БатёкА зачем?
нужно сформировать ровный спуск в зеркало и убрать следы кривого заводского гринда.
Slava BЧтобы лучше прилипало по левому спуску. 😀
А зачем?
На бюджетных ножах спуски не выравнивают в зеркало - на всех сатин из следов абразива.
Но выровнять спуски мы можем сами.
И тут выясняется, что на одних ножах сатин кривой с завалом к РК, а на других ножах сатин ровный без завалов.
Чем ровнее спуски, тем тоньше можно получить подводы при заточке.
Поэтому заточка каждый раз начинается с выравнивания спусков, а затем переходим к заточке подводов.
Похоже, что кто-то из наших регриндил - японцы не делают правый спуск в прямую плоскость.
БатёкДо фанаря, правый или левый,один хрен, ножик будет работать как по резине.
Налипание к правому спуску, а я выпрямляю левый.
БатёкКачество ножа опредедяется лейблом, или именем мастера.
Качество ножа определяется качеством изготовления спусков.
БатёкЭто не нужно и не технологично.
На бюджетных ножах спуски не выравнивают в зеркало - на всех сатин из следов абразива
Но у меня сомнения, надо ли это делать?
Нежных барышень здесь нет, пусть читают всё, как есть.
За свою репутацию пусть каждый беспокоится сам.
Буду удалять чуть позже, чтобы скрытые сообщения оставались читаемыми для желающих порыться в мусоре.
БатёкХотите ,делайте, может успокоетесь на этот счет.
Но у меня сомнения, надо ли это делать?
Вам написали выше ,каков будет эффект.
В разделе полно видео с хорошими ножиками в работе,вам это ни о чем не говорит?
БатёкТа делают )))
японцы не делают правый спуск в прямую плоскость.
Если есть такие видео, то давайте.
Мне не надо предлагать купить ножи - у меня есть ножи, и я не ножеман.
БатёкВы не только "неножеман" 😊, Вам же уже твердили и твердят 😊, япы и левый и правый спуск прямым не делают 😊 и, если:
Мне не надо предлагать купить ножи - у меня есть ножи, и я не ножеман.
Батёкто освойте ремонт левой стороны клинка, еще раз 😊, "левой" 😊... пока Вы этого не сделаете - любые заявления от Вас не интересны и любые выводы не корректны...
Мне интересны бюджетные ножи, ножи с глубоким износом, их восстановление, регринд и заточка.
С уважением, Дмитрий.
INeverovНи разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
делают
Обязательно есть ступенька или линза спуска в голомень.
БатёкПоделитесь,что за видос.
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость
Slava BЭх, этих видео мульон - вот например -
Поделитесь
https://www.youtube.com/channel/UCGnx1rwrsUiXuWQ_pLL_NQg
БатёкПилять! 😊 Еще раз для тех кто в танке 😊, "левую" 😊, не троньте пока "правую" 😊, ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ГЛУХИХ!!! ЛЕВУЮ!!!
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
БатёкНет 😊, не в плоскость...у Вас есть японец? Поперек левой стороны приложите линейку или штангель, посмотрите "на просвет", что видите?
Я понял - ЛЕВУЮ сторону выравниваю в плоскость от подвода до обуха, если терпения хватит.
С уважением, Дмитрий.
но это нормальный нож и вогнутости там нет, поэтому сделаю плоско и ровно.
Вы прям, не знаю чего хотите, профессор - таких ножей даже в Японии попадает к заточнику один из ста,
а у нас в глуши я такие ножи только в сельпо видел - на заточку пока не несут.
БатёкДа, должна 😊, вот уж это она задолжала 😊, на всех (даже деревенских) традиционных стамесках, даже сельский заточник, не имея даже сельпа под боком 😊, всегда выполнял эту вогнутость 😊, Вы же сами приводили видео япа ремонтирующего в рукопашку левую сторону, аль я ошибаюсь? 😊
Я понял - там должна бы вогнутость, как на хороших ножах...
БатёкНе надо 😊, надо вогнутость 😊.
но это нормальный нож и вогнутости там нет, поэтому сделаю плоско и ровно.
БатёкПрохессор?! 😊 Эта хорошо 😊, но вот традиционная япостамеска устроенна именно так 😊 и никак иначе, все остальное - неправда 😊, потеря культуры и навыка 😊, извращение идеи и конструкции 😊
Вы прям, не знаю чего хотите, профессор - таких ножей даже в Японии попадает к заточнику один из ста,
" -- Ну, во всяком случае, попадись мне этот недоделанный
ублюдок, -- высказался он, -- сын вонючей шлюхи, которую по
пьянке обратал вшивый кенгуру, сволочь, так паршиво
сварганившая эту чертову бардачную дерьмовую хреновину, ему бы
у меня не поздоровилось.
Потом он принялся ругаться, и от ругани вены на его шее
стали похожи на веревки. Он склонился над ванной, нацелил голос
на дно и, добившись мощного резонанса, битый час продолжал в
том же духе." Борис Виан "Водопроводчик"
БатёкМну их столько перепилил 😊, так что делайте как завещали япоотцы 😊 и удивитесь 😊, опосля за "правую" сторону поговорим 😊
а у нас в глуши я такие ножи только в сельпо видел - на заточку пока не несут.
С уважением, Дмитрий.
GukepshevДа, точилка знатная - гриндит вогнутые спуски от сведения до обуха.
пару кругов такого диаметра
БатёкВот и весь секрет. 😀
гриндит вогнутые спуски от сведения до обуха.
А то все стамеска да стамеска..
БатёкХоть правый, хоть левый. Даже без сведения по толщине. Какие хотите могу показать. Ни ступенек, ни линз, ни просветов.
Ни разу не видел, чтобы японцы точили правый спуск от обуха до РК на камне в ровную плоскость.
Обязательно есть ступенька или линза спуска в голомень.
Там вроде всё ровно, пока не начинаешь точить.
Только заточка на ровном камне показывает, что там на спусках в реале.
БатёкВопрос не про кривость работы, а технологические изыски.
Там вроде всё ровно, пока не начинаешь точить.
Батёк
Прямые спуски, тонкое сведение, заточка - кто что знает об этом, делимся опытом.
Какой опыт я почерпнул на ганзе по этому вопросу:
Прямые спуски это хорошо (нет)
Тонкое сведение хорошо, но это не точно. Алексу в руки не давать. Теща - первородный враг тонкого сведения.
Заточка это хорошо, но тут как за рулем, лучше пьяным не кататься и сторонним людям без инструктажа в руки не давать.
lisman56Это пять!
Какой опыт я почерпнул на ганзе
Батёк возвращается к вопросам, которые считаются общеизвестными, но реально - Вы здорово описали, что реально можно найти на Ганзе. 😊
Женщины, и в первую очередь тёщи, друзья заточника.
Точить нужно уметь, даже в пьяном состоянии.
Не знаком с Алексом, но мой ему дружеский привет.
Прямые спуски это хорошо.
Тонкое сведение это очень хорошо.
БатёкЕресь 😊, так как любой проф инструмент имеет ограничения...ну кому я это говорю 😊...пусть пройдет "проверку" на рубку гвоздя...ну зачем эту хрень повторять? Ну скока можно? Ну зачем?...задолбали...
Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЯ таких вопросов не задаю - моя задача заточить нож так, чтобы в следующий раз нож вышел из боя с наименьшими повреждениями.
зачем?
БатёкА надо, Батенька 😊!
Я таких вопросов не задаю
БатёкНу может все же пулемет взять? 😊 В бой то? 😊Хрен ли Вы "с шашкой на танк"?! 😊
моя задача заточить нож так, чтобы в следующий раз нож вышел из боя с наименьшими повреждениями.
С уважением, Дмитрий.
БатёкМдаааааа.
Выравниваем левую сторону ножа -
А зачем эта процедура?
Slava BЧтобы левая сторона была ровной.
зачем
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно заточить подвод.
А чем ровнее левый спуск и тоньше подвод, тем легче будет рез.
Опять же не настаиваю - я просто описываю, как делаю сам, а вы, как хотите.
Батёк
Чтобы левая сторона была ровной.
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно заточить подвод.
А чем ровнее левый спуск и тоньше подвод, тем легче будет рез.
Опять же не настаиваю - я просто описываю, как делаю сам, а вы, как хотите.
Ну Вот опять 😊, продолжаем мучить птичку.
А как этот левый спуск будет прилипать на некоторых продуктах, так что прилипание с правой стороны просто перестанем замечать, ибо человек нетренированный через 5 мин, а может быть и раньше просто взмокнет от напряжения.
С Уважением, Владимир.
K_V_EНалипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
левый спуск будет прилипать на некоторых продуктах
Бывает заклинивание, например, на сыре, но это зависит от правого спуска.
Батёк
Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Бывает заклинивание, например, на сыре, но это зависит от правого спуска.
😊
Прилипание левым спуском - это когда режет легко, а поднимать тяжело.
Сыр вообще особый продукт, там не налипание, а приклейвание 😊, да такое, что с ножом можно весь кусок сыра поднять, в крайнем случае оторвать небольшой кусочек 😊. Самое интересное от этого никакая геометрия не спасает, разве, что струна 😊.
С Уважением, Владимир.
БатёкНожиками нормальными не работали,шинковкой слабо владеете,чипсы режете. Отсюда все фантазии и заблуждения ,такие как,стамески с конскими сведением,плоские зеркальные спуски,каково умение- такой и взгляд на ножик,много заблуждений.
Налипание на левый спуск ни разу не наблюдал.
Посмотрите ножики с дамасскажем таких мастеров как Г.К. Прокопенков, Д.Коржов, Д.Сфаров, Вас это на какие нибудь мысли наводит? Вы осмотритесь ,что делают вокруг Вас.
ГадюкинНу не все европейские ножи даже заточены прилично из коробки, не то что сведены 😊, так что давайте примем за аксиому - япостамеска имеет вогнутость слева...если кто то чего то не доделал это он не доделал 😊, канон не таков 😊.
Ну не у всех японских ножей с односторонней заточкой, левая сторона вогнутая,есть и прямые.
ГадюкинПоверьте, я тут в Москве тоже кой чего видел 😊, каких только уродов не насмотрелся...
Я тут во Владивостоке каких только не повидал.
С уважением, Дмитрий.
ГадюкинДавайте 😊,я жеж токмо "за" 😊, и в этом ключе давайте определимся 😊, "родными" япами называть только стамески 😊, так как до 40 годов двадцатого века никаких других кухонников у них не было 😊, енто "раз" 😊
Давайте не будем принимать за аксиомы то чего не существует в природе.
ГадюкинВ связи с вышесказанным "разом" 😊 мы всю эту фигню отнесем к нынешнему маркетинговому изобилию 😊, не забывая о том "каков был японский нож изначально" 😊 и что их было четыре штуки 😊, ну да 😊, так изначально было 😊 а тот аспект что потом надо было продавать и продавать много, вот и появились "узкоспециализированные", "широкоспециализированные", "хреновосделанные", итд, итп,...вот мне в магазинах Москвы попадаются хреново и неправильно сделанные ножи, я же не творю для них оправдания - да, бывают, но это ошибка...так и со стамесками с прямым левым подводом...как то так 😊. И для этого, заметьте, мне не нужно ехать в Японию 😊.
Японцы имеют кучу узко специализированных ножей, из них пол кучи - с односторонней заточкой, в этой половине, есть ножи как с вогнутым левым urasuki спуском, так и с прямым.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЗачем? Допускаете что в тот период делали идейно верные противоположные спуски а потом перестали? Или мы сюда включим и современные образцы частных и заводких изделий типа янагибы, которыми с удовольствием пользуются японские же су-шефы при нарезании сасими и роллов? Ретро или вообще? Так в том то и дело,что ножи совсем ретро,уже давно никем не применяются,они как правило лежат в музеях или сгнили, ножи сделанные современными мастерами,видимо по канонам,отличаются,как я уже сказал,разнообразием.можно встретить и с плоской и с вогнутой обратной стороной, можно встретить ламинаты под старину,где с плоской стороны(или вогнутой) стоит пластина более твёрдой стали.Хотя они и обычную всегда калят до треска в жопе 😊. По разному бывает.Не до аксиом,как говорится,реальность более разнообразна,чем мы привыкли о ней думать 😊
Давайте ,я жеж токмо "за" , и в этом ключе давайте определимся , "родными" япами называть только стамески , так как до 40 годов двадцатого века никаких других кухонников у них не было , енто "раз"
Вот есть подобный нож, хочу улучшить геометрию, посоветуйте камень с которого мне нужно начать выводить левую сторону в стамеску?)))
P.S Когда "они" обсуждали выравнивание керамической плитки, по методу трех плит,чтобы получить бруски для заточки, то я молчал. Но здесь не выдержал, извините))
ГадюкинДопускаю что "давно" не делали лишнего, ибо сталь дорога, работа дорога, резать надо а денюх нет...нормальное такое допущение? 😊 Поедете следующий раз в страну Ямато спросите какого нибудь старичка.
Зачем? Допускаете что в тот период делали идейно верные противоположные спуски а потом перестали?
ГадюкинВот думать, мне кажется, надо всегда 😊, и хоть реальность сидьно разнообразна 😊, но опускаться до потакания неверным и нежизнеспособным вариантам, проистекающим от маркетингового разнообразия, не считаю нужным. Пидарасы не интересны не потому что трахаются в жопу, а потому что не производят потомства, так и здесь - вижу лажу, называю её лажей 😊, уж извините 😊, другому не обучен 😊.
Не до аксиом,как говорится,реальность более разнообразна,чем мы привыкли о ней думать
ГадюкинНе все, остались образцы достойные копирования, если Вы не в курсе...и да, времена когда ножом работали предъявляли к ножу специфичные требования, так что в своих изделиях я ориентируюсь на функционал в первую очередь, Вы же вольны ориентироваться на что Вам угодно 😊 хоть на нефукциональную "прямую стамеску" - ведите её культ и радуйтесь 😊, но назвать сии извращения "современным разнообразием" - увольте, дрянь остается дрянью не зависимо от названия 😊.
Так в том то и дело,что ножи совсем ретро,уже давно никем не применяются,они как правило лежат в музеях или сгнили
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмПравильно,"не делали лишнего". Японский примититивизм не отличается ни от чьего то другого. Обычные ножи в большинстве случаев были обычными,не все могли себе позволить вычурные формы 😊. Старички там уже давно сделали из своего имени хорошую рекламу,что бы ляпать из широгами вполне себе американского вида ножики,и впаривать их дорого...китайцам 😊. У меня приятель ездит в Японию к этим старичкам за их изделиями,говорит что в последние пару лет всё на корню скупают китайцы,он за ними не поспевает 😊.
Допускаю что "давно" не делали лишнего, ибо сталь дорога, работа дорога, резать надо а денюх нет...нормальное такое допущение? Поедете следующий раз в страну Ямато спросите какого нибудь старичка.
Коржов ДмПрикиньте, а японцы-могут 😊. Они уже давно втянулись в рынок,и отлично чувствуют коньюктуру 😊. Я не про промышленных изготовителей,я про мастеров. Есть бизнес,который требует определённой гибкости, вот примерно с 70х годов прошлого века,Япония и стала со своей продукцией выходить на мировой рынок.Традиции конечно хорошо,но кушать хочется. А обычный рядовой японец вообще практически не кушает дома,и прилавки их магазинов,завалены одноразовым дерьмом из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае. Хорошо хоть в России кто то радеет за их традиции 😊.
Вот думать, мне кажется, надо всегда , и хоть реальность сидьно разнообразна , но опускаться до потакания неверным и нежизнеспособным вариантам, проистекающим от маркетингового разнообразия, не считаю нужным. Пидарасы не интересны не потому что трахаются в жопу, а потому что не производят потомства, так и здесь - вижу лажу, называю её лажей , уж извините , другому не обучен .
Коржов ДмУгу.Есть даже мастера которые ещё что то делают по канонам, это тоже хороший бизнес, и тоже на сторону а не вовнутрь. И людей есть немало кто всевозможные янагибы и дебы покупает,только больше всё таки для понтов чем для работы,типа разделки тунца 😊. Похвастаться где нибудь во Флориде своим хорошим приобретением. Никто не создал столько рекламы японской стали,сколько Голливуд 😊
Не все, остались образцы достойные копирования, если Вы не в курсе...и да, времена когда ножом работали предъявляли к ножу специфичные требования, так что в своих изделиях я ориентируюсь на функционал в первую очередь, Вы же вольны ориентироваться на что Вам угодно хоть на нефукциональную "прямую стамеску" - ведите её культ и радуйтесь , но назвать сии извращения "современным разнообразием" - увольте, дрянь остается дрянью не зависимо от названия .
С уважением, Дмитрий.
. С не меньшим уважением.
GukepshevВ Мастерской недавно был подобный случай 😊
Вот есть подобный нож, хочу улучшить геометрию, посоветуйте камень с которого мне нужно начать выводить левую сторону в стамеску?)))
ГадюкинНе, ну если ездить в Японию за китайским дерьмом то да. А если специально не искать дерьмо для поднятия самооценки то всё не так плохо. Покупал на ракутене традиционные ножи, дешевые, баксов по 15. такиж аогами с железной накладкой и вогнутым традиционным строем. Даже янягиба с ебея, из нержавейки, фабричного производства и та вогнутая.
Прикиньте, а японцы-могут . Они уже давно втянулись в рынок,и отлично чувствуют коньюктуру . Я не про промышленных изготовителей,я про мастеров. Есть бизнес,который требует определённой гибкости, вот примерно с 70х годов прошлого века,Япония и стала со своей продукцией выходить на мировой рынок.Традиции конечно хорошо,но кушать хочется. А обычный рядовой японец вообще практически не кушает дома,и прилавки их магазинов,завалены одноразовым дерьмом из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае. Хорошо хоть в России кто то радеет за их традиции .
А если смотреть на массовые поделки, то в швейцарии никогда механических часов делать не умели, вон всё завалено китайскими электронными, а то и с телефона время смотрят.
ГадюкинНу да, а почему бы нет? 😊 Вот я ратую "за каноны" и что? 😊 Могу Вам попенять "за каноны" 😊, хоть стараюсь этого не делать...Ваши шинковочники сделаны не правильно с точки зрения "канонов" 😊, только треть клинка должна быть прямая - у Вас больше...итд, итп., но мну можно не слушать 😊, кто я такой?! 😊
Угу.Есть даже мастера которые ещё что то делают по канонам, это тоже хороший бизнес,
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмТак я не в теме практически, так,делаю иногда,глядя на зубров,неуклюжие поделки 😊. В пользователях у меня тот,кто слаще Самуры ничего не видел 😊. А уж как он нелепо будет смотреться с дебой,а бы посмотрел 😊.
Ваши шинковочники сделаны не правильно с точки зрения "канонов"
Каноны уже давно размыты,если вы зайдёте в какой нибудь средней руки кабак,удивитесь чем там вообще повара работают 😊. Впрочем это не только у нас,мир стал немного другим,ниша ширпотреба категорически больше ниши штучных вещей,и в этой нише,тех кто "может себе позволить",процент тех кто знает, какой радиус должен быть у шинковочника,и какая его часть должна быть прямой,ничтожно мал. Просто есть вещь в его ценовой группе,которой чел хочет обладать. И это-нормально.
Вот недавно из общепита приносили пучок 😊
ГадюкинНу не знаю 😊 мне странно "бессмысленное потребление" 😊 я даже "за мои деньги" стараюсь людей в "задуматься" привести 😊, ну вот такой я "дятел" 😊 Вы же на потребу плебсу вещи ваяете...ну "едем дас зайне" как было на воротах Освенцима...старик Гёте хуйни не говорил....
Каноны уже давно размыты,если вы зайдёте в какой нибудь средней руки кабак,удивитесь чем там вообще повара работают . Впрочем это не только у нас,мир стал немного другим,ниша ширпотреба категорически больше ниши штучных вещей,и в этой нише,тех кто "может себе позволить",процент тех кто знает, какой радиус должен быть у шинковочника,и какая его часть должна быть прямой,ничтожно мал. Просто есть вещь в его ценовой группе,которой чел хочет обладать. И это-нормально.
#59
P.M. Ц
С уважением, Дмитрий.
ГадюкинВсегда "диагноз по фото" ущербен 😊, так мну показалось по фото 😊, каюсь сразу 😊.
ну где то треть у пятки и получается 😊
. Не влезают в "прокрустово ложе" личных канонов ?
С уважением, Дмитрий.
ГадюкинКакое ни есть - есть 😊, как токмо и эти отомрут мы станем не нужны...но я предпочитаю ультимативную практику, без скидок на необученность юзеря...по сему приходится выяснять "с чем работает"...
Но это мизерное меньшинство
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЭто точно! Сколько говно духами не поливай, всё равно говно!
дрянь остается дрянью не зависимо от названия .
Коржов ДмПолиткорректней будет называть их педерасты, и им приятно и звучит романтичней. 😊
Пидарасы
Ножи практически новые - их даже не пытались точить.
БатёкЧто повлияло на такое умозаключение? Современные может и выбрасывают, читай продают по дешёвке, а вот классику старорежимную, тут шалишь, по наследству передают.
Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
GukepshevНу не пару лет. Но где-то неделю по паре-тройке часов вечером. Если что-то тверже, то время очень сильно возрастает.
но как такое чудо сделать руками, да на камне? Купить камень #150 и драть пару лет, пока не станет ровно?))
INeverovИ никуда не денешься - не пользоваться же кривыми спусками?
где-то неделю по паре-тройке часов вечером
БатёкПредставляете как в конце 80х были удивлены совграждане, вырвавшиеся наконец то в капстраны, когда увидели что отличные, рабочие телеки, музыкальные центры, стиралки, японцы просто выставляют в специальные места на улице, откуда их потом забирают мусорки 😀😄. Их даже ремонтировать не нужно было 😀. Во Владике быстро наладили выпуск трансформаторов на 110 вольт 😄.
Такое впечатление, что ножи в Японии выбрасываются, как зонты после дождя.
Ножи практически новые - их даже не пытались точить.
Aleksander-Iskander😀😄С наследством у японцев совсем беда. Молодёжь живёт в абсолютно своём мире и своей реальности, охеренно электронной и весьма не похожей ни на какую другую. На традиции можно посмотреть где нибудь в Киото, там на улицах можно увидеть гейш, а не разрисованных мамашек в дикого цвета одежде и макияже, где нибудь в Саппоро 😀. Я понимаю что вам хочется верить в придуманную сказочную страну, но поверьте, она выглядит совсем иначе 😀Что повлияло на такое умозаключение? Современные может и выбрасывают, читай продают по дешёвке, а вот классику старорежимную, тут шалишь, по наследству передают.
П. С. Если не можете посетить, а сейчас и отсюда народ стал крайне редко ездить в Японию, чертовски дорого, да и ездить уже не за чем, посмотрите хорошие обзоры по Японии у Ильи Варламова. На Ютюбе лежат. Для вас будет весьма познавательно, но наверняка разрушит ваш образ этой страны. Весьма удивительной и категорически своеобразной.
БатёкВот они как раз от залипания продуктов. Там ещё иногда рёбра продольные продавливают на спуске. Эти операции сделать на штамповке проще, чем наносить поперечную риску. Ну и блестят красивее 😀😄
Многочисленные отверстия на клинке я так и не смог разгадать - я бы их болгаркой срезал.
ГадюкинА как же то что японец ни когда не возьмет ни чего китайского? Новое поколение пользуется не взирая?
из дешёвой нержавейки и пластика,которые ляпаются на заводах в Китае
Батёк
Никакие инструктажи не нужны - пусть нож пройдёт проверку на прочность.
Подсобил как-то в прошлом годе одному магазину с ассортиментом - договорился о поставке туда плотницких топоров с мануфактуры - у8 с зонной закалкой до 55, высокие проушины, ясень на рукоятях.
Первый принесли через неделю со сколом в палец - типа топор ваш из жо.., делов не знаем, верните бапки. Денег было уплачено 7.5 тысяч за инструмент.
Через два дня сорока на хвосте принесла что клиент с пьяну наспор лом рубил, дескать топор то заговоренный 😊 и это плотницким то топором - чего уж про ножи говорить 😊
INeverovЭто миф. Если уж кто на кого и обижен, то это не японцы на китайцев, а наоборот. Нанкинская резня и всё прочее. Но это опять же, более старшие поколения, 40+, у молодёжи собственные тараканы в голове, она более интернациональна. Действительно, что там кому припоминать, если всё это происходило с другими людьми, задолго до их рождения. Молодёжь, везде, живёт будущим а не прошлым.А как же то что японец ни когда не возьмет ни чего китайского? Новое поколение пользуется не взирая?
lisman56Идиотизм неистребим! Чур нас всех от подобных клиентов! 😀
и это плотницким то топором - чего уж про ножи говорить
ГадюкинДа не надо мне верить в придуманую страну. 😊 С 1980 по 1984 жил в Находке, работал в торговом порту и учился в мореходке, по старости лет на вечернем, это был последний вечерний курс. Работая постоянно общался с японцами а окончив училище ходил в море, в том числе и в японию. Вы тоже в 1982 году посещали японию? Так что батенька не спешите с выводами. 😊
Я понимаю что вам хочется верить в придуманную сказочную страну, но поверьте, она выглядит совсем иначе 😀
В наше время чуть ли не у каждого был паспорт моряка, по которому за небольшие деньги, любой желающий мог на какой нибудь Ольге Садовской или Антонине Неждановой, сбегать в Японию и привезти себе машину за недорого. Вот это уже посещение там уже походить и поездить можно. А если по загран, то хоть всю страну изколеси. Что и делали. Хорошее было время!
Гадюкин
А не надо ничего искать,заходишь в первый попавшийся магазин любого размера,и удивляешься обилию ножей,ну вот типа таких(есть у нас люди которые возят оттуда б\ушные ножики на продажу 😊 ,иппонские жЫ 😊.А вот магазины с действительно хорошими ножами,надо ещё поискать. И учитывая что Япония страна не дешёвая,ценники будут вполне соответствовать.
При всём простом исполнении в подавляющем большинстве на таких ножах неплохое сведЕние. Не топчик, но норм. Переточка и в бой - режут неплохо, не ржавеют. Отверстия и ребра на правой стороне нормально так, не мешают. Перебрал немного, с десяток всего, пользователи довольны.
Urchini99% юзеров вообще устраивают такие ножики из магазина.Правда точить их надо очень часто,обычно убивают продольными точилками до полной невозможности резать,а потом приносят заточить.Или не приносят,так и пилят еду тупыми ножиками,которыми даже при желании нельзя порезаться.
При всём простом исполнении в подавляющем большинстве на таких ножах неплохое сведЕние. Не топчик, но норм. Переточка и в бой - режут неплохо, не ржавеют. Отверстия и ребра на правой стороне нормально так, не мешают. Перебрал немного, с десяток всего, пользователи довольны.
Теперь вопрос по правому спуску.
Для начала сделал сканди спуск с правой стороны невыходя на РК - на 10 заточных градусов.
Тонко порезал морковку - не прилипает.
БатёкПроточил по сканди спуску с пристрастием - получил тонкий подвод.
сделал сканди спуск с правой стороны невыходя на РК - на 10 заточных градусов
Потестировал нож на продуктах - мне нравится.
Пожалуй, на этом и остановлюсь - не хочется делать нож хлипким.
Скандинавия - прародина русских ножей.
БатёкТаак 😊, что мы знаем о "Русском Ноже"? 😊 Очередная "сова на глобусе" 😊...
Скандинавия - прародина русских ножей.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Таак 😊, что мы знаем о "Русском Ноже"? 😊 Очередная "сова на глобусе" 😊...
С уважением, Дмитрий.
может быть о русском ноже мы ничего не знаем, зато знаем, как его по русски точить:
Коржов ДмМне тоже интересно!
Таак , что мы знаем о "Русском Ноже"?
Катанаев СтасДа с такими руками и гриндера не надо.
Времени около 5-7 часов заняло
Но это поправимо - нужно взять камешки с более мелким абразивом и более широкие.
С удержанием угла и заусенцем даже спорить не буду - массовое заблуждение.
Но клинок правильный, крестьянский, русский: пластинка стали без спусков, голомени переходят в линзу на РК.
Обуха 1,4-2,4 мм вполне достаточно.
Хотя, в руках не держал, поэтому это моё чисто поверхностное впечатление.
Я точил линзу руками на саратовских природных камнях - результат настолько мне понравился, что даже позавидовал предкам не знавших апексоида.
Батёк
Но клинок правильный, крестьянский, русский: пластинка стали без спусков, голомени переходят в линзу на РК.
Обуха 1,4-2,4 мм вполне достаточно.
Опять пустой трёп.
Вы себе представляете технологические сложности получения пластины?
Доказывать как легко расплющить кусок металла, а потом ободрать заточным камнем, не надо.
Значительно проще отковать в размер клин или ромб, да и термичить толстую заготовку проще, чем пластину 1-2 мм.
С Уважением, Владимир.
K_V_EЭто не ко мне - я точу и переделываю готовые ножи.
технологические сложности получения пластины
1,4-2,4 мм это то, что идёт массовым потоком - и меня это вполне устраивает.
INeverovС такими руками и нож не нужен, можно прямо руками и рвать 😄Да с такими руками и гриндера не надо
Катанаев СтасПолучилось очень хорошо.
ободрал на электроточиле, а потом сделал плоские спуски
Батёк
Это не ко мне - я точу и переделываю готовые ножи.
Вы продвигаете подобные ножи, что гораздо хуже.
С Уважением, Владимир.
K_V_EНу, не будем преувеличивать роль личности в истории. 😊
Вы продвигаете подобные ножи
Были и есть советские ножи с надписью "Нерж". Мои родители всю жизнь пользовались этими ножами, я со своей женой, родители жены и т. д.
И уверяю Вас, ни для кого из них (нас) не было проблемы этими советскими ножами почистить картошку или нарезать хлеб.
Я понимаю, что есть действительно хорошие ножи, но это уже скорее произведения искусства, вещи, скорее, коллекционные, ну, как яйца Фаберже.
Давайте признаем, что большинство людей живёт и будет жить без яиц Фаберже и коллекционных ножей.
Вот послушает Вас Батёк, перестанет затачивать советские и китайские ножи и что? - Обзовут его пользователи нехорошим словом и заточат сами, как сумеют...
Хорошо ли я поступаю?
inok_v
Ну, не будем преувеличивать роль личности в истории.
А так же преуменьшать роль той же личности не стоит 😊.
inok_v
Были и есть советские ножи с надписью "Нерж". Мои родители всю жизнь пользовались этими ножами, я со своей женой большую часть жизни, родители жены и т. д.
И уверяю Вас, ни для кого из них (нас) не было проблемы этими советскими ножами почистить картошку или нарезать хлеб.
И, что 'нерж' вполне неплохие ножи, а были еще тоненькие черненькие, зато как резали. А также самодельные, вот среди них попадались действительно шикарные ножи.
inok_v
Я понимаю, что есть действительно хорошие ножи, но это уже скорее произведения искусства, вещи, скорее, коллекционные, ну, как яйца Фаберже.
Не соглашусь, Хороший нож не всегда произведение искусства, равно как произведение искуства(нож) не всегда является хорошим ножом.
inok_v
Давайте признаем, что большинство людей живёт и будет жить без яиц Фаберже и коллекционных ножей.
Без 'яиц фаберже' вполне можно прожить, а вот без хорошего инструмента, иногда проблематично, а хороший нож -прежде всего инструмент. И тянуть людей в болото невежества это выше моего понимания.
inok_v
Вот послушает Вас Батёк, перестанет затачивать советские и китайские ножи и что? - Обзовут его пользователи нехорошим словом и заточат сами, как сумеют...
😊
С Уважением, Владимир.
Батёк
Я тут беру бюджетные ножи, придаю клинку другую геометрию, затачиваю РК до реза бумаги.
Хорошо ли я поступаю?
Всё зависит от того КАК Вы это делаете.
С Уважением, Владимир.
K_V_EА как я это делаю? - расскажите.
Всё зависит от того КАК
Мне кажется, что достаточно хорошо - ножи режут.
K_V_EА делает это он просто. На чистом глазу убеждает людей, что им не впёрлись мобильники, вполне достаточно одного телефона автомата на две улицы. Это уже не ретроградство а чистой воды ренегатство или просто гадство.
Всё зависит от того КАК Вы это делаете.
От меня лично Батьку пятерку за стойкость мировоззрения и морального духа. 😊
Батёк
А как я это делаю? - расскажите.
Однобоко.
Приблизительно так, У Вас 2 руки, а пользуетесь только одной, да и то в пол силы.
Батёк
Мне кажется, что достаточно хорошо - ножи режут.
Ключевое слово "кажется".
С Уважением, Владимир.
K_V_EНе обращал внимания, но кажется, я точу двумя руками.
2 руки, а пользуетесь только одной, да и то в пол силы
Усилие при заточке переменное, чтобы не уставать: придавливаю, отпускаю, придавливаю, отпускаю...
БатёкЗначит можно и остальным пользоваться мобильниками, добротными ножами из приличных сталей и забить на стамески из говносталей читай не бегать на соседнюю улицу в телефон автомат. 😊
Мобильником я часто пользуюсь
Не спорьте с дураками, они низведут вас на свой уровень и там победят за счет опыта на нём.
А стамеска это личное предпочтение - симметричная заточка режет криво и тяжелее.
БатёкТут конкретнее пожалуйста,какие именно стали эксплуатировали?
Мне не попадались плохие стали - все они режут и тупятся примерно одинаково.
БатёкВот тут пожалуйста по конкретней, модели ножей режущие в кривь и в кось, производителей озвучте плииз, мы им рекламацию отошлём за "левый" продукт. 😊 А за стамеску дело Ваше, никто к Вам и не придирается за Вашу страсть, только из других дебилов не делайте. 😊
симметричная заточка режет криво и тяжелее.
Slava BХром-молибден-ванадиевые... я в них не разбираюсь.
какие именно стали
На ножах редко пишут сталь.
Мне без разницы, что точить.
Они все одинаковые.
БатёкТак Вы точите или режете? Если ВСЕ стали одинаковые по своим эксплуатационным качествам, следовательно пол Ганзы дебилов гоняющихся за порошками и прочими вкусняшками, один Батёк весь в белом. 😊
Мне без разницы, что точить.
Они все одинаковые.
Батёк
симметричная заточка режет криво и тяжелее.
Может быть наконец приведете доказательства. А то пока кроме громких заявлений увидеть ничего не удалось.
С Уважением, Владимир.
lisman56В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности. Топикстартер сам признавался, что нормальных ножей не пробовал, вот поэтому для него все стали одинаковыми и кажутся. Оно и правильно, какой смысл в сортах говна разбираться, говно и есть говно. Плюс по роликам видно что полностью как жанр отсутствует оптический контроль качества заточки, даже в виде ювелирной лупы, я уж молчу про микроскоп. Кажется Батёк даже элементарный ногтевой тест не делает, потому что некогда отвлекаться по пустякам, надо точить стамеску. Грустно всё это на самом деле.
Интересно видеть как в ситуации когда человек твердо стоит на своих убеждениях довольно уважаемые люди в хамство скатываются.
От меня лично Батьку пятерку за стойкость мировоззрения и морального духа.
be-openСмягчим. 😊 Твёрдость убеждений от не понимания не правильности таковых и пагубности пропагандирования оных в массы. Всё сие от, нехватки или полного отсутствия опыта владения нормальными ножами, как следствие отсутствие ножевой культуры как класса. Совокупность факторов может быть обусловлена некоторыми финансовыми затруднениями.
В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности
Aleksander-IskanderЖду призывов лучше работать и больше зарабатывать.
финансовыми затруднениями
inok_vОжидая призыва, нарвётесь на посыл. 😊 Мне пенсионеру фиолетово, я на кусок хлеба заработал. 😊
Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.
be-open
В данном случае твёрдость убеждений увы не от большого ума плюс ещё и от бедности. Топикстартер сам признавался, что нормальных ножей не пробовал, вот поэтому для него все стали одинаковыми и кажутся. Оно и правильно, какой смысл в сортах говна разбираться, говно и есть говно. Плюс по роликам видно что полностью как жанр отсутствует оптический контроль качества заточки, даже в виде ювелирной лупы, я уж молчу про микроскоп. Кажется Батёк даже элементарный ногтевой тест не делает, потому что некогда отвлекаться по пустякам, надо точить стамеску. Грустно всё это на самом деле.
Твердость убеждений никак не отражает их качества.
Он может не делать ногтевых тестов, его ножи могут не проходить ННТ, может не считать нужным оптический контроль - это его право "налево" от ножевого мейнстрима. Единственное не считаю что из-за этого в праве оценивать их качество, равно как и не считаю возможным оценить подобной ситуации стороны некоего "молчаливого конфликта" между разными подходами в заточке у Лукинова и ОлдТора зная их доводы, методы работы и идею подхода к суть одному процессу, например. И самое забавное в этом процессе, что по мере вникания в тонкости подхода "идеологических соперников" равнозауважал обоих.
Они даже разную терминологию развивают, у Батька так же, на мой взгляд 😊
Может его убеждениям найдутся единомышленники и это выйдет однажды в своеобразную школу - вполне замечательный процесс, не так ли? 😊
В общем мне скорее любопытно, чем грустно.
Примерно так же любопытно, как наблюдать за переделками Коржова - надеюсь частое упоминание мной в суе не выглядит обидно - ведь с одной стороны он переделывает чью-то работу, которую тоже создавали, пусть даже однажды вдохновившись, которой гордятся, что в ряде случаев можно счесть оскорбительным. Но тем не менее получаются довольно нерядовые и очень интересные вещи. 😊
С одной стороны мне грустно, что даже хорошие ножи переделывают, но с другой мне любопытно, ведь их переделывают в лучшие по совокупным качествам, а лучшее все же враг хорошего 😊
Ну а "говно, не говно" так вы верно написали, все в сравнении познается.
Очень интересно однажды застать этот момент 😊
inok_v
Жду призывов лучше работать и больше зарабатывать.
Финансовые затруднения не длятся вечно. Лучше однажды не откажите себе в удовольствии заиметь хорошую вещь в собственность 😊
С правой стороны сделал небольшой сканди спуск на 10 заточных градусов.
Подвод справа постарался сделать тоньше - получилась ширина подвода ~0,3 мм.
Но правая сторона вся какая-то кривая - чё делать?
БатёкВариантов масса, но внимания заслуживают два: выравнивать или оставить как есть. В данном конкретном случае на функционал внешняя эстетика не влияет. Решение принимать вам, платят вам за наведение красоты - выравнивайте, или выравнивайте из любви к искусству, или не выравнивайте.
чё делать?
- поперечный сатин на гриндере;
- продольный сатин на грубой наждачной бумаге руками;
- пьяное зеркало пастой на спонжике руками;
- касуми свободным абразивом на стекле руками;
lisman56Прошу избавьте меня от оды узколобому фанатизму. 😀
Твердость убеждений никак не отражает их качества.
lisman56Мне просто непонятно, почему это обсуждается здесь, а не в заточном? Человек, который не готовит и толком не умеет резать продукты, учит как надо правильно жить в разделе кухонные ножи, вот что вызывает некоторый диссонанс.
Он может не делать ногтевых тестов, его ножи могут не проходить ННТ, может не считать нужным оптический контроль - это его право "налево" от ножевого мейнстрима. Единственное не считаю что из-за этого в праве оценивать их качество, равно как и не считаю возможным оценить подобной ситуации стороны некоего "молчаливого конфликта" между разными подходами в заточке у Лукинова и ОлдТора зная их доводы, методы работы и идею подхода к суть одному процессу, например. И самое забавное в этом процессе, что по мере вникания в тонкости подхода "идеологических соперников" равнозауважал обоих.
Они даже разную терминологию развивают, у Батька так же, на мой взгляд
Может его убеждениям найдутся единомышленники и это выйдет однажды в своеобразную школу - вполне замечательный процесс, не так ли?
lisman56
Примерно так же любопытно, как наблюдать за переделками Коржова - надеюсь частое упоминание мной в суе не выглядит обидно - ведь с одной стороны он переделывает чью-то работу, которую тоже создавали, пусть даже однажды вдохновившись, которой гордятся, что в ряде случаев можно счесть оскорбительным. Но тем не менее получаются довольно нерядовые и очень интересные вещи.
С одной стороны мне грустно, что даже хорошие ножи переделывают, но с другой мне любопытно, ведь их переделывают в лучшие по совокупным качествам, а лучшее все же враг хорошегоНу а "говно, не говно" так вы верно написали, все в сравнении познается.
Очень интересно однажды застать этот момент
Батёк колхозит свои авангардные переделки из бросовых ножей, которые не жалко на выброс. В принципе в этом есть свой прикол - уменьшаешь угол подвода до 20 градусов, чуть укрепляешь микроподводом до сорока, любой нож начинает ощутимо лучше резать и охотней лезть в продукт после такой процедуры. Другое дело что недолго, потому что сталь говно, зато и подточить пятиминутное дело, если апексоид уже заряженный стоит на столе. Лайфхак ёпта. 😀
БатёкУ вас есть гриндер и вы ровняете спуск вручную на доводочном камне? Однако. 😀
Пока пришли на ум такие варианты:
- поперечный сатин на гриндере;
be-openГриндера пока нет, я весь в раздумьях - поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
есть гриндер и вы ровняете спуск вручную
БатёкЕсли гриндера нет можно подождать когда он появится, а нож пока оставить как есть. Формирование спусков вручную это сплошной мазохизм. По крайней мере возьмите самый грубый абразив из доступных, в идеале алмазный напильник, и основную часть работы сделайте им, а потом уж выглаживайте или сатин наводите.
Гриндера пока нет, я весь в раздумьях - поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
БатёкСмотря как выполнен.
поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
БатёкИсправить механизированным способом (гриндер)
Но правая сторона вся какая-то кривая - чё делать?
be-open
Лайфхак ёпта. 😀
Прям как точить на ободранной плитке 😀
be-openДа Да, подтверждаю
Формирование спусков вручную это сплошной мазохизм.
мне когда про-м петти завандалили сколами в 1,4 мм взялся я по-богатырски пересвести его руками... ну штош... как итог ушло 4 часа, 0,4 мм с алмаза 100/80 и бутылка джина.
Зарекся так джигитовать 😀
БатёкВариант 1. На широком камне средней зернистости вручную выровнять плоскость спуска. Заточка приобретёт более завершённый вид, а что местами останется выход царапин на голомень - не обращать внимания, хэнд мейд всё-таки.
чё делать?
Вариант 2. Скруглить переход от спуска к голомени, считать это линзой.
Вариант 3. Очень мелким абразивом или высокооборотным инструментом загладить царапины, вышедшие на голомень, затем перейти к варианту 1.
Вариант 4. Как Вы и говорите - сатин. У меня что-то типа сатина получалось случайно, когда после слишком грубого абразива пытался полировать пастой - фактически это был брак, но вид поверхности мне понравился. 😊
Сатин продольный или поперечный? - В клеточку. 😊 ПМСМ, когда невооружённым глазом видны риски, это слишком грубо. Вот если бы просто матовая поверхность - мне кажется, было бы интересно.
А кто такая Касуми? - Вы тут на Ганзе уже совсем уже непонятные для простого человека слова говорите. 😊
БатёкАга, особенно на ножах от 15 тысяч рублей, а уж ножи за 500рублей полированые в зеркало смотрятся на все 5000рублей. 😊 Если учесть, что большинство движений ножом всё же поперёк а не вдоль, то на поперечном сатине царапины менее заметны. По мне, так после 320 ленты очень даже гут. Но на любителя, у каждого свой вкус. И по вопросу, зачем устраивать гемморой на грошёвом ноже? Оставить как есть, главное что бы резал хорошо. ИМХО.
поперечный сатин до тошноты дёшево смотрится, только для грубой обдирки годится.
inok_vКасуми это 'дымчатое зеркало'.
кто такая Касуми?
Делается свободным абразивом, который катается между спуском и притиром.
В первом видео я возякал левым спуском по стеклу с эмульсией - в результате получилось касуми.
Серый цвет касуми образован окисной плёнкой.
Японцы используют касуми для защиты спусков от ржавчины и для красоты.
Продольный сатин с поперечным не равняйте. Поперечный сатин это машинная штамповка, а продольный это ручная работа.
Aleksander-IskanderНожевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
зачем устраивать гемморой на грошёвом ноже?
Точно так же, как человеческая культура это уважительное отношение к любому человеку, а не только к начальнику.
БатёкНекоторые вещи не стоят вложенных усилий.
Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
По причине качества данного изделия.
Ножевая культура-это правильная эксплуатация ,и обслуживание ножа.
А не корпеть над китайской жестянкой.
Slava BОтвет дан, но добавлю. Не надо путать уважительность с подобострастием, это раз, не надо путать человеческую культуру и культуру взаимоотношений, это два, не надо путать Божий дар с яичницей, это три. Хотите приобщиться к ножевой культуре? Оставте свои бесовские заблуждения, покайтесь за их пропаганду, и велкам в мир нормально заточеных ножей. 😊
Некоторые вещи не стоят вложенных усилий.
По причине качества данного изделия.
Ножевая культура-это правильная эксплуатация ,и обслуживание ножа.
А не корпеть над китайской жестянкой.
БатёкМозг у Вас -касуми 😊, ооочень дымчатое зеркало 😊, да сделайте же на левом спуске как япы 😊, сколько уже можно?! 😊
я возякал левым спуском по стеклу с эмульсией - в результате получилось касуми.
С уважением, Дмитрий.
БатёкСпасибо за объяснение. Очень интересно, сталкивался с таким эффектом, он у меня непроизвольно возникал в виде пятен 😊 - и никак не мог понять, отчего эта грязь с клинка не отмывается. 😊 - Не мог представить, что на нержавейке образуется оксидная плёнка, думал шлам с бруска шаржировался.
Касуми это 'дымчатое зеркало'.
Серый цвет касуми образован окисной плёнкой.
Если Вы владеете такой техникой, чтобы получилось не пятнами, а равномерно - было бы очень интересно посмотреть.
Slava BНе чинить примус. Прямо "Мастер и Маргарита", сцена в торгсине:
не корпеть над китайской жестянкой
Кароши люблю, плохой - нет, - сурово говорил иностранец.
БатёкЗдорово! Респект 😊
Ножевая культура это уважительное отношение к любому ножу.
Точно так же, как человеческая культура это уважительное отношение к любому человеку, а не только к начальнику.
inok_vЕщё как образуется, только не от механического а от термо химического воздействия. 😊
Не мог представить, что на нержавейке образуется оксидная плёнка,
inok_vВы это серьёзно? 😊
думал
Aleksander-IskanderПонял, спасибо.
Ещё как образуется, только не от механического а от термо химического воздействия.
Aleksander-IskanderА Вы правда пенсионер, а не подросток?
Вы это серьёзно?
inok_vЯ тупо возакаю по стеклу, пока все пятна не сольются и не выйдут на края плоскости.
чтобы получилось не пятнами, а равномерно
Есть ещё техника для кривых спусков, типа катаны - там возякают маленькими стеклянными пятачками, но я этой техникой не владею и не пользуюсь.
Где-то Лукинов показывал пятачки для касуми, но это видео уже не найду.
Есть ещё псевдо касуми - чем-то протирают и полировка тускнеет.
inok_vА догадайтесь с трёх раз. 😊 Меня на Питерском форуме последние девять лет знают в лицо а не по аватаре. 😊 А то, что я давно вышел из пубертатного периода своей жизни ясно из понимания, что не надо повторять всякую хню за не очень умными людьми. 😊
А Вы правда пенсионер, а не подросток?
БатёкВот так вот как японский мастер "тупо" сделайте как у родных стамесок 😊, ну?! 😊 Рано Вам еще за правую сторону браться 😊, Вы еще левую не сделали, касуми, блин! 😊Я тупо возакаю
С уважением, Дмитрий.
БатёкЕсли не секрет, ремонт ножа платный?
Я тупо возакаю по стеклу, пока все пятна не сольются и не выйдут на края плоскости.
Все таки 100% ручная работа 😀
Везет, времени у Вас много!
Slava BЭто хорошо или плохо?
100% ручная работа
Коржов ДмНи о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
сделайте как у родных стамесок
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
И далее по технологии проще пилить вогнутую поверхность только по периметру, а не всю плоскую плоскость.
Но почему среди японских ножей так мало вогнутых спусков? -
а просто, в течение долгой жизни ножа вогнутости постепенно стачиваются в нормальные плоские поверхности.
Но технологии не стоят на месте - все давно на колёсах, и, казалось бы, точи вогнутые поверхности, сколько хочешь.
Да только теперь никому это не надо - проще сразу сделать левый спуск прямым и ровным, как зеркало.
Поэтому теперь, при понимании, что из чего выросло, мы не копируем слепо устаревшие технологии.
Вогнутые спуски в эпоху компьютерной культуры это анахренизм и рудимент прошлых технологий.
UrchiniАга, маркетологам не спится, вот они то дырок в клинке наделают, то ещё что-нибудь.
Это продумочка
inok_vВ данном случае нецелесообразно.
Это хорошо или плохо?
БатёкВы когда нибудь держали поковки кузнечные?
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
БатёкБред.
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
Откуда такие сведения?
БатёкВообче чепуха какая то.
а просто, в течение долгой жизни ножа вогнутости постепенно стачиваются в нормальные плоские поверхности.
Много вы вогнутых ножей сточили?
БатёкГлупо, трижды глупо отрицать знание...крайне убог Ваш подход, Батенька 😊
Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
БатёкОткуда "дровишки"? 😊Не пейте боярышник 😊, меньше будет галюцинаций! 😊
Дело в том, профессор, что вогнутые спуски это заговор производителей ножей.
БатёкВы это как Кузнец нам заявляете? 😊 Примеры Ваших кузнечных потуг - в студию! 😊 Я то как ученик Самурая, имею несколько отличный от Вашего опыт, может Вы меня чему то новому научите?! 😊
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
БатёкНу, ла 😊, то то мы видим кучу необработанных (со следами ковки) левых спусков у япов 😊, не несите чуши, ну нет этого в природе 😊, НЕТ, НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ! 😊
И далее по технологии проще пилить вогнутую поверхность только по периметру, а не всю плоскую плоскость.
БатёкВозьмите любой, Вы слышите - ЛЮБОЙ традиционный японский нож и у него один спуск БУДЕТ ВОГНУТЫЙ 😊 - левый 😊, то есть ровно один из двух! 😊.
Но почему среди японских ножей так мало вогнутых спусков?
Все...дальше ни о какой "ножевой культуре" ни о чем то еще говорить не приходится...такое несение "культуры" следует с автоматом пресекать на корню 😊, а после прижигать раскаленным железом...
С уважением, Дмитрий.
inok_vЧто же хорошего в том, что у человека не хватает ума заменить низкопроизводительную ручную операцию - механической?Это хорошо или плохо?
БатёкГлупости то откровенные не несите, плоская прямая поверхность получается путём проковки на прямой гладкой поверхности, такой как лицо правильной наковальни. А вот вогнутый дол на том же якутском ноже, как раз и делается для того, что бы при заточке, которая на этих ножах производится только с этой, плоской стороны, площадь съёма металла была меньше. Сотни лет назад люди поняли то, что до вас до сих пор не дошло 😀
Кузнецу проще выковать не прямую железку, а вогнутую.
БатёкИшь ты. 😀
Ни о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
Коржов ДмОчень давно случайно услышал фрагмент радиоспектакля о Жанне д'Арк.
quote:
БатёкНи о каких стамесках я не знаю и знать не хочу.
Глупо, трижды глупо отрицать знание
Оказалось, нас в школе слишком примитивно учили, что её сожжение это была такая политическая расправа. На самом деле перед инквизицией стоял очень серьёзный вопрос: человек вещает очень странные вещи, что это: добросовестное заблуждение или преступный умысел?
Следователь инквизиции вёл с ней очень серьёзные богословские беседы, и в какой-то момент Жанна согласилась, что да, тот голос свыше, который руководил ею, это, говоря языком Церкви, "прелесть", и признала себя виновной.
А потом отказалась, нет не прелесть, всё было истинно.
Соответственно, приговор - повторное впадение в ересь. А повторное - это уже костёр.
Это я к чему рассказываю?
Дмитрий, Вы не заметили главного: Батёк отказался от стамески!
Скорее занесите это в протокол!
Завтра он снова начнёт учить про стамеску, а тут Вы с протоколом.
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
inok_vЖечь будете ???
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
aptekar113Александер-Искандер пару страниц назад писал о "бесовских заблуждениях". Обвинение серьёзное.
Жечь будете ???
aptekar113Конечно 😊 (кровожадно потирая ручонки 😊) глаголом! 😊
Жечь будете ???
inok_vДа тут (в "Кухонном") этих ересей стотысячно по кругу ходит 😊, то про мусаты, то про стамеску 😊, то еловую доску на кухню тащат 😊, так что жги не хочу! 😊
Повторное впадение в ересь, не отвертится.
С уважением, Дмитрий.
inok_vЯ не утверждал, я предпологал, главный посыл покаяние. Без покаяния нет прощения, а без прощения нет спасения. Нынче Анатолий зажигает по поводу вогнуто-загнутых,отогнуто-пригнутых, выпукло-впуклых. Но, главное спуски есть и никто этого не отрицает. 😊
Александер-Искандер пару страниц назад писал о "бесовских заблуждениях". Обвинение серьёзное.
Aleksander-IskanderЕсли я правильно понял теорию Батька, спуски кошерного кухонного ножа должны быть параллельными, сведение равно толщине обуха, ну и дальше односторонняя заточка. Третий клин по обуху тоже лишняя блажь, это делает кухонный нож слабым. Идеальный кухонный нож - это нож для бушкрафта, переточенный в стамеску. А местные мастера фигней маются, напокупали гриндеров и впаривают доверчивым лохам свои порошки за бешеные тыщи. Зачем вообще эти гриндеры нужны, на нём ни касуми, ни продольный сатин не сделаешь.
Нынче Анатолий зажигает по поводу вогнуто-загнутых,отогнуто-пригнутых, выпукло-впуклых. Но, главное спуски есть и никто этого не отрицает.
be-openА я вот иначе понял 😊
Если я правильно понял теорию Батька
Принёс человек в заточку нож. Почему? - Потому, что нож частично потерял своё качество (затупился).
Заточник возвращает ножу способность отвечать своему назначению, его качество становится выше, хозяин ножа говорит "спасибо".
Это хорошо или плохо?
inok_vКогда заточник затачивает нож в рамках оговорённого бюджета - это хорошо. Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.
А я вот иначе понял
Принёс человек в заточку нож. Почему? - Потому, что нож частично потерял своё качество (затупился).
Заточник возвращает ножу способность отвечать своему назначению, его качество становится выше, хозяин ножа говорит "спасибо".
Это хорошо или плохо?
inok_vПрямо по Маршаку. 😊 Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха, пися в писю хорошо? Пися в попу плохо? 😊 Если к Анатолию пришёл человек-клиент с тупым ножом и Анатолий не стал "Батьковать", молча заточил нож по изначальным параметрам, то и аминь! Хорошо! А если чел принёс тупой нож с изначально двусторонними спусками а Анатолий "Забатьковал", по скорому засадил челу стамеску, что гораздо быстрей и проще, чем восстановление двусторонних спусков да ещё проехал по ушам бедолаге с теорией неприлипашки и сильнореза? Это не есть гут, а по русски плохо!
Это хорошо или плохо?
Aleksander-IskanderВообще-то это по Маяковскому 😊
по Маршаку
В остальном всё так, но подождём самого возмутителя спокойствия 😊
inok_vТочно, сори за обознатушки, чухонец, чО с него возмёшь. 😊
Вообще-то это по Маяковскому
be-open
Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.
Aleksander-IskanderНе совсем так 😊, для начала, ака Батек должен сделать стамеску ГРАМОТНО 😊, как и полагается стамеске 😊...прежде всяких касуми 😊, хренуме 😊 и бредятенуме 😊 НАДО сделать вогнутость слева, после этого можно перейти к правой стороне 😊, но сначала левую 😊, а мы все никак 😊, все строим непонятно что...делаете стамеску - делайте! 😊 Я не противник и не любитель стамесок 😊, это всего лишь один из вариантов строя (обладающий своими достоинствами и недостатками), но за ради бедной совы 😊, делайте её (стамеску) как надо 😊...и не надо недоделку объявлять граалем 😊, сова может лопнуть 😊.
по скорому засадил челу стамеску, что гораздо быстрей и проще, чем восстановление двусторонних спусков да ещё проехал по ушам бедолаге с теорией неприлипашки и сильнореза? Это не есть гут, а по русски плохо!
С уважением, Дмитрий.
be-open
Когда заточник затачивает нож в рамках оговорённого бюджета - это хорошо. Когда вносит существенные изменения в конструкцию ножа, перетачивая его на односторонний спуск - это плохо.
Полностью согласен с товарищем be-open! Из личного опыта- имел 2 кухонных ножика из хорошей порошковой стали. Ножи были острые,но застревали в продуктах при резке. Мастер сразу сказал,что требуеться более тонкое сведение. Ножи получил и никаких видимых изменений не заметил,но стали резать очень легко. Цена была оговорёна сразу..Следов шоркания я не заметил.
gorlopanШорканье, это дополнительная опция для продвинутых.
Следов шоркания я не заметил.
gorlopanНекогда тут в инторнетах лясы точить, касуми само себя не сделает.
Запугали товарища Батёк...видимо больше своим опытом делиться не будет..
gorlopanАга, как ежа голой попой. 😊 Анатолий чел стойкий, его на раз не возмёшь. 😊
Запугали товарища Батёк.
БатёкЧевойта? Нормальный нож для сашими, да и филировать рыбаню им вполне можно. Яблоки резать, тут да, длинноват малость, а вот арбузЫ рубать, вполне.
Немного длинноват
БатёкДля нарезки рыбы. Или что то в этом духе,слабо владею данными знаниями,так что поправляем.
На 13.30 интересный нож.
БатёкКак это вы решили что длинноват?
Немного длинноват
Для чего,для картох, возможно.
Не забывайте это специнструмент!
Aleksander-IskanderРубать да,ради прикола,но не резать
вот арбузЫ рубать, вполне.
gorlopanСмеяться тут рано, дело серьёзное! С какой стороны спрашиваете? А с любой! Тут важно разобраться с терминологией! Вазюкать, эНто вам не шмурыгать, елозить и шуршунить, вазюкать надоть умеючи! Когда отработаете технику вазюкания, поговорим о право или левостороннем вазюкании. Ну, как то так мне видится. И ещё раз, эНто Вам не хаханьки и не хиханьки и даже не хихиханьки, тут надоть сурьёзно подойтить.
с какой стороны начинать возюкать ножик...? Прошу с ответом не затягивать, а то
Aleksander-Iskander
Смеяться тут рано, дело серьёзное!
Так понял...прошу прощения за минутную слабость! Я собрался и нахожусь в томительном ожидании... новых идей и откровений по заточке от товарища Батёк. С Уважением... эстет лёгкого реза
БатёкУгу 😊, тот что покороче, намекает на танто, то что подлиннее на айкути 😊, и что характерно 😊, у обоих слева выборка, вот на них и ориентируйтесь 😊.
На 13.30 интересный нож. Немного длинноват и правая голомень полированная, но в остальном смотрится хорошо -
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Уже выслал - в любом супермаркете мои ножи в ассортименте.
Товарищ Батёк! Ну вот всё и прояснилось...Обделались вы .Закройте тему и не позорьтесь.С Уважением...эстет лёгкого реза.
gorlopanВот лично Вам, gorlopan, чем тема мешает?
Закройте тему
Ну, не нравится, так не ешь.
Что за истерика? Ругательства какие-то детсадовские...
gorlopan
не позорьтесь.
Батёк
Друзья, не ссорьтесь - мне ж потом это чистить - тема только начата.
Уважаемый Батёк! Тема далеко ушла от первоначальной задумки.Смысл был её начинать и не признавать свои ошибки и заблуждения.Все люди ошибаються,но рьяно доказывать, что огурец являеться арбузом и убеждать других в этом ...уже слишком..С Уважением...эстет лёгкого реза.
Больные кухонными ножами, делимся наболевшим, описываем симптомы.
Врачи, дружно ставим диагноз, помогаем решить проблему - почему всё не так?
Напильники, рессоры и подшипники годятся.
Рукояти, правда, лучше деревянные, но пластик отрицать невозможно.
И деньги здесь не участвуют в выборе.
Деньги лучше тратить не на ножи, а на женщин, дочек, внучек - больше пользы будет.
Это к вопросу, имеет ли смысл переделывать старые советские ножи?
Ответ: ещё как имеет, если за дело берётся Мастер - Дамир Сафаров!
Кстати, что-то мне подсказывает, что, несмотря на отсутствие стамески, вопрос с прилипанием тут решён радикально! 😛
Батёк
Пятничный разворот.
Больные кухонными ножами, делимся наболевшим, описываем симптомы.
Врачи, дружно ставим диагноз, помогаем решить проблему - почему всё не так?
Осталось только дружно поставить диагноз..
Осталось только дружно поставить диагноз..Не вижу смысла, откровенно говоря.
Мне чем дальше, тем больше кажется, что Батёк просто троллит нас всех. Хотя, возможно, в моей голове просто не укладывается, что кто-то в здравом уме и твердой памяти может игнорировать все аргументы и продолжать агитировать за стамеску, несмотря на многократно показанные ограничения данного форм-фактора...
Eagle77Правильный Нож!
Аргумент в пользу ножевой культуры.
Батёк,я вам рекомендую стремиться к такому!
Eagle77Не исключено 😀
Мне чем дальше, тем больше кажется, что Батёк просто троллит нас всех
Если это пожелание будет воспринято Батьком как призыв сделать из Артельного большого шефа стамеску, я не смогу спокойно перенести такого надругательства над ножом!
Батёк,я вам рекомендую стремиться к такому!
Eagle77Как только ко мне в руки попадёт артельник, клянусь, он станет стамеской!
из Артельного большого шефа стамеску
БатёкА смысл то какой?
клянусь, он станет стамеской!
Slava BСтамеска - лучшая геометрия для реза на доске!
смысл
БатёкКески?
для реза на доске!
БатёкВы не доказали этого,это и так понятно грамотному мастеру,если не грамотный, режем на весах пушкатом.
Стамеска - лучшая геометрия для реза на доске!
Судя по вашему видео, где вы с двух рук морковь раскалываете,стамеска вообще не конкурент классическому сведению, а линзе, s-гринд и подавно ! 😀
Aleksander-IskanderПотому что кухонный нож это не сабля, которой всё рубят пополам.
Кески
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки так,
чтобы они ровно ложились на разделочной доске.
Какая геометрия ножа делает это лучше всего?
БатёкА если человек левша или прастигосподи амбидекстр, получается ему путь в вашу секту заказан?
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки
be-openДля левшей у нас скидка 30%, заточим стамеску на левую сторону.
если человек левша
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.
Потому что кухонный нож это не сабля, которой всё рубят пополам.Похоже, кроме суши, другими блюдами вы не питаетесь и об их готовке не задумывались?
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Держат продукт в левой руке, а правой отрезают тоненькие дольки так,
чтобы они ровно ложились на разделочной доске.
Какая геометрия ножа делает это лучше всего?
Хлеб тоже режете прозрачными ломтиками?
Лук, морковку для супа или борща?
Мясо, овощи и картошку для рагу или гуляша?
Мясо для плова - тоже "тоненькими дольками" строгаете?
А курицу для чахохбили?
Короче, в европейской кухне нарезка "тоненькими дольками" востребована сильно меньше, чем шинковка того же лука для обжарки или просто нарезка овощей, мяса и т.д. кубиками для многих, очень многих блюд...
Японец-теоретик, блин! 😀
Eagle77Анатолий готовит кески, для этого блюда нужна стамеска.
Похоже, кроме суши, другими блюдами вы не питаетесь
БатёкПредставляю КАК Вы будете выводить левую сторону! 😊 "Долгими зимними вечерами" 😊...Вы же собираетесь правильную стамеску делать? 😊 Помолимся за Батеньку 😊, так как ему понадобится много, ну очень много терпения 😊.
Как только ко мне в руки попадёт артельник, клянусь, он станет стамеской!
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДа, артельник насквозь кривой, но нет таких геомерий из которых нельзя было бы сделать стамеску.
много терпения
Батёк😊 Точно троллит 😊
Да, артельник насквозь кривой,
БатёкЕсть 😊, есть такие хеометрии где уже "не из чего" сделать стамеску 😊, впрочем 😊, такие ножи к Вам, врядли, в руки попадали 😊, а то не было бы этого идиотизму 😊.
но нет таких геомерий из которых нельзя было бы сделать стамеску.
С уважением, Дмитрий.
БатёкТонкая нарезка нужна для сервировки
Кухонным ножом чаще делают тонкую нарезку.
Салями,хамон,ветчина. Или специфика некоторых японских блюд.
Хороший тонкосведеный нож с этим прекрасно справится.
Но ваши извращения с ножиками на япов никак не тянут.
У Вас Ассмитричная заточка, и ни к кой стамеске , не имеет отношение,стамеска это другое.
gorlopan
Уважаемый Батёк! Пора раскрыть карты...
Да Все карты давно раскрыты. 😊
ТС давно об этом сообщил.
С Уважением, Владимир.
БатёкПросто даже внезапно стало интересно - КАК?
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.
Как вы собрались договариваться об одностороннем спуске с обоеруким человеком, который в зависимости от настроения или фазы Луны режет то правой рукой, то левой? 😊
С амбидекстрами не сталкивался, но я думаю, договоримся.Батёк сделает открытие и наконец-то изобретёт двусторонние спуски и заточку! 😀Просто даже внезапно стало интересно - КАК?
Как вы собрались договариваться об одностороннем спуске с обоеруким человеком, который в зависимости от настроения или фазы Луны режет то правой рукой, то левой?
Eagle77Шах и мат 😀
наконец-то изобретёт двусторонние спуски и заточку!
Коржов Дм
😊точно троллит 😊
Точно 😊
lisman56Точно 😊
Надо перестать кормить.
Укоротил клинок до 5 дюймов (127 мм).
Выпрямил задранный обух.
Убрал заводскую рекурву.
Вогнутые спуски переточил в прямые методом трёх плит -
БатёкЧот я не понял, а где стамеска? Или он как раз для левши?
Вчера переделывал новый нож Труд.
Укоротил клинок до 5 дюймов (127 мм).
Выпрямил задранный обух.
Убрал заводскую рекурву.
Вогнутые спуски переточил в прямые методом трёх плит
Из всех ножей которые вы показывали, этот пожалуй первый не вызывает рвотного рефлекса своим уродством, даже вполне симпатичный вроде.
be-openСтамеска на подводах:
где стамеска?
правый подвод точил на зерно усердно и долго, ширина 0,5 мм;
левый подвод от зерна в несколько лёгких движений, ширина 0,1 мм.
БатёкШайтанама)
Стамеска на подводах:
правый подвод точил на зерно усердно и долго, ширина 0,5 мм;
левый подвод от зерна в несколько лёгких движений, ширина 0,1 мм.
БатёкГлупости.
Стамеска на подводах:
Ну какая это стамеска?
Стамески не точат так
Это у вас ассиметричная заточка.
Slava BСтамесометричная. 😊
ассиметричная заточка
[B]Вчера переделывал новый нож
Если не секрет... Сколько времени ушло у Вас?
gorlopanОдин вечер потребовался для левого спуска, во второй вечер проточил правый спуск.
Сколько времени
Сейчас делаю фаску на 10 заточных градусов с правой стороны, чтобы сделать тонкий ровный подвод справа.
Итого - три вечера без напряга с перекурами на службу и домашние дела - нормально для 5 дюймового клинка.
Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.
Мне нравится как это выглядит 😊
Там есть тема 2011 года "Стамеска" VS двусторонние спуски":
https://guns.allzip.org/topic/97/778211.html
Батёк
Вчера переделывал новый нож Труд.
БатёкМартышкин труд. 😊
Итого - три вечера без напряга с перекурами на службу и домашние дела - нормально для 5 дюймового клинка.
Сейчас делаю фаску на 10 заточных градусов с правой стороны,
Попробуйте на 13 градусов ...число хорошее
Eagle77Спасибо, внимательно прочитал. Вообще, читаю всё, что касается заточки в стамеску.
внизу есть подборка ссылок "Похожие темы"
Тактические дела мне не интересны совсем - не знаю, что военные нашли в стамеске.
Стамеска это проф инструмент для различных ремёсел: работа по дереву, продукты и т.д.
Профессионалу не надо объяснять, для чего нужна асимметрия на клинке.
Поэтому для массового пользователя делают симметричные клинки - им тонкости профессии не нужны.
Теперь больше читаю о тонком сведении на прямых спусках.
БатёкВидос ножика в работе будет?
Вчера переделывал новый нож Труд.
БатёкРешил не останавливаться на сканди (10 градусов) и переделал правый спуск ~5 заточных градусов -
10 заточных градусов с правой стороны
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
Решил не останавливаться
Ни в коем случае.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
переделал правый спуск ~5 заточных градусов
И что произошло?
gorlopanРасклинивающая сила увеличилась в два раза.
И что произошло?
БатёкАнатолий, поясните, пожалуйста: Вы такую технику откуда-то узнали или сами изобрели?
Кто тоже сделал спуски на стекле
В любом случае хотелось бы узнать о ней больше. Всё-таки трудоёмкость большая, чтобы повторить Ваш подвиг, надо понимать, зачем умножать сущности, вводя ещё стекло? По сравнению с простой правкой на камне - есть ли выигрыш в трудоёмкости или в качестве? Поделитесь, пожалуйста, не только конечным результатом (отличным!), но и впечатлениями от процесса работы.
inok_vТо, что точить можно, нанося абразивную эмульсию на что угодно, в том числе и на стекло, это все знают.
поясните
Стекло понадобилось, потому что оно наиболее плоское. Но можно точить на двух камнях.
Можно точить одним камнем на апексе. Но на стекле спуск получается ровнее.
Смысл всего этого геморроя в том, что получается нож с достаточно резучей геометрией, тонким сведением, которое легко правится во время заточки ножа.
Вообще, кухонники точатся по спускам, а правят по подводам. И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
Вообще, кухонники точатся по спускам, а правят по подводам. И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.ДАТЫЧЁ?! 😀 😀 😀 Видимо, меня с рождения окружали ганзовцы, которые точат ножи по подводу!
А заточки КУХОННИКОВ по спускам не встречал вообще!... Жизнь прожита зря! 😀
gorlopan
Видос
БатёкЧто за фантазии,у кого вы намерили конское сведение?
И только Ганза точит ножи по подводам, получая конское сведение.
Точить по спускам -это уже ремонт
БатёкНожик плоховато заточен,помидор невнятно режет.
Видос
[B]
Видос
Неее.шкурку не берёт...
БатёкСори, на основании чего сделан вывод, что это Вачинский Труд? Есть клеймо, можно взглянуть? Первый раз слышу за вогнутые спуски на Вачинских ножах.
Видос
Slava BДа он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам. В принципе нормальное поведение ножа из мягкой стали, заточенного на очень малый угол, одна минута славы и "пройдёмте в процедурный кабинет".
Ножик плоховато заточен,помидор невнятно режет.
be-openНа РК 40 градусов.
очень малый угол
По РК ногтём провёл - чувствуются неровности. Конеш перед съёмкой надо было поправить - два дня на кухне в выживальческих условиях.
Сейчас точилку освобожу от очередного проекта и поправлю этот нож.
[B]
Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам. В принципе нормальное поведение ножа из мягкой стали, заточенного на очень малый угол, одна минута славы .
Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?
БатёкОоо...что за проект? Любопытно...
Сейчас точилку освобожу от очередного проекта и поправлю этот нож.
gorlopanВ случае Анатолия не скажу.
Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?
В моем случае точу на 20 градусов сейчас почти все, создавая тем самым вторые спуски-подводы. После уже на рабочий угол градусов сорок. Таким образом после подтупления нож начинает резать хуже, но вхождение в продукт остается прежним. Так же когда требуется восстановить остроту достаточно просто взять вашиту и поработать на ней пару минут.
gorlopanСложно сказать наверняка, но конечно мнение по этому вопросу у меня есть. У Батька очень редкая и интересная форма ножемании, которую я бы охарактеризовал как апексоидная болезнь со стамесочным осложнением. Нравится человеку точить ножи вот и весь смысл. Многие люди не умеют быстро и качественно заточить нож, а Батёк умеет и практикует. А в заточном разделе ганзы на апексоид смотрят как на говно и неизбежное зло, потому что правильные пацаны там точат руками на столетних арканзасах (в крайнем случае золотым алмазом 😀) и строгают волосы в японский микроскоп. И модераторам там ефрейторская фуражка жмёт, чуть что сразу предупреждение или бан. А в кухонном красота, тишина спокой, сплошной анархический капитализм с человеческим лицом. Вот и втирает Батёк здесь всякие нелепые тёрки про пользу стамески и миллиметрового сведения, а самому просто нравится точить ножи.
Смысл тратить неделю на заточку ,а резать одну минуту?
be-openНее вача на помидоре не сядет.
Да он нормально был заточен в самом начале ролика и за минуту реза помидора затупился вхлам
Есть парочка ножей 320 мм шеф, и узкая модель как на видео,не шедевр, и не марафонцы по резу.
Так вот большим 320мм порезал кило картох,кило моркови, мизер конечно ,но нож бреет...
За эти деньги вполне ножики.
Slava BЕсть также вариант, что Батек ножи точить любит, но не особо умеет, оптического контроля нету, заусенец поди не свёл просто, вот и сел нож прямо на глазах. 😊
Нее вача на помидоре не сядет.
gorlopan
Да есть клеймо в 226 пост.Если фото увеличить видно
БатёкРебятушки, это фуфло новодельное, вы об этом сразу и говорите. Ато я свой лысый моСХ сломал размышляя о вогнутых спусках на Вачинских ножах. 😊 У Вачинской артели и в последующем завода было несколько клейм на моём артельнике такое как на фото.
клеймо
be-openЯ и без разглядывания про заусенец могу рассказать.
оптического контроля нету, заусенец поди не свёл
Если 1000 японским водником выйти на РК, то получим конский заусенец, который ощущается подушечками пальцев.
Поэтому 1000 камень я использую только для формирования геометрии клинка и на РК стараюсь им не выходить.
Если на РК выйти 3000 камнем, то заусенец ощущается при проведении ногтём по РК. После 3000 камня заусенец убирается с РК войлочным кругом.
После 4000-6000 камня про заусенец можно гадать, но на всякий случай финиширую на коже.
Aleksander-IskanderЧто из них фуфло, можно поспорить.
о вогнутых спусках на Вачинских ножах
На ножах 60-х годов спуски тоже были не идеальные, если были.
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
БатёкО боже....
форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины
БатёкЗачем эти процедуры с пастой и войлоком после камня 3000 грит. Вы просто сносите рк пастой с войлоком. Такие стали как 40х13, и ей подобные могут начать мылить после пасты,ткм более когда твердость 50 единиц.
После 3000 камня заусенец убирается с РК войлочным кругом.
После 4000-6000 камня про заусенец можно гадать, но на всякий случай финиширую на коже.
Вы что ножиком бриться собираетесь?
Вы заточите без пасты до 1500 грит ,и посмотрите как резать будет.
БатёкНе станем разводить холивар. 😊
Что из них фуфло, можно поспорить.
БатёкВот с этого и надо начинать, опустились вашу мать.
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
БатёкОткуда такая информация?
Вообще, форму этого ножа ТрудВача позаимствовала у Трамонтины.
Slava BУ меня нет пасты)))
без пасты до 1500 грит
1500 грит на РК? - конский заусенец будет - зачем он нужен?
Я РК точу от 3000 и выше. Финиш на войлоке или коже БЕЗ пасты.
БатёкАнатолий, а на 3000 остановиться не пробовали? Я конечно в заточке чайник, но последние лет 7 закругляюсь на трёх тысячном воднике и никакие заусенцы меня не беспокоят.
Я РК точу от 3000 и выше. Финиш на войлоке или коже
Slava BУ меня и Трамонтина такая есть, ещё не точил - с ТрудВачей, как две капли воды были -
Откуда
Slava B
без пасты
БатёкА почему так подчёркивается отсутствие пасты на войлоке или коже?
БЕЗ пасты
На мой непросвещёный взгляд, это как чистка зубов зубной щёткой без пасты?
БатёкУ меня ассоциация.
У меня нет пасты)))
Войлочный круг с пастой.
Так что прошу извинить.
Ну а войлочный круг зачем?
БатёкВы попробуйте.
1500 грит на РК? - конский заусенец будет - зачем он нужен?
БатёкУ меня в деревне такие ножики есть, вача им лет 30 😀.
У меня и Трамонтина такая есть, ещё не точил - с ТрудВачей, как две капли воды были -
Aleksander-IskanderПробовал, но там реальный заусенец - режет хуже и недолго.
на 3000 остановиться не пробовали
inok_vЯ не подчёркиваю - я не пробовал. Мне не нравится полировка чисто внешне - хочется матовости, дымчатости.
почему так подчёркивается отсутствие пасты на войлоке или коже?
Финиширую на чистом войлочном круге - ощущения на ногтевом тесте совсем другие, рез лучше.
Можно и на коже, но это надо руками махать, а войлочный круг сам вертится.
Хотя согласен, паста в какой-то степени может компенсировать отсутствие тонких камней, но тогда кожу наклеивают на прямые бланки.
БатёкЯ вот не сравнивал в лоб.
Пробовал, но там реальный заусенец - режет хуже и недолго.
Но попробую. Ножик вача есть...
БатёкНу а тупим хохоча. 😊
"Мы ТрудВачу точим плача
БатёкТак теперь уже Вача - родина ножей?
с ТрудВачей, как две капли воды были
Aleksander-IskanderВ моём детстве так точили ножи на крупных абразивах, потому что мелких абразивов не было.
точу справа уменшив нажим, потом слева ещё уменшив нажим и так до победы
Зачем так делают сейчас, когда тонкие абразивы, пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
inok_vРодина советских ножей до 1991 года.
Вача - родина ножей
БатёкАнатолий, нет у меня пасты вместо лубриканта и натуралов я не пользую, женат видите ли. 😊 А если серьёзно, я не особый эстет реза и не фанат заточки. Одно слово, ретроград. 😊
Зачем так делают сейчас, когда тонкие абразивы, пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
БатёкБыли абразивы тонкие всегда.
В моём детстве так точили ножи на крупных абразивах, потому что мелких абразивов не было.
Как по вашему стамески и бритвы точили?
У меня валяются старые тонкие доводочные камни.
БатёкПрежде чем понимать или не понимать, нужно попробовать.
пасты и натуралы в ассортименте, для меня загадка.
Я иногда люблю точить на руках натуралами.
БатёкАхаха, да вы красавчик)
Трамонтина
Влад поди там нервно сглотнул в углу при виде совместного проекта Трамонтины и Батька "Ронин стайл". Такими темпами что же дальше будет?
gorlopanМеня мучают смутные сомнения, что до переделки нож резал лучше...
По яблочному видосу..геометрия не фонтан..если уже яблоко колет,то что будет в морковке?
Надо делать два видео.
БатёкА где морковка,яблоко необъективо..
Второе видео с ножом ТрудВача
gorlopanМорковку я на тёрке натираю.
где морковка
БатёкТёрку ещё не затачивали? Надо нож протестить на ДРУГИХ продуктах..морковь,стекла,репа ..многое покажетМорковку я на тёрке натираю.
gorlopanМне не нужен от ножа лёгкий рез - мне нужен прочный нож, неубиваемый бушкрафтер, резучий ломик.
ножи могут резать ещё лучше
БатёкТак это в корне меняет дело. 😊
Мне не нужен от ножа лёгкий рез
БатёкВот тебе и дамский угодник....
неубиваемый бушкрафтер, резучий ломик.
gorlopanЧто делать, если такой нож не нравится ни женщинам, ни тем более мужчинам?
дамский угодник
А покажите им кухонную финочку и увидите, как заинтересованно заблестят глаза.
БатёкТак что.ж вы помидорки, огурчики...Мороженую рыбу,мясо.курицу по костями...вот что надо Батенька
кухонную финочку
А чмакающее мясо на видео это вообще ужас - я такое не смотрю и не снимаю.
Рыбу очень люблю, но снимать на видео там не чего.
Фрукты, овощи это интересно и красиво.
Просто не понятно, что делают профессиональные кухонники на домашней кухне?
С шефами нужно ходить в лес, рубить дрова для костра, строить шалаш...
БатёкНа ножах вообще не указывается, профессиональный или нет.
Просто не понятно, что делают профессиональные кухонники на домашней кухне?
Удобный или не удобный вот и весь выбор.
БатёкА что вы называете кухонной финкой?
А покажите им кухонную финочку и увидите, как заинтересованно заблестят глаза.
Slava BВот этого я не знаю.
кухонной финкой
Я обычно сначала что-нибудь скажу, а потом начинаю думать, что сказал.
Теперь буду думать, что такое кухонная финка.
БатёкИнсайт, полный инсайт!!!
С шефами нужно ходить в лес, рубить дрова для костра, строить шалаш...
Батёк!!!!!
Я обычно сначала что-нибудь скажу, а потом начинаю думать, что сказал.
БатёкОчень красиво.
Касуми
Заточке в смысле "заострения" (пользуясь термином Лукинова) я, на приемлемом для себя уровне, научился, а вот заточке красивой я у Вас, Анатолий, пока только стараюсь учиться. Если можно, пишите или показывайте (у Вас очень интересные видео) не только результат, но и технологию работы.
Касуми делали на стекле суспензией от 3000-ка?
gorlopanЕсть у меня углеродистая Трамонтина - надо будет попробовать.
Попробуйте углеродистую сталь
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
Хотя, мясо вполне можно резать углеродкой.
В сталях не разбираюсь, на глаз марку стали определить не могу,
поэтому мне проще потратить одну минуту на правку РК на апексоиде, чем играться со сталями.
БатёкА зря вот посмотрите....
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
БатёкА чевойто? Боитесь заржавеет?
Но вообще, резать фрукты, овощи углеродкой не хочется.
gorlopanПокажите свои ножи, снимите свои видео - чужие аргументы не катят.
вот посмотрите
БатёкЧестно скажу были у меня попытки, как вы говорите из о..на сделать конфетку,Результат получился примерно как у вас....красиво но бесполезно.И выставлять и призывать к подражанию, как то мягко говоря не скромно.Сейчас понял свои ошибки..И главный вывод.. НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА СОМНИТЕЛЬНЫЙ ШЕДЕВР,а обратиться к хорошему, понимающему толк в ножах мастеру. Чего и вам желаю. Вот видос ножика который сейчас у меня, изготовил его Slava B.
Покажите свои ножи, снимите свои видео - чужие аргументы не катят.
gorlopanНож интересный, только с левой стороны вся эта геометрия спуска в линзу с долом не нужна - нужна ровная плоская левая сторона.
Вот видос ножика
БатёкЖелательно полированая, что бы нож намертво к продуктам присасывался. 😊
нужна ровная плоская левая сторона.
Aleksander-IskanderУ левой и правой стороны разный функционал, поэтому и форма у них разная.
Желательно полированая
Полировка на любителя - касуми универсальна.
БатёкЖелательно полированая, что бы нож намертво к продуктам присасывался. 😊
нужна ровная плоская левая сторона.
БатёкЭто понятно, но только нож с прямым полированым спуском будет зверски прилипать к разрезаемому продукту.У левой и правой стороны разный функционал
Интересно, у них спуски на кухонных ножах так же тонко сведены?
https://opinel-france.ru/produ...lele-shef-20-sm
Интересно, у них спуски на кухонных ножах так же тонко сведены?Нет. По крайней мере, пару-тройку лет назад сведение на кухонных Опинелях было ближе к Трамонтине. То есть оно было довольно тонким, но не экстремально малым, не в ноль.
https://opinel-france.ru/produ...lele-shef-20-sm
Eagle77Жаль. Но можно было бы, например, Opinel #12 сделать эталонным, т.е. ножом для сравнения со своими ножами по резу, стойкости РК и т.д.
Нет
Если твой нож режет не хуже Опинеля, то хорошо, если хуже, то иди совершенствуйся.
БатёкЗря!
Запилил рукоять
Slava BOpinel #9 и #12 лежат у меня уже давно.
Зря
Клинки замечательные, но рукояти, как сосиски - пользоваться невозможно.
Поэтому начал с #9 - аутентичность рукояти пропала, но теперь с удовольствием пользуюсь ножом.
Мне кажется, Опинель делает такие жирные рукояти, чтобы каждый мог самовыражаться, выпиливая на них разные узоры, картинки, надписи и т.д.
Жаль. Но можно было бы, например, Opinel #12 сделать эталонным, т.е. ножом для сравнения со своими ножами по резу, стойкости РК и т.д.Идея интересная - и давно реализованная. На некоторых тестах (кажется, даже канатных), помнится, именно так и делали.
Если твой нож режет не хуже Опинеля, то хорошо, если хуже, то иди совершенствуйся.
БатёкА как же стамеска? Воскресный разворот!!!??
Opinel #12 сделать эталонным,
gorlopanСтамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
как же стамеска?
Заточил Опинель: по правому подводу десяток раз на зерно, а по левому подводу пару раз от зерна, и опа! - на Опинеле, хоть и маленькая, но стамеска.
Вчера мясо разбирал своим лесным ножом со сведением 1,5 мм - в мясо проваливается не хуже симметричного ножа.
Без ножа человек симметричен, но с ножом (!) в руке человек сразу становится асиммеричным.
И опять, если бы человек рубил колбасу, держа нож двумя руками с замахом из-за головы, то симметрия ножа была бы обоснована.
Но человек держит колбасу в одной руке, а нож в другой, и старается нарезать колбасу тонкими колечками.
И в этой непростой ситуации его может спасти только нож, заточенный в стамеску.
БатёкНафиг не нужна.
Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
БатёкНет там стамески ,сколько раз вам говорить, это ассимитричная заточка!
на Опинеле, хоть и маленькая, но стамеска.
БатёкМясо не так критично к толщине сведения как овощ.
Вчера мясо разбирал своим лесным ножом со сведением 1,5 мм - в мясо проваливается не хуже симметричного ножа.
БатёкВ непростой ситуации спасает владение ножом. Я и симметричнной заточкой порежу прозначные ломтики.
И в этой непростой ситуации его может спасти только нож, заточенный в стамеску.
В идеале для колбасных изделий нужен гастрономический нож.
БатёкПусть будет, но, НЕ на всех ножах а на 10% от всего количества.
Стамеска на кухне должна быть, но разной, но на всех ножах.
БатёкЖмот что ли? Или нищеброд? Я колбасу режу скромными кусками которые еле в рот влезают. 😊 Ладно, ковбасу я буду резать ассиметричным, ВСЁ остальное двусторонним.
и старается нарезать колбасу тонкими колечками.
Батёк
Вкуснее!
БатёкАнатолий, фиг его знает, мне лиш бы требуху набить, я не гурман пожрать, я в молодости больше по клубничке зависал. 😊
ВКУСНЕЕ!
- тонкий вкус (не только к еде), тонкая женщина, тонкий юмор, тонкая купюра, тонкие подводы и т.д.
БатёкА как же Ваш лесной нож?
всё самое изысканное тонкое?
inok_vЭто тот, у которого 1,5 мм в сведении? - Вы победили.
лесной нож
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
БатёкА как же это?
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
Батёк
тонкая женщина
БатёкОй..осмелюсь спросить..что то интимное...!!!????
Люблю иногда подержать в руках что-нибудь эдакое, природное, брутальное.
БатёкНе забывайте
Погоняю пока такую рукоять, а дальше ещё что-нибудь взбредёт -
Лучшее — враг хорошего.
Хотя у опинел свма по себе рукоять отличная.
Дальше только портить.
БатёкЧто же вы за вещества употребляете, что вас так прёт не по детски? 😃 Такое можно нести только под воздействием какой то забористой дряни 😃🤣
Без ножа человек симметричен, но с ножом (!) в руке человек сразу становится асиммеричным.
ГадюкинПочти уверен, что вещества здесь не причём, у топикстартера очень качественно развит встроенный бредогенератор, удивительный и редкий талант.
Что же вы за вещества употребляете, что вас так прёт не по детски? 😃 Такое можно нести только под воздействием какой то забористой дряни
Aleksander-IskanderТеперь чтобы снова стать симметричными придётся разжиться парой гиймякешей для рубки фарша и колодой из дубового пня. Или ходить как лох без ножа.
Аааа, испугались быть ассиметричными с ножом?
Aleksander-IskanderСегодня весь день игрался на кухне с Опинелем. #9 для домашней кухни коротковат,
ноу хау опинелевской рукояти
но завтра в поездке по области очень пригодится. В заначке ещё #12 ждёт своей очереди.
Рукоять получилась удачная. Удалось обойти несколько слабых мест на рукояти.
Кто не знает - щучку на клинке тоже нельзя спиливать.
Так что, кто знает слабые места рукояти и кому понравилась моя форма - берите, срисовывайте, пилите, буду только рад.
БатёкА можно подробней? У меня с родной рукоятью десятка с 2008г прекрасно живёт. правда иногда про неё на год другой забываю. А вот у супруги ?6 и ?7 прекрасно живут и постоянно по фруктам работают.
Удалось обойти несколько слабых мест на рукояти.
Aleksander-IskanderКарбоновый? 😀
У меня с родной рукоятью десятка с 2008г прекрасно живёт
Углеродный десятый опёнок конечно гениальный нож, душевный, резучий, бюджетный, одно время постоянно брал его с собой при вылазках на пикники в качестве гостевого ножа, который не жалко и не стыдно дать кому-нибудь на постругать салатик и подрезать всякой снеди на закусь, так и подарил кому-то йэх, нет не жалко и снова покупать его я конечно не стану, просто перевернул страницу и живу дальше.
Aleksander-IskanderДа, пожалуй, десятка лучше девятки.
А можно подробней? У меня с родной рукоятью десятка
У рукояти вся хитрость в этом 'рыбьем хвосте' - эта задняя, темлячная часть рукояти держит всю конструкцию.
Опинель сделал этот 'рыбий хвост', когда пошли рекламации на сломанные рукояти. Так что прочность заложили с большим запасом. А то, что рукоять стала неудобной, так то уже не их проблема.
Спиливать верхнюю часть хвоста вниз категорически нельзя - простым сжатием в кулаке рукоять может треснуть. Поэтому спиливаем верхнюю часть хвоста прямо по верхней линии спинки рукояти.
Понятно, что рукоятью потом нужно пользоваться с пониманием ослабления конструкции.
Если нож взят для жёсткого поюза, то возможно, рукоять лучше не пилить.
Щучку клинка в носовой части спиливать нельзя - нос упирается в рукоять, если нос спилить, клинок утонет в прорези.
БатёкА такое возможно с опинелями? Насколько я помню этот нож конструировался-задумывался как нож крестьянина, то бишь по французским меркам козопаса или виноградаря. Отрезать кусок хлеба, сыра, подрезать пасынок у виноградной лозы, ну и по мелочам. О каком хардюзе речь?
Если нож взят для жёсткого поюза,
БатёкРасскажите, пожалуйста, как Вы затачивали этот нож?
Второе видео с ножом ТрудВача
Я бы хотел попробовать, в порядке экзерциции, в меру сил сделать что-то подобное.
inok_vСначала укоротил клинок до 127-130 мм. При ширине клинка 20 мм длиннее не надо. Женщинам такой размер больше нравится, чем 150 мм. Точить короткий клинок проще.
Расскажите
Убрал рекурву на РК. Был заводской брак. Водил на грубом камне режущей кромкой, пока не исчез просвет рекурвы.
Выпрямил левый спуск. Заводской кривой вогнутый левый спуск мешает сделать тонкий подвод и будет мешать лёгкому резу. Точил спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.
Сформировал РК правым подводом, сточив левый подвод практически в 0,1 мм. Левый подвод не точил, только 'снимал заусенец' в несколько движений от зерна, чтобы получить как можно тоньше левый подвод. На РК угол заточки по подводам 40 полных градусов.
Затем начал точить правый спуск, уменьшая ширину правого подвода. Начал точить правый спуск на апексе на 10 заточных градусов, выровнял ширину подвода. Уменьшил угол на апексе и снова выровнял подвод и т.д. Затем перешёл на камень 1000 и финишировал спуск на стекле с суспензией.
Не в укор ТрудВаче, что у них кривые ножи - в Японии ножи точно такими же приходят к заточникам, и они точно так же восстанавливают геометрию спусков при заточке ножа. Японских видео по заточке мульон.
Voy50Щас Батёк ещё с металобазы совецкую мехпилу по цене лома притаранит и запилит мега-стамеску из быстрореза, вот тогда все порошки нервно вздрогнут. 😀
вот и последователи появляются ))))
be-openЗачем? - Трамонтина, Опинель, Мора, Викторинокс, Канетсугу, Масахиро - лучше их бюджетный нож не сделать.
притаранит и запилит
be-open
Щас Батёк ещё с металобазы совецкую мехпилу по цене лома притаранит и запилит мега-стамеску из быстрореза
БатёкПравильно Анатолий! 😊 Зачем напрягаться делая что либо, проще испортить уже готовое. 😊
Зачем?
БатёкСпасибо за описание процесса.
Точил спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.
А почему спуск сначала точили на апексе? Это из-за того, что при укорачивании клинка на каком-то участке получилось, что спуска вообще нет и его пришлось делать заново? Или не устраивал угол существующего спуска? Под каким углом точили спуск? Камнем какой зернистости?
Финиш на стекле с суспензией - суспензия от 1000 водника?
inok_v
Под каким углом точили спуск?
Батёк
Выпрямил левый спуск
Батёк
Левый подвод не точил,
Батёк
На РК угол заточки по подводам 40 полных градусов.
inok_vК апексу просто привык. Удобно видеть, где я точу. Удобно контролировать заточку носовой части - не люблю травмоопасные острые носы. Часто спуск настолько кривой, что клинок на камень ровно не ложится. Для того и делаются ровные спуски, чтобы потом при правке сведения спусков, апекс не понадобился.
А почему
Угол спуска измерить сложно. Сточенные камни не всегда плоскопараллельны. Я стараюсь сделать минимальный угол, но при этом, чтобы сохранялась чётко очерченная граница между спуском и голоменью. Если суспензия начинает стачивать эту резкую границу, то я угол немного повышаю. Возможно, 5-7 градусов, но это не точно.
При переточке геометрии клинка суспензия 1000 водника. Позже при правке ножа, суспензия 3000-4000 водника.
Aleksander-IskanderВы слишком кратки - иногда даже цитировать нечего.
Правильно
Это несомненный признак Вашего таланта,
поэтому хочется от Вас подробных критических разборов моего творчества.
БатёкАнатолий, мы с Вами НЕ дети и ВСЁ прекрасно понимаем. 😊 Или нет? Будем несознанку гонять как на допросе у следака?
хочется от Вас подробных критических разборов моего творчества.
Aleksander-IskanderНасчёт самого себя у меня есть некоторые сомнения.
НЕ дети
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю.
БатёкА смысл? 😊 Я вот сколько Вас прошу сделать левый спуск правильно, как у япов, а толк? 😊 Ну смысл вести с вами диалог, если ситуация не меняется и остаются все те же убогие заявления?
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю
С уважением, Дмитрий.
БатёкА ничего читать и не надо. 😊 Вот один из Ваших перлов.
Насчёт самого себя у меня есть некоторые сомнения.
Ничего не понимаю, поэтому рассказывайте всё - я между строк не читаю.
БатёкКакого в анус "творчества"? Покупки готовых ножей и превращения их в незнамо что? Вы реально думаете что на фирмах изготовивших уродуемые Вами ножи трудятся одни лохи? Целые штаты конструкторов на халяву получают зарплату за просто так? Или всё же проводят исследования и разработку моделей ножей? Весь мир идиоты и только Толька красавЕц. Сори за каламбур. Анатолий, не стоит включать дурчибаса. Самому зачуханому юзеру кухонных ножей ясно и понятно, что Ваши новшества на изготовленых НЕ Вами ножах ведут к уходшению их эксплуатационных свойств. Коль скоро Вы такая "творческая" натура, засандальте свой нож с нуля и потом обсудим его свойства.
моего творчества
Коржов ДмПрофессор, Вы создаёте ножи, я же их просто точу - у нас разный менталитет, разная система кодирования информации, разное управление гидравликой. Только Вы можете сделать вогнутые спуски, я же только точу по ним и утачиваю до полного их исчезновения. Так же точат и японцы - никто из японских заточников не восстанавливает вогнутость - сточились и херасима с ними - без них нож не станет резать хуже.
сделать левый спуск правильно
БатёкАкадемик, точите ножи так, как они спроектированы, не уродуйте и не возводите сие уродство в догму. 😊
Профессор, Вы создаёте ножи, я же их просто точу
Aleksander-IskanderЭто где? - на ТрудВаче? - боюсь, что там, что председатель колхоза нарисует, то и пилят - положил Трамонтину на листок, обвёл вокруг пальцем: "Нате - работайте".
штаты конструкторов
Создателей ножей не так много. Часто имена их известны и выбиты в мраморе на клинках.
БатёкПоберегите сову 😊, япы на своих традиционных стамесках это уже несколько сотен лет делают 😊
Только Вы можете сделать вогнутые спуски,
БатёкНеправда 😊, нормальный заточник в любой японской деревне это дело восстанавливал 😊, не лепил "отмазок" 😊, а храбро (и обреченно 😊) брал в руки камень 😊 и без лишних разговорчиков в строю 😊, восстанавливал 😊, там же не много надо то на самом деле 😊.
Так же точат и японцы - никто из японских заточников не восстанавливает вогнутость - сточились и херосима с ними
БатёкВы сделайте по человечески - удивитесь 😊, потом я расскажу что делать с права 😊, но сначало лево 😊.
без них нож не станет резать хуже.
С уважением, Дмитрий.
БатёкА Вы только Вачу Трудовую насильничаете? 😊
Это где? - на ТрудВаче?
БатёкПравильно боитесь, за такой базар председатель может нагнуть не по детски. 😊
боюсь, что там, что председатель
Aleksander-IskanderВачу один раз - больше не буду.
только Вачу
А Опинель регулярно - сегодня #12 -
БатёкС другой стороны стамеска? 😊
А Опинель регулярно
be-openДумаю, что да - иначе уже не получается - первый раз прошёл по подводам 4000 водником.
стамеска?
Опинель сделал всех - таких тонких подводов на бюджетном ноже я ещё не видел.
У кого тонких камней нет - я думаю, правки на коже с пастой будет достаточно.
БатёкПолучше режет, чем нож со сведением миллиметр то?
Опинель сделал всех - таких тонких подводов на бюджетном ноже я ещё не видел.
БатёкА вот в плоскости рукояти что то есть. 😊Хотя меня и заводская вполне устраивает. Правда пользуюсь Опинелем довольно редко, походный по продуктам.
А Опинель регулярно - сегодня #12
Aleksander-IskanderВот, бинго! - и никто не пользуется, и у меня лежали, пока не понял причину:
пользуюсь Опинелем довольно редко
клинок замечательный, а рукоять в руку не ложится.
Поэтому вариантов с #10-12 два: или остаются полочниками, или надо менять форму рукояти.
Сделал плоские бока, укоротил хвост, спилил верх хвоста, сделал две небольшие подпальцевые выемки -
толстая сосиска превратилась в нормальную рукоять...
и нож сам пошёл на кухню - выпускать из рук не хочется - салатика нарезал, кофе сварил - чё б ещё такое приготовить?
БатёкВы думаете что ассиметрия,как то влияет на рез,учитывая толщину подводов?
Думаю, что да - иначе уже не получается
БатёкМне 10-12 см крайне мало на кухне, если ток с рук работать.
и нож сам пошёл на кухню - выпускать из рук не хочется.
Хотя ,в деревне 8 см опинелем работал.
Хороший ножик,у меня 4 штуки ,два филейника оливковый и бубунга рукояти 8 и 12 см, 8 и 10 см обычные модели, нержа и углеродка.
Slava BКонечно, это очевидно.
ассиметрия,как то влияет на рез,учитывая толщину подводов?
Я уже два раза рисовал схему, где показывал, что левый подвод только мешает резу - он мнёт продукт.
В принципе, левый подвод можно было бы вообще не делать, если бы металл держал угол 20 градусов.
Но если без левого подвода не получается, то нужно сделать его, как можно, более тонким.
БатёкНу мне то понимать причину не надо, кроме опинеля ещё три десятка всевозможных, сейчас правда поменьше.
Вот, бинго! - и никто не пользуется, и у меня лежали, пока не понял причину:
БатёкОпаньки, пока рукоять горела кофе сварился? 😊
кофе сварил
Slava BСогласен, и мне мало.
Мне 10-12 см крайне мало на кухне
Но когда начал работать на доске #12, возник когнитивный диссонанс - не было ощущения, что клинок 12 см.
Тогда я померил клинок вместе с замком - и опаньки, 15 см!
15 см мой любимый размер, но я люблю, когда на клинке широкое тупьё,
а если его нет, то пилю большую дульку, и часто режу хватом за клинок.
У Опинеля роль тупья выполняет замок - вот такой заворот мозгов получился, и всё встало на свои места.
Батёк
Конечно, это очевидно.
Я уже два раза рисовал схему, где показывал, что левый подвод только мешает резу - он мнёт продукт.
.
Ну ни разу не согласен!
Коржов ДмХоть одну ссылку на заточку вогнутых спусков - только не на ихнем "Тормеке" после закалки, а заточника с убитым ножом.
брал в руки камень...
Коржов ДмАга, какой-нибудь семиступенчатый спуск - ещё не легче.
расскажу что делать с права...
Ладно, поехал в Самару - там завтра симпозиум по стамесочкам.
БатёкВы сами приводили - зачем уж мне? 😊
Хоть одну ссылку на заточку вогнутых спусков
БатёкЗачем? 😊 Все гораздо прозаичнее 😊
Ага, какой-нибудь семиступенчатый спуск - ещё не легче.
С уважением, Дмитрий.
БатёкЭто уже ремонт, а не заточка.
а заточника с убитым ножом.
БатёкАнатолий, а с какой зернистости камня вы переходите на 1000?
Точил «левый» спуск на апексе, потом на камне 1000 воднике и финишировал на стекле с суспензией.
...
правый спуск... Затем перешёл на камень 1000 и финишировал спуск на стекле с суспензией.
Я правильно понимаю, что по спускам на апексе Вы работаете камнем не 1000 грит?
inok_vЯ формирую геометрию камнями около 800-1000 грит, не дающими заметные риски, а только матовую поверхность. Это будет чуть дольше, но аккуратней. Гритность камней я не запоминаю - ориентируюсь на шероховатость, которую они оставляют на металле. Убирать рекурву удобнее длинными узкими камнями на апексе, не выходя на рекурву, а вокруг рекурвы. Далее удобны широкие длинные камни, чтобы спуск полностью лежал на камне. Когда спуск сформирован, то точу не на апексе, а руками.
какой зернистости
БатёкКупил дешёвую Трамонтину, 127 мм.
Я формирую геометрию
Пошлифовал спуски на апексе, спуски оказались довольно сильно вогнутыми.
Несмотря на то, что я выставил угол, чуть меньший заводского (точу около 3* на сторону), после того, как на сколько-то прошлифовалась грань спуск-голомень, начала формироваться фаска и в районе РК.
Сведение изначально было очень тонкое, поэтому получается, что ещё половина ширины заводских, вогнутых, спусков осталась нетронутой, а уже начала стачиваться РК.
Анатолий, как Вы поступаете в таких случаях? Стоит ли шлифовать спуски до победы над вогнутостью или, в связи с выходом на РК, прекратить точить спуски и перейти к подводам?
inok_vТрамонтина славится тем, что делает на своих ножах очень аккуратные тонко сведённые спуски.
Купил дешёвую Трамонтину
Даже на бюджетной серии вогнутые спуски сделаны очень хорошо.
На новых Трамонтинах я спуски не трогаю.
Недавно формировал спуски на убитой Трамонине, где спуски были полностью сточены до голомени -
спуски формировал на голоменях.
На аналогичной ТрудВаче спуски были кривые, вогнутость была очень неглубокой и сведение было очень толстым -
поэтому формировать прямые спуски, стачивая вогнутые, было легко.
Спуски формирую выравнивая ширину подводов, делая их максимально минимальными.
Выходить спусками на РК нельзя - получится рекурва.
На новой Трамонтине я правлю подводы и затачиваю РК,
т.к. нож точат на заводе вручную и достаточно неаккуратно по сравнению с апексом.
И только после многократного затачивания по подводам, смотрю, надо ли трогать спуски.
БатёкАнатолий, спасибо!
Выходить спусками на РК нельзя - получится рекурва.
Так оно и есть 😊 , до сих пор не сталкивался с тонкосведёнными ножами, привык, что пилить под малым углом можно до умопомрачения.
Рекурвы пока нет, но на одном участке получилось действительно уж "сведение в ноль", боюсь, что там осталось так мало металла, что при заточке подводов рекурва может и образоваться. Маленькая, доли мм, убрать её будет нетрудно, но есть вопрос.
Сейчас незаточенная пятка находится на одной прямой с линией РК. Если будет рекурва и я её уберу, то пятка слегка станет выступать над линией РК.
Допустимо ли такое? Или пятку надо будет сточить до уровня РК?
inok_vРежущей кромкой у пятки часто режут пальцы.
пятку надо будет сточить до уровня РК?
Поэтому я на пятке оставляю 10 мм тупья и 5 мм дульки (на филейнике дулька 10 мм).
Если рука крупная то можно оставлять тупья больше и делать дульку крупнее.
Тупьё делают в ровень с рукоятью или выступающей на 2 мм.
Если надо убрать рекурву на РК, то РК у пятки около дульки приходится стачивать до прямой линии РК, иначе точить РК будет крайне неудобно.
Только уточните, пожалуйста, насчёт "тупьё делают вровень с рукоятью или выступающей на 2 мм". А как для широких клинков? Если ширина клинка в заточенной части немного уменьшилась при заточке, надо ли соответственно стачивать тупьё? Нож такой:
inok_vУ меня есть аналогичная Трамонтина - длина тупья 22 мм и выступает за линию рукояти на 3 мм - ни как не решу, что с этим делать.
Нож такой
Надо пилить дульку и убирать выступающую часть тупья на 2-3 мм.
Но где пилить дульку? По идее надо делать дульку в10-15 мм от рукояти, но тогда часть тупья оказывается на стороне с РК.
Видимо придётся пилить дульку не на тупье, а на спуске - получится широченное тупьё 22 мм - на зато, никто резать пальцы не будет.
БатёкМ-да, сделал - тупьё очень большое, выглядит не очень хорошо - буду переделывать.
широченное тупьё 22 мм
PS Сейчас думаю, надо было на выступающем тупье выточить спуски.
БатёкАнатолий, как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
Касуми -
Я попробовал, результат мне лично, как начинающему, интересен, но объективно - похвастаться особенно нечем:
Цвет поверхности получился неравномерный из-за того, что левая голомень оказалась вогнутой (Вам Дм. Коржов предлагал такую сделать, а мне готовую продали 😊 ). Блестящие полированные пятна на вогнутости я заматировал, втирая суспензию стеклянной пробкой от графина, но одинакового цвета по всей поверхности добиться не удалось.
Что-то тут можно сделать?
inok_vКасуми должна быть равномерной по фактуре или по цвету, вкусу и запаху. 😊
Анатолий, как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
https://knife.kasumi.ru/
inok_vА для чего оно вам вообще?
как Вам удаётся обеспечить равномерность этой самой касуми?
Aleksander-IskanderСпасибо 😊
Касуми должна быть
Цены понравились.
Slava BДа, в общем, низачем. 😊
А для чего оно вам вообще?
Спорт. Другой человек сделал, а я смогу?
Шофёры фурами задним ходом спичечный коробок закрывают, кузнецы на молотах (которые станки) орехи колют, не раздавливая...
Интересно.
inok_vКасуми это финишная обработка спусков и голоменей клинка.
обеспечить равномерность этой самой касуми
Касуми помогает поддерживать аккуратный внешний вид клинка.
На касуми мало заметны царапины и они легко и быстро могут быть удалены.
На касуми образуется окисная плёнка патины жирноватая на ощупь, которая защищает клинок от ржавления,
а нержавеющему клинку придаёт привлекательный вид углеродистой стали.
Обычно касуми наносится на ножи высокой ценовой категории -
работа достаточно трудоёмкая и оплачивается соответственно.
У меня нет опыта нанесения касуми на кривую поверхность - я её выравниваю на камнях и притире методом трёх плит.
Поэтому, чем больше клинок, тем больше времени потребуется для выравнивания поверхности.
Поэтому начинать учиться наносить касуми лучше на небольших клинках длиной 110-130 мм и шириной 16-20 мм.
Китайские ножи немного легче в обработке, чем Трамонтина.
Короч, трудно всё это - но безумие и упрямство помогают преодолеть непреодолимое.
БатёкУже давно крутим...
случайный зритель крутанул пальцем у виска
БатёкЧистосердечное зачтётся.
всё это - но безумие
БатёкНа общественном ресурсе, попрошу не выражаться. Или оксидная плёнка или патина. А если серьёзно, если Бог внуками наградил, уделите им больше внимания.
образуется окисная плёнка патины
Aleksander-IskanderСпасибо за поправку, наверное патина - ляпнул, что взбрело, думать было некогда.
или патина
Хороший форум -каждый день узнаю что-нибудь новое о ножах.
Aleksander-IskanderДа, у них есть чему поучиться - в 3 года салаты режут -
уделите им больше внимания
БатёкИскренне рад за Вас и Ваших внуков! 😊 Я к стыду своему детей люблю меньше чем внуков, у меня их четверо.
Да, у них есть чему поучиться - в 3 года салаты режут
Aleksander-IskanderЕщё раз посмотрел, уже внимательнее.
Касуми должна быть равномерной
https://knife.kasumi.ru/
Почти на всех ножах там помимо той "касуми", о которой пишет Батёк, видны поперечные риски. То ли это "сатин", то ли следы машинной обработки, которые они не хотят или не считают нужным убрать.
В общем, "штамповка".
Я не сноб, мне такое бы вполне подошло. Если бы было в несколько раз дешевле. 😊
UPD. Разговаривал с другом, поинтересовался, какая отделка поверхности ножей ему нравится. Ответ: только полировка, белое ассоциируется с чистотой, чёрное - с грязью. Вот такое вИдение.
В общем, ничего нового: на вкус и цвет...
inok_vНе всё золото, что блестит. 😊
Ответ: только полировка,
inok_vКасуми это тоже тип полировки, только свободным абразивом,
Ответ: только полировка
который позволяет полировать достаточно крупной фракцией.
Касуми трудно фотографировать - надо как-то передать дымчатое зеркало.
Обычно касуми показывают на ламинате - разный металл полируется по-разному и видна граница слоёв.
На фото клинка из моно стали характерную матовость передать трудно.
Я в своих попытках увидел, что полировка на суспензии от бруска М14 (~ 1000 грит) даёт тёмную, почти чёрную поверхность. Суспензия порошка КК 10 мкм - серую, 3 мкм - очень светлую, только слегка туманную.
Вы какое зерно использовали при полировке?
inok_v800-1000-3000 - всё в кучу.
какое зерно
Так потом это почернение надо стереть смесью абразива с жидким мылом на тряпочке.
БатёкТут не всё понятно. Это почернение - не "грязь", в том смысле, что простая мойка с неабразивными моющими средствами его не удаляет. На одном ноже перетачивал спуски - на них тоже образовалось такое почернение, так оно уже больше месяца остаётся, хотя это основной рабочий кухонный нож.
Так потом это почернение надо стереть смесью абразива с жидким мылом на тряпочке.
Мне кажется, что стирание почернения смесью абразива с жидким мылом на тряпочке - это уже не просто "стирание почернения", а подшлифовка, за счёт того, что абразив на тряпочке - уже не свободнокатающийся и работает тоньше.
Это я к тому, что если поверхность уже плоская, то может, проще смыть со стекла грубый абразив и прошлифовать нож зерном КК одной только фракции 5 мкм ( = 3000 грит)?
Или это стирание тряпочкой с моющим средством и абразивом даёт какой-то иной эффект?
UPD. Поясню свою мысль с другой стороны.
Когда-то, очень давно, ещё в моё детство, мама начищала мельхиоровые ложечки до блеска. Потом узнала, что общепринятое отношение к патине не такое, как к ржавчине (хотя, казалось бы, какая разница?), что это признак не неухоженности, а благородной старины - и счищать патину перестала.
Не то ли самое с этой касуми? Есть ли смысл её доводить до черноты, чтобы потом счищать? Я убедился, что варьируя величину зерна, можно получать поверхность от почти чёрной до почти блестяще-зеркальной, лишь с легчайшей туманностью.
Не проще ли определиться с желаемой степенью затемнённости и просто заканчивать полировку на соответствующем абразиве?
inok_vВозможно, я же заточник начинающий - постигаю азы ступенчато и постепенно по мере накопления опыта.
Не проще ли
Абразивную гигиену, наверное, нужно соблюдать, т.к. встречаются царапины от крупных абразивов,
но пока так, по японо-крестьянски.
PS Интересно, что Викторинокс полирует клинки не сразу, а предварительно заморачивается со стоунвошем -
вроде европейские складешки, а тоже всё не просто.
БатёкЧерез два дня до меня дошёл смысл постскриптума. Да, лёгкая полировка тонким абразивом по сравнительно грубой поверхности может давать интересный результат. Тогда получается, что последний этап по Вашей технологии - это не банальное смывание отработанного материала тряпочкой, а суперфиниш на мягком притире! 😊
полирует клинки не сразу
inok_vЭто не моя технология это я здесь на Ганзе почитал, что на финише мелкая наждачка с жидким мылом будет работать ещё тоньше.
суперфиниш на мягком притире
Да и смыть без мыла эту жирную плёнку достаточно трудно.
Ещё интересное видео. Меряет спуск, получается 11-10-9 заточных градусов.
Спросили в коменте: зачем работает двумя камнями одинаковой гритности.
Ответ: чтобы потом камни выравнивать друг о друга (т.е. метод трёх плит).
Вогнутую левую сторону полирует деревянным бруском с абразивом, но недолго.
По окончании работы, смазывает клинок оливковым маслом.
БатёкСкорее это масло камелии.
смазывает клинок оливковым маслом.
Slava BДа, скорее всего - оно полимеризуется ещё меньше, чем оливковое.
масло камелии
БатёкВы уверены, что это плёнка?
жирную плёнку
Я пробовал разводить суспензию не на воде, а на преобразователе ржавчины. Преобразователь, точнее, содержащаяся в нём ортофосфорная кислота, при воздействии на обычную углеродистую ("ржавеющую") сталь, образует на ней фосфатную плёнку, напоминающую по цвету эту самую касуми.
Я считал, что если касуми имеет химическую природу (оксидная или еще какая-то плёнка на поверхности стали) и нержавеющая сталь при воздействии абразива каким-то образом становится химически активной, то под действием преобразователя ржавчины она будет темнеть сильнее.
Или наоборот, если плёнка оксидная, то кислота разъест её и поверхность осветлится.
Результат же был нулевой, процесс как шел на водной суспензии, так точно так же и на суспензии с преобразователем, без отличий.
ПМСМ, не плёнка это.
inok_vЯ не специалист, но действительно сильно напоминает фосфатную плёнку.
образует на ней фосфатную плёнку
UrchiniЛично мне подходит и ненастоящая.
Настоящую касумю на нерже не сделать.
Лишь бы "идентичная натуральной". 😊
UrchiniПросто кривой поперечный сатин немного поднадоел -
Настоящую касумю
рез от него тяжеловат и прилипает не слабо.
БатёкАнатолий, новый сон рассказываем? 😊
Просто кривой поперечный сатин немного поднадоел -
рез от него тяжеловат и прилипает не слабо
Анатолий, новый сон рассказываем?Скорее, bad trip... 😞
БатёкТут согласен. 😊 Но для меня, крестьянина по жизни, сперва надёжность, потом удобство юза, ну а понты, читай внешний лоск на последок. 😊
хоть не так дёшево будет выглядеть.
Aleksander-Iskander
Тут согласен. 😊 Но для меня, крестьянина по жизни, сперва надёжность, потом удобство юза, ну а понты, читай внешний лоск на последок. 😊
Тоже любите резать заточенной шиномонтажной лопаткой? 😊
Aleksander-Iskander внешний лоск на последокВнешний вид это главное - хорошая геометрия, хорошая обработка поверхностей и, как результат, хороший рез.
Видео Андрея Маркина -
lisman56А это наказуемо? 😊
Тоже любите резать заточенной шиномонтажной лопаткой?
БатёкДля реза нет! Для отдельных индивидуумов внешний блеск сиречь понты может и главней, но даже позолоченый клинок не будет качественно резать при плохой заточке. Геометрия и заточка рулят! Марка стали и качественное ТО педалят.
Внешний вид это главное
БатёкГлавное хорошая геометрия.
хорошая обработка поверхностей
А насчет обработки поверхности-это больше эстетический момент.
[B]
А насчет обработки поверхности-это больше эстетический момент.
[/B]
[/QUOTE]
Да Анатолий это уже понял. Вот для примера мой джедайский накири, режет не хуже чем от Андрея а выглядит как ветеран, которым по сути и является. 😊
Aleksander-Iskander ветеранПодубитый ветеран - на РК надо убрать рекурву, с правой стороны сформировать прямой спуск, вылизать голомень, обух привести в порядок, выровнять левую сторону - будет резать ещё лучше.
БатёкНе будет! В.С. Высоцкого помните? Рекордсменов портить мне, накось выкуси. 😊
выровнять левую сторону - будет резать ещё лучше.
БатёкУбрал полгода назад, фото не моё, продавца, да и какая там рекурва, мелкий курвёныш справился на 800гр за 40минут. Довёл на 3000гр. Сейчас рукоять сбил, размышляю, поставить орех овал, магнолию овал подогнаный под себя или засандалить магнолию овал с ребром?
надо убрать рекурву
Aleksander-IskanderСтавьте восьмигранник)
Сейчас рукоять сбил, размышляю, поставить орех овал, магнолию овал подогнаный под себя или засандалить магнолию овал с ребром?
Я серьёзно, для спокойного медитативного реза в объёмах домашней кухни, восьмигранник самое то - контроль ножа великолепный, паразитных боковых нагрузок ноль. D-образная с боковым ребром тоже норм, но чётко попасть с расположением ребра, чтобы он удобно ложился на сгиб пальцев именно вашей руки, квест ещё тот.
В барахолке ножевой мастерской помню была тема с готовыми рукоятями разнообразных форм, в основном из ореха, чуть дороже готовых ипонских из магнолии, но весьма бюджетных в раёне 300 рублей за штуку, думаю можно поиском поискать может ещё актуально.
Aleksander-Iskander Не будет!Картоху пополам резать годится - при тонкой нарезке нож криво придётся держать.
Овал с ребром, но я бы по европейской привычке бока сточил в плоскости (опередил!).
be-openСпасибо у меня уже куплены от Андрея воронежского, орех-550р магнолия 230р. Склоняюсь к рукояти плоской по бокам и округлой сверху-снизу. От середины утончение к больстеру. Идею подглядел у Тоддер Вольфа. 😊
в раёне 300 рублей за штуку, думаю можно поиском поискать
БатёкЯ извиняюсь за не компетентность, а почему держать криво? И тонкая нарезка это сколько микрон? И зачем такая нарезка, что бы на выходе кашу получить? Я грешным делом режу пласты по 3мм
при тонкой нарезке нож криво придётся держать.
Aleksander-Iskanderрежу пласты по 3ммПри тонкой нарезке, пласт отклоняется и симметричный нож приходится держать на биссектрисе угла.
С привычкой это не очень заметно, но первая долька будет кривой.
Aleksander-IskanderТак даже лучше, полукруг сверху-снизу будет меньше наминать руку, но главное чтобы бочины плоские были - на накири с тонким сведением и малым углом заточки особенно важно выдерживать строгую вертикаль.
Склоняюсь к рукояти плоской по бокам и округлой сверху-снизу. От середины утончение к больстеру. Идею подглядел у Тоддер Вольфа.
Батёк😀
симметричный нож приходится держать на биссектрисе угла.
БатёкАнатолий, Вы меня пугаете! Ааа, я понял, Вы меня разыгрываете, шутка удалась! 😊
приходится держать на биссектрисе угла.
БатёкВот зачем Вы меня расстраиваете? Как я буду есть кривую картошку?
но первая долька будет кривой.
Vito_Sкакой смысл убирать сатин и полировать в зеркало?Сатин кривой, зеркало прямое.
На кривых спусках тонкие подводы не сделать.
Чем прямее поверхность спусков, тем тоньше можно вывести сведение и подводы.
От ширины сведения и подводов зависит качество реза.
То, что сатин делается специально, чтобы не прилипало - немножко неправда.
Прилипание зависит от геометрии клинка.
БатёкМаленькая ложь рождает большие недоразумения и ведёт к серьёзным проблемам.
немножко неправда.
Батёк
Сатин кривой, зеркало прямое.
На кривых спусках тонкие подводы не сделать.
Чем прямее поверхность спусков, тем тоньше можно вывести сведение и подводы.
От ширины сведения и подводов зависит качество реза.
То, что сатин делается специально, чтобы не прилипало - немножко неправда.
Прилипание зависит от геометрии клинка.
Выведенные в зеркало подводы можно сделать при любых спусках. Полировать в зеркало спуски - зло, а не польза на кухонных ножах.
Aleksander-IskanderВчера выгуливал свой пластилиновый китай из ашана на саратовском найфесте.
Геометрия и заточка рулят! Марка стали и качественное ТО педалят.
Все желающие могли порезать моим ножом огурчики\помидорчики.
БатёкВы уж определитесь 18 или 20 резов 😊.
Слез с дивана, взял свой лесной кухонник со сведением 1,5 мм и пошёл на саратовский найфест.
Джутовый канат за 30 сек 20 резов.
Лучший результат другого участника со своим ножом в тот день был 26 резов.
С Уважением, Владимир.
K_V_EКухонный нож с чёрной рукоятью и тонким сведением - 18 резов.
определитесь 18 или 20 резов
На ножах автора сведение минимально и ножи просто проваливаются в продукты, не встречая сопротивления. У меня конечно не хватило бы терпения на такую грандиозную переделку своих кухонников.
Автору темы и Мастеру - респект!