, а заказчица бац - и левша. 😀
Батёк
be-open
нож в стамеску, а заказчица бац - и левша
Поэтому помидор прилипает - а не должен.
El'Diablo
aptekar113
Таки есть люди что за сотку ножи берут и искренне радуются, и не сказать чтобы лохи, таки очень даже в ножах понимающие люди...
Эх, молодость, безаппеляционность и уверенность в собственном превосходстве ...
Уверен кое кто молча похмыкал и даже писать ничего не стал - вспомнив себя лет эдак ...цать, ...ат назад... 😊

Если я не работаю этими железками на кухне, это не значит что я их видел только на картинках. Делал я ножики и из приличных порошков, и на заточку/реставрацию приносят изуродованные такие "универсалы" где в 0.1 жуткие замины и выкрашивание. Не работаю ими потому что для кухни отдал предпочтение углеродке. За сим про универсальность откланиваюсь. А создание этой темы бессмысленно как уже говорил. И почему.

Eagle77
Если я не работаю этими железками на кухне, это не значит что я их видел только на картинках. Делал я ножики и из приличных порошков, и на заточку/реставрацию приносят изуродованные такие "универсалы" где в 0.1 жуткие замины и выкрашивание. Не работаю ими потому что для кухни отдал предпочтение углеродке. За сим про универсальность откланиваюсь. А создание этой темы бессмысленно как уже говорил. И почему.
Странно рассуждать про порошки на кухне, не поработав ими...
"Жуткие замины и выкрашивание" можно получить на любой железке. Это говорит только о несоответствии приложенной нагрузки геометрии ножа.
Самые жуткие сколы высотой в 6-7 мм высотой минимум я видел на японских сухие углеродках, на ножах из порошков ничего похожего близко не было.
El'Diablo
Eagle77
Странно рассуждать про порошки на кухне, не поработав ими...
"Жуткие замины и выкрашивание" можно получить на любой железке. Это говорит только о несоответствии приложенной нагрузки геометрии ножа.
Самые жуткие сколы высотой в 6-7 мм минимум я видел на японских сухие углеродках, на ножах из порошков ничего похожего близко не было.

Изготовление,регринд, заточка и проверка работы уже подразумевает представление о том как ведёт себя нож. Пробовать на кухне пробовал, но я уважаю свой труд что бы не использовать например тонкосведенный хорошозаточеный нож, там где это не нужно.

Eagle77
Изготовление,регринд, заточка и проверка работы уже подразумевает представление о том как ведёт себя нож. Пробовать на кухне пробовал, но я уважаю свой труд что бы не использовать например тонкосведенный хорошозаточеный нож, там где это не нужно.
Тогда тем более не понял претензий к порошкам, если есть понимание, каким ножом когда пользоваться...
El'Diablo
Eagle77
Тогда тем более не понял претензий к порошкам, если есть понимание, каким ножом когда пользоваться...

Претензий к порошкам нет, есть претензии к индивидуумам что ножом из адаматия и острые задачи могут делать и грубые, и нож одинаково удобен и остр после этого. Но не хочу заново поднимать эту тему. А предпочтения углеродке, потому что лично с моей заточкой , лично мои ножи дают мне рез устраивающий меня, в сравнении с другими железками.

Батёк
Углеродка в кухонном разделе? - сильно на любителя.
Ржавеет, пачкает, воняет - нет никакого смысла.
Aleksander-Iskander
Батёк
Углеродка в кухонном разделе? - сильно на любителя
Я любитель! 😊 И по сему папрасю без гнусных инсинуаций! 😊
Батёк
Ржавеет, пачкает, воняет - нет никакого смысла.
Воняет кал, остальное пахнет. Не надо ставить себя выше миллионов пользователей углеродки, как в наше время, так и в прошлом. Ваша бабушка всю жизнь ей пользовалась и дедушка не брезговал. 😊 Что бы не пачкала мыть надо не лениться. 😊
El'Diablo
А что бы не ржавела-вытирать. Если человек на этом форуме зарег, то наверное ножами увлечен. 9начит и ухаживать за ними не в тягость. Бритвы клинковые до сих пор с улеродки делают, это о чем то говорит.
Eagle77
Воняет кал, остальное пахнет. Не надо ставить себя выше миллионов пользователей углеродки, как в наше время, так и в прошлом.
Эээ... Сильно зависит от углеродки. По моему опыту, они все по-разному себя ведут...
Какая-то почти не пахнет, какая-то пахнет заметно, а бывает - и воняет адски!
Сам резал картошку хонияки за 1000$, который ржавел буквально на глазах!
И был случай, когда принёс на Клинок свой шеф Dexter и им пошинковали капусту. После этого я его сразу протёр, но он всё равно дал обильную красно-чёрную ржавчину!
А японец из быстрореза 2N просто на глазах почернел, прямо при резе яблока - и при этом адски вонял серой.
Это при том, что с ножами я обращаюсь аккуратно и в норме та же самая углеродка у меня максимум слегка покрывается патиной.
El'Diablo
Воняет-травленая.
Voy50
ElDiablo
Воняет-травленая.
Ваши безапелляционные утверждения умиляют )
ElDiablo
Бритвы клинковые до сих пор с улеродки делают, это о чем то говорит.
вообще, это говорит о способности углеродки приобретать и сохранять остроту выше, чем у нержи. Но для кухни это бесполезно.
El'Diablo
Voy50
вообще, это говорит о способности углеродки приобретать и сохранять остроту выше, чем у нержи. Но для кухни это бесполезно.

Что для кухни бесполезно?!

El'Diablo
По поводу травленой, курите химию, спорить не собираюсь, насмотрелся тут разных персонажей.
Aleksander-Iskander
Господа, дурно пахнет и воняет суть вещи разные. Дурно пахнет, запах неприятный, но терпимый. Воняет, настолько дурно пахнет, что блевать хочется. 😊 ИМХО.
El'Diablo
Aleksander-Iskander
Господа, дурно пахнет и воняет суть вещи разные. Дурно пахнет, запах неприятный, но терпимый. Воняет, настолько дурно пахнет, что блевать хочется. 😊 ИМХО.

Плюсую, сам так выразился, отвечая словами тс. Как по мне, с полированными углеродка и такой проблемы вообще нет, даже когда курить бросаю, не замечаю. Да и на стряпню жалоб не поступало.

Eagle77
Господа, дурно пахнет и воняет суть вещи разные. Дурно пахнет, запах неприятный, но терпимый. Воняет, настолько дурно пахнет, что блевать хочется. ИМХО.
А вот это вопрос остроты восприятия, и эта острота у всех разная. Я запахи хорошо различаю, для меня это важно.
И тот запах, который один человек не ощущает или едва чувствует, для другого будет уже очень сильным или даже невыносимым.
Мне один камрад как-то рассказывал, что у него дети всегда узнают, когда он режет одним японцем - по запаху. Причём они играют в комнате, а он работает на кухне.
El'Diablo
Так все таки, залез я в эту тему с одним конкретным вопросом, это потом бандерлоги стали из контекста слова вырывать и цепляться, и ушли не туда, как и сейчас. А вопрос такой: а нужны ли такие паразитные темы? С прилипанием любому человеку без умственных отклонений все ясно, а вот туева хуча не нужных тем очень затрудняют поиск нужной инфы и отпугивает новичков. Сам не один год читал Ганзу только через поиск типа Гугл.
Aleksander-Iskander
Eagle77
Мне один камрад как-то рассказывал, что у него дети всегда узнают, когда он режет одним японцем - по запаху. Причём они играют в комнате, а он работает на кухне.
С некоторой иронией, бедные дети, их всегда тошнит от этого запаха? 😊 Дмитрий, если бы при разборе утечек аммиака и прочих не очень приятных газов я в объяснительной писал о том, что один из рабочих нашёл утечку по вони, надо мной долго смеялись бы. На хим предприятии, да и в химии вообще нет понятия воняет. Да и Пётр Великий в своё время запретил говорить воняет, дурно пахнет. 😊 Ну да ладно, нет желания спорить, пусть каждый для себя определит грань между дурно пахнет и воняет, свою имху я высказал. 😊
Eagle77
С некоторой иронией, бедные дети, их всегда тошнит от этого запаха?
Не уточнял. Но они из другой комнаты этот запах слышат.
И раз жалуются - значит, их действительно это беспокоит.
Дмитрий, если бы при разборе утечек аммиака и прочих не очень приятных газов я в объяснительной писал о том, что один из рабочих нашёл утечку по вони, надо мной долго смеялись бы.
То есть слизистая у Вас сожжена, я правильно понял?
Как раз полно примеров, когда человек находит утечку газа по запаху. Более того, природный газ сам по себе запаха не имеет. В него специально добавляют этилмеркаптан именно для того, чтобы проще было обнаружить утечку!

У меня обоняние как раз прекрасное, пока не женился - знакомые девушки просили подбирать им духи...

Батёк
ElDiablo
все ясно
Согласен. Взял углеродистую Трамонтину - не воняет и не пахнет.
Порезал лимон - завоняла и появилась ржавчина.
Смазал оливковым маслом и отложил до лучших времён.
Aleksander-Iskander
Дмитрий, тут вопрос терминологии а не факта обнаружения утечки газа посредством обоняния. 😊 Ну не говорят на химпредприятиях по отношению к химпродуктам, воняет, пахнет, пусть дурно, но пахнет! Во всяком случае на Nitrofert на котором я отработал 35 лет так не выражались. Детям может не нравиться папина туалетная вода, допускаю, если ребёнок больной, может и поплохеть от туалетной. Но, здоровому ребёнку ничего не будет от запаха углеродки и туалетной воды. 😊 Вот Анатолий, лимон порезал а говном завоняло, так не бывает!!! По любому запах лимона должен перебивать запах железа. Для этого и делают туалетные дезодоранты! 😊
El'Diablo
А лучше за ножом следить, коли тем наплодил со своим ножевым развитием
gorlopan
ElDiablo
коли тем наплодил со своим ножевым развитием
А чего плохого? Если тема не интересна.... она сама утонет.
Aleksander-Iskander
Aleksander-Iskander
Во всяком случае на Nitrofert на котором я отработал 35 лет
Сори, чёт я погорячился, не 35 а 30 лет. 😊 С 1986 по 2016год
Aleksander-Iskander
gorlopan
А чего плохого?
Ну, собственно у каждой теории есть как адепты, так и оппоненты. 😊 Анатолий создал тему и двигает её. 😊 Каждый волен создать тему и отстаивать свою теорию.
El'Diablo
Aleksander-Iskander
Ну, собственно у каждой теории есть как адепты, так и оппоненты. 😊 Анатолий создал тему и двигает её. 😊 Каждый волен создать тему и отстаивать свою теорию.

Сложно на ганзе по первой ориентироваться из-за паразитных тем , пока незарегился, ничего через форум найти не мог, даже сейчас не всегда тему найти не просто, даже если всю перечитывал

Батёк
ElDiablo
найти не мог
А что ищите?
Eagle77
Дмитрий, тут вопрос терминологии а не факта обнаружения утечки газа посредством обоняния. Ну не говорят на химпредприятиях по отношению к химпродуктам, воняет, пахнет, пусть дурно, но пахнет! Во всяком случае на Nitrofert на котором я отработал 35 лет так не выражались.
Поскольку я не отношусь к сотрудникам химической промышленности, то вполне могу сказать "воняет", если запах мне очень неприятен.
Точно так же, как я спокойно говорю "последний", а не "крайний".
Aleksander-Iskander
Eagle77
Поскольку я не отношусь к сотрудникам химической промышленности,
😊
Voy50
El'Diablo

Что для кухни бесполезно?!

Прохождение ножом ННТ. Ну какая разница, месяц нож режет или 2 недели. Мусатом чиркнул и всё.

Углеродка кое как актуальна только в целях экономии денег при производстве ножа. И всё.

Про травление то же бредни. Моя не травленая усуба воняет ппц, а протравленая шх-15 вообще не пахнет. Подобных примеров много.

El'Diablo
Voy50

Прохождение ножом ННТ. Ну какая разница, месяц нож режет или 2 недели. Мусатом чиркнул и всё.

Углеродка кое как актуальна только в целях экономии денег при производстве ножа. И всё.

Про травление то же бредни. Моя не травленая усуба воняет ппц, а протравленая шх-15 вообще не пахнет. Подобных примеров много.

Кому то нравится рез ножа с магазина, кому то после месяца бережной эксплуатации не комфортно.

Б.Виктор
Моя не травленая усуба воняет ппц, а протравленая шх-15 вообще не пахнет
Помню как на нашей кухне появился первый нож из нержавейки, вскоре вся черняга ушла
Батёк
Мой лесной нож - стамеска, сведение 1,4 мм.
Плохо заточен - мылит на помидорах. Сталь нержавейка.
Я думаю, углеродка в этом случае сохраняет агрессивность реза и подолжала бы резать.
Но ни одного прилипания продукта!
Видео Александра Voy50 - небольшой технический косяк со звуком, но думаю, и так понятно -

gorlopan
Батёк
стамеска, сведение 1,4 мм.
Батёк
косяк со звуком
Хруст наверное знатный был..
Tenergy
Хз...у мну 2 недорогие углеродки - деба из SUJ-2 и фунаюки из AoGami#2. Обе не "воняют", первичный лак давно облез. Травлением в лимонной кислоте не баловался, но по опыту знакомого с такими же ножами - это бесполезная трата времени и сил, патина от кислоты ни фига не даёт. Давно приучил себя сначала помыть и подготовить все продукты для нарезки ножом (чтоб влажный нож не оставлять на доске, пока подготавливаю следующий продукт для нарезки) и после работы сполоснуть клинок под краном и насухо салфеткой протереть, далее на магнит вешаю. Всё.
Пользуюсь фунаюкой ежедневно, а вот дебой 2-3 раза в месяц и после мойки/протирания насухо непременно каплей масла камелии смазываю клинок до следующего использования.
Кстати также веду себя с советской мясорубкой - использую 1-2 раза в месяц, но после промываю, вытираю насухо, маслицем смазываю.
Америку не открываю написаным, но так поступая не имею проблем с углеродкой.
vvik
Камрады!
Может, кто-то уже практически юзал. Тут подумалось, на большом ноже (цайдао) на 1,5 см выше рк насверлить дырок, но настоящих, по сантиметру в диаметре... Даст это эффект?
Slava B
Tenergy
Давно приучил себя сначала помыть и подготовить все продукты для нарезки ножом (чтоб влажный нож не оставлять на доске
Можно маслом смазывать растительным, дает на время эффект влагоотталкивания.
vvik
Даст это эффект?
Только эффект грязезабивания!
Tenergy
Можно маслом смазывать растительным, дает на время эффект влагоотталкивания.
Одно время так попробовал, но вечно забывал это делать каждый раз. В итоге плюнул на это и "забил" 😉
Slava B
Tenergy
В итоге плюнул на это и "забил" 😉
То же вариант, он мне так же ближе 😀
Eagle77
Тут подумалось, на большом ноже (цайдао) на 1,5 см выше рк насверлить дырок, но настоящих, по сантиметру в диаметре... Даст это эффект?
Если наделать настоящих (сквозных) дырок или очень глубоких выборок, то, думаю, Слава абсолютно прав:
Только эффект грязезабивания!
Лучше сделать не особо глубокие, но широкие долы/воздушные карманы, как делает Слава или Sergei_I: думаю, будет эффективнее и практичнее.
vvik
неглубокий дол на сочных продуктах тоже мало что даст, они соком заполняются... При толщине железяки 2 мм, долы будут больше для "помудохаться". Имхо, конечно.
Eagle77
неглубокий дол на сочных продуктах тоже мало что даст, они соком заполняются... При толщине железяки 2 мм, долы будут больше для "помудохаться". Имхо, конечно.
Ну вот на Лопате Славы общая геометрия очень удачная. Воздушные карманы, то есть широкие долы, там есть - и прилипания нет, хотя какова в антиналипании доля в % именно долов, не скажу. Но в сочетании с лёгкой линзой на спусках они работают отлично даже на такой небольшой толщине.
Slava B
vvik
неглубокий дол на сочных продуктах тоже мало что даст, они соком заполняются... При толщине железяки 2 мм, долы будут больше для "помудохаться". Имхо, конечно.
Очень интересно, откуда такая теория?
Много у вас ножей с долами?
И что за сочные продукты такие,?
inok1
Раскопки библиотек погибшей технической цивилизации принесли открытие:
стамеска Батька - это не нож, а резец.

Это обстоятельство позволяет британским учёным сделать вывод о том, что данный инструмент относится не к "кухонным ножам", а к "кухонным резцам", что делает ничтожными многие замечания в его адрес.

gorlopan
inok1
а резец
Какой резец то? По дереву , металлу ? На вашей картинке примитивный эскиз.
sergVs
По еде канешн. Им же еду режут, значит по еде 😊
gorlopan
sergVs
По еде
Мне нравиться.... " резец по еде"... звучит ☝️ 😊
inok1
gorlopan
Какой резец то? По дереву , металлу ?
Учёные люди нам разъясняют: Основа науки - построение некой идеальной модели. Вот в гидродинамике никто же не интересуется, что там чем обтекается, самолёт ли воздухом, корабль ли водой. Тело обтекается идеальной жидкостью.
Лезвийный инструмент режет материал:

K_V_E
inok1
Вот в гидродинамике никто же не интересуется, что там чем обтекается, самолёт ли воздухом, корабль ли водой. Тело обтекается идеальной жидкостью.

Очень интересно, а поподробней можно?
А то вчитываюсь в ваш пост, и понимаю, что ничего не понимаю.
Похоже всё забыл за почти 20 лет. 😊

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
поподробней
Рез пополам осуществляется лезвием, а шинковка - резцом.
Это если хочется резать правильно, по науке и по формулам.
Корабль воду режет, а самолёт воздух шинкует.
K_V_E
Батёк
Рез пополам осуществляется лезвием, а шинковка - резцом.
Это если хочется резать правильно, по науке и по формулам.
Корабль воду режет, а самолёт воздух шинкует.

Ну зачит Вы затачиваете резцы... 😊

А корабль, самолёт ... возможно.

С Уважением, Владимир.

vvik
Я, как и обещал прошлой зимой, в марте цай заточил по-Батьковски стамеской, офигенно работет. Хотел постебаться, а вишь чем закончилось. Но, конечно, чем меньше угол, тем лучше шинк, но возрастает прилипание, при большем угле (углу?) шинк тяжелее, но прилипание минимально у таких сочных продуктов, как помидоры и огурцы (это уже ответ Slave V.)
inok1
K_V_E

Очень интересно, а поподробней можно?
А то вчитываюсь в ваш пост, и понимаю, что ничего не понимаю.
Похоже всё забыл за почти 20 лет. 😊

С Уважением, Владимир.

Ну, 20 не 35.
Насколько я понял, недоумение вызвано не ножами, а примером про гидромеханику.
Уточню: речь идёт о классической гидромеханике, которая оперирует несжимаемой идеальной жидкостью. Как это ни странно, воздух на дозвуковых скоростях ведёт себя аналогично воде и др. жидкостям.
Конечно, если вы занимаетесь вопросами сверхзвукового полёта, то там дело обстоит иначе. Помню, у отца была книга "Аэродинамика больших скоростей". Я до этого уровня не поднимался.

inok1
Батёк
Корабль воду режет, а самолёт воздух шинкует.
Задали Вы ребус. Кажется, отгадал:
Корпус корабля симметричен, а крыло - нет, с одной стороны выраженная линза, с другой - разные варианты более близкие к плоскости.
Да, определённая аналогия есть.

UPD. А верхняя поверхность крыла, которая в линзу, отбрасывает вверх нашинкованные пласты воздуха, и под ними образуется область пониженного давления - отсюда и подъёмная сила.
По-моему, отличное объяснение, но кажется, публика нас не поймёт. 😊 😊 😊

Urchini
Анатолий и Инок, не знаю, как вас по имени. А вы не задумывались над тем, чтоб сделать вогнутость по левой стороне? Как логичнее было бы. Она и правится легче - на тонкий камень положил, дважды провёл - и ничего плохого на этой стороне.
Не? Понятно, что вряд ли ручками, либо большой круглый мокрый камень, либо гриндер, чтоб вогнутость делать...
Я тут думаю всё же опорную площадку для гриндера с радиусом взять, благо не так дорого.
inok1
Urchini
А вы не задумывались над тем, чтоб сделать вогнутость по левой стороне?
Задумывался, но ширпотреб, который у меня есть, обычно не дотягивает до 1,5 мм толщины, где уж там дол делать. А так, можно было бы и гравировальной машинкой сделать, инструмент не очень производительный, но для разовых работ великолепный.
С уважением, Вадим.
Батёк
Urchini
сделать вогнутость по левой стороне?
Это было бы идеально!
Urchini
Ну тогда надо думать)))
И делать - ковать или слесарить самим.

Не, дремель или гравировальная машинка это очень жёстко, боюсь, не очень выйдет.
Понял, ваша коньцепция больше от бедности инструментария.
Я уже писал, что мне попадался достаточно банальный японский кухонник из нержи, переделанный в рамках концепции Анатолия. Не особо тонкий, резак-резец вышел хороший с левой плоской стороной.
Но, увы, остальное у меня достаточно хорошее, чтобы не требовались такие переделки.

А вот вопрос - какие могут быть проблемы с ширпотребом толщиной до полутора мм? Чего там точить-то?

Кстати, вспоминал старые факты, вот что вспомнилось. На плоской стороне можно было бы протравить штришки, выходящие на кромку, с наклоном в сторону преобладающего реза. Например, для мяса, лучше, чтобы они шли к рукояти, я дал шинковки - в другую сторону. Можно и разнонаправленные... Тогда после первого выравнивания и протравливания на левой стороне останется только убирать случайный заусенец или замятия, а затачивать по правой.
Резать должно акцентированнее.

Вы это, не отчаивайтесь. Жизнь - сложная и несправедливая штука, проживать её достойно очень трудно.

inok1
Urchini
А вот вопрос - какие могут быть проблемы с ширпотребом толщиной до полутора мм? Чего там точить-то?
Ну, при полтора миллиметра в обухе, такие ножи, бывает, имеют сведение 0,8 мм, его и стараюсь уменьшить.
Домашние, подолбавшись, свёл в ~0,2 мм, там теперь действительно заточка за несколько минут.
Urchini
"Линейки" - это мучение.
Батёк
Линейки - ножи 1-1,5 мм в обухе это кухонная классика.
Надо будет ещё на якутском форуме с якутами поговорить.
Неправильно они свои ножи делают и точат.
aptekar113
Батёк
Надо будет ещё на якутском форуме с якутами поговорить.
Неправильно они свои ножи делают и точат.
А ведь могут и полоснуть....
gorlopan
Батёк
Надо будет ещё на якутском форуме с якутами поговорить.
Неправильно они свои ножи делают и точат.
Вы о каких ножах собираетесь с якутами разговаривать, о новоделах? Вот нарыл фото ножей ...

Батёк
gorlopan
нарыл фото ножей
Не пойму, это артельник или потеряшка?
gorlopan
Батёк
Не пойму, это артельник или потеряшка?
Вы, Анатолий ещё находитесь под впечатлением! Вам надо осмыслить эти ножи, а потом уже учить якутов, как делать ножи.
Батёк
gorlopan
фото ножей
Спасибо - очень интересные фото. И вот, что я нарыл -
Получается, что клинок ковался почти симметрично - ковкой вытягивались спуски с тонким сведением.
Таким образом, вогнутые спуски с обоих сторон получались при ковке естественным образом.
И дальше начиналось самое интересное - слесарка...
Eagle77
Таким образом, вогнутые спуски с обоих сторон получались при ковке естественным образом.
Вогнутые спуски...
С обеих сторон...
При ковке естественным образом...
И всё это на якуте?! 😀 😀 😀
Жгите дальше, Анатоль!
Что ни фраза, то перл! 😀
Батёк
Что может получиться, если ковать напильник на развальцованном обухе топора развальцованным молотком? - только вогнутые спуски.

Слесарка. Левый слабо вогнутый спуск точим в прямой спуск, чтобы в дальнейшем иметь с левой стороны тонкий подвод (можно назвать его из-за размера микро подводом или по-нашему микро-"тилэх").
При этом слабая вогнутость с левой стороны исчезает и получается прямой спуск от обуха.

Правый спуск ровняем на камне без фанатизма так, чтобы не сточить вогнутый спуск.
И с этого момента вогнутость правого спуска называется долом и будет характерной особенностью якутского ножа.
Так же с правой стороны формируем широкий подвод, по которому будет производиться заточка.
Такой подвод называется "тилэх" и тоже является характерной особенностью якутского ножа.

И теперь самое интересное - заточка.

Voy50
сколько якутов в руках не держал, все - говно =)

что вы их обсуждаете, какой нормальный человек ими шинковать будет.

Батёк
Voy50
сколько якутов в руках не держал, все - говно =)
Если на левом спуске крутая линза, то согласен - это якутская хохлома.
миха гаи
А меж тем строганину как строгали так и строгают... где то в якутских прериях))) и знать не знают ни о Сане ни о Толике... им это все до оленя))) ваши углы и тд... там жизнь 😛 а тут сплошное дрочерство)))
inok1
Батёк
Неправильно они свои ножи делают и точат.
yemz
Исторические якутские ножи имели узкий дол, иногда два, один пошире, второй совсем узкий, иногда два очень узких с обеих сторон, могли и не иметь дол вообще. Не всегда дол делался ковкой, но и не электро инструментом как сейчас.
Да и само расположение дола не однозначно справа для правши.
Например хотокон, у него дол слева для правши.
Т. е. что-то может быть слева, а что-то справа, а может не быть, или быть две штуки...
То есть "якутский нож", это как если посмотреть на ножи авторов из этой ветки, и назвать их "русский нож".
Батёк
Что может получиться, если...
Новодел может получится. 😊
Я не иронизирую. Просто был когда-то какой-то этнический колорит, потом был заброшен и забыт за ненадобностью, как забыто искусство плести лапти или пахать сохой.
Через 200 лет будут спорить, какие были "японские магнитофоны" и чем они отличались от "европейских".
Батёк
inok1
Новодел может получится
Но на фото gorlopan не якутский новодел, а очень даже аутентичные ножи.
Voy50
миха гаи
А меж тем строганину как строгали так и строгают... где то в якутских прериях))) и знать не знают ни о Сане ни о Толике... им это все до оленя))) ваши углы и тд... там жизнь а тут сплошное дрочерство)))
да пусть строгают, просто, кухонные ножи и прилипание к ним тут ни при чем.
Батёк
Voy50
к ним тут ни при чем
Ага, уже половина кухонных ножей в разделе с долами.
Voy50
Батёк
Ага, уже половина кухонных ножей в разделе с долами.

какая связь между якутским и кухонным ножами?

Батёк
Voy50
какая связь между якутским и кухонным ножами?
геометрия одинаковая
Voy50
Батёк
геометрия одинаковая

в каком месте?

Батёк
Voy50
в каком месте?
Прямой левый спуск. Узкий левый подвод. Дол на правом спуске. Широкий правый подвод.
aptekar113
а все почему ?
Я предлагал - "Дайте вы ему бутерброд..."
Voy50
Батёк
Прямой левый спуск. Узкий левый подвод. Дол на правом спуске. Широкий правый подвод.

в каком месте левый спуск прямой? я вижу выпуклую линзу с углом к рк под 40 градусов.

высота и толщина ножа вообще не важны?

Eagle77
в каком месте левый спуск прямой? я вижу выпуклую линзу с углом к рк под 40 градусов.

высота и толщина ножа вообще не важны?

Я бы вообще начал с того, что якуты - типичные хозбыт ножи, а никак не кухонники!
У якутов из нарезки на кухне - разве что строганина.
Соответственно, все измышления по поводу геометрии якутского универсала как будто это кухонник имеют столько же ценности, как рассуждения о "гениальности" пуукко как идеального ножа для шинковки.

А все фантазии Батька на тему двух вогнутых спусков на якуте и всего остального связаны просто-напросто с тем, что он забыл принять нужные препараты - вот ему рептилоиды и загрузили в мозг кучу откровений... 😞

Slava B
Батёк
Линейки - ножи 1-1,5 мм в обухе это кухонная классика.
Надо будет ещё на якутском форуме с якутами поговорить.
Неправильно они свои ножи делают и точат.

Это классика пошла от экономии.

Где действительно нужен обух 1 мм, это коренчатый, а 1.5мм ну можно до петти дотянуть.

Slava B
Батёк
геометрия одинаковая

Вообще даже близко не стоит..
Вся эта геометрия якутского ножа , скорее всего продолжение, произошла от костяных ножей из трубчатой кости, или створки ракушки. Вот по старинке и куют
Версия номер два, моя догадка.
Придать жесткость ножу, методом уплотнения линии центра клинка.
Так как у якутов ножи мягкие.
Я лично других методов не знаю, как сделать жеще, мягкий металл.

Так что Анатолий, не надо все принимать, за чистую монету.
Дол на современной кухне, имеет другую роль.

Eagle77
Это классика пошла от экономии.

Где действительно нужен обух 1 мм, это коренчатый, а 1.5мм ну можно до петти дотянуть.

Я бы сказал, что это не классика, а именно современные попытки самой жесточайшей экономии в ущерб качеству.
На дешёвых линейках ножей - да, идёт тонкая полоса стали до 1,5 мм толщиной без клина по обуху и, как правило, без спусков от обуха. Как максимум, на таких ножах некое подобие сканди-спусков на треть или четверть высоты клина. Сведение и рез при этом, мягко говоря, далеки от идеала...
Классика жанра (неважно, европейская или японская) подразумевает обух потолще, то есть жёсткий клин с приличной толщиной (у японцев в районе 1,8+ мм, у европейцев - 2,5+ мм). Как правило, имеется клин по обуху и спуски от обуха, при этом - довольно тонкое сведение.
То есть полная противоположность тому, что продвигается в дешёвых линейках ножей.
Slava B
Eagle77
Я бы сказал, что это не классика, а попытки самой жесточайшей экономии в ущерб качеству
Я говорил о современных правильных коренчатых ножах..
Тот же викс коренчатый, имеет толщину 1мм.
А на счет экономии, это всякие псковские , труд вача, Трама итд
Я вот сейчас наделал коренчатых, толщина 1,2мм, ваще огонь по чистке!
aptekar113
Slava B
Вся эта геометрия якутского ножа , скорее всего продолжение, произошла от костяных ножей из трубчатой кости,
Есть еще версия номер 3
От полной безисходности и отсутствия металла как такового - якуты делали ножи из чего только можно
В том числе и из половинок ножниц продаваемых им расейскими купцами по стойбищам
Отсюда и форма..
Eagle77
Я говорил о современных правильных коренчатых ножах..
Тот же викс коренчатый, имеет толщину 1мм.
На мой взгляд, изготовление ножа из очень тонкой полосы без клина по обуху - это уже результат экономии... 😞

Есть еще версия номер 3
От полной безисходности и отсутствия металла как такового - якуты делали ножи из чего только можно
В том числе и из половинок ножниц продаваемых им расейскими купцами по стойбищам
Отсюда и форма..
И это был вполне распространённый вариант.

Slava B
Eagle77
На мой взгляд, изготовление ножа из очень тонкой полосы без клина по обуху - это уже результат экономии
То есть делать коренчатый нож из 2-3 мм стали?
Eagle77
То есть делать коренчатый нож из 2-3 мм стали?
Ну да, типа такого.

Или такого.

inok1
Батёк
Прямой левый спуск. Узкий левый подвод. Дол на правом спуске. Широкий правый подвод.
С заточного раздела:
Straykl
)))

Получается, Вы, Анатолий правы; уж не знаю, видели ли этот ролик раньше или сами вычислили?
Признаю свою неправоту насчёт "этнического новодела", нож режет здорово и вполне функционален.
k.a.porter
Slava B
Я вот сейчас наделал коренчатых, толщина 1,2мм, ваще огонь по чистке!

Ага, мне такое тоже кажется идеальным вариантом. Подтверждаю, что такие ножи самое то для чистки овощей.

himself director
Сделал довольно много шефов из 65х13 толщиной 1.5мм. Спуски почти от обуха. Ножи, конечно, очень легкие, но рез при тонком сведении вполне себе. При ширине от 50мм и жесткость приемлимая. Не сравниваю с толстыми тяжелыми ножами, в них своя прелесть. Более уверенный рез и предсказуемость. Но тонкие тоже имеют право на жизнь.а вместо долов можно и отверстий насверлить при желании.
K_V_E
inok1
Насколько я понял, недоумение вызвано не ножами, а примером про гидромеханику.
Уточню: речь идёт о классической гидромеханике, которая оперирует несжимаемой идеальной жидкостью. Как это ни странно, воздух на дозвуковых скоростях ведёт себя аналогично воде и др. жидкостям.
Конечно, если вы занимаетесь вопросами сверхзвукового полёта, то там дело обстоит иначе. Помню, у отца была книга "Аэродинамика больших скоростей". Я до этого уровня не поднимался.

Именно так.
Вот только газ - это газ, а жидкость - это жидкость. и не надо валить всё в одну кучу, это иногда очень дорого обходится.
Да поведение газа и жидкости при определённых условиях будет похожим, вот только стоит хоть немного изменить условия и всё кардинально меняется.
Вообще в природе все процессы подобны.

С Уважением, Владимир.

Батёк
Slava B
Это классика пошла от экономии.
Где действительно нужен обух 1 мм, это коренчатый
На таком клинке даже гринд не нужен - делаем с правой стороны подвод (по якутски "тилэх") на 20?, по которому точим нож.
Shhazaga1
Eagle77
Ну да, типа такого.
Только сначала пересвести его до хотя бы 0,2, а лучше в 0,1, тогда он начнет картошку нормально чистить. Без этого мозоль на пальце легко набивается после 2-го кг... уж лучше "линейки" от трамонтины тогда.
Батёк
Voy50
я вижу выпуклую линзу с углом к рк под 40 градусов.
Левый спуск в выпуклую линзу с развесистой клюквой о происхождении от трубчатых костяных ножей это банальная сувенирка.
Речь о якутских ножах, которые на фото Горлопана выше.
Я понимаю, что таких ножей вы в руках не держали.
Хотя нет, Горлопан гениально сделал артельник с якутской геометрией -

Батёк
Теперь про заточку якутского ножа.
Дело в том, что у якутского ножа сведение спусков (пуск по-якутски "лэх") достаточно толстое, чтобы нож был прочным.
И если на якуте сделать европейскую, то есть симметричную, заточку, то нож потеряет лёгкость реза и свой функционал.
Для этого на якуте делается асимметричная стамесочная заточка.
А для этого на ноже существует с правой стороны широкий подвод "тилэх" на 20?, по которому и точится нож.
С левой стороны подвод очень узкий и по нему очень нежно без фанатизма "снимается заусенец", чтобы не увеличить ширину подвода.
Slava B
Eagle77
Ну да, типа такого.
Не Дим, уж больно дуболомный для съема кожуры и работы на руках, не очень.
Батёк
Eagle77
якуты - типичные хозбыт ножи, а никак не кухонники!
Якут это типичный полевой кухонник - можно и деревяху построгать, но в основном по продуктам.
Для хозбыта существуют более крупные ножи.
Slava B
Батёк
И если на якуте сделать европейскую, то есть симметричную, заточку, то нож потеряет лёгкость реза и свой функционал
Не знал что существует европейская заточка.. .
Я думаю что якуты не заморачивались легкостю резареза, а точили как придется о любой булыжник.

Батёк
Речь о якутских ножах, которые на фото Горлопана выше.
Я понимаю, что таких ножей вы в руках не держали
В посте #2082 ничего интересного не увидел, нож как нож..
Батёк
А для этого на ноже существует с правой стороны широкий подвод "тилэх" на 20?, по которому и точится нож.
С левой стороны подвод очень узкий и по нему очень нежно без фанатизма "снимается заусенец", чтобы не увеличить ширину подвода.
Чо чо?
Какие 20градусов,и съем заусенца, якут о булыжник поправит и все, работаем дальше.
Батёк
Хотя нет, Горлопан гениально сделал артельник с якутской геометрией
До сих пор не понял, где там якут спрятался?

Eagle77
Якут это типичный полевой кухонник - можно и деревяху построгать, но в основном по продуктам.
Для хозбыта существуют более крупные ножи.
Побежал за вагоном попкорна!
Жгите дальше, Анатоль!
Батёк
Slava B
якут о булыжник поправит
Якут правится о металлический мусат "хатат" - полоска стали на ножнах.
Eagle77
Якут правится о металлический мусат "хатат" - полоска стали на ножнах.
Пожалуй, одного вагона попкорна маловато будет! 😀
Батёк
Eagle77
попкорна маловато будет
Якут это стамеска для шинковки - делает очень тонкую строганину и нарезку продуктов, особенно мороженных продуктов.
На севере размораживать целый кусок можно долго, поэтому проще настрогать и бросить в кипяток.
Поэтому на кухне, где есть морозилка, якут незаменим.
aptekar113
Анатолий я вас как художник худ...ээээ...повар повара - спросить хочу : вы строганину то настоящую видели хоть ? ( про пробовать молчу)
Про заточку якутов - я молча плачу....
миха гаи
Рыдаю)))
Батёк
aptekar113
строганину то настоящую видели хоть ?
Строганину не видел и не ел, но с дивана в компьютере видно всё.
Slava B
:D 😀 😀
Voy50
Батёк
Левый спуск в выпуклую линзу с развесистой клюквой о происхождении от трубчатых костяных ножей это банальная сувенирка.
Речь о якутских ножах, которые на фото Горлопана выше.
Я понимаю, что таких ножей вы в руках не держали.
такой что ли? https://www.instagram.com/p/B-uAvQNJIby/


Батёк
Хотя нет, Горлопан гениально сделал артельник с якутской геометрией -


никакой гениальности в ноже, который хочется через 2 минуты в окно выкинуть нет.

Батёк
Voy50
такой что ли?
На фото плохо вижу, но если спуски прямые, то это правильный якут.
Если хозяин захочет выкинуть артельник, то я бы хотел его выкупить.
Лучшего ножа я в руках не держал - Юрий Львович очень вдумчиво подошёл к его геометрии.
Батёк
Voy50
в ноже, который хочется
Александр, шинкуете вы виртуозно.
Но ещё недавно такой техники шинковки не было, потому что таких лёгких, резучих и держащих заточку ножей не было.
K_V_E
Батёк
Но ещё недавно такой техники шинковки не было, потому что таких лёгких, резучих и держащих заточку ножей не было.

Это надо запомнить, а лучше записать.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
Это надо
Учили шинковать перекатом пяткой.
Собственно, артельник на то и заточен.
Но в век скоростей, шинкует ли ещё кто-нибудь так?
Помню, у Лукинова на выставке отобрали нож и начали учить шинковать перекатом.
Но Лукинов олдскульную технику не признал - барабанная техника шинковки засела в юный ум.
aptekar113
Лукинов - Чингачгук который? Это такой седоватый мужик ? Ну да , ну да..." не стареют душой..."
Ум наверное юный , дет садовец в общем..
Анатолий - в период всеобщей депрессухи и закрытого Цирка на Цветном- ваши постч как отдушина...Пишите чаще
Батёк
Это правда - цирк при Юрии Владимировиче был замечательный.
После 1997 года режиссура представления стала слабее.
Во времена чумы цирки и театры нельзя закрывать - животные дичают, артисты теряют навыки.
Пойду на Дю Солей в марте - обещают карантин отменить.
K_V_E
Батёк
Учили шинковать перекатом пяткой.
Собственно, артельник на то и заточен.
Но в век скоростей, шинкует ли ещё кто-нибудь так?
Помню, у Лукинова на выставке отобрали нож и начали учить шинковать перекатом.
Но Лукинов олдскульную технику не признал - барабанная техника шинковки засела в юный ум.

Анатолий, вы так любите ссылаться на японцев, так обратите внимание на их предков с их ножами...

Да-да на китайский топорик, там всяких техник работы более чем предостаточно.

П.С. А Лукинову просто неправильный нож подсунули. 😊

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
на японцев
Якуты пошли дальше японцев.
В Якутии естественный отбор - сделал неправильный нож и замёрз.
Но, как сказал Шатун - "раньше оленей выращивали, а теперь разводят".
Slava B
Батёк
Но Лукинов олдскульную технику не признал - барабанная техника шинковки засела в юный ум.
Скажу вот что, барабанить ножиком можно при весе до 250 грамм.. Ножиком в 300 мм и весом 300 +, хрен два постучишь.
Когда Игорь шинковал моим артельником, поверьте он не стучал, а резал спокойно от себя и перкатом.
Slava B
Батёк
Но Лукинов олдскульную технику не признал - барабанная техника шинковки засела в юный ум.
Скажу вот что, барабанить ножиком можно при весе до 250 грамм.. Ножиком в 300 мм и весом 300 +, хрен два постучишь.
Когда Игорь шинковал моим артельником, поверьте он не стучал, а резал спокойно от себя и перкатом.
Батёк
Якуты пошли дальше японцев.
В Якутии естественный отбор - сделал неправильный нож и замёрз
Чепуха, с камеными ножами выживали..
Батёк
Но, как сказал Шатун - "раньше оленей выращивали, а теперь разводят
Это шатун который неоднозначно ножики тестит, хреначит кости, и зарубки на металле делает? 😀
Батёк
Slava B
Ножиком в 300 мм и весом 300 +, хрен два постучишь
У меня только один вопрос - означает ли это, что нож плохой? и ему не место по эту сторону окна?
Slava B
Батёк
У меня только один вопрос - означает ли это, что нож плохой? и ему не место по эту сторону окна?
Это означает то что нож не предназначен для рубки. Рубить возможно если есть желание,только длинные ножи не для этого...
Батёк
Очень интересные северные ножи со стамесочной геометрией.
Надеюсь, продукт не прилипает.

inok1
Батёк
северные ножи

Кажется, у них действительно с металлом напряжёнка:

Эти Вам должны понравиться больше:

gorlopan
Батёк
Надеюсь, продукт не прилипает.
Клинки узкие, прилипа не должно быть. Такими ножами вареные овощи на оливье хорошо резать.
Slava B
Батёк
Очень интересные северные ножи со стамесочной геометрией.
Надеюсь, продукт не прилипает
Ничего интересного, лучше классический клин, чем вот такое.
К такому узкому ножу, и так ничего липнуть не будет.
Батёк
inok1
должны понравиться больше
Эти ножи прекрасны!
Shhazaga1
Батёк
Очень интересные северные ножи со стамесочной геометрией.
Вы же знаете что это "по мотивам северных" ножей, троллить изволите?
Батёк
Shhazaga1
это "по мотивам северных" ножей
Я понимаю, что по мотивам, но это не сувенирка, а вполне рабочие ножи.
Slava B
Батёк
но это не сувенирка, а вполне рабочие ножи
Любой клинок заколотить в черенок из под лопаты,так же будет рабочий нож..
Батёк
Ага, и это на форуме, где собрались перфекционисты.
Функция диктует форму. Каждому овощу свой нож. Со своим ножом в Якутию не ездят.
be-open
Батёк
Со своим ножом в Якутию не ездят.
Вот пусть якуты своими якутскими ножами у себя на исторической родине и режут. Но мы то не в Якутии живём.

Якутские ножи - это чуть менее чем полностью мозговысер маркетологов.

Батёк
be-open
Якутские ножи - это чуть менее чем полностью мозговысер
Согласен - прокаченная геометрия. Если дол, то как корыто.
Если линза на спуске, то аж в трубочку.
Slava B
Батёк
Ага, и это на форуме, где собрались перфекционисты.
Функция диктует форму. Каждому овощу свой нож. Со своим ножом в Якутию не ездят.

Могу быстро собрать нож, функциональный, с которым хоть куда 😛

Батёк
Slava B
нож, функциональный, с которым хоть куда
Канетсугу - клинок 94 мм, обух 1,5 мм, ламинат, травмо безопасная форма клинка, рукоять из тёмного дерева.
Для кухни нож слишком мал.
Замечательный нож для легкоходного похода выходного дня или EDC.
Задачи делать тонкое сведение спусков не было,
поэтому просто выпрямил кривой поперечный сатин левого спуска на стекле.
Подводы в стамеску - левый тонкий, правый широкий.
Всей работы на несколько минут - а если бы был клинок 320 мм к примеру, то точил бы несколько месяцев.
Батёк
Aleksander-Iskander
для чего
Я считаю, что нашим мастерам пора начать делать касуми на своих ножах.
Между нами, поперечный сатин это черновая начальная обработка.
По определению, поперечный сатин на гриндере всегда кривой - по сравнению с касуми на стекле.
На фото сообщением выше на Канетсугу поперечный сатин на половину убрал под касуми, чтобы подвод сделать тоньше и ровнее.
На фото касуми на стеклянном притире проявило всю кривизну поперечного сатина -
Aleksander-Iskander
Батёк
Между нами, поперечный сатин это черновая начальная обработка.
По определению, поперечный сатин на гриндере всегда кривой
Анатолий, а есть статистика отрицательного влияния на рез эНтого самого, кривого, поперечного сатина? По мне так финиш на 320ой вполне себе. Тихо режу не свищу, в руки взял так не спущу. 😊
Батёк
Мне кажется, что ровные спуски, тонкое сведение, тонкие и ровные подводы определяют лёгкость и качество реза кухонного ножа.
Этим и отличается хороший нож от "вполне себе", за это мы и ценим ножи наших мастеров и хотим их иметь в нашем арсенале на кухне.
Eagle77
Канетсугу - клинок 94 мм, обух 1,5 мм, ламинат, травмо безопасная форма клинка, рукоять из тёмного дерева.
Для кухни нож слишком мал.
Замечательный нож для легкоходного похода выходного дня или EDC.
Задачи делать тонкое сведение спусков не было,
поэтому просто выпрямил кривой поперечный сатин левого спуска на стекле.
Между нами, поперечный сатин это черновая начальная обработка.
По определению, поперечный сатин на гриндере всегда кривой - по сравнению с касуми на стекле.
На фото сообщением выше на Канетсугу поперечный сатин на половину убрал под касуми, чтобы подвод сделать тоньше и ровнее.
Не, ну если совсем ничего не знать, а расчёсывать чувство собственной важности на бордюрном камне, то можно решить, что у Канетсугу кривой сатин.
Но все остальные, кто хоть что-то понимают в геометрии ножа - в курсе, что у Канетсугу специально сделан такой гринд с лёгкой вогнутостью спуска у рукояти и лёгкой выпуклостью в передней части клина!
Если с точки зрения Батька так оценивать гринд, то он "кривой" на всех ножах с чуть более сложной геометрией, чем просто прямые спуски. Поскольку по факту это оценка не сатина, а гринда! Причём оценка поверхностная (простите за каламбур), без понимания, зачем нужна такая геометрия клина!
Eagle77
Мне кажется, что ровные спуски, тонкое сведение, тонкие и ровные подводы определяют лёгкость и качество реза кухонного ножа.
Этим и отличается хороший нож от "вполне себе", за это мы и ценим ножи наших мастеров и хотим их иметь в нашем арсенале на кухне.
Осталось научиться отличать ровные спуски от прямых - и понимать, почему прямые спуски не всегда являются лучшим решением при резе.
Батёк
Совершено согласен - прямые спуски не являются идеальными для реза чего угодно - нужна определённая геометрия спусков под разные продукты, о которой знают мастера, а пользователи только догадываются, а чаще не знают.
sergeyt3770
Батёк в очередной раз жжёт, делая вид что в чём то разбирается. Продолжай, нам с тобой весело.
planetaplan
Что продольный сатин, что полировка это не для кухонного ножа и тем более хвалить в теме, про налипание)
Чем грубее риска, тем меньше налип. Но есть минус, ржавеет не 100%ая нержа.
planetaplan
Батёк
Очень интересные северные ножи со стамесочной геометрией.
Надеюсь, продукт не прилипает.


Эти ножи для строгания, потому и рукоятка, как черенок, в рукавице такую держать при строгании ухватисто.