btroot87
Товарищи, хочу поделиться своей печалью.... Начитался на ганзе про дивные японские ножи из широгами в обкладках, ламинат....углеродка, злой рез..... Заказал в тоджиро нож (спасибо ганзе за скидку, сэкономил чуть больше тысячи), внешний вид аутентичный, думал сабля джедайская, из коробки волосы на руке брил легко........Пропитал рукоять данишем, специально выдержал паузу до использования. В общем. Купил сегодня для теста помидор, достал из холодильника лука, моркови, рассчитывал на "проваливание" в продукт, но чуда, как в заголовке написал, не случилось. По ощущениям он даже уступает ножу, купленному в Магните за наклейки (фото приложу),магнитовский сантоку, Fissler перетачивал дома градусов на 15, подводы довольно широкие, сведение какое - не знаю, штангена нету. Итог после теста каков - режет намного слабее, смысла в потраченных деньгах не вижу, сталь конечно жестче, заусенец не появляется после нарезки моркови (доска торцевая, дуб), как на Фислере. Как считаете, переточить на более острый угол? Костей он не увидит, знал для чего брал.btroot87
btroot87
aptekar113
:) Чудес не бывает - все это попы выдумали ( ну или синтоистские монахи) шоб с нас деньги тянуть..Не дорогие японские ножи в общем то так себя и ведут
либо смиритесь - либо отдайте мастеру на пересведение, а то и вовсе на регринд полный ( правда стоить он будет уже как дорогая серия )
btroot87
aptekar113
😊 Чудес не бывает - все это попы выдумали ( ну или синтоистские монахи) шоб с нас деньги тянуть..
Не дорогие японские ножи в общем то так себя и ведут
либо смиритесь - либо отдайте мастеру на пересведение ( правда стоить он будет уже как дорогая серия )
а что там регриндить-то?
aptekar113
btroot87Вообще то точно - лезвие 😊)
а что там регриндить-то?
Например вот так:
Это один и тот же нож из Аогами в обкладках - такой же как ваш и в общем то с теми же проблемами....ДО того как с ним мастер поработал..
Gukepshev
У меня есть такой нож, режет он замечательно, никакая "Трамантина" даже рядом не валялась. Что там с вашим сделали, чтобы он резал хуже, чем нож из "магнита"- одному японцу известно))Slava B
btroot87Параметры клинка скажите ,по обуху в трех местах. В 1 см от кончика,центр,и возле рукоятки.
что там регриндить-то?
И фото со стороны пятки.
Gukepshev
Slava B
Параметры клинка скажите ,по обуху в трех местах. В 1 см от кончика,центр,и возле рукоятки.
И фото со стороны пятки.
Да, было бы интересно сравнить. У меня у рукояти: 4,2мм; в центре: 2мм; в 1см от кончика: 09-1мм примерно. Сведение: 0,1-0,2мм. Как нож из Shirogami и с такими ТТХ, может резать намного слабее ножа из "Магнита" для меня загадка)) Видимо пьяный японец делал))
Батёк
Хороший нож, легенда. Но если не уметь точить, то японец не раскроется,
как, впрочем, и любой нож.
"Хороший нож точить не надо" это не про него.
Гадюкин
btroot87У вас фото одной стороны, у ножа односторонняя заточка? Какова толщина обуха? Понимаете в чём дело, режет не столько сталь, сколько геометрия, от стали больше зависит, как долго нож может резать. Если у вас обух миллиметра 4, то при такой высоте спуска, нож и не должен никуда проваливаться, ни в помидор ни в огурец, чаще всего ножи с подобной заточкой, японцы используют для разделки рыбы. Ваш сантоку сведён от обуха, по бокам ещё и воздушные карманы есть, от залипания продукта, даже будучи сделанным из более мягкой стали, он будет легче проникать в продукт за счёт своей геометрии. О чём я и сказал выше. А вот как раз им, что бы он дольше держал заточку, лучше не резать на дубовой доске, для него лучше подойдёт доска из полиэтилена, для общепита такие продают, толщиной 1см. Что бы нож реже приходилось править.
но чуда, как в заголовке написал, не случилось
GAI1234579
btroot87Только сделать другие спуски,одной заточкой уже не отделаться. Самый ближайший до Вас Мастер-- Г.Тула Смородников Пётр Вячеславович ,он же "pepa.s". Гарантированно будет резать 😊
Как считаете...
btroot87
btroot87
спуски двухсторонние, от обухаМиномётчик
btroot87Это всё и погубило. Если бы льняным маслом пропитать, да по лезвию им же пройти... 😛
...Пропитал рукоять данишем...
btroot87
GAI1234579
Только сделать другие спуски,одной заточкой уже не отделаться. Самый ближайший до Вас Мастер-- Г.Тула Смородников Пётр Вячеславович ,он же "pepa.s". Гарантированно будет резать 😊
дорого ли обойдется пересведение? если, конечно, не секрет)
be-open
btroot87Не понимаю чего там пересводить, нож достаточно тонко сведен, думаю ключевой момент подобрать угол заточки, на котором эта широгами не крошится. Возможно есть смысл сбить рукоять и отпустить клинок по методу Коржова "снимаем клинок, 30 мин на 180 градусов". Заточить, довести потоньше, нож начнёт охотней проваливаться в продукт и при аккуратной эксплуатации без паразитных боковых нагрузок на торцевой доске будет долго держать кромку. Может он у вас там вообще на 60 градусов заточен из коробки для дуракоустойчивости, волосы на руке бреет, но не режет.
дорого ли обойдется пересведение?
Slava B
btroot87Как-то не объективно,и даже не верится. На пальцах объясните, или видео снимите, мне и интересна конкретика...
Итог после теста каков - режет намного слабее
Коржов Дм
be-openНе, это было для ВГ-10, для углеродки 155-160 градусов на те же пол часа 😊, углеродка разупрочняется быстрее...мы же не хотим получить унылое говно? 😊
Возможно есть смысл сбить рукоять и отпустить клинок по методу Коржова "снимаем клинок, 30 мин на 180 градусов
С уважением, Дмитрий.
btroot87
Коржов Дм
Не, это было для ВГ-10, для углеродки 155-160 градусов на те же пол часа 😊, углеродка разупрочняется быстрее...мы же не хотим получить унылое говно? 😊
С уважением, Дмитрий.
за это время до какой твердости он отпустится?
Коржов Дм
btroot87Это зависит от того, какой он твердости сейчас 😊, а так, "приблизительно" на 1 - 2 еденицы по роквеллу...
за это время до какой твердости он отпустится?
С уважением, Дмитрий.
btroot87
Коржов Дм
Это зависит от того, какой он твердости сейчас 😊, а так, "приблизительно" на 1 - 2 еденицы по роквеллу...
С уважением, Дмитрий.
Спасибо за совет) заморочиться чтоль на выходных.... может даже рукоятку поменять....деревяшки интересные есть)
gorlopan
Может чё пропустил...сведение у режущей кромки какое? Ну и желательно видос с помидоркой.btroot87
gorlopan
Может чё пропустил...сведение у режущей кромки какое? Ну и желательно видос с помидоркой.
да фиг его знает, какое сведение, нету штангеля у меня)
Гадюкин
Попросите у кого нибудь,в автомастерскую или гараж любой заедьте и попросите на пять минут. Тут проблема либо с геометрией,либо со сталью,вернее с её термообработкой либо заточкой. Что бы понять почему нож не режет,нужно выяснить такие моменты.gorlopan
Любой магазин инструменты...не откажутEagle77
Попросите у кого нибудь,в автомастерскую или гараж любой заедьте и попросите на пять минут. Тут проблема либо с геометрией,либо со сталью,вернее с её термообработкой либо заточкой. Что бы понять почему нож не режет,нужно выяснить такие моменты.Есть подозрение, что со сведением и в целом с геометрией ножа там всё хорошо - и правы камрады, которые писали о двух факторах: заваленном угле и слишком хрупкой железке, нуждающейся в небольшом отпуске.
Сталкивался сам с подобным. Причём со сведением там было всё отлично, а вот угол завален. Точнее, залинзен (возможно, как раз во избежание выкрашивания РК) - и нож не лез в твёрдые продукты типа морковки и яблок.
Правда, про низкий отпуск я задумался только недавно... Сегодня убедился, что нужно попробовать!
Redpigeon
Я бы с отпуском не торопился, поточил сначала. У меня есть пара тожировских черноковок, никакой хрупкости у них нет. Может даже мягковаты, но режут на ура.GAI1234579
Не в курсе сколько возьмёт Пётр ,уж как договоритесь. Отчего не списаться ?
https://forum.guns.ru/forummis...username=pepa.s
btroot87
окей, попробуем сначала без отпуска) на какой угол советуете точить?be-open
btroot87Начните с того же угла, на который заточен у вас эталонный нож из супермаркета. Если начнёт крошиться, можно усилить кромку микроподводом или слегка отпустить клинок. На одном угле новый нож будет резать как минимум так же легко, как эталонный, а качество реза и стойкость кромки должны быть ощутимо лучше.
на какой угол советуете точить?
btroot87
забавно называть Фисслер ЭТАЛОННЫМ))gorlopan
Посмотрите через хорошую лупу (минимум ×7) режущую кромку и замерьте сведение как вам советовали...если сведениебольшое ,то никакая заточка вам не поможет...ножик будет бумажки резать,а
в продуктах застревать.Не торопитесь надо причину узнать
be-open
btroot87Ну а как, если вы именно с ним и сравниваете?
забавно называть Фисслер ЭТАЛОННЫМ))
Будет совсем ничего забавного, если этот флиссер у вас и правда заточен на 15 полных градусов, как следует из первого сообщения темы, потому что даже если это половинный угол то и 30 градусов может оказаться недостаточно для этой железки. 😀
be-open
gorlopanНа предыдущей странице есть фото ножа со стороны пятки, там нормально всё со сведением.
если сведение большое
gorlopan
gorlopan
[QUOTE]be-open
[B]
На предыдущей странице есть фото ножа со стороны пятки, там нормально всё со сведением.Нормально это как? В ноль ,0.1;0.2;0.5..? В данной ситуации цифирки точные нужны...
be-open
gorlopanДостаточно тонко, чтобы не спешить отдавать новый нож в регринд, попробовать его сначала заточить)
Нормально это как? В ноль ,0.1;0.2;0.5..? В данной ситуации цифирки точные нужны...
btroot87
be-open
Достаточно тонко, чтобы не спешить отдавать новый нож в регринд, попробовать его сначала заточить)
Сегодня разживусь штангелем, дам вам все необходимые толщины, господа)
btroot87
А еще у меня возник вопрос: не стал ли я жертвой маркетинга и не переплатил ли?Были мысли вместо этого "всемогущего" сантоку от тоджиро заказать по отдельности клин и ручку на вот этом сайте:
https://japan-noj.ru/klinki-ya...antoku-aogami2/
Какая между ними принципиальная разница? Если она конечно есть.
gorlopan
Не забивайте себе голову,возможно ещё есть возможность поправить ваш ножик..Я сам пару раз попадал...Теперь только пока сам нож не потрогаю,пощупаю .Или у проверенных мастеров.Не вы один такой.
btroot87
gorlopan
Не забивайте себе голову,возможно ещё есть возможность поправить ваш ножик..Я сам пару раз попадал...Теперь только пока сам нож не потрогаю
,пощупаюили у проверенных мастеров.Не вы один такой.
да тут даже не то что я переживаю до сих пор, думаю переточка исправит) просто раз уж отвечают мне уважаемые люди, почему бы не позадавать вопросов?)
INeverov
btroot87
окей, попробуем сначала без отпуска) на какой угол советуете точить?
А как и чем вы будете точить?
btroot87
INeverovА как и чем вы будете точить?
Апекс у меня китайский с камнями гриндермановскими из карбида кремния
INeverov
btroot87Попробуйте заточить на 2 фаски. Т.е. сформировать полностью угол любой минимальный, а под конец увеличить так, что бы работа была только по центральному слою. Когда камень ходит одновременно по разным сталям, порой сложно набрать нужную остроту. Ну и посмотрите за кромкой, не осыпается ли она. Был на заточке касуми 84020, по ощущениям кусок не скажу чего, а 84018 заточился так, как ни один до этого.
Апекс у меня китайский с камнями гриндермановскими из карбида кремния
По поводу очарования маркетинга сложно что-либо сказать, но фунаки от туда режет без нареканий.
btroot87
INeverov
Попробуйте заточить на 2 фаски. Т.е. сформировать полностью угол любой минимальный, а под конец увеличить так, что бы работа была только по центральному слою. Когда камень ходит одновременно по разным сталям, порой сложно набрать нужную остроту. Ну и посмотрите за кромкой, не осыпается ли она. Был на заточке касуми 84020, по ощущениям кусок не скажу чего, а 84018 заточился так, как ни один до этого.По поводу очарования маркетинга сложно что-либо сказать, но фунаки от туда режет без нареканий.
вчера рассматривал вечером нож и подумал что, чтобы точить по двум сталям сразу, надо точить по спускам, там ширина внутреннего слоя достаточно большая
be-open
btroot87Не запаривайтесь пока по микроподводам, просто заточите нож как эталонный и порежьте помидор на торцевой доске. Сначала добейтесь приемлемого качества и легкости реза, затем изучите характер деградации режущей кромки и уже затем принимайте решение, оставить как есть, усилить микроподводом или есть смысл подотпустить клинок.
вчера рассматривал вечером нож и подумал что, чтобы точить по двум сталям сразу, надо точить по спускам, там ширина внутреннего слоя достаточно большая
btroot87
спасибо, товарищи! В выходные отчитаюсь о проделанной работе) если конечно это интересно кому-то)gorlopan
btroot87Ждёмс...
если конечно это интересно кому-то
pepa.s
А еще у меня возник вопрос: не стал ли я жертвой маркетинга и не переплатил ли?
У меня такой же вопрос возник , после знакомства с накири из этой же серии. Не понравилось мне как оно режет , пересвёл потоньше , в ручную , не на гриндере ,дабы отсечь разговоры о перегреве. Начал резать ,рк загнулась , что то мне показалось нет там 60 роквелов заявленных. Короче у меня это первый и последний японец.
------------------
С уважением pepa.s.
ukostra
Ребят, а что вы такое режете? Купил 698й два дня назад, я просто сцусь-это самый приятный и злой нож, который, я держал в руках, а я на секундочку, в той или иной мере связан с ножами. Видел многое. ТС могу посоветовать обратиться к дорогому мастеру чтобы все поправил, и не в коем случае не лезть самому в отпуск стали.lisman56
pepa.s
пересвёл потоньше , в ручную ,
Снимаю шляпу.
Как-то пересводил PRO-M петти со сколов 0,4 руками 😊
btroot87
вобщем я просто не отписался.....переточил его градусов под 20, нож ожил и радует, покрылся слегка патиной, пахнуть при нарезке лука перестал.....полет нормальный, не жалею о покупке))Slava B
btroot87Чудо все таки произошло
переточил его градусов под 20, нож ожил и радует,
😊
Voy50
btroot87полный угол?
переточил его градусов под 20
be-open
Voy50Вероятней, что половинный)
полный угол?
btroot87
be-open
Вероятней, что половинный)
полный, полный)
Eagle77
Вероятней, что половинный)И нет подкрашивания при полном угле 20 градусов?полный, полный)
btroot87
Eagle77
И нет подкрашивания при полном угле 20 градусов?
пока есть один маааааленький скол, но пользуюсь бережно и исключительно по овощам или мясу без костей
Eagle77
пока есть один маааааленький скол, но пользуюсь бережно и исключительно по овощам или мясу без костейТогда понятно. При уменьшении угла рез предсказуемо улучшился, но увеличились требования к аккуратности.
be-open
btroot87Сразу видно, что вы безкомпромиссный идейный панк, уважаю. Точить серийный универсальный кухонный нож на полных 20 градусов - это суровый мужской хардкор. 😊
полный, полный)
btroot87
be-open
Сразу видно, что вы безкомпромиссный идейный панк, уважаю. Точить серийный универсальный кухонный нож на полных 20 градусов - это суровый мужской хардкор. 😊
Ну а почему нет, если осознаешь, для чего именно нужен этот нож. Бушкрафтить и открывать консервные банки я им не собираюсь, для этого у меня другой, подходящий, инструмент есть))
Eagle77
Ну а почему нет, если осознаешь, для чего именно нужен этот нож. Бушкрафтить и открывать консервные банки я им не собираюсь, для этого у меня другой, подходящий, инструмент есть))Приятно встретить понимающего человека!
SorgeRichard
Имею данный нож та же проблема но ещё плюсом проблема с геометрией..Как быть ? Точить очень заморочно .. не доходя до пятки 2 см идёт волна ..
Можно ли это вылечить ?
Гадюкин
SorgeRichardЕсли это ламинат, то обычно он легко гнётся руками без особых усилий.
Точить очень заморочно .. не доходя до пятки 2 см идёт волна .