Сведение

Объясните что это за зверь такой? Что на нем все помешались?

Тонкосведенным считается 0,1-0,2мм и толсто 0,3-0,5.

Допустим возьмем среднестатистического шириной 3мм х 50мм. Угол у него будет порядка 3,5, если он сведен в 0. Но в зависимости от того на сколько градусов мы его заточим, получим совершенно разное сведение. Каким же образом от одной только заточки деликатно сведенный клинок переходит в иную категорию, хотя даже угол заточки у него меньше.

Возможно корректней говорить о сведении после заточки? Или в сантиметре от рк?

я очень четко чувствую разницу, между сведенным почти в 0 японцем и 0,3

Прям огромная разница на кухне получается.

В моём понимание сведение - толщина ножа на границе спусков и подводов.

И если вспомнить скандинавов, у которых подводы едины со спусками, то у них сведение в ноль или в толщину клинка?

ИМХО конечно чистое , но сведение - это толщина кромки ДО заточки - ТЕ та толщина которую слесаривший клинок оставил на формирование фасок и РК.
И опять таки ИМХО - фетишировать исключительно сведение на клинке смысла особого нет - там много параметров - ширина , толщина, длина - их соотношение, профиль, шероховатость поверхности, тип стали, твердость итд итп. причем куча этих параметров подбирается под конкретное назначение ( вид работ ) ножа..
Так что сведение всего лишь один из параметров который необходимо учитывать когда заказываешь нож..

INeverov
И если вспомнить скандинавов, у которых подводы едины со спусками, то у них сведение в ноль или в толщину клинка?

ну у них всё определяется толщиной обуха, углами спусков. А так да, считаю, что это сведение в ноль.

Я когда писал, естественно, имел ввиду тонкую кухню.

+100500 Дима ..Причем вопрос заточки по моему опыту выходит на 1 место - бо когда люди спрашивают за купить хорошие ножи я в ответ спрашиваю "Точит сам будешь" и люди впадают в ступор.
К сожалению у большинства представление что хороший нож - это тот который сам режет и его точить не нужно..

Коржов Дм
остальная часть клинка тоже может по разному сопротивляться продукту

Что такое резание, в самом ОБЩЕМ смысле?

Это ВСЕГДА преодоление силы сопротивления разрезаемого материала СИЛОЙ, прилагаемой к режущему инструменту. Соответственно- имеем те или иные последствия на испытуемом ноже.

Соответственно- при разных материалах и разной геометрии ножа мы получим разные результаты при ОДНОЙ для всех ножей ТМО из ОДНОЙ стали.
Далее- при разных материалах и ОДНОЙ геометрии при РАЗНЫХ ТМО- получим ДРУГИЕ результаты для ОДНОЙ и той же стали.

И так далее.

Сведение, просто так, как термин- ничего не означает, до тех пор, пока жестко не привязано к конкретным условиям.

Я в теме " убийц ножей" нарисовал простую схемку. Что видим?
Сведение может быть больше, но при этом- угол заточки меньше. Выводы для резания?

Ник Николс
Сведение, просто так, как термин- ничего не означает, до тех пор, пока жестко не привязано к конкретным условиям.

Тогда каким образом производитель может заявить, что его нож сведен тонко? Или же какой толк от заявления о сведении в 0 или 0,1, если после первой же заточки сведение может стать 0,3?

Так же сведением, привычно, считают расстояние между ребрами образованными плоскостью сведения и подвода. А если у нас подвод разбит на три фаски?

INeverov, Вы желаете ВЕЩАТЬ, а все остальные должны благоговейно внимать?
Вы не стесняйтесь, только прямо скажите, что равняетесь на Дага и Максимыча. Ну, чтобы народ понимал, с кем имеет дело.

INeverov
Так же сведением, привычно, считают расстояние между ребрами образованными плоскостью сведения и подвода. А если у нас подвод разбит на три фаски?

INeverov
Или же какой толк от заявления о сведении в 0 или 0,1, если после первой же заточки сведение может стать 0,3?

без скорой заточки, замечу..

Как пример- очень мягкую сталь ( недотермичил, например) ножедел " запилил" в 20 от обуха в 0. Назвал " нож разделочный"
Заявил об этом всем.. Он это действительно осуществил.

Вопрос- а какой смысл, если после 8 кг баклажан получим тотальное смятие РК в многочисленных местах..
Т.е ДЕКЛАРАЦИЯ и УСИЛИЯ мастера- явно не подкреплены ничем, никакими условиями и реалиями использования этого ножа в этой геометрии с этой термичкой из этой стали..
Намеренно утрирую, но как-то так.

--
В итоге.

первоначальная геометрия- это попытка мастером ПРОДЛИТЬ срок службы РК как можно дольше с способностью наилучшего, ЛЕГКОГО резания, без скорой заточки.
Удалось ли ему это- показывает время.. потом..

Проблема ведь не в ФИКСАЦИИ навсегда первоначального сведения.
Проблема ПОТОМ для пользователя- сманеврировать изменением угла заточки НЕ в ущерб процессу резания.
На спусках " от обуха" - это актуально.

Не тема, а маразма какая то ...
вот примеры сведений, ДО ЗАТОЧКИ !, надеюсь понятно накалякал? 😊
и всё, более под понятием (сведение ) ничего не подразумеваю, могу только уточнить- спуски прямые, или выпуклой линзой.
А дальше кто как хочет так и точит, хоть от середины спусков.

TodderWolfe
Не тема, а маразма какая то ...

TodderWolfe
вот примеры сведений, ДО ЗАТОЧКИ

INeverov
так давайте поговорим.

😊

Тема в жилу. У меня как раз вопрос по поводу сведения Самуры Накири Харакири (подозреваю данная тема отклик моей). Мою тему удалили, уж не знаю что с ней было не так.
Вопросы следующие.
Одна из техник накири - рубящие движения, рубка. Это верно?
Если да, то соответственно к ножу при такой технике предъявляется более жесткие требования по остроте. Верный вывод?
Острота (долговременная) - это сочетание комплекса характеристик - тип стали, ее термообработка, геометрия (в частности сведение), заточка. Все верно?
При прочих равных условиях чем тоньше сведение, тем острее нож? Это верное рассуждение?
Ну и последний вопрос для накири сведение в 0.5 мм нормально? Каковы шансы у подобного ножа проявить себя в технике реза - рубка? Конкретно на моем экземпляре ширина заточной фаски около 1 мм.
Почему возник вопрос. На данный момент получается только резать им. Рубить как-то не особо.

Коржов Дм
Пофиг, меряем толщину на расстоянии 1мм от острия рк, и если "там" заточная фаска еще не кончилась

INeverov
три фаски?

А сведение в 0,это когда сходящиеся спуски образуют собой режущую кромку.Типа Мора 2000,у которой спуски=подводы.

А дальше всё ещё сложнее,если спуски клинка сводились от пятки к острию с переменной толщиной,у пятки толще к острию тоньше, то после заточки кромки на один угол,эта самая толщина сведения по клинку тоже будет разной,у пятки больше у острия меньше.Как и ширина подвода,от пятки к острию будет сужаться.

Ant_t
При прочих равных условиях чем тоньше сведение, тем острее нож? Это верное рассуждение?

Ant_t
При прочих равных условиях чем тоньше сведение, тем острее нож? Это верное рассуждение?

TodderWolfe
Не тема, а маразма какая то ...
вот примеры сведений, ДО ЗАТОЧКИ !, надеюсь понятно накалякал?
и всё, более под понятием (сведение ) ничего не подразумеваю, могу только уточнить- спуски прямые, или выпуклой линзой.
А дальше кто как хочет так и точит, хоть от середины спусков.

Коржов Дм
Ну ладно, я так понимаю, меня ни кто не услышал....значится, опять в сад...

Гадюкин
Сам по себе этот параметр в отрыве от других параметров геометрии клинка-малоинформативен.Ширина и форма спусков,толщина обуха,угол заточки РК.

Гадюкин
Острота же клинка, это не параметр который можно измерить в цифрах,это скорее субъективное ощущение и у каждого оно своё

Ник Николс
нет.

А подробнее можно? )))
Тогда может подскажете на какую тему почитать?

Ant_t
Про субъективизм понятно. Но опять же я указал критерий остроты - "рубка" овощей (для конкретики - лука) для определенного типа ножа - накири и даже конкретную модель указал. Такое ощущение, что не на мой вопрос отвечали. Зачем тогда меня цитировать?

ладно, напишу )))

всё жду, когда наступит понимание, что на стойкость РК сведЕние не влияет
соответственно, на абсолютное количество нарезаемого материала оно не влияет ну никак вообще
более того, вопреки почему-то бытующего среди тестеров мнения, что количество резательных движений для прохода определённой площади отрезаемого материала влияет на степень затупления, я так не думаю
больше резательных движений - меньше давление на РК
в первом приближении зависимости там все линейные, поэтому что за два движения мы что-то отрежем, что за 10 - разницы для РК не будет никакой
более того, повышенное давление нам ещё и сколы может добавить

соответственно, более толстое сведение даст нам больше сопротивления проникновению клина в материал, но при этом снизит давление на РК
резать сложнее - да
нож садится быстрее - нет
почему-то у многим это понимание недоступно
я не психолог, не буду выяснять причины

оперируйте углом заточки и будет вам счастье
а ножи со сведением 0,1мм оставьте тем, кто точить не умеет и после потери остроты будет давить и ломать продукты этим тонким сведением, а не резать хорошей заточкой
бывает, чо

Гадюкин
Ну по большому счёту,этот параметр и нужно измерять именно по границе подводов режущей кромки,после заточки.Тогда сведённые в ноль при слесарке спуски, при замере покажут тот же 0.1-0,3 мм сведения.Только в этом случае,озвучивание этого параметра,будет иметь для покупателя информационный смысл о геометрии клинка. Я всегда так измеряю,когда пишу в характеристиках этот параметр. На Ганзе это уже обсуждалось и не раз,вот даже картинки нарисовали

Сведение есть величина изначальная, а не последующая , т.е. измеренная до заточки и точка .

Это не по моей схеме,это по общепринятой(картинки с Ганзы 7 летней давности),когда говоря о параметрах ножа(заточенного) упоминают этот параметр. Сведение есть величина геометрии клинка,на не заточенном клинке эта величина отсутствует.Зачем людям знать насколько вы сводили спуски при слесарке? Что им даст эта информация? И наоборот,она многое говорит о строе клинка,когда измеряется по краю подвода. Можем в Мастерской темку открыть и посмотрим на результаты.

Так вы мне ответили, получается что сведение зависит от угла заточки и следовательно это величина не постоянная?
И что будем писать заказчику? Что при угле заточки 25*- сведение 0,3, при 30*- 0,25, при 35*- 0,2.
На какое сведение вам заточить нож ? 😛

http://guns.allzip.org/topic/97/2265877.html следим.

Гадюкин
http://guns.allzip.org/topic/97/2265877.html следим

TodderWolfe
Так вы мне ответили, получается что сведение зависит от угла заточки и следовательно это величина не постоянная?

TodderWolfe
И что будем писать заказчику? Что при угле заточки 25*- сведение 0,3, при 30*- 0,25, при 35*- 0,2.

TodderWolfe
пофиг

Гадюкин
Да,конечно.Она зависит от величины угла заточки и меняется от заточки к заточке по мере износа ножа,если при заточке вы ещё и спуски не переспускаете.

Странный ответ. В вопросе было указано - при прочих равных условиях.

В том и дело, что не может быть "прочих равных". Это как если бы сказали "меняем у треугольника один угол, а два остальных оставим как есть" 😊
Сведение неразрывно связано с углом заточки. Комфорт реза связан с углом спусков, которые связаны с толщиной обуха и шириной клинка. И т.д.

TodderWolfe
Сведение есть величина изначальная, а не последующая , т.е. измеренная до заточки и точка .

Т.е. после заточки ее уже невозможно измерить?

INeverov
Т.е. после заточки ее уже невозможно измерить?

Ant_t
А подробнее можно? )))

Добиться великолепной остроты можно и на зубиле, с углами заточки в 90 градусов и " сведении в 10 миллиметров. Долго ли она продержится?

Гадюкин
И что? "Рубка лука" это-критерий оценки "остроты" ножа? Что вы подразумеваете под термином "острота" и "острота (долговременная)" ? Я отвечаю на вопрос так,как понимаю его я, попробуйте сформулировать иначе. Да,геометрия и размер сведения влияют на то,как клинок проникает в разрезаемый материал,чем тоньше сведение тем меньше сопротивление. Это что именно до рубки,когда нож прорезает только за счёт геометрии. Без потяга. Это вы имели в виду под остротой? А "долговременность остроты" это стойкость РК ?

Ник Николс
Острота великолепно измеряется толщиной режущей кромки. Чем меньше толщина РК

Ник Николс
Острота великолепно измеряется толщиной режущей кромки. Чем меньше толщина РК, тем более остро заточен клинок. В домашних условиях- увы, это недостпно, поэтому появляются ТЕСТЫ на остроту- " отрезать волос", " застругать волос" и прочая.
Добиться великолепной остроты можно и на зубиле, с углами заточки в 90 градусов и " сведении в 10 миллиметров. Долго ли она продержится?

Ant_t
Тут конечно и в руках проблемы могут быть, но подозреваю, что не только. Пытаюсь понять. Когда пойму, решу что дальше делать.

TodderWolfe
Важно какое сведение было до заточки изначально, это и должно дать представление о последующей геометрии.

Гадюкин
Да,думаю что скорее дело в технике а не в самом ноже. Тоже сколько раз пытался красиво распластывать рыбу ловкими движениями,как японцы в видеороликах. Нифига не получается,видно руки из ж..

Ant_t, как ваш вопрос связан с попыткой определения термина "сведение"?

INeverov
Ant_t, как ваш вопрос связан с попыткой определения термина "сведение"?

Ник Николс
Не факт.
Вы выдали двум заказчикам два ИДЕНТИЧНЫХ незаточенных ножа.
Один заточил на 18 градусов, второй- на 32.
Две разных геометрии- мгновенно возникшие на НОВЫХ ножах))

Понятное дело, что при последующих заточках сведение будет возрастать (так как это определено на картинках), если я не буду менять тип заточки. И вот кстати встает теоретический вопрос как изменится поведение ножа при этом.

И да, так как дано определение сведение здесь на картинках меня устраивает, оно вполне информативно, ибо дает возможность при знании ширины ножа прорисовать простую клиновую геометрию ножа. Ибо еще для чего это еще нужно?

Гадюкин
Если не измерять конечно величину атомов

Ant_t
И вот кстати встает теоретический вопрос как изменится поведение ножа при этом.

INeverov
Давайте поговорим об этом отдельной темой.

INeverov
Объясните что это за зверь такой? Что на нем все помешались?
Тонкосведенным считается 0,1-0,2мм и толсто 0,3-0,5.

Допустим возьмем среднестатистического шириной 3мм х 50мм. Угол у него будет порядка 3,5, если он сведен в 0. Но в зависимости от того на сколько градусов мы его заточим, получим совершенно разное сведение. Каким же образом от одной только заточки деликатно сведенный клинок переходит в иную категорию, хотя даже угол заточки у него меньше.

Возможно корректней говорить о сведении после заточки? Или в сантиметре от рк?

Ответ на вопрос - поведение ножа при изменении сведения, как раз может дать ответ на обоснованность помешательства на величине сведения. Как мне видится. Но хозяин как говориться барин.

Кто из обсуждающих эти ножи серии харакири вживую видел? Они, такое впечатление, из листа вырублены и заточены. Какое накири? Какая рубка-шмубка?

Ник Николс
нет.

Да !!
Вам с Юрием нравится точить на 30-ваше право.

Ник Николс
Не факт.
Вы выдали двум заказчикам два ИДЕНТИЧНЫХ незаточенных ножа.
Один заточил на 18 градусов, второй- на 32.
Две разных геометрии- мгновенно возникшие на НОВЫХ ножах))

Ничего подобного. Вроде как под геометрией понимается геометрия клинка как такового, в чистоте даже то, как сформированы спуски, без учёта абриса или с ним. Следовательно получаем два идентичных ножа заточенных под разные задачи. Хоть как затачивай - геометрия клинка не изменится, если без абсурда и о первоначальной заточке. Заточка это отдельный процесс, так же как и литьё стали, прокат, ковка, термичка, выращивание дерева. За сим как Влад и сказал сведение, то, что "первичное".
Как это может выглядеть в ТЗ: сведение 0,1, угол заточки - 30. То есть свёл в 0,1, а потом заточил на 30.
Мне кажется, я даже уверен, ножеделы в здравом уме (зачем сам считал не знаю))) не сидят и не высчитывают какое сведение будет после заточки, 0,1 останется или аж цельных 0,12 станет, к тому же 0,1 достаточно условная величина. Это же страшенный кошмар, нож вообще перестанет резать и им только гвозди рубить на 0,12 то... Если я верно посчитал, то сведение при общем угле спусков 4,6 (50*4) изменятся на +0,1 при подъёме от рк к обуху через 1,25 мм (на прямых спусках в ноль ессно). Чё уж сотые миллиметра то ловить... Оно конечно можно для великих ценителей, но это увеличивает время и тщательность работы, а отсюда и цену настолько, что их число стремительно падает до нуля. Это так, к слову.

Crossraccoon
ладно, напишу )))

всё жду, когда наступит понимание, что на стойкость РК сведЕние не влияет
соответственно, на абсолютное количество нарезаемого материала оно не влияет ну никак вообще
более того, вопреки почему-то бытующего среди тестеров мнения, что количество резательных движений для прохода определённой площади отрезаемого материала влияет на степень затупления, я так не думаю
больше резательных движений - меньше давление на РК
в первом приближении зависимости там все линейные, поэтому что за два движения мы что-то отрежем, что за 10 - разницы для РК не будет никакой
более того, повышенное давление нам ещё и сколы может добавить

соответственно, более толстое сведение даст нам больше сопротивления проникновению клина в материал, но при этом снизит давление на РК
резать сложнее - да
нож садится быстрее - нет
почему-то у многим это понимание недоступно
я не психолог, не буду выяснять причины

оперируйте углом заточки и будет вам счастье
а ножи со сведением 0,1мм оставьте тем, кто точить не умеет и после потери остроты будет давить и ломать продукты этим тонким сведением, а не резать хорошей заточкой
бывает, чо

Помимо долгореза ,есть ещё и легкорез .
Тонкосведенный нож будет резать материал с меньшим усилием .
Ну и к тому-же(имхо) ,можно смело брать достаточно толстые в обухе ноже(4 мм к примеру),если изготовитель сделал тонкое сведение-оне всё равно будут хорошо резать.
+для заточки тонкосведенного ножа (до 0,2)-уже не нужен алмаз 50/40 животворящий ,можно с 20/14 начинать.

во всём нужна мера
зная поведение M390, мне страшно на кухонники многих уважаемых производителей смотреть, когда у них лезвие как листок бумаги гнётся
как слесарное мастерство - это прекрасно, не спорю

и вообще я тут думал намедни
вот к чему все наши разговоры про тончайшее сведение, которое остаётся таковым после стапицот переточек?
вогнутые спуски и всё такое для сохранения этого сведения
при этом у самых активных участников данной дискуссии по 40 ножей только на кухне висит и до заточки они доходят реже, чем позапрошлогодняя жена мегасултана до постели
ну и точатся не грязным оселком для косы и на наждаке, а подправляются ровненьким камушком в несколько микрон
а то и на коже
по этим ножам в почти первозданном виде ваши потомки лет через пятьсот будут изучать древнюю металлургию

Crossraccoon
вот к чему все наши разговоры про тончайшее сведение, которое остаётся таковым после стапицот переточек?

А смысл разговоров до? Смысл вообще разговоров о сведении?

Берем 2 идентичных ножа и точим их на разные углы таким образом, что сведение у одного станет 0,2, а у другого 0,3. О втором уже можно говорить, что он сведен толсто и будет хуже проникать в продукты чем первый?
По сути сведение есть производная, а не базовая величина как угол схождения плоскостей спусков. Так к чему так много разговоров о сведении в оторванности от других параметров ножа?

Берем 2 идентичных ножа и точим их на разные углы таким образом, что сведение у одного станет 0,2, а у другого 0,3. О втором уже можно говорить, что он сведен толсто и будет хуже проникать в продукты чем первый?

INeverov

А смысл разговоров до? Смысл вообще разговоров о сведении?

не знаю 😊
я всегда говорю, что сведение - это как цвет рукояти по значимости 😊

INeverov

А смысл разговоров до? Смысл вообще разговоров о сведении?

Берем 2 идентичных ножа и точим их на разные углы таким образом, что сведение у одного станет 0,2, а у другого 0,3. О втором уже можно говорить, что он сведен толсто и будет хуже проникать в продукты чем первый?
По сути сведение есть производная, а не базовая величина как угол схождения плоскостей спусков. Так к чему так много разговоров о сведении в оторванности от других параметров ножа?

Не будет он хуже проникать, одно нивелирует другое. Шире-выше подвод - острее угол заточки, чуть толще "сведение" , уже подвод - тупее угол заточки, чуть тоньше сведение. Скорее даже при более "толстом сведении" проникновение будет лучше, потому как при определённых углах это становится эквивалентным сведению в ноль, острее угол заточки - легче проникновение. Сведение базовая величина, потому как это отправная точка и первично в технологическом цикле, на него "накладывается" заточка. Лирика это всё.

Что такое сведение , а что такое спуск, а что такое подвод?
Представьте себе уголок из чермета , из которого делают скамейки, а ведь он тоже сведен в НОЛЬ - ))))))))))
а Ентот уголок имеет 90 градусов
вот бляха-муха задача
)

Жаркий вышел дискус 😊. Сведение, это всего лишь один из параметров определяющих общую геометрию клинка. Один из. Но это не значит что им можно пренебречь. Можно попытаться компенсировать толстое сведение углом заточки, но ведь сплошное уродство получится. Получим подводы шириной как финские спуски, а что бы всю эту площадь потом не прошлифовывать при очередной заточке, сделаем ещё микроподвод. И вот этим многогранным чудовищем мы компенсируем простое сведение на потоньше, где имеются аккуратные узенькие подводы. Всё можно сделать, но нужно ли? Стоит того? Все эти параметры важны и взаимозависимы, а их взаимное сочетание и есть то самое удобство, которое субъективно и у каждого своё, на уровне ощущений. А о них спорить бессмысленно и бесполезно 😊

Гадюкин
но нужно ли? Стоит того? Все эти параметры важны и взаимозависимы, а их взаимное сочетание и есть то самое удобство, которое субъективно и у каждого своё, на уровне ощущений. А о них спорить бессмысленно и бесполезно

Гадюкин
Все эти параметры важны и взаимозависимы, а их взаимное сочетание и есть то самое удобство, которое субъективно и у каждого своё, на уровне ощущений. А о них спорить бессмысленно и бесполезно

Crossraccoon
вот к чему все наши разговоры про тончайшее сведение, которое остаётся таковым после стапицот переточек?

hazr
обратились к мастеру, пересвёл, снять 0,1-0,2 проблем особых нет.

Ник Николс
Порой это затратно для пользователя. И между ними , порой, несколько тысяч километров, увы((

Да мелочи, явно в разы дешевле нового ножа, ну и немного подождать.

Упс...

Гвозди в салате??

Ник Николс
Гвозди в салате??

Х.з., даже не знаю. Вот вам и сведение. И нах им такой был нужен?

Вандалы... Хотят тонкий инструмент а потом забивают им гвозди. Потом что то мямлят про гарантийный случай. Сочувствую, жаль видеть как изуродовали дело рук твоих.

панВладислав
Упс...

Держался до последнего. Не с одного маху заломали 😊
Сноси весь слом в ширину, режь РК без пересведения, будет сведЕние аккурат под этого юзера.

Мора под этого юзера

Crossraccoon
Мора под этого юзера

Не факт. От костей или сучков урон эта мора поимеет. Не на такую глубину, но восстанавливать ее геморойнее, по спускам.

В моем понимании комбинация тонкого сведение на высоких спусках для кухонника гораздо важнее угла заточки. Угол заточки влияет на ее стойкость, долговечность, но никак не на легкость реза - на высоких спусках кухонник режет геометрией клина - по крайней мере мой опыт подтверждает это наблюдение. Но, как видим на примере выше, деликатность этой комбинации - высокие спуски и тонкое сведение- зачастую играет злую шутку.

На универсалах и специнструментах угол рулит.

Все имхо.

С уважением.

Удалил задвоившийся пост.

AndKo
В моем понимании комбинации тонкого сведение на высоких спусках для кухонника гораздо важнее угла заточки. Угол заточки влияет на ее стойкость, долговечность, но никак не на легкость реза - на высоких спусках кухонник режет геометрией клина - мо крайней мере мой опыт подтверждает это наблюдение. Но, как видим на примере выше, деликатность этой комбинации - высокие спуски и тонкое сведение- зачастую играет злую шутку.

На уриверсалах и специнструментах угол рулит.

Все имхо.

С уважением.

Всё верно. Кухонник грамотного строя режет и незаточенным 😊 Режет с углом и в 40 и в 50 градусов на РК.

Ant_t
Ну и все это интересует в контексте практическом. У меня тупо не получается рубить тот же лук ножом накири (а конкретно модель харакири от самуры). Тут конечно и в руках проблемы могут быть, но подозреваю, что не только. Пытаюсь понять. Когда пойму, решу что дальше делать.

Нормальное накири имеет очень тонкое сведение, и в продукты проваливается без усилий, без разницы каким способом Вы режете. И дело тут скорее не в руках, а в ноже, который только называется "накири", и имеет геометрию китайского ширпотреба.

WK!
Нормальное накири имеет очень тонкое сведение, и в продукты проваливается без усилий, ...

этот же нож с более тонким сведением вел бы себя иначе. На данный момент у меня такие размышления о сведении кухонного ножа накири.

Т.е. накири заточен, но не способен выполнять работу в технике рубка и думаю дело тут как раз в сведении. Думаю этот же нож с более тонким сведением вел бы себя иначе. На данный момент у меня такие размышления о сведении кухонного ножа накири.

FIXXXL

Всё верно. Кухонник грамотного строя режет и незаточенным 😊 Режет с углом и в 40 и в 50 градусов на РК.

у меня сантоку шигеки танака на 40 градусов заточен. Судя по подводу, с завода угол был чуть тупее. Режет прекрасно, я очень доволен.

FIXXXL
Сведение тут последствие, а не причина. В первую очередь нужен подходящий угол промеж спусков.
При регринде клинка, оставляя толщину обуха первоначальной, меняют именно этот угол.
Сведение же зависит от величины обеих углов и спусков и РК.

Ant_t
Это по сути одно и тоже, когда форма клинка простая - клин. Как я это понимаю, оперируя обычной геометрией.
Не очень понимаю как угол РК (я правильно понял, что имеется в виду угол заточки) влияет на сведение?

Чем меньше угол заточки РК, тем выше граница начала плоскости РК. Чем выше по треугольнику, который образуют спуски, тем толще сведение на границе спуск-РК.
Когда угол заточки сравняется с углом спусков, сведение поглотит черная дыра 😊

FIXXXL
Когда угол заточки сравняется с углом спусков, сведение поглотит черная дыра

дело не в обухе, а в удобстве заточки. На рабочих ножах так желают очень редко, т.к. точить замумукаешься.

FIXXXL
Чем меньше угол заточки РК, тем выше граница начала плоскости РК

Гадюкин
Слушайте, хватит уже плодить сущности и придумывать свои названия для всего подряд. Скоро вообще перестанете понимать друг друга. "Плоскость РК" во всём мире называется подводом. Граница этой "плоскости", это граница подвода со спуском,сходящиеся подводы образуют линию называющуюся режущей кромкой. Неужели так трудно уяснить названия частей клинка? Так вот, чем шире подводы, тем больше сопротивление резу. За счёт большей площади, больше сила трения, банально. При меньшем сведении, уже ширина подводов при одном и том же угле заточки. Угол заточки всегда больше угла спусков, в редких случаях они равны(когда спуски сведены в 0), соответственно и подводы есть всегда, а их ширина и площадь, зависят от сведения и угла.

Хрен знает, 20 лет общаемся и друг друга понимали. Теперь какое-то "заострение" вместо заточки и прочие бубуйни. РК, режущая кромка - так всегда называли ЧАСТЬ клинка, которая в самом низу блестит, если сбоку смотреть 😊 Теперь я узнаю, что РК - это видимая в микроскоп полоса с торца клинка, которая противополжна обуху.
Это всё заточные, их подчерк 😀

FIXXXL
Это всё заточные, их подчерк