Собственно вопрос в названии. Интересно мнение,из какого материала,на ваш взгляд, должна быть рукоять кухонного ножа? Я понимаю что есть личная кухня,есть кухня небольшого заведения,а есть общепит, и требования к материалам клинков и рукояток могут быть разные. Есть классические японцы,у которых деревянная ручка-расходный материал,есть недешёвые современные японцы,с рукоятями от слоёного фанерного ламината до G-10,есть масса европейских ножей,с рукоятками из пластика.Если бы у вас был выбор?
Интересно мнение,из какого материала,на ваш взгляд, должна быть рукоять кухонного ножа?Мне кажется, это зависит от того, как человек обращается с ножом.
Если нож не замачивать в воде надолго, то плотное натуральное дерево или кость живут годами.
Как пример, у меня лунный эбен на шефе за почти 2 года ежедневной работы только утратил лоск. Надо заново покрыть данишем.
При этом верблюжья кость на пчаке за 10+ лет только немного усохла, буквально на доли миллиметра, других изменений нет.
Если же человек обращается с ножами неаккуратно, надолго оставляет в воде или даже моет в посудомоечной машине, то предпочтительно использовать синтетику типа микарты, G10 или стабилизированное дерево.
Всё остальное - чистой воды личные предпочтения, по-моему.
Мне это знакомо по ножам не кухонным, часто сначала смотрю что за человек, прежде чем ему нож сделать. Есть откровенные ра... разгильдяи. Я сам стабилизирую дерево, отливаю смолу, вплоть до мозаики, делаю гибриды из смолы и дерева. То есть, материала на рукоятки хватает всякого, и каждый раз ломаешь голову : а одеть клинок из дорогой стали в рукоятку из смолы, это не пошло? Мне то нравится, но я то хочу что бы человек, который будет пользоваться ножом, тоже получал удовольствие, в том числе эстетическое. Что бы диссонанса не было.
Что бы сюда не тащить из Мастерской, можно посмотреть о чём речь: http://guns.allzip.org/topic/97/2072144.html
Я сам стабилизирую дерево, отливаю смолу, вплоть до мозаики, делаю гибриды из смолы и дерева. То есть, материала на рукоятки хватает всякого, и каждый раз ломаешь голову : а одеть клинок из дорогой стали в рукоятку из смолы, это не пошло?Сергей! Я за Вашими экспериментами давно слежу, интересно получается.
Мне лично на кухне хватает хорошего дерева типа айронвуда, лунного эбена, кокоболо. Но я очень аккуратно обращаюсь с ножами и жену приучил к этому же.
Стандартно: приготовил ужин, помыл нож мягкой стороной губки, протер насухо, убрал.
Ножи не оставляю в воде и немытыми, так что даже с деревом ничего не происходит.
Мне кажется, выбор материалов на рукоять при мало-мальском соблюдении правил ухода - это дело вкуса и стиля.
Мне японские одноразовые рукояти из магнолии не нравятся совершенно.
На моей кухне рукояти часто используемых ножей такие:
- лунный эбен;
- верблюжья кость;
- кап карагача стабиленный;
- РОМ (на Сабатье);
- G10 - на более-менее свежих ножах Алана.
У эбена есть пара дурных привычек, во первых к нему практически не берётся эпоксидная смола, во вторых он может дать трещины на готовом изделии. Я в своё время много ножей делал с экзотами, тогда это было в новинку. Сейчас в основном использую на ножах стабилку, благо приятель неподалёку торгует отличными брусками из капа ильма, даурской берёзы, клёна. Люблю кап, нет двух одинаковых.
У эбена есть пара дурных привычек, во первых к нему практически не берётся эпоксидная смола, во вторых он может дать трещины на готовом изделии. Я в своё время много ножей делал с экзотами, тогда это было в новинку. Сейчас в основном использую на ножах стабилку, благо приятель неподалёку торгует отличными брусками из капа ильма, даурской берёзы, клёна. Люблю кап, нет двух одинаковых.Про эбен такое слышал, но лунный эбен почти два года работает на основном моём шефе без малейших нареканий. Разве что глянцевый блеск ушёл.
Стабилка мне тоже нравится.
В своё время я сильно напрягался на тему натурального дерева на кухне.
Но за 12 лет, когда начал пользоваться заказными ножами от мастеров, единственный раз был какой-то повод побеспокоиться. Тогда кап карагача с многочисленными почками дал мелкие трещины вокруг одной из них.
Рукоять мне нравилась, поэтому по моей просьбе дерево заново отшлифовали, трещины закрыли цианакрилатом.
После ремонта прошло 10 лет, нож в поюзе без малейших проблем. Думаю, кап был немного недосушен.
У меня на моём основном шефе, уже где-то 2,5 года не меньше, рукоять из термоясеня, ещё ни разу не пропитывал после покупки ножа. К ножам отношусь аккуратно с уважением, после работы мою и на сухо протираю.
Термоясень,это стабилизация? Вообще,для себя,всегда когда нож уже готов и наточен,я хоть стабилке хоть гибриду,делаю пропитку тунговым маслом в вакууме. Если стабилизированная деревяха не от Раффира,которая скорее полимер нежели дерево, то ей эта дополнительная пропитка совсем не повредит.
Гадюкин
Термоясень,это стабилизация? Вообще,для себя,всегда когда нож уже готов и наточен,я хоть стабилке хоть гибриду,делаю пропитку тунговым маслом в вакууме. Если стабилизированная деревяха не от Раффира,которая скорее полимер нежели дерево, то ей эта дополнительная пропитка совсем не повредит.
Этот шеф от Влада Волкоморова. Рукоять обжигается и покрывается воском. Если вам интересен более подробный процесс изготовления, обратитесь к Владу, я думаю он не откажет.
Ок,просто не понял о чём речь. Я ясень брал поперечный спил,справа три полосатика:
ГадюкинНе совсем..
Термоясень,это стабилизация?
Это суровый процесс, весьма дорогостоящ в пром масштабах.
Есть в инете.( набирайте- термодревесина )
В домашних условиях повторение очень сложное..
придумали, если не ошибаюсь- фины.
Кратко..
Производство термодревесины включает такие этапы:
при температуре 130-150 C происходит сушка, вследствие чего влажность удается снизить практически до нуля повышение температуры до 200-240 C в условиях насыщенного водяного пара. Обязательным условием является наличие избыточного давления в сравнении с атмосферным. Именно в этот момент лесоматериалам придается определенный оттенок и получается новый материал - термодревесинатемпература понижается, а влажность сырья доводится до уровня 4-6 %.Во время реализации термообработки меняется цвет лесоматериала, причем не только верхнего слоя, а по всей толщине. Можно получить самые различные оттенки от бежевого до шоколадного, все зависит от выбранного режима. Помимо этого, эффектно выглядит текстура древесины. Простой кусок дерева выглядит как благородный материал, подвергшийся долголетнему старению, а это сегодня очень модно. При помощи термообработки самое дешевое сырье будет иметь вид элитных сортов древесины.
При обработке паром полностью разлагается любимая микроорганизмами среда - древесные сахара. Тесты, которые проводили специалисты в лабораториях, доказывают, что полученный материал устойчив к гниению и образованию плесени, ему не нужны дополнительные защитные покрытия. Срок службы такого материала в 15-25 раз выше, чем обычной древесины. Постоянство размеров в условиях колебаний влажности и температуры окружающей среды увеличивается в 10-15 раз - по окончанию высыхания материал не меняет своих первоначальных геометрических форм, вследствие структурирования молекулярных цепочек во время обработки. В условиях постоянных проливных дождей изменение размеров термодерева в 3-4 раза меньше, чем у необработанного материала
На мой взгляд пластик на кухню практичнее. Дерево должно быть очень плотное, качественно подогнано и все равно требует бережного обращения. Кровь, жир, вода горячая для дерева не полезна. К тому же дерево запахи впитывает и дороже. НО КРАСИВО И ЭКОЛОГИЧНО. Это скорее премиум сегмент, не для широкого круга. Я скорее за современный пластик.
Какие характеристики смолы, которую Вы используете? Твердость, термостойкость...
и все равно требует бережного обращения. Кровь, жир, вода горячая для дерева не полезна. К тому же дерево запахи впитывает и дороже.
---------------------------------------------------------------------------
Бережного обращения нуждаются все ножи и с пластиковой и с деревянной рукоятью. Отчасти я с вами согласен, что с пластиковой рукоятью проще, поменьше заморочек, но если вы относитесь к ножам на "ВЫ" и у вас присутствует ножевая культура, тогда разницы практически нет. А по поводу, что дерево запахи впитывает: Если у ножа рукоять из чистой не обработанной древесины, тогда я с вами соглашусь, у моих кухонных ножей с деревянными обработанными рукоятками, которыми я пользуюсь не один год, ни каких запахов нет.
На мой взгляд пластик на кухню практичнее. Дерево должно быть очень плотное, качественно подогнано и все равно требует бережного обращения. Кровь, жир, вода горячая для дерева не полезна. К тому же дерево запахи впитывает и дороже. НО КРАСИВО И ЭКОЛОГИЧНО. Это скорее премиум сегмент, не для широкого круга. Я скорее за современный пластик.Могу только повторить свое мнение.
Мне кажется, это зависит от того, как человек обращается с ножом.
Если нож не замачивать в воде надолго, то плотное натуральное дерево или кость живут годами.
Если же человек обращается с ножами неаккуратно, надолго оставляет в воде или даже моет в посудомоечной машине, то предпочтительно использовать синтетику типа микарты, G10 или стабилизированное дерево.У меня на кухне пара ножей от Алана (с карагачом и верблюжьей костью) давно отметила 10 лет - и ничего.
При этом верблюжья кость на пчаке за 10+ лет только немного усохла, буквально на доли миллиметра, других изменений нет.
за 12 лет, когда начал пользоваться заказными ножами от мастеров, единственный раз был какой-то повод побеспокоиться. Тогда кап карагача с многочисленными почками дал мелкие трещины вокруг одной из них.Синтетика (в виде полимеров, стабдерева или пропитанной смолами фанеры/ламината) необходима на производстве типа мясокомбината или ресторана, где зверствует СЭС и требуется соблюдение СанПинов. В остальных случаях проблем нет, это чисто дело вкуса.
Рукоять мне нравилась, поэтому по моей просьбе дерево заново отшлифовали, трещины закрыли цианакрилатом.
После ремонта прошло 10 лет, нож в поюзе без малейших проблем. Думаю, кап был немного недосушен.
an1310Это смола для 3D полов.Выбирал её исходя из нескольких параметров.Первое,гигиена. Что бы не парила какой нибудь гадостью,в жилых помещениях где дети по этим полам ползают,в туалетах и ванных,где босиком. Второе-устойчивость к ультрафиолету,что бы не мутнела со временем,что бы не выгорала на солнце. Ну и третье-прочность. По термостойкости,если без фанатизма,не бросить на горячей плите,то ничего с ней не будет.Я шлифую её на достаточно большой скорости,она не плывёт и не налипает на ленту,хотя и нагревается в процессе.Очень мелкая сухая пыль,работа только с пылесосом и в респираторе.В отличии от неё,те кто ножи делает-в курсе,G-10 при обработке на ленте,может и пригореть, и забивает ленту пластиковыми бляшками.Иногда приносят япононожики из ламината с VG-10, у которых G-10 на рукоятке начала расслаиваться.Не знаю с чем это связано.с хреновым материалом или с хреновым обращением с ножом.
Какие характеристики смолы, которую Вы используете? Твердость, термостойкость...
Eagle77Ну до появления жидкостей для стабилизации,всё дерево на рукоятях пропитывалось теми или иными составами.Обычно с нагревом на водяной бане. Кто то мешал всякие мастики на воске,основная масса пропитывала художественным льняным маслом. Потом началась эра вакуума 😊 ,и рукоятки начали пропитывать маслом полностью,насквозь.Оно от ультрафиолета кристаллизовалось,собственно это и было началом примитивной стабилизации. Сейчас стабилизацию можно тоже делать разной степени, нормальная стабилка она и дереву разрушаться не даёт,и тактильно оставляет ощущения именно дерева. А иногда я наоборот ещё и повторную стабилизацию делаю,если хочется более полимера чем дерева.
У меня на кухне пара ножей от Алана (с карагачом и верблюжьей костью) давно отметила 10 лет - и ничего.
Вот для сравнения стабилки(кап берёзы) и просто смолы.
Это смола для 3D полов. Первое,гигиена. Что бы не парила какой нибудь гадостью,в жилых помещениях где дети по этим полам ползают,в туалетах и ванных,где босиком. Второе-устойчивость к ультрафиолету,что бы не мутнела со временем,что бы не выгорала на солнце. Ну и третье-прочность.
Звучит красиво. А цифры? Цифры есть?
а как насчет скольжения?
Взявши нож в руку, мы расстаемся с узорами и начинаем им работать..
Как с этим на ваших рукоятях- что наименее скользкое в руке?
А как вы фото в рядочки размещаете?
Я только столбиком)))
Ник НиколсПриезжал в гости приятель их Хабаровска,который тоже занимается ножами,задал тот же вопрос.Дал ему нож и послал в ванну 😊. Дело в том что смачиваясь водой,она наоборот становится менее скользкой. Если жир-масло,то наверное будет скользкой,тут мало отличий от стабилки или G-10. А ещё смолу можно или отполировать в стекло,или сделать матовой,что явно повысит трение.Вот делал приятелю год назад ножичек:
а как насчет скольжения?
Взявши нож в руку, мы расстаемся с узорами и начинаем им работать..
Как с этим на ваших рукоятях- что наименее скользкое в руке?
Ник Николс
При редактировании стирайте пробелы между ссылками на фото. И тогда можно хоть четыре в ряд 😊
an1310Какие именно цифры вас интересуют? Могу вам дать только ту информацию,которую даёт производитель,сам,естественно,никаких дополнительных анализов и исследований не проводил. Вот тут можно посмотреть,вплоть до сертификата: https://ecovanna.ru/arteko.php
Звучит красиво. А цифры? Цифры есть?
Плотность смеси компонентов А и В, г/см3 1,05+0,05
Динамическая вязкость при 20+1?С, Па·с 1+0,3
Жизнеспособность после нанесения на пол при 20+1?С, мин 35 мин
Усадка Не более 0,2%
Время отверждения до степени 3 при 20+2?С, час Не более 18
Адгезия при отрыве от бетона, Мпа Не менее 4
Прочность при сжатии, Мпа Не менее 80
Прочность при разрыве, Мпа Не менее 40
Относительное удлинение при разрыве, % 3+1
Прочность при растяжении, Мпа Не менее 45
Твердость по Шору Д, 7 сутки Не менее 80
Водопоглощение, % Не более 0,3
Гадюкинвот спасибо..
И тогда можно хоть четыре в ряд
))
Несколько лет тому приобрёл пару ножей. Средний и малый. Сталь М-390 , слесарка отличная , остры как лазер! Рез прекрасный! Но рукоять искусственный камень. Сама рукоять плоская и скользит даже сухая! При том , что нож очень острый! Так и боишься порезаться или упустить на пол , ногу итд.
Моё мнение если нож ручной работы , заказанный у известных мастеров , с топовыми видами сталей , рукоять должна быть из дерева и не плоской!
Дерево думаю аризонка , кокоболо , эбен. (Ну это моё мнение)
По этому эта парочка редко вынимается из подставки((( Подумываю их как то переодеть в дерево. Но это дополнительные и немалые расходы(((
Прочность при сжатии, Мпа Не менее 80
Прочность при разрыве, Мпа Не менее 40
Твердость по Шору Д, 7 сутки Не менее 80
Да, спасибо. Твердость 80D по Шору на уровне твердого дерева.
Жаль, термостойкость не указывают. Как нибудь попробую Вашу рукоять.
SAN555Стабилизированное дерево пробовали?
Дерево думаю аризонка , кокоболо , эбен. (Ну это моё мнение)
an1310Когда квадрат пола стоит как крыло от Боинга,я думаю у него должно быть всё нормально с твёрдостью и износостойкостью 😊. Вообще я разок разбивал рукоятку молотком,не правильно выбрал количество краски и на готовой рукоятке был безобразно виден внутренний монтаж 😊. Хорошо бить пришлось,на пол его так точно не уронить.
Твердость 80D по Шору на уровне твердого дерева.
Гадюкин
Стабилизированное дерево пробовали?
Ну я не большой повар) Это все мои ножи + ещё пару блазенов (там фанера) а так на этих ножах у Погорелова кокоболо , у Прокопенкова и Дамира недорогая бубинга у Павла Никитина блеквуд.
Просто написал своё мнение о камнях (т.е. искусственных материалах и дереве) Я за дерево!
SAN555Это отлично. Собственно,ради этого и тема,хочется обратной связи с теми кто пользуется ножами,тех кто их делает. Я сделал не много кухонных ножей,но с какого то момента,почему то мне стало интересно это направление. Смотрю работы мастеров,читаю отзывы,комментарии,критику.
Просто написал своё мнение о камнях (т.е. искусственных материалах и дереве) Я за дерево!
На Московских выставках любых деревях тьма! Я за деревяхи! Что бы хорошо и удобно сидели в руке. Всё таки нож должен быть не только функциональным , но и визуально нравится! Ведь к одним ножам рука сама непроизвольно тянется, другие просто стоят месяцами в подставке.
Ну из Владивостока мне далековато на выставки в Москву,хотя во времена развитого интернета,деревяшки можно купить любые и везде 😊
Лично у меня на кухне и пластиковые и деревянные рукояти на ножах, нравятся и те и другие, но дерево конечно благороднее и богаче смотрится. На охотничьи ножи, конечно, однозначно деревянные рукояти, охотники меня понимают почему дерево, потому что это натуральный теплый материал.
Нет никакой целесообразности ставить на черен рабочего поварского ножа дрова - ни обычные, ни стабилизированные/упрочненные. Древесина это либо намеренно культивируемая технологическая архаичность, как в случае с японцами, либо вынужденная мера как с кустарной продукцией с ее естественными ограничениями в использовании высокотехнологического станочного парка.
Кастоммейкеры сейчас завопят про эстетичность, эргономичность, теплый ламповый звук хват, но по сути все эти аргументы можно смело отнести в пользу формирования спроса на более дорогую архаику и развод на деньги более-менее состоятельной клиентуры.
Соврменные литьевые составы это огромный плюс для практика на любительских кухнях, а полые цельнометаллические - еще и на профессиональных с присущими закидонами вокруг гигиены и санитариии технологических процессов общепита. Долговечны, прочны, не теряют хорошего внешнего вида: надо только исключить наиболее дешевские варианты, где юзабилити рукояти пала жертвой экономности производственников.
Ну у каждого своё мнение (имеет право быть))
SkywatcherКак Вам сказать 😊...Вы возьмете Канетсугу Про-S, а я все таки, М 😊 не взирая на
Соврменные литьевые составы это огромный плюс для практика на любительских кухнях, а полые цельнометаллические - еще и на профессиональных с присущими закидонами вокруг гигиены и санитариии технологических процессов общепита. Долговечны, прочны, не теряют хорошего внешнего вида:
SkywatcherДаже при одинаковой стоимости 😊 я "поведусь" на этот "развод" 😊, голой металической дурой сами работайте 😊
Кастоммейкеры сейчас завопят про эстетичность, эргономичность, теплый ламповый звук хват, но по сути все эти аргументы можно смело отнести в пользу формирования спроса на более дорогую архаику и развод на деньги более-менее состоятельной клиентуры.
То есть мы опять приходим к спору о вкусах 😊, что не есть гуд...да еще и аргументы к спору подтаскиваем - "ты не за пластик, ты хочешь денег из кармана украсть" 😊, что дважды не гуд...
С уважением, Дмитрий
Не надо спорить, тем более о вкусах 😊 . Есть личные ощущения, есть собственные, сформировавшиеся уникальным жизненным опытом, привычки. Цель темы не выяснить что лучше, цель её, услышать разные мнения о предпочтениях.
ГадюкинДык, 😊 елы-палы 😊! Новот некая категоричность 😊:
Не надо спорить, тем более о вкусах
SkywatcherА вот еще пасажик 😊
Нет никакой целесообразности ставить на черен рабочего поварского ножа дрова - ни обычные, ни стабилизированные/упрочненные. Древесина это либо намеренно культивируемая технологическая архаичность,
SkywatcherТо есть это не "спор о вкусах" 😊, это "разоблачение зарвавшихся барыг" 😊, я так понимаю? 😊 И мну в их числе? 😊 Так как хоть и делаю рукояти от карбона (кориана, микарты, ж10 и стеклотекстолита (советского еще, рыжего 😊) до амбойна бюрл 😊, но люблю дерево? 😊 Спасибо, не знал, что это так сейчас называется 😊
Кастоммейкеры сейчас завопят про эстетичность, эргономичность, теплый ламповый звук хват, но по сути все эти аргументы можно смело отнести в пользу формирования спроса на более дорогую архаику и развод на деньги более-менее состоятельной клиентуры.
ГадюкинС уважением, Дмитрий.
Есть личные ощущения, есть собственные, сформировавшиеся уникальным жизненным опытом, привычки. Цель темы не выяснить что лучше, цель её, услышать разные мнения о предпочтениях.
То есть это не "спор о вкусах" , это "разоблачение зарвавшихся барыг" , я так понимаю? И мну в их числе? Так как хоть и делаю рукояти от карбона (кориана, микарты, ж10 и стеклотекстолита (советского еще, рыжего ) до амбойна бюрл , но люблю дерево? Спасибо, не знал, что это так сейчас называетсяА мне что делать, если я не изготовитель, а пользователь, ножи у мастеров заказываю по своим хотелкам с 2005 года - и раз за разом на кухню выбираю дерево?
Вот на универсалах выбираю разные материалы: как дерево (чаще айронвуд), так и стабилизированное дерево, G10, микарту.
На кухне предпочитаю именно натуральное дерево: удобное, не слишком тяжелое (баланс имеет значение!), красивое, стойкое.
Соврменные литьевые составы это огромный плюс для практика на любительских кухнях, а полые цельнометаллические - еще и на профессиональных с присущими закидонами вокруг гигиены и санитариии технологических процессов общепита. Долговечны, прочны, не теряют хорошего внешнего видаНу, если Мора и Трамонтина - мечта практика, то почему нет? Если основной принцип выбора как у советской домохозяйки: "Дешево, сердито и расцветочка немаркая!" - "Современные литьевые составы"самое оно!
А если выбираешь вещь для души и по душе, то удобство, приятность в руке и красота становятся сильно важнее практичности/экономии.
Как в том анекдоте про бракованные воздушные шарики, Трамонтины и Моры меня лично НЕ РАДУЮТ, хотя за цену иных ножей их можно купить полсотни.
При этом у меня дома есть цельнометаллический нож от Тоджиро - врагу не пожелаю пользоваться этой травмоопасной скользкой хренью!
Практичная (хотя недешевая) и наверняка удовлетворяющая самым жестким требованиям СЭС, но скользкая и неудобная штука. Так что нафиг-нафиг!
Купил попробовать: как же, ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКАЯ РУКОЯТЬ!
Попробовал несколько раз, чудом серьезно не порезавшись - и убрал подальше.
Ну да, ну да, я явно оказался неспособен за 12 лет ножемании разобраться в том, что такое хорошие ножи - и какие ножи нужны лично мне! Барыги, понимаешь, помешали! 😀
Eagle77
Ну да, ну да, я явно оказался неспособен за 12 лет ножемании разобраться в том, что такое хорошие ножи 😀
И такое бывает...
И такое бывает...Да где уж мне, да куда уж мне... Я и в заточке линеек не разбираюсь! 😀
Оно ж как? Пока линейки точить не научился - ножевой дзен не постиг! 😀 😀 😀
И всё же, предлагаю вернуться к материалам рукоятей, и чуть понизить градус дискуссии 😊. Ну в самом деле, все тут люди взрослые, давайте общаться спокойно. Вопрос, если взять современные европейские ножевые бренды, специализирующиеся на поварских и кухонных ножах, как много моделей тех же шефов, мы найдём в дереве?
Вопрос, если взять современные европейские ножевые бренды, специализирующиеся на поварских и кухонных ножах, как много моделей тех же шефов, мы найдём в дереве?Довольно много. Просто деревянные рукояти из дорого экзотического дерева, как правило, ставят на дорогие или лимитированные серии.
Хотя полно и бюджетных ножей в дереве у той же Трамонтины. У Аркоса есть масса ножей в палисандре не очень дорогих, живут годами.
Сейчас накидаю ссылок.
Буду благодарен.
F.Dick - Кованые поварские ножи 1778
Юбилейная серия профессиональных поварских ножей от F.Dick. Высокоуглеродистая сталь марки Double X VG12. Ручная ковка. Ручная заточка лезвия. Рукоятка этих ножей выполнена из сливового дерева.
http://www.nozhi-dick.ru/catal...nozhi-1778.html
Кованные поварские ножи Premier Nature
Рукоятка изготовлена из прочной и твердой древесины (дальбергия чернодревесная). Этот сорт древесины: не пересыхает, теплый, влага не оказывает на него воздействия Приятная текстура и цвет рукоятки от темно-красного до черного делают каждый нож уникальным. Такой нож понравится как поварам-профессионалам, так и поварам-любителям.
http://www.nozhi-dick.ru/catal...ier-nature.html
Windmuhlenmesser
Для рукоятей используется древесина различных пород - ореха, вишни, сливы, оливы. Также, для изготовления рукоятей используется и современный материал - POM (полиоксиметилен).
http://www.expeti.ru/windmuhlen-history.html
Arcos Palisander:
https://arcosknife.ru/product/...ispaniya_30906/
Wusthof - юбилейная серия к 200-летию фирмы:
http://wusthof.ru/events/news/550/
Sabatier olive wood handle:
http://en.rousselon.fr/wp-cont...ok-1195x797.jpg
Victorinox
Нож для разделки мяса, широкое лезвие Victorinox 5.2060.20. Длина лезвия: 200 мм. Материал: Сталь прокатная, молибден-ванадиевая (X50 Cr Mo V 15). Материал рукояти: RoseWood. Производитель: Victorinox Швейцария.
https://kupinoj.ru/articles/No...inox_5_2060_20/
Это я не беру те серии, в которых рукояти изготовлены из стабилизированной древесины, паккавуда, фанеры со смолами и дешевые серии Трамонтины с рукоятями из дерева.
Eagle77
Да где уж мне, да куда уж мне... Я и в заточке линеек не разбираюсь! 😀
Оно ж как? Пока линейки точить не научился - ножевой дзен не постиг! 😀 😀 😀
))) И ни то и ни се называется)
По другому ни тудэма ни сюдэма)) Полный абзац
Спасибо,познавательно.
SAN555Резина.
Ну у каждого своё мнение
Шершавенькая или с пупырышками...
PRINCIPТля...сижу это я вечером после "э бин хад дейз найт"...кушаю свой бутер с колбасом под чай...спать часа четыре...весь день в "идастриале" 😊...самое желанное - это "косяк" в резине, Да 😊, хрен ли еще желать "слесарюге" 😊? Правда? 😊 Блин! "с пупырышками"! 😊 "Надо внутрь, что бы себе приятнее было!" 😊(Матроскин)
Резина.
Шершавенькая или с пупырышками...
С уважением, Дмитрий.
SkywatcherЭто явное грубое навязывание своих убеждений, а не высказывание про свои предпочтения о материалах на рукояти ножей! Если для вас деревянная рукоять на ноже это дрова, так и говорите, что лично для вас! Но не надо навязывать своё личное мнение другим
Нет никакой целесообразности ставить на черен рабочего поварского ножа дрова - ни обычные, ни стабилизированные/упрочненные. Древесина это либо намеренно культивируемая технологическая архаичность, как в случае с японцами, либо вынужденная мера как с кустарной продукцией с ее естественными ограничениями в использовании высокотехнологического станочного парка.Кастоммейкеры сейчас завопят про эстетичность, эргономичность, теплый ламповый
звукхват, но по сути все эти аргументы можно смело отнести в пользу формирования спроса на более дорогую архаику и развод на деньги более-менее состоятельной клиентуры.Соврменные литьевые составы это огромный плюс для практика на любительских кухнях, а полые цельнометаллические - еще и на профессиональных с присущими закидонами вокруг гигиены и санитариии технологических процессов общепита. Долговечны, прочны, не теряют хорошего внешнего вида: надо только исключить наиболее дешевские варианты, где юзабилити рукояти пала жертвой экономности производственников.
😀 А то каким-то маркетингом попахивает...
А то каким-то маркетингом попахивает...
Медикам расскажите, которые перестали делать мединструменты с деревянными черенками много десятков лет назад. Сейчас в любом приличном доме стоит аналог медицинского стерилизатора - посудомоечная машина. И ножи туда клали, кладут и будут класть практики, а не ножедрочеры.
Деревяха это грязь, гниль, трещины, заусенцы. Плюс ухудшение внешнего вида. Да, это дешево, олдскульно и технологично. Т.е. ниша для совсем убогого кухонного ширпотреба, понтовых или специальных моделей узкого назначения. На функциональной, качественной и современной продукции для кухни деревяха это убожество или ретроградство.
На своей кухне и на кухне близских извел дрова на черенках как класс. Пластмассы рулят - стойкие, прочные, удобные, договечные. На счет металла - для многих кого обеспечил моделями Tojiro PRO они и много лет спустя остаются любимейшими, не смотря на металлическую рукоять.
Вот такое практическое мнение, сформированное двумя десятками лет наблюдения примерно за 20 кухоными арсеналами семей разного достатка и кулинарных традиций.
SkywatcherВаше мнение понятно,просто как бы это сказать,давайте будем менее категоричны в суждениях. А то при обсуждении таких простеньких вопросов,доходит до ругани и резкости в словах. Давайте будем взаимоуважаемыми 😊.
Вот такое практическое мнение
П.С. В посудомоечных машинах не советовал бы мыть ножи,даже те что с полимерами на рукоятях.
SkywatcherДа хрен с Вами! 😊 Если вам ножиков не жалко, то - "да" - металл и еще раз металл (и никакого пластика, пациент 😊, не рекомендую категорически 😊), ибо посудомойка так сильно убивает клинки (а не только рукояти), что для своих изделий я посудомойку категорически не рекомендую 😊. С другой стороны, если ножи это аналог скальпелей, то почему бы и нет? 😊 Скальпель стерилизатором угробить сложно 😊, вот резать скальпелем на кухне мне не комфортно 😊...но это уже "о вкусах" 😊, а о них не спорят 😊
стоит аналог медицинского стерилизатора - посудомоечная машина. И ножи туда клали, кладут и будут класть практики, а не ножедрочеры.
SkywatcherА ...ну это достаточно "дубовая" модель 😊, и не дорогая...можно не жалеть, согласен 😊.
На счет металла - для многих кого обеспечил моделями Tojiro PRO
С уважением, Дмитрий.
Как то не очень люблю ножи с железными рукоятями. Иногда их приносят на заточку...
давайте будем менее категоричны в суждениях.
Чтобы было понятнее - мною имелся в виду массовый, качественный и доступный по цене рядовому россиянину нож.
К тому что хваляет/любят/производят уважаемые оппоненты этот термин вообще малоприменим. 😊 Не очень понимаю, почему они вообще так возбудились на пару лаконичных постов о материалах рукоятей ножей, которые они давно морально/технологически переросли/превзошли.
Вот пример жжения:
Tojiro PRO ... достаточно "дубовая" модель. и не дорогая...можно не жалеть,
Как по мне, очень приличного качества продукция. Что характерно, от 5 до 7 лет наблюдений за деградацией этой серии, регулярно очищаемой (не мною) в посудомойке, свидетельствуют о том, что вред посудомойки для массовых качественных ножей весьма преувеличен. При разумном отношении к резу-правке-заточке ножи такого плана вообще можно охарактеризовать как "вечные". 😊
Видимо именно это кое-кого немало печалит. 😊
SkywatcherНу у кого как сложилось в этой жизни 😊, ни сколько не подначивая, могу сказать, что таких толстых, "дубовых" ножиков в моем поюзе не осталось 😊, со времен оных, когда я переделал всех своих китайцев на кухне (пересвел) 😊 много лет назад, так что мне и моим домашним (чистое ИМХО, как понимаете) такие ножи и даром не нать - неудобно и уже не привычно...сие не означает, конечно, что все должны пользоваться деликатными ножами, я знаю примеры в своем окружении людей, которым и трамонтину дешевых серий доверить нельзя - гробят, но я то здесь причем? 😊 Ваша Тоджира(про) редкое .... (толстое и тяжелое) на мой взгляд 😊, но это Ваш выбор 😊, то что Вы им (выбором) гордитесь, ну...я не доктор, диагноз поставить не могу 😊, но вот от "агрессивного навязывания" Вашего выбора можно было бы и воздержаться 😊, тоже чистое ИМХО 😊. Не ставил своей задачей Вас хоть как то задеть-оскорбить, надеюсь, это удалось.
Вот пример жжения:quote:
Tojiro PRO ... достаточно "дубовая" модель. и не дорогая...можно не жалеть,Как по мне, очень приличного качества продукция.
SkywatcherВсе инструменты используемые правильно и по назначению...ну не то что бы вечные 😊, но "долгоиграющие" и в этом я с Вами соглашусь 😊, только почему:
При разумном отношении к резу-правке-заточке ножи такого плана вообще можно охарактеризовать как "вечные".
SkywatcherКого? 😊 Где 😊 Уточните, пожалуйста 😊
Видимо именно это кое-кого немало печалит. 😊
С уважением, Дмитрий.
таких толстых, "дубовых" ножиков в моем поюзе не осталось
Я же написал специально для вас:
Не очень понимаю, почему они вообще так возбудились на пару лаконичных постов о материалах рукоятей ножей, которые они давно морально/технологически переросли/превзошли.
Вы молодец, профессиональный мейкер, подсадивший на хорошо сведенную штучную/малосерийную продукцию родных и близких. Без смайликов.
Но что вы тут так тщитесь доказать по теме? Что дрова на рукоятях ваших великолепно сведенных ножей долговечнее и гигиеничнее чем POM, литьевые пластмассы или приваренная фасонная полая нержа? Вот это действительно смешно.
Вы просто не можете их репродуцировать в условиях своей мастерской. Для вас дрова безальтернативны. Отсюда и позиция лисы из известной басни "этот виноград еще зеленый". 😊
Ваша Тоджира(про) редкое .... (толстое и тяжелое) на мой взглядДобавлю, что неудобное и травмоопасное, ибо скользкое.
Искренне надеюсь, что певец скальпеля и автоклава на домашней кухне перед каждым подходом к операционному (сиречь, кухонному) столу непременно обеспечивает стерилизацию рук по методам Спасокукоцкого-Кочергина, Альфельда или Срюбрингера.
Ну или хотя бы моет руки по 2-3 минуты раствором Хлоргексидина, прежде чем надеть стерильные перчатки.
Ну, и конечно, не пренебрегает соответствующим стерильным облачением хирурга помимо перчаток, а также минимум 2 раза в день проводит дезинфекцию операционной (в миру - кухня).
Иначе подобная избирательная озабоченность стерильностью ножей/скальпелей при полном игнорировании прочих аспектов асептики и дезинфекции на кухне выглядит весьма странно... 😊
SkywatcherНу, во первых, я ничего не "тщусь" 😊, ТС спросил мнение форумчан о материалах? Ну я свое ИМХО высказал 😊 и невзирая на обилие (у меня) синтетики, все равно мои предпочтения лежат в области красивых, декоративных деревяхах, "дровах" по Вашему 😊, а так то, да, в промышленности литьевые пластики и проще и дешевле, но сие моих личных пристрастий никак изменить не может 😊, Вы мне "голову" хотите поменять? 😊 Зря 😊, вот это, действительно смешно 😊
Но что вы тут так тщитесь доказать по теме? Что дрова на рукоятях ваших великолепно сведенных ножей долговечнее и гигиеничнее чем POM, литьевые пластмассы или приваренная фасонная полая нержа? Вот это действительно смешно.
С уважением, Дмитрий.
У меня с десяток немцев и японцев проф серий. И все они мне нравятся. И нет с ними ни одной проблемы. НИ ОДНОЙ. С деревянными рукоятями брал только потестить. И проводить)
Чтобы было понятнее - мною имелся в виду массовый, качественный и доступный по цене рядовому россиянину нож.С учётом того, что тему создал мастер, активно экспериментирующий с недешевыми и продвинутыми материалами для штучных ножей ручной работы и прямо об этом заявивший - агрессивная проповедь Трамонтины и Моры и их "современных литьевых составов", мягко говоря, не в тему...
Гадюкин
Собственно вопрос в названии. Интересно мнение,из какого материала,на ваш взгляд, должна быть рукоять кухонного ножа? Я понимаю что есть личная кухня,есть кухня небольшого заведения,а есть общепит, и требования к материалам клинков и рукояток могут быть разные. Есть классические японцы,у которых деревянная ручка-расходный материал,есть недешёвые современные японцы,с рукоятями от слоёного фанерного ламината до G-10,есть масса европейских ножей,с рукоятками из пластика.Если бы у вас был выбор?
Не надо ничего сочинять про ТСа и тему)))))
SkywatcherА вот это "ниче так наброс" 😊, то есть посты не читаем? 😊, Ладно 😊, вот совсем недавнее фото (клиенту отправлял для облегчения мук выбора материала 😊)
Вы просто не можете их репродуцировать в условиях своей мастерской. Для вас дрова безальтернативны. Отсюда и позиция лисы из известной басни "этот виноград еще зеленый".
С уважением, Дмитрий.
не в тему...
"Не в тему" тут скорее домыслы и толкования отдельных аксакалов. В исходном послании органичений вида "авторское-штучное-малосерийное-ширпотребное" нет.
Есть связанные с использованием ножей вопросы гигиены/санитарии, простоты ухода, долговечноти, эргономики, технологичности, безопасности рукоятей, определяющие тот или иной выбор.
А есть и вот такая позиция
Имеет право быть 😊
SkywatcherИнтересные у Вас методики спора..."поближе к оскорблению"...знаете, на домашней кухне, если Вы не криворукий урод, уход за рукоятью из дерева или пластика не отличается по времени, не вызывает аллергии и не расспостраняет стафилокок, без относительно к материалу рукояти 😊, а если Вы криворукий и ленивый урод, то тоже безотносительно материала рукояти, допрыгаетесь до пищевого отравления 😊, пластик не поможет 😊
Имеет право быть
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, вы перешагиваете черту политкорректности. Это- крайне неприглядно.
По дереву и пластикам.
если этот полимер ( в более общем случае) изготовлен с применением материалов, допустимых для пищевой промышленности- можете хоть как оспорить- он более гигиеничен и прост в уходе, чем дерево.
Простая необработанная деревяха- это ужас, рассохшийся и треснутый через год, априори.
Обработанная, возразят многие?
Спрошу- КАК и чем? для начала...
С какой целью ставится- неожиданно спрошу у мастеров.. ЧЕМ обусловлен их выбор? Красота, легкость обработки, цеплючесть в контакте с мокрой рукой, ? ЛИЧНЫЕ предпочтения? Так принято на ДРУГИХ ножах?
Я так полагаю, половина пользователей ЛЕГКО угадает ответы мастеров.
А по выбору для конкретного пользователя- так это ЕГО выбор. С присвистом к мнению оппонента.
Люди кладут ножи в посудомоечную машину не потому что они криворукие, ленивые, тупые или неграмотные уроды. Им так УДОБНО. Не дрочит их подавляющее большинство на ножик за пятизначную сумму, а пользует что-то среднекачественное в диапазоне от 500 руб до 3000 руб в хвост и гриву. И моют/очищают такой нож простым и удобным им способом - как и прочую посуду, ложки и вилки.
Дмитрий, вероятно, работает на клиентуру с иными запросами. Поэтому и может продавать им все что им/ему заблагорассудится. Дрова Ценные породы древесины, слоистые древесные пластики, углеволокниты и т.п. вполне имеет право на жизнь на нишевой продукции - малосерийка, авторские модели, спецзаказы и пр.
Вся разница между массовой качественной продукцией и авторскими ножами в том, что первая група учитывает исторические сформировавшиеся потребительские навыки населения и продает им "не напряжные" в использовании ножи. Авторские ножи напряжны по полной программе - и денег надо больше, и навыка требуют в работе, и ухода особого. Кто-то готов напрягаться и идет к кастоммейкеру. Кто-то не готов, и идет в магаз. Всего лишь особенности национального восприятия кухонного ножа + покупательская способность населения. Ничего личного 😊
Ник НиколсИнтересно Вы интерпритировали мои слова:
По дереву и пластикам.
если этот полимер ( в более общем случае) изготовлен с применением материалов, допустимых для пищевой промышленности- можете хоть как оспорить- он более гигиеничен и прост в уходе, чем дерево.Простая необработанная деревяха- это ужас, рассохшийся и треснутый через год, априори.
Обработанная, возразят многие?
Спрошу- КАК и чем? для начала...
Коржов ДмПо Вашему это "ножки от табурета"? 😊 Тогда разочарую Вас 😊, базовой деревяхой считаю бубингу (кевазинго), относящуюся к гевеям, то есть каучуконос, не гниет, не пропитывается, великолепно защищает себя от вредителей и микробов, отлично полируется и не требует дополнительного финиша..а так же кокоболо, айронвуд, афзелия, амбойна, тамботи, самшит, итд, итп...вот, то что под руку подвернулось 😊
мои предпочтения лежат в области красивых, декоративных деревяхах,
А вот стабилизированные варианты (не люблю финишем морочиться 😊)
А вот синтетики, опять же не все, а те что рядом 😊
Так что "березовый табурет" не рассматривается 😊 и не подразумевается 😊. При этом я знаю нюансы обработки КАЖДОЙ деревяхи и КАЖДОГО синтетика 😊, приходится, знаете ли 😊, что бы не выглядеть "кисло" с ножом в пятизначную сумму 😊, а стабилизировать научить смежников, так сказать "персональная стабилка", так как качество покупной не всегда устраивает...что еще Вам есть сказать про синтетические и натуральные материалы, мне? 😊 Да, и не забываем, что при "пожизненной гарантии" мне просто не выгодно ставить нестойкие варианты 😊, мне же их и принесут, а на фига оно мне надо? 😊
С уважением, Дмитрий.
Ник НиколсДело в том,что мне нет особой разницы из чего сделать на нож рукоять, из экзота, стабилки, простого дерева с вакуумной пропиткой,просто смолы,смолы с деревом(гибрида),G-10, карбона и проч.Нет разницы что обрабатывать и превращать в рукоять. Я,делая нож,всегда думаю прежде всего,к какому пользователю он попадёт в руки. Когда я продаю нож из рук в руки,у меня есть возможность пообщаться,понять как нож будет эксплуатироваться,будет за ним уход или он будет пилить колбасу на стеклянной тарелке и валяться мокрый в мойке. Тут я могу предложить человеку и сталь и материал рукояти,который будет соответствовать именно его отношению к ножу.Как к инструменту. Мне,как тому кто сделал нож, конечно хочется что бы он работал и приносил радость,и очень не хочется что бы его сгноили и убили, не смотря на то что "уплочено".
Я так полагаю, половина пользователей ЛЕГКО угадает ответы мастеров.
А по выбору для конкретного пользователя- так это ЕГО выбор.
Только хотел 😊, а ведь уже ответили 😊
Гадюкин+100
конечно хочется что бы он работал и приносил радость,и очень не хочется что бы его сгноили и убили, не смотря на то что "уплочено"
С уважением, Дмитрий.
SkywatcherНу да, ну да 😊, а еще этим людям удобно не мыть ножи вовсе (по паре дней), бросать ножи с вилками и ложками (от чего они приобретают особую остроту 😊), рубить заморозку шинковочником (да вот он был под рукой, а чё? 😊), скоблить сковороды ножом, открывать консервы и завинчивать саморезы...простые и неленивые люди 😊, простые пользователи, без претензий и навыков...и, блин! Им хоть кол на голове! 😊 "Не клади! Не скобли! Не ковыряй!" 😊 Не...ковыряли и будут...вот так и "потерялся" навык ухода и работы тонкосведенным клинком...и мы имеем то что имеем. Раньше люди и с углеродкой не видели проблем справится, а теперь...Вы хоть видели как выглядят "Professional S" "Близнецов" после пары лет посудомойки? Аж клепки вылетают! 😊 Хотя ножик крепкий, вандалоустойчивый 😊.
Люди кладут ножи в посудомоечную машину не потому что они криворукие, ленивые, тупые или неграмотные уроды. Им так УДОБНО. Не дрочит их подавляющее большинство на ножик за пятизначную сумму, а пользует что-то среднекачественное в диапазоне от 500 руб до 3000 руб в хвост и гриву. И моют/очищают такой нож простым и удобным им способом - как и прочую посуду, ложки и вилки.
SkywatcherДа, я этого никогда не скрывал 😊
Дмитрий, вероятно, работает на клиентуру с иными запросами. Поэтому и может продавать им все что им/ему заблагорассудится. Дрова Ценные породы древесины, слоистые древесные пластики, углеволокниты и т.п. вполне имеет право на жизнь на нишевой продукции - малосерийка, авторские модели, спецзаказы и пр.
SkywatcherНичего личного 😊, но кто не готов "напрягаться" и ухаживать за своим инструментом (безотносительно покупательской способности) должен покупать только цельнометалические, никакой пластик посудомойку не выдержит (я говорю о годах использования, а не как нынешняя мода "купил, попользовался, затупился, выкинул") так как разница коэффициентов расширения металла и пластика рано или поздно доконает ручку...чисто личный опыт, ничего личного 😊 Так что выстраиваемся за скальпелями и большими ампутационными ножами, они цельностальные 😊
Вся разница между массовой качественной продукцией и авторскими ножами в том, что первая група учитывает исторические сформировавшиеся потребительские навыки населения и продает им "не напряжные" в использовании ножи. Авторские ножи напряжны по полной программе - и денег надо больше, и навыка требуют в работе, и ухода особого. Кто-то готов напрягаться и идет к кастоммейкеру. Кто-то не готов, и идет в магаз. Всего лишь особенности национального восприятия кухонного ножа + покупательская способность населения. Ничего личного
С уважением, Дмитрий.
Мне японские одноразовые рукояти из магнолии не нравятся совершенно.Можно узнать, - почему одноразовые?
НУРСПотому что японская ножевая культура предусматривает при появлении дефектов на рукояти ее сбить , а новую насадить и все это за 5 минут.Рукояти продаются повсеместно как расходный материал.
почему одноразовые
Гадюкин
Собственно вопрос в названии. Интересно мнение,из какого материала,на ваш взгляд, должна быть рукоять кухонного ножа? Я понимаю что есть личная кухня,есть кухня небольшого заведения,а есть общепит, и требования к материалам клинков и рукояток могут быть разные. Есть классические японцы,у которых деревянная ручка-расходный материал,есть недешёвые современные японцы,с рукоятями от слоёного фанерного ламината до G-10,есть масса европейских ножей,с рукоятками из пластика.Если бы у вас был выбор?
Самая лучшая это карбон. Не гниет,не впитывает,ЛЕГКИЙ,легче всей известной синтетики. Нож с карбоновой рукояткой можно в посудомойке мыть. 11 из десяти,моя оценка. Один минус,но он чисто проблема изготовителя. Пыль и чернота останется в его мастерской 😀
aptekar113Ипонцев вычеркиваем.Потому что японская ножевая культура предусматривает
неправильный культур-мультур, бубинго и палисандр не привечают ..
Вычеркиваем.
)))
planetaplanА мне вот он не нравится почему то. Лёгкий? Ну если взять просто смолу,которая является связующим в карбоновой плите + вес препрега,то вес будет практически одинаков,если рукоять отлить из смолы.А если рукоять из гибрида(дерево-смола) то она будет легче карбона.
Самая лучшая это карбон.
planetaplanВот Вы не пользователь, Вы изготовитель, с Вас спрос то должен быть поболее, не кажется? 😊 Подумайте (не надо сгоряча) температурный коэффициент расширения стали, он же для карбона и для эпоксы (а если накладной то в разы быстрее), посудомойка, минимум, два раза в день - полтора часа температура +70 (хрен с ней химией, карбон ей не подвержен 😊) - да, не за один год, но расшатает же? 😊 Плюс велик шанс угробить клин соседней сдвинувшейся посудой, даже при использовании спецконтейнера для ножа, а много людей знают про этот контейнер? 😊 И кладут нож именно в него? И именно на часть предусмотренную для него(что бы не елозил)? 😊 И уж это точно не поможет удешевлению ножа 😊 о чем с таким.. эээ 😊..."вниманием" 😊 говорит народ? 😊
Нож с карбоновой рукояткой можно в посудомойке мыть
С уважением, Дмитрий.
planetaplanВы то сам посудомойкой пользуетесь? Заранее отвечу за себя - регулярно (Бош).
Ножики (окромя столовых, цельнометалических) в неё не кладу 😊
С уважением, Дмитрий.
SkywatcherДумаете вы открыли истину? Да мне каждый день таких убитых уродцев приносят, что по внешнему виду что по кромке.Рукоятки из G-10 растрескавшиеся от помывок в посудомойке. Я вот не понимаю в чём суть того,что бы взять японский ножик из ламината с VG-10,убить ему кромку от слова совсем,растрескать ему рукоять и потом пилить этим (язык не поднимается назвать ножом) какой то там продукт? Иными ножами-порезаться нельзя,в таком они состоянии,а вид-в руки взять противно. О чём это говорит? О том что люди сами себя не любят. Что,нож так сильно пачкается при работе,что его надо в посудомойку кинуть? Для меня 3 минуты помыть под краном тёплой водичкой,вытереть посудным полотенцем и поставить в подставку. Даже после разделки рыбы.Люди кладут ножи в посудомоечную машину не потому что они криворукие, ленивые, тупые или неграмотные уроды. Им так УДОБНО. Не дрочит их подавляющее большинство на ножик за пятизначную сумму, а пользует что-то среднекачественное в диапазоне от 500 руб до 3000 руб в хвост и гриву. И моют/очищают такой нож простым и удобным им способом - как и прочую посуду, ложки и вилки.
И тут уже не важно из какого материала сделана рукоять и клинок, такое отношение убивает и штучные ножи,и стоковые,и рукояти и клинки. Подавляющее большинство, его мнение отнюдь не руководство к действию, нож-мой,работаю им я, а другие пусть своими хоть обои со стен соскребают.ИМХО
Потому что японская ножевая культура предусматривает при появлении дефектов на рукояти ее сбить , а новую насадить и все это за 5 минут.Рукояти продаются повсеместно как расходный материал.Это я в курсе. Но при чем тут одноразовость. Я свои японские ручки пропитал льнянкой, к примеру. Как думаете на сколько по времени мне их хватит? Да даже если без пропитки, неужели на один раз? Мне просто эпитет "одноразовые" кажется не корректным. Не находите?
Гадюкин
А мне вот он не нравится почему то. Лёгкий? Ну если взять просто смолу,которая является связующим в карбоновой плите + вес препрега,то вес будет практически одинаков,если рукоять отлить из смолы.А если рукоять из гибрида(дерево-смола) то она будет легче карбона.
Вас наебывают. Карбон это препрег под вакуумом и нет лишнего места смоле. Правильный карбон и хаотический от кнайфмастеров это земля и космос. Наивные вы...
Так что выстраиваемся за скальпелями и большими ампутационными ножами, они цельностальные
Это глупость. Есть большое количество цельнометаллических поварских ножей, достаточно качественных и вполне доступных по цене. Высокомерие в отношении подобных ножей выглядит смехотворно.
Слухи о том, что литые пластмассовые рукояти разваливаются от посудомоек тоже сказки. Знакомая уже лет пять набор трамонтин-профешионал ежедневно в посудомойку заряжает: ничего им вообще не сделалось. Ей "ты неправильно их обслуживаешь, надо ручками и тряпочкой", а она "сейчас, детей покомрмлю, в магаз съезжу, родителям продуктов закину на неделю и сяду ножики тряпочкой протирать, ага-ага" 😊 😊
Клепанные накладки из ПОМ изредка лопаются по причине температурных деформаций, но и то не так уж часто.
Это я в курсе. Но при чем тут одноразовость. Я свои японские ручки пропитал льнянкой, к примеру. Как думаете на сколько по времени мне их хватит? Да даже если без пропитки, неужели на один раз? Мне просто эпитет "одноразовые" кажется не корректным. Не находите?А еще, страшно сказать, полно японских ножей с совершенно не дешевыми рукоятями из магнолии, а с экзотическим деревом, костью жирафа и т.д. Ну просто отвратительные вкусы у тех японцев, которые делают ножи и продают их на japanesechefsknife:
https://japanesechefsknife.com/collections/new-arrivals
Вот перечень "никуда не годных" материалов для изготовления рукоятей японских ножей (не считая паккавуда, сиречь фанеры):
Brown Color Camel Bone Handle
Brazilian Rose Wood & Zebra Wood Handle
Thuya Burl Wood Handle
Black & Red Special Stone Handle
Dark Grey Camel Bone Handle
Bocote & Zebra Wood Handle
Ebonywood Handle with White Spacer
Zebra Wood & Burl Wood Handle with nice accent of White Spacer
Walnut Wood & Zebra Wood Handle with nice accent of White Spacer
Indian Rose Wood & Zebra Wood Handle with nice accent of White Spacer
Bocote Wood & Zebra Wood Handle with nice accent of White Spacer
Burl Wood & Bocote Wood Handle with nice accent of White Spacer
Bocote Wood & Burl Wood Handle with nice accent of White Spacer
Zebra Wood & Bocote Wood Handle with nice accent of White Spacer
Burl Wood & Bocote Wood Handle with nice accent of White Spacer
Cocobolo Wood Handle
Powerful Color Corian Handle
В общем, кость жирафа, красное дерево разных видов, эбен, кокоболо, бокоте, зебрано, кап туи и другие капы без уточнения породы, кориан... Совсем японцы не понимают, что рукоять хорошего ножа должна быть из "современного литьевого состава"! 😀 😀 😀
И главное - запудрили мозги покупателям ножей, а те совсем расслабились и обмякли, не требуют, чтобы рукояти были из пластика!
другие капы без уточнения породы, кориан...
эх, где бы мне раздобыть полешко-другое дикорастущего кориана...
мне бы полешко дикорастущего кориана...Там еще кость дикорастущего жирафа упомянута, а также паккавуд. А вот полена дикорастущих современных литьевых составов на японских ножах встречаются довольно редко и только на бюджетных моделях - видимо, не только требования NSF и СанПинов имеют значение за пределами общепита...
Гений. Зашел в японский лабаз с кастомами и малосерийкой и, о чудо! - тоже дрова. Прям как у нас.
Гений. Зашел в японский лабаз с кастомами и малосерийкой и, о чудо! - тоже дрова. Прям как у нас.А на дешёвых японских ножах в подавляющем большинстве случаев стоит магнолия, то есть тоже ДРОВА! Чудо, ага... 😀
Врёшь, орёлик!
Берем какой-нибудь ширпотребный Касуми.
Kasumi HM Hammered Knives- polyacetal resin (POM)
Kasumi Damascus Knives - multiple layers of wood impregnated with a plastic resin
Kasumi Titanium Knives - Black polypropylene handle heat proof to 90?C
Или Глобал
G-SERIES - полая рукоять из нержи
GS-SERIES - полая рукоять из нержи
GF-SERIES - полая рукоять из нержи
GSF-SERIES - полая рукоять из нержи
Или Фуджитора
Tojiro 'Flash' DP Damascus Series - Micarta Handle
Tojiro-Pro Nickel Damascus Steel Series - 18-8 stainless handle или Reinforced Laminated Material
Tojiro DP Cobalt Alloy Steel Series - Reinforced Laminated Material
Tojiro-Pro DP Damascus Steel Series - 18-8 stainless handle или Reinforced Laminated Material
Tojiro 'ORIGAMI' & 'ORIGAMI Black' - stainless handle
Tojiro DP Damascus Series - Reinforced Laminated Material
Tojiro Powdered High Speed Steel Series - Reinforced Laminated Material
Tojiro-Pro 'Service en Salle' - 18-8 stainless handle
TOJIRO Color Series - Elastomer resin
TOJIRO ERGOS Ergonomic Handle Series - elastomeric resin
TOJIRO Color Molybdenum Vanadium Series - elastomeric resin
Обсуждение и обмен мнениями по поводу материала рукояти ножа, совершенно бессмысленно с Skywtcher, так как у него существует два мнения: Его личное и не правильное. С такими людьми не возможно вести нормальный диалог...
Александр Валентинович, да ведь у вас даже своего мнение нет. Так, понахватались у умных людей по верхам...
Skywatcher
Александр Валентинович, да ведь у вас даже своего мнение нет. Так, понахватались у умных людей по верхам...
Так я хоть у умных людей нахватапся 😊 А вы по всему видно, у не очень умных 😀
Врёшь, орёлик!Ну что за неспособность осмыслить и удержать в голове пару-тройку взаимодополняющих предложений?
Я уже говорил:
А вот полена дикорастущих современных литьевых составов на японских ножах встречаются довольно редко и только на бюджетных моделях - видимо, не только требования NSF и СанПинов имеют значение за пределами общепита...И моё утверждение:
А на дешёвых японских ножах в подавляющем большинстве случаев стоит магнолия, то есть тоже ДРОВА!никоим образом не противоречит тому, что у японцев есть бюджетные модели с пластиковыми рукоятями, но моделей с деревом - гораздо больше.
P.S. Более того, я сам попробовал в поюзе на кухне все вышеперечисленные разновидности рукоятей (дерево, стаб. дерево, паккавуд, кость, G10, микарта, карбон, РОМ на Сабатье, пластики и резина на Трамонтине и Море, цельностальная рукоять на Тоджиро), кроме, пожалуй, кориана и других вариантов искусственного камня.
И сам пришёл к выводу, что лично мне больше всего нравится и удобно на кухне натуральное дерево, потом стабилка, потом паккавуд.
А пластик, резина, сталь - нравятся гораздо меньше.
И, поскольку ножами я пользуюсь аккуратно и по принципу "Достал, порезал, помыл, протер, убрал" - преимущества пластика и стали для меня на домашней кухне гораздо менее весомы, чем преимущества дерева и стаб. дерева.
Кстати, у меня отлично живёт и работает с родной рукоятью француз от Tichet, которому под 200 лет.
Ну что за неспособность осмыслить и удержать в голове пару-тройку взаимодополняющих предложений?
Это самокритично. Я вам так сочувствую.
Ведь я же в самом начале отметил, что закос под японскую классику в качестве примера дешевого ножа с дровами рассматривать не корректно, поскольку эти самые сменные неупрочненные деревянные черенки там "закон жанра".
Но кое кто воспринимает только свое красноречие, ну прям Capercaillie77
Так я хоть у умных людей нахватапся
Так проблема не в том что у умных, а в том что по верхам, дорогой Александр Валентинович.
К сожелению не знаю вас по имени и отчеству, так как у вас в профайле всё под секретом.
Я не хочу вам хамить, хотя вы своим дерзким и навязчивым мнением хотите всех задавить, что не делает вас умней от тех людей, которые как вы выразились; нахватались по верхам.
"Задавить дерзким и навязчивым мнением". Напишите же такое, дорогой Александр Валентинович.
Кого я задвил то? Дм. Коржова, который прям с завтрашнего дня больше никогда не будет ставить на свои ножики деревяные рукояти? Или другого аксала Дмитрия, который завтра прям с утра понесет на помойку некогда любимые ножи с дровами на черенке? Ха-ха...
Skywatcher
"Задавить дерзким и навязчивым мнением". Напишите же такое, дорогой Александр Валентинович.Кого я задвил то? Дм. Коржова, который прям с завтрашнего дня больше никогда не будет ставить на свои ножики деревяные рукояти? Или другого аксала Дмитрия, который завтра прям с утра понесет на помойку некогда любимые ножи с дровами на черенке? Ха-ха...
Слава Богу, вы ещё никого не задавили и думаю что вряд-ли задавите, так как здесь на форуме люди поумнее вас есть, или вы считаете что вы самый умный?
Может я пропустил самое интересное, Дмитрий Коржов вам так и сказал, что он не будет больше делать ножи с рукоятими из дерева? И аксала Дмитрий с утра понесёт ножи на помойку? Ответьте пожалуйста за своё заявление 😛 Если вы конечно мужчина, который отвечает за свои слова...
SkywatcherНу хорошо, ради Вас выкинем целый пласт сегодняшней, правда умирающей, ножевой действительности...действительности хоть и умирающей но не являющейся "плохой"...где люди могли ухаживать за ножами, знали их сегментирование по видам работ...Вы "Пророк" мира нового, где никто не сможет функционально разделить - пользователь вытаскивает абстрактный резак и выполняет им поставленную (абстрактную) задачу...всем хорошо, так как посудомойка дезинфицировала...фигня какая то...да еще занудная (извините, вырвалось).
закос под японскую классику в качестве примера дешевого ножа с дровами рассматривать не корректно
С уважением, Дмитрий.
здесь на форуме люди поумнее вас есть
Это был пример скромной самопрезентации?
всем хорошо, так как посудомойка дезинфицировала...фигня какая то...да еще занудная (извините, вырвалось).
Вам плохо, я же вижу. Ваше время проходит, ибо грядет новое время - Время Великого Ножевого Универсализма. А вы - его рудиментЪ и атавизьмЪ. Смиритесь.
Если вы конечно мужчина,
Дорогой Александр Валентинович, об одном молю: хватит чокаться с монитором. Ложитесь баиньки, завтра перечитаете тред трезвым взором и "шютка юмора" наконец дойдет и до вас. Или не дойдет. Неважно.
Друг (военный) нож принес недавно. Говорит, заточи так, чтобы можно было консервные банки вскрывать. Другому заточил, он прям при мне, на стеклянной доске, стал курицу разделывать. Еще, часто вижу, как по обуху молотком любит наш народ вдарить. Вот живут они все довольно счастливо и срать хотели на отличный рез и хорошие ножи. Им жрачки напилить по-быстрому, нож кинуть в раковину с тарелками и своими делами дальше пойти заниматься. Так что критерий хорошего ножа, для них- чтобы не ржавел и не ломался. А острым, нож для них способна сделать протяжная точилка из Икеи. Для них это мега острота. Я их прекрасно понимаю и не осуждаю варварское отношение к инструменту, так как им это все не интересно.
А теперь самое главное. Все эти люди, не прибегают на это форум и не несут хрень, про нож в посудомоечной машине и про способность рукоятки, выдерживать космические перегрузки. Им в других местах интересно, в каком-нибудь бложике домохозяйки Веры вконтакте, где прекрасно можно поговорить, про ножи за 200 руб. в посудомоечной машине. Ибо, с таким отношением к интсрументу, они совершенно не почувствуют разницы, между ножом за 200 руб. и ножом стоимостью 200 долл. Более того, нож за 200 руб. для них даже более подходящий вариант. Но я так жить не хочу, я удовольствие прихожу на кухню получать, это мое хобби. Я на потоке не стою в столовке, мне нож для стрессовых перегрузок совершенно не нужен. Так что пофиг из чего там рукоять, главное чтобы нравилось внешне и тактильно.
P.S. Даже на говянной Трамантине за 100 руб., которая с деревянной ручкой, рукоять практически неубиваема. Нормально обработанная, деревянная рукоять, практически вечная, у вменяемого пользователя.
Отлично сказано!
planetaplanПочему тут все разговаривают таким тоном, которого не услышишь в Мастерской? Я работал с разным карбоном, в том числе у вас как то брал, поэтому не совсем понимаю кто меня на... обманывает? Я знаю что такое вакуумная инфузия, смолу тоже лью не при атмосфере, а наоборот - с избыточным. Вакуум делает карбон более плотным, а значит тяжёлым, выводя из волокон карбона воздух, и замещая его смолой. Кстати, не подскажете, почему спиннинговые карбоновые бланки, в обязательном порядке вскрывают лаком? А стеклопластиковые лодки-гелькоутом?
Вас наебывают. Карбон это препрег под вакуумом и нет лишнего места смоле. Правильный карбон и хаотический от кнайфмастеров это земля и космос. Наивные вы...пользователя
SkywatcherНу 😊 не настолько, что бы Вам меня пожалеть 😊, право 😊. На мой век, точно, хватит 😊, да и на соседний...но, да, часть инструмента вымирает, так что навыки деградируют, и будут делать это в будущем...ничего не поделаешь в отдаленной перспективе - порционная синтетическая пища - вскрыл упаковку, максимум, добавил воды...но я то надеюсь еще свежатинки пожрать 😊, чего и Вам желаю! 😊 От души! 😊
Вам плохо, я же вижу. Ваше время проходит, ибо грядет новое время - Время Великого Ножевого Универсализма. А вы - его рудиментЪ и атавизьмЪ. Смиритесь.
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Почему тут все разговаривают таким тоном, которого не услышишь в Мастерской? Я работал с разным карбоном, в том числе у вас как то брал, поэтому не совсем понимаю кто меня на... обманывает? Я знаю что такое вакуумная инфузия, смолу тоже лью не при атмосфере, а наоборот - с избыточным. Вакуум делает карбон более плотным, а значит тяжёлым, выводя из волокон карбона воздух, и замещая его смолой. Кстати, не подскажете, почему спиннинговые карбоновые бланки, в обязательном порядке вскрывают лаком? А стеклопластиковые лодки-гелькоутом?
Про лодки не знаю, Карбон это ткань пропитанная эпоксидкой,под вакуумом. Сам по себе фабричный, легкий. Тот,что продают, хаотичный например, он просто залитый смолой,чаше полиэфирной. Пор нет и это для продавца главное, но смолы в нем больше,чем самого карбона. Он тяжелый и колкий. А настоящий карбон легче ж10 раза в полтора-два. Смолы одинаково, но вес стеклоткани и карбона разный.
planetaplanКарбон это не ткань,полотно карбона называется препрегом. Он не лёгкий, у нас тут продают разный,в том числе чёрно-красный,с кевларом. Это я про сам материал.Если вы говорите о слоёных плитах из карбоновых препрегов,то они не могут быть лёгкими,так как связующей смолы в них БОЛЬШЕ чем собственно самого углеволокна. Вы немного путаете с изготовлением карбоновых бланков удилищ,где доля смолы постоянно снижается,и может составлять на хороших бланках 12%. И вот тут мы подходим к самому главному,со снижением доли связующей смолы,снижается вес бланка,но при этом сами волокна связанные но не пропитанные смолой,могут напитываться водой. Именно поэтому все углепластиковые бланки спиннингов и удилищ,обязательно покрываются слоем лака,который это предотвращает.То же самое со стекловолокном,оно так же является прекрасным капиллярным материалом,которое способно насосаться воды,поэтому любые изделия из стеклопластиков,так же вскрываются защитным слоем,на катерах и лодках это гелькоут. Это всё про вес,тут или лёгкий и нуждается в покрытии,или тяжёлый,буквально волокна в толще смолы.Кстати,карбоновые плиты отлично расслаиваются, в отличии от того же G-10.Могу это продемонстрировать,с кусочком плиты которую брал как то у вас.
Про лодки не знаю, Карбон это ткань пропитанная эпоксидкой,под вакуумом. Сам по себе фабричный, легкий.
Вы заблуждаетесь, карбон не впитывает воду,так же ж10 не впитывает,так как ткань,препрег синтетическая. Лаком покрывают,для других целей,эстетических скорее всего.
Мне не надо ничего доказывать,докажите производителям удилищ. Мне кажется,у вас немного неправильное понимание того,что есть плита из смолы с карбоновым волокном,и что влияет на вес изделий из карбона. Само полотно, оно из практически не смачиваемых смолой продольных волокон(карбон,стекло,кевлар), которые являются отличными капиллярами. Чем больше связующей смолы,тем больше вес.
Ваше мнение,спорить не буду.
Да,совершенно верно,я всего лишь сказал что не очень люблю карбон на рукоятках ножей,кроме складных,на что вы заявили что меня кто то обманывает 😊.
без срача никак, даже в самых пустяковых вопросах... хз зачем, почему? хз... но никак без него не можно.
без срача никак, даже в самых пустяковых вопросах... хз зачем, почему?Царь горы должность почетная 😊
Это не только здесь.Вы посмотрите какие гадости пишут в комментах к самым невинным роликам на Ютюбе.Ад какой то,как будто люди ненавидят друг друга,и пользуются любым поводом что бы эту ненависть излить из себя. Ганза-срез общества и его зеркало...
Skywatcher
мега-ветеран
11-3-2018 00:57 профайл Skywatcher пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
здесь на форуме люди поумнее вас есть
Это был пример скромной самопрезентации?
----------------------------------------------------------------------------
Но, здесь вы невнимательны были, или возможно, что вы чокнулись с монитором))) Хотя по вам не скажешь, что вы это делаете, но если вы всё-таки чокнулись с монитором было бы простительно и понятно. По моему всем понятно, что эта фраза относится лично к вам, а не самопрезентация. И всё же вы так и не ответили на мой вопрос! И это прослеживается по всей теме, вы всегда практически отвечаете вопросом или выдержкой из предложения изменяющий смысл, что очень похоже на "Троцкизм".
Просьба: В дальнейшем будьте по внимательней
Skywatcher
мега-ветеран
11-3-2018 00:57 профайл Skywatcher пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
quote:
quote:
Если вы конечно мужчина,
Дорогой Александр Валентинович, об одном молю: хватит чокаться с монитором. Ложитесь баиньки, завтра перечитаете тред трезвым взором и "шютка юмора" наконец дойдет и до вас. Или не дойдет. Неважно.
--------------------------------------------------------------------------
Возможно, что и дорогой, но для своих родных и близких.
Я конечно оценил вашу вежливость и пытаюсь отвечать взаимностью, но давайте быть вежливыми и культурными до конца, назовите своё имя отчество, что бы я мог к вам обращаться по И.О. как прописано по этике. К стати, не очень прилично отвечать на серьёзный вопрос шуткой, если конечно ваш собеседник не относится к друзьям и близким, к коим я не отношусь.
Skywatcher
Спасибо за песнь Булата Акуджавы, действительно, многое забывается, а молодёжь не знает и не хочет знать, к сожалению уходящих так сказать классиков.
Отцы! 😊 И даже Деды! 😊 вот :
ГадюкинСогласен, пишут...но если отправлять все на йог:
Это не только здесь.Вы посмотрите какие гадости пишут
alecsaТо усё понятно 😊, тоже мне спорщики нашлмсь 😊, с разных сторон колокольни 😊
действительно, многое забывается,
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДа, а самое прикольное что возраст "титруется" 😊
с разных сторон
С уважением, Дмитрий
Да, вечер (тема) перестает быть томными... А всего то и надо было высказать и, возможно, обосновать свои предпочтения... Грустно.
Мне лично на рукоятках нравится дерево, особенно амбойна. Я прекрасно знаю, что дерево имеет свои минусы (возможность рассыхания, сколов, "засаливания=плесень=бактерии" и т.д). И я прекрасно знаю, как это предотвратить - дополнительная пропитка/обработка, своевременная мойка и сушка (ну не в лом мне абсолютно сполоснуть и вытереть любимый инструмент перед тем, как повесить на магнит) - и делаю это с удовольствием. Не было бы времени и возможности (работа на конвейере на время) - гигиенические факторы рассматривал бы более пристально, тогда, возможно, выбор бы пал на литые пластики... Но пока я готовлю любительски, себе и своим близким, я хочу делать это с радостью и получать в том числе эстетическое удовольствие. А красивое, хваткое и теплое дерево на рукояти лично мне дарит радость, поэтому я голосую за дерево.
PS. TCу - опыта использования композитов, подобно Вашим, просто не имею, но выглядят замечательно, мне очень все нравится. Может преодалею собственные косность и консерватизм и закажу что-то подобное (а пока для меня микарта на совиной кухне и так верх революционности...)
С уважением.
Нам всем приходится обновлять ощущения время от времени 😊
Не было бы времени и возможности (работа на конвейере на время) - гигиенические факторы рассматривал бы более пристально, тогда, возможно, выбор бы пал на литые пластики...
Вот, кстати и по делу.
Зашел перед выходными на рынок купить еды. У многих продаванов для порцирования используются большие поварские ножи "труд-вача"- те что с березовой рукоятью на трех дюралевых заклепках.
И раньше замечал что черен на заклепках этой серии трудвачи подмотан "волшебной изолентой синего цвета", а тут смотрю, вообще пищевая пленка намотана. Причем под пленкой видно что черен вроде целый. На вопрос зачем продавщица ответила что выступающие головки заклепок очень сильно натирают ладонь. И показала ладонь с действительно нехилой мозолиной. Примечательно что в "шаурманках" того же рынка уже давно перешли на трамонтину профешнл с белыми пластмассовыми рукоятяими, хотя она раз в пять дороже. Возможно благодаря требованям санитарии.
Понятно что наемная продавщица работает самым дешевским инструментом. На этом рынке видел даже как сыр режут трамонтиновскими мачетами, причем с оригинальным сведением. Понятно что уход за таким инструментом тоже минимальный - никто рукояти не олифит/лачит, вот она и "дышит" от намокания-высыхания. Но если ты профи то такие вещи должен предусмотреть и предотвратить, поскольку приобретатели ножей далеко не всегда будут их пользователями. А имя на клинке твое и лучи поноса юзеры будут слать тоже тебе. Если ты, конечно, делаешь рабочие ножи, а не понтовые цацки.
AndKo
участник
18-3-2018 16:50 профайл AndKo пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Мне лично на рукоятках нравится дерево, особенно амбойна. Я прекрасно знаю, что дерево имеет свои минусы (возможность рассыхания, сколов, "засаливания=плесень=бактерии" и т.д). И я прекрасно знаю, как это предотвратить - дополнительная пропитка/обработка, своевременная мойка и сушка (ну не в лом мне абсолютно сполоснуть и вытереть любимый инструмент перед тем, как повесить на магнит) - и делаю это с удовольствием. Не было бы времени и возможности (работа на конвейере на время) - гигиенические факторы рассматривал бы более пристально, тогда, возможно, выбор бы пал на литые пластики... Но пока я готовлю любительски, себе и своим близким, я хочу делать это с радостью и получать в том числе эстетическое удовольствие. А красивое, хваткое и теплое дерево на рукояти лично мне дарит радость, поэтому я голосую за дерево.
--------------------------------------------------------------------------
Я с вами полностью согласен и поддерживаю вас в вашем выборе дерева. Хотя у меня есть ножи, в домашнем пользовании с рукоятками из пластика, (РОМ), которые мне нравятся. В моей практике с деревянной рукоятью, которая действительно подгнила, был единственный, неприятный случай за свою жизнь. На дешёвом ноже с рукоятью, (точно не могу сказать какая порода дерева) из самого дешёвого дерева, похоже берёза, не пропитанная, не покрытая вообще ничем, по истечении 13 лет появилась гниль между накладками с хвостовиком. Нож из 13 лет 3-4 года хранился на даче в не отапливаемой бытовке круглый год который периодически использовали рабочие строители и жена осенью после сбора урожая зелени с грядок и вытирался в лучшем случае через раз. Так, если бы я изначально, чем нибудь, немного обработал рукоять этого ножа, он бы и сейчас был как новый. А на мясокомбинатах и в магазинах, конечно приоритет литых пластиковых рукоятей, лично я два магазина с мясными цехами снабдил Трамантинами ПРО Мастер с белыми рукоятками.
В итоге: Мой выбор для домашней кухни, дерево.
Ну вот приятно же и небесполезно читать взвешенные взрослые посты! Если мнение обосновывать, приводить примеры, описывать факты, то есть предмет для обсуждения, нормального спора. А если начинаем лить друг на друга нефильтрат из эмоций, то малопривлекательное что-то получается, ну и тема деградирует, неинтересно становится... И так по многим темам, к сожалению.
PS. Извиняюсь за оффтопик.
С уважением.
Поддержу тему .Вчера один из клиентов прислал сообщение на Ватсап:
То есть стартовые позиции у ножей абсолютно идентичные. Рукоятки выпилены из одного бруска гибрида,распиленного на две части.Материалы,технология и т.д.
Один попал в офис,где на офисной кухонке его пользуют несколько человек,моют или протирают,и он вполне себе жив и здоров:
Домашнему ножу так не повезло, беды начались с того,что в доме есть посудомоечная машина.Ну и добром для него это не кончилось.Возможно доканал его ещё какой то трагический случай,но о нём мне не известно:
А вот сегодня на заточку парочку принесли,на этом трещины пошли по пластику,это или полиэтилен высокого давления или полипропилен.Скорее всего тоже посудомойка,судя по общему виду клинков:
Из смолы цвета сливочного масла,вместо гибрида убитого посудомойкой а не женщиной 😊.Не стал полировать,сделал матовой:
Не по теме.Я в Ножевой мастерской уже больше 10 лет обитаю,раньше такого не видел и не встречал.То какой то участник у себя в теме сообщения банит по своему усмотрению,то вот кто то смайлик поставил,видимо считая тему крайне не интересной и малоинформативной 😊.Какие то детские интриги промеж взрослых(и видимо не очень) дяденек. Не то что бы напрягло,просто отметил,как будто кто то казюльку проходя тебе на дверь намазал 😊. Мужчины,хватит хернёй заниматься как детишки-капризульки 😊.
Весна! Обострение психологических комплексов и заболеваний у части аудитории.
Но выглядит, мягко говоря, безрадостно, да.
Гадюкин
Не по теме.Я в Ножевой мастерской уже больше 10 лет обитаю,раньше такого не видел и не встречал.То какой то участник у себя в теме сообщения банит по своему усмотрению,то вот кто то смайлик поставил,видимо считая тему крайне не интересной и малоинформативной 😊.Какие то детские интриги промеж взрослых(и видимо не очень) дяденек. Не то что бы напрягло,просто отметил,как будто кто то казюльку проходя тебе на дверь намазал 😊. Мужчины,хватит хернёй заниматься как детишки-капризульки 😊.
Насколько знаю, этот смайлик доступен только топикстартеру. Надо отредактировать первое сообщение темы и поставить там тот смайлик, который Вас устроит.
Странно. Сам не ставил никакого, вчера с компа заходил в редакцию, смайликов не нашёл, ни где вставить ни где удалить. Сейчас со смарта зашёл, тоже не вижу. Буду благодарен если подскажете как это изменить.
Учитывая всяческие технологии вакуумного пропитывания и стабилизации древесины разница с пластиком нивелируется.
Предпочтение того или иного материала, как показала практика, больше вопрос вкусовщины.
Уже несколько месяцев пользуюсь ножом с ручкой из сосны с проваром в воске и не наблюдаю ни чего такого, что бы не позволило ей служить мне и дальше.
Но если бы мне не оставили выбора, то предпочел бы полиуретан или полипропилен.
Ну пропитка дерева под вакуумом теми же маслами,типа тикового,тунгового,да хоть и льняного художественного(пищевое не полимеризуется),несколько отличается от стабилизации. Не в смысле процесса а в тактильных ощущениях от дерева. Начиная с веса.Да и стабилизированное дерево разное,зачастую это совсем не Раффир с его конкретным пластиком. Я сам стабилизирую материалы для себя, иногда просто пропитываю, для этого беру масло для наружных работ от WATCO,на основе тунгового масла в которое добавлены сиккативы для ускорения кристаллизации. А вот всякие провары перестал использовать очень давно,дерево и монтажные клеи, не очень любят нагрев,могут и трещины пойти и щели образоваться,особенно в местах крепления к металлу.А вакуум лишь помогает пропитать не только верхний слой в несколько миллиметров,а всю толщу дерева.Начинали все с насосиков для вакуумного консервирования 😊, а сейчас у меня промышленный немецкий насос и итальянский компрессор для избыточного давления,при пропитке под стабилизацию приходится дерево гонять циклами -+,иногда несколько дней,что бы пробить особо плотный брусок.
ГадюкинВполне, хотя медленно или под уф с конвекцией. Художественное просто это делает быстрей, так как оно уже окисленно в присутствии света.
пищевое не полимеризуется
Скажем так,очень долго пачкается 😊.
Гадюкин
Скажем так,очень долго пачкается 😊.
Я после баньки с льняным маслом, данишем покрываю и не пачкается.
Гадюкин
Странно. Сам не ставил никакого, вчера с компа заходил в редакцию, смайликов не нашёл, ни где вставить ни где удалить. Сейчас со смарта зашёл, тоже не вижу. Буду благодарен если подскажете как это изменить.
Попробуйте другой браузер на компе, должны быть смайлы )
Ниже скриншот окна при создании темы, как видите, эмблемы сообщения присутствуют.
По теме - очень интересно. Рукоятки из хорошего дерева очень нравятся, они красивы, хотя в личном арсенале преобладает G10. Видел у одной мастерской рукоятки шефов из гренадила с больстером из чёрного G10. Прямо мечта для домашней кухни.