Я надеюсь в эту тему люди из поиска смогут прийти по делу.
Если до меня 50 аналогичных тем было - прошу извинить и прошу ссылку)
Ценник до 15000 за один нож.
Критерий - должен максимально долго оставаться острым в условиях разделки мяса, сала, хрящей, возможно мелких костей.
И чтобы его возможно было потом заточить, без привлечения серьезного оборудования.
Будет ли ржаветь без должного ухода - сильной разницы не играет.
Но желательно чтобы уход дополнительный не требовался.
В идеале был бы рад совету по производителю, может частная кузница какая.
Мне советовали ножи Назарова, но сложилось впечатление что там труда больше в рекламную компанию влито, чем в сами ножи.
Пока что рассматриваю завод Седова А А.
Сталь подумываю x12мф.
Интересно что скажете про волшебный булат и где его настоящий искать, хотя не думаю что он совместим с кухонным ножом.
В общем жду советов.
chief11Т.е .обвалочник,жиловщик или кухонный ?
Критерий - должен максимально долго оставаться острым в условиях разделки мяса, сала, хрящей, возможно мелких костей.
Вы правы,уже обсуждали , ИТОГО - сталь ELMAX .
А так вы хотите Грааль найти..а это вообще то маловероятно..
chief11chief11 прошу не обижаться, но такое впечатление, что Вы к нам из 2008 года заскочили. Это я к тому, что немного восприятие нужно поменять. Дело в том, что сама по себе сталь это просто заготовка, все зависит от изготовителя(завода,кузнеца, термиста). Лично я предпочитаю порошковые стали.
А по ножу, подробнее объясните, чем ножик будет заниматься. Если обвалкой-разделкой, то это один расклад, если готовкой(шеф, подшефок) то это другая песня.
Из наиболее резучих долгоиграющих сталей можно назвать К390, CPM 10V, PSF59, Ванадис10(снят с производства, но можно поискать в загашниках), S690, S390, CPM S60V, CPM S90V. Вот приблизительный перечень сталей.
Все будет зависеть от назначения и размера ножа.
Ну и надо смотреть, чтоб в руку ложился.
aptekar113Да прям, у меня этих Граалей с полдюжины. 😊
А так вы хотите Грааль найти..а это вообще то маловероятно..
chief11Почитайте тему "Выбираем монстросталь для теста": https://guns.allzip.org/topic/252/2370064.html
Ценник до 15000 за один нож.
Критерий - должен максимально долго оставаться острым в условиях разделки мяса, сала, хрящей, возможно мелких костей.
И чтобы его возможно было потом заточить, без привлечения серьезного оборудования.
Там как раз рассматривается использование порошков под профессиональной нагрузкой, правда на разделке мелкой рыбы, но и для мяса вы там для себя найдёте много полезного. Лично я с прицелом на профессиональную нагрузку заказал себе нож именно у Влада Волкоморова ака TodderWolfe.
Не гонитесь за суперсталью, на костях любой нож сядет. Главное чтобы при деградации кромка заминалась, а не скалывалась, замины легче выправить, а сколы требуют ремонта. Лучше закажите под свою руку пару одинаковых ножей по 7500, чем один за 15000, всё равно второй понадобится тоже.
GAI1234579
Т.е .обвалочник,жиловщик или кухонный ?
Вы правы,уже обсуждали , ИТОГО - сталь ELMAX .
общезадачный скажем так.
я не профессионал какой, если вы к этому клоните.
chingachgook
chief11 прошу не обижаться, но такое впечатление, что Вы к нам из 2008 года заскочили. Это я к тому, что немного восприятие нужно поменять. Дело в том, что сама по себе сталь это просто заготовка, все зависит от изготовителя(завода,кузнеца, термиста). Лично я предпочитаю порошковые стали.А по ножу, подробнее объясните, чем ножик будет заниматься. Если обвалкой-разделкой, то это один расклад, если готовкой(шеф, подшефок) то это другая песня.
Из наиболее резучих долгоиграющих сталей можно назвать К390, CPM 10V, PSF59, Ванадис10(снят с производства, но можно поискать в загашниках), S690, S390, CPM S60V, CPM S90V. Вот приблизительный перечень сталей.
Все будет зависеть от назначения и размера ножа.
Ну и надо смотреть, чтоб в руку ложился.
ну вот я knife-vorsma.ru приметил в плане изготовителя.
http://www.knife-vorsma.ru/noz...nyy-grab-latun/
вот эту штуку, если конкретнее.
нож на общие цели направлен, как и писал выше. т.е. основная задача крупные куски туши разделывать. либо птицу, всю тушку. остальное постольку поскольку.
aptekar113
Вы сами то ножи точите? И если да - то чем ? Исходя из этого и нож обсуждать уже можно..
А так вы хотите Грааль найти..а это вообще то маловероятно..
значит сейчас имеется LUYU #1000. возможно придется 400й купить.
правда на каком моменте отработав на первом - переходить на второй - не понятно. он после 1000го уже как бритва.
chief11А сейчас вы чем это делаете? 😊
нож на общие цели направлен, как и писал выше. т.е. основная задача крупные куски туши разделывать. либо птицу, всю тушку. остальное постольку поскольку.
be-open
А сейчас вы чем это делаете? 😊
у меня сейчас золингем какой то старый, который от заточки уже форму поменял.
не знаю кто его вообще и когда покупал.
как определить модель или сталь - понятия не имею. остроту вроде держит, но хотелось бы подольше но у него форма уже пострадала. да и нужно что то основательное покупать.
chief11Долгоиграющая острота, иногда зависит от качества и угла заточки.
остроту вроде держит, но хотелось бы подольше но у него форма уже пострадала. да и нужно что то основательное покупать.
chief11Для бюджетного варианта почему бы и нет,на пробу,Не подойдетможно рассмотреть более крутые варианты. Типа ванадиевых монстров котрые выше указали.
Сталь подумываю x12мф
Но опять же, все они требовательны к заточке, с кондачка на руках ,при помощи бруска править сложнее.Это не золинген.
Керамомусат надо, ну и апекс прикупить придется.
chief11Специфика работы по мясу, да ещё с костями, заключается в том, что на сведение ножа почти плевать. Доводить тонко на финише тоже не факт что хорошо, может начать подмыливать на плёнках и жире. Про керамомусат мысль недурна, может начать замену ножа с инструмента для оперативной правки? Если привыкли к старому немцу, адекватную замену может оказаться найти непросто.
у меня сейчас золингем какой то старый, который от заточки уже форму поменял.
не знаю кто его вообще и когда покупал.
как определить модель или сталь - понятия не имею. остроту вроде держит, но хотелось бы подольше но у него форма уже пострадала. да и нужно что то основательное покупать.
правда на каком моменте отработав на первом - переходить на второй - не понятно. он после 1000го уже как бритва.
[B][/B]Ну все, пора расходиться )))
токаненадо
значит сейчас имеется LUYU #1000. возможно придется 400й купить.
правда на каком моменте отработав на первом - переходить на второй - не понятно. он после 1000го уже как бритва.
Ну все, пора расходиться )))
что то не так?
Ну или вот это: https://www.myvictorinox.ru/co...tonnom-blistere
Voy50Отчего такая уверенность ,у Вас есть эти ножи ,долго пользуетесь ?
вот, купите себе это. Никого больше не слушайте
Voy50Мне кажется менять винтажный золинген на бюджетный викторинокс это даже не шило на мыло, а может и чего похуже. С таким же успехом можно какого-нибудь мясника трамонтину из серии промастер взять, будет даже бюджетней.
Никого больше не слушайте и не занимайтесь ерундой.
GAI1234579Смотря что надо от ножа.
Отчего такая уверенность ,у Вас есть эти ножи ,долго пользуетесь ?
Ну а что с ними может быть не так,чем плохие?
Использую мелкие овощники из этой серии.
Slava BДа нормальные рабочие ножи, но в контексте героического пафоса названия темы предложение купить бюджетный викс звучит немножко как издёвка. 😊
Ну а что с ними может быть не так,чем плохие?
Dimmu44Чёто слишком кучеряво с таким клинком на кости то бросаться. 😊
Ну если совсем за дорого то вот это)
Dimmu44
За 15 можно шеф заказать из м390. Отличная железка для кухни. Или s90v.
вот ссылочку бы у кого купить. или на модель.
а то производитель тут многое решает судя по всему
https://guns.allzip.org/topic/252/1455904.html - Влад - срок ожидания заказа год
https://guns.allzip.org/topic/252/1557666.html - Дамир - срок ожидания заказа 1-1,5мес.
https://guns.allzip.org/topic/252/1813699.html - Дмитрий - срок ожидания заказа год
https://guns.allzip.org/topic/252/2109189.html - Андрей - - срок ожидания заказа 1,5-3мес.
После чего обозначаете мастеру бюджет, модель и критерии по стали лучше чем х12мф.
Вуаля, получаем нож, радуемся.
UntergangХороший совет.
выбираем нескольких самых обсуждаемых мастеров, тратим неделю на изучение темы и заказываем приглянувшееся..
Добавлю ещё Петра Смородникова - https://guns.allzip.org/topic/252/1052209.html,хоть он и отошел от дел (в основном и публично),но "мясо" любит...и делает 😊
......
P.S.VICTORINOX разделочных две штуки дома(Мод.5.2000.22 Rosewood),одному 26 лет,другому год-два(случайно достался),всё хорошо кроме стали - быстро "садится".
Если высокоточный резъ)) не обязателен ,то обратитесь к участнице Надежда(она представитель мастерской хз).
https://guns.allzip.org/topic/252/712521.html
s90v Бурова с продольным сатином за 9 тыс руб.
Сведение там устойчивое к бздыню ))
Voy50Я вообще сначала подумал, что это менеджер-продаван пиарит мастерскую из ворсмы. 😊
Мне кажется, что у автора темы ещё недостаточно опыта, что бы обозначить критерии и сформировать заказ.
be-open
Я вообще сначала подумал, что это менеджер-продаван пиарит мастерскую из ворсмы. 😊
да нет. вот почитал про них: ножи крошатся твердость не соответствует.
из крупных мастерских просто никого не осталось к кому мог бы пойти.
значит пришел решению 95х18 3 ножа немного отличающихся по размеру и форме.
с рукоядью у местных мастеров думаю проблем не возникнет.
а то глядя на работы - у всех только прямые вижу.
или вогнутые обратно оО.
главное толщину как можно меньше. 1.8 и менее.
думаю это довольно типовая задача.
https://www.pleer.ru/_343719_S...zviya_98mm.html .
Недорого и остро.
А для того где кости закажите здесь из 95х18(заказывал здесь,мясо разделывает прекрасно, правится легко) или 110х18(у меня есть неплохо режет), стальки ходовые и недорогие размеры,спуски,форму и рукоять выберите САМИ.
В бюджет впишитесь, да и три ножа смогут выполнить более широкий круг задач по разделки и нарезке. Удачи в решении задачи.
chief11Это плохое решение, подумайте ещё. 😊
значит пришел решению 95х18 3 ножа немного отличающихся по размеру и форме.
Советую брать или пару одинаковых ножей, а если разные, то сильно разные, типа классическую поварскую тройку. Пару одинаковых есть смысл брать, чтобы снизить требования к стали на клинке. И даже если сталь хорошая, всё равно при работе по костям риск повредить кромку большой, и опять нужен второй нож на подхвате.
chief11А как же заголовок?
значит пришел решению 95х18
Aleksander-IskanderПереправить - на Недорогой нож , так себе , из средней стали 😊
А как же заголовок?
be-openДважды бы задуматься прежде чем останавливать свой выбор на 95-й 😊, это шарики для кислотоупорных подшипников из неё хорошо получаются 😊
Это плохое решение, подумайте ещё. 😊
be-openТут судя по канве рассуждений - два сильно разных ножа - бонинг и подшефок, ну мне так показалось 😊. Бонинг - крупный, типа яповского гарасуке, подшефок - 180Х45 😊...ну может человек найдет другое решение 😊, полность то в голову не залезешь 😊.
Советую брать или пару одинаковых ножей, а если разные, то сильно разные,
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНу кстати вот да, вполне хороший рабочий вариант. Не очень понимаю формат подшефка, но глядя на видос с лагманом с Михиных посиделок, он там своим подшефком очень ловко управляется, вполне гармоничный нож получился. Разделочник типа кирецуке тоже по мясу должен отлично вкатывать, и в паре с подшефком ножи по идее будут дополнять друг друга. Хотя лично мне бывает сложно на лету перестраиваться с европейского на японский строй, поэтому я больше склоняюсь к паре одинаковых ножей, чтобы рука привыкла и переход с одного на другой был полностью максимально прозрачным.
Тут судя по канве рассуждений - два сильно разных ножа - бонинг и подшефок, ну мне так показалось . Бонинг - крупный, типа яповского гарасуке, подшефок - 180Х45
be-openА на гарасуке строй европейский 😊, именно потому так предположил 😊.
Хотя лично мне бывает сложно на лету перестраиваться с европейского на японский строй,
АлександрГВот странно при таком "портфеле" рекомендовать 95-ю 😊, ну ни разу не устойчива к поломкам 😊, хотя, все в этой жизни можно поломать 😊
сломал кончик отламывая кусок замороженного мяса и только после этого и кучи покупок разных ножей заменил один этот нож тремя японскими. Рекомендую сталь 95Х18 в качестве одной из лучших для кухонных ножей
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмМы точно про один и тот же тип ножа говорим? Там же кромка почти прямая, просто от пятки резко задрана вверх.
А на гарасуке строй европейский , именно потому так предположил
be-openGarasuki (ガラスキ 😛
Мы точно про один и тот же тип ножа говорим?
Нож для разделки большой домашней птицы (индейка, гусь). Увеличенная версия Honesuki. Длина лезвия около 200мм.
http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=36 вот отсюда ножик 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмК меня такого нету, но по виду там Европой и не пахнет, чисто японский строй ножа, только с акцентом на работу не на доске, а на весу. В моей практике эту роль вполне успешно выполняет гюйто Андрея Маркина.
Garasuki (ガラスキ
Нож для разделки большой домашней птицы (индейка, гусь). Увеличенная версия Honesuki. Длина лезвия около 200мм.
http://www.cookingknife.ru/aShow.aspx?id=36 вот отсюда ножик
be-openНе надо 😊 Евгений, я и этот ножик держал 😊, как раз история этого ножика (типа) и обсуждалось мной с одним очень интересным собеседником 😊, он тоже сводит начало бытования "гарасуке" к 50гг. двадцатого века 😊, как и стем что это был один из первых помесей "япо-европов" 😊, даже раньше гюйто и сантоку 😊... и хотя в эти времена верить можно не всем 😊, поверьте:, мне - можно 😊.
К меня такого нету, но по виду там Европой и не пахнет, чисто японский строй ножа,
be-openДа 😊, но это же обвалочник 😊, причем "широкого спектра" 😊, есть подозрение что ТС покупает большие по городским меркам куски мяса 😊, в "четвертях" например 😊 и сразу делает заготовки, так что сразу на коротком участке получает кучу неприятностей от некомфортного ножа - чисто предположение 😊, а вот с готовкой в основном он либо не напрягается, то есть что бы на кухне лежал нож, но что бы в "час че" 😊, было что взять стопроцентно готовое к бою 😊, вот по этому я и рекомендовал обвалочник и шеф небольшой 😊, что бы каждому досталось свое 😊.
только с акцентом на работу не на доске, а на весу.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмОк, значит вам виднее, спорить не стану.
Не надо Евгений, я и этот ножик держал
Коржов ДмПредположение вполне логичное, может ему тогда вообще не нож нужен, а средних размеров мясницкий топор? Нарубил полутушу крупным кубиком да и норм.
есть подозрение что ТС покупает большие по городским меркам куски мяса , в "четвертях" например и сразу делает заготовки, так что сразу на коротком участке получает кучу неприятностей от некомфортного ножа - чисто предположение
be-openНе обязательно 😊, может он как и некоторые, отказался от мясных деликатесов в пользу продуктов из мяса кускового, а не продуктов переработки.
Предположение вполне логичное, может ему тогда вообще не нож нужен, а средних размеров мясницкий топор? Нарубил полутушу крупным кубиком да и норм.
В любом случае два ножа для всех тех условий - решение 😊, насколько оно оптимально, знает только ТС 😊.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВообще занятно, вроде такая незатейливая с виду задача, а стопудово верного решения на поверхности то и нету. Из моей практики - мяснику тонкая доводка противопоказана, начинает мылить. Если финишировать грубовато, режет хорошо, но кромку держит заметно хуже, а значит смысл в супер-стали на клинке во многом теряется. Плюс если кости обтекать по идее нужен гибкий клинок, но филейником работать особый навык нужен. А если не обтекать эти кости, нож будет об них стучаться, и хорошо если заминаться, а может и крошку сыпать.
Не обязательно , может он как и некоторые, отказался от мясных деликатесов в пользу продуктов из мяса кускового, а не продуктов переработки.
В любом случае два ножа для всех тех условий - решение , насколько оно оптимально, знает только ТС
Собственно поэтому я и предложил топикстартеру оставить своего старого немца и просто научиться оперативно и своевременно взбадривать его керамомусатом. А тем временем записаться к кому-нибудь из мастеров в очередь и поизучать вопрос более глубоко.
Dimmu44
Ну если совсем за дорого то вот это)
Интересный нож. Это ваша работа? Можно полное фото?
https://guns.allzip.org/topic/252/2420835.html
Сейчас шеф его работы стал основным на моей кухне.
Эргономика для меня просто идеальная!
Сталь Элмакс до первой правки прожила 1,5 месяца чистого времени работы, причём и по косточкам куриным проходился, несмотря на сведение 0,1 мм...
Поправил нож после того, как появилась пара микрозаминов по 1-2 мм.
В целом нож был ещё вполне острым, плёнки резал бодро, кроме участков с заминами.
Pif-Puf21Да,лучше резак из 40х13, чем лом из порошка..
но обух толстоват для кухни,так и лежит.
А какая толщина в обухе?
Slava B
Да,лучше резак из 40х13, чем лом из порошка..
А какая толщина в обухе?
А ещё лучше "резак" из порошка или угля, очень твердый, но при этом в меру пластичный 😊
но обух толстоват для кухни,так и лежит.Мне кажется, что ломовитость ножа определяется не столько толщиной обуха, сколько общей геометрией, в первую очередь, углом спусков и углом заточки, а также толщиной сведения.
Нож толщиной 5 мм и шириной 60 мм со сведением в 0,1 мм будет иметь совершенно иную геометрию и рез, чем нож той же толщины, но шириной 30 мм и сведением 0,5 мм...
ilia - -Для меня важнее геометрия.
А ещё лучше "резак" из порошка или угля, очень твердый, но при этом в меру пластичный
Сталь на кухне,это дело второе.
Не знаю как измерить в меру пластичность.
Для меня важнее сведение.
0.3 мм делай что хочешь.
Сведение в фольгу все что угодно, кроме костей ,и раскачивания ножа из стороны в сторону.
При условии твердости 54-61.
В хорошей пластичности, и остаточной деформации вижу больше плюсов чем минусов.
Slava B
Для меня важнее геометрия.1)Сталь на кухне,это дело второе.
2)Не знаю как измерить в меру пластичность.
1) Согласен, но хорошо когда в ноже и геометрия и сталь и ее термичка на высоте.
2)Есть у меня нож из Aogami Super, каленой на 65 HRC...с мелким замином на рк. Вот это для меня идеальный показатель пластичности на высокой твердости.
cherepanovЭто мы в курсе))))
Здравствуйте, если за дорого я могу чего нибуть зае----нить?
ilia - -А точите чем?
Есть у меня нож из Aogami Super, каленой на 65 HRC...с мелким замином на рк. Вот это для меня идеальный показатель пластичности на высокой твердости.
Slava B
А точите чем?
Обычно япнатом, но он настолько тонко сведен(прям в нулину), что это не составляет абсолютно никакого труда.
ilia - -А если не япнатом точить,какие альтернативы?
Обычно япнатом
Slava B
А если не япнатом точить,какие альтернативы?
Да хоть чем.На всякий случай разграничу понятия заточка и правка/финиш. Т.к. сведение у него тончайшее(фаску у него невооруженным взглядом(без оптики) не разглядеть, то какой-либо серьезной заточки он не требует(тем более что это далеко не единственный мой шеф(и юзается он не каждый день)).А так, не считая синтетиков- вашита, хард арк, бельгиш, турок,яшма, софт арк, чарнлик, думаю что и тос от него не откажется. Япнатов, кстати, тоже тьма разновидностей - как по виду, назначению, так и по цене.
ИМХО на большой шеф фултанг это идеальный вариант.
planetaplanДа,ванадис режет хорошо и долго!
Думаю лучший вариант на кухню это ламинат ванадис10 в обкладках 95х18.
https://www.youtube.com/watch?...9&v=o5nyDxRte3o
Интересно было бы сравнить его с Cowry-x
Voy50Да и качество стали до термички не фонтан.У нас на производстве из одной партии стали при одновременной термообработке, получают разные результаты.
Качества плавает в гигантских пределах, поэтому получая нож от известного термиста
Русские ножи рандомны очень. Качества плавает в гигантских пределах, поэтому получая нож от известного термиста можно быть, как приятно удивленным, там и очень сильно расстроенным.Ну, ХЗ. Слышал про это неоднократно, но ни разу с откровенным браком не сталкивался.
Была или есть куча ножей в термичке от Слонов (самые старые ножи работают уже 12-13 лет), Бурова, Дениса Фролова aka ynhuk, Дмитрия Гавриша aka Yongert...
И куча ножей других мастеров, но с ТО от вышеперечисленных термистов. Вот ни разу нареканий не было. Реально всеми ножами очень доволен.
Но я, правда, при заказе объясняю, зачем нужен нож - и на кухню прошу ТО с хорошей механикой, без гонки за рекордной твёрдостью.
Eagle77Работаю на кухне ножами от вышеперечисленных не первый год.
Бурова, Дениса Фролова aka ynhuk, Дмитрия Гавриша aka Yongert...
Eagle77Подтверждаю со всей ответственностью!
Вот ни разу нареканий не было. Реально всеми ножами очень доволен.
be-open
Ну кстати вот да, вполне хороший рабочий вариант. Не очень понимаю формат подшефка, но глядя на видос с лагманом с Михиных посиделок, он там своим подшефком очень ловко управляется, вполне гармоничный нож получился. Разделочник типа кирецуке тоже по мясу должен отлично вкатывать, и в паре с подшефком ножи по идее будут дополнять друг друга. Хотя лично мне бывает сложно на лету перестраиваться с европейского на японский строй, поэтому я больше склоняюсь к паре одинаковых ножей, чтобы рука привыкла и переход с одного на другой был полностью максимально прозрачным.
Киритцуке не разделочник. Это нож японского шеф-повара, сочетающий в себе односторонний спуск и широкий дол с плоскость поддержки янагибы, но, в отличие от янагибы, более широкий.японский шеф пользуется одним ножом вместо нескольких..
Делает всё.)
Просто СерыйЧто сделает фунаюки чего не сделает трама? 😊 Ну, и так далее... 😊
Фунаюки из японской инструменталки за две тыщи реальный грааль для ТС.
Делает всё.)
С уважением, Дмитрий.
Pif-Puf21Со второй страницы разговор ради разговора, на первой странице всё сказано. 😊
Разговоры о таких ножах, наверное. По крайней мере
Коржов ДмЭто так, токо наливай и подрезай.)
Что сделает фунаюки чего не сделает трама? Ну, и так далее...
Просто СерыйДа 😊, да 😊, но ведь и трама не венец творения!? 😊 Вот что может трама (викторинокс) такого, что не сможет сделать бюджетный китаец?! 😊
Это так, токо наливай и подрезай.)
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Да 😊, да 😊, но ведь и трама не венец творения!? 😊 Вот что может трама (викторинокс) такого, что не сможет сделать бюджетный китаец?! 😊
С уважением, Дмитрий.
в китайцах надо шарить на собственном опыте. хороших китайцев полно, но вот какие из них хорошие определить без насилования кошелька\форумов невозможно. а викторинокс хорош всегда.
В теории, какая сталь лучше всего для бунки\цай дао будет? углеродка или нержа не важно, суть в том, что нож с плоским профилем и им будут стучать изрядно.Смотря по чему и как стучать...
Если предполагаются силовые нагрузки и работа по костям, к примеру, то лучше взять что-то вроде 3V и прочих сталей с высокой ударной вязкостью.
Если же под "стучать изрядно" подразумевается большой объём работ без работы по костям, заморозке и т.д., то хорошо подойдут Elmax, M390 и т.д.
echo1357Возмите N690 в хорошей термичке вполне не дурна.
м390 в последнее время разочаровала.
нет, не по костям, просто по торцевой доске и овощам. м390 в последнее время разочаровала.Что за нож, что за термичка, в чьём исполнении? Мне как раз М390 очень даже нравится, одна из любимых сталей.
Хотя на кухне важнее всего геометрия, на мой взгляд. При этом и CTS BD1, и Элмакс отлично себя зарекомендовали именно на кухне.
Вот шефом шх-15, 63 единицы и 12 градусов заточки разделал тыкву (та которая гитара каменная, ок 12кг работа), брить перестал, но бумагу режет с вывертом, а м390 финка села за неделю на мясе магазинном, пленки срезал и порции делал, шеф на 61 единицы в авторитетном то просто снашивалась кромка на закруглении об рыбьи кости, а вот опинелька с м 390 клинком уже пол года режет все.