Прямые спуски, тонкое сведение

Батёк
Прямые спуски, тонкое сведение, заточка - кто что знает об этом, делимся опытом.
Батёк
Для начала - правильно, неправильно, критикуем, предлагаем своё -

Voy50
Спуск всегда близко к подводу )))))
Батёк
Да, оговорился - имел ввиду, что нужно сформировать ровный спуск в зеркало и убрать следы кривого заводского гринда.
Slava B
Батёк
нужно сформировать ровный спуск в зеркало и убрать следы кривого заводского гринда.
А зачем?
oldfellow
Действительно?
be-open
Slava B
А зачем?
Чтобы лучше прилипало по левому спуску. 😀
Батёк
Качество ножа определяется качеством изготовления спусков.
На бюджетных ножах спуски не выравнивают в зеркало - на всех сатин из следов абразива.
Но выровнять спуски мы можем сами.
И тут выясняется, что на одних ножах сатин кривой с завалом к РК, а на других ножах сатин ровный без завалов.
Чем ровнее спуски, тем тоньше можно получить подводы при заточке.
Поэтому заточка каждый раз начинается с выравнивания спусков, а затем переходим к заточке подводов.
GAI1234579
Надеюсь эти 4 фотографии положат конец разглагольствованиям ТС о пользе прямых спусков для "кухни"и закроют тему.




Батёк
Налипание к правому спуску, а я выпрямляю левый.
Похоже, что кто-то из наших регриндил - японцы не делают правый спуск в прямую плоскость.
Slava B
Батёк
Налипание к правому спуску, а я выпрямляю левый.
До фанаря, правый или левый,один хрен, ножик будет работать как по резине.
Батёк
Качество ножа определяется качеством изготовления спусков.
Качество ножа опредедяется лейблом, или именем мастера.
Батёк
На бюджетных ножах спуски не выравнивают в зеркало - на всех сатин из следов абразива
Это не нужно и не технологично.
Voy50
На сколько я понимаю, к "грубому" финишу спусков липнет меньше, чем к зеркалу.
Батёк
Удалил пару сообщений, не относящихся к теме, чтобы мне не предъявили, что я не держу свою тему в чистоте.
Но у меня сомнения, надо ли это делать?
Нежных барышень здесь нет, пусть читают всё, как есть.
За свою репутацию пусть каждый беспокоится сам.
Буду удалять чуть позже, чтобы скрытые сообщения оставались читаемыми для желающих порыться в мусоре.
Slava B
Батёк
Но у меня сомнения, надо ли это делать?
Хотите ,делайте, может успокоетесь на этот счет.
Вам написали выше ,каков будет эффект.
В разделе полно видео с хорошими ножиками в работе,вам это ни о чем не говорит?
INeverov
Батёк
японцы не делают правый спуск в прямую плоскость.
Та делают )))
Батёк
Мне интересны бюджетные ножи, ножи с глубоким износом, их восстановление, регринд и заточка.
Если есть такие видео, то давайте.
Мне не надо предлагать купить ножи - у меня есть ножи, и я не ножеман.
Коржов Дм
Батёк
Мне не надо предлагать купить ножи - у меня есть ножи, и я не ножеман.
Вы не только "неножеман" 😊, Вам же уже твердили и твердят 😊, япы и левый и правый спуск прямым не делают 😊 и, если:
Батёк
Мне интересны бюджетные ножи, ножи с глубоким износом, их восстановление, регринд и заточка.
то освойте ремонт левой стороны клинка, еще раз 😊, "левой" 😊... пока Вы этого не сделаете - любые заявления от Вас не интересны и любые выводы не корректны...
С уважением, Дмитрий.
Батёк
INeverov
делают
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
Обязательно есть ступенька или линза спуска в голомень.
Slava B
Батёк
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость
Поделитесь,что за видос.
Батёк
Slava B
Поделитесь
Эх, этих видео мульон - вот например -
https://www.youtube.com/channel/UCGnx1rwrsUiXuWQ_pLL_NQg
Коржов Дм
Батёк
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
Пилять! 😊 Еще раз для тех кто в танке 😊, "левую" 😊, не троньте пока "правую" 😊, ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ГЛУХИХ!!! ЛЕВУЮ!!!
Батёк
Я понял - ЛЕВУЮ сторону выравниваю в плоскость от подвода до обуха, если терпения хватит.
Коржов Дм
Батёк
Я понял - ЛЕВУЮ сторону выравниваю в плоскость от подвода до обуха, если терпения хватит.
Нет 😊, не в плоскость...у Вас есть японец? Поперек левой стороны приложите линейку или штангель, посмотрите "на просвет", что видите?
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Я понял - там должна бы вогнутость, как на хороших ножах...
но это нормальный нож и вогнутости там нет, поэтому сделаю плоско и ровно.
Вы прям, не знаю чего хотите, профессор - таких ножей даже в Японии попадает к заточнику один из ста,
а у нас в глуши я такие ножи только в сельпо видел - на заточку пока не несут.
Коржов Дм
Батёк
Я понял - там должна бы вогнутость, как на хороших ножах...
Да, должна 😊, вот уж это она задолжала 😊, на всех (даже деревенских) традиционных стамесках, даже сельский заточник, не имея даже сельпа под боком 😊, всегда выполнял эту вогнутость 😊, Вы же сами приводили видео япа ремонтирующего в рукопашку левую сторону, аль я ошибаюсь? 😊
Батёк
но это нормальный нож и вогнутости там нет, поэтому сделаю плоско и ровно.
Не надо 😊, надо вогнутость 😊.
Батёк
Вы прям, не знаю чего хотите, профессор - таких ножей даже в Японии попадает к заточнику один из ста,
Прохессор?! 😊 Эта хорошо 😊, но вот традиционная япостамеска устроенна именно так 😊 и никак иначе, все остальное - неправда 😊, потеря культуры и навыка 😊, извращение идеи и конструкции 😊
" -- Ну, во всяком случае, попадись мне этот недоделанный
ублюдок, -- высказался он, -- сын вонючей шлюхи, которую по
пьянке обратал вшивый кенгуру, сволочь, так паршиво
сварганившая эту чертову бардачную дерьмовую хреновину, ему бы
у меня не поздоровилось.
Потом он принялся ругаться, и от ругани вены на его шее
стали похожи на веревки. Он склонился над ванной, нацелил голос
на дно и, добившись мощного резонанса, битый час продолжал в
том же духе." Борис Виан "Водопроводчик"
Батёк
а у нас в глуши я такие ножи только в сельпо видел - на заточку пока не несут.
Мну их столько перепилил 😊, так что делайте как завещали япоотцы 😊 и удивитесь 😊, опосля за "правую" сторону поговорим 😊
С уважением, Дмитрий.
Gukepshev
Батёк, приобретите пару кругов такого диаметра и будет Вам счастье)) не нужно мучить ножик на камне # 4000 это абсолютно бесперспективное занятие))

https://www.youtube.com/watch?v=Zv91vj6_RWs

Батёк
Gukepshev
пару кругов такого диаметра
Да, точилка знатная - гриндит вогнутые спуски от сведения до обуха.
Slava B
Батёк
гриндит вогнутые спуски от сведения до обуха.
Вот и весь секрет. 😀
А то все стамеска да стамеска..
INeverov
Батёк
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
Обязательно есть ступенька или линза спуска в голомень.
Хоть правый, хоть левый. Даже без сведения по толщине. Какие хотите могу показать. Ни ступенек, ни линз, ни просветов.
Батёк
М-да, Иван Владимирович, сканди вы уже показали.
Там вроде всё ровно, пока не начинаешь точить.
Только заточка на ровном камне показывает, что там на спусках в реале.
INeverov
Батёк
Там вроде всё ровно, пока не начинаешь точить.
Вопрос не про кривость работы, а технологические изыски.
lisman56
Батёк
Прямые спуски, тонкое сведение, заточка - кто что знает об этом, делимся опытом.

Какой опыт я почерпнул на ганзе по этому вопросу:

Прямые спуски это хорошо (нет)
Тонкое сведение хорошо, но это не точно. Алексу в руки не давать. Теща - первородный враг тонкого сведения.
Заточка это хорошо, но тут как за рулем, лучше пьяным не кататься и сторонним людям без инструктажа в руки не давать.


inok_v
lisman56
Какой опыт я почерпнул на ганзе
Это пять!
Батёк возвращается к вопросам, которые считаются общеизвестными, но реально - Вы здорово описали, что реально можно найти на Ганзе. 😊
Батёк
Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность.
Женщины, и в первую очередь тёщи, друзья заточника.
Точить нужно уметь, даже в пьяном состоянии.
Не знаком с Алексом, но мой ему дружеский привет.
Прямые спуски это хорошо.
Тонкое сведение это очень хорошо.
Коржов Дм
Батёк
Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность
Ересь 😊, так как любой проф инструмент имеет ограничения...ну кому я это говорю 😊...пусть пройдет "проверку" на рубку гвоздя...ну зачем эту хрень повторять? Ну скока можно? Ну зачем?...задолбали...


С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
зачем?
Я таких вопросов не задаю - моя задача заточить нож так, чтобы в следующий раз нож вышел из боя с наименьшими повреждениями.
Коржов Дм
Батёк
Я таких вопросов не задаю
А надо, Батенька 😊!
Батёк
моя задача заточить нож так, чтобы в следующий раз нож вышел из боя с наименьшими повреждениями.
Ну может все же пулемет взять? 😊 В бой то? 😊Хрен ли Вы "с шашкой на танк"?! 😊
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Выравниваем левую сторону ножа -

Slava B
Батёк
Выравниваем левую сторону ножа -
Мдаааааа.
А зачем эта процедура?
Батёк
Slava B
зачем
Чтобы левая сторона была ровной.
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно заточить подвод.
А чем ровнее левый спуск и тоньше подвод, тем легче будет рез.
Опять же не настаиваю - я просто описываю, как делаю сам, а вы, как хотите.
K_V_E
Батёк
Чтобы левая сторона была ровной.
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно заточить подвод.
А чем ровнее левый спуск и тоньше подвод, тем легче будет рез.
Опять же не настаиваю - я просто описываю, как делаю сам, а вы, как хотите.

Ну Вот опять 😊, продолжаем мучить птичку.
А как этот левый спуск будет прилипать на некоторых продуктах, так что прилипание с правой стороны просто перестанем замечать, ибо человек нетренированный через 5 мин, а может быть и раньше просто взмокнет от напряжения.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
левый спуск будет прилипать на некоторых продуктах
Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Бывает заклинивание, например, на сыре, но это зависит от правого спуска.
K_V_E
Батёк
Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Бывает заклинивание, например, на сыре, но это зависит от правого спуска.

😊
Прилипание левым спуском - это когда режет легко, а поднимать тяжело.

Сыр вообще особый продукт, там не налипание, а приклейвание 😊, да такое, что с ножом можно весь кусок сыра поднять, в крайнем случае оторвать небольшой кусочек 😊. Самое интересное от этого никакая геометрия не спасает, разве, что струна 😊.

С Уважением, Владимир.

Slava B
Батёк
Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Ножиками нормальными не работали,шинковкой слабо владеете,чипсы режете. Отсюда все фантазии и заблуждения ,такие как,стамески с конскими сведением,плоские зеркальные спуски,каково умение- такой и взгляд на ножик,много заблуждений.
Посмотрите ножики с дамасскажем таких мастеров как Г.К. Прокопенков, Д.Коржов, Д.Сфаров, Вас это на какие нибудь мысли наводит? Вы осмотритесь ,что делают вокруг Вас.
Гадюкин
Ну не у всех японских ножей с односторонней заточкой, левая сторона вогнутая,есть и прямые. Я тут во Владивостоке каких только не повидал. Да,полировка спусков,хоть правого,хоть левого,хоть обеих сразу,ведёт к ухудшению реза за счёт залипания.
Коржов Дм
Гадюкин
Ну не у всех японских ножей с односторонней заточкой, левая сторона вогнутая,есть и прямые.
Ну не все европейские ножи даже заточены прилично из коробки, не то что сведены 😊, так что давайте примем за аксиому - япостамеска имеет вогнутость слева...если кто то чего то не доделал это он не доделал 😊, канон не таков 😊.
Гадюкин
Я тут во Владивостоке каких только не повидал.
Поверьте, я тут в Москве тоже кой чего видел 😊, каких только уродов не насмотрелся...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Давайте не будем принимать за аксиомы то чего не существует в природе. Японцы имеют кучу узко специализированных ножей, из них пол кучи - с односторонней заточкой, в этой половине, есть ножи как с вогнутым левым urasuki спуском, так и с прямым. Не знаю какие уроды у вас в Москве, а у нас только ленивый себе из Японии ножи не привозил, в том числе и классически,рукотворные, на фоне просто профессиональных фабричных, и дешёвого ширпотреба. У нас тут до недавнего времени, чуть ли не каждый желающий в Японию не только за машинами ездил, но и за колёсами, и холодильник со стиральной машиной себе привезти 😀😄
Коржов Дм
Гадюкин
Давайте не будем принимать за аксиомы то чего не существует в природе.
Давайте 😊,я жеж токмо "за" 😊, и в этом ключе давайте определимся 😊, "родными" япами называть только стамески 😊, так как до 40 годов двадцатого века никаких других кухонников у них не было 😊, енто "раз" 😊
Гадюкин
Японцы имеют кучу узко специализированных ножей, из них пол кучи - с односторонней заточкой, в этой половине, есть ножи как с вогнутым левым urasuki спуском, так и с прямым.
В связи с вышесказанным "разом" 😊 мы всю эту фигню отнесем к нынешнему маркетинговому изобилию 😊, не забывая о том "каков был японский нож изначально" 😊 и что их было четыре штуки 😊, ну да 😊, так изначально было 😊 а тот аспект что потом надо было продавать и продавать много, вот и появились "узкоспециализированные", "широкоспециализированные", "хреновосделанные", итд, итп,...вот мне в магазинах Москвы попадаются хреново и неправильно сделанные ножи, я же не творю для них оправдания - да, бывают, но это ошибка...так и со стамесками с прямым левым подводом...как то так 😊. И для этого, заметьте, мне не нужно ехать в Японию 😊.
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Коржов Дм
Давайте ,я жеж токмо "за" , и в этом ключе давайте определимся , "родными" япами называть только стамески , так как до 40 годов двадцатого века никаких других кухонников у них не было , енто "раз"
Зачем? Допускаете что в тот период делали идейно верные противоположные спуски а потом перестали? Или мы сюда включим и современные образцы частных и заводких изделий типа янагибы, которыми с удовольствием пользуются японские же су-шефы при нарезании сасими и роллов? Ретро или вообще? Так в том то и дело,что ножи совсем ретро,уже давно никем не применяются,они как правило лежат в музеях или сгнили, ножи сделанные современными мастерами,видимо по канонам,отличаются,как я уже сказал,разнообразием.можно встретить и с плоской и с вогнутой обратной стороной, можно встретить ламинаты под старину,где с плоской стороны(или вогнутой) стоит пластина более твёрдой стали.Хотя они и обычную всегда калят до треска в жопе 😊. По разному бывает.Не до аксиом,как говорится,реальность более разнообразна,чем мы привыкли о ней думать 😊
Gukepshev
Вообще возможно выровнять левую сторону ножа в стамеску, самому, без средств механизации? Прям чудеса здесь какие-то читаю. На руках, да на воднике, нож типа "Трамантина" преспускают в стамеску)) Вот совершенно не в курсе как оно будет в работе, но как такое чудо сделать руками, да на камне? Купить камень #150 и драть пару лет, пока не станет ровно?))

Вот есть подобный нож, хочу улучшить геометрию, посоветуйте камень с которого мне нужно начать выводить левую сторону в стамеску?)))

P.S Когда "они" обсуждали выравнивание керамической плитки, по методу трех плит,чтобы получить бруски для заточки, то я молчал. Но здесь не выдержал, извините))

Коржов Дм
Гадюкин
Зачем? Допускаете что в тот период делали идейно верные противоположные спуски а потом перестали?
Допускаю что "давно" не делали лишнего, ибо сталь дорога, работа дорога, резать надо а денюх нет...нормальное такое допущение? 😊 Поедете следующий раз в страну Ямато спросите какого нибудь старичка.
Гадюкин
Не до аксиом,как говорится,реальность более разнообразна,чем мы привыкли о ней думать
Вот думать, мне кажется, надо всегда 😊, и хоть реальность сидьно разнообразна 😊, но опускаться до потакания неверным и нежизнеспособным вариантам, проистекающим от маркетингового разнообразия, не считаю нужным. Пидарасы не интересны не потому что трахаются в жопу, а потому что не производят потомства, так и здесь - вижу лажу, называю её лажей 😊, уж извините 😊, другому не обучен 😊.
Гадюкин
Так в том то и дело,что ножи совсем ретро,уже давно никем не применяются,они как правило лежат в музеях или сгнили
Не все, остались образцы достойные копирования, если Вы не в курсе...и да, времена когда ножом работали предъявляли к ножу специфичные требования, так что в своих изделиях я ориентируюсь на функционал в первую очередь, Вы же вольны ориентироваться на что Вам угодно 😊 хоть на нефукциональную "прямую стамеску" - ведите её культ и радуйтесь 😊, но назвать сии извращения "современным разнообразием" - увольте, дрянь остается дрянью не зависимо от названия 😊.
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Коржов Дм
Допускаю что "давно" не делали лишнего, ибо сталь дорога, работа дорога, резать надо а денюх нет...нормальное такое допущение? Поедете следующий раз в страну Ямато спросите какого нибудь старичка.
Правильно,"не делали лишнего". Японский примититивизм не отличается ни от чьего то другого. Обычные ножи в большинстве случаев были обычными,не все могли себе позволить вычурные формы 😊. Старички там уже давно сделали из своего имени хорошую рекламу,что бы ляпать из широгами вполне себе американского вида ножики,и впаривать их дорого...китайцам 😊. У меня приятель ездит в Японию к этим старичкам за их изделиями,говорит что в последние пару лет всё на корню скупают китайцы,он за ними не поспевает 😊.
Коржов Дм
Вот думать, мне кажется, надо всегда , и хоть реальность сидьно разнообразна , но опускаться до потакания неверным и нежизнеспособным вариантам, проистекающим от маркетингового разнообразия, не считаю нужным. Пидарасы не интересны не потому что трахаются в жопу, а потому что не производят потомства, так и здесь - вижу лажу, называю её лажей , уж извините , другому не обучен .
Прикиньте, а японцы-могут 😊. Они уже давно втянулись в рынок,и отлично чувствуют коньюктуру 😊. Я не про промышленных изготовителей,я про мастеров. Есть бизнес,который требует определённой гибкости, вот примерно с 70х годов прошлого века,Япония и стала со своей продукцией выходить на мировой рынок.Традиции конечно хорошо,но кушать хочется. А обычный рядовой японец вообще практически не кушает дома,и прилавки их магазинов,завалены одноразовым дерьмом из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае. Хорошо хоть в России кто то радеет за их традиции 😊.
Коржов Дм
Не все, остались образцы достойные копирования, если Вы не в курсе...и да, времена когда ножом работали предъявляли к ножу специфичные требования, так что в своих изделиях я ориентируюсь на функционал в первую очередь, Вы же вольны ориентироваться на что Вам угодно хоть на нефукциональную "прямую стамеску" - ведите её культ и радуйтесь , но назвать сии извращения "современным разнообразием" - увольте, дрянь остается дрянью не зависимо от названия .
С уважением, Дмитрий.
Угу.Есть даже мастера которые ещё что то делают по канонам, это тоже хороший бизнес, и тоже на сторону а не вовнутрь. И людей есть немало кто всевозможные янагибы и дебы покупает,только больше всё таки для понтов чем для работы,типа разделки тунца 😊. Похвастаться где нибудь во Флориде своим хорошим приобретением. Никто не создал столько рекламы японской стали,сколько Голливуд 😊
. С не меньшим уважением.
Гадюкин
Gukepshev
Вот есть подобный нож, хочу улучшить геометрию, посоветуйте камень с которого мне нужно начать выводить левую сторону в стамеску?)))
В Мастерской недавно был подобный случай 😊
Redpigeon
Гадюкин
Прикиньте, а японцы-могут . Они уже давно втянулись в рынок,и отлично чувствуют коньюктуру . Я не про промышленных изготовителей,я про мастеров. Есть бизнес,который требует определённой гибкости, вот примерно с 70х годов прошлого века,Япония и стала со своей продукцией выходить на мировой рынок.Традиции конечно хорошо,но кушать хочется. А обычный рядовой японец вообще практически не кушает дома,и прилавки их магазинов,завалены одноразовым дерьмом из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае. Хорошо хоть в России кто то радеет за их традиции .
Не, ну если ездить в Японию за китайским дерьмом то да. А если специально не искать дерьмо для поднятия самооценки то всё не так плохо. Покупал на ракутене традиционные ножи, дешевые, баксов по 15. такиж аогами с железной накладкой и вогнутым традиционным строем. Даже янягиба с ебея, из нержавейки, фабричного производства и та вогнутая.
А если смотреть на массовые поделки, то в швейцарии никогда механических часов делать не умели, вон всё завалено китайскими электронными, а то и с телефона время смотрят.
Гадюкин
А не надо ничего искать,заходишь в первый попавшийся магазин любого размера,и удивляешься обилию ножей,ну вот типа таких(есть у нас люди которые возят оттуда б\ушные ножики на продажу 😊 ,иппонские жЫ 😊.А вот магазины с действительно хорошими ножами,надо ещё поискать. И учитывая что Япония страна не дешёвая,ценники будут вполне соответствовать.

Коржов Дм
Гадюкин
Угу.Есть даже мастера которые ещё что то делают по канонам, это тоже хороший бизнес,
Ну да, а почему бы нет? 😊 Вот я ратую "за каноны" и что? 😊 Могу Вам попенять "за каноны" 😊, хоть стараюсь этого не делать...Ваши шинковочники сделаны не правильно с точки зрения "канонов" 😊, только треть клинка должна быть прямая - у Вас больше...итд, итп., но мну можно не слушать 😊, кто я такой?! 😊
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Коржов Дм
Ваши шинковочники сделаны не правильно с точки зрения "канонов"
Так я не в теме практически, так,делаю иногда,глядя на зубров,неуклюжие поделки 😊. В пользователях у меня тот,кто слаще Самуры ничего не видел 😊. А уж как он нелепо будет смотреться с дебой,а бы посмотрел 😊.
Каноны уже давно размыты,если вы зайдёте в какой нибудь средней руки кабак,удивитесь чем там вообще повара работают 😊. Впрочем это не только у нас,мир стал немного другим,ниша ширпотреба категорически больше ниши штучных вещей,и в этой нише,тех кто "может себе позволить",процент тех кто знает, какой радиус должен быть у шинковочника,и какая его часть должна быть прямой,ничтожно мал. Просто есть вещь в его ценовой группе,которой чел хочет обладать. И это-нормально.
Вот недавно из общепита приносили пучок 😊
Гадюкин
П.С. Глянул свои "шинковочники", ну где то треть у пятки и получается 😊. Не влезают в "прокрустово ложе" личных канонов 😊 ?
Коржов Дм
Гадюкин
Каноны уже давно размыты,если вы зайдёте в какой нибудь средней руки кабак,удивитесь чем там вообще повара работают . Впрочем это не только у нас,мир стал немного другим,ниша ширпотреба категорически больше ниши штучных вещей,и в этой нише,тех кто "может себе позволить",процент тех кто знает, какой радиус должен быть у шинковочника,и какая его часть должна быть прямой,ничтожно мал. Просто есть вещь в его ценовой группе,которой чел хочет обладать. И это-нормально.
#59
P.M. Ц
Ну не знаю 😊 мне странно "бессмысленное потребление" 😊 я даже "за мои деньги" стараюсь людей в "задуматься" привести 😊, ну вот такой я "дятел" 😊 Вы же на потребу плебсу вещи ваяете...ну "едем дас зайне" как было на воротах Освенцима...старик Гёте хуйни не говорил....
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Почему плебсу? Это как раз таки авангард,они не хотят уже Самуру 😊. И вот таким говном не хотят работать.Но это мизерное меньшинство,которое на кухню раз в месяц заходит попонтоваться, а те кто в поле,вот такие на заточку каждый день таскают:

Коржов Дм
Гадюкин
ну где то треть у пятки и получается 😊
. Не влезают в "прокрустово ложе" личных канонов ?
Всегда "диагноз по фото" ущербен 😊, так мну показалось по фото 😊, каюсь сразу 😊.
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Так я сам на фото посмотрел,как то раньше не замечал ,но сам не очень люблю прямые линии,поэтому был удивлён замечанием 😊.
Коржов Дм
Гадюкин
Но это мизерное меньшинство
Какое ни есть - есть 😊, как токмо и эти отомрут мы станем не нужны...но я предпочитаю ультимативную практику, без скидок на необученность юзеря...по сему приходится выяснять "с чем работает"...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
Да нифига не отомрут, на наш век хватит 😊. Да и люди всё больше "выходят из тени",интересуются, но тут другая засада, этим людям становится всё труднее зарабатывать на дорогие игрушки. Не,я прежде чем ножик сделать или продать готовый,всегда человека погоняю вопросами на предмет компетентности.Бывает что вообще отказываюсь, до того забавные попадаются, ибо принесёт потом две половинки,не сумев разрубить мороженную ляжку коровы,или сумев открутить болт у шкафчика 😊.
Aleksander-Iskander
Интересная у вас тут полемика. Не вдаваясь в дискуссию соглашусь стем, что подавляющее большинство японских (именно японских а не сделаных в японии невесть для кого) ножей имеет вогнутость по левой стороне, при условии что нож праворукий. Это раз.
Коржов Дм
дрянь остается дрянью не зависимо от названия .
Это точно! Сколько говно духами не поливай, всё равно говно!
Коржов Дм
Пидарасы
Политкорректней будет называть их педерасты, и им приятно и звучит романтичней. 😊
Батёк
Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
Ножи практически новые - их даже не пытались точить.
Aleksander-Iskander
Батёк
Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
Что повлияло на такое умозаключение? Современные может и выбрасывают, читай продают по дешёвке, а вот классику старорежимную, тут шалишь, по наследству передают.
Батёк
Многочисленные отверстия на клинке я так и не смог разгадать - я бы их болгаркой срезал.
INeverov
Gukepshev
но как такое чудо сделать руками, да на камне? Купить камень #150 и драть пару лет, пока не станет ровно?))
Ну не пару лет. Но где-то неделю по паре-тройке часов вечером. Если что-то тверже, то время очень сильно возрастает.
Батёк
INeverov
где-то неделю по паре-тройке часов вечером
И никуда не денешься - не пользоваться же кривыми спусками?
Гадюкин
Батёк
Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
Ножи практически новые - их даже не пытались точить.
Представляете как в конце 80х были удивлены совграждане, вырвавшиеся наконец то в капстраны, когда увидели что отличные, рабочие телеки, музыкальные центры, стиралки, японцы просто выставляют в специальные места на улице, откуда их потом забирают мусорки 😀😄. Их даже ремонтировать не нужно было 😀. Во Владике быстро наладили выпуск трансформаторов на 110 вольт 😄.
Гадюкин
Aleksander-Iskander

Что повлияло на такое умозаключение? Современные может и выбрасывают, читай продают по дешёвке, а вот классику старорежимную, тут шалишь, по наследству передают.


😀😄С наследством у японцев совсем беда. Молодёжь живёт в абсолютно своём мире и своей реальности, охеренно электронной и весьма не похожей ни на какую другую. На традиции можно посмотреть где нибудь в Киото, там на улицах можно увидеть гейш, а не разрисованных мамашек в дикого цвета одежде и макияже, где нибудь в Саппоро 😀. Я понимаю что вам хочется верить в придуманную сказочную страну, но поверьте, она выглядит совсем иначе 😀
П. С. Если не можете посетить, а сейчас и отсюда народ стал крайне редко ездить в Японию, чертовски дорого, да и ездить уже не за чем, посмотрите хорошие обзоры по Японии у Ильи Варламова. На Ютюбе лежат. Для вас будет весьма познавательно, но наверняка разрушит ваш образ этой страны. Весьма удивительной и категорически своеобразной.
Гадюкин
Батёк
Многочисленные отверстия на клинке я так и не смог разгадать - я бы их болгаркой срезал.
Вот они как раз от залипания продуктов. Там ещё иногда рёбра продольные продавливают на спуске. Эти операции сделать на штамповке проще, чем наносить поперечную риску. Ну и блестят красивее 😀😄
INeverov
Гадюкин
из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае
А как же то что японец ни когда не возьмет ни чего китайского? Новое поколение пользуется не взирая?
lisman56
Батёк
Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность.

Подсобил как-то в прошлом годе одному магазину с ассортиментом - договорился о поставке туда плотницких топоров с мануфактуры - у8 с зонной закалкой до 55, высокие проушины, ясень на рукоятях.

Первый принесли через неделю со сколом в палец - типа топор ваш из жо.., делов не знаем, верните бапки. Денег было уплачено 7.5 тысяч за инструмент.
Через два дня сорока на хвосте принесла что клиент с пьяну наспор лом рубил, дескать топор то заговоренный 😊 и это плотницким то топором - чего уж про ножи говорить 😊

Гадюкин
INeverov

А как же то что японец ни когда не возьмет ни чего китайского? Новое поколение пользуется не взирая?


Это миф. Если уж кто на кого и обижен, то это не японцы на китайцев, а наоборот. Нанкинская резня и всё прочее. Но это опять же, более старшие поколения, 40+, у молодёжи собственные тараканы в голове, она более интернациональна. Действительно, что там кому припоминать, если всё это происходило с другими людьми, задолго до их рождения. Молодёжь, везде, живёт будущим а не прошлым.
Гадюкин
lisman56
и это плотницким то топором - чего уж про ножи говорить
Идиотизм неистребим! Чур нас всех от подобных клиентов! 😀
Aleksander-Iskander
Гадюкин
Я понимаю что вам хочется верить в придуманную сказочную страну, но поверьте, она выглядит совсем иначе 😀
Да не надо мне верить в придуманую страну. 😊 С 1980 по 1984 жил в Находке, работал в торговом порту и учился в мореходке, по старости лет на вечернем, это был последний вечерний курс. Работая постоянно общался с японцами а окончив училище ходил в море, в том числе и в японию. Вы тоже в 1982 году посещали японию? Так что батенька не спешите с выводами. 😊
Гадюкин
Нет, через 10 лет после вас. Представляете какая прорва времени между 82м и 92м, когда вы дальше портовой зоны выйти не могли? Удивительно что вы называете это вообще посещением 😀. Выводы мои оказались верными, одни фантазии у вас 😄.
В наше время чуть ли не у каждого был паспорт моряка, по которому за небольшие деньги, любой желающий мог на какой нибудь Ольге Садовской или Антонине Неждановой, сбегать в Японию и привезти себе машину за недорого. Вот это уже посещение там уже походить и поездить можно. А если по загран, то хоть всю страну изколеси. Что и делали. Хорошее было время!
Гадюкин
И правильно. Люди тут все взрослые, знают как в 82м в капстраны заходили 😀. Я не японовед, но и не фантазёр 😄
Urchini
Гадюкин
А не надо ничего искать,заходишь в первый попавшийся магазин любого размера,и удивляешься обилию ножей,ну вот типа таких(есть у нас люди которые возят оттуда б\ушные ножики на продажу 😊 ,иппонские жЫ 😊.А вот магазины с действительно хорошими ножами,надо ещё поискать. И учитывая что Япония страна не дешёвая,ценники будут вполне соответствовать.

При всём простом исполнении в подавляющем большинстве на таких ножах неплохое сведЕние. Не топчик, но норм. Переточка и в бой - режут неплохо, не ржавеют. Отверстия и ребра на правой стороне нормально так, не мешают. Перебрал немного, с десяток всего, пользователи довольны.

Батёк
Левый спуск ровный. Теперь точим РК -

Гадюкин
Urchini
При всём простом исполнении в подавляющем большинстве на таких ножах неплохое сведЕние. Не топчик, но норм. Переточка и в бой - режут неплохо, не ржавеют. Отверстия и ребра на правой стороне нормально так, не мешают. Перебрал немного, с десяток всего, пользователи довольны.
99% юзеров вообще устраивают такие ножики из магазина.Правда точить их надо очень часто,обычно убивают продольными точилками до полной невозможности резать,а потом приносят заточить.Или не приносят,так и пилят еду тупыми ножиками,которыми даже при желании нельзя порезаться.
Гадюкин
Вот следы таких "точилок"


Батёк
Выровнял левую сторону, заточил РК на 40 градусов.
Теперь вопрос по правому спуску.
Для начала сделал сканди спуск с правой стороны невыходя на РК - на 10 заточных градусов.
Тонко порезал морковку - не прилипает.
Катанаев Стас
Было дело, экспериментировал. Создание спусков руками на воднике сталь cpm s60v 61hrc.




Катанаев Стас
Грубо ободрал на электроточиле, а потом сделал плоские спуски. Времени около 5-7 часов заняло. Несколько подходов по вечерам свободным. Т.е с одной стороны это возможно, с другой не стоит по временным затратам
Батёк
Батёк
сделал сканди спуск с правой стороны невыходя на РК - на 10 заточных градусов
Проточил по сканди спуску с пристрастием - получил тонкий подвод.
Потестировал нож на продуктах - мне нравится.
Пожалуй, на этом и остановлюсь - не хочется делать нож хлипким.
Скандинавия - прародина русских ножей.
Коржов Дм
Батёк
Скандинавия - прародина русских ножей.
Таак 😊, что мы знаем о "Русском Ноже"? 😊 Очередная "сова на глобусе" 😊...
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Коржов Дм
Таак 😊, что мы знаем о "Русском Ноже"? 😊 Очередная "сова на глобусе" 😊...
С уважением, Дмитрий.

может быть о русском ноже мы ничего не знаем, зато знаем, как его по русски точить:



Slava B
Коржов Дм
Таак , что мы знаем о "Русском Ноже"?
Мне тоже интересно!
INeverov
Катанаев Стас
Времени около 5-7 часов заняло
Да с такими руками и гриндера не надо.
Батёк
У Чулкина рез газеты очень показательный - пришлось при монтаже всё вырезать.
Но это поправимо - нужно взять камешки с более мелким абразивом и более широкие.
С удержанием угла и заусенцем даже спорить не буду - массовое заблуждение.
Но клинок правильный, крестьянский, русский: пластинка стали без спусков, голомени переходят в линзу на РК.
Обуха 1,4-2,4 мм вполне достаточно.
Хотя, в руках не держал, поэтому это моё чисто поверхностное впечатление.
Я точил линзу руками на саратовских природных камнях - результат настолько мне понравился, что даже позавидовал предкам не знавших апексоида.
K_V_E
Батёк
Но клинок правильный, крестьянский, русский: пластинка стали без спусков, голомени переходят в линзу на РК.
Обуха 1,4-2,4 мм вполне достаточно.

Опять пустой трёп.
Вы себе представляете технологические сложности получения пластины?
Доказывать как легко расплющить кусок металла, а потом ободрать заточным камнем, не надо.
Значительно проще отковать в размер клин или ромб, да и термичить толстую заготовку проще, чем пластину 1-2 мм.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
технологические сложности получения пластины
Это не ко мне - я точу и переделываю готовые ножи.
1,4-2,4 мм это то, что идёт массовым потоком - и меня это вполне устраивает.
Гадюкин
INeverov

Да с такими руками и гриндера не надо


С такими руками и нож не нужен, можно прямо руками и рвать 😄
Батёк
Катанаев Стас
ободрал на электроточиле, а потом сделал плоские спуски
Получилось очень хорошо.
K_V_E
Батёк
Это не ко мне - я точу и переделываю готовые ножи.

Вы продвигаете подобные ножи, что гораздо хуже.

С Уважением, Владимир.

inok_v
K_V_E
Вы продвигаете подобные ножи
Ну, не будем преувеличивать роль личности в истории. 😊
Были и есть советские ножи с надписью "Нерж". Мои родители всю жизнь пользовались этими ножами, я со своей женой, родители жены и т. д.
И уверяю Вас, ни для кого из них (нас) не было проблемы этими советскими ножами почистить картошку или нарезать хлеб.
Я понимаю, что есть действительно хорошие ножи, но это уже скорее произведения искусства, вещи, скорее, коллекционные, ну, как яйца Фаберже.
Давайте признаем, что большинство людей живёт и будет жить без яиц Фаберже и коллекционных ножей.
Вот послушает Вас Батёк, перестанет затачивать советские и китайские ножи и что? - Обзовут его пользователи нехорошим словом и заточат сами, как сумеют...
Батёк
Я тут беру бюджетные ножи, придаю клинку другую геометрию, затачиваю РК до реза бумаги.
Хорошо ли я поступаю?
K_V_E
inok_v
Ну, не будем преувеличивать роль личности в истории.

А так же преуменьшать роль той же личности не стоит 😊.

inok_v
Были и есть советские ножи с надписью "Нерж". Мои родители всю жизнь пользовались этими ножами, я со своей женой большую часть жизни, родители жены и т. д.
И уверяю Вас, ни для кого из них (нас) не было проблемы этими советскими ножами почистить картошку или нарезать хлеб.

И, что 'нерж' вполне неплохие ножи, а были еще тоненькие черненькие, зато как резали. А также самодельные, вот среди них попадались действительно шикарные ножи.

inok_v
Я понимаю, что есть действительно хорошие ножи, но это уже скорее произведения искусства, вещи, скорее, коллекционные, ну, как яйца Фаберже.

Не соглашусь, Хороший нож не всегда произведение искусства, равно как произведение искуства(нож) не всегда является хорошим ножом.

inok_v
Давайте признаем, что большинство людей живёт и будет жить без яиц Фаберже и коллекционных ножей.

Без 'яиц фаберже' вполне можно прожить, а вот без хорошего инструмента, иногда проблематично, а хороший нож -прежде всего инструмент. И тянуть людей в болото невежества это выше моего понимания.


inok_v
Вот послушает Вас Батёк, перестанет затачивать советские и китайские ножи и что? - Обзовут его пользователи нехорошим словом и заточат сами, как сумеют...

😊

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Батёк
Я тут беру бюджетные ножи, придаю клинку другую геометрию, затачиваю РК до реза бумаги.
Хорошо ли я поступаю?

Всё зависит от того КАК Вы это делаете.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
Всё зависит от того КАК
А как я это делаю? - расскажите.
Мне кажется, что достаточно хорошо - ножи режут.
Aleksander-Iskander
K_V_E
Всё зависит от того КАК Вы это делаете.
А делает это он просто. На чистом глазу убеждает людей, что им не впёрлись мобильники, вполне достаточно одного телефона автомата на две улицы. Это уже не ретроградство а чистой воды ренегатство или просто гадство.
Батёк
Мобильником я часто пользуюсь при заточке ножа - у меня в нём угломер.
lisman56
Интересно видеть как в ситуации когда человек твердо стоит на своих убеждениях довольно уважаемые люди в хамство скатываются.
От меня лично Батьку пятерку за стойкость мировоззрения и морального духа. 😊
K_V_E
Батёк
А как я это делаю? - расскажите.

Однобоко.
Приблизительно так, У Вас 2 руки, а пользуетесь только одной, да и то в пол силы.

Батёк
Мне кажется, что достаточно хорошо - ножи режут.

Ключевое слово "кажется".

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
2 руки, а пользуетесь только одной, да и то в пол силы
Не обращал внимания, но кажется, я точу двумя руками.
Усилие при заточке переменное, чтобы не уставать: придавливаю, отпускаю, придавливаю, отпускаю...
Aleksander-Iskander
Батёк
Мобильником я часто пользуюсь
Значит можно и остальным пользоваться мобильниками, добротными ножами из приличных сталей и забить на стамески из говносталей читай не бегать на соседнюю улицу в телефон автомат. 😊
Urchini
Бисера достаточно. Ну не поймет вас топикстартер.
Не спорьте с дураками, они низведут вас на свой уровень и там победят за счет опыта на нём.
Батёк
Мне не попадались плохие стали - все они режут и тупятся примерно одинаково.
А стамеска это личное предпочтение - симметричная заточка режет криво и тяжелее.
Slava B
Батёк
Мне не попадались плохие стали - все они режут и тупятся примерно одинаково.
Тут конкретнее пожалуйста,какие именно стали эксплуатировали?
Aleksander-Iskander
Батёк
симметричная заточка режет криво и тяжелее.
Вот тут пожалуйста по конкретней, модели ножей режущие в кривь и в кось, производителей озвучте плииз, мы им рекламацию отошлём за "левый" продукт. 😊 А за стамеску дело Ваше, никто к Вам и не придирается за Вашу страсть, только из других дебилов не делайте. 😊
Батёк
Slava B
какие именно стали
Хром-молибден-ванадиевые... я в них не разбираюсь.
На ножах редко пишут сталь.
Мне без разницы, что точить.
Они все одинаковые.
Aleksander-Iskander
Батёк
Мне без разницы, что точить.
Они все одинаковые.
Так Вы точите или режете? Если ВСЕ стали одинаковые по своим эксплуатационным качествам, следовательно пол Ганзы дебилов гоняющихся за порошками и прочими вкусняшками, один Батёк весь в белом. 😊
K_V_E
Батёк
симметричная заточка режет криво и тяжелее.

Может быть наконец приведете доказательства. А то пока кроме громких заявлений увидеть ничего не удалось.

С Уважением, Владимир.

be-open
lisman56
Интересно видеть как в ситуации когда человек твердо стоит на своих убеждениях довольно уважаемые люди в хамство скатываются.
От меня лично Батьку пятерку за стойкость мировоззрения и морального духа.
В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности. Топикстартер сам признавался, что нормальных ножей не пробовал, вот поэтому для него все стали одинаковыми и кажутся. Оно и правильно, какой смысл в сортах говна разбираться, говно и есть говно. Плюс по роликам видно что полностью как жанр отсутствует оптический контроль качества заточки, даже в виде ювелирной лупы, я уж молчу про микроскоп. Кажется Батёк даже элементарный ногтевой тест не делает, потому что некогда отвлекаться по пустякам, надо точить стамеску. Грустно всё это на самом деле.
Aleksander-Iskander
be-open
В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности
Смягчим. 😊 Твёрдость убеждений от не понимания не правильности таковых и пагубности пропагандирования оных в массы. Всё сие от, нехватки или полного отсутствия опыта владения нормальными ножами, как следствие отсутствие ножевой культуры как класса. Совокупность факторов может быть обусловлена некоторыми финансовыми затруднениями.
inok_v
Aleksander-Iskander
финансовыми затруднениями
Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.
Aleksander-Iskander
inok_v
Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.
Ожидая призыва, нарвётесь на посыл. 😊 Мне пенсионеру фиолетово, я на кусок хлеба заработал. 😊
lisman56
be-open
В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности. Топикстартер сам признавался, что нормальных ножей не пробовал, вот поэтому для него все стали одинаковыми и кажутся. Оно и правильно, какой смысл в сортах говна разбираться, говно и есть говно. Плюс по роликам видно что полностью как жанр отсутствует оптический контроль качества заточки, даже в виде ювелирной лупы, я уж молчу про микроскоп. Кажется Батёк даже элементарный ногтевой тест не делает, потому что некогда отвлекаться по пустякам, надо точить стамеску. Грустно всё это на самом деле.

Твердость убеждений никак не отражает их качества.
Он может не делать ногтевых тестов, его ножи могут не проходить ННТ, может не считать нужным оптический контроль - это его право "налево" от ножевого мейнстрима. Единственное не считаю что из-за этого в праве оценивать их качество, равно как и не считаю возможным оценить подобной ситуации стороны некоего "молчаливого конфликта" между разными подходами в заточке у Лукинова и ОлдТора зная их доводы, методы работы и идею подхода к суть одному процессу, например. И самое забавное в этом процессе, что по мере вникания в тонкости подхода "идеологических соперников" равнозауважал обоих.
Они даже разную терминологию развивают, у Батька так же, на мой взгляд 😊
Может его убеждениям найдутся единомышленники и это выйдет однажды в своеобразную школу - вполне замечательный процесс, не так ли? 😊
В общем мне скорее любопытно, чем грустно.
Примерно так же любопытно, как наблюдать за переделками Коржова - надеюсь частое упоминание мной в суе не выглядит обидно - ведь с одной стороны он переделывает чью-то работу, которую тоже создавали, пусть даже однажды вдохновившись, которой гордятся, что в ряде случаев можно счесть оскорбительным. Но тем не менее получаются довольно нерядовые и очень интересные вещи. 😊
С одной стороны мне грустно, что даже хорошие ножи переделывают, но с другой мне любопытно, ведь их переделывают в лучшие по совокупным качествам, а лучшее все же враг хорошего 😊

Ну а "говно, не говно" так вы верно написали, все в сравнении познается.
Очень интересно однажды застать этот момент 😊

lisman56
inok_v
Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.

Финансовые затруднения не длятся вечно. Лучше однажды не откажите себе в удовольствии заиметь хорошую вещь в собственность 😊

Батёк
Прошу помощи зала - дайте пилюлю.
С правой стороны сделал небольшой сканди спуск на 10 заточных градусов.
Подвод справа постарался сделать тоньше - получилась ширина подвода ~0,3 мм.
Но правая сторона вся какая-то кривая - чё делать?
be-open
Батёк
чё делать?
Вариантов масса, но внимания заслуживают два: выравнивать или оставить как есть. В данном конкретном случае на функционал внешняя эстетика не влияет. Решение принимать вам, платят вам за наведение красоты - выравнивайте, или выравнивайте из любви к искусству, или не выравнивайте.
Батёк
Пока пришли на ум такие варианты:
- поперечный сатин на гриндере;
- продольный сатин на грубой наждачной бумаге руками;
- пьяное зеркало пастой на спонжике руками;
- касуми свободным абразивом на стекле руками;
be-open
lisman56
Твердость убеждений никак не отражает их качества.
Прошу избавьте меня от оды узколобому фанатизму. 😀

lisman56
Он может не делать ногтевых тестов, его ножи могут не проходить ННТ, может не считать нужным оптический контроль - это его право "налево" от ножевого мейнстрима. Единственное не считаю что из-за этого в праве оценивать их качество, равно как и не считаю возможным оценить подобной ситуации стороны некоего "молчаливого конфликта" между разными подходами в заточке у Лукинова и ОлдТора зная их доводы, методы работы и идею подхода к суть одному процессу, например. И самое забавное в этом процессе, что по мере вникания в тонкости подхода "идеологических соперников" равнозауважал обоих.
Они даже разную терминологию развивают, у Батька так же, на мой взгляд
Может его убеждениям найдутся единомышленники и это выйдет однажды в своеобразную школу - вполне замечательный процесс, не так ли?
Мне просто непонятно, почему это обсуждается здесь, а не в заточном? Человек, который не готовит и толком не умеет резать продукты, учит как надо правильно жить в разделе кухонные ножи, вот что вызывает некоторый диссонанс.

lisman56
Примерно так же любопытно, как наблюдать за переделками Коржова - надеюсь частое упоминание мной в суе не выглядит обидно - ведь с одной стороны он переделывает чью-то работу, которую тоже создавали, пусть даже однажды вдохновившись, которой гордятся, что в ряде случаев можно счесть оскорбительным. Но тем не менее получаются довольно нерядовые и очень интересные вещи.
С одной стороны мне грустно, что даже хорошие ножи переделывают, но с другой мне любопытно, ведь их переделывают в лучшие по совокупным качествам, а лучшее все же враг хорошего

Ну а "говно, не говно" так вы верно написали, все в сравнении познается.
Очень интересно однажды застать этот момент


Батёк колхозит свои авангардные переделки из бросовых ножей, которые не жалко на выброс. В принципе в этом есть свой прикол - уменьшаешь угол подвода до 20 градусов, чуть укрепляешь микроподводом до сорока, любой нож начинает ощутимо лучше резать и охотней лезть в продукт после такой процедуры. Другое дело что недолго, потому что сталь говно, зато и подточить пятиминутное дело, если апексоид уже заряженный стоит на столе. Лайфхак ёпта. 😀

be-open
Батёк
Пока пришли на ум такие варианты:
- поперечный сатин на гриндере;
У вас есть гриндер и вы ровняете спуск вручную на доводочном камне? Однако. 😀
Батёк
be-open
есть гриндер и вы ровняете спуск вручную
Гриндера пока нет, я весь в раздумьях - поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
be-open
Батёк
Гриндера пока нет, я весь в раздумьях - поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
Если гриндера нет можно подождать когда он появится, а нож пока оставить как есть. Формирование спусков вручную это сплошной мазохизм. По крайней мере возьмите самый грубый абразив из доступных, в идеале алмазный напильник, и основную часть работы сделайте им, а потом уж выглаживайте или сатин наводите.
Slava B
Батёк
поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
Смотря как выполнен.
Батёк
Но правая сторона вся какая-то кривая - чё делать?
Исправить механизированным способом (гриндер)
lisman56
be-open
Лайфхак ёпта. 😀

Прям как точить на ободранной плитке 😀

be-open
Формирование спусков вручную это сплошной мазохизм.
Да Да, подтверждаю
мне когда про-м петти завандалили сколами в 1,4 мм взялся я по-богатырски пересвести его руками... ну штош... как итог ушло 4 часа, 0,4 мм с алмаза 100/80 и бутылка джина.
Зарекся так джигитовать 😀

inok_v
Батёк
чё делать?
Вариант 1. На широком камне средней зернистости вручную выровнять плоскость спуска. Заточка приобретёт более завершённый вид, а что местами останется выход царапин на голомень - не обращать внимания, хэнд мейд всё-таки.
Вариант 2. Скруглить переход от спуска к голомени, считать это линзой.
Вариант 3. Очень мелким абразивом или высокооборотным инструментом загладить царапины, вышедшие на голомень, затем перейти к варианту 1.
Вариант 4. Как Вы и говорите - сатин. У меня что-то типа сатина получалось случайно, когда после слишком грубого абразива пытался полировать пастой - фактически это был брак, но вид поверхности мне понравился. 😊
Сатин продольный или поперечный? - В клеточку. 😊 ПМСМ, когда невооружённым глазом видны риски, это слишком грубо. Вот если бы просто матовая поверхность - мне кажется, было бы интересно.
А кто такая Касуми? - Вы тут на Ганзе уже совсем уже непонятные для простого человека слова говорите. 😊
Aleksander-Iskander
Батёк
поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
Ага, особенно на ножах от 15 тысяч рублей, а уж ножи за 500рублей полированые в зеркало смотрятся на все 5000рублей. 😊 Если учесть, что большинство движений ножом всё же поперёк а не вдоль, то на поперечном сатине царапины менее заметны. По мне, так после 320 ленты очень даже гут. Но на любителя, у каждого свой вкус. И по вопросу, зачем устраивать гемморой на грошёвом ноже? Оставить как есть, главное что бы резал хорошо. ИМХО.
Батёк
inok_v
кто такая Касуми?
Касуми это 'дымчатое зеркало'.
Делается свободным абразивом, который катается между спуском и притиром.
В первом видео я возякал левым спуском по стеклу с эмульсией - в результате получилось касуми.
Серый цвет касуми образован окисной плёнкой.
Японцы используют касуми для защиты спусков от ржавчины и для красоты.

Продольный сатин с поперечным не равняйте. Поперечный сатин это машинная штамповка, а продольный это ручная работа.

Батёк
Aleksander-Iskander
зачем устраивать гемморой на грошёвом ноже?
Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
Точно так же, как человеческая культура это уважительное отношение к любому человеку, а не только к начальнику.
Slava B
Батёк
Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
Некоторые вещи не стоят вложенных усилий.
По причине качества данного изделия.
Ножевая культура-это правильная эксплуатация ,и обслуживание ножа.
А не корпеть над китайской жестянкой.
Aleksander-Iskander
Slava B
Некоторые вещи не стоят вложенных усилий.
По причине качества данного изделия.
Ножевая культура-это правильная эксплуатация ,и обслуживание ножа.
А не корпеть над китайской жестянкой.
Ответ дан, но добавлю. Не надо путать уважительность с подобострастием, это раз, не надо путать человеческую культуру и культуру взаимоотношений, это два, не надо путать Божий дар с яичницей, это три. Хотите приобщиться к ножевой культуре? Оставте свои бесовские заблуждения, покайтесь за их пропаганду, и велкам в мир нормально заточеных ножей. 😊
Коржов Дм
Батёк
я возякал левым спуском по стеклу с эмульсией - в результате получилось касуми.
Мозг у Вас -касуми 😊, ооочень дымчатое зеркало 😊, да сделайте же на левом спуске как япы 😊, сколько уже можно?! 😊
С уважением, Дмитрий.
inok_v
Батёк
Касуми это 'дымчатое зеркало'.
Серый цвет касуми образован окисной плёнкой.
Спасибо за объяснение. Очень интересно, сталкивался с таким эффектом, он у меня непроизвольно возникал в виде пятен 😊 - и никак не мог понять, отчего эта грязь с клинка не отмывается. 😊 - Не мог представить, что на нержавейке образуется оксидная плёнка, думал шлам с бруска шаржировался.
Если Вы владеете такой техникой, чтобы получилось не пятнами, а равномерно - было бы очень интересно посмотреть.

Slava B
не корпеть над китайской жестянкой
Не чинить примус. Прямо "Мастер и Маргарита", сцена в торгсине:
Кароши люблю, плохой - нет, - сурово говорил иностранец.


Батёк
Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
Точно так же, как человеческая культура это уважительное отношение к любому человеку, а не только к начальнику.
Здорово! Респект 😊

Aleksander-Iskander
inok_v
Не мог представить, что на нержавейке образуется оксидная плёнка,
Ещё как образуется, только не от механического а от термо химического воздействия. 😊
inok_v
думал
Вы это серьёзно? 😊
inok_v
Aleksander-Iskander
Ещё как образуется, только не от механического а от термо химического воздействия.
Понял, спасибо.

Aleksander-Iskander
Вы это серьёзно?
А Вы правда пенсионер, а не подросток?

Батёк
inok_v
чтобы получилось не пятнами, а равномерно
Я тупо возакаю по стеклу, пока все пятна не сольются и не выйдут на края плоскости.
Есть ещё техника для кривых спусков, типа катаны - там возякают маленькими стеклянными пятачками, но я этой техникой не владею и не пользуюсь.
Где-то Лукинов показывал пятачки для касуми, но это видео уже не найду.
Есть ещё псевдо касуми - чем-то протирают и полировка тускнеет.
Aleksander-Iskander
inok_v
А Вы правда пенсионер, а не подросток?
А догадайтесь с трёх раз. 😊 Меня на Питерском форуме последние девять лет знают в лицо а не по аватаре. 😊 А то, что я давно вышел из пубертатного периода своей жизни ясно из понимания, что не надо повторять всякую хню за не очень умными людьми. 😊
Коржов Дм
Батёк

Я тупо возакаю


Вот так вот как японский мастер "тупо" сделайте как у родных стамесок 😊, ну?! 😊 Рано Вам еще за правую сторону браться 😊, Вы еще левую не сделали, касуми, блин! 😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Батёк
Я тупо возакаю по стеклу, пока все пятна не сольются и не выйдут на края плоскости.
Если не секрет, ремонт ножа платный?
Все таки 100% ручная работа 😀
Везет, времени у Вас много!
inok_v
Slava B
100% ручная работа
Это хорошо или плохо?
Батёк
Коржов Дм
сделайте как у родных стамесок
Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
И далее по технологии проще пилить вогнутую поверхность только по периметру, а не всю плоскую плоскость.
Но почему среди японских ножей так мало вогнутых спусков? -
а просто, в течение долгой жизни ножа вогнутости постепенно стачиваются в нормальные плоские поверхности.
Но технологии не стоят на месте - все давно на колёсах, и, казалось бы, точи вогнутые поверхности, сколько хочешь.
Да только теперь никому это не надо - проще сразу сделать левый спуск прямым и ровным, как зеркало.
Поэтому теперь, при понимании, что из чего выросло, мы не копируем слепо устаревшие технологии.
Вогнутые спуски в эпоху компьютерной культуры это анахренизм и рудимент прошлых технологий.
Urchini
Отнюдь. Это продумочка. Восстановить вогнутость при желании не составит труда. Даже без автоматизации. Так шта вы опять обосрамшись.
Батёк
Urchini
Это продумочка
Ага, маркетологам не спится, вот они то дырок в клинке наделают, то ещё что-нибудь.
Slava B
inok_v
Это хорошо или плохо?
В данном случае нецелесообразно.
Slava B
Батёк
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
Вы когда нибудь держали поковки кузнечные?
Батёк
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
Бред.
Откуда такие сведения?
Батёк
а просто, в течение долгой жизни ножа вогнутости постепенно стачиваются в нормальные плоские поверхности.
Вообче чепуха какая то.
Много вы вогнутых ножей сточили?
Коржов Дм
Батёк
Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
Глупо, трижды глупо отрицать знание...крайне убог Ваш подход, Батенька 😊
Батёк
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
Откуда "дровишки"? 😊Не пейте боярышник 😊, меньше будет галюцинаций! 😊
Батёк
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
Вы это как Кузнец нам заявляете? 😊 Примеры Ваших кузнечных потуг - в студию! 😊 Я то как ученик Самурая, имею несколько отличный от Вашего опыт, может Вы меня чему то новому научите?! 😊
Батёк
И далее по технологии проще пилить вогнутую поверхность только по периметру, а не всю плоскую плоскость.
Ну, ла 😊, то то мы видим кучу необработанных (со следами ковки) левых спусков у япов 😊, не несите чуши, ну нет этого в природе 😊, НЕТ, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ! 😊
Батёк
Но почему среди японских ножей так мало вогнутых спусков?
Возьмите любой, Вы слышите - ЛЮБОЙ традиционный японский нож и у него один спуск БУДЕТ ВОГНУТЫЙ 😊 - левый 😊, то есть ровно один из двух! 😊.
Все...дальше ни о какой "ножевой культуре" ни о чем то еще говорить не приходится...такое несение "культуры" следует с автоматом пресекать на корню 😊, а после прижигать раскаленным железом...
С уважением, Дмитрий.
Гадюкин
inok_v

Это хорошо или плохо?


Что же хорошего в том, что у человека не хватает ума заменить низкопроизводительную ручную операцию - механической?
Гадюкин
Батёк
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
Глупости то откровенные не несите, плоская прямая поверхность получается путём проковки на прямой гладкой поверхности, такой как лицо правильной наковальни. А вот вогнутый дол на том же якутском ноже, как раз и делается для того, что бы при заточке, которая на этих ножах производится только с этой, плоской стороны, площадь съёма металла была меньше. Сотни лет назад люди поняли то, что до вас до сих пор не дошло 😀
be-open
Батёк
Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
Ишь ты. 😀
inok_v
Коржов Дм
quote:
Батёк

Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.


Глупо, трижды глупо отрицать знание
Очень давно случайно услышал фрагмент радиоспектакля о Жанне д'Арк.
Оказалось, нас в школе слишком примитивно учили, что её сожжение это была такая политическая расправа. На самом деле перед инквизицией стоял очень серьёзный вопрос: человек вещает очень странные вещи, что это: добросовестное заблуждение или преступный умысел?
Следователь инквизиции вёл с ней очень серьёзные богословские беседы, и в какой-то момент Жанна согласилась, что да, тот голос свыше, который руководил ею, это, говоря языком Церкви, "прелесть", и признала себя виновной.
А потом отказалась, нет не прелесть, всё было истинно.
Соответственно, приговор - повторное впадение в ересь. А повторное - это уже костёр.
Это я к чему рассказываю?
Дмитрий, Вы не заметили главного: Батёк отказался от стамески!
Скорее занесите это в протокол!
Завтра он снова начнёт учить про стамеску, а тут Вы с протоколом.
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
aptekar113
inok_v
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
Жечь будете ???
inok_v
aptekar113
Жечь будете ???
Александер-Искандер пару страниц назад писал о "бесовских заблуждениях". Обвинение серьёзное.
Коржов Дм
aptekar113
Жечь будете ???
Конечно 😊 (кровожадно потирая ручонки 😊) глаголом! 😊
inok_v
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
Да тут (в "Кухонном") этих ересей стотысячно по кругу ходит 😊, то про мусаты, то про стамеску 😊, то еловую доску на кухню тащат 😊, так что жги не хочу! 😊
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
inok_v
Александер-Искандер пару страниц назад писал о "бесовских заблуждениях". Обвинение серьёзное.
Я не утверждал, я предпологал, главный посыл покаяние. Без покаяния нет прощения, а без прощения нет спасения. Нынче Анатолий зажигает по поводу вогнуто-загнутых,отогнуто-пригнутых, выпукло-впуклых. Но, главное спуски есть и никто этого не отрицает. 😊
be-open
Aleksander-Iskander
Нынче Анатолий зажигает по поводу вогнуто-загнутых,отогнуто-пригнутых, выпукло-впуклых. Но, главное спуски есть и никто этого не отрицает.
Если я правильно понял теорию Батька, спуски кошерного кухонного ножа должны быть параллельными, сведение равно толщине обуха, ну и дальше односторонняя заточка. Третий клин по обуху тоже лишняя блажь, это делает кухонный нож слабым. Идеальный кухонный нож - это нож для бушкрафта, переточенный в стамеску. А местные мастера фигней маются, напокупали гриндеров и впаривают доверчивым лохам свои порошки за бешеные тыщи. Зачем вообще эти гриндеры нужны, на нём ни касуми, ни продольный сатин не сделаешь.
gorlopan
Товарищ Батёк! Я извиняюсь за своё невежество, но ваша теория мне оказалась непосильна.Но на всякий случай провёл пару раз мусатом по режущей кромке.С Уважением ...эстет лёгкого реза
inok_v
be-open
Если я правильно понял теорию Батька
А я вот иначе понял 😊
Принёс человек в заточку нож. Почему? - Потому, что нож частично потерял своё качество (затупился).
Заточник возвращает ножу способность отвечать своему назначению, его качество становится выше, хозяин ножа говорит "спасибо".
Это хорошо или плохо?
be-open
inok_v
А я вот иначе понял
Принёс человек в заточку нож. Почему? - Потому, что нож частично потерял своё качество (затупился).
Заточник возвращает ножу способность отвечать своему назначению, его качество становится выше, хозяин ножа говорит "спасибо".
Это хорошо или плохо?
Когда заточник затачивает нож в рамках оговорённого бюджета - это хорошо. Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.
Aleksander-Iskander
inok_v
Это хорошо или плохо?
Прямо по Маршаку. 😊 Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха, пися в писю хорошо? Пися в попу плохо? 😊 Если к Анатолию пришёл человек-клиент с тупым ножом и Анатолий не стал "Батьковать", молча заточил нож по изначальным параметрам, то и аминь! Хорошо! А если чел принёс тупой нож с изначально двусторонними спусками а Анатолий "Забатьковал", по скорому засадил челу стамеску, что гораздо быстрей и проще, чем восстановление двусторонних спусков да ещё проехал по ушам бедолаге с теорией неприлипашки и сильнореза? Это не есть гут, а по русски плохо!
inok_v
Aleksander-Iskander
по Маршаку
Вообще-то это по Маяковскому 😊
В остальном всё так, но подождём самого возмутителя спокойствия 😊
Aleksander-Iskander
inok_v
Вообще-то это по Маяковскому
Точно, сори за обознатушки, чухонец, чО с него возмёшь. 😊
Коржов Дм
be-open
Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.
Aleksander-Iskander
по скорому засадил челу стамеску, что гораздо быстрей и проще, чем восстановление двусторонних спусков да ещё проехал по ушам бедолаге с теорией неприлипашки и сильнореза? Это не есть гут, а по русски плохо!
Не совсем так 😊, для начала, ака Батек должен сделать стамеску ГРАМОТНО 😊, как и полагается стамеске 😊...прежде всяких касуми 😊, хренуме 😊 и бредятенуме 😊 НАДО сделать вогнутость слева, после этого можно перейти к правой стороне 😊, но сначала левую 😊, а мы все никак 😊, все строим непонятно что...делаете стамеску - делайте! 😊 Я не противник и не любитель стамесок 😊, это всего лишь один из вариантов строя (обладающий своими достоинствами и недостатками), но за ради бедной совы 😊, делайте её (стамеску) как надо 😊...и не надо недоделку объявлять граалем 😊, сова может лопнуть 😊.
С уважением, Дмитрий.
gorlopan
be-open
Когда заточник затачивает нож в рамках оговорённого бюджета - это хорошо. Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.

Полностью согласен с товарищем be-open! Из личного опыта- имел 2 кухонных ножика из хорошей порошковой стали. Ножи были острые,но застревали в продуктах при резке. Мастер сразу сказал,что требуеться более тонкое сведение. Ножи получил и никаких видимых изменений не заметил,но стали резать очень легко. Цена была оговорёна сразу..Следов шоркания я не заметил.

Aleksander-Iskander
gorlopan
Следов шоркания я не заметил.
Шорканье, это дополнительная опция для продвинутых.
gorlopan
Запугали товарища Батёк...видимо больше своим опытом делиться не будет..
be-open
gorlopan
Запугали товарища Батёк...видимо больше своим опытом делиться не будет..
Некогда тут в инторнетах лясы точить, касуми само себя не сделает.
Aleksander-Iskander
gorlopan
Запугали товарища Батёк.
Ага, как ежа голой попой. 😊 Анатолий чел стойкий, его на раз не возмёшь. 😊
Батёк
На 13.30 интересный нож. Немного длинноват и правая голомень полированная, но в остальном смотрится хорошо -

Aleksander-Iskander
Батёк
Немного длинноват
Чевойта? Нормальный нож для сашими, да и филировать рыбаню им вполне можно. Яблоки резать, тут да, длинноват малость, а вот арбузЫ рубать, вполне.
Slava B
Батёк
На 13.30 интересный нож.
Для нарезки рыбы. Или что то в этом духе,слабо владею данными знаниями,так что поправляем.
Батёк
Немного длинноват
Как это вы решили что длинноват?
Для чего,для картох, возможно.
Не забывайте это специнструмент!
Slava B
Aleksander-Iskander
вот арбузЫ рубать, вполне.
Рубать да,ради прикола,но не резать
gorlopan
Товарищи ножеделы и знатоки ножей! Ещё раз перечитал данную тему, так и не понял с какой стороны начинать возюкать ножик...? Прошу с ответом не затягивать, а то живот крутит от смеха...
Aleksander-Iskander
gorlopan
с какой стороны начинать возюкать ножик...? Прошу с ответом не затягивать, а то
Смеяться тут рано, дело серьёзное! С какой стороны спрашиваете? А с любой! Тут важно разобраться с терминологией! Вазюкать, эНто вам не шмурыгать, елозить и шуршунить, вазюкать надоть умеючи! Когда отработаете технику вазюкания, поговорим о право или левостороннем вазюкании. Ну, как то так мне видится. И ещё раз, эНто Вам не хаханьки и не хиханьки и даже не хихиханьки, тут надоть сурьёзно подойтить.
gorlopan
Aleksander-Iskander
Смеяться тут рано, дело серьёзное!

Так понял...прошу прощения за минутную слабость! Я собрался и нахожусь в томительном ожидании... новых идей и откровений по заточке от товарища Батёк. С Уважением... эстет лёгкого реза

Коржов Дм
Батёк
На 13.30 интересный нож. Немного длинноват и правая голомень полированная, но в остальном смотрится хорошо -
Угу 😊, тот что покороче, намекает на танто, то что подлиннее на айкути 😊, и что характерно 😊, у обоих слева выборка, вот на них и ориентируйтесь 😊.
С уважением, Дмитрий.
gorlopan
Уважаемый товарищ Батёк! Что бы развеять все сомнения владения Вами техники 3-х камней,а так же прекращения всякого рода высказываний...Предлагаю.Выслать для тестирования один из ваших ножей ,выполненой техникой 3 х камней.Желающие протестировать могут дать о себе знать. С уважением ..эстет лёгкого реза.
Батёк
Уже выслал - в любом супермаркете мои ножи в ассортименте.
gorlopan
Батёк
Уже выслал - в любом супермаркете мои ножи в ассортименте.

Товарищ Батёк! Ну вот всё и прояснилось...Обделались вы .Закройте тему и не позорьтесь.С Уважением...эстет лёгкого реза.

inok_v
gorlopan
Закройте тему
Вот лично Вам, gorlopan, чем тема мешает?
Ну, не нравится, так не ешь.
Что за истерика? Ругательства какие-то детсадовские...
gorlopan
не позорьтесь.
Батёк
Друзья, не ссорьтесь - мне ж потом это чистить - тема только начата.
gorlopan
Батёк
Друзья, не ссорьтесь - мне ж потом это чистить - тема только начата.

Уважаемый Батёк! Тема далеко ушла от первоначальной задумки.Смысл был её начинать и не признавать свои ошибки и заблуждения.Все люди ошибаються,но рьяно доказывать, что огурец являеться арбузом и убеждать других в этом ...уже слишком..С Уважением...эстет лёгкого реза.

Aleksander-Iskander
Спокойней, камрады, спокойней! Можно чутка поязвить, поёрничать, на личности НЕ перходим. Мы ведь тут не полаяться собрались а пообщаться. Ясное дело в мужской компании не без жёсткого словца.
Батёк
Пятничный разворот.
Больные кухонными ножами, делимся наболевшим, описываем симптомы.
Врачи, дружно ставим диагноз, помогаем решить проблему - почему всё не так?
lisman56
Потому что на фоне дефицита денег и магнитов под ножи мы все испытываем латентную тягу к заточенным в стамеску напильникам с ручкой из изоленты. Но не сознаемся в этом 😊
Батёк
От чего же? - я открыто признаю свой интерес к стамеске, но прямые спуски 'в ноль' тоже точу.
Напильники, рессоры и подшипники годятся.
Рукояти, правда, лучше деревянные, но пластик отрицать невозможно.
И деньги здесь не участвуют в выборе.
Деньги лучше тратить не на ножи, а на женщин, дочек, внучек - больше пользы будет.
gorlopan
Больше пользы ,когда вместо стамески ...хороший ножик жене на кухню
Eagle77
Аргумент в пользу ножевой культуры.
Это к вопросу, имеет ли смысл переделывать старые советские ножи?
Ответ: ещё как имеет, если за дело берётся Мастер - Дамир Сафаров!
Кстати, что-то мне подсказывает, что, несмотря на отсутствие стамески, вопрос с прилипанием тут решён радикально! 😛




gorlopan
Да!!! это железный аргумент.
gorlopan
Батёк
Пятничный разворот.
Больные кухонными ножами, делимся наболевшим, описываем симптомы.
Врачи, дружно ставим диагноз, помогаем решить проблему - почему всё не так?

Осталось только дружно поставить диагноз..

Eagle77
Осталось только дружно поставить диагноз..
Не вижу смысла, откровенно говоря.
Мне чем дальше, тем больше кажется, что Батёк просто троллит нас всех. Хотя, возможно, в моей голове просто не укладывается, что кто-то в здравом уме и твердой памяти может игнорировать все аргументы и продолжать агитировать за стамеску, несмотря на многократно показанные ограничения данного форм-фактора...
Slava B
Eagle77
Аргумент в пользу ножевой культуры.
Правильный Нож!
Батёк,я вам рекомендую стремиться к такому!
Eagle77
Мне чем дальше, тем больше кажется, что Батёк просто троллит нас всех
Не исключено 😀
gorlopan
Уважаемый Батёк! Пора раскрыть карты...
Eagle77

Батёк,я вам рекомендую стремиться к такому!
Если это пожелание будет воспринято Батьком как призыв сделать из Артельного большого шефа стамеску, я не смогу спокойно перенести такого надругательства над ножом!
Батёк
Eagle77
из Артельного большого шефа стамеску
Как только ко мне в руки попадёт артельник, клянусь, он станет стамеской!
Slava B
Батёк
клянусь, он станет стамеской!
А смысл то какой?
Батёк
Slava B
смысл
Стамеска - лучшая геометрия для реза на доске!
Aleksander-Iskander
Батёк
для реза на доске!
Кески?
Slava B
Батёк
Стамеска - лучшая геометрия для реза на доске!
Вы не доказали этого,это и так понятно грамотному мастеру,если не грамотный, режем на весах пушкатом.
Судя по вашему видео, где вы с двух рук морковь раскалываете,стамеска вообще не конкурент классическому сведению, а линзе, s-гринд и подавно ! 😀
Батёк
Aleksander-Iskander
Кески
Потому что кухонный нож это не сабля, которой всё рубят пополам.
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки так,
чтобы они ровно ложились на разделочной доске.
Какая геометрия ножа делает это лучше всего?
be-open
Батёк
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки
А если человек левша или прастигосподи амбидекстр, получается ему путь в вашу секту заказан?
Батёк
be-open
если человек левша
Для левшей у нас скидка 30%, заточим стамеску на левую сторону.
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.
Eagle77
Потому что кухонный нож это не сабля, которой всё рубят пополам.
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки так,
чтобы они ровно ложились на разделочной доске.
Какая геометрия ножа делает это лучше всего?
Похоже, кроме суши, другими блюдами вы не питаетесь и об их готовке не задумывались?
Хлеб тоже режете прозрачными ломтиками?
Лук, морковку для супа или борща?
Мясо, овощи и картошку для рагу или гуляша?
Мясо для плова - тоже "тоненькими дольками" строгаете?
А курицу для чахохбили?

Короче, в европейской кухне нарезка "тоненькими дольками" востребована сильно меньше, чем шинковка того же лука для обжарки или просто нарезка овощей, мяса и т.д. кубиками для многих, очень многих блюд...

Японец-теоретик, блин! 😀

Aleksander-Iskander
Eagle77
Похоже, кроме суши, другими блюдами вы не питаетесь
Анатолий готовит кески, для этого блюда нужна стамеска.
Коржов Дм
Батёк
Как только ко мне в руки попадёт артельник, клянусь, он станет стамеской!
Представляю КАК Вы будете выводить левую сторону! 😊 "Долгими зимними вечерами" 😊...Вы же собираетесь правильную стамеску делать? 😊 Помолимся за Батеньку 😊, так как ему понадобится много, ну очень много терпения 😊.
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Коржов Дм
много терпения
Да, артельник насквозь кривой, но нет таких геомерий из которых нельзя было бы сделать стамеску.
Коржов Дм
Батёк
Да, артельник насквозь кривой,
😊 Точно троллит 😊
Батёк
но нет таких геомерий из которых нельзя было бы сделать стамеску.
Есть 😊, есть такие хеометрии где уже "не из чего" сделать стамеску 😊, впрочем 😊, такие ножи к Вам, врядли, в руки попадали 😊, а то не было бы этого идиотизму 😊.
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Батёк
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Тонкая нарезка нужна для сервировки
Салями,хамон,ветчина. Или специфика некоторых японских блюд.
Хороший тонкосведеный нож с этим прекрасно справится.
Но ваши извращения с ножиками на япов никак не тянут.
У Вас Ассмитричная заточка, и ни к кой стамеске , не имеет отношение,стамеска это другое.
K_V_E
gorlopan
Уважаемый Батёк! Пора раскрыть карты...

Да Все карты давно раскрыты. 😊

ТС давно об этом сообщил.

С Уважением, Владимир.

gorlopan
Да нет не троллит...тесты психологические проводит.А так хороший и добрый человек
be-open
Батёк
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.
Просто даже внезапно стало интересно - КАК?
Как вы собрались договариваться об одностороннем спуске с обоеруким человеком, который в зависимости от настроения или фазы Луны режет то правой рукой, то левой? 😊
gorlopan
Видимо у Батька есть задумка сделать артельник на 50% левой стамеской и 50% правой. Благо клинок позволяет 300мм.
Eagle77
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.

Просто даже внезапно стало интересно - КАК?
Как вы собрались договариваться об одностороннем спуске с обоеруким человеком, который в зависимости от настроения или фазы Луны режет то правой рукой, то левой?

Батёк сделает открытие и наконец-то изобретёт двусторонние спуски и заточку! 😀
Slava B
Eagle77
наконец-то изобретёт двусторонние спуски и заточку!
Шах и мат 😀
lisman56
Коржов Дм
😊точно троллит 😊

Точно 😊

gorlopan
lisman56

Точно 😊

Надо перестать кормить.

Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.
Укоротил клинок до 5 дюймов (127 мм).
Выпрямил задранный обух.
Убрал заводскую рекурву.
Вогнутые спуски переточил в прямые методом трёх плит -
be-open
Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.
Укоротил клинок до 5 дюймов (127 мм).
Выпрямил задранный обух.
Убрал заводскую рекурву.
Вогнутые спуски переточил в прямые методом трёх плит
Чот я не понял, а где стамеска? Или он как раз для левши?

Из всех ножей которые вы показывали, этот пожалуй первый не вызывает рвотного рефлекса своим уродством, даже вполне симпатичный вроде.

Батёк
be-open
где стамеска?
Стамеска на подводах:
правый подвод точил на зерно усердно и долго, ширина 0,5 мм;
левый подвод от зерна в несколько лёгких движений, ширина 0,1 мм.
be-open
Батёк
Стамеска на подводах:
правый подвод точил на зерно усердно и долго, ширина 0,5 мм;
левый подвод от зерна в несколько лёгких движений, ширина 0,1 мм.
Шайтанама)
gorlopan
По ракурсу смотриться как мачете. Неплохо лопухи рубить. А что он кроме бумажки режет? Можно видос?
Slava B
Батёк
Стамеска на подводах:
Глупости.
Ну какая это стамеска?
Стамески не точат так
Это у вас ассиметричная заточка.
Aleksander-Iskander
Slava B
ассиметричная заточка
Стамесометричная. 😊
gorlopan
[QUOTE]Изначально написано Батёк:
[B]Вчера переделывал новый нож

Если не секрет... Сколько времени ушло у Вас?

Батёк
gorlopan
Сколько времени
Один вечер потребовался для левого спуска, во второй вечер проточил правый спуск.
Сейчас делаю фаску на 10 заточных градусов с правой стороны, чтобы сделать тонкий ровный подвод справа.
Итого - три вечера без напряга с перекурами на службу и домашние дела - нормально для 5 дюймового клинка.
lisman56
Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.

Мне нравится как это выглядит 😊

Eagle77
Кстати, внизу есть подборка ссылок "Похожие темы".
Там есть тема 2011 года "Стамеска" VS двусторонние спуски":
https://guns.allzip.org/topic/97/778211.html
Aleksander-Iskander
Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.
Батёк
Итого - три вечера без напряга с перекурами на службу и домашние дела - нормально для 5 дюймового клинка.
Мартышкин труд. 😊
gorlopan
[QUOTE]Изначально написано Батёк
Сейчас делаю фаску на 10 заточных градусов с правой стороны,

Попробуйте на 13 градусов ...число хорошее

Батёк
Eagle77
внизу есть подборка ссылок "Похожие темы"
Спасибо, внимательно прочитал. Вообще, читаю всё, что касается заточки в стамеску.
Тактические дела мне не интересны совсем - не знаю, что военные нашли в стамеске.
Стамеска это проф инструмент для различных ремёсел: работа по дереву, продукты и т.д.
Профессионалу не надо объяснять, для чего нужна асимметрия на клинке.
Поэтому для массового пользователя делают симметричные клинки - им тонкости профессии не нужны.
Теперь больше читаю о тонком сведении на прямых спусках.
gorlopan
Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.
Видос ножика в работе будет?
Батёк
Батёк
10 заточных градусов с правой стороны
Решил не останавливаться на сканди (10 градусов) и переделал правый спуск ~5 заточных градусов -

gorlopan

[QUOTE]Originally posted by Батёк:

Решил не останавливаться

Ни в коем случае.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
переделал правый спуск ~5 заточных градусов

И что произошло?

Батёк
Кто тоже сделал спуски на стекле, делитесь, выкладывайте фото.
inok_v
gorlopan
И что произошло?
Расклинивающая сила увеличилась в два раза.
Батёк
Кто тоже сделал спуски на стекле
Анатолий, поясните, пожалуйста: Вы такую технику откуда-то узнали или сами изобрели?
В любом случае хотелось бы узнать о ней больше. Всё-таки трудоёмкость большая, чтобы повторить Ваш подвиг, надо понимать, зачем умножать сущности, вводя ещё стекло? По сравнению с простой правкой на камне - есть ли выигрыш в трудоёмкости или в качестве? Поделитесь, пожалуйста, не только конечным результатом (отличным!), но и впечатлениями от процесса работы.
Батёк
inok_v
поясните
То, что точить можно, нанося абразивную эмульсию на что угодно, в том числе и на стекло, это все знают.
Стекло понадобилось, потому что оно наиболее плоское. Но можно точить на двух камнях.
Можно точить одним камнем на апексе. Но на стекле спуск получается ровнее.
Смысл всего этого геморроя в том, что получается нож с достаточно резучей геометрией, тонким сведением, которое легко правится во время заточки ножа.
Вообще, кухонники точатся по спускам, а правят по подводам. И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
Eagle77
Вообще, кухонники точатся по спускам, а правят по подводам. И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
ДАТЫЧЁ?! 😀 😀 😀 Видимо, меня с рождения окружали ганзовцы, которые точат ножи по подводу!
А заточки КУХОННИКОВ по спускам не встречал вообще!... Жизнь прожита зря! 😀
Батёк
gorlopan
Видос

Slava B
Батёк
И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
Точить по спускам -это уже ремонт
Что за фантазии,у кого вы намерили конское сведение?
Батёк
Видос
Ножик плоховато заточен,помидор невнятно режет.
gorlopan
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Видос

Неее.шкурку не берёт...

Aleksander-Iskander
Батёк
Видос
Сори, на основании чего сделан вывод, что это Вачинский Труд? Есть клеймо, можно взглянуть? Первый раз слышу за вогнутые спуски на Вачинских ножах.
gorlopan
Да есть клеймо в 226 пост.Если фото увеличить видно.
gorlopan
Обратите внимание ...В комментариях последнего видео Батёк выдвинул новую теорию..а именно...ПОСЛЕ ПЕРВОЙ ЗАТОЧКИ НОЖИ ПЛОХО РЕЖУТ,ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВТОРОЙ И Т.Д..Посмотрите ,послушайте...Ну кто ,что скажет? Может вообще первую заточку пропускать,а делать сразу вторую?
Батёк
Aleksander-Iskander
клеймо

be-open
Slava B
Ножик плоховато заточен,помидор невнятно режет.
Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам. В принципе нормальное поведение ножа из мягкой стали, заточенного на очень малый угол, одна минута славы и "пройдёмте в процедурный кабинет".
Батёк
be-open
очень малый угол
На РК 40 градусов.
По РК ногтём провёл - чувствуются неровности. Конеш перед съёмкой надо было поправить - два дня на кухне в выживальческих условиях.
Сейчас точилку освобожу от очередного проекта и поправлю этот нож.
gorlopan
[QUOTE]Originally posted by be-open:
[B]
Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам. В принципе нормальное поведение ножа из мягкой стали, заточенного на очень малый угол, одна минута славы .


Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?

gorlopan
Батёк
Сейчас точилку освобожу от очередного проекта и поправлю этот нож.
Ооо...что за проект? Любопытно...
INeverov
gorlopan
Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?
В случае Анатолия не скажу.
В моем случае точу на 20 градусов сейчас почти все, создавая тем самым вторые спуски-подводы. После уже на рабочий угол градусов сорок. Таким образом после подтупления нож начинает резать хуже, но вхождение в продукт остается прежним. Так же когда требуется восстановить остроту достаточно просто взять вашиту и поработать на ней пару минут.
be-open
gorlopan
Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?
Сложно сказать наверняка, но конечно мнение по этому вопросу у меня есть. У Батька очень редкая и интересная форма ножемании, которую я бы охарактеризовал как апексоидная болезнь со стамесочным осложнением. Нравится человеку точить ножи вот и весь смысл. Многие люди не умеют быстро и качественно заточить нож, а Батёк умеет и практикует. А в заточном разделе ганзы на апексоид смотрят как на говно и неизбежное зло, потому что правильные пацаны там точат руками на столетних арканзасах (в крайнем случае золотым алмазом 😀) и строгают волосы в японский микроскоп. И модераторам там ефрейторская фуражка жмёт, чуть что сразу предупреждение или бан. А в кухонном красота, тишина спокой, сплошной анархический капитализм с человеческим лицом. Вот и втирает Батёк здесь всякие нелепые тёрки про пользу стамески и миллиметрового сведения, а самому просто нравится точить ножи.
Slava B
be-open
Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам
Нее вача на помидоре не сядет.
Есть парочка ножей 320 мм шеф, и узкая модель как на видео,не шедевр, и не марафонцы по резу.
Так вот большим 320мм порезал кило картох,кило моркови, мизер конечно ,но нож бреет...
За эти деньги вполне ножики.
be-open
Slava B
Нее вача на помидоре не сядет.
Есть также вариант, что Батек ножи точить любит, но не особо умеет, оптического контроля нету, заусенец поди не свёл просто, вот и сел нож прямо на глазах. 😊
Aleksander-Iskander
gorlopan
Да есть клеймо в 226 пост.Если фото увеличить видно
Батёк
клеймо
Ребятушки, это фуфло новодельное, вы об этом сразу и говорите. Ато я свой лысый моСХ сломал размышляя о вогнутых спусках на Вачинских ножах. 😊 У Вачинской артели и в последующем завода было несколько клейм на моём артельнике такое как на фото.
Батёк
be-open
оптического контроля нету, заусенец поди не свёл
Я и без разглядывания про заусенец могу рассказать.
Если 1000 японским водником выйти на РК, то получим конский заусенец, который ощущается подушечками пальцев.
Поэтому 1000 камень я использую только для формирования геометрии клинка и на РК стараюсь им не выходить.
Если на РК выйти 3000 камнем, то заусенец ощущается при проведении ногтём по РК. После 3000 камня заусенец убирается с РК войлочным кругом.
После 4000-6000 камня про заусенец можно гадать, но на всякий случай финиширую на коже.
Батёк
Aleksander-Iskander
о вогнутых спусках на Вачинских ножах
Что из них фуфло, можно поспорить.
На ножах 60-х годов спуски тоже были не идеальные, если были.
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
aptekar113
Батёк
форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины
О боже....
Slava B
Батёк
После 3000 камня заусенец убирается с РК войлочным кругом.
После 4000-6000 камня про заусенец можно гадать, но на всякий случай финиширую на коже.
Зачем эти процедуры с пастой и войлоком после камня 3000 грит. Вы просто сносите рк пастой с войлоком. Такие стали как 40х13, и ей подобные могут начать мылить после пасты,ткм более когда твердость 50 единиц.
Вы что ножиком бриться собираетесь?
Вы заточите без пасты до 1500 грит ,и посмотрите как резать будет.
Aleksander-Iskander
Батёк
Что из них фуфло, можно поспорить.
Не станем разводить холивар. 😊
Батёк
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
Вот с этого и надо начинать, опустились вашу мать.
Slava B
Батёк
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
Откуда такая информация?
Батёк
Slava B
без пасты до 1500 грит
У меня нет пасты)))
1500 грит на РК? - конский заусенец будет - зачем он нужен?
Я РК точу от 3000 и выше. Финиш на войлоке или коже БЕЗ пасты.
Aleksander-Iskander
Батёк
Я РК точу от 3000 и выше. Финиш на войлоке или коже
Анатолий, а на 3000 остановиться не пробовали? Я конечно в заточке чайник, но последние лет 7 закругляюсь на трёх тысячном воднике и никакие заусенцы меня не беспокоят.
Батёк
Slava B
Откуда
У меня и Трамонтина такая есть, ещё не точил - с ТрудВачей, как две капли воды были -
inok_v
Slava B
без пасты
Батёк
БЕЗ пасты
А почему так подчёркивается отсутствие пасты на войлоке или коже?
На мой непросвещёный взгляд, это как чистка зубов зубной щёткой без пасты?
Slava B
Батёк
У меня нет пасты)))
У меня ассоциация.
Войлочный круг с пастой.
Так что прошу извинить.
Ну а войлочный круг зачем?
Батёк
1500 грит на РК? - конский заусенец будет - зачем он нужен?
Вы попробуйте.
Slava B
Батёк
У меня и Трамонтина такая есть, ещё не точил - с ТрудВачей, как две капли воды были -
У меня в деревне такие ножики есть, вача им лет 30 😀.
Батёк
Aleksander-Iskander
на 3000 остановиться не пробовали
Пробовал, но там реальный заусенец - режет хуже и недолго.
Aleksander-Iskander
Я на 3000 заусенец сношу на раз. Вылез на правую сторону, точу справа уменшив нажим, потом слева ещё уменшив нажим и так до победы. Последние движения, в лёгкое касание с незначительным повышением угла.
Батёк
inok_v
почему так подчёркивается отсутствие пасты на войлоке или коже?
Я не подчёркиваю - я не пробовал. Мне не нравится полировка чисто внешне - хочется матовости, дымчатости.
Финиширую на чистом войлочном круге - ощущения на ногтевом тесте совсем другие, рез лучше.
Можно и на коже, но это надо руками махать, а войлочный круг сам вертится.
Хотя согласен, паста в какой-то степени может компенсировать отсутствие тонких камней, но тогда кожу наклеивают на прямые бланки.
Slava B
Батёк
Пробовал, но там реальный заусенец - режет хуже и недолго.
Я вот не сравнивал в лоб.
Но попробую. Ножик вача есть...
Батёк
"Мы ТрудВачу точим плача - Трамонтину хохоча..."

Aleksander-Iskander
Батёк
"Мы ТрудВачу точим плача
Ну а тупим хохоча. 😊
inok_v
Батёк
с ТрудВачей, как две капли воды были
Так теперь уже Вача - родина ножей?
Батёк
Aleksander-Iskander
точу справа уменшив нажим, потом слева ещё уменшив нажим и так до победы
В моём детстве так точили ножи на крупных абразивах, потому что мелких абразивов не было.
Зачем так делают сейчас, когда тонкие абразивы, пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
Батёк
inok_v
Вача - родина ножей
Родина советских ножей до 1991 года.
Aleksander-Iskander
Батёк
Зачем так делают сейчас, когда тонкие абразивы, пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
Анатолий, нет у меня пасты вместо лубриканта и натуралов я не пользую, женат видите ли. 😊 А если серьёзно, я не особый эстет реза и не фанат заточки. Одно слово, ретроград. 😊
Slava B
Батёк
В моём детстве так точили ножи на крупных абразивах, потому что мелких абразивов не было.
Были абразивы тонкие всегда.
Как по вашему стамески и бритвы точили?
У меня валяются старые тонкие доводочные камни.
Батёк
пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
Прежде чем понимать или не понимать, нужно попробовать.
Я иногда люблю точить на руках натуралами.
Батёк
Трамонтина -

gorlopan
По яблочному видосу..геометрия не фонтан..если уже яблоко колет,то что будет в морковке? А ТАК ДЛЯ ВАРЕНЫХ ОВОЩЕЙ ПОЙДЁТ.,Ну наверное масло намазывать.
be-open
Батёк
Трамонтина
Ахаха, да вы красавчик)

Влад поди там нервно сглотнул в углу при виде совместного проекта Трамонтины и Батька "Ронин стайл". Такими темпами что же дальше будет?

gorlopan
Уважаемый Батёк! Закрепите ваш ножик ,что бы клинок упирается на всю плоскость, Возьмите напильник, оберните его наждачной бумагой 320.И от рукоятки плавными движениями вдоль клинка ,по вашей красоте..с приданием лёгкой линзы...как только стамеска исчезнет .Получите лазерный рез.
Сергей_П
gorlopan
По яблочному видосу..геометрия не фонтан..если уже яблоко колет,то что будет в морковке?
Меня мучают смутные сомнения, что до переделки нож резал лучше...
Надо делать два видео.
Батёк
Второе видео с ножом ТрудВача -

gorlopan
Может быть нож с такой заточкой использовать ,как хозяйственный? Деревяшки постругать,карандашик заточить...а? ТРЕБУЕМ ВИДОС С ДЕРЕВЯШКОЙ!!! Видео в студию...
gorlopan
Батёк
Второе видео с ножом ТрудВача
А где морковка,яблоко необъективо..
Батёк
gorlopan
где морковка
Морковку я на тёрке натираю.
gorlopan
На самом деле если Вам нравиться результат трудов,ну и хорошо...Вам просто говорят,что ножи могут резать ещё лучше...
gorlopan
Батёк

Морковку я на тёрке натираю.


Тёрку ещё не затачивали? Надо нож протестить на ДРУГИХ продуктах..морковь,стекла,репа ..многое покажет
Батёк
gorlopan
ножи могут резать ещё лучше
Мне не нужен от ножа лёгкий рез - мне нужен прочный нож, неубиваемый бушкрафтер, резучий ломик.
Aleksander-Iskander
Батёк
Мне не нужен от ножа лёгкий рез
Так это в корне меняет дело. 😊
gorlopan
Батёк
неубиваемый бушкрафтер, резучий ломик.
Вот тебе и дамский угодник....
Батёк
gorlopan
дамский угодник
Что делать, если такой нож не нравится ни женщинам, ни тем более мужчинам?
А покажите им кухонную финочку и увидите, как заинтересованно заблестят глаза.
gorlopan
Батёк
кухонную финочку
Так что.ж вы помидорки, огурчики...Мороженую рыбу,мясо.курицу по костями...вот что надо Батенька
Батёк
Мясо и курицу я практически не ем, не люблю.
А чмакающее мясо на видео это вообще ужас - я такое не смотрю и не снимаю.
Рыбу очень люблю, но снимать на видео там не чего.
Фрукты, овощи это интересно и красиво.
Просто не понятно, что делают профессиональные кухонники на домашней кухне?
С шефами нужно ходить в лес, рубить дрова для костра, строить шалаш...
Slava B
Батёк
Просто не понятно, что делают профессиональные кухонники на домашней кухне?
На ножах вообще не указывается, профессиональный или нет.
Удобный или не удобный вот и весь выбор.
Slava B
Батёк
А покажите им кухонную финочку и увидите, как заинтересованно заблестят глаза.
А что вы называете кухонной финкой?
Батёк
Slava B
кухонной финкой
Вот этого я не знаю.
Я обычно сначала что-нибудь скажу, а потом начинаю думать, что сказал.
Теперь буду думать, что такое кухонная финка.
Aleksander-Iskander
Может это кухонная работница финской национальности? 😊
Сергей_П
Батёк
С шефами нужно ходить в лес, рубить дрова для костра, строить шалаш...
Инсайт, полный инсайт!!!
Батёк
Я обычно сначала что-нибудь скажу, а потом начинаю думать, что сказал.
!!!!!
Батёк
Ещё ножичек заточил. Клинок 150 мм. Стамеска, левый спуск прямой. Касуми -

gorlopan
Это Касуми или "Кухонная финка"? И в чем отличие от предыдущих? Или сообщаете сколько ножей заточили (Я только один заточил 2 недели назад)....?
inok_v
Батёк
Касуми
Очень красиво.
Заточке в смысле "заострения" (пользуясь термином Лукинова) я, на приемлемом для себя уровне, научился, а вот заточке красивой я у Вас, Анатолий, пока только стараюсь учиться. Если можно, пишите или показывайте (у Вас очень интересные видео) не только результат, но и технологию работы.
Касуми делали на стекле суспензией от 3000-ка?
gorlopan
УВАЖАЕМЫЙ Батёк! Провал с резом на ваших видео возможно связано ещё с тем, что вы пытаетесь приспособить более мягкую сталь под геометрию японских ножей. Попробуйте углеродистую сталь ( старую пилу например).Возможно режущей кромке не хватает твёрдости. Если я не прав старшие товарищи поправят! Удачи....эстет лёгкого реза
paskha
Здорово!!!
Батёк
gorlopan
Попробуйте углеродистую сталь
Есть у меня углеродистая Трамонтина - надо будет попробовать.
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
Хотя, мясо вполне можно резать углеродкой.
В сталях не разбираюсь, на глаз марку стали определить не могу,
поэтому мне проще потратить одну минуту на правку РК на апексоиде, чем играться со сталями.
gorlopan
Батёк
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
А зря вот посмотрите....
Aleksander-Iskander
Батёк
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
А чевойто? Боитесь заржавеет?
Батёк
gorlopan
вот посмотрите
Покажите свои ножи, снимите свои видео - чужие аргументы не катят.
gorlopan
Батёк
Покажите свои ножи, снимите свои видео - чужие аргументы не катят.
Честно скажу были у меня попытки, как вы говорите из о..на сделать конфетку,Результат получился примерно как у вас....красиво но бесполезно.И выставлять и призывать к подражанию, как то мягко говоря не скромно.Сейчас понял свои ошибки..И главный вывод.. НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА СОМНИТЕЛЬНЫЙ ШЕДЕВР,а обратиться к хорошему, понимающему толк в ножах мастеру. Чего и вам желаю. Вот видос ножика который сейчас у меня, изготовил его Slava B.

Батёк
gorlopan
Вот видос ножика
Нож интересный, только с левой стороны вся эта геометрия спуска в линзу с долом не нужна - нужна ровная плоская левая сторона.
Aleksander-Iskander
Батёк
нужна ровная плоская левая сторона.
Желательно полированая, что бы нож намертво к продуктам присасывался. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander
Желательно полированая
У левой и правой стороны разный функционал, поэтому и форма у них разная.
Полировка на любителя - касуми универсальна.
Aleksander-Iskander
Батёк
нужна ровная плоская левая сторона.
Желательно полированая, что бы нож намертво к продуктам присасывался. 😊
Батёк

У левой и правой стороны разный функционал


Это понятно, но только нож с прямым полированым спуском будет зверски прилипать к разрезаемому продукту.
Батёк
Сейчас поправил РК на Opinel #9 - более тонкой и аккуратной геометрии на бюджетных ножах я не встречал.
Интересно, у них спуски на кухонных ножах так же тонко сведены?
https://opinel-france.ru/produ...lele-shef-20-sm
Eagle77
Интересно, у них спуски на кухонных ножах так же тонко сведены?
https://opinel-france.ru/produ...lele-shef-20-sm
Нет. По крайней мере, пару-тройку лет назад сведение на кухонных Опинелях было ближе к Трамонтине. То есть оно было довольно тонким, но не экстремально малым, не в ноль.
Батёк
Eagle77
Нет
Жаль. Но можно было бы, например, Opinel #12 сделать эталонным, т.е. ножом для сравнения со своими ножами по резу, стойкости РК и т.д.
Если твой нож режет не хуже Опинеля, то хорошо, если хуже, то иди совершенствуйся.
Батёк
Запилил рукоять у Opinel #9 под свою руку -
Slava B
Батёк
Запилил рукоять
Зря!
Батёк
Slava B
Зря
Opinel #9 и #12 лежат у меня уже давно.
Клинки замечательные, но рукояти, как сосиски - пользоваться невозможно.
Поэтому начал с #9 - аутентичность рукояти пропала, но теперь с удовольствием пользуюсь ножом.
Мне кажется, Опинель делает такие жирные рукояти, чтобы каждый мог самовыражаться, выпиливая на них разные узоры, картинки, надписи и т.д.
Eagle77
Жаль. Но можно было бы, например, Opinel #12 сделать эталонным, т.е. ножом для сравнения со своими ножами по резу, стойкости РК и т.д.
Если твой нож режет не хуже Опинеля, то хорошо, если хуже, то иди совершенствуйся.
Идея интересная - и давно реализованная. На некоторых тестах (кажется, даже канатных), помнится, именно так и делали.
gorlopan
Батёк
Opinel #12 сделать эталонным,
А как же стамеска? Воскресный разворот!!!??
Батёк
gorlopan
как же стамеска?
Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
Заточил Опинель: по правому подводу десяток раз на зерно, а по левому подводу пару раз от зерна, и опа! - на Опинеле, хоть и маленькая, но стамеска.
Вчера мясо разбирал своим лесным ножом со сведением 1,5 мм - в мясо проваливается не хуже симметричного ножа.
Батёк
Вы поймите, проблема в физиологии тела человека, в асимметрии самого человека с ножом.
Без ножа человек симметричен, но с ножом (!) в руке человек сразу становится асиммеричным.
И опять, если бы человек рубил колбасу, держа нож двумя руками с замахом из-за головы, то симметрия ножа была бы обоснована.
Но человек держит колбасу в одной руке, а нож в другой, и старается нарезать колбасу тонкими колечками.
И в этой непростой ситуации его может спасти только нож, заточенный в стамеску.
Slava B
Батёк
Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
Нафиг не нужна.
Батёк
на Опинеле, хоть и маленькая, но стамеска.
Нет там стамески ,сколько раз вам говорить, это ассимитричная заточка!
Батёк
Вчера мясо разбирал своим лесным ножом со сведением 1,5 мм - в мясо проваливается не хуже симметричного ножа.
Мясо не так критично к толщине сведения как овощ.
Slava B
Батёк
И в этой непростой ситуации его может спасти только нож, заточенный в стамеску.
В непростой ситуации спасает владение ножом. Я и симметричнной заточкой порежу прозначные ломтики.
В идеале для колбасных изделий нужен гастрономический нож.
Aleksander-Iskander
Батёк
Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
Пусть будет, но, НЕ на всех ножах а на 10% от всего количества.
Батёк
и старается нарезать колбасу тонкими колечками.
Жмот что ли? Или нищеброд? Я колбасу режу скромными кусками которые еле в рот влезают. 😊 Ладно, ковбасу я буду резать ассиметричным, ВСЁ остальное двусторонним.
Батёк
Вкуснее! - тоненький кружочек колбасы, тоненький ломтик лимона, тонко нарезанный сыр, стружка бастурмы ВКУСНЕЕ!
Aleksander-Iskander
Батёк
Вкуснее!
Батёк
ВКУСНЕЕ!
Анатолий, фиг его знает, мне лиш бы требуху набить, я не гурман пожрать, я в молодости больше по клубничке зависал. 😊
Батёк
А Вы заметили, что всё самое изысканное тонкое?
- тонкий вкус (не только к еде), тонкая женщина, тонкий юмор, тонкая купюра, тонкие подводы и т.д.
inok_v
Батёк
всё самое изысканное тонкое?
А как же Ваш лесной нож?
Батёк
inok_v
лесной нож
Это тот, у которого 1,5 мм в сведении? - Вы победили.
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
Aleksander-Iskander
Батёк
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
А как же это?
Батёк
тонкая женщина
Aleksander-Iskander
Давайте приходить к консенсусу, женщины пусть будут тонкими, жратва ломтями а ножи брутальными. 😊
Батёк
Погоняю пока такую рукоять, а дальше ещё что-нибудь взбредёт -

gorlopan
Батёк
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
Ой..осмелюсь спросить..что то интимное...!!!????
Slava B
Батёк
Погоняю пока такую рукоять, а дальше ещё что-нибудь взбредёт -
Не забывайте
Лучшее — враг хорошего.
Хотя у опинел свма по себе рукоять отличная.
Дальше только портить.
Гадюкин
Батёк
Без ножа человек симметричен, но с ножом (!) в руке человек сразу становится асиммеричным.
Что же вы за вещества употребляете, что вас так прёт не по детски? 😃 Такое можно нести только под воздействием какой то забористой дряни 😃🤣
be-open
Гадюкин
Что же вы за вещества употребляете, что вас так прёт не по детски? 😃 Такое можно нести только под воздействием какой то забористой дряни
Почти уверен, что вещества здесь не причём, у топикстартера очень качественно развит встроенный бредогенератор, удивительный и редкий талант.
Aleksander-Iskander
Аааа, испугались быть ассиметричными с ножом? Небось у Батька ноу хау опинелевской рукояти спёрли! 😊 Одной рукой по клаве критикуете а другой рукоять под симметрию подгоняете. Знам таких! 😊
be-open
Aleksander-Iskander
Аааа, испугались быть ассиметричными с ножом?
Теперь чтобы снова стать симметричными придётся разжиться парой гиймякешей для рубки фарша и колодой из дубового пня. Или ходить как лох без ножа.
Батёк
Aleksander-Iskander
ноу хау опинелевской рукояти
Сегодня весь день игрался на кухне с Опинелем. #9 для домашней кухни коротковат,
но завтра в поездке по области очень пригодится. В заначке ещё #12 ждёт своей очереди.
Рукоять получилась удачная. Удалось обойти несколько слабых мест на рукояти.
Кто не знает - щучку на клинке тоже нельзя спиливать.
Так что, кто знает слабые места рукояти и кому понравилась моя форма - берите, срисовывайте, пилите, буду только рад.
Aleksander-Iskander
Батёк
Удалось обойти несколько слабых мест на рукояти.
А можно подробней? У меня с родной рукоятью десятка с 2008г прекрасно живёт. правда иногда про неё на год другой забываю. А вот у супруги ?6 и ?7 прекрасно живут и постоянно по фруктам работают.
be-open
Aleksander-Iskander
У меня с родной рукоятью десятка с 2008г прекрасно живёт
Карбоновый? 😀
Углеродный десятый опёнок конечно гениальный нож, душевный, резучий, бюджетный, одно время постоянно брал его с собой при вылазках на пикники в качестве гостевого ножа, который не жалко и не стыдно дать кому-нибудь на постругать салатик и подрезать всякой снеди на закусь, так и подарил кому-то йэх, нет не жалко и снова покупать его я конечно не стану, просто перевернул страницу и живу дальше.
Батёк
Aleksander-Iskander
А можно подробней? У меня с родной рукоятью десятка
Да, пожалуй, десятка лучше девятки.
У рукояти вся хитрость в этом 'рыбьем хвосте' - эта задняя, темлячная часть рукояти держит всю конструкцию.
Опинель сделал этот 'рыбий хвост', когда пошли рекламации на сломанные рукояти. Так что прочность заложили с большим запасом. А то, что рукоять стала неудобной, так то уже не их проблема.
Спиливать верхнюю часть хвоста вниз категорически нельзя - простым сжатием в кулаке рукоять может треснуть. Поэтому спиливаем верхнюю часть хвоста прямо по верхней линии спинки рукояти.
Понятно, что рукоятью потом нужно пользоваться с пониманием ослабления конструкции.
Если нож взят для жёсткого поюза, то возможно, рукоять лучше не пилить.
Щучку клинка в носовой части спиливать нельзя - нос упирается в рукоять, если нос спилить, клинок утонет в прорези.
Aleksander-Iskander
Батёк
Если нож взят для жёсткого поюза,
А такое возможно с опинелями? Насколько я помню этот нож конструировался-задумывался как нож крестьянина, то бишь по французским меркам козопаса или виноградаря. Отрезать кусок хлеба, сыра, подрезать пасынок у виноградной лозы, ну и по мелочам. О каком хардюзе речь?
inok_v
Батёк
Второе видео с ножом ТрудВача
Расскажите, пожалуйста, как Вы затачивали этот нож?
Я бы хотел попробовать, в порядке экзерциции, в меру сил сделать что-то подобное.
Voy50
вот и последователи появляются ))))
Батёк
inok_v
Расскажите
Сначала укоротил клинок до 127-130 мм. При ширине клинка 20 мм длиннее не надо. Женщинам такой размер больше нравится, чем 150 мм. Точить короткий клинок проще.

Убрал рекурву на РК. Был заводской брак. Водил на грубом камне режущей кромкой, пока не исчез просвет рекурвы.

Выпрямил левый спуск. Заводской кривой вогнутый левый спуск мешает сделать тонкий подвод и будет мешать лёгкому резу. Точил спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.

Сформировал РК правым подводом, сточив левый подвод практически в 0,1 мм. Левый подвод не точил, только 'снимал заусенец' в несколько движений от зерна, чтобы получить как можно тоньше левый подвод. На РК угол заточки по подводам 40 полных градусов.

Затем начал точить правый спуск, уменьшая ширину правого подвода. Начал точить правый спуск на апексе на 10 заточных градусов, выровнял ширину подвода. Уменьшил угол на апексе и снова выровнял подвод и т.д. Затем перешёл на камень 1000 и финишировал спуск на стекле с суспензией.

Не в укор ТрудВаче, что у них кривые ножи - в Японии ножи точно такими же приходят к заточникам, и они точно так же восстанавливают геометрию спусков при заточке ножа. Японских видео по заточке мульон.

be-open
Voy50
вот и последователи появляются ))))
Щас Батёк ещё с металобазы совецкую мехпилу по цене лома притаранит и запилит мега-стамеску из быстрореза, вот тогда все порошки нервно вздрогнут. 😀
Батёк
be-open
притаранит и запилит
Зачем? - Трамонтина, Опинель, Мора, Викторинокс, Канетсугу, Масахиро - лучше их бюджетный нож не сделать.
Aleksander-Iskander
be-open
Щас Батёк ещё с металобазы совецкую мехпилу по цене лома притаранит и запилит мега-стамеску из быстрореза
Батёк
Зачем?
Правильно Анатолий! 😊 Зачем напрягаться делая что либо, проще испортить уже готовое. 😊
inok_v
Батёк
Точил спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.
Спасибо за описание процесса.
А почему спуск сначала точили на апексе? Это из-за того, что при укорачивании клинка на каком-то участке получилось, что спуска вообще нет и его пришлось делать заново? Или не устраивал угол существующего спуска? Под каким углом точили спуск? Камнем какой зернистости?
Финиш на стекле с суспензией - суспензия от 1000 водника?
Aleksander-Iskander
inok_v
Под каким углом точили спуск?
Батёк
Выпрямил левый спуск
Батёк
Левый подвод не точил,
Батёк
На РК угол заточки по подводам 40 полных градусов.
Батёк
inok_v
А почему
К апексу просто привык. Удобно видеть, где я точу. Удобно контролировать заточку носовой части - не люблю травмоопасные острые носы. Часто спуск настолько кривой, что клинок на камень ровно не ложится. Для того и делаются ровные спуски, чтобы потом при правке сведения спусков, апекс не понадобился.
Угол спуска измерить сложно. Сточенные камни не всегда плоскопараллельны. Я стараюсь сделать минимальный угол, но при этом, чтобы сохранялась чётко очерченная граница между спуском и голоменью. Если суспензия начинает стачивать эту резкую границу, то я угол немного повышаю. Возможно, 5-7 градусов, но это не точно.
При переточке геометрии клинка суспензия 1000 водника. Позже при правке ножа, суспензия 3000-4000 водника.
Батёк
Aleksander-Iskander
Правильно
Вы слишком кратки - иногда даже цитировать нечего.
Это несомненный признак Вашего таланта,
поэтому хочется от Вас подробных критических разборов моего творчества.
Aleksander-Iskander
Батёк
хочется от Вас подробных критических разборов моего творчества.
Анатолий, мы с Вами НЕ дети и ВСЁ прекрасно понимаем. 😊 Или нет? Будем несознанку гонять как на допросе у следака?
Батёк
Aleksander-Iskander
НЕ дети
Насчёт самого себя у меня есть некоторые сомнения.
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю.
Коржов Дм
Батёк
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю
А смысл? 😊 Я вот сколько Вас прошу сделать левый спуск правильно, как у япов, а толк? 😊 Ну смысл вести с вами диалог, если ситуация не меняется и остаются все те же убогие заявления?
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Батёк
Насчёт самого себя у меня есть некоторые сомнения.
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю.
А ничего читать и не надо. 😊 Вот один из Ваших перлов.
Батёк
моего творчества
Какого в анус "творчества"? Покупки готовых ножей и превращения их в незнамо что? Вы реально думаете что на фирмах изготовивших уродуемые Вами ножи трудятся одни лохи? Целые штаты конструкторов на халяву получают зарплату за просто так? Или всё же проводят исследования и разработку моделей ножей? Весь мир идиоты и только Толька красавЕц. Сори за каламбур. Анатолий, не стоит включать дурчибаса. Самому зачуханому юзеру кухонных ножей ясно и понятно, что Ваши новшества на изготовленых НЕ Вами ножах ведут к уходшению их эксплуатационных свойств. Коль скоро Вы такая "творческая" натура, засандальте свой нож с нуля и потом обсудим его свойства.
Батёк
Коржов Дм
сделать левый спуск правильно
Профессор, Вы создаёте ножи, я же их просто точу - у нас разный менталитет, разная система кодирования информации, разное управление гидравликой. Только Вы можете сделать вогнутые спуски, я же только точу по ним и утачиваю до полного их исчезновения. Так же точат и японцы - никто из японских заточников не восстанавливает вогнутость - сточились и херасима с ними - без них нож не станет резать хуже.
Aleksander-Iskander
Батёк
Профессор, Вы создаёте ножи, я же их просто точу
Академик, точите ножи так, как они спроектированы, не уродуйте и не возводите сие уродство в догму. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander
штаты конструкторов
Это где? - на ТрудВаче? - боюсь, что там, что председатель колхоза нарисует, то и пилят - положил Трамонтину на листок, обвёл вокруг пальцем: "Нате - работайте".
Создателей ножей не так много. Часто имена их известны и выбиты в мраморе на клинках.
Коржов Дм
Батёк
Только Вы можете сделать вогнутые спуски,
Поберегите сову 😊, япы на своих традиционных стамесках это уже несколько сотен лет делают 😊
Батёк
Так же точат и японцы - никто из японских заточников не восстанавливает вогнутость - сточились и херосима с ними
Неправда 😊, нормальный заточник в любой японской деревне это дело восстанавливал 😊, не лепил "отмазок" 😊, а храбро (и обреченно 😊) брал в руки камень 😊 и без лишних разговорчиков в строю 😊, восстанавливал 😊, там же не много надо то на самом деле 😊.
Батёк
без них нож не станет резать хуже.
Вы сделайте по человечески - удивитесь 😊, потом я расскажу что делать с права 😊, но сначало лево 😊.
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Батёк
Это где? - на ТрудВаче?
А Вы только Вачу Трудовую насильничаете? 😊
Батёк
боюсь, что там, что председатель
Правильно боитесь, за такой базар председатель может нагнуть не по детски. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander
только Вачу
Вачу один раз - больше не буду.
А Опинель регулярно - сегодня #12 -
be-open
Батёк
А Опинель регулярно
С другой стороны стамеска? 😊
Батёк
be-open
стамеска?
Думаю, что да - иначе уже не получается - первый раз прошёл по подводам 4000 водником.
Опинель сделал всех - таких тонких подводов на бюджетном ноже я ещё не видел.
У кого тонких камней нет - я думаю, правки на коже с пастой будет достаточно.
be-open
Батёк
Опинель сделал всех - таких тонких подводов на бюджетном ноже я ещё не видел.
Получше режет, чем нож со сведением миллиметр то?
Aleksander-Iskander
Батёк
А Опинель регулярно - сегодня #12
А вот в плоскости рукояти что то есть. 😊Хотя меня и заводская вполне устраивает. Правда пользуюсь Опинелем довольно редко, походный по продуктам.
Батёк
Aleksander-Iskander
пользуюсь Опинелем довольно редко
Вот, бинго! - и никто не пользуется, и у меня лежали, пока не понял причину:
клинок замечательный, а рукоять в руку не ложится.
Поэтому вариантов с #10-12 два: или остаются полочниками, или надо менять форму рукояти.
Сделал плоские бока, укоротил хвост, спилил верх хвоста, сделал две небольшие подпальцевые выемки -
толстая сосиска превратилась в нормальную рукоять...
и нож сам пошёл на кухню - выпускать из рук не хочется - салатика нарезал, кофе сварил - чё б ещё такое приготовить?
Slava B
Батёк
Думаю, что да - иначе уже не получается
Вы думаете что ассиметрия,как то влияет на рез,учитывая толщину подводов?
Батёк
и нож сам пошёл на кухню - выпускать из рук не хочется.
Мне 10-12 см крайне мало на кухне, если ток с рук работать.
Хотя ,в деревне 8 см опинелем работал.
Хороший ножик,у меня 4 штуки ,два филейника оливковый и бубунга рукояти 8 и 12 см, 8 и 10 см обычные модели, нержа и углеродка.
Батёк
Slava B
ассиметрия,как то влияет на рез,учитывая толщину подводов?
Конечно, это очевидно.
Я уже два раза рисовал схему, где показывал, что левый подвод только мешает резу - он мнёт продукт.
В принципе, левый подвод можно было бы вообще не делать, если бы металл держал угол 20 градусов.
Но если без левого подвода не получается, то нужно сделать его, как можно, более тонким.
Aleksander-Iskander
Батёк
Вот, бинго! - и никто не пользуется, и у меня лежали, пока не понял причину:
Ну мне то понимать причину не надо, кроме опинеля ещё три десятка всевозможных, сейчас правда поменьше.
Батёк
кофе сварил
Опаньки, пока рукоять горела кофе сварился? 😊
Батёк
Slava B
Мне 10-12 см крайне мало на кухне
Согласен, и мне мало.
Но когда начал работать на доске #12, возник когнитивный диссонанс - не было ощущения, что клинок 12 см.
Тогда я померил клинок вместе с замком - и опаньки, 15 см!
15 см мой любимый размер, но я люблю, когда на клинке широкое тупьё,
а если его нет, то пилю большую дульку, и часто режу хватом за клинок.
У Опинеля роль тупья выполняет замок - вот такой заворот мозгов получился, и всё встало на свои места.
Slava B
Батёк
Конечно, это очевидно.
Я уже два раза рисовал схему, где показывал, что левый подвод только мешает резу - он мнёт продукт.
.

Ну ни разу не согласен!

Батёк
Коржов Дм
брал в руки камень...
Хоть одну ссылку на заточку вогнутых спусков - только не на ихнем "Тормеке" после закалки, а заточника с убитым ножом.
Коржов Дм
расскажу что делать с права...
Ага, какой-нибудь семиступенчатый спуск - ещё не легче.
Ладно, поехал в Самару - там завтра симпозиум по стамесочкам.
Коржов Дм
Батёк
Хоть одну ссылку на заточку вогнутых спусков
Вы сами приводили - зачем уж мне? 😊
Батёк
Ага, какой-нибудь семиступенчатый спуск - ещё не легче.
Зачем? 😊 Все гораздо прозаичнее 😊
С уважением, Дмитрий.
Slava B
Батёк
а заточника с убитым ножом.
Это уже ремонт, а не заточка.
inok_v
Батёк
Точил «левый» спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.
...
правый спуск... Затем перешёл на камень 1000 и финишировал спуск на стекле с суспензией.
Анатолий, а с какой зернистости камня вы переходите на 1000?
Я правильно понимаю, что по спускам на апексе Вы работаете камнем не 1000 грит?
Батёк
inok_v
какой зернистости
Я формирую геометрию камнями около 800-1000 грит, не дающими заметные риски, а только матовую поверхность. Это будет чуть дольше, но аккуратней. Гритность камней я не запоминаю - ориентируюсь на шероховатость, которую они оставляют на металле. Убирать рекурву удобнее длинными узкими камнями на апексе, не выходя на рекурву, а вокруг рекурвы. Далее удобны широкие длинные камни, чтобы спуск полностью лежал на камне. Когда спуск сформирован, то точу не на апексе, а руками.
inok_v
Батёк
Я формирую геометрию
Купил дешёвую Трамонтину, 127 мм.
Пошлифовал спуски на апексе, спуски оказались довольно сильно вогнутыми.
Несмотря на то, что я выставил угол, чуть меньший заводского (точу около 3* на сторону), после того, как на сколько-то прошлифовалась грань спуск-голомень, начала формироваться фаска и в районе РК.
Сведение изначально было очень тонкое, поэтому получается, что ещё половина ширины заводских, вогнутых, спусков осталась нетронутой, а уже начала стачиваться РК.
Анатолий, как Вы поступаете в таких случаях? Стоит ли шлифовать спуски до победы над вогнутостью или, в связи с выходом на РК, прекратить точить спуски и перейти к подводам?
Батёк
inok_v
Купил дешёвую Трамонтину
Трамонтина славится тем, что делает на своих ножах очень аккуратные тонко сведённые спуски.
Даже на бюджетной серии вогнутые спуски сделаны очень хорошо.
На новых Трамонтинах я спуски не трогаю.

Недавно формировал спуски на убитой Трамонине, где спуски были полностью сточены до голомени -
спуски формировал на голоменях.

На аналогичной ТрудВаче спуски были кривые, вогнутость была очень неглубокой и сведение было очень толстым -
поэтому формировать прямые спуски, стачивая вогнутые, было легко.

Спуски формирую выравнивая ширину подводов, делая их максимально минимальными.
Выходить спусками на РК нельзя - получится рекурва.

На новой Трамонтине я правлю подводы и затачиваю РК,
т.к. нож точат на заводе вручную и достаточно неаккуратно по сравнению с апексом.
И только после многократного затачивания по подводам, смотрю, надо ли трогать спуски.

inok_v
Батёк
Выходить спусками на РК нельзя - получится рекурва.
Анатолий, спасибо!
Так оно и есть 😊 , до сих пор не сталкивался с тонкосведёнными ножами, привык, что пилить под малым углом можно до умопомрачения.
Рекурвы пока нет, но на одном участке получилось действительно уж "сведение в ноль", боюсь, что там осталось так мало металла, что при заточке подводов рекурва может и образоваться. Маленькая, доли мм, убрать её будет нетрудно, но есть вопрос.
Сейчас незаточенная пятка находится на одной прямой с линией РК. Если будет рекурва и я её уберу, то пятка слегка станет выступать над линией РК.
Допустимо ли такое? Или пятку надо будет сточить до уровня РК?
Батёк
inok_v
пятку надо будет сточить до уровня РК?
Режущей кромкой у пятки часто режут пальцы.
Поэтому я на пятке оставляю 10 мм тупья и 5 мм дульки (на филейнике дулька 10 мм).
Если рука крупная то можно оставлять тупья больше и делать дульку крупнее.
Тупьё делают в ровень с рукоятью или выступающей на 2 мм.
Если надо убрать рекурву на РК, то РК у пятки около дульки приходится стачивать до прямой линии РК, иначе точить РК будет крайне неудобно.
inok_v
Спасибо!
Только уточните, пожалуйста, насчёт "тупьё делают вровень с рукоятью или выступающей на 2 мм". А как для широких клинков? Если ширина клинка в заточенной части немного уменьшилась при заточке, надо ли соответственно стачивать тупьё? Нож такой:

Батёк
inok_v
Нож такой
У меня есть аналогичная Трамонтина - длина тупья 22 мм и выступает за линию рукояти на 3 мм - ни как не решу, что с этим делать.
Надо пилить дульку и убирать выступающую часть тупья на 2-3 мм.
Но где пилить дульку? По идее надо делать дульку в10-15 мм от рукояти, но тогда часть тупья оказывается на стороне с РК.
Видимо придётся пилить дульку не на тупье, а на спуске - получится широченное тупьё 22 мм - на зато, никто резать пальцы не будет.
Батёк
Батёк
широченное тупьё 22 мм
М-да, сделал - тупьё очень большое, выглядит не очень хорошо - буду переделывать.
PS Сейчас думаю, надо было на выступающем тупье выточить спуски.
inok_v
Батёк
Касуми -

Анатолий, как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
Я попробовал, результат мне лично, как начинающему, интересен, но объективно - похвастаться особенно нечем:

Цвет поверхности получился неравномерный из-за того, что левая голомень оказалась вогнутой (Вам Дм. Коржов предлагал такую сделать, а мне готовую продали 😊 ). Блестящие полированные пятна на вогнутости я заматировал, втирая суспензию стеклянной пробкой от графина, но одинакового цвета по всей поверхности добиться не удалось.
Что-то тут можно сделать?
Aleksander-Iskander
inok_v
Анатолий, как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
Касуми должна быть равномерной по фактуре или по цвету, вкусу и запаху. 😊
https://knife.kasumi.ru/
Slava B
inok_v
как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
А для чего оно вам вообще?
inok_v
Aleksander-Iskander
Касуми должна быть
Спасибо 😊
Цены понравились.

Slava B
А для чего оно вам вообще?
Да, в общем, низачем. 😊
Спорт. Другой человек сделал, а я смогу?
Шофёры фурами задним ходом спичечный коробок закрывают, кузнецы на молотах (которые станки) орехи колют, не раздавливая...
Интересно.

Батёк
inok_v
обеспечить равномерность этой самой касуми
Касуми это финишная обработка спусков и голоменей клинка.
Касуми помогает поддерживать аккуратный внешний вид клинка.
На касуми мало заметны царапины и они легко и быстро могут быть удалены.
На касуми образуется окисная плёнка патины жирноватая на ощупь, которая защищает клинок от ржавления,
а нержавеющему клинку придаёт привлекательный вид углеродистой стали.
Обычно касуми наносится на ножи высокой ценовой категории -
работа достаточно трудоёмкая и оплачивается соответственно.
У меня нет опыта нанесения касуми на кривую поверхность - я её выравниваю на камнях и притире методом трёх плит.
Поэтому, чем больше клинок, тем больше времени потребуется для выравнивания поверхности.
Поэтому начинать учиться наносить касуми лучше на небольших клинках длиной 110-130 мм и шириной 16-20 мм.
Китайские ножи немного легче в обработке, чем Трамонтина.
Короч, трудно всё это - но безумие и упрямство помогают преодолеть непреодолимое.
gorlopan
Батёк
случайный зритель крутанул пальцем у виска
Уже давно крутим...
Aleksander-Iskander
Батёк
всё это - но безумие
Чистосердечное зачтётся.
Батёк
образуется окисная плёнка патины
На общественном ресурсе, попрошу не выражаться. Или оксидная плёнка или патина. А если серьёзно, если Бог внуками наградил, уделите им больше внимания.
Батёк
Aleksander-Iskander
или патина
Спасибо за поправку, наверное патина - ляпнул, что взбрело, думать было некогда.
Хороший форум -каждый день узнаю что-нибудь новое о ножах.
Батёк
Aleksander-Iskander
уделите им больше внимания
Да, у них есть чему поучиться - в 3 года салаты режут -

Aleksander-Iskander
Батёк
Да, у них есть чему поучиться - в 3 года салаты режут
Искренне рад за Вас и Ваших внуков! 😊 Я к стыду своему детей люблю меньше чем внуков, у меня их четверо.
inok_v
Aleksander-Iskander
Касуми должна быть равномерной
https://knife.kasumi.ru/
Ещё раз посмотрел, уже внимательнее.
Почти на всех ножах там помимо той "касуми", о которой пишет Батёк, видны поперечные риски. То ли это "сатин", то ли следы машинной обработки, которые они не хотят или не считают нужным убрать.
В общем, "штамповка".
Я не сноб, мне такое бы вполне подошло. Если бы было в несколько раз дешевле. 😊

UPD. Разговаривал с другом, поинтересовался, какая отделка поверхности ножей ему нравится. Ответ: только полировка, белое ассоциируется с чистотой, чёрное - с грязью. Вот такое вИдение.
В общем, ничего нового: на вкус и цвет...

Aleksander-Iskander
inok_v
Ответ: только полировка,
Не всё золото, что блестит. 😊
Батёк
inok_v
Ответ: только полировка
Касуми это тоже тип полировки, только свободным абразивом,
который позволяет полировать достаточно крупной фракцией.
Батёк
Вот почти закончил издеваться над Трамонтиной.
Касуми трудно фотографировать - надо как-то передать дымчатое зеркало.
Обычно касуми показывают на ламинате - разный металл полируется по-разному и видна граница слоёв.
На фото клинка из моно стали характерную матовость передать трудно.


Батёк
Под малым углом всё меняется - касуми становится глянцевой, а заводская обработка матовой -
inok_v
Красиво!
Я в своих попытках увидел, что полировка на суспензии от бруска М14 (~ 1000 грит) даёт тёмную, почти чёрную поверхность. Суспензия порошка КК 10 мкм - серую, 3 мкм - очень светлую, только слегка туманную.
Вы какое зерно использовали при полировке?
Батёк
inok_v
какое зерно
800-1000-3000 - всё в кучу.
Так потом это почернение надо стереть смесью абразива с жидким мылом на тряпочке.
inok_v
Батёк
Так потом это почернение надо стереть смесью абразива с жидким мылом на тряпочке.
Тут не всё понятно. Это почернение - не "грязь", в том смысле, что простая мойка с неабразивными моющими средствами его не удаляет. На одном ноже перетачивал спуски - на них тоже образовалось такое почернение, так оно уже больше месяца остаётся, хотя это основной рабочий кухонный нож.
Мне кажется, что стирание почернения смесью абразива с жидким мылом на тряпочке - это уже не просто "стирание почернения", а подшлифовка, за счёт того, что абразив на тряпочке - уже не свободнокатающийся и работает тоньше.
Это я к тому, что если поверхность уже плоская, то может, проще смыть со стекла грубый абразив и прошлифовать нож зерном КК одной только фракции 5 мкм ( = 3000 грит)?
Или это стирание тряпочкой с моющим средством и абразивом даёт какой-то иной эффект?

UPD. Поясню свою мысль с другой стороны.
Когда-то, очень давно, ещё в моё детство, мама начищала мельхиоровые ложечки до блеска. Потом узнала, что общепринятое отношение к патине не такое, как к ржавчине (хотя, казалось бы, какая разница?), что это признак не неухоженности, а благородной старины - и счищать патину перестала.
Не то ли самое с этой касуми? Есть ли смысл её доводить до черноты, чтобы потом счищать? Я убедился, что варьируя величину зерна, можно получать поверхность от почти чёрной до почти блестяще-зеркальной, лишь с легчайшей туманностью.
Не проще ли определиться с желаемой степенью затемнённости и просто заканчивать полировку на соответствующем абразиве?

Батёк
inok_v
Не проще ли
Возможно, я же заточник начинающий - постигаю азы ступенчато и постепенно по мере накопления опыта.
Абразивную гигиену, наверное, нужно соблюдать, т.к. встречаются царапины от крупных абразивов,
но пока так, по японо-крестьянски.
PS Интересно, что Викторинокс полирует клинки не сразу, а предварительно заморачивается со стоунвошем -
вроде европейские складешки, а тоже всё не просто.
inok_v
Батёк
полирует клинки не сразу
Через два дня до меня дошёл смысл постскриптума. Да, лёгкая полировка тонким абразивом по сравнительно грубой поверхности может давать интересный результат. Тогда получается, что последний этап по Вашей технологии - это не банальное смывание отработанного материала тряпочкой, а суперфиниш на мягком притире! 😊
Батёк
inok_v
суперфиниш на мягком притире
Это не моя технология это я здесь на Ганзе почитал, что на финише мелкая наждачка с жидким мылом будет работать ещё тоньше.
Да и смыть без мыла эту жирную плёнку достаточно трудно.

Ещё интересное видео. Меряет спуск, получается 11-10-9 заточных градусов.
Спросили в коменте: зачем работает двумя камнями одинаковой гритности.
Ответ: чтобы потом камни выравнивать друг о друга (т.е. метод трёх плит).
Вогнутую левую сторону полирует деревянным бруском с абразивом, но недолго.
По окончании работы, смазывает клинок оливковым маслом.


Slava B
Батёк
смазывает клинок оливковым маслом.
Скорее это масло камелии.
Батёк
Slava B
масло камелии
Да, скорее всего - оно полимеризуется ещё меньше, чем оливковое.
inok_v
Батёк
жирную плёнку
Вы уверены, что это плёнка?
Я пробовал разводить суспензию не на воде, а на преобразователе ржавчины. Преобразователь, точнее, содержащаяся в нём ортофосфорная кислота, при воздействии на обычную углеродистую ("ржавеющую") сталь, образует на ней фосфатную плёнку, напоминающую по цвету эту самую касуми.
Я считал, что если касуми имеет химическую природу (оксидная или еще какая-то плёнка на поверхности стали) и нержавеющая сталь при воздействии абразива каким-то образом становится химически активной, то под действием преобразователя ржавчины она будет темнеть сильнее.
Или наоборот, если плёнка оксидная, то кислота разъест её и поверхность осветлится.
Результат же был нулевой, процесс как шел на водной суспензии, так точно так же и на суспензии с преобразователем, без отличий.
ПМСМ, не плёнка это.
Батёк
inok_v
образует на ней фосфатную плёнку
Я не специалист, но действительно сильно напоминает фосфатную плёнку.
Urchini
Ребят. Настоящую касумю на нерже не сделать. Не мучайте дзёппы.
inok_v
Urchini
Настоящую касумю на нерже не сделать.
Лично мне подходит и ненастоящая.
Лишь бы "идентичная натуральной". 😊
Батёк
Urchini
Настоящую касумю
Просто кривой поперечный сатин немного поднадоел -
рез от него тяжеловат и прилипает не слабо.
Aleksander-Iskander
Батёк
Просто кривой поперечный сатин немного поднадоел -
рез от него тяжеловат и прилипает не слабо
Анатолий, новый сон рассказываем? 😊
Eagle77
Анатолий, новый сон рассказываем?
Скорее, bad trip... 😞
Батёк
В любом случае, сатин лучше убрать - хоть не так дёшево будет выглядеть.
Aleksander-Iskander
Батёк
хоть не так дёшево будет выглядеть.
Тут согласен. 😊 Но для меня, крестьянина по жизни, сперва надёжность, потом удобство юза, ну а понты, читай внешний лоск на последок. 😊
lisman56
Aleksander-Iskander
Тут согласен. 😊 Но для меня, крестьянина по жизни, сперва надёжность, потом удобство юза, ну а понты, читай внешний лоск на последок. 😊

Тоже любите резать заточенной шиномонтажной лопаткой? 😊

Батёк
Aleksander-Iskander внешний лоск на последок
Внешний вид это главное - хорошая геометрия, хорошая обработка поверхностей и, как результат, хороший рез.
Видео Андрея Маркина -

Aleksander-Iskander
lisman56
Тоже любите резать заточенной шиномонтажной лопаткой?
А это наказуемо? 😊
Батёк
Внешний вид это главное
Для реза нет! Для отдельных индивидуумов внешний блеск сиречь понты может и главней, но даже позолоченый клинок не будет качественно резать при плохой заточке. Геометрия и заточка рулят! Марка стали и качественное ТО педалят.
Slava B
Батёк
хорошая обработка поверхностей
Главное хорошая геометрия.
А насчет обработки поверхности-это больше эстетический момент.
Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by Slava B:
[B]
А насчет обработки поверхности-это больше эстетический момент.
[/B]
[/QUOTE]
Да Анатолий это уже понял. Вот для примера мой джедайский накири, режет не хуже чем от Андрея а выглядит как ветеран, которым по сути и является. 😊
Батёк
Aleksander-Iskander ветеран
Подубитый ветеран - на РК надо убрать рекурву, с правой стороны сформировать прямой спуск, вылизать голомень, обух привести в порядок, выровнять левую сторону - будет резать ещё лучше.
Aleksander-Iskander
Батёк
выровнять левую сторону - будет резать ещё лучше.
Не будет! В.С. Высоцкого помните? Рекордсменов портить мне, накось выкуси. 😊
Батёк
надо убрать рекурву
Убрал полгода назад, фото не моё, продавца, да и какая там рекурва, мелкий курвёныш справился на 800гр за 40минут. Довёл на 3000гр. Сейчас рукоять сбил, размышляю, поставить орех овал, магнолию овал подогнаный под себя или засандалить магнолию овал с ребром?
be-open
Aleksander-Iskander
Сейчас рукоять сбил, размышляю, поставить орех овал, магнолию овал подогнаный под себя или засандалить магнолию овал с ребром?
Ставьте восьмигранник)
Я серьёзно, для спокойного медитативного реза в объёмах домашней кухни, восьмигранник самое то - контроль ножа великолепный, паразитных боковых нагрузок ноль. D-образная с боковым ребром тоже норм, но чётко попасть с расположением ребра, чтобы он удобно ложился на сгиб пальцев именно вашей руки, квест ещё тот.

В барахолке ножевой мастерской помню была тема с готовыми рукоятями разнообразных форм, в основном из ореха, чуть дороже готовых ипонских из магнолии, но весьма бюджетных в раёне 300 рублей за штуку, думаю можно поиском поискать может ещё актуально.

Батёк
Aleksander-Iskander Не будет!
Картоху пополам резать годится - при тонкой нарезке нож криво придётся держать.
Овал с ребром, но я бы по европейской привычке бока сточил в плоскости (опередил!).
Aleksander-Iskander
be-open
в раёне 300 рублей за штуку, думаю можно поиском поискать
Спасибо у меня уже куплены от Андрея воронежского, орех-550р магнолия 230р. Склоняюсь к рукояти плоской по бокам и округлой сверху-снизу. От середины утончение к больстеру. Идею подглядел у Тоддер Вольфа. 😊
Aleksander-Iskander
Батёк
при тонкой нарезке нож криво придётся держать.
Я извиняюсь за не компетентность, а почему держать криво? И тонкая нарезка это сколько микрон? И зачем такая нарезка, что бы на выходе кашу получить? Я грешным делом режу пласты по 3мм
Батёк
Aleksander-Iskanderрежу пласты по 3мм
При тонкой нарезке, пласт отклоняется и симметричный нож приходится держать на биссектрисе угла.
С привычкой это не очень заметно, но первая долька будет кривой.
be-open
Aleksander-Iskander
Склоняюсь к рукояти плоской по бокам и округлой сверху-снизу. От середины утончение к больстеру. Идею подглядел у Тоддер Вольфа.
Так даже лучше, полукруг сверху-снизу будет меньше наминать руку, но главное чтобы бочины плоские были - на накири с тонким сведением и малым углом заточки особенно важно выдерживать строгую вертикаль.
Батёк
симметричный нож приходится держать на биссектрисе угла.
😀
Aleksander-Iskander
Батёк
приходится держать на биссектрисе угла.
Анатолий, Вы меня пугаете! Ааа, я понял, Вы меня разыгрываете, шутка удалась! 😊
Батёк
но первая долька будет кривой.
Вот зачем Вы меня расстраиваете? Как я буду есть кривую картошку?
Vito_S
Для полочника двумя руками за полировку. Но для рабочего ножа, какой смысл убирать сатин и полировать в зеркало? Это усугубляет налипание.
Батёк
Vito_Sкакой смысл убирать сатин и полировать в зеркало?
Сатин кривой, зеркало прямое.
На кривых спусках тонкие подводы не сделать.
Чем прямее поверхность спусков, тем тоньше можно вывести сведение и подводы.
От ширины сведения и подводов зависит качество реза.
То, что сатин делается специально, чтобы не прилипало - немножко неправда.
Прилипание зависит от геометрии клинка.
Aleksander-Iskander
Батёк
немножко неправда.
Маленькая ложь рождает большие недоразумения и ведёт к серьёзным проблемам.
Vito_S
Батёк
Сатин кривой, зеркало прямое.
На кривых спусках тонкие подводы не сделать.
Чем прямее поверхность спусков, тем тоньше можно вывести сведение и подводы.
От ширины сведения и подводов зависит качество реза.
То, что сатин делается специально, чтобы не прилипало - немножко неправда.
Прилипание зависит от геометрии клинка.

Выведенные в зеркало подводы можно сделать при любых спусках. Полировать в зеркало спуски - зло, а не польза на кухонных ножах.

Батёк
Aleksander-Iskander
Геометрия и заточка рулят! Марка стали и качественное ТО педалят.
Вчера выгуливал свой пластилиновый китай из ашана на саратовском найфесте.
Все желающие могли порезать моим ножом огурчики\помидорчики.



Батёк
Потом этим же ножом резал канат на время - за 30 сек 18 резов - до этого никогда не резал канат.

K_V_E
Батёк
Слез с дивана, взял свой лесной кухонник со сведением 1,5 мм и пошёл на саратовский найфест.
Джутовый канат за 30 сек 20 резов.
Лучший результат другого участника со своим ножом в тот день был 26 резов.
Вы уж определитесь 18 или 20 резов 😊.

С Уважением, Владимир.

Батёк
K_V_E
определитесь 18 или 20 резов
Кухонный нож с чёрной рукоятью и тонким сведением - 18 резов.
Aryax
Попробовал на саратовском найфесте как режут ножи автора темы и был приятно удивлен. Мои заточенные кухонные ножи так конечно не умеют, им мешает сведение.
На ножах автора сведение минимально и ножи просто проваливаются в продукты, не встречая сопротивления. У меня конечно не хватило бы терпения на такую грандиозную переделку своих кухонников.
Автору темы и Мастеру - респект!