Выбираем монстросталь для теста.

Недавно в обвалочниках обмолвился тем, что из интереса разделал домашнюю дичь средних размеров маниксом на 110-ке и остался крайне доволен результатом. Результатом остался доволен настолько, что захотелось потестить порошки более масштабно - прикупил пару клинков, одеваем их сейчас... но при обдумывании все это показалось скудным в реализации - канатов перерезали и без того достаточно, тестить стали на бритву строганием линейки уже не ново, а иной нагрузки на сталь в достаточном количестве я найти не смогу.
Ну разве что своими руками.
И тут я вспомнил что совсем под рукой у меня есть рыбоперерабатывающее производство, где средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.

В общем, предлагаю всем участникам раздела устроить новый тестинг - подумать, придумать и произвести на свет божий обвалочный нож из высокованадиевого порошка.
Цель - опровергнуть/подтвердить пространные рассуждения о том, что монстрам в решении тривиальных задач в быту и на ножах не место.

Нюансы:
1. Сразу оговорюсь про то, что нож по исполнению должен быть максимально приближен к серийке - работать им будет человек, уже десяток лет работающий на пищевом производстве серийными обвалочными ножами - т.е. форм-фактор серийного ножа, и рукоять - допущенный к пищевке пластик. Привычку, опыт и закон нужно уважать, однако 😛

2. Сбора средств не будет, и скидываться с миру по нитке не придется.
Все расходы сопутствующие претворению идеи в жизнь я понесу сам. Понимание бюджета есть, и решающим будет обсуждение вопроса с человеком, возьмущимся за изготовление. Переписка в части стоимости вопроса и принятия решения будет обнародована.

3. По ножу будет собираться статистика - объем работ, частота правки, объем работ между правками, объем работ между заточками, удельный износ для в конечном итоге ответа на вопрос - имеют ли монстровые порошки право занять нишу рабочего инструмента или таки останутся объектом спроса узкой прослойки ножеманов.

Всем интересующимся, и могущим поучаствовать в процессе - вэлкам.

А пока для затравки могу сказать что средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака.

22.11.2018 -по итогам активности камрадов подытожим темку:

К тесту большинством одобряющих голосов выбраны три стали - в каком-то роде типичные представители разных групп сталей - азотистые - Кронидур 30, околотрадиционные порошки - м390 и в монстрах s90v.
29-11-2018
Изготовление ножей подтвердил TodderWolfe. Отправлены оригиналы серийных ножей.
05.03.19
Ножи изготовлены, получены и переданы в производство. Слева направо - m390, cpm s90v, Cronidur 30.

30.04.19
М390 вышел в первую заточку, мусат уже не помогает.
s90v и Кронидур еще не точились 😊

В тему прилеплены координаты дабы было понятно где будет проходить это индастриал-найф шоу. 😊

aptekar113
ИМХО конечно чистое - но высокованадиевые стали изначально под ваши требования не подходят ...М390 возможно..S3V ??- уже под вопросом

понимаю ваше мнение, и то что что они в большей степени соответсвуют задаче. Но интересуют долгорезы. Вдруг мне это не одному интересно))
Стрелять так стрелять, как говорится.

lisman56
имеют ли монстровые порошки право занять нишу рабочего инструмента

ИМХО конечно чистое - но высокованадиевые стали изначально под ваши требования не подходят ...М390 возможно..S3V ??- уже под вопросом

lisman56
большей степени соответсвуют задаче.

Что то мне подсказывает,что кроме долгореза должна быть легкость заточки. Или несколько одинаковых ножей,заменяемых в процессе работы? Или подмуссатная твёрдость?

Пал/Бор
Что то мне подсказывает,что кроме долгореза должна быть легкость заточки.

Керамомуссат в процессе работы.
С основательной заточкой проблемы по ходу поступления решать будем. Но пока для себя решил что отдам в работу сет веневских алмазов 100/80 50/40 20/14 7/5 1/0 100% наполнения или гриндермановских карбид-кремниевых камней до f1200.

В любом случае поюзаем и то и то, посмотрим как пойдут оба сета.
есть еще парочка ништяков, вроде англичан или японов пригодных на финиш стеклореза.

Eagle77
Да нет проблем с заточкой порошков, НЕТ!
При твёрдости до 65 HRC (говорю о том, что сам точил) порошки отлично точатся помазан, а правятся керамикой.
Гораздо больший геморрой точить какой-нибудь ужаснах из самой обычной 95Х18 со сведением в миллиметр.

Читал тему фалькона. Мы можем превзойти его в нагрузке, износив нож до предела. Но может лет пять для этого понадобится.)

А про заточку 95-ки это точно. никогда не угадаешь как ее сварили)
странный абразив у вас - помазан))

странный абразив у вас - помазан))

Eagle77
нет проблем с заточкой порошков

lisman56
Керамомуссат в процессе работы.

Пал/Бор
Нож 10ка + Мусат 4 = 10ть ДИКов.

однако если в долгорезе внезапно выигрывает у 55Cr18moV в 11 раз то так же внезапно целесообразнее чем линейка фроста.
Это даже если изменения курса не учитывать.
Вопрос по теме - из чего нож за 10к)

Или знают но типа ничего в этом не понимают? И тут вдруг у всех прозрение наступит и айда за монстрами)

Ну а раз заглянул на огонек, можешь подкинуть идею по хорошечной стальке на тестинг. 😊

lisman56
однако если в долгорезе внезапно выигрывает у 55Cr18moV в 11 раз

lisman56
Вопрос по теме - из чего нож за 10к)

lisman56
средняя нагрузка на нож 300 кг рыбы в день, да так что в год аккуратный работник два ножа истирает и один моровский муссат об эти ножи.

lisman56
средний цикл жизни простого обвалочника - 15-20 тонн окуня+судака.

Пал/Бор
А потом?

Оффтоп, однако. Но давайте, раз пошла такая пьянка.
70 рабочих дней - 14 рабочих недель - 4,5 календарных месяца. без праздников. Два ножа все же девять.
ДОбавим сюда месяц отпуска, 14 дней официальных празднико - почти три рабочих недели, 6 неполных рабочих дней, и пусть пару недель на поболеть на год.11 с малым месяцев, итого. без отгулов и проч.
+/- пару недель погрешности.
однако фразочка"у аккуратного работника" здесь все же ключевая. 😊

Roman 7 7
А сколько предполагается изготовить тестовых экземпляров?

Два точно. по третьему пока нет понимания.

lisman56

Два точно. по третьему пока нет понимания.

И что, все ножи отправятся на рыбоперерабатывающее производство?
😉

и аркосами

TodderWolfe
Возьмите S90V в ТО Бурова С., уже монстр, но ещё не хрустальный.
Форма ножа какая будет?

Roman 7 7
И что, все ножи отправятся на рыбоперерабатывающее производство?
😉

Абсолютно, и доживут там в руках одного человека до своей смерти. Правда боюсь что может года три на это понадобиться)
По мере пользования буду делиться информацей - как, что, где и в каком состоянии.

lisman56
меня беспокоит что нужно будет делать ТО отличное от стандартных режимов.

Slava B
Стандартные режимы, и уже заранее не подходящие?
e

Что в вашем понимании стандартный режим?
Насколько я понимаю, в ТО как в ящике с носками, ест десяток оттенков каждого цвета.
ТО стали прежде всего подразумевает получение тех или
иных физических свойств, оказывающих положительное влияние для решения предполагающихся задач.
В задаче обвалки на этом предприятии нет стихийных явлений вроде добычи щепы на огонь, или ковыряния в суставах, погубивших кучу хороших ножей у посетителей этого форума. Бушкрафта и батонинга тоже нет, как и реза волоса.
Задача - резать. Много, агрессивно и интенсивно. Важное свойство - иметь высокую стойкость кромки, т.к. в рыбьем "мясе" неизбежно есть мышечные кости, подсаживающие кромку ну и рыбьи ребра как максимально возможный противник - но ребра это уже к ошибкам обвалки, больше, если честно.
Рез должен быть легче чем у оригинального ножа.
Ряд остальных качеств должен обеспечивать максимальное превосходство клинка в резе при достаточных прочностных характеристиках.
Интенсивных нагрузок на изгиб и кручение клинка нет, пол в производственном помещении полимерный, можно не бояться повреждения при падении. Режут только на пищевом пластике.

У меня за плечами техническое высшее, и как человек с высшим техническим я твердо понимаю самое важное в ТО режущего инструмента -чтобы достигнуть лучшего результата необходимо максимально описать задачу и оставить выбор ТО подходящего к этой задаче термисту и мастеру.

Поэтому не могу ответить на ваш вопрос, подойдут ли стандартные режимы или нет.
В каком-то смысле я и пишу всё это в тот форум, поскольку ищу совета и мнений.

Еще раз о целях нашего собрания:
Подтвердить или опровергнуть адекватность применения монстров - современных износостойких сталей (я совершенно не исключаю что их может быть более чем одна) в решении тривиальных ножевых задач -
Определить есть ли превосходство над обычными сталями или его нет.
Для этого нужно, имея в качестве отправной точки типовой при решении этой задачи нож, создать нож из "монстра". И к его созданию я приглашаю всех желающих.
Вас в том числе.
Вы хотите в этом поучаствовать?
Если да, пишите ваши предложения и мнения.
Пока на двух страницах прозвучало только мнение Волкоморова о пригодности S90V в закалке от Бурова как в разумном компромиссе между резом и механикой.

И еще - я совершенно трезво оцениваю шансы на успех.
На возможные проблемы связанные с нестабильностью материала, о чем писал янхук, о случаях с трещинами от остаточных напряжений, проблемами при транспортировке да и в конце концов с человеческим фактором конечного пользователя - да и вообще будет неожиданно приятно, если нож доживет до своей ножевой старости, и более чем если все же экономический аспект себестоимости монстра в пересчете на 10т продукта будет лучше чем у шведского аналога 4х13 с лигатуркой из окурка(с).
И бюджет на это заложен - т.е. мы не исходим в выборе материалов, объемов и производителей работ от вездесущей экономии. В основу рассчета идет только целесообразность.
Так, например, отказ от предложенной в первых постах cpm 3v в пользу cpm s90v целесообразен абсолютно, поскольку не на бушкрафт нож делаем, да и если подразумевать под конечным пользователем недалекого собственника стеклянных фаллосов из народной мудрости - то лучше и не предлагать продвигать прогресс в массы.
На сегодня нужно только понимать поместятся в него два или все же три ножа.

Являясь поклонником именно S90 (у меня большая часть ножей из порошков из нее и выбрал я ее для СЕБЯ по результатам перебора большинства порошковых и иных сталей) именно для ваших задач я бы.все таки склонился к S3v ,ну максимум S60...S90 мне кажется будет хрупковатой в тонком сведении , а в толстом потеряет свои преимущества в резе..

lisman56
Задача - резать. Много, агрессивно и интенсивно. Важное свойство - иметь высокую стойкость кромки,

Внимание! Мусатопригодность!!! А не переточка,ну ежли понадобится...)))

Slava B
И.Лукинов ,Е.Литвин, Д.Фролов.

вспомнился анекдот в тему
"спорят два грузина чей дед был выше (здесь и далее с акцентом)
-мой дед до потолка рукой доставал!
-а мой пригнувшись дома ходил!
-а мой в фонарь лампу руками вкручивал!
-а мой присаживался, чтобы было удобнее!
-а мой дед был таким высоким, что доставал до звезд!
- а звезды были круглые, да?
-да!
-теплые?
-да!
-так то были яйца моего деда!
😀

то миха гаи
Которые тесты? можно ссылку?

aptekar113
S90 мне кажется будет хрупковатой в тонком сведении , а в толстом потеряет свои преимущества в резе..

Хм. возьму с собой микрометр и наверное промерю оригинальный нож, чтобы было понимание о чем, собсно, говорим.
У алекс-айса мнение о сведении в 0,3 для порошков вроде 125-ки как оптимальном. Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?

lisman56
Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?

lisman56
но не высочайшие все же.

lisman56
Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?

миха гаи
Присмотритесь на кронидур в термичке Алана,

Вот и взять три стали
Кронидур, М390, S90V.

lisman56
захотелось потестить порошки более масштабно

Цель - опровергнуть/подтвердить пространные рассуждения о том, что монстрам в решении тривиальных задач в быту и на ножах не место

Быт и производство это разные вещи.

И кто решать то в конце концов будет, место или не место порошкам на производстве?

lisman56
Высокие, но не высочайшие все же. Но вообще на ус намотал.

вспомнился анекдот в тему
"спорят два грузина чей дед был выше (здесь и далее с акцентом)
-мой дед до потолка рукой доставал!
-а мой пригнувшись дома ходил!
-а мой в фонарь лампу руками вкручивал!
-а мой присаживался, чтобы было удобнее!
-а мой дед был таким высоким, что доставал до звезд!
- а звезды были круглые, да?
-да!
-теплые?
-да!
-так то были яйца моего деда!
😀

то [b]миха гаи

Которые тесты? можно ссылку?[/B]

Однааако... оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))

миха гаи
оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))

lisman56 У алекс-айса мнение о сведении в 0,3 для порошков вроде 125-ки как оптимальном. Какой диапазон сведения для s90 на ваш взгляд будет приемлем?

миха гаи
Однааако... оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))

lisman56
в пересчете на 10т продукта будет лучше чем у шведского аналога 4х13 с лигатуркой из окурка(с).

lisman56

- но ребра это уже к ошибкам обвалки, больше, если честно.

А такой момент учитываться будет?
Например, мы работаем в три смены. В смене человек по 70-80 обвальщиков (без учёта жиловщиков) разной квалификации. Об особенностях заточки на производстве я уже писал.
Эксперимент будет приближен к реальным условиям работы на производстве?
На данный момент, мне видится, что эксперимент будет более лабораторным.

миха гаи
Однааако... оказывается есть те ! кто это еще не видел?)))

Теперь видел, спасибо 😊

GAI1234579
И не читал ,судя по всему ...

Первая тема в "холодном" о cpm3v берет начало аж в далеком августе 2004 года. и даже за без месяца полгода регистрации и чтения форума несколько проблемно изучать накопленный за 14 лет материал, высеивая его из тонн флуда.
Ну, да, не съел я на порошках собаки. Но изучаю, формирую мнение.
Спрашиваю более опытных камрадов, в том числе.
В теме про рекса читал первые 40 и последние страниц 20, нормальный такой по большинству мужиковый треп за железки. Содержательного для себя много не нашел, тема тестов чингачгука информативнее.
В теме галимыча ... ну первый пост норм. ну и последних 8 страниц влажных рассуждений о том, что порошки не практичны.

Коржов Дм
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, мне кажется вашу подпись "С уважением," пора менять на "С иронией," 😊
"В суе" виновен, крик души в некотором роде. Но в обыкновении своем нисколько намеренно не умаляю достоинств 4х13, приняв 9% ванадия и 2 угля за мантру. Всему свое место конечно же. Более того, даже Scout от Mr. Blade из стали примерно того же химсостава нашел для себя интересным вполне ножиком, но если бы честно писали что это 4х13 а не aus8 повесил бы на магнит 😊
Но, как раз таки изучая холодный раздел возникло ощущение что в легированных сталях что-то есть, и хайтек может составить серьезную конкуренцию моровскому аналогу 55Сr13mov при решении конкретно этой задачи.

В каком-то роде мне тяжело видеть, как подрезая более плотную чем обычно рыбу, люди вынуждены прерываться и каждые 20 минут тянуться к муссату.
Интенсивная потеря реза вынуждает человека обремененного сделкой устраивать неоплачиваемый перерыв и добирать необходимое из личного времени, обеда например, что к сожалению имеет место быть. Это сказывается на настроении людей и на стабильность коллектива - может быть в камчатских путинах это не критично, но в случае когда средний стаж работников 5 лет это важный фактор.
И если есть на свете экономические предпосылки к закупке и поставке такой "плотной" рыбы, то они же предполагают поиск решения проблемы, которой согласно причинно-следственным связям людей и обременили.
Да, я понимаю что механики сталей типичной для обвалочников на долгорезах не достичь, но идея преобладания механики над долгорезом следствие общей практики использования этих ножей, наш же случай частный, где изменение соотношения механики и долгореза в пользу последнего может стать более эффективным решением.
В конце концов важно просто развиваться, хотя и допускаю что это может оказаться ошибкой.С удовольствием подискутировал бы с вами в ПМ на эту тему, если вам это может стать интересно. 😊

Roman 7 7
Эксперимент будет приближен к реальным условиям работы на производстве?

В каком-то смысле это будет вовсе не эксперимент.
Ножи просто будет работать на производстве и его не покинут. Но еще раз - у нас не мясная обвалка, в разрезе нагрузок в результате выполняемых работ это несколько разные задачи. Динамические определенно ниже, но все же есть и поэтому меня волнует вопрос о том, что будет ли на каком-то этапе жизни ножа необходим отпуск, дабы снять накопившиеся за время работы остаточные напряжения (жаль что я не шарю в этом).

Straykl

Быт и производство это разные вещи.

И кто решать то в конце концов будет, место или не место порошкам на производстве?

Только, в общем-то, в профессионализме подхода и в объемах решаемых задач они различны. Но о профессионализме народная мудрость про стеклянный причиндал достаточно емко описывает ситуацию, а стоит ли объем выполняемых работ покупки такого ножа это все же личное дело каждого человека, с советами и мнениями на кривой кобыле подъезжать тут моветон, в каком-то смысле об этот и конституция говорит.

Решение будет ли место порошкам на производстве именно этого предприятия или нет буду принимать я.

lisman56

Решение будет ли место порошкам на производстве именно этого предприятия или нет буду принимать я.

))) Тут два путя)

Или насильно или уговорами

lisman56
Не совсем понял посыл. Давай подробнее, что ты ввиду имеешь то?

Ты каким боком к принятию решений на этом предприятии?

И Ганза то тут тебе зачем?

пацаном еще был. При кошении травы косу тоже очень часто править необходимо. Отец очень удивлялся, почему я РК у косы убиваю с невероятной скоростью. Много позже я понял, что просто угол "затуплял". Пара правок - и РК нужно формировать заново. Так что быстрое затупление инструмента не всегда вина рыбы и стали, но и работника, который мусатом поперек РК шаркает.
Про термичку сталей, коя суть краеугольный камень уже говорили..
Одна только волшебная марка стали без термички и грамотного применения оной стали по назначению - лоховство. И лохотрон.
Сосед лет 30 назад оградку на кладбище сварил из краденого быстрореза. Развалилась та оградка от пинка - сталь крутая, но сварки не терпит, применена не по назначению.
Есть в психиатрии такой диагноз - резонерство. Пустозвоние, одним словом.

Straykl

Ты каким боком к принятию решений на этом предприятии?

И Ганза то тут тебе зачем?

Самым для этого необходимым боком 😛
А тебе для реза линеек ганза зачем?)
Сидел бы и тихо строгал их у себя дома, мотал себе на ус и с мужиками за рюмкой делал выводы. Но зачем то же оккупируешь ютуп и ганзу.
Вот примерно те же цели, только без налета зеленого цинизма. Такие дела. 😊

Но конечно нужно иметь ввиду , что Кронидур не ванадиевый монстр- заточку будет держать меньше по времени

aptekar113
Заточка 20 градусов , после строгания мореного дуба кромка без потери способности бодро шинковать бумажку и брить волосы

lisman56
Дмитрий, мне кажется вашу подпись "С уважением," пора менять на "С иронией," 😊

lisman56
приняв 9% ванадия и 2 угля за мантру. Всему свое место конечно же. Более того, даже Scout от Mr. Blade из стали примерно того же химсостава нашел для себя интересным вполне

lisman56
Но, как раз таки изучая холодный раздел возникло ощущение что в легированных сталях что-то есть,

lisman56
В каком-то роде мне тяжело видеть, как подрезая более плотную чем обычно рыбу, люди вынуждены прерываться и каждые 20 минут тянуться к муссату.

lisman56
Интенсивная потеря реза вынуждает человека обремененного сделкой устраивать неоплачиваемый перерыв и добирать необходимое из личного времени, обеда например,

lisman56
В конце концов важно просто развиваться, хотя и допускаю что это может оказаться ошибкой.

lisman56
Да, я понимаю что механики сталей типичной для обвалочников на долгорезах не достичь, но идея преобладания механики над долгорезом следствие общей практики использования этих ножей, наш же случай частный, где изменение соотношения механики и долгореза в пользу последнего может стать более эффективным решением.

lisman56
С удовольствием подискутировал бы с вами в ПМ на эту тему, если вам это может стать интересно.

lisman56

Самым для этого необходимым боком 😛
)

)))) Ты только зад не подставляй.

А то боком выйдет 😊

aptekar113

Заточка 20 градусов , после строгания мореного дуба кромка без потери способности бодро шинковать бумажку и брить волосы

Я тоже тонкосведеным кронидуром в 0.1 ,березовый черенок строгал, сравнивал с углеродкой по резу.
Осторожне с советами, так и до vanax и nitrobe 77 можно скатиться, а то меня чет мысля появилась, а не купить ли мне поковку для себя?...

Стойкость РК, к сожалению, не рекордная.
У того Кронидура, что я пробовал в ТО Алана - на уровне отличной 440С или хорошей S30V.
Чингачгук, как я понимаю, вытащил из Кронидура максимум, на уровне хороших порошков.

Надеюсь, в ближайшее время появится нож из Нитроб77 - думаю, это будет интересный опыт!
Возможно, Z-Finit будет разумным компромиссом между Кронидуром и Нитроб77...

Если брать Ванакс, то только 75. Но стоит он уже совершенно неприличных денег!
Ванакс 35 и 37 сильно скромнее по составу и свойствам...

Хотя чем дальше, тем больше мне нравится S90V, которая претендует на звание персонального Грааля по совокупности свойств! Причём и на кухне, и на универсальных ножах.

Взять две железяки: порошковую
азотистую,и монстра.

Так мож на этом все и закончится)

Straykl
Надо на рыбоперерабатывающем производстве спросить.

Так мож на этом все и закончится)

Этим,че дадут,тем и работают)

Straykl
Надо на рыбоперерабатывающем производстве спросить

Так что у нас, ножеделы есть?)

и еще вопрос - как закрепить в шапке первый пост?

lisman56
Так что у нас, ножеделы есть?)

Eagle77
Можно сократить выбор до минимума, если увеличить бюджет до максимума: азотистый порошковый монстр Vanax75! 😀

однако, где ж его взять столько то)

lisman56
Граждане
А кроме волкоморова ножеделы отметились в этой теме?

вот так вопросы выглядел в оригинале)

lisman56
Так что у нас, ножеделы есть?

Slava B
Так что у нас, ножеделы есть?

Slava B
Рукоять то из чего?

Dimmu44
Блэквуд тот же

Интересно было бы испытать стойкую породу дерева. Блэквуд тот же

Slava B
Рукоять то из чего?

TodderWolfe
Эпоксволл.

Коржов Дм
заодно и проверить новый пластик на стойкость

Коржов Дм
Во во , заодно и проверить новый пластик на стойкость , хоть я, лично, синтетику не жалую...

Как, да либо треснет, либо разбухнет, либо ещё какая беда приклбчитсч. Это не домашняя кухне, где ты ухаживаешь за ножом. На производстве нож это расходник со всем к нему "бережным" отношением.

lisman56
и рукоять - допущенный к пищевке пластиr

INeverov
Эпоксволл имеет сертификат?

INeverov
Как бы не знаю иных пластиков кроме полиэтилена и полипропилена.

С разделочной доски если что кроить

Eagle77
или просто слитком - для последующего допиливания по руке.

На счет пропилена, я не видел продажи в качестве материала для рукояти ножа.
С разделочной доски если что кроить

Я вот начинаю задумываться... и это размышления тягостные ... ....а что "прямым путем" ходить никто не хочет? Зачем гадания? Или "классика" ныне не в моде? Не...ну в то что не читали не верю...http://bookfi.net/book/598689

Eagle77
Там стандартная упаковка - мешок 25 кг.

Eagle77
Или из неё получится только рукоять, типа бумажной микарты?
😊

aptekar113
Так что если только на термопрессе отпресмовать

Гы
Тыщ 25. При напряге и 5_10

Eagle77
Тут такая мысль пришла: а 3D-принтер можно под это дело приспособить?

INeverov
Можно, если есть принтер. Сразу на хвостовик не думаю, но накладки да. Если в каком-нибудь агенстве, то большой вопрос к наличию РР, чаще из ABS или PLA ваяют.

Ну как вам сказать, Дмитрий, если вы привыкли информацию ТАК добывать , то флаг в руки , ...да...вот я раскрою "Большую тайну" , один человек написал некую энциклопедию , и в ней (в конце) дал словарь ножевых терминов...и даже перечислил известные ему на тот момент материалы ...ну понятно, Вы ножеман со стажем и по видимому, прочитали её по диагонали или вообще не читали , я же не мог себе этого позволить , так что знаю, что в конце, автор перечислил почти все известные пластики с указанием класса (полиэфирные, акриловые итд) и фирм изготовителей - применителей

Готов внимать и даже конспектировать, о гуру! 😛

Eagle77
Готов внимать и даже конспектировать, о гуру! 😊

INeverov
Как бы не знаю иных пластиков кроме полиэтилена и полипропилена.
О какой тут г10 и айронвудах речь? Эпоксволл имеет сертификат?

Slava B
На счет пропилена, я не видел продажи в качестве материала для рукояти ножа.
С разделочной доски если что кроить

Eagle77
Как я понимаю, это термопластичные материалы. То есть можно наглухо залить рукоять расплавленным полиэтиленом, например.

Ну и прочие "открытия Америк" и это при том, что Марьянко, вроде, должен быть у всех...
С уважением, Дмитрий.

Так что все эти рассуждения:

Марьянко, вроде, должен быть у всех...

Eagle77
камрад INeverov не сталкивался с иными пластиками, кроме полиэтилена и полипропилена?

Коржов Дм
Ну и прочие "открытия Америк" 😊 и это при том, что Марьянко, вроде, должен быть у всех...

Eagle77
у Марьянко нет ни слова про технологии обработки и применимость

Eagle77
- строго по старому анекдоту:
"Мадам, это же Ваш сон!" (С)

INeverov
несмотря на то, что в изделии его используется масса в общепите

TodderWolfe
"Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"
Ну в смысле мнение ТС интересно по этому поводу...
Что на рукоятки ставить будем? А то обчество в метаниях)

Ставим пластик.
В продукты мы его не шинкуем, но осознавая риски можно и без подтверждения сертификатами. В рамках эксперимента.
Эксперимент так же интересен тем, что периодически рукояти будут находиться в условно-агрессивной среде - кислотные и щелочные моющие растворы, высокая влажность, хлористые и надуксусные дезинфицирующие, например.
Очень серьезное испытание материала, как мне видится)

Технически можно выдрать клин из рукояти поношенного ножа и залить туда новый. В приницпе, могу озадачить своих, они отделят от старых ножей рукояти.
под такое дело материала тьма тьмущая. 😊

Исключительно ради любви к науке можно в один нож поставить низкопористое дерево, если у мастера будет на тот момент понимание того, как и чем пропитывать рукоять под такие условия работы.
В любом случае при сильной деградации дерева я думаю мы договоримся на замену рукояти.

spoiler

Посылка с ножами "для образца" Владу отправлена, и как я понимаю, уже доставлена в город либо уже в руках мастера 😊
PS - рукояти эпоксволл, по решению на сегодня 😊
PSS - пока посылка шла и крутилась по почтамптам, нашли способ извлечь поношенные клинки из рукоятей ножей с минимальными потерями. Технически можно готовить под всад 😊

lisman56
Также жду ответ по азоткам от Slava B, возможно в тесте будет еще один нож, если согласуемся

lisman56
нашли способ извлечь поношенные клинки из рукоятей ножей с минимальными потерями.

Slava B
Извлекались при помощи нагрева клинка?

Хотя может уже и пришла 😊

lisman56
Хотя может уже и пришла

TodderWolfe
я клиночки точу

TodderWolfe
клиночки точу 😛

А мы попкорн))

TodderWolfe
чёрной дыре под названием "Столбище"

aptekar113
Вполне себе приличное село под Казанью....

TodderWolfe
вот пересылочеый пункт это что то.

TodderWolfe
такая неприятность случилась с s90v..

TodderWolfe
Ну да пес сним. Тут такая неприятность случилась с s90v...

aptekar113
все таки пластичность там поменьш

Slava B
Хочешь пластичность, бери

Slava B

Тонкое сечение, больстер осаживали?
Как бы на производстве не заломали.

TodderWolfe
ну да ничего рубль онь получше всякого профессора учит прежде думать, а потом х.ярить.

Aleksander-Iskander
Не огорчайтесь

TodderWolfe
Буду впредь больстер осаживать, а потом спуски делать

TodderWolfe
Черновая обдирка рукояток

Roman 7 7
Гибкие?

Очень смутило "300 кг/нож в день" ,так как это ужас как мало. На ум приходит только филировка без кожи и рёберных костей,но на ней ножики садятся меньше всего ,правда и острота требуется максимальная.

ПС. Очень интересно какую оценку дадут сторонние от ножемании люди.

И ещё,если давать раздельщикам,то обязательно приложить к ножам нормальные бруски ,мусат и убедиться ещё до работы что человеку они удобны и продуктивны.  
Очень многие из раздельщиков в рыб.цехах Д.Востока работают кустарными ножами из мех.полотен ,таким можно смело любой самый злой порошок давать,так как точится он ничуть не хуже,а зачастую лучше чем к примеру Р6М5 из мех.пилы.

falcone
Очень интересно какую оценку дадут сторонние от ножемании люди.

falcone
Приветствую. Состоялись ли пробные тесты на рыбе ?
Какие в том цеху рыб.работы ,что они делают ?

Очень смутило "300 кг/нож в день" ,так как это ужас как мало. На ум приходит только филировка без кожи и рёберных костей,но на ней ножики садятся меньше всего ,правда и острота требуется максимальная.

ПС. Очень интересно какую оценку дадут сторонние от ножемании люди.

И ещё,если давать раздельщикам,то обязательно приложить к ножам нормальные бруски ,мусат и убедиться ещё до работы что человеку они удобны и продуктивны.  
Очень многие из раздельщиков в рыб.цехах Д.Востока работают кустарными ножами из мех.полотен ,таким можно смело любой самый злой порошок давать,так как точится он ничуть не хуже,а зачастую лучше чем к примеру Р6М5 из мех.пилы.

Нет, тесты не состоялись.
ножи еще не выслали пока 😊
300кг/нож - окуня режем. Это примерно то же самое, что корюшку пластать.
К ножам будет приложен либо комплект веневцев до 7/5 100%, либо гриндермановских камней до f600, ибо точильщик есть. Ну и керамические муссаты есть - в приниципе, достаточно более чем 😊

Удобно - самый главный вопрос.
единственное что могу наверняка сказать - в свое время мы изживали из цеха точилки типа

Они дают кромку с углом, близким к 90 градусов - если в друх словах - нож после нее особо и не резал, но давал кромку понятной толщины, и глубина врезания ножа отлично контролировалась давлением, правда перетачивали нож уж очень часто.
Вот примерно такого эффекта от порошков и жду - способность долго и устойчиво резать в довольно тупом состоянии.

lisman56
300кг/нож - окуня режем. Это примерно то же самое, что корюшку пластать.

Про пластовку корюшки тоже не слышал,рыбка ж мелкая,что там останется. На ДВ она вообще не обрабатывается,а целиком идёт в морозку,х/к и вяление.

Режем филе речного окуня, среднегодовой размер сырья 108-112 гр/рыбка.
В основном с кожей конечно. Без предварительного потрошения и отсекания головы.
С ножами в основном проблема при выполнении спинного реза - так или иначе на окуне нож идет кромкой по позвоночнику от головного среза в сторону хвоста до конца ребер, что сильно подсаживает первую треть клинка, где уже пробивается насквозь и дальше идет плашмя по позвоночнику, не касаясь позвонков кромкой.
НУ и головной срез выполняем врезанием под жаберную кость без отделения головы и перерезания позвоночника, но там в любом случае контакт с костями есть.

Твердости большой они не имеют, но из-за регулярности ножи все же подсаживают.

Судака так же режем, но с ним ситуация непонятная в этом году, до осени приличных объемов, достойных упоминания не будет.

PS: не стоит извинений, я вообще не рассчитывал встретить человека причастного к профессии 😊

Очень интересны будут результаты.

Slava B
Синий особенно интересен.

INeverov
Как бы Влада еще заказами по ним не засыпали,

Slava B
Это же хорошо, что засыпят.

Что ж, посмотрим, поскольку очень даже может быть и так.
Ножи выехали, жду с некоторым волнением 😊

Подробнее напишу позже 😊

lisman56
Подробнее напишу позже

Slava B
Ждемс... 😊

В общем, долго ли коротко ли, а ножи ушли в цех.
Красавцы, но момент сфоткать упустил - все на бегу 😊
ножи пришли незаточеты, сведения s90v - 0,4 Кронидур и м390 - 0,1 и это в пищевых цехах!
На заточке было интереснее всего, я вообще люблю пошоркать хорошей железкой об самые разные камни. Личный топчик по заточке - м390, s90v, и кронидур на последнем месте - вот уж где удивился так удивился. И чего люди 90-й пугаются, редким камнем не точится. 110-ка сложнее 😊

Теперь по рукоятям.
рукояти разные - видимо разный эпоксволл. Сине-черный мне наиболее понравился - какой-то резиновый, мягкий и отлично вжимающийся в руку. Хаки потверже, еще проминается ногтем, но след полностью уходит и синий твердый, не проминался.

По общей эргономике есть два минуса - ножи из-за рукоятей тяжеловаты.
И грех приличной обработки - я не акцентировал внимание Владислава
(надеюсь не слишком фамильярно? 😊)на этом, но рукояти гладкие и в латексных перчатках с известной долей жира скользят.

В общем, два дня, ножи вернулись на стол мастеру, ни одной правки, но рукояти придется зашкурить до понедельника 😊

Но признаюсь, внутренний еврей-ножеман предлагал ножи зажать и не отдавать в цех. 😊

По сталям и клинку - рез отличный, отметили хором, потенциал есть.
К слову говоря клинки ни разу не полужесткие - в рамках серийки Frosts они более гибкие чем Flexible. В общем если кому-то интересно, как стандартизировать гибкость клинков от Влада - намек дан.

Вообще во вторник будет более-менее приличная нагрузка - до тонны на нож.
Вот это будет интересно.

upd - перечитал темку -
to aptekar113 - s90v по первому впечатлению оставила хорошее ощущение, что ее механики хватит на решение поставленных задач. Это еще не сколько-нибудь серьезный поюз, но довольно интересно что будет дальше. 😊
Интересно, там обычная термичка Бурова для этой стали, или что-то индивидуальное?

lisman56
незаточеты,сведения s90v - 0,4 Кронидур и м390 - 0,1

falcone
После заточки 0,4 вообще "ломом" станет

Оригиналы 0,7. Но мысль понятна, взял себе на заметку что в такой механике 0,2 не страшно, перебздел. 😊

У вас какие материалы были на рукоятях? 😊

lisman56
Вообще во вторник будет более-менее приличная нагрузка - до тонны на нож.
Вот это будет интересно.

Очень. И не отказывайте себе в длине описания.

lisman56
У вас какие материалы были на рукоятях?

lisman56
По общей эргономике есть два минуса - ножи из-за рукоятей тяжеловаты.
И грех приличной обработки - я не акцентировал внимание Владислава
(надеюсь не слишком фамильярно? )на этом, но рукояти гладкие и в латексных перчатках с известной долей жира скользят.

Эпоксволл специально подобрал разный:
Твёрдый
Резиноподобный
Комбинированный

На кухонники мне больше нравится твёрдый.

lisman56
ножи пришли незаточеты, сведения s90v - 0,4 Кронидур и м390 - 0,1 и это в пищевых цехах!

TodderWolfe
Да, эпоксволл увесистый, об этом сразу подумал, когда сравнил вес с оригиналом. Это хорошо для балланса на шефах, но не на этих ножах, кстати микарта примерно того же веса.
Может не шкурить рукоятки, а подобрать перчатки ?

С перчатками боюсь проблема будет - так или иначе это латекс, и ему как материалу просто не хватает шероховатости.

В голову пришел Коржовский подходъ(ТМ) - закупить ножей дабы выдернуть их рукояти как заготовку к ножу под всад.
У меня кстати есть пара-тройка, и если сколотый клинок у вас еще не сдан в лом, можем попробовать всадить. К слову, технически есть необходимость в клинке покороче 😊

В общем, есть над чем подумать. Но рукояти мне тоже жалко 😊
К слову, люди отнеслись с пониманием, когда слушали что за ножи им вручают, почему это так важно и какую цель преследуем.

falcone
В идеале под подобные работы вижу рукояти из микарты

lisman56
По сталям и клинку - рез отличный, отметили хором, потенциал есть.

falcone
У меня всё больше были эксперименты с желёзками,а рукояти почти все были тестовыми,в берёзовый черенок от лопаты

lisman56
to aptekar113 - s90v по первому впечатлению оставила хорошее ощущение, что ее механики хватит на решение поставленных задач. Это еще не сколько-нибудь серьезный поюз, но довольно интересно что будет дальше.

lisman56
С перчатками боюсь проблема будет - так или иначе это латекс, и ему как материалу просто не хватает шероховатости.

lisman56
зашкурить до понедельника

Произошла авария на трансформаторе, и вместо большого объема работы мы получили лишь мат-перемат. Такие дела 😊 Ну да ладно, на днях догоним.
Самым непредсказуемым фактором, который мы упустили в работе с ручками, да и вообще в заказе, оказался вес!
В общем, перед гриндом ручек пришло в наши светлые головы взвесить ножи - вышли в районе 137-145 грамм. Ну как пришло - люди подсказали что вес то у ножиков разный 😊 Развесовка сложилась такая - кронидур с синей рукоятью - 137 гр, м390 с хаки -142 гр, 90в с черно-синей мягкой - 145 гр. И что значит профессионализм - в руках почувствовали 3 грамма разницы! 😊
Но два грамма разницы туда-сюда оказались вообще никакущей, когда взвесили оригинал - 90грамм.
"Вот это вот ага, вот это залет..." подумалось как-то невзначай. Покрутили оригинал в руках, посмотрели что рукоять чуть объемнее чем привыкли, и пустили скупую слезу - ободрать то можно, но как жалко то! В общем, поматерились и понесли нож с кронидуром и по совместительству самой легкой на алтарь нождака и шлифмашины. Точили, точили, точили... и сняли 17 грамм. 120 грамм тоже результат, но это все еще на 30% больше оригинала, майнфак какой-то. В общем, отдали ножи людям.
Ножами работали, работали и вернули их мастеру с вердиктом "ээээ...неправильные они".
НЕправильные?! у меня чуть мозг не лопнул. Окей, вызвал одного саблиста, начали диалог:

Саблист: "Нуу... типа.. вот тут изгиба недостаточно, кончик низко"
Смотрю - ну нормальной высоты острие, да, чуть выдается, но не больше серийки диков, и понимаю что есть какой-то подвох. Задаю вопрос -
Я: "а в чем признак то?"
Саблист: "Ну, чуть не уследишь ребра прорезают!"
Я: "все ножи - ?"
Саблист: "не, синим полегче управлять. Ну он щас не прорезает почти"
Я: "стоп, стоп. А вы их точили вообще?"
Саблист: "Ну я один, пестрый, того, муссатом.."
Я: "Керамическим?"
Саблист: "Да"
Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

Так вот оно чо, Михалыч! (с)
Ножи, епта, элементарно острые! Людей залагало, что ножи сведенные в 0,1 с финишем на хороших камнях просто не дают отклика по сопротивлению в мясе!
Граждане, мы официально зажрались 😊
Ножи за пару дней элементарно не затупились до состояния, требующего правки. Это очень условно до 400 кг рыбы на нож - в какой то момент ножи вернули, ибо "плечо начало болеть".
В общем, кронидур подсдулся, м390 затупили муссатом, 90в без вмешательств. С саблистами решили, что обдерем рукояти до минимума, ибо превышение по весу в половину неимоверно дохуа, тупим муссатами градусов на 40 и в путь.
Обдирать завтра будем.

Но агрессивность порошков отметили все.
К слову говоря, заточка проводилась не столько на получение сверхтонкой кромки, сколько на цель вытащить максимум агрессии реза из структуры сталей.
Пока есть понимание, что нужно внести корректировку к исполнению.
Мое имхо - что порошки себя покажут "как ожидалось" именно тупыми. Вот это их замечательное свойство резать, когда кромка во всю блестит еще не наступило.

Ну и посоветуйте легких пластиков на материалы рукоятей 😊

Ну и посоветуйте легких пластиков на материалы рукоятей

lisman56
Ну и посоветуйте легких пластиков на материалы рукоятей

lisman56
Итак, что получилось...

Любопытная история, с интересом наблюдаю за вашим экспериментом.

Если ваши сотрудники чувствуют руками 3 грамма разницы в весе, думаю самый простой и разумный путь - вклеить клинки в фирменные рукояти.

Саблист: "Нуу... типа.. вот тут изгиба недостаточно, кончик низко"
Смотрю - ну нормальной высоты острие, да, чуть выдается, но не больше серийки диков, и понимаю что есть какой-то подвох. Задаю вопрос -
Я: "а в чем признак то?"
Саблист: "Ну, чуть не уследишь ребра прорезают!"
Я: "все ножи - ?"
Саблист: "не, синим полегче управлять. Ну он щас не прорезает почти"
Я: "стоп, стоп. А вы их точили вообще?"
Саблист: "Ну я один, пестрый, того, муссатом.."
Я: "Керамическим?"
Саблист: "Да"
Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

Так вот оно чо, Михалыч! (с)
Ножи, епта, элементарно острые! Людей залагало, что ножи сведенные в 0,1 с финишем на хороших камнях просто не дают отклика по сопротивлению в мясе!
Граждане, мы официально зажрались

Eagle77
специально притупленымми ножами для лучшего контроля реза - именно неожиданно!

Roman 7 7
На производстве не бывает избыточно острых ножей.

Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

Eagle77
Саблист: "Ну, чуть не уследишь ребра прорезают!"

TodderWolfe
но тут то обратная ситуация, саблист специально нож подтупил.

Я: "и что, стал лучше резать?"
Саблист:*замялся* "ну нет, ну да... Я его шаркнул два раза... ну как бы затупил я его. Но он стал резать лучше!"

Что и удивляет.

Если ваши сотрудники чувствуют руками 3 грамма разницы в весе, думаю самый простой и разумный путь - вклеить клинки в фирменные рукояти.

Сидел, пил вино вчера и гонял в голове эту мысль - что оригинал есть оригинал. И люди привыкли к формам, и вообще форма рукояти неспроста рождена и удобна. На первый взгляд примечательного ничего, но дьявол он в деталях... Пришло решение вопроса - есть три снятые рукояти с оригинальных ножей, а я аккурат на неделе собрался ехать в Свердловск, где трудится коллектив топористов Аники, знакомых с ножами. Набрал Ильдару, договорились привезти ножи и перевсадить, но с моим участием - углы, посадка - важный деталей куча.

А потом ...

"Соглашусь, пожалуй! Единственное, может возникнуть ещё одна неожиданная проблема: разница в массе клинков из обычной нержавейки и порошков может составлять те же самые несколько граммов."
Мать же его! век живи век учись. плотность и геометрия разные настолько, что может не получиться - если клин тяжелее - то результата не добьемся, если легче - то как и написал be-open это билет в один конец.
В общем, списались с мастером на производстве, причалили в субботу в техотдел, достали пригодный к шлифу инструмент - малую болгарку со шлифдиском и ленточную шлифмашину - и приступили к делу:

маня оказалась пошустрее шлифмашинки и оказала неоценимую помощь в процессе

Какие-то прикидки и корректировки. Сделать ровно та еще задача. Мое громное уважение тем людям кто владеет прямыми руками растущими откуда нужно и делает ими ровные предметы!

Человек который все это затеял (я)

И мастер производства, не по своей воле это все разгребающий

Взят первый рубеж - 117 гр.

Ну и после все ножи схуднули до 108гр.
На этом решили остановиться, дабы не терять полноту рукояти. Либо так, либо перевсад. Зарубились на понедельник-среду ножи из цеха не возвращать, и в целом оставить единственным ножом филетировщика и таким образом провести разведку боем.
Следовало бы выпить за промежуточный успех, но предстояло еще рулить до дома 😊

lisman56
неправильные они... чуть не уследишь ребра прорезают

Батёк
Если клинок из пластины 1,0-1,5 мм, то спуски вообще не нужны - голомени точат в подводы на РК 40-44 градуса и всё.

108-112 гр/рыбка.

Батёк
клинок из пластины 1,0-1,5 мм, то спуски вообще не нужны

falcone
Это мнение учитывает размер обрабатываемого ?

falcone
учитывает размер обрабатываемого ?

Eagle77
Ну, неожиданно для меня лично...

Ох как вы правы. Я когда вник в ножевую тему в шоке оказался 😊

Roman 7 7
Очень у вас избалованные саблисты.
Взвесил свой домашний Гессер 13 см - 110

Мы их нежно любим, хоть и не говорим им об этом 😊
У моры есть обвалочник полугибкий, 15 см, MORA Frosts 9154-P вот он 90 грамм.
Думаю, в разрезе проф ножей будет правильно говорить не о производителях и линейках, а о конкретных артикулах ножей, очень уж они разные.

TodderWolfe
тут видимо суть в том, что подтупленный нож не врезается в костчку я скользит по ней, но в то же время остроты достаточно для рассекания плоти...
Вот такая тонкость производства.

Вот в точку! 😊
Кстати, по рукоятям - людям они понравились. Описали так "как будто держишь в руке хороший кухонный нож".
Учитывая что врядли кто-то из них держал хорошие кухонные ножи в руках очень хорошая интуитивная оценка получилась - это на секундочку, без малого 20 человек во мнении сошлись, что редко случается 😊
Вы если что не сердчайте за рукояти. Мы высоко оценили ваш труд, но поиск истины дороже, ка бы нам не было обидно их перекраивать 😊

Roman 7 7

Как раз наоборот, тупым ножом начинаешь делать ненужные зарезы, нож начинает утыкаться в кости, тратится время, устают руки.

TodderWolfe
Интересно, какой именно нож подтупил саблист

Батёк
Ничего удивительного - сведение в 0,1-0,4 мм для валочников и филейников слишком тонкое - будет постоянно снимать стружку с костей.

falcone
можно ,из цеха, несколько минутное видео разделки попросить ?

Батёк
сделайте три ножа с разным сведением - 0,1, 0,5 и 1,0 мм;
и рабочий в конце смены скажет, какое сведение работает лучше.

lisman56
Вы если что не сердчайте за рукояти. Мы высоко оценили ваш труд, но поиск истины дороже, ка бы нам не было обидно их перекраивать

Ножи ваши, что хотите делайте, тем более за ради истины, я на вашей стороне 😊

lisman56
В работе с90в и м390 за весь день не правились, даже примерно после 120 кг.

Но у меня при заточке кронидура возникли подозрения на "обезуглероженный" слой, ну или перегретый/отпущенный слегка, где-то 0,2 от кромки, уж больно легко "тёк" и мазал риску, но я эту сталь не пользовал раньше, поэтому без авторитетных заявлений, наблюдаем пока.

Пока ведёт себя увереннее серийки, но в зачёт на результат не участвует.

lisman56
Но у меня при заточке кронидура возникли подозрения на "обезуглероженный" слой, ну или перегретый/отпущенный слегка, где-то 0,2 от кромки, уж больно легко "тёк" и мазал риску, но я эту сталь не пользовал раньше, поэтому без авторитетных заявлений, наблюдаем пока.

Пока ведёт себя увереннее серийки, но в зачёт на результат не участвует.

Но у меня при заточке кронидура возникли подозрения на "обезуглероженный" слой, ну или перегретый/отпущенный слегка, где-то 0,2 от кромки, уж больно легко "тёк" и мазал риску, но я эту сталь не пользовал раньше, поэтому без авторитетных заявлений, наблюдаем пока.

Eagle77
Кронидур в большинстве случаев действительно потрясающе пластичен, при этом точится очень легко, как будто там в районе 50 единиц, но и замыливается на тонких абразивах элементарно.

aptekar113
разного класса железяки

Ну есчесна, от любознательности большой. 😊

lisman56
В работе с90в и м390 за весь день не правились, даже примерно после 120 кг.

Даже и добавить нечего..Ставить его в сравнение с С90 изначально не корректно-разного класса железяки

falcone
Отлично. Я себе вообще очень сложно представляю работу по 100 граммовым окунькам,но цифры то выходят совсем не домашне кухонные,1200 окуньков это реально много.
ПС,по лососю это было бы 20-40 рыбок,а тут 1200.....

лосось. .. Эх, какая рыба, вот где каждый рез - шедевр)
Завтра снимаем видео, оставайтесь с нами на канале 😛 😀

Eagle77
Я так понимаю, Кронидур в термичке Лукинова (Чингачгука) показал результат на уровне приличной М390, но это явное исключение, увы!...
Стойкости РК ему не хватает по сравнению с порошками, в которых куча ванадия.

lisman56
Завтра снимаем видео, оставайтесь с нами на канале

be-open
его сложней сломать, режут то не роботы, а люди.

falcone
Как чего можно сломать о рыбку с ладошку ?

Зато дуракоустойчивости с избытком, даже на деликатном сведении 0.1мм.

Eagle77
Абсолютно верно!
Но если экстрима в виде ремонта ножей удастся избежать, то не очень понятно, за счёт чего Кронидур может выиграть...

Просто не вижу смысла снимать нож с дистанции из-за того, что он слишком легко заточился.

Eagle77
Вопрос только в том, выдержит ли он конкуренцию с более продвинутыми по составу и технологии S90V и М390 при промышленных объёмах разделки?

vovchiklj
Надо ли писать?

Пишите.

Eagle77
Меня лично Кронидур вполне устраивает на кухне. И он гораздо интереснее

be-open
сильно острый нож то не нужен, сведение на ноже 0.1мм, может он даже тупой вхлам будет сохранять рабочий тонус

по кронидуру будет отдельно написано 😊

Меня лично Кронидур вполне устраивает на кухне. И он гораздо интереснее

Всегда восхищался людьми, способными найти истину в малом

Гадюкин
Мне интересно было прежде всего, сравнение м390 и s90v

Вообще на мой взгляд третим в этом противостоянии вместо кронидура должен был быть элмакс, если уж сталкивать лбами три ножа то кого как не кухонную "святую троицу". Ну получилось как получилось.

Eagle77
Это если хотелось именно ванадиевые порошки попытать.
Если говорить об азотистых сталях, то нужно было брать Ванакс, Z-Finit, Nitrobe77, Nitromax.

be-open
вместо кронидура должен был быть элмакс,

be-open
азотистые порошки у ванадиевых очевидно подсасывают?

lisman56
...

Пишите
...

По облегчению ручки...
Предложение может и спорное, но...
Сделать много отверстий сквозных, как на ноже мясорубки, т.е. типа сот. Диаметр от 3 до 5 мм(подобрать в зависимости от ширины ручки).
Зоны где закреплен хвостовик не касаться.
Примерно сказать расстояние между отверстиями не могу, не знаю этого материала.
Дальше возникает проблема саннорм.
Заполнить легким материалом (пенопласт) и зашпаклевать материалом ручки.
Работисто, но как вариант выиграть еще от 10 до 20% не меняя объема ручки.

vovchiklj
По облегчению ручки...

vovchiklj
Заполнить легким материалом (пенопласт) и зашпаклевать материалом ручки.

А чё толку их пытать, если по совокупности потребительских свойств в общем зачёте азотистые порошки у ванадиевых очевидно подсасывают?

По облегчению ручки...
Предложение может и спорное, но...
Сделать много отверстий сквозных, как на ноже мясорубки, т.е. типа сот. Диаметр от 3 до 5 мм(подобрать в зависимости от ширины ручки).
Зоны где закреплен хвостовик не касаться.
Примерно сказать расстояние между отверстиями не могу, не знаю этого материала.
Дальше возникает проблема саннорм.
Заполнить легким материалом (пенопласт) и зашпаклевать материалом ручки.
Работисто, но как вариант выиграть еще от 10 до 20% не меняя объема ручки.

Проще перенасадить на рукоятки от списанных ножиков.

alex-ice
М390 можно на 64 нрс заказать,Элмакс максимум 62.

alex-ice
Разница думаю по долгорезу будет ощутима.

falcone
Константин,видео коротенькое не удалось заснять ?

м390

Наш нож

Разница и визуально есть 😊

to vovchiklj

Идея понятна, спасибо. Но мы уже вписались в вес 😊

Гадюкин
Мне интересно было прежде всего, сравнение м390 и s90v, но при такой разнице в сведении, оно потеряло смысл.

сугубо мое мнение такое: разница в сведении большой роли не сыграет.
По итогу мы всеравно будем заказывать ножи со сведением 0,1 - 0,2, но в целом по тесту м390 и s90v между собой не вступают в сравнение.
По-сути м390 как и Кронидур контрольные ножи к s90v как раз на случай ЧП - для того, чтобы не сойти на середине дистанции в тесте, поскольку в основе теста лежат сугубо экономические предпосылки 😊

В общем-то у нас не канатный тест, подразумевающий абразивный износ стали до превышения критического усилия, на что как я понимаю и влияет толщина сведения на канате.
У нас не развить такого давления.
У нас только костная нагрузка, что суть рез по твердому предмету -
фактически тест именно на стойкость к затуплению, а не на увеличение давления. Агрессия реза большой роли так же не играет 😊

поэтому единственным показателем будет нагрузка "от заточки до заточки", когда нож начнет мылить и непрорезать за одно движение.
И здесь у ножей в этой геометрии примерно равные потенциалы, по крайней мере на мой не очень компетентный взгляд 😊

aptekar113
Видео не воспроизводится

Исправил.

Slava B
Элмакс=м390 смысла большого не вижу. Разница только в цене.

Но кронидур отчасти еще за тем, чтобы понимать на что способны азотки в принципе. Ну и бюджет, опять же 😊
Насколько я знаю ниолокс как сталь имеет сертификат NSF, и кронидур это некоторая отсылка к нему 😊
Тоесть все просто и очень непросто одновременно.
Но такой поюз очень много инфы дает.

lisman56
Кстати, можем устроить тотализатор - когда потребуется первая правка

lisman56
Сейчас примерно 600 кг без правки на ножах

alex-ice
То Слава Б.
М390 можно на 64 нрс заказать,Элмакс максимум 62.
Разница думаю по долгорезу будет ощутима.
Вообще М390 на 64 это уже вызов монстрам ))

lisman56

поэтому единственным показателем будет нагрузка "от заточки до заточки", когда нож начнет мылить и непрорезать за одно движение.
И здесь у ножей в этой геометрии примерно равные потенциалы, по крайней мере на мой не очень компетентный взгляд 😊

Гадюкин
А смысл? Монстры, они не потому монстры что твёрдые, тут наоборот нафиг не нужна твёрдость больше 61 единицы, ни у м390 ни у s90v. Нафиг всё это стекло, над которым надо трястись как бы не расколоть? Монстры режут не твёрдостью, их конёк износостойкость.

Roman 7 7
девчонки молодцы. Шустрые.

По крайней мере мадам, что на видео, режет уже на первичных рефлексах, параллельно без напряга разговаривая про нож. Думаю год стажа минимум, вероятно больше.

be-open

По крайней мере мадам, что на видео, режет уже на первичных рефлексах, параллельно без напряга разговаривая про нож. Думаю год стажа минимум, вероятно больше.

Да, все верно. Если можешь обваливать и при этом свободно разговаривать, то это рефлекс.

falcone
Чешуя каким способом убиралась ?

alex-ice
Что потом с этими филейками

be-open
ещё два раза по столько и ещё полстолько.

Roman 7 7
Работают без кальчужных перчаток?

TodderWolfe
Так там саблисты, или саблистки? )

be-open
вероятно больше.

Гадюкин
Сведение и угол заточки

lisman56
но со сведением нет.
на стойкость кромки к механическим воздествиям сведение оказывает сильное влияние, на легкость реза так же, но хоть убей не понимаю как оно влияет на скорость увеличения радиуса скругления кромки.

alex-ice
А ещё ножи авторской работы -пабдители бастурмы могут резать морковку в тупом состоянии ))
Только один момент :
Ножи с сведением 0,3 имеют большую прочность .
Хмм может лучше наточить ))?

Гадюкин
Так вот это для меня главное, что бы найти ту грань, когда твёрдость не является самоцелью и при этом не страдает устойчивость кромки к тонким сведениям, острым углам заточки, ко всякого рода поперечным деформациям. Компромисс 😀

Гадюкин
Какая сталь будет дольше держать заточку при одинаковой геометрии и одинаковой твёрдости, скажем 61-62 единицы, m390 или 440С? А s30v или s90v? 😉

Коржов Дм
Баковские филейки из С30В закаленные на 57-58 - вот зачем было огород городить?

Коржов Дм
...я понимаю "о чем Вы" , да, более "лигатурные" выиграют

Гадюкин
Не, ну пусть не 62 а 61, для 440С это хорошая твёрдость

Гадюкин
Или снижения затрат на механическую обработку. Можем такое предположить? 😀

Гадюкин
Или снижения затрат на механическую обработку. Можем такое предположить?

Не , это плохая твердость 440С:0, для нее, не родимой , 60 и обязательно проковать...иначе фе, бяка , но в 59-60 она склонна к отпускной хрупкости , т.е. как её не готовь, абсдача может быть , ну не люблю я её , без бубна и не подходи

Коржов Дм
Можем , но куда как комфортнее 4Х13 на 56 , а уж какой запас по механике!

Коржов Дм
ну не люблю я её , без бубна и не подходи

Eagle77
но если выбирать между 440С и VG-10, например, то я однозначно за 440С.

Гадюкин
поковки брал у Михаила (Кузнец Стрелец) очень даже неплохо сталь себя показала

Коржов Дм
56 это не пластелин

Гадюкин
и каждый раз термисты с ума сходят,очень много брака из за химической неоднородности.

Eagle77
но если выбирать между 440С и VG-10,

be-open
той же крусибле говорят состав тоже бывает плавает от партии к партии.

TodderWolfe
Eagle77

но если выбирать между 440С и VG-10,

я выберу niolox

То есть, уважаемые Господа Ножеделы, выберут что угодно, но не специально сделанную для ножей сталь? Уникальный случай , идиоты япы , что бы повысить механику 440С, убрали 4% хрома, что бы это так просто не ломалось, ан нет!

Eagle77
В чём причина:

Вы судите по готовым изделиям конкретных производителей, да там полное впечатление про отпуск забыли , но и судить о 4Х13 по незакаленному совейскому ширпотребу тоже не верно , как то так

У меня есть один друг, я ему алмары затачиваю и пересвожу, так вот на них все хорошо с ВГ-10, т.е. даже некоторые япы научились работать с ножевой сталью

Коржов Дм
.: У меня есть один друг, я ему алмары затачиваю и пересвожу, так вот на них все хорошо с ВГ-10,

Коржов Дм
да там полное впечатление про отпуск забыли

Гадюкин
А мне её сколько не приносят, она всегда вся в мелких выкрашиваниях по всей кромке, причём это дерьмовое свойство не зависит от цены ножа и фирмы изготовителя. Что Mcusta 300 баксов стоит в дамаске, что Al Mar, картина та же самая, что у ножей попроще. Поэтому и говорю что не люблю её, уже точно не одна сотня ножиков из этого железа через меня прошло.

Гадюкин
У японцев это просто болезнь какая то, причём что на классических углеродках, что на той же vg-10.

Коржов Дм
Ну уж Вам то и печь в руки , снимаем клинок , 30 мин на 180 градусов , и не надо "любить, не любить"
С уважением, Дмитрий.

Гадюкин
Не,спасибо.Ещё я только заводские кухонники не разбирал и не термичил 😊. Ремонты тогда выйдут золотыми

Гадюкин
а у нас не на столько богатые люди.А богатым я лучше из порошка ножик сделаю и продам 😊

Нет, Дмитрий, не что угодно, а только то, что доступно и комфортно по денгам и не заморочно в приготовлении. 😊
Вот если я попрошу вас приготовить столь вами любимую 4х13 для сравнить с пристрастием с той же niolox, сделаете? Ценник не сильно привысит ценник на niolox? 😊
Мне действительно хочется посмотреть, что это такое 4х13, которая будет в итоге уже и не 4х13 😊 А то давно слышу, но не имел радости попробовать.
Вжи10 для наших широт редкая птица, положим на неё.

Вот если я попрошу вас приготовить столь вами любимую 4х13 для сравнить с пристрастием с той же niolox, сделаете? Ценник не сильно привысит ценник на niolox?
Мне действительно хочется посмотреть, что это такое 4х13, которая будет в итоге уже и не 4х13 А то давно слышу, но не имел радости попробовать.

Гадюкин
Не,спасибо.Ещё я только заводские кухонники не разбирал и не термичил 😊. Ремонты тогда выйдут золотыми,а у нас не на столько богатые люди.А богатым я лучше из порошка ножик сделаю и продам 😊

Эээ ,ууу отписал в пм
Простому работяге с еврозоны)) ножъ сделаете ?))
В Москве больше заплатят .Гыы
Только легенда нужна .
Ну очень уж необычный у вас дизайн.
Интересно потестить ))
У немцев был такой дизайн кораблей,назывался карманный линкор ,оказался весьма эфективен однако.
Попробуйте обыграть эту тему-хищник с широким клином в габаритах 16-18 см по длине.
Однако у вас уже есть дизайн 170-50,но блин ему вот агрессивности добавить бы надо.
У япов есть такие --киритсуке называется.

Коржов Дм
Вот здесь 😊, КАТЕГОРИЧЕСКИ 😊 согласен 😊 не люблю ремонта, недолюбливаю япов (хотя япы неплохие заготовки 😊 - отпустить не закалить - гимора меньше 😊), ненавижу китайцев 😊 (их еще и много, зараза 😊)...как то так 😊.
С уважением, Дмитрий.

"Да вы окуели "(с)
Это же любимый срач на Ганзе шириков потролить ))
Если вы вдруг не знаете ,хто такие ширики ,то я вам таки скажу
1 ширик=2 авторских шефа по деньгам.
Как выяснилось шириков с неменьшим успехом атакуют китайсы,а моей супруге большой шеф тоже не нужен ))

Гадюкин
Блин, совсем тему зафлудили, надо всем успокоиться 😀

alex-ice
1 ширик=2 авторских шефа по деньгам.

TodderWolfe
Вот если я попрошу вас приготовить столь вами любимую 4х13 для сравнить с пристрастием с той же niolox, сделаете? Ценник не сильно привысит ценник на niolox? 😊

Eagle77
Я бы надеялся, что ценник не сильно превысит S125V... 😊

TodderWolfe
ободрать то наверное сумею?

TodderWolfe
А там я уже либо начну копить, либо почку продам 😊

TodderWolfe
Ведь пока не попробуешь, не найдёшь разницу между гренкой и крутоном 😊

TodderWolfe
Так вы, Дмитрий, мне ценник озвучте, за потраченные труды и время

тут все учитывается, Влад, и то что Вы человек не богатый , так как не бывает богатых людей среди тех, кто зарабатывает руками, по себе знаю , сам такой , так что клин "Поваренка" 175+-5мм, лично Вам обойдется в 50 тыс.руб. учитывая все скидки для "собрата по несчастью" , со сроками опять же некая неопределенность

Eagle77
В принципе, ожидаемо! Другое дело, что для выбора такого варианта заказчик должен чётко понимать, зачем нужен именно этот вариант.

Eagle77
Иначе гораздо проще (и бюджетнее) заказать клин из М390, S90V или даже Ванакса75...

TodderWolfe
Спасибо, Дмитрий 😊

TodderWolfe
Как не заманчив ваш "крутон" из 55х14мф, придётся облизнувшись отказаться, а то и гренок семья не увидит..

Да нифига не бюджетней , право, Дмитрий!

Eagle77
Я про тех мастеров, кто работает с порошками.

Коржов Дм
подмастерьям учеников брать не полагается.

Коржов Дм
дисперсия свойств

Гадюкин
после снятия которого 4Х13 стала снова пластилином.

Гадюкин
Так ли это?

TodderWolfe
во прибедняется 😊

TodderWolfe
за один этот термин

TodderWolfe
диплом можно вручать.
Вот сдаётся мне, что ваша активность в Кухонном, в последнее время, не что иное,, как сдача экзамена. Вот читает ваши прсты кое кто и так в усы: "Правильно, сынку, правильно...", "А вот за ето в бочину..." 😊 😊 😊

TodderWolfe
он нарушил дисперсию свойств...

Коржов Дм
Может такое быть...не надо было самому точить , уж больно инструмент специфичный и редкий , при этом закалка там тоже с хитрецой (не по циклу 4Х13) по этому "тело" клинка даже не 52...Вашему знакомому надо списаться с КоеКем, если это возможно пусть КойКто проводит ремонт (эта услуга бесплатна, если не было оговорено другое, но это уж пусть они между собой выясняют )...как то так

TodderWolfe
он нарушил дисперсию свойств...

Гадюкин
лет десять назад взял самизнаетеукого Дамский угодник.

Коржов Дм
Справился у КойКого - не было 10 лет назад цементированных угодников

alex-ice
То Коржов Дм
Мастера -участники данного раздела владеют колдунством ))
Насколько сие колдунство нужно-готов оспорить .
1.Тройной клин.
В барахолке к примеру продаётся сталь больше 3-х мм по толщине .
Хошь бери-не хошь проходи мимо.
Но можно и мимо не проходить ,обратится к мастеру,который сможет сделать кухонник из 4-х мм полосы.
Однако в барахолке есть и тонкие полосы,что делает сие колдунство не-обязательным.
2.Гринд линза:
Это интересно для любителей ручной правки ножа.
Если делать правку на V-образных точилках типа триангла или Lansky Turn Box,то сама линза проживёт на рк недолго.
3.Тонкое сведение -вот это неоспоришь.
Хотя,если нож с определённым дизайном используется изредка,то можно взять вариант потолщее и подешевле ибо какая разница,что висит на магните,если ножом не режут.
4.Баланс ножа -тоже очень важное и нужное колдунство,тут даже спорить не буду))

Гадюкин
1) толстая полоса позволяет то, что не позволит тонкая, а именно, сделать переменную толщину обуха или более крутой клин по оному, что бы нож работал как спиннинг, гнулся на первой трети, и совсем не гнулся у рукояти.

Гадюкин
2)вот хоть убейте, я в линзах вижу только зло и никаких плюсов.

Коржов Дм
из тех Мастеров что работают с порошками , я знаю только одного , кто делает дешевле , это Дамир , все остальное для меня малосущественно , уж простите мне мой пафос

be-open
Да что вы знаете о пафосе?

be-open
Лучшим в мире кухонным ножом владею я,

be-open
мой шеф работы Дмитрия Кострова идеально безупречен

be-open
"лучше чем секс" И ИХ У МЕНЯ ДВА.

Коржов Дм
Можно только порадоваться за Вас , Ваш путь окончен и грааль найден

Коржов Дм
То есть у Вас два препятствия на пути к сексу?

Коржов Дм
"Принесите мне нож и я найду пять косяков" (А.А.Марьянко)

be-open
Лично я не умею и мне норм, так что пусть лучше нож будет предсказуемо прямым

be-open
в частности на широком ноже с прямыми спусками у вас будет либо ломовой обух либо фольга в раёне подводов

Гадюкин
С чего бы это? Я вот как хочу так и свожу клин по обуху и сведение спусков. С чего бы при этом существовала какая то линейная зависимость то? Такое ощущение что сами вы ножей не делаете

Гадюкин
Ну с чего бы к прямым липло больше, вы физику что ли не учили? Чем больше площадь контакта, тем больше сила трения препятствующая резу. При одной и той же ширине ножа, площадь спусков у линзы больше чем у прямого. Хотите с физикой спорить - спорьте, я то причём?

be-open
скажу пару слов в защиту и Влада Волкоморова

Коржов Дм
Ви, таки, думаете, что Влад нуждается в защите? И хто тут на него нападает?

be-open
Площадь спусков может и больше, а пятно контакта с продуктом меньше.

С чего бы это? Площадь соприкосновения это и есть ваше пятно контакта. У линзы оно больше. Вот если спуски вогнутыми сделать, либо долы широкие, либо воздушными карманами эту площадь уменьшить, вот тогда легче резать будет, но уж никак не при увеличении этой самой площади 😃

be-open
Ну вы так сказали, дескать он поковку вашу прилично ободрать не сможет, так вот ещё как сможет.

С чего бы это? Площадь соприкосновения это и есть ваше пятно контакта. У линзы оно больше. Вот если спуски вогнутыми сделать, либо долы широкие, либо воздушными карманами эту площадь уменьшить, вот тогда легче резать будет, но уж никак не при увеличении этой самой площади 😃

Гадюкин
Площадь соприкосновения это и есть ваше пятно контакта.

Гадюкин
Вы возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко например, и посмотрите вдоль клинка, сразу всё наглядно увидите

be-open
очень маловероятный и худший сценарий в работе ножа, когда он вот прямо всей площадью спусков контактирует с разрезаемым продуктом

Проделайте то же самое, возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко, потом посмотрите вдоль клинка. И тогда вас осенит, что то что вы назвали редким сценарием, это постоянная закономерность 😃. Давайте, воткните так что бы яблоко не раскололось и сфоткайте 😃. Жду 😃

Upd: оказывается, писал это в сентябре 2016 года... 😊 Тема "Мощный шеф", пост #25:
https://guns.allzip.org/topic/252/1924978.html

Eagle77
аксакал
25-9-2016 19:43 профайл Eagle77 пожаловаться модератору
Почитал, что тут написали про шефы и про дебу как замену шефу... Удивился оптимизму и категоричности Ahasverus по поводу того
quote:
колун - колет. а не режет. Де ба же режеть...

Вытащил из запасников
quote:
3. ДЕБА 180мм из Аогами - от мастерской Марухара.
Двусторонняя заточка, зонная закалка
ДВУСТОРОННЯЯ ЗАТОЧКА... ЁКЛМН...

Вытащил 35 см шеф Сабатье из нержи, достал Артельный из углеродки, вытащил классическую дебу с односторонним спуском и заточкой под 10 мм в обухе.
Взял твердое большое яблоко (около 70 мм) и провел мини-тест.
Результат (места) от лучшего к худшему:
1. Артельный с обухом 10 мм: наибольшая ширина - 60 мм, спуски от обуха - плавная выпуклая линза в ноль с обеих сторон.
За счет этого яблоко не колет, а дорезает до конца.
2. Деба (Masahiro, емнип) с классическим строем, углеродка, 21 см, 10 мм в обухе: односторонним спуском справа и вогнутым левым спуском.
Рез хороший, легкое подкалывание в самом конце, но нож уводит в сторону.

3. Сабатье из нержи - 35 см, 5,5 мм в обухе, клин по обуху, ширина около 60 мм. Сведение у пятки в районе 0,4-0,5 мм, спуски - выпуклая линза в первой трети клина (ближе к пятке), практически прямые к кончику в 0,2 мм.
Рез средний: заточка родная/мануфактурная на троечку, нож клинит ближе к пятке. Начиная с середины клина - проблем нет, но там и толщина 3 мм и меньше.
ИМХО, проблема ножа в заточке и нетонком сведении у пятки; если переточить, результат может быть лучше, хотя сведение у пятки 0,4-0,5 мм - "многовато будет!" и просто так это не исправить...

4. Та самая Деба Марухара - ширина 56-57 мм, толстый клин по обуху (около 3,5-4 мм у кончика), спуски - крутая выпуклая линза с последней четверти.
Результат: в яблоко лезет неохотно, к тому же колет его.

По мясу-рыбе Деба Марухара идет заметно лучше, но твердые продукты: морковь-яблоко-лук - определенно не ее стихия, беда заключается именно в строе с низкими спусками и крутой выпуклой линзой.

Так что данная Деба Марухара с ее топорным строем - на твердых продуктах не конкурент ни шефу, ни классической дебе...
Да и в кочане капусты, есть большое подозрение, завязнет, как Паулюс в Сталинграде...

Коржов Дм
есть некоторые "фокусы" в рамках Школы, которые не являются общеупотребительными техниками

Eagle77
Я это проделывал год или два назад на 3 или 4 ножах - и писал об этом! Результаты ОООЧЧЧЕНЬ разные - и радикально отличаются в зависимости от профиля линзы!

be-open

И вы таки всерьёз утверждаете, что эти фокусы позволяют железке из 4х13 резать хотя бы на уровне средних порошков у которых банально угля в составе впятеро больше и структура от природы более равномерная?

есть некоторые "фокусы" в рамках Школы, которые не являются общеупотребительными техниками

Работа, действительно, потрясающая!

Но простому пользователю, не обремененному лишними годами жизни и тоннами денег, проще купить итальянские туфли в хорошем магазине, сэкономив кучу времени и денег, да ещё не заморачиваться спецуходом, отдавая их в ремонт (только Мастеру!) после случайного попадания под дождь...

Вот и мне, как пользователю, проще получить нож из порошка с гарантированными и равномерными свойствами по всему клину, не опасаясь того, что заточка снимет доли миллиметра или даже пару миллиметров закалённого слоя - и придётся нож отдавать мастеру на ремонт и повторное ТО. Кстати, обойдётся это кратно дешевле ножа из заколдованной 40Х13...

Гадюкин
Это никак не отменяет того что я говорю, спуски сведённые линзой могут колоть продукт, если сведение у кромки слишком крутое, или разрезать без разлома, если линза очень плавная, но в любом случае, это никак не отменяет моего утверждения, что чем больше площадь(пятно контакта) тем больше сопротивление резу, за счёт обычной силы трения. Да, если свести линзу толсто, то она будет тупо разламывать например морковку, но в мягком помидоре вся площадь клинка в проекции этого помидора, будет с ним контактировать. Ещё вариант, если линза посредине клинка более выпуклая чем у кромки и у обуха, тогда да, после прохождения "экватора", в соприкосновении будет только часть ножа до экватора. Но такое можно проделать и с прямыми спусками, сделав их не до обуха а до такого же "экватора". При этом на части клинка которые будут участвовать в резе, будут распространяться те же законы, чем больше площадь контакта, тем больше сопротивление резу

Это никак не отменяет того что я говорю, спуски сведённые линзой могут колоть продукт, если сведение у кромки слишком крутое, или разрезать без разлома, если линза очень плавная, но в любом случае, это никак не отменяет моего утверждения, что чем больше площадь(пятно контакта) тем больше сопротивление резу, за счёт обычной силы трения. Да, если свести линзу толсто, то она будет тупо разламывать например морковку, но в мягком помидоре вся площадь клинка в проекции этого помидора, будет с ним контактировать. Ещё вариант, если линза посредине клинка более выпуклая чем у кромки и у обуха, тогда да, после прохождения "экватора", в соприкосновении будет только часть ножа до экватора. Но такое можно проделать и с прямыми спусками, сделав их не до обуха а до такого же "экватора". При этом на части клинка которые будут участвовать в резе, будут распространяться те же законы, чем больше площадь контакта, тем больше сопротивление резу 😃

Проделайте то же самое, возьмите нож с линзой и воткните его в яблоко, потом посмотрите вдоль клинка. И тогда вас осенит, что то что вы назвали редким сценарием, это постоянная закономерность 😃. Давайте, воткните так что бы яблоко не раскололось и сфоткайте 😃. Жду 😃

Уже проделывал 2,5 года назад на разных ножах с разной геометрией линзы: читайте выше.

Eagle77
Работа, действительно, потрясающая!

Eagle77

Вот это Ваше "могут колоть" означает одно: существует дофига вариантов поведения ножа и прилипания в зависимости от геометрии спусков (и линзы в частности) - и только часть из них относится к описанной Вами "закономерности"

be-open
что ваш пример с топором и силиконом для демонстрации не норм, к кухонному ножу и продуктам это никакого отношения не имеет.

Г. К. Прокопенко Мастер ОЧЕНЬ известный

be-open
И вы таки всерьёз утверждаете, что эти фокусы позволяют железке из 4х13 резать хотя бы на уровне средних порошков у которых банально угля в составе впятеро больше и структура от природы более равномерная? Ни в жизь не поверю, этого не может быть, хоть зацементируйтесь вы её там и мантры ещё секретные прочитайте.

be-open
Где то там внизу на микроуровне нож режет углеродом.

be-open
даже наверное по писят тыщ за коротышку 175мм, хотя чего то это конечно вобще жесть.

Eagle77
Ну, это получаются охренеть какие классные лапти из лыка "под кожу", сделанные Мастером по уникальной технологии, которые с виду не отличить от итальянских туфлей ручной работы из лучшей кожи, но которые боятся дождя и стоят кратно дороже этих самых итальянских туфлей...

Работа, действительно, потрясающая!

Eagle77
не опасаясь того, что заточка снимет доли миллиметра или даже пару миллиметров закалённого слоя - и придётся нож отдавать мастеру на ремонт и повторное ТО

Eagle77
Кстати, обойдётся это кратно дешевле ножа из заколдованной 40Х13...

Гадюкин
Да что вы говорите 😃. Конечно, конечно, для топоров физика одна, а для ножиков, совсем другая 🤣😂. Скажите, а в чём заключалась ваши аргументы?

Ок, вот порезал яблоко. Хорошо видно, что при разрезании пополам нож яблоко не колет, при нарезании половинки невысокие дольки немного липнут, а высокие не липнут. И там же во второй половине ролика видно какое реально пятно контакта с продуктом, максимум два сантиметра спуска от кромки касается яблока.

Спасибо, Дмитрий! К стати , эти "лыкоплеты" пока единственные кто делает так любимые Вами "Артельники" , ни на какие мысли не наталкивает? Старые запасы когда то кончатся , а "незнаюкак" остается .

Коржов Дм
Вопрос "веры" не обсуждается , верьте хоть в суслика , "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"

be-open
То есть апелляция к элементарному здравому смыслу для вас недостаточно веский аргумент?
Ок, вот порезал яблоко. Хорошо видно, что при разрезании пополам нож яблоко не колет, при нарезании половинки невысокие дольки немного липнут, а высокие не липнут. И там же во второй половине ролика видно какое реально пятно контакта с продуктом, максимум два сантиметра спуска от кромки касается яблока.

Eagle77
Да, "пока единственные" "лыкоплеты".

Eagle77
А отдельные любители лаптей, даже самых качественных и изукрашенных на любой вкус - исчезающе малый сегмент рынка...

Гадюкин
Чем больше площадь соприкосновения(пятно контакта), тем больше сила трения и сопротивления резу. Согласны?

be-open
Вы же понимаете надеюсь, что способность пилить бутылку просто свидетельство твердости 60+ единиц, для 4х13 это безусловно большое достижение, а так то это любой заштатный элмакс по дефолту умеет безо всяких танцев с бубнами. 😊

Коржов Дм
Это в цитатник

Коржов Дм
и, заметьте , механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу , ну это так , "на закуску"

be-open
При прочих равных, да.

Коржов Дм
механика и данной железке и во сне не приснится ни какому элмаксу

А что это за выщербины на РК... Механика говорите...

be-open
А что какие то идейные возражения есть? Азотистые режут азотом, углеродистые углеродом, что не так?

be-open
Приходится опять верить вам на слово, потому что отзывы счастливых пользователей ваших ножей на форуме я не читал и самому тоже ими резать не доводилось.

TodderWolfe
А что это за выщербины на РК... Механика говорите..

be-open
с лихвой отбивается на высоких продуктах,

Гадюкин
Продолжим. У ножа с одинаковой проекцией клинка и толщиной обуха, площадь спуска будет больше у ножа сведённого линзой или прямыми?

Коржов Дм
Есть в этом что то эпичное

Коржов Дм
Там пила для пиления стекла, гладкозаточенным он стекло не цепляет, скользит, как и любая другая менее дорогая железка

be-open

Не уверен, что во всех системах кроме элементарной геометрии Евклида это так, ну будем считать что да, больше у линзы.

Гадюкин
Продолжим. Справедливо ли это утверждение так же для формы подводов, конвекс и прямые?

be-open
что вогнутые спуски будут наоборот лучше резать невысокие продукты и сильнее клиниться на высоких, по сравнению с прямыми спусками.

be-open
Вот в том то и дело, что железка бедная по составу, углерода всего 0.4%, и как её не цементируй, резать ей на микроуровне особо нечем, только пилить.

be-open
Обладание лучшим в мире кухонным ножом обязывает.

Гадюкин
Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы?

Вы о чём это? Я имел ввиду линзовидную форму подводов и прямую. Вы видели когда нибудь подводы вогнутой формы? Вы не отвлекайтесь, давайте пока только справедливо или нет. Повторю вопрос, справедливо ли для подводов прямой и линзовидной формы утверждение, что у линзовидных подводов площадь больше чем у прямых?
П. С. Когда я говорю о подводах, вы понимаете о чём речь?

Коржов Дм
Там пила для пиления стекла

be-open
. Но я вас понял, на подводах с выпуклой линзой площадь больше, чем на прямых, при прочих равных.

Гадюкин
Вау😃

TodderWolfe
не врёшъ ?!

Коржов Дм
"Ты суслика видишь?"(ДМБ)

Slava B
Про геометрию лучше тут поболтать

be-open
Дался вам этот суслик

Гадюкин
Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?

Гадюкин
Так я не про спуски, Дмитрий, я про подводы кромки 😃

Slava B
У тонкого подводо более легкое начальное усилие ,в отличии от линзы.

Коржов Дм
путаницу

Гадюкин
Если с вами, то придётся повторять всё шаг за шагом 😄

be-open
Дался вам этот суслик.

be-open
Если нож под мусат, он не режет, а пилит пилой от мусата, чем тоньше мусат, тем тоньше хваленый качественный пил ножа, просто не надо называть это резом

Гадюкин
Как вы считаете, какие подводы легче войдут в разрезаемый продукт, выпуклые или прямые?

be-open
Подводы прямые легче войдут в продукт, чем выпуклые

Коржов Дм
А если мусат полированный?

Коржов Дм
Иде спуск?

be-open
Я ждал этого вопроса.
Полированный мусат это вообще бесполезная железка которая висит на крючке и не нужна ни для чего, бездарная и бессмысленная из-за неэффективности трата времени и денег.

be-open
Но я также допускаю, что недостаточно угораю по олдскулу, чтобы понять и по достоинству оценить эту вещь

Гадюкин
зафиксировали.
А теперь представьте, что у вас сразу за подводами, безо всяких спусков, начинается обух. Вот такой вот ножик, для него любой разрезаемый продукт будет огромен, какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?

be-open
А я тут всё жду, когда вы меня станете подсекать, а тут вононочё - приглашение к ментальному эксперименту ножа без спусков

falcone
Всю тему зафлудили 😞 Тесты в болталку...

Да ладно,очень интересно почитать .
Сколько премудростей оказывается ,чтобы яблоко порезать ))

4 мм обух,сведен в 0,4 .
Яблоко порезал .
Но вот сверх.твёрдую венгерскую салями (мой аналог Михиной бастурмы)) )данный нож режет хуже,чем кухонник с мастерской.

Гадюкин
А спуск-вогнутый 😃🤣

Коржов Дм
Окак! Ну не фига себе! Я пацстолом! Даже Клоун выучился править гладким мусатом до бритья волос! Видео даже есть...Вы не доросли даже до уровня Клоуна? Не , тоды здаюсь! Все, все ...по моему дальнейшие препирательства мало эффективны "трамвай не существует так как за попу не кусает" ...дорогой комрад, Ваше мнение будет особенно ценно , если Вы будете рассуждать только о тех вещах, которые удалось освоить , если Ваш опыт негативный, то это не значит что он правильный, согласны?

Коржов Дм
Вы заточную линию подводом называете

Гадюкин
Нет, это я жду ответа, вопрос то простенький, ответьте какой из этих ножиков легче войдёт в продукт?

Eagle77
Гадюкин, Вы попробуйте бритвой с классическими вогнутыми спусками порезать пусть не каменный пармезан или бастурму, но хотя бы плотный сыр или морковку

Зачем? Как это относится к тому, о чём я говорю?

Eagle77

Самым прямым образом: бритвенные спуски - прямой аналог Ваших рассуждений про вогнутые спуски и подводы

Гадюкин
Да корректно, корректно 😃. Просто представьте себя таким же маленьким,и тогда эти тонкие ножики будут для вас теми самыми шефами 😃. Законы физики, они не изменятся с уменьшением или увеличением размера, в тех же пропорциях они останутся теми же

Гадюкин
а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣

be-open
На микроуровне режет углерод,

be-open
Ну вот а я утверждаю что не корректно. На микроуровне режет углерод, а на макроуровне геометрия спусков, поэтому эксперимент по мысленному удалению спусков ничего не доказывает. Не подсекается?

Коржов Дм
Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз
С уважением, Дмитрий.

Коржов Дм
Это, конечно, эпично

be-open
Как шипы из зимней резины торчат, они и режу

На микроуровне режет углерод,

Это, конечно, эпично , но не обязательно везде эту "эпичность" вставлять , углерод, конечно, имеет аллотропические формы , но единственной пригодной для реза является алмаз

Гадюкин
Трепыхайтесь на кукане сколько вам влезет.

Не подсекается потому, что в ваших рассуждениях содержится элементарная логическая ошибка, ложное обобщение. Некорректно распространять выводы о ноже без спусков на нож со спусками, спуски это важно, а вы их просто отбросили. А вообще близкая к идеальной форма спусков думаю это хаммеред дамаск который встречается у некоторых японцев, когда много маленьких впуклостей и получается в целом выпукло-вогнутая поверхность как бы с линзами второго порядка.

Гадюкин
Это 😃. Хватид

Eagle77
А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды

be-open

Оставьте эти ваши эротические фантазии, я натурал

be-open
Не подсекается потому, что в ваших рассуждениях содержится элементарная логическая ошибка, ложное обобщение

Гадюкин
извратился, ещё бы и по обуху клина пустил, и вогнутости сделал не как на бритве, а широким радиусом, как на дэбе. Был бы охрененно дорогой нож 😃 🤣

Eagle77
Я так понимаю, речь шла о том, что твёрдость и агрессивность реза стали зависят от содержания углерода (или азота). 😊
А вот режет, конечно, не чистый углерод, а его карбиды (или нитриды, соответственно).
Но здесь можно просто уточнить формулировку, а не изливать цистерны яда. 😊

Гадюкин
Это 😃. Хватид 😂

Режет - геометрия 😃. Два клинка из одной стали но с разной геометрией, будут резать по разному, собственно об этом мы и говорили, не падая в обморок и не уходя в нирвану молекулярного строения 😃😂

Коржов Дм
А на скока дорогой?

Гадюкин
Демагогия. Не интересно.

be-open
на свою глупость

Гадюкин
Пипец какой дорогой. Я бы его сразу в Барахолку снёс, чё я, миллионэр такими дорогими ножиками резать 😃

Гадюкин
Дружище, главное не волнуйся, всё уже позади. В смысле, коричневое пятно на твоих штанишках 😃. Все всё поняли

Eagle77
И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.

Коржов Дм
Понимаете, "дорогой" у всех разный , скока тысяч?

Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.

Гадюкин
Долларов? 😃

Slava B
Условно тестировал.
Резал веревку пеньковую около 18 мм ,клинком из 40х13 ,после
50 резов, газету резать перестал.
Клинок из М390 отрезал под 200 ,веревка кончилась,газету резать продолжил.

Коржов Дм
Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?

be-open
Гипотетическая трама сенчури шеф 10 дюймов из cpm s90v это был бы супер-нож, в крайнем случае легкий регринд и вообще мега-лютая вундервафля всех времен и народов. К сожалению таких не делают.

Коржов Дм
Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?

Коржов Дм
Фи , Вы правда слаще морковки ничего не пробовали?

TodderWolfe
Пистолета у виска нет ? 😊

be-open
А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер

Коржов Дм
Я даже соглашусь со всеми Вашими аргументами , но лично я таким инструментом работать отвык , сорри

Коржов Дм
пусть будет и пистолет у виска .

Ну первичность геометрии Вы не отрицаете? Такой "умственный эксперимент" либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите? А?

А 4Х13 не по карману

Коржов Дм
Ну первичность геометрии Вы не отрицаете?

Коржов Дм
либо нож "подмусатный", но геометрия "вау" , либо условная "трама" из С125 , что Вы выберите

Slava B
При такой вилке виберу ножик под мусат.

Eagle77
Как и Евгений, выберу Траму,

be-open
А я возможно привык бы обратно,

TodderWolfe

Одну умумкаешся мусатить, другу возненавидишь за трудный рез. Ну ей ей, нету для меня кайфа ни от того, ни от другого.

Eagle77
Vanax75 или чего-то похожего - и отдам на регринд,

TodderWolfe
А 4Х13 не по карману

Eagle77
Да уж, этот эксклюзив только для Абрамовича или хотя бы Прохорова.

Коржов Дм
могу прислать, то что от "контрольки" останется - помучаете

Боженька, пусть положут для контрольки кусочек пожирней, шоба хучь на косячок скорняжный осталось...

Нет такого регринда, Дмитрий, на выставке покажу если получится , то есть даже у меня "если получится" , кому Вы свою траму понесете?

Eagle77
Вас беспокоить не буду,

Eagle77
В норме я сразу закажу нож Дамиру, Dimmu44, TodderWolfe, Mark134 под свои хотелки - и получу ровно то, что хочу!
А если уж достанется случайно Трама из порошка, попрошу кого-нибудь из них сделать регринд. Вас беспокоить не буду, Вы с порошками не работаете.

TodderWolfe
Боженька, пусть положут для контрольки кусочек пожирней, шоба хучь на косячок скорняжный осталось...

Заказывайте пуусть пилит из порошка то что я выпилю из 4Х13 - интересно как Вы его принудите к этому?

Коржов Дм
Давайте 😊
С уважением, Дмитрий.

Eagle77
для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс в деревне Гадюкино

Eagle77
У Дамира есть свой собственный стиль, который мне очень нравится!
Тем более, сейчас он начал работать с порошками (например, выпустил партию шефов из М390)

TodderWolfe

Одну умумкаешся мусатить, другу возненавидишь за трудный рез. Ну ей ей, нету для меня кайфа ни от того, ни от другого.

Коржов Дм
Итак 2,5 на 2,5 (Владовский голос в связи с гибелью и тем и тем пополам , мой - за подмусатный ) ну что же не все так безнадежно

Дмитрий, можно спорить о приоритете формы над содержанием для кухонного ножа хоть до ослиной пасхи, но суть в том, что содержание тоже важно. Важна не только геометрия, но и какая сталь на клинке. Вы и сами это прекрасно понимаете, поэтому и танцуете поди с бубном вокруг огромной кучи ещё советской нержавейки, которую пока всю не изведёте никаких вам порошков не будет.

Я бы сформулировал следующим образом: на кухне геометрия важнее, чем сталь.
При этом рез ножей с идентичной геометрией, но из разных сталей будет различаться.
Характер и масштаб этих различий зависит от стали и ТО, естественно, но вот их наличие - факт неоспоримый!
Иначе бы Дмитрий Коржов и ГК не колдовали над 40Х13, а другие мастера не расширяли использование порошков и не заморачивались с их термичкой.
И рез обычной, не заколдованной 40Х13 - мягко говоря, сильно уступает что резу углеродки, что резу хотя бы ATS-34, что порошкам вроде Элмакса, М390 и т.д., и т.п.
Можно, конечно, жить с мусатом в обнимку, но проще иметь нож с правильной геометрией и нормальной сталью, который будет сохранять режущие способности гораздо дольше!

Eagle77
но для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс

но для меня Ваши ножи - это как Роллс-Ройс

При чем вот такой.

Eagle77
Ну, что Вы! Думаю, Дмитрий не настолько консервативен!

Лишь бы ему самому нравилось я считаю, верность Школе, хранитель традиций.
Надеюсь его там на строгий ошейник к кузнечному горну в воспитательных целях не приковали. Дмитрий, если у вас забрали паспорт и держат в заложниках, моргните два раза. План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем. 😊

ps топикстартер где-то пропал, поди вторая тонна окушков уже на исходе.

А чего фи? Это прекрасный тяжелый полноразмерный шеф, классический европеец с закрытой пяткой, прочный как фултанг, ему сталь хорошую на клинок и нож вобще супер, из серии shut up and take my money. Практичная вещь, ему сносу не будет. А на подмусатном мусат жрёт поди по миллиметру ширины клинка в год, несколько лет и в регринд, еще несколько лет и обрезание в петти. А тут просто режешь и радуешься, точишь раз в год, правишь раз в месяц, красота. Увы за разумные деньги такого никто не сделает, да и за неразумные думаю я вообще ни разу не видел на ганзе авторскую реплику трамы сенчури с порошком на клинке.

chingachgook
А я вот стесняюсь спросить: а за чем Вам нужен этот, с моей, деревенской, точки зрения, дурацкий наплыв между лезвием и рукояткой.

chingachgook
А повторить Трамонтину из порошка вообще не проблема, просто закзчиков не шибко много.

Вы меня признаться изрядно удивили в соседней теме историей про нож со сведением 0.0005мм из азотистой стали, который может резать бройлерам ноги. Вроде нет повода вам не верить, но мне сложно представить себе нож с таким тонким сведением, это получается если его калиброванным электронным штангенциркулем замерить в раёне подводов и он покажет 0.00мм? У меня на микроскопе для оптического контроля при заточке одна риска 0.02мм, и я в него подвод получается вообще не увижу? Такое разве бывает?

be-open
Такое разве бывает?

be-open
Этот дурацкий наплыв нужен для веса, баланса, монолитности конструкции и общей аутентичности ножа. Также мощная закрытая пятка это рудимент гарды, +10 к защите влажной руки от соскальзывания на клинок. Также в интегрированном больстере физически отсутствует щель между клинком, а это +5 к гигиене.

chingachgook
дурацкий наплыв

chingachgook
за чем Вам нужен этот, с моей, деревенской, точки зрения, дурацкий наплыв между лезвием и рукояткой

be-open
поэтому и танцуете поди с бубном вокруг огромной кучи ещё советской нержавейки, которую пока всю не изведёте никаких вам порошков не будет.

Eagle77
Дмитрий, зачем мне кого-то к чему-то принуждать, когда можно договориться? 😊Что за садизм?

Гадюкин
Пожалуй нет. Не дам 😃

INeverov
При чем вот такой.

Eagle77
Ну, что Вы! Думаю, Дмитрий не настолько консервативен! Я бы сказал, что это нечто похожее...
Причём непременно с Елизаветой II внутри!

be-open
Лишь бы ему самому нравилось я считаю, верность Школе, хранитель традиций.

be-open
Надеюсь его там на строгий ошейник к кузнечному горну в воспитательных целях не приковали. Дмитрий, если у вас забрали паспорт и держат в заложниках, моргните два раза. План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем. 😊

Slava B
с наплывами дороже ,и позиционируются как кованные.

be-open
Наплыв им дурацкий ишь ты. Ничего не шарите в эстетике классических европейских шефов, можно подумать Трамонтина этот интегральный больстер придумала. Сделать просто не можете его, так и скажите. Нож за две тыщи рублей не поддаётся копированию в условиях малой механизации труда.

-Братцы, Гулливер умер!
-Ебать-копать - сказали лилипуты 😀

Да уж, прибираться за Вами... Кстати, чем мне нравятся темы где флудит Коржов, так это тем, что если удалить вообще все сообщения кроме его, смысл абсолютно схоранится 😊
В общем буду понемногу чистить, но коржов тут приоткрыл завесу тайны,
По ножам - 700кг до первой правки на м390 и с90в.
Вовзращаясь к обмену мнениями с Гадюкиным - возможно сведение роль все-таки сыграло.
В общем никто не угадал 😀
аккуратно предположу что правка объективно не с износостойкостью связана, но на днях гляну РК в микроскоп, будет понятно что там и как.

lisman56
В общем никто не угадал

Коржов Дм
Далеко не каждый день приходится заниматься травлением, сиречь пять минут прыгаешь, двадцать отдыхаешь , приходится иногда и поработать , Арсенал рядом , не обольщайтесь , читал, но не имел времени ответить...

Коржов Дм
в условиях малой механизации это дорого

be-open
Какое грустное троеточие в конце, это вы сейчас сколько раз моргнули? Помните что всегда есть план Б

be-open
Дорого понятие относительное, прицениться бы конкретней чо да как. Говорите уже как на духу, пачём замена клинка на траме сенчури? Накладки можно родные оставить, я не гордый, к накладкам вообще никаких претензий. 😊

Коржов Дм
огласите план Б

be-open
План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем.

Коржов Дм
А Вы походите по рынку

be-open
Тест на внимательность. 😊

quote:
Originally posted by be-open:

План Б - на остатках контрольки для Влада нацарапайте абзукой Морзе "need help", мы с пацанами сразу подскочим и на месте всё порешаем.

be-open
Нет так нет, я ж не в драку. Так и запишем, чтобы клонировать траму нужен электромолоток на 400 тонн или неприлично много денег и билет в Австралию.

Коржов Дм
у мну на стенде можно пользоваться и сравнивать любые ножи

Коржов Дм
...это у меня можно только гриндер отжать....
С уважением, Дмитрий.

😊

Так и не видел ни одного вашего ножа вживую. Вы бы хоть тему свою в ветке завели, фотки выкладывали своих работ ну чисто самому похвастаться, а нам порадоваться за ваш прогресс. А то помню только одну фотку вашего ножа, дипломного вроде, с огроменной саблей на переднем плане в жанре толи пост-пост-модернизма, толи ретро-футурического нео-авангарда, мутноватая толком и не разглядеть.

P.S. Через некоторое время сотру пост, чтобы тему не засорять.

be-open
домашний медведь не накормлен

be-open
Так и не видел ни одного вашего ножа вживую.

Eagle77
И в Гугле забанили?

aptekar113
Я видел, и даже держал...отличные ножи ...а у ГК - так и ваще великолепные
Есть нюансы ,которых просто ни на каких других ножах я не не встречал, так что даже просто подержать их в руках и пошинковать морковку полезно.
Просто мне не по карману.. (надеюсь пока)

Вот же точно, память как у девушки два килобайта, помню эту тему михи гаи, видимо она слетела во время одного из сбоев ганзы. Благодарю, именно "дипломный" нож из первого сообщения темы мне тогда и запомнился, с элементом кича из серии "смотрите как я могу", я ещё тогда подумал "О Боже, чё серьёзно? ", а потом пошли более спокойные и классические работы, подозрительно похожие на ножи Прокопенкова (и Дамира), что вобщем то не удивительно.

be-open
Дмитрий, открою вам секретную тайну, я живое доказательство видимо неочевидного для вас факта, что есть жизнь за мкадом.

be-open
Не синхронизируются у меня визиты в столицу с расписанием ножевых выставок. Сижу вот тут в глухой тайге Южного Урала, кручу педали на велогенераторе, чтобы интернет был. А ещё корова не доена, и домашний медведь не накормлен. Дел невпроворот, сорян.

be-open
Так и не видел ни одного вашего ножа вживую. Вы бы хоть тему свою в ветке завели, фотки выкладывали своих работ ну чисто самому похвастаться, а нам порадоваться за ваш прогресс. А то помню только одну фотку вашего ножа, дипломного вроде, с огроменной саблей на переднем плане в жанре толи пост-пост-модернизма, толи ретро-футурического нео-авангарда, мутноватая толком и не разглядеть.

GAI1234579
Ну как тут не вспомнить !? --

Гадюкин
quote:
Коржов Дм

...это у меня можно только гриндер отжать....
С уважением, Дмитрий.

Блэд! ☹️

aptekar113
Везет вам на Южном Урале , у нас кроме декоративного кролика другая живность не помещается..

Коржов Дм
задавайте вопросы - может я отвечу

Voy50
Искал интересную кухню, кроме Дамира никого не нашел

Aten62
Прошелся по стендам после обеда вчера, тоже хотел кухню интересную посмотреть. Дамир, спасибо. Если бы не Вы, все было бы совсем грустно

Voy50
Дмитрий, вроде бы, на Арсенал собирался, а не клинок.

be-open
именно "дипломный" нож из первого сообщения темы мне тогда и запомнился, с элементом кича из серии "смотрите как я могу", я ещё тогда подумал "О Боже, чё серьёзно? ",

be-open
Кстати в той теме от 2015 года есть и вполне конкретные цифры, всего четыре года назад по бюджетным ожиданиям всё было более чем скромно, 22 тыщи за тройку с гастрономом это почитай что даром.

be-open
А щас полтос за коротышку, вот что кризис животворящий с честными людьми делает. Мастеровому люду чтобы выжить приходится щемиться в лакшери.

Eagle77
Да, ножи классные, регулярно к ГК и Дмитрию на стенд заглядываю. Тот самый модерновый гладиус произвёл вообще неизгладимое впечатление!

Eagle77
Одна беда: никак не могу себя убедить, что готов к ТАКИМ экспериментам с 40Х13 за ТАКИЕ деньги!

aptekar113
так что даже просто подержать их в руках и пошинковать морковку полезно.

Дмитрий, а вы там где на этой выставке обитаетесь то? Чот народ жалуется что кроме Дамира по кухне и нет никто.
quote:
Voy50

Искал интересную кухню, кроме Дамира никого не нашел

quote:
Originally posted by Aten62:

Прошелся по стендам после обеда вчера, тоже хотел кухню интересную посмотреть. Дамир, спасибо. Если бы не Вы, все было бы совсем грустно

be-open
Дмитрий, а вы там где на этой выставке обитаетесь то? Чот народ жалуется что кроме Дамира по кухне и нет никто.

Коржов Дм
Даже не надейтесь

Коржов Дм
Во первых там не "гастроном" а слайсер , во вторых цены с того периода не повышались - за "тройку" я до сих пор прошу 25 килорублей (любой строй в подарок ), на выставке момент "торга" никто не отменял , одно дело делать на заказ (со всеми хотелками) другое продавать варианты "для никого" , у мну к окончанию изготовления выставки от них изжога...

Что сейчас, что ранее , "бубны" стоят не малых денюх , я же талдычу - со второй выставки повышения цен не было , базовый вариант 55Х14МФ, рукоять бубинга - нет проблем , все остальное Ваши же желания получить "феррари" или "впихнуть не впихуемое" и ничего более , все эти "полтинники" - это Ваши же хотелки , лакшери инструментом я готов обеспечивать и за меньшие деньги , но готов исполнить и "любой каприз" .

Егерь-террорист
Товарищи спамеры, а вы могли бы самовыпилиться из хорошей темы?

Егерь-террорист
Товарищи спамеры,

Егерь-террорист
а вы могли бы самовыпилиться из хорошей темы?

be-open
Итак, общий расклад по ценовой политике начинает проясняться.

Гадюкин
Не об том печаль кручина, у самого кроме грини только Профиль 😃

Коржов Дм
Я же говорил, те кто работают руками не могут быть богаты...не обязательно в нищете, но не богаты , такова жизть...
С уважением, Дмитрий.

be-open
Топикстартер за темой бдит.

Ага, аж самому интересно 😊

lisman56
Ага, аж самому интересно

Кромку то глянули, какой характер деградации?
Думаю если сильно острый нож не нужен, может после заточки слегка затупить его не хаотично на весу керамомусатом, а на крайнем абразиве аккуратно поставить технологический мини-барьер? По идее должна попрочнее так держаться кромка.

be-open
экономическая целесообразность перехода на ножи из порошка.

TodderWolfe
очень даже может быть, стоимость ножа возможно сильно уменшить.
Надо только, научится делать рукоятки из пластика под всадной безбольстерный монтаж, сделать гриндер и научить заточника делать клинки

TodderWolfe
Надо только, научится делать рукоятки из пластика под всадной безбольстерный монтаж

Не знаю как пластик, а вот из смолы можно лить абсолютно идентичные по форме. Если мастермодель вылизать, то рукоять даже финишировать не надо будет. Насечку там, локальный пескоструй и всё прочее. Причём смола на кухне гораздо практичнее стабилки и уж тем более дерева, типа эбенов, которые могут уже на изделии тупо лопнуть. У нас вот в Приморье летом дикая влажность воздуха, редко падающая ниже 100%, думаю тут и аризонку рискованно ставить. А уж по весу смола точно легче той же микарты или G10.
П. С. Уже была мысль снять силиконовые формы со своих Венгеров 😃 и отливать рукоять сразу на клинок. Ни что не мешает заказывать на гидрорезку бланки с хвостовиком заданного размера.

Ничего не понял, какие сотни тысяч? Я говорю про десяток, два, три, штук. Думаю это выйдет дешевле чем выпиливать из брусков дерева или той же смолы, микарты и прочего, тут главное отработать способ,например, что бы во время заливки, клинок стоял соосно рукояти. Для этого надо сделать какую то направляйку. В общем технические мелочи и нюансы 😃

Я не про пластик, я про эпоксидную смолу из которой я на свои ножики ручки делаю. Термопласт конечно дорого будет, там оборудование одно огромных денег стоит.

be-open
Кромку то глянули, какой характер деградации?

Глянул
наблюдал пару дней от мусата до ммусата
На м390 риски от мусата просто стираются и кромка становится хорошо округлой с очень четким проявлением структуры без рисок в принципе
Ну и керамика очень пикантно лохматит кромку, еле видный в микроскоп заусеннец оставляя.

s90v очень тяжело расстается с микронами высоты, да и структурный рисунок более выразителен.
Тут наверное таки да, разница сведения сказалась 😊

Лирика про удобство очень проста - нож мусатится в 25-39 раз реже...выводы, думаю, понятны 😊

be-open
будете себя хорошо вести вам тоже выдадим крутой джедайский ножик,

да и без этого выдадим, теперь надо согласовывать бюджет 😊

lisman56
теперь надо согласовывать бюджет

Подходящая сталь для мелкосерийного производства и коммерческой эксплуатации имхо самый оптимал элмакс толщиной 2-2.5мм, по долгорезу чуть хуже м390, по цене примерно вдвое дешевле. По сведению думаю самый оптимал 0.2-0.3мм, это достаточно тонко даже с прицелом на утОчку ножа, ну и меньше риск что сломают.

ps сейчас у Татя пилят м390 https://guns.allzip.org/topic/189/2424157.html

ПОРЯДОК ЦЕН
M390 2,3-2,5мм - 19р за см2 +150р резка +300р ТО
Термичку будет делать Буров Сергей 62-63 HRC, первичная твердость

be-open
Подходящая сталь для мелкосерийного производства и коммерческой эксплуатации имхо самый оптимал элмакс толщиной 2-2.5мм, по долгорезу чуть хуже м390,

https://www.youtube.com/watch?v=3c6ffRAtfjg

Slava B
https://www.youtube.com/watch?v=3c6ffRAtfjg

Вообще на ганзе считается (вероятно с лёгкой руки Алана Баликоева), что м390 в иерархии порошковых сталей стоит на ступеньку выше элмакса, возможно потому что элмакс появился раньше и в некотором смысле является предшественником м390. М390 производится австрийским Bohler, а элмакс шведским Undeholm, которые вместе входят в концерн Bohler-Undeholm. Моё мнение, что культура производства у шведов по историческим причинам повыше, поэтому состав химический состав элмакса от листа к листу более стабильный (но это не точно). Также полезно помнить, что именно шведы порошковую технологию и изобрели, ещё в 60-х годах прошлого века. Короче для одного ножа разницы особой нет, элмакс или м390, а для мелкосерийного производства вопрос цены имеет значение и тут у элмакса преимущество заметное.

Моё мнение элмакс прекрасная сталь для кухонного ножа, по соотношению цена-качество вероятно лучшая.

be-open
что м390 в иерархии порошковых сталей стоит на ступеньку выше элмакса

planetaplan
Зависит от термиста.

Маркетинг , современнее, и больше ничего.У м390 цена выше, в подсознании срабатывает пунктик-выше значит лучше
Таинственное и звучное м390 добавляет очков.
У меня тут элмакса скопилось "разного" , затестить шо ле,каната только 3 метра осталость

Eagle77
М390 - сталь более позднего поколения технологии, то есть лучше по структуре и чистоте, по идее.

Slava B
приоритет хорошее ТО

Slava B
таблица износостойкости.

planetaplan
Имхо,от ТО зависит 30-50% режущих свойств будующего ножа.

Гадюкин
кажется что s90v.

planetaplan
90ая питингует,все же,что

be-open
Как проходит эксперимент, есть новости?

Итак, новости есть.
со дня сдачи в эксплуатацию - 5 марта, сегодня впервые на заточку отдали м390! Мусату уже не поддается нож 😊
s90v упорно не сдается, и продолжает изредка дружить с мусатом.
Кронидур удивил больше всех, поскольку хоть и попадает под мусат чаще, не точился до сих пор.
но человек резавший им неделю болел, но всеравно впечатляет. 😊

lisman56
Кронидур удивил больше всех, поскольку хоть и попадает под мусат чаще, не точился до сих пор.

alex-ice
с кор-й стойкостью s90v

be-open
А я вам говорил,

И вроде бы кронидур подсдулся - но как бы не так!
Не совсем ясно почему - то ли из -за режущих свойств кронидура, то ли повторить оригинальную геометрию у Влада вышло лучше - не ясно, но факт - человеку, которому вручили все три ножа на выбор нож из кронидура зашел в руку с первого дня.
Напомню, что ножи раскритиковали с первого дня - что они слишком "кухонные", отсюда в предыдущем абзаце отсылка к геометрии - это и дань уважения мастеру кухонных ножей, и некоторый сюр на тему того, как обвалочные ножи далеки от кухонных 😊.
М390 и s90v распробовали чуть позже, и по большинству оценили именно за долгорез. ощущения при резе не вау, как было отмечено. Пока пришел к мысли, что надо затестить ниолокс, он как-то ближе к искомым свойствам, чем кронидур.

На всякий случай, фотка с линейкой на верхней части ножа, чтобы зафиксировать износ в следующий раз.

lisman56
они слишком "кухонные"

Батёк
Обвалочники тонко не сводят - чтобы стружку с костей не снимать.

Ими не обваливали, а работали с мелкой рыбой. Думаю самое то.

Батёк
Переведу на наш язык - спуски тонко сведены.
Обвалочники тонко не сводят

Анатолий, не нужно заниматься двуязычием и выдавать свои заблуждения за святые истины)
Обвалочники сводят тонко, это не проблема. У этих ножей была претензия к углу подачи лезвия, углу всада в рукоять и общей манере исполнения.
В остальном все живы и здоровы.

Эпоксволл себя показал хорошо, жаль только что не дегазирован при изготовлении, пористость высокая у композитных рукоятей.

Питинга немаэ, ржи тоже не присутствует, однако существенной разницы между м390 и 90в не сегодня не замечено, пока ноздря в ноздрю.
пока вот так. Ждем износа второго комплекта простушных ножей. 😊

TodderWolfe
А как там Кронидурь работает?

Та грустно так, процентов на 25 больше износу. Но в работе нравится, душевная оказалась сталь.

lisman56
Та грустно так

aptekar113
65Х13 от Богдана лучше ...ну почти в разы

Тоже не впечатлила...65Х13 от Богдана лучше ...ну почти в разы

процентов на 25 больше износу.

я конкретные ножи, а не стали сравниваю...факторов много, возможно в других вариантах эти стали на других ножах поменяются местами
В моем конкретном случае - шеф 65х13 от Богдана - выигрывает у Киритсуке из Кронидура. Но там и профиль разный и ширина и еще много разностей .

Eagle77
65Х13 - жалкое подобие, заведомо не дотягивающее до Кронидура по механике, твёрдости, коррстойкости и резу.

Никак Кизляр не забудете- пора бы уже, за столько-то лет

P.S. Пробовал простушки на ножах Slava_B и других мастеров: "5 минут полёт нормальный", пару-тройку дней на домашней кухне они держатся, а потом сдуваются и требуют правки. Ну и по чистому мясу, например, идут хорошо, а по пленкам и жиру проскальзывают, агрессии не хватает...
При этом CTS BD-1 отлично работает на этой же кухне месяц, а Элмакс - полтора месяца без правки. Разница в цене ножей с нормальной геометрией, замечу, совсем не десятикратная... Ну и нафига мне простушки в этом случае, какие у них преимущества на кухне, кроме дешевизны?

P.P.S. Идея постоянно мусатить нож перед поюзом меня не прельщает, хотя мусатом пользоваться умею и мусатов дома хватает, в том числе винтажных, конца 19 - начала 20 века, а также современных, в том числе полированных. При этом два керамических мусата (примерно на 1000-1500 и около 3000 грит) полностью закрывают мои потребности в правке ножей.

Eagle77
Вот Кизляр ни разу не пробовал

basp07
при этом забрав с собой тот нож из 65х13, не взяв ничего лишнего. На его вопрос, что это чужое и нужно вернуть, она ему отвечает:"ТЫ мужик и это твоя проблема- ты и решай".)

Eagle77
P.P.S. Идея постоянно мусатить нож перед поюзом меня не прельщает

avch
Вопрос не праздный, работаю на обвалке свин., хочется нормальную железку как-то приколхозить. Чтоб никто не догадался)

avch
Жаль, подутихла интересная тема..
ТС, а вариант с рукоятями от своих обвалочников, (которыми работали) не рассматривался?
Вопрос не праздный, работаю на обвалке свин., хочется нормальную железку как-то приколхозить. Чтоб никто не догадался)

А вариант приобрести нормальные серийные ножи от хорошей фирмы и научиться их точить хорошо не рассматривали? Не занимайтесь ерундой люди по всему миру режут мясо в башенных объемах годами с невысокой по вашим меркам твердостью и паршивенькой по вашим меркам заточкой. И прекрасно получается. И никто не жалуется) а ножеманские хотелки пусть на кухне у индивидов живут)))