Много лет назад захотелось нормальных ножей, начал вникать в тему, понял разницу между японскими и европейскими ножами и купил сбе несколько Tramontina century.
Сейчас чувствую себя готовым попробовать тот самый крутой рез японских ножей.
Помогите определиться, что купить? В целом готов выложить до 100, край 150 евро и по форме хочу что-то универсальное, фуняюку может или сантоку.
Не хочется взять фигню в красивой коробке "под японца".
Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.
Нахожусь не в РФ, поэтому доступность на российском рынке тоже не критична.
Спасибо!
mwyalchenВсё, приехали, купите дебу.
Морочиться с заточкой пока не планирую
mwyalchenТак не получиться 😊 Япона ножи это философия,медитация при резке с неотъемлемой частью умением точить на водных камнях. 😊 Ежедневная борьба с ржавчиной. Вариант порезал и бросил не пройдёт.После резки надо ножик промыть, хорошенько протереть, смазать дорогим маслом ,в коробочку уложить...
Морочиться с заточкой пока не планирую,
gorlopanЗачем?
в коробочку уложить
Aleksander-IskanderУбрать и забыть... 😊 Честно говоря, я бы у здешних мастеров заказал нож в японском стиле.
Зачем?
...
gorlopanЯ грешным делом пользуюсь ежедневно. Правда у меня древний ламинат почти на всех японцах, но есть и чисто углеродка. Послезавтра приедут ещё три углеродистых, деба и два накири. Почищу наждачкой выправлю РК и в работу, без всяких масел и притирок.
Убрать и забыть
Aleksander-IskanderРад за вас. Расскажите про свой первый японский нож. Мне вот не ложаться в руку, не моё.Я грешным делом пользуюсь ежедневно.
Untergang
Моритака или Ватанабе
+1, правда я однозначно за второго.
mwyalchenВам нож пож муссат нужен,если не хотите заморачиваться,трама как раз под мусат.
Морочиться с заточкой пока не планирую, поэтому что-то, что от бережного обращения выкрашивается за неделю тоже не хотелось бы.
А что бы круто резало, нужно заморочится с заточкой,тем более если дело касается япона-ножа!
Aleksander-IskanderПогуглил - вылез японский нож. Поясните плиз?
Всё, приехали, купите дебу.
gorlopanя не имел ввиду, что вообще не хочу точить, я имел ввиду, что первый месяц хочу попользоваться. Или японские ножи точат по 2 раза в день, вместо мусата в европейских ножах?
Так не получиться 😊 Япона ножи это философия,медитация при резке с неотъемлемой частью умением точить на водных камнях. 😊 Ежедневная борьба с ржавчиной. Вариант порезал и бросил не пройдёт.После резки надо ножик промыть, хорошенько протереть, смазать дорогим маслом ,в коробочку уложить...
Voy50рыбу, мясо, овощи. Без костей, само собой. В общем, универсал.
А резать что собрались?
Slava Bсорри, неясно выразился, поясняю еще раз:
Вам нож пож муссат нужен,если не хотите заморачиваться,трама как раз под мусат.
А что бы круто резало, нужно заморочится с заточкой,тем более если дело касается япона-ножа!
я понимаю, что япы, в отличие от европейских ножей под муссат выкрашиваются и их надо точить. Я имел ввиду лишь, что не хочу совсем диких ножей с углом 1 градус и твердостью 100500, которые выкрашиваются об воздух, а более-менее нейтральный начальный уровень.
Но если такие ножи не режут лучше европейцев, то да, смысла нет.
тонкий, не ржавеющий, японский.
mwyalchenНу это я вам немного утрированно картинку обрисовал, перехода от Трамонтины к япам. 😊.У каждого свои критерии к ножам. Лично мне проще мусатом разок провести ,чем скурпулёзно править на камне. Просто вы, ввели в заблуждение, что точить не особо рвётесь.
Или японские ножи точат по 2 раза в день, вместо мусата в европейских ножах?
Тем более там еще и скидки нашему брату Ганзовцу
aptekar113
https://www.tojiro.ru/catalog/...yat_lam_de revo/
Тем более там еще и скидки нашему брату Ганзовцу
Гугл говорит 58 HRC против 55-58 у сенчури. Будет вообще разница в резе ощущаться?
Если говорить про вг10, что скажете о таком?
zayiko Damastmesser Santokumesser, Japan.Damaststahl VG-10, Kasshoku # ICHI https://www.amazon.de/dp/B0771V8369/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_QjmEDbTB0WWY8
При резе мяса и рыбы без костей, овощей, считаю имеет смысл как раз взять нож со сведением в 0 и можно даже очень твердый, главное, что бы тмо была качественной.Поэтому я и рекомендовал Ватанабэ, как совокупность хорошей отделки, термички, сведения и твердости.Правда он скорее всего немного вылезет из Вашего бюджета, но своих денег ин однозначно будет стоить. Правда у него есть один минус, пока не покроется патиной, ржавеет как скотина.
mwyalchenОдин нюанс ...есть правка и заточка ножа...Правка это исправление дефектов режущей кромки ,т.е доводим до нужной остроты..Если правка уже не помогает точим подводы и опять правим ...Если будете только точить ,от ножа быстро ничего не останется.
торчат vg10
mwyalchenПоясняю, у настоящей дебы обух от 8мм и толще, соответственно сведение не такое тонкое как у накири или сантоку, что даст Вам фору в промежутках между заточкой.
Погуглил - вылез японский нож. Поясните плиз?
mwyalchenТвёрдость клинка не даёт преимущества в резе а даёт преимущество в долготе оного. Дам вам совет, не морочте себе голову проблемой какой фирмы нож купить. Купите для начала беушный сантоку клинок углеродка в обкладках из нержавейки, то бишь ламинат. Если режете преимущественно овоши, то накири Вам в руки. Хотите универсал, берите гюйто то бишь японошеф, не менее 210мм клин. Поюзав беушный, решите нужен вам японец или нет. Если да, можно заморочиться более приличным ножом. Захотите Б/У укажу дорожку. 😊
Гугл говорит 58 HRC против 55-58 у сенчури. Будет вообще разница в резе ощущаться?
himself directorПоддержу! От сюда вытекающие, если не в теме, не больной на всю голову, не стоит делать её, т.е. голову беременной лишними проблемами. 😊
Что нибудь убери из этого и будет совсем другой нож.
Aleksander-IskanderОк, понял вас. Да, укажите плз. Только я за пределами РФ
Захотите Б/У укажу дорожку. 😊
Еще, если не сложно, можно конкретные примеры? Просто очень трудно ориентироваться по этим терминам, которые тут все кидают, плюс еще не понятно, как отделять китайское гамно под видом япа от нормлаьных ножей
mwyalchenПо клейму производителя. 😊
как отделять китайское гамно под видом япа от нормлаьных ножей
mwyalchenСори, это Владивосток. Человек получает ножи из японии партиями, оставляет себе раритеты, остальное выставляет на продажу. Мне посылает посылки в Питер, сын получает а потом забираю я или супруга, благо проблем с поездками в РФ нет, 17 евро билет до Питера и пять часов пути вместе с таможнями и погранцами.
Да, укажите плз. Только я за пределами РФ
mwyalchenПримеры чего?
Еще, если не сложно, можно конкретные примеры
Aleksander-IskanderНееее... это не вариант - там ножи под восстановление в 90% случаев ..
это Владивосток. Человек получает ножи из японии партиями, оставляет себе раритеты, остальное выставляет на продажу.
Купите на Бее..Для вас оптимальный вариант ..
Хотя живя в Германии - я бы в сторону Мельниц (Windmuhlenmesser) посмотрел..
Ножи ничуть не хуже именитых японцев - рез изумительный ...дороговаты правда - но каждой своей копейки стоят
aptekar113А не надо хапать всё подряд. 😊 Всегда можно договориться в привате и не торчать как многие по ночам в ожидании вброса. Первые семь ножей так и купил. Заточить нож и сменить рукоять это не восстановление. Ну и человек хочет не острый нож а острый японский, следовательно мельница пусть отдохнёт. 😊 Да и я бы отдал предпочтение ножу от мастера а не ширпотребу.
Нееее... это не вариант - там ножи под восстановление в 90% случаев
На бушную россыпь смотрел, решил оно того не стоит, слишком много работы по восстановлению профиля, а некоторым явно нужно нежно касание гриндера. Плюс при гуглении и консультациями со спецами всегда выяснялось что в россыпи на 99,9% бюджетный сегмент с недокалом, вроде тожиры с их широгами на 59. а широгами от танаки если сравнить с тожирой, небо и земля, сверху еще учесть фактор нонейм углеродки с барахолки, то ну его. Плюс цены вполне себе 50-70-100 баксов за хорошие экземпляры, мне проще купить клинок с ясными ттх от бренда.
+100500
Даже и добавить нечего 😊
В цену вполне попадает.
DemonMSK
Из массовых - Сантоку/Гуйто от Тоджиро/Канетсуга/Канетсуне из ВГ10
В цену вполне попадает.
словосочетание "крутой рез" подразумевает углеродку. Иначе просто заказать у мастера n690 ножик и резать дешевле и горя не зная.
echo1357А не будете ли Вы так любезны объясните разницу в резе между 59 и 62-64 единицами. Не долготу реза а лазерность. и за одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях. 😊
99,9% бюджетный сегмент с недокалом, вроде тожиры с их широгами на 59. а широгами от танаки если сравнить с тожирой, небо и земля
DemonMSKСогласен, но не даёт такого, шипяшего реза как углеродка. ТС пожалуй сам решит что ему ближе и нужней, тут главное не запутать человека не искушённого в тонкостях пользования и содержания. 😊 Мы то каждый со своей колокольни смотрим а нужна пожалуй золотая середина, вот только в чём она?
Это то да, но ВГшка в содержании сильно проще.
По нему тоже вопросы есть, но я спросил в соответствующей теме.
Aleksander-Iskander
А не будете ли Вы так любезны объясните разницу в резе между 59 и 62-64 единицами. Не долготу реза а лазерность. и за одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях. 😊
где недокал, там недогринд, если уж начали экономить.
и роквеллы не влияют на трудность заточки, а устойчивость еще как. бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61
echo1357Следовательно ножи Сафарова и иже с ним с закалкой 58 единиц недогриндили и дорога им в помойку?
где недокал, там недогринд
echo1357Вот этих сказок мы слышали. 😊
роквеллы не влияют на трудность заточки
echo1357Мы говорим об одной и той же стали с разной твёрдостью. ТС решение принял можно воду в ступе не толочь. 😊
бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61
Следовательно ножи Сафарова и иже с ним с закалкой 58 единиц недогриндили и дорога им в помойку?
а мой шх15 шеф с 63 не заточить никак, порезал пару помидорок, и лежит на полке 😉
echo1357Ага, так я Вам и поверил. 😊 Режет только шорох стоит! 😊
а мой шх15 шеф с 63 не заточить никак, порезал пару помидорок, и лежит на полке
echo1357Тут подробнее пожалста,как это понять?
где недокал, там недогринд, если уж начали экономить.
echo1357Зависит от толщины сведения,и адекватности ТО.
и роквеллы не влияют на трудность заточки
echo1357Это значит что вг10 в данном ТО-полная хрень.
бумага на 64 будет точится легче и приятнее, чем вг10 на 61
echo1357Ну и как в работе?
те самые десятибаксовые ножички с ибея
В сечении как колун.
echo1357На грош пятаков берут или жмоты или идиёты. Брать кота в мешке как минимум опрометчиво. Так же опрометчиво мешать с ебеевским говном продукцию приличных мастеров из японии.
те самые десятибаксовые ножички с ибея
Aleksander-Iskander
На грош пятаков берут или жмоты или идиёты. Брать кота в мешке как минимум опрометчиво. Так же опрометчиво мешать с ебеевским говном продукцию приличных мастеров из японии.
простите, вы только что промоутировали б\у развалы, там 99% такого, только еще профиль выводить из рекурвы, бонусом.
echo1357Я промоу тьфу ты, слово то какое пошлое, сразу видно не русское. Я рекомендовал одного, единственного поставщика а не большую помойку под названием ебей, это раз. Я предупреждал, что не надо хватать всё подряд, спешка нужна при ловле блох а не при покупке стареньких ножей, это два.Из десятка купленных там ножей ни один не требовал серьёзных усилий для восстановления работоспособности. И я не обещал высший сорт за дарма! Это три и главное. Скупой платит дважды а глупый трижды. 😊 Пожалуй тема себя исчерпала и не стоит ломать копья.
простите, вы только что промоутировали б\у развалы, там 99% такого, только еще профиль выводить из рекурвы, бонусом.
Я бездуховный, ленивый и глупый, и предпочту заплатить 200 баксов за танаку, гешшин, такаюки или еще какой бюджетник, чем тратить время на барахолку. Вон сейчас глобальная 40% скидка на мейджи серию крамера, хоть и не совсем японец, зато каждый кто шарит истекает слюной видя такое чудо на магните 😛
Aleksander-Iskander😊
Пожалуй тема себя исчерпала и не стоит ломать копья.
Aleksander-Iskander
За одно расскажите ТС как легко точатся ножи с твёрдостью в 62-64 единицы. В одно касание на любых камнях. 😊
Кто о чем, а я как всегда интересуюсь ножами Murray Carter, в частности на видео он точит perfect Kitchen knife вполне себе легко. Писал ему письмо на почту с вопросом оттвурдочти ножей, ответили, что калят их до 64 едениц. Вопрос почему тогда он их легко точит, может потому что там shirogami#1?
echo1357Это где такие скидки?
Вон сейчас глобальная 40% скидка на мейджи серию крамера, хоть и не совсем японец, зато каждый кто шарит истекает слюной видя такое чудо на магните 😛
Андрей К7
Это где такие скидки?
на официальном сайте, https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/
echo1357на официальном сайте, https://www.zwilling.com/us/zwilling/cutlery/kramer-meiji/
Не подскажите, они доставляют в Россию?
echo1357ТО говно вот и весь сказ!
ну да, это aeb-l, его править каждый день, на камни раз в неделю
Ни 65х13 ни 40х13, править каждый день не надо при домашней эксплуатации,при твердости 54-56...
Slava B
ТО говно вот и весь сказ!
Ни 65х13 ни 40х13, править каждый день не надо при домашней эксплуатации,при твердости 54-56...
я брал попробовать, кастом с крио, пришлось править на 4м часу готовки примерно, учитывая что собственно нарезка это 4 часа из 12 часовой смены, то как раз каждый день и править.
echo1357Ну это не мало,нормально.
4 часа
Для домашней эксплуатации выше крыши.
Ну можно и ванадис 10 использовать, если совсем точить не хоца)))
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.А чем сейчас работаете? Какие ножи привычнее?
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).
Какие навыки работы ножами и обращения с ними?
Чего хотите от новых ножей, что в приоритете?
A_K_55
Комрады, читать весь форум нет сил. Что выбрать из Яксель, Канетсугу, Такаюки, если рассматривать их примерно одинаковые по цены серии? Вопрос второй, если сравнить более дорогую серию Якселя с Моритакой (дамаск)? Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).
моритака полная углеродка, другого емнип не делают.
из нержи советую этого мастера, прекрасные ножи и ценник умеренный.
https://www.chefknivestogo.com/masasg2gy24.html
ЗЫ яксель, канетсугу и шун сразу мимо. имхо, ножи для домохозяек с конским сведением. мияби еще куда ни шло, но там и ценник соответствующий.
ЗЫ яксель, канетсугу и шун сразу мимо. имхо, ножи для домохозяек с конским сведением.Про какой именно нож/ножи Kanetsugu идёт речь?
Kanetsugu Pro M сведены буквально в 0,05-0,1 мм!
Это уже конское или ещё нормальное сведение?
тожира лучше, фудживара сильно лучше ( и дешевле)
Eagle77
А чем сейчас работаете? Какие ножи привычнее? Какие навыки работы ножами и обращения с ними? Чего хотите от новых ножей, что в приоритете?
Сейчас Цвиллингом пользуюсь, обычными. Навыки бытовые. Хочу эстетики))), но с осознанием того, что это не просто красивая пустышка. По задачам, они универсальны и резка овощей на салат и резка мяса для тушения/жарки. Но еще раз повторяюсь, это все больше для жены, она готовит. Спасибо)))
Из моего опыта все они колят морковь\яблоки.Ого! Вы точно Kanetsugu Pro M пользовались? Там и сведение тонкое, и максимальнаятолщина в обухе меньше 2 мм, и ширина нормальная. Колоть там в принципе нечему.
тожира лучше, фудживара сильно лучше ( и дешевле)
Eagle77Вот всегда "по кругу" 😊, Дмитрий...у меня полное впечатление, что комрады форум "курят" 😊, но читать лень 😊...
Kanetsugu Pro M
A_K_551)"Стандартная" 😊 априори "исключает" "удовлетворение эстетических" 😊, ну 😊, если пользоваться "формальной логикой" 😊, так что не плохо бы указать философские основы Ваших "логических построений" 😊.
Стандартную тройку ножей.
Возьму скорее для эстетического удовлетворения себе, жене вООбще все равно чем резать (хотя может что-то измениться).
2)"Жене фиолетово", ибо ни основ обращения с ножом, ни приличного ножа, ни дооборудованного рабочего места (хотя бы "вытереть и на магнит" 😊), видимо (предположение "от балды", но так часто бывает 😊), не видела...тут еще терпение и внимание "для поселение всего этого на кухню" 😊 нужно 😊
3)Может, все же "почитать"? 😊 Ну, "по диагонали"? 😊 Не 😊, я ни в коем случае не настаиваю 😊, и если этот вариант не приемлем 😊, то Канетсугу-про (М или С - это уже "вкусовщина" для самостоятельного выбора 😊), даже я своим клиентам советую "справится с уходом за Канетсугу-про", это не сложная задача 😊, ИМХО, конечно 😊, все таки нержавейка и не перекалена в духе "заветов самураев" 😊...но без "имплантации некоего внимания" 😊, либо "терпения, терпения, и еще раз терпения" 😊 (ну и финансов 😊), у жены не остается шанса изменить своё отношение, тогда можно "покрасивше и подороже" 😊, но от жены прятать 😊, ибо есть еще и "женская логика" 😊 - "во первых не брала, а во вторых сразу положила на место" 😊, а щербина или отломанный нос у канетсугу не равен тем же повреждениям на Хаттори КД 😊
С уважением, Дмитрий.
A_K_55Я бы цвилинг переспустил (отдать на переслесарку). И будет щасье! 😀
Сейчас Цвиллингом пользуюсь, обычными
Eagle77
Ого! Вы точно Kanetsugu Pro M пользовались? Там и сведение тонкое, и максимальнаятолщина в обухе меньше 2 мм, и ширина нормальная. Колоть там в принципе нечему.
у меня в ящике стола пару ножей с 1.8 обухом, которые отлично справляются с колением овощей. не в обухе суть.
echo1357Высота ножа и тип спуска?
1.8 обухом, которые отлично справляются с колением овощей. не в обухе суть.
Хотелось бы видосик посмореть, что вы называете раскалыванием овощей?
Slava B
Высота ножа и тип спуска?
Хотелось бы видосик посмореть, что вы называете раскалыванием овощей?
45, штамповка, вогнутые на 2\3
Называю расколом когда спуски формируют в продукте щель, таким образом что рк не достает до продукта, в итоге нож работает как топор. сопровождается характерным треском, в случае моркови.
echo1357Вот мы прямо о разных ножах говорим 😊
Называю расколом когда спуски формируют в продукте щель, таким образом что рк не достает до продукта, в итоге нож работает как топор. сопровождается характерным треском, в случае моркови.
echo1357Ну вот не было этого в мое время...может что то изменилось?
вогнутые на 2\3
С уважением, Дмитрий.
Вот мы прямо о разных ножах говоримВот я и пытаюсь уточнить не в первый раз, точно ли речь идёт о Kanetsugu Pro M? Только Эхо не даёт ответа! 😛
quote:
echo1357вогнутые на 2\3
Ну вот не было этого в мое время...может что то изменилось?
P.S. Вспомнил, что у Kanetsugu была была попытка больше 15 лет назад выйти в супербюджетный сегмент с убогой серией 2003 Special offer. Качество, как и геометрия, там было, мягко говоря, весьма далеко от нормальных серий. Похоже, Эхо под ножами Kanetsugu понимает именно 2003 Special offer...
Я читал конечно, отдельные темы на Борде, и не только по диагонали, но иногда ответы скатываются до очень специфических/технических моментов, которые мне не понятны и настолько углубляться в них я не буду, ну мне не нужно это просто. Я с большим уважением отношусь особенно к тем кто занимается самостоятельным изготовлением ножей, но мне эти знания в жизни сильно не пригодятся.
Вы, когда говорите о ноже, говорите о нем как о вещи, потому что да, вы эсперт/ы (сейчас не конкретно к Дмитрию обращаюсь), а у меня более потребительский подход, я хотел услышать некую сторителлинг об ощущениях от его обладания, об ощущениях от использования, ну и вообще))) Но при этом не хочется купить абы что (читай пустышку, полную ню).
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть), поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.
A_K_55
А что Такаюки и Яксель настолько плохи, просто не первый раз встречаю в рекомендациях на подобные моему вопросы, именно Канетсугу?
яксель так себе, за цену.
такаюки это бренд, на который работает огромное количество мастеров. они продают от тысячедолларовых хонияк до 50 баксовых ножиков.
народ рекомендует то, что массово продается в наших магазинах, и это выглядит так себе в эпоху интернета.
A_K_55
иметь у себя на кухне?
настоящего крамера, естественно. иметь.
работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть), поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.Так Вам шашечки - или ехать?
Если первое, то нужно определиться с бюджетом - и поискать в рамках этого бюджета, например, на jck или chefknivestogo.
Если же речь о том, чтобы резать (причём работать ножом будет жена, как я понимаю), то можно съездить в какой-нибудь хороший шоурум типа того, что в Ветошном (если Вы в Москве) - и дать жене пощупать ножи, покрутить их в руках, чтобы она оценила эргономику, а потом заказать понравившийся вариант в интернете.
P.S. Я лично прислушался бы к совету Александра Voy50 - и купил нож Дамира. На мой взгляд, за эту цену крайне маловероятно найти что-то лучше.
Или заказал бы ножи у наших мастеров, но для этого нужно чётко понимать, что именно Вы хотите. Пока такого понимания я не вижу...
работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.Смотря по каким критериям оценивать.
Те же Kanetsugu Pro M при относительно небольшой цене имеют отличную геометрию, которой не всегда могут похвастаться ножи гораздо дороже.
Единственный недостаток тех же Pro M - довольно мягкая сталь, но если постоянная правка не пугает, то это отличный вариант!
На тему прямо колоссального разрыва в качестве ножей ценой 30$ и 100$ - интересно, а как этот разрыв оценивается, по каким критериям и на примере каких ножей?
А то есть на свете (если кто не в курсе) недорогие Tramontina Professional Master, которые по резу ощутимо превосходят практически всю европейскую серийку и немалую часть японской...
А ещё есть не самые дорогие (по сравнению с именитыми европейцами японцами) ножи Windmuhlenmesser, которые и совсем небюджетных японцев пристыдят.
А ещё я резал неказистыми самоделками некоторых наших мастеров (продажной ценой никак не выше 100$, скорее - 50-60$), которые стоят недорого, но режут просто офигенно - дай бог каждому хонияки!
A_K_55Ну 😊. дык, я в этом русле и рекомендую 😊, когда я последний раз держал в руках канетсугу-про м, это был "ножик на все деньги" 😊(условные 100 енотов), то есть утилитарный инструмент, уход и эксплуатация которого является неким "показателем" ножевой культуры в доме 😊, то есть если с эксплуатацией и использованием (безтравматичным) данного ножа "справились" 😊, то уже можно и в сторону более дорогих ножей "посмотреть" 😊, до выяснения этого момента (Вы же писали о безразличии супруги к ножам) я бы не советовал брать япов, тем паче "эстетичных" 😊, они (эстетичные) могут быть и более деликатными и более хрупкими...то есть сначала "эксплутационные моменты" (доска, посудомойка, магнит, рез на тарелках, итд), а уж потом "шашечки" 😊, немцы живушие у Вас сейчас не гарантируют моментальной смерти япа 😊, тем паче какого нить дорогущего якселя 😊(дешевые не стоят своих денег, ИМХО, конечно 😊). Все это справедливо (ИМХО), если качество именно канетсугу про не упало, так как сама фирма выпускает много разных ножей и разного качества, а вот про была (и надеюсь, останется 😊) некоей "ступенькой", за которой уже можно "говорить" о более интересных ножах 😊...бяда не в том что "ферари" дорогие 😊, бяда в отсутствие нужного сервиса, бензина и дорог 😊, залил аи80 и можешь сразу в сервис ехать 😊, если Вам удобнее "по аналогии"...
Вы, когда говорите о ноже, говорите о нем как о вещи, потому что да, вы эсперт/ы (сейчас не конкретно к Дмитрию обращаюсь), а у меня более потребительский подход, я хотел услышать некую сторителлинг об ощущениях от его обладания, об ощущениях от использования, ну и вообще))) Но при этом не хочется купить абы что (читай пустышку, полную ню).
A_K_55Тут трудно что то рекомендовать не зная Ваших вкусов 😊...скажем так 😊, если хочется "красоты и просто приятно смотреть" 😊, то Хаттори КД или Мистер Итой 😊 (на мой вкус 😊), если "бл#дь, как он режет!" 😊, то шигефусу 😊, но после цвилингов Вы эту разницу врядли оцените 😊, а Хаттори реальное произведение 😊...не 😊, ну кому то и "мона лиза" 😊 "не вкатывает" 😊, но как говорила Фаина Раневская "эта дама сама вольна определять кому нравится" 😊...
Давайте напишу просто: Какой бы нож (или нож какой фирмы) было бы круто (можно заменить на любое др. более приятное слово) иметь у себя на кухне? Я понимаю, что наверное круто было иметь Хаттори (и наверное я даже могу себе позволить, но границы разумного должны быть)
A_K_55Вот не могу из этих трех ничего выбрать на свой вкус 😊, а если есть на Ваш - то что спрашивать? Из этих трех - мне денег жалко на баланс "цена качество" 😊
поэтому, к сожалению, я вот и ограничил выбор теми 3 производителями, кот. заявил.
echo1357Настоящего крамера я бы у себя на кухне не поселил 😊, моя Дорогая и Любимая привыкла к использованию более деликатного инструмента 😊, а вот хатторик её бы мог впечатлить (не резом, конечно 😊), и она бы смогла ему (хатторику) "простить" 😊 некое "несовершенство" 😊...так что не слушайте его (комрада ака echo1357) 😊, за эти деньги только Хаттори и только КД 😊.
настоящего крамера, естественно. иметь.
echo1357Ну, ну 😊, в категории "100" мало (если) найдется конкурентов канетсугу-про, а вот в категории "200" мало кто так дешев как канетсугу 😊
работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов,
echo1357"Не говорите ерунды и люди не будут над вами смеяться" 😊, а лучше годик поработайте КДшкой, а потом возьмите дешманский яксель 😊, вот тоды и сами над собой посмеетесь 😊...
при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
"Не говорите ерунды и люди не будут над вами смеяться" 😊, а лучше годик поработайте КДшкой, а потом возьмите дешманский яксель 😊, вот тоды и сами над собой посмеетесь 😊...
С уважением, Дмитрий.
Зачем мне брать дешманский яксель? Почему мне не взять работу братьев Куросаки например? Или Широ Камо? Или даже ватанабе и такеду, гулять так гулять?
echo1357
Зачем мне брать дешманский яксель? Почему мне не взять работу братьев Куросаки например? Или Широ Камо? Или даже ватанабе и такеду, гулять так гулять?
echo1357Потому что у Вас не было настоящего Крамера, судя по Вашей рекомендации 😊, если бы Вы поработали Крамером и Канетсугой-про, то Вы бы не простили Крамеру даже "за красоту" 😊...судя по всему, комраден хочет супруге "красивый и практичный" инструмент на кухню 😊, но вот из япов я бы не рекомендовал "ступеньку Канетсугу про" перепрыгивать 😊, ну некотрые вещи надо делать последовательно 😊...а вот говорить что "нет разницы в ноже за 400 и 1500 енотов" - смешно 😊...советовать же Итоу или КД - это же чистая "вкусовщина" 😊, такеда же очень приличный ножик 😊, но ни как не красивый 😊, а стоит дороже Канетсугу про 😊.
настоящего крамера, естественно. иметь.работать - нож за 200 долларов очень сильно лучше ножа за 100 долларов, а нож за 100 долларов невообразимо лучше ножа за 30 долларов. при этом разницу между ножом за 200 долларов и за 400 увидит только эксперт, а между ножом за 500 и 1500 не увидит даже он.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Потому что у Вас не было настоящего Крамера, судя по Вашей рекомендации 😊, если бы Вы поработали Крамером и Канетсугой-про, то Вы бы не простили Крамеру даже "за красоту" 😊...судя по всему, комраден хочет супруге "красивый и практичный" инструмент на кухню 😊, но вот из япов я бы не рекомендовал "ступеньку Канетсугу про" перепрыгивать 😊, ну некотрые вещи надо делать последовательно 😊...а вот говорить что "нет разницы в ноже за 400 и 1500 енотов" - смешно 😊...советовать же Итоу или КД - это же чистая "вкусовщина" 😊, такеда же очень приличный ножик 😊, но ни как не красивый 😊, а стоит дороже Канетсугу про 😊.
С уважением, Дмитрий.
настоящий крамер сведен в ноль, с вогнутыми спусками и раза в 2 тоньше серийки от цвиллинга, если вы в об этом.
у такеды самые красивые ножи, особенно 270 шеф, fight me.
Коржов Дм
Потому что у Вас не было настоящего Крамера, судя по Вашей рекомендации 😊, если бы Вы поработали Крамером и Канетсугой-про, то Вы бы не простили Крамеру даже "за красоту" 😊...судя по всему, комраден хочет супруге "красивый и практичный" инструмент на кухню 😊, но вот из япов я бы не рекомендовал "ступеньку Канетсугу про" перепрыгивать 😊, ну некотрые вещи надо делать последовательно 😊...а вот говорить что "нет разницы в ноже за 400 и 1500 енотов" - смешно 😊...советовать же Итоу или КД - это же чистая "вкусовщина" 😊, такеда же очень приличный ножик 😊, но ни как не красивый 😊, а стоит дороже Канетсугу про 😊.
С уважением, Дмитрий.
Спасибо за этот и предыдущие обстоятельные разъяснения. Последую Вашему совету с Канетсугой.
echo1357То что тоньше в два раза чем его же "близнецы" - факт 😊, но говорить про "ноль" 😊...ну то что мне попадалось, я же не могу сказать "за всего Крамера" 😊, но вот у меня его ножи вызвали недоумение...
настоящий крамер сведен в ноль, с вогнутыми спусками и раза в 2 тоньше серийки от цвиллинга, если вы в об этом.
echo1357Не буду 😊, и Вам не советую "спорить о вкусах" 😊, это дурновкусие 😊..."эстетика" у каждого своя, тако же пусть такеда будет лучшим 😊...но не для меня 😊.
у такеды самые красивые ножи, особенно 270 шеф, fight me.
A_K_55Да "нема за щё" 😊, комраден. Только отпишитесь что там с качеством, а то вдруг они халтуру гнать начали, в чем я сомневаюсь 😊.
Спасибо за этот и предыдущие обстоятельные разъяснения. Последую Вашему совету с Канетсугой.
С уважением, Дмитрий.
Напомню, пользуюсь сенчури уже много лет и хотел попробовать что-нибудь потверже. Мне посоветовали VG-10 (конкретных примеров не припомню), но последние 3 страницы обсуждаются канетсуги. Глянул, стоит недорого, вопрос только, есть ли смысл или уж попробовать вг10?
mwyalchenНе очень понятно сформулирован вопрос 😊, лучше в чем? 😊 Лучше ли "ферари", чем трактор? 😊 А в болоте? 😊
подскажите, а Канетсугу Pro M (тут упоминали мягкую сталь) вообще лучше трамонтины сенчури?
mwyalchenНу, чутка потверже 1К6 (то что я пробовал)...нормальная рабочая твердость...
Напомню, пользуюсь сенчури уже много лет и хотел попробовать что-нибудь потверже.
mwyalchenВам посоветовали сталь а не нож? 😊 Я бы остерегался таких советов 😊.
Мне посоветовали VG-10
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНа мой взгляд Канецугу Про М была отличным "учебным" ножом для выработки и тренировки навыка обращения с тонкосведённой кухней, когда доллар был "по тридцать". Щас это не интересный нож от слова совсем, дорогонах. 😊
Только отпишитесь что там с качеством, а то вдруг они халтуру гнать начали, в чем я сомневаюсь
be-openОн пока таким и остался 😊, разве что вы предложите более дешевую альтернативу в рамках японской темы, и что бы "купить можно на каждом углу" 😊, утрирую, но уж больно канетсугу просто достать 😊, да и качество (во всяком случае раньше) всегда было одинаковым - не стыдно за такой совет и не страшно 😊, а то посоветуешь что нибудь с вг10, а он сыпется "об воздух" 😊, Евгений.
На мой взгляд Канецугу Про М была отличным "учебным" ножом для выработки и тренировки навыка обращения с тонкосведённой кухней, когда доллар был "по тридцать". Щас это не интересный нож от слова совсем.
С уважением, Дмитрий.
На мой взгляд Канецугу Про М была отличным "учебным" ножом для выработки и тренировки навыка обращения с тонкосведённой кухней, когда доллар был "по тридцать". Щас это не интересный нож от слова совсем, дорогонах.За 90$ купить шеф 240 мм - это дорого?! По-моему, просто отлично!
Понятно, что это распродажа ("Чёрная пятница"), понятно, что доставка тоже чего-то стоит, но в целом - отличный нож за недорого!
Коржов ДмЯ не считаю канецугу необходимой ступенью в эволюции кухонного ножемана. В рамках японской темы в качестве учебного ножа я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации сыплется об воздух. Даже лучше, если сталь будет суховатая и не прощающая ошибок - быстрее научится аккуратному обращению с ножом.
Он пока таким и остался , разве что вы предложите более дешевую альтернативу в рамках японской темы, и что бы "купить можно на каждом углу" , утрирую, но уж больно канетсугу просто достать , да и качество (во всяком случае раньше) всегда было одинаковым - не стыдно за такой совет и не страшно , а то посоветуешь что нибудь с вг10, а он сыпется "об воздух" , Евгений.
Eagle77В интернете и в чёрную пятницу по 90, а обычно и "на каждом углу" по 150, и за эти деньги думаю уже можно поискать чего-то и поинтересней.
За 90$ купить шеф 240 мм - это дорого?! По-моему, просто отлично!
Коржов Дмлучше в резе. Хочется попробовать чего-нибудь выше классом (лучше в резе).
лучше в чем?
Мои желания были типа "яп, но не такой, чтоб после чиха за водными камнями бежать". Надо мной поржали, посоветовали "дебу", я так понял это и есть то, что я подразумевал под "японцами". В итоге я для себя понял, что вг10 - как раз золотая середина (гляньте первые 2 страницы темы).
Сейчас тема оживилась и проявился Про М. У него сталь уже не ВГ10, вот я и спрашиваю - они лучше сенчури или такие же? Ибо нафига мне второй аналогичный шеф =)
be-openВы предлагаете "дрессировать" 😊, а не "воспитывать" 😊, а я люблю своих заказчиков, они мне деньги плотют 😊, так что я, лучше, отнесусь к ним с пониманием 😊, а не принуждением 😊, проф.перекос 😊, ничего не попишешь 😊.
В рамках японской темы в качестве учебного ножа я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации сыплется об воздух. Даже лучше, если сталь будет суховатая и не прощающая ошибок - быстрее научится аккуратному обращению с ножом.
be-openКаждый имеет "право на лево" 😊, не в загоне живем 😊, но я предпочитаю "простые и ясные пути" 😊.
Я не считаю канецугу необходимой ступенью в эволюции кухонного ножемана.
С уважением, Дмитрий.
mwyalchenОни лучше сведены, легче трамы и не вг10 😊, которую я лично, не рекомендую в исполнении япов ибо "лотерея" 😊
и проявился Про М. У него сталь уже не ВГ10, вот я и спрашиваю - они лучше сенчури или такие же?
mwyalchenЭто описание очень подходит канетсугу-про 😊.
Мои желания были типа "яп, но не такой, чтоб после чиха за водными камнями бежать
mwyalchenЭто над Вами точно "поржали" 😊, дебой еще нужно уметь пользоваться 😊.
Надо мной поржали, посоветовали "дебу"
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВоспитывать надо пока поперек лавки лежит, а в зрелом возрасте дрессировка гораздо дешевле, быстрей и эффективней. Как человек вообще научится ухаживать за твёрдой и ржавеющей углеродкой, если вы ему предлагаете мягкую и нержавеющую нержавейку? Или вы её предлагаете просто в надежде, что человек наиграется с ней, определится с хотелками и закажет у вас "правильный" нож под свою руку? Понимаю, но не одобряю сей проф.перекос.
Вы предлагаете "дрессировать" , а не "воспитывать" , а я люблю своих заказчиков, они мне деньги плотют , так что я, лучше, отнесусь к ним с пониманием , а не принуждением , проф.перекос , ничего не попишешь
В рамках японской темы в качестве учебного ножа я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации сыплется об воздух. Даже лучше, если сталь будет суховатая и не прощающая ошибок - быстрее научится аккуратному обращению с ножом."Месье знает толк в извращениях!"
В интернете и в чёрную пятницу по 90, а обычно и "на каждом углу" по 150, и за эти деньги думаю уже можно поискать чего-то и поинтересней.Два новых русских:
- Гля, галстук купил! Штуку баксов отдал!
- Это ты поспешил - за углом такие же по полторы штуки!
Не понимаю, почему непременно нужно платить гораздо больше...
Eagle77История и практика показывает, что победы ничему не учат. Если цель именно обучающая, то лучше специально брать нож, чтоб крошился и ржавел, а то неровен час купит небольшой шеф того же Дамира по цене канецуги и всё, пропал балабуховский подъезд - начнёт одной рукой резать, другой вытирать слёзы счастья, и так до самой пенсии. Никакой тебе учёбы, и никакой в светлом будущем выручки у Коржова.
"Месье знает толк в извращениях!"
be-openЕсли человек не разумеет этого априори, то
я бы предложил какую-нибудь дешёвую черноковку, чтобы научиться вытирать нож насухо, не бросать его в раковину и т.д., то есть эффективно бороться в быту с рыжиками, пусть даже нож перекален и при эксплуатации
be-openэтому может не научиться никогда. Будучи "селянином" по образу жизни, по складу ума никогда не придёт в голову бросить грязным-мокрым любой инструмент в не зависимости от его стоимости в денежном эквиваленте.
быстрее научится аккуратному обращению с ножом.
be-openВот я и говорю 😊, "экстремист" 😊, вы, Евгений 😊.
Воспитывать надо пока поперек лавки лежит, а в зрелом возрасте дрессировка гораздо дешевле, быстрей и эффективней.
be-openНа самом деле, европейцы и америкосы больше покупают нержу 😊, как и мы, впрочем 😊, да и вы, Евгений 😊.
Как человек вообще научится ухаживать за твёрдой и ржавеющей углеродкой,
be-openО! 😊 "Заговор производителя" 😊, на самом деле, комраден ака A_K_55 выразил свое уважение к нашим мастерам, по сути дела сказав, что "уважаю но хочу япа" 😊, так что это точно не "заказчик" 😊, Евгений, ну почитайте тему внимательно 😊, а не "галопом по европам" 😊, да еще и с параноей "всемирного еврейского заговора" 😊 и вы увидите что означенный комрад человек не суетливый, вежливый, со средствами и своих хотелок особо не имеющий 😊, ему хочется побаловать свою Дорогую и Любимую, которая, видимо, и "пашет" на кухне, а он только потребитель её кулинарии 😊, вот он и обратился за советом 😊...и из манеры подчеркнутого обращения ко мне, я (лично) понял, что он не хотел бы "навязывания другого", а хотел бы именно япа, но и советом "знатока" японии не пренебрег бы 😊, ну я и посоветовал, только немного "удлинив" ему путь во избежания "травматизма на производстве" 😊, указав комраду на "что" я бы обратил внимание впоследствии 😊...вот я так это прочитал 😊, то как вы это "развернули" 😊 - "это пять" 😊.
если вы ему предлагаете мягкую и нержавеющую нержавейку? Или вы её предлагаете просто в надежде, что человек наиграется с ней, определится с хотелками и закажет у вас "правильный" нож под свою руку?
С уважением, Дмитрий.
be-openЯ же говорю 😊, вы не внимательны 😊, Евгений, такому человеку я бы посоветовал КойКого 😊, а не Сафарова или Коржова 😊...эх 😊, ну кому я это говорю? 😊
а то неровен час купит небольшой шеф того же Дамира по цене канецуги и всё, пропал балабуховский подъезд - начнёт одной рукой резать, другой вытирать слёзы счастья, и так до самой пенсии. Никакой тебе учёбы, и никакой в светлом будущем выручки у Коржова.
Aleksander-IskanderКонечно 😊, ну на фиг человеку морочиться с черноковкой если он может быть и позволил бы себе старика Ичиро, но сомневается что вся эта расхваленная япония рабочая 😊, уж хоть Итоу то его "половинка" достойна 😊.
этому может не научиться никогда.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЯ внимательно читал тему, камрад хочет эстетики, но не сувенирку. Учитывая, что сейчас в ходу на кухне цвиллинги, непонятно что он вкладывает в понятие эстетики. Я бы посоветовал ему купить любой японский нож в диапазоне цены 150-200 баксов, который ему просто внешне понравится, и считать миссию выполненой. В этом ценнике они уже все вполне прилично режут.
на самом деле, комраден ака A_K_55 выразил свое уважение к нашим мастерам, по сути дела сказав, что "уважаю но хочу япа" , так что это точно не "заказчик" , Евгений, ну почитайте тему внимательно , а не "галопом по европам" , да еще и с параноей "всемирного еврейского заговора" и вы увидите что означенный комрад человек не суетливый, вежливый, со средствами и своих хотелок особо не имеющий , ему хочется побаловать свою Дорогую и Любимую, которая, видимо, и "пашет" на кухне, а он только потребитель её кулинарии , вот он и обратился за советом
Если цель именно обучающая, то лучше специально брать нож, чтоб крошился и ржавел, а то неровен час купит небольшой шеф того же Дамира по цене канецуги и всё, пропал балабуховский подъезд - начнёт одной рукой резать, другой вытирать слёзы счастья, и так до самой пенсии. Никакой тебе учёбы, и никакой в светлом будущем выручки у Коржова.Ну что за понуждение к БДСМ?!
Человек ясно написал, что нужен нож, чтобы порадовать любимую женщину, которая и будет в основном готовить.
При этом сейчас на кухне пользуются Цвиллингами.
Где у камрада, обратившегося за советом, написано про воспитательные цели и необходимость научить обращаться с ножами - так и не увидел!
Eagle77Ну, по всей вероятности это чисто гипотетически. 😊
Где у камрада, обратившегося за советом, написано про воспитательные цели и необходимость научить обращаться с ножами - так и не увидел!
Eagle77Так я о чём и говорю, и нафига ему тогда эта канецуга? Это типа намёк Коржову сдуть нафталин со своих стереотипов, и перестать по поводу и без советовать всем канецугу про М как универсальный метод на пути к обретению дзена. Это уже несколько лет как не актуально.
Ну что за понуждение к БДСМ?!
Человек ясно написал, что нужен нож, чтобы порадовать любимую женщину, которая и будет в основном готовить.
При этом сейчас на кухне пользуются Цвиллингами.
Где у камрада, обратившегося за советом, написано про воспитательные цели и необходимость научить обращаться с ножами - так и не увидел!
be-open
и перестать по поводу и без советовать всем канецугу про М как универсальный метод на пути к обретению дзена. Это уже несколько лет как не актуально.
А что актуально?
mwyalchenМельница, бюджетные модели есть у Дамира, или просто перешагивать через эту ступень и сразу брать японистого японского японца, раз уж так хочется японца. Канецугу был прекрасный "тренировочный" нож за три тыщи денег, а по нынешнему курсу это просто тонкосведённый пластилиновый кусок говна.
А что актуально?
Мельница, бюджетные модели есть у Дамира, или просто перешагивать через эту ступень и сразу брать японистого японского японца, раз уж так хочется японца. Канецугу был прекрасный "тренировочный" нож за три тыщи денег, а по нынешнему курсу это просто тонкосведённый пластилиновый кусок говна.Ну вот... Только рубль упал, как Kanetsugu резко стал пластилиновым куском говна! 😀 А до этого, значит, не был ни пластилином, ни говном... 😛 Интересно, а что случилось-то: твёрдость упала вместе с курсом рубля, или качество изготовления - пропорционально доходам населения в баксах? Сдаётся мне, дело тут не в Kanetsugu совершенно!
Мельницы мне нравятся, но это те же самые аналоги Kanetsugu, только европейского производства. И примерно по тем же самым ценам.
be-openЭто гейропа 😊, а разговор шел именно о япе, и именно о красивом и практичном 😊
Мельница,
be-openТакие "прыжки" 😊 нерекоменду категорически 😊, кончается разочарованием на ровном месте 😊, ну ладно вы меня подколоть хотите 😊, но комраден то в чем виноват? 😊
через эту ступень и сразу брать японистого японского японца, раз уж так хочется японца.
be-openНу неужели вы могли хоть на секунду вообразить 😊, что за ценник КД я сам бы комраду лучше любого КД бы не сделал? 😊 и ламинат был бы по кучерявее 😊, и в сердцевину бы поставил что нибудь поинтереснее древней каури-х 😊, резал бы он точно лучше КД - уж хоть в это вы верите? 😊 А уж рукоять из скучной микарты 😊...ну не было в вопросах комрада интереса ни к чему окромя япов 😊...
бюджетные модели есть у Дамира
be-openБлиин! 😊 Мну со своими стереотипами может "поменять стереотипы" даже у "теоретиков БКР" 😊, и это "не за деньги" 😊, вы даже не представляете что я за денюшку могу 😊, со всеми своими "стереотипами" 😊
Это типа намёк Коржову сдуть нафталин со своих стереотипов,
Eagle77+100, "замшелое старичье" 😊, Дмитрий, мы с Вами 😊
Ну вот... Только рубль упал, как Kanetsugu резко стал пластилиновым куском говна! А до этого, значит, не был ни пластилином, ни говном... Интересно, а что случилось-то: твёрдость упала вместе с курсом рубля, или качество изготовления - пропорционально доходам населения в баксах? Сдаётся мне, дело тут не в Kanetsugu совершенно!
С уважением, Дмитрий.
be-open
а по нынешнему курсу это просто тонкосведённый пластилиновый кусок говна.
А если у меня зп а евро, канетсугу все еще кусок говна или можно брать?
mwyalchenА если у меня зп а евро, канетсугу все еще кусок говна или можно брать?
Не то что кусок, но есть куча оем ножиков дешевле и лучше. Gesshin хороши, takamura migaki ещё лучше, kohetsu от кткг штампуют в секи на любой вкус, в том числе аогами в нерже за 120$
есть куча оем ножиков дешевле и лучше.Лучше - допускаю, но дешевле не получится. По крайней мере, gesshin по цене сопоставимы, а takamura migaki и kohetsu - заметно дороже Kanetsugu Pro M.
Eagle77То и случилось, что соотношение качество/цена уменьшилось более чем вдвое, и нож из прекрасного для своих учебно-тренировочных целей инструмента стал пластилиновым куском говна.
Ну вот... Только рубль упал, как Kanetsugu резко стал пластилиновым куском говна! А до этого, значит, не был ни пластилином, ни говном... Интересно, а что случилось-то: твёрдость упала вместе с курсом рубля, или качество изготовления - пропорционально доходам населения в баксах? Сдаётся мне, дело тут не в Kanetsugu совершенно!
mwyalchenЕсли цена не смущает и сам нож нравится - конечно берите. Просто отдавайте себе отчёт, что это "временно" и точно не последний ваш японский кухонный нож, потому что останавливаться на канецугу на мой взгляд было бы глупо.
А если у меня зп а евро, канетсугу все еще кусок говна или можно брать?
Коржов ДмДа ладно, вот прямо таки разочарованием на ровном месте? Если молотком по ножу не колотить, пытаясь разрубить заморозку, и тонким кончиком в твёрдом не ковырять, нормально всё будет, безо всяких учебно-тренировочных ножей. Не такая уж там непреодолимая пропасть между цвиллингом и японцами, это просто кухонные ножи, ими режут продукты. Японцы прощают меньше ошибок, цвиллинги больше, но сломать нож наглухо это ещё реально постараться надо.
Такие "прыжки" нерекоменду категорически , кончается разочарованием на ровном месте , ну ладно вы меня подколоть хотите , но комраден то в чем виноват?
aptekar113Справедливости ради замечу, что мы слишком мало знаем об уровне ножевой культуры и поварского скилла спрашивающего, чтобы утверждать что-либо "категорически". В кухонном разделе есть очень показательный пример - камрад gorlopan. Посмотрите его ранние видеоролики, да хоть бы и поздние, вообще непонятно, как ещё себе пальцы не отрезал человек, тестируя различные ножи, уровень поварского скилла поначалу был реально ноль. Ну и сколько тонкосведённых ножей он сломал за свою карьеру видеоблоггера? Да ни одного.
Мельниц новичку я бы категорически не советоаал - уж больно тонко сведены..
Ну посадит новичок на мельнице жизненную коцку или кончик там сковырнёт, или даже волну по рк пустит - это всё лечится, а новичку будет наука, так что ничего страшного. Конечно тоже "дорогонах", но для серийки ножи вполне приличные, и даже местами душевные.
То и случилось, что соотношение качество/цена уменьшилось более чем вдвое, и нож из прекрасного для своих учебно-тренировочных целей инструмента стал пластилиновым куском говна.Только Вы не забывайте, что качество не изменилось ни на йоту, а цены выросли практически так же на весь импорт (на ножи из импортных материалов цены тоже выросли, но в меньшей степени).
Вот и получается, что изменилось не качество, а его оценка в вашей голове. Причём эти изменения в оценке коснулись лишь Kanetsugu, про остальные импортные ножи, подорожавшие ровно в той же степени, почему-то нет подобных заявлений...
Eagle77На остальные ножи нет, а на канецугу про М есть, и я вам объясню почему. Потому что Коржов ничтоже сумняшеся рекомендует его всем новичкам, проявляющим интерес к японцам, как важный промежуточный этап после трамонтины, чтобы путь ножемана был безоблачным и идейно правильным. А я утверждаю, что это замшелый стереотип, не актуальный уже более пяти лет, и нет никакого резона выбрасывать сотку баксов на это говно "для гайдзинов", если только эта сотка баксов не лишняя. Хочешь японца - бери японца, просто обращайся с ним бережно.
Только Вы не забывайте, что качество не изменилось ни на йоту, а цены выросли практически так же на весь импорт (на ножи из импортных материалов цены тоже выросли, но в меньшей степени).
Вот и получается, что изменилось не качество, а его оценка в вашей голове. Причём изменения коснулись лишь Kanetsugu, про остальные импортные ножи, подорожавшие ровно в той же степени, почему-то нет подобных заявлений...
Вообще полезно время от времени пересматривать свои стереотипы на предмет их актуальности. Время идёт, всё меняется.
be-openЯ давно подозревал, что цены в Японии как то из России регулируются ..Вот теперь понял что это Коржов выставил ихнему императору условием по возвращению курильских островов подьем цен в 3 раза ..Тот не справился - Коржов его в отставку отправил...Теперь ждем что новый скажет..
я вам объясню почему. Потому что Коржов
Eagle77
Лучше - допускаю, но дешевле не получится. По крайней мере, gesshin по цене сопоставимы, а takamura migaki и kohetsu - заметно дороже Kanetsugu Pro M.
https://www.chefknivestogo.com/kohetsublue1.html
Жи
Лучше - допускаю, но дешевле не получится. По крайней мере, gesshin по цене сопоставимы, а takamura migaki и kohetsu - заметно дороже Kanetsugu Pro M.[URL=https://www.chefknivestogo.com/kohetsublue1.html
Kanetsugu Pro M 240 мм там же за 90$.
Как ни крути, kohetsu получается дороже.
Eagle77
[/URL]
Pro M 240 мм там же за 90$. Как ни крути, kohetsu дороже.
действительно, ведь хро-мо уровня цвиллинга, хоть и тоньше, отлично проходит в одной весовой категории с углеродкой.
действительно, ведь хро-мо уровня цвиллинга, хоть и тоньше, отлично проходит в одной весовой категории с углеродкой.Именно так! Рад, что вы сами поняли. Бюджетная углеродка - не порошок и даже не приличная нержа уровня ATS-34.
Eagle77
Именно так! Рад, что вы сами поняли. Бюджетная углеродка - это не порошок и даже не приличная нержа уровня ATS-34.
интересное мнение. оставляю вас при нем.
aptekar113Ну и к чему этот сарказм? Я не вижу ни одной веской причины, по которой канецугу про М должен стоить более чем вдвое дороже той же трамы сенчури, там и там бюджетный штампованный прокат, просто в одном случае ну сведён чуть потоньше. За 3-4 тыщи в зависимости от размера это нормальный нож начального уровня, после которого уже вскоре захочется купить нож получше. А при нынешней коньюнктуре рынка это оверпрайснутое говно, и рекомендовать на серьёзных щах это новичкам простите зашквар.
Я давно подозревал, что цены в Японии как то из России регулируются ..Вот теперь понял что это Коржов выставил ихнему императору условием по возвращению курильских островов подьем цен в 3 раза ..Тот не справился - Коржов его в отставку отправил...Теперь ждем что новый скажет..
Eagle77Зря вы так, даже дешёвые ипонские бумаги очень круто режут, жалко что ржавеют.
Бюджетная углеродка - не порошок и даже не приличная нержа уровня ATS-34.
Eagle77
За 90$ купить шеф 240 мм - это дорого?! По-моему, просто отлично!
Понятно, что это распродажа ("Чёрная пятница"), понятно, что доставка тоже чего-то стоит, но в целом - отличный нож за недорого!
А каким образом привезти из-за пределом отечества, если здесь или в др. теме обсуждалось, что с доставкой ножей сложности, от "рулетки" до не возможно.
Но углеродку крайне не рекомендую,много ненужной возни!
be-openДа,хорошо режут.
ипонские бумаги очень круто режут, жалко что ржавеют.
Но могут быть сложности в правке и заточке.
Так что откидываем все эти угли.
Вонища,сложность правки,если не вытерать ,рыжеют за 10 минут..
aptekar113😊 Да не договоримся мы 😊, я Вам говорю 😊.
Теперь ждем что новый скажет.
be-openВот за "ну, чуть по тоньше" 😊, сделанное в рукопашную, и "доплатить" 😊...как то так 😊.
Я не вижу ни одной веской причины, по которой канецугу про М должен стоить более чем вдвое дороже той же трамы сенчури, там и там бюджетный штампованный прокат, просто в одном случае ну сведён чуть потоньше.
be-openНо стоят сравнимых денег с нерж.пластилином 😊 и в обработке требуют схожих трудозатрат 😊, берите их, Евгений 😊, я их могу посоветовать заказчику если ему нужен ржавеющий ножик 😊, но если он просит нержу 😊, то получит в рекомендациях замшелое канетсугу-про 😊, считайте что мне лень "копаться" в япах 😊, с высоты моей колокольни 😊 они все "унылое говно" 😊, окромя "стамесок" 😊 и то что я "разбираюсь в сортах говна" 😊 - "проф.перекос" 😊.
Зря вы так, даже дешёвые ипонские бумаги очень круто режут, жалко что ржавеют.
be-openВот здесь нет ни одной неправильной буквы 😊, аминь! 😊 И заметьте 😊, таким путем я привел в ранг "нормальные юзеры" достаточно большое количество народа 😊, а ваш персональный опыт нам говорит, что что бы хоть как то понимать адекватность выбора стали надо сначала понакупить много порошков 😊, понаделать в своей гордыне кучу громких заявлений, где одни замшелые измышлизмы 😊 конкурируют с не менее махровыми заблуждениями 😊, что бы потом удивиться обычному сандвику 😊...вот сразу бы прошли указанный путь 😊, и "признаваться" было бы не в чем 😊. Ну право 😊, Евгений, уж ваш то личный пример, как никакой другой 😊 ярко демонстрирует краткость и эффективность "пути Коржова" 😊, даже бритву Оккама-сан припоминать не приходится 😊.
Потому что Коржов ничтоже сумняшеся рекомендует его всем новичкам, проявляющим интерес к японцам, как важный промежуточный этап после трамонтины, чтобы путь ножемана был безоблачным и идейно правильным.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЭто уклон в "Батьковщину" ?
окромя "стамесок" -
Aleksander-IskanderДа как Вы могли такое подумать! 😊 Просто, я неоднократно заявлял что нет более ДЕШОВОГО способа сделать "на коленке" тонкосведенный нож 😊...а то что под него юзера надо воспитывать 😊, ну на востоке это не проблема 😊, как в одном зомби-аполипс фильме, что то типа: "а в Северной Корее проблему эпидемии решили просто - одновременное удаление 20 милионов комплектов зубов сразу решило проблему распостранения, кусаться стало нечем" 😊
Это уклон в "Батьковщину" ?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДмитрий, если вы про БКР, то эту гипотезу пока никто не смог убедительно опровергнуть, ни в холодном, ни в заточном, ни в кухонном.
Вот здесь нет ни одной неправильной буквы , аминь! И заметьте , таким путем я привел в ранг "нормальные юзеры" достаточно большое количество народа , а ваш персональный опыт нам говорит, что что бы хоть как то понимать адекватность выбора стали надо сначала понакупить много порошков , понаделать в своей гордыне кучу громких заявлений, где одни замшелые измышлизмы конкурируют с не менее махровыми заблуждениями , что бы потом удивиться обычному сандвику ...вот сразу бы прошли указанный путь , и "признаваться" было бы не в чем . Ну право , Евгений, уж ваш то личный пример, как никакой другой ярко демонстрирует краткость и эффективность "пути Коржова" , даже бритву Оккама-сан припоминать не приходится .
Своим умело приготовленным сандвиком вы не перевернули мою картину мира, а лишь расширили её, за что вам отдельное спасибо. Вы не можете внятно назвать мне ни одного моего заблуждения, хоть махрового, хоть нет. А вот ваши стереотипы следовало бы проветрить. Например, вы похоже вполне серьёзно считаете весь прогресс в сталях мимолетными веяниями ножеманской моды, а между тем это не так. Вы видели ролик, где камрад gorlopan терзает шефом Волкоморова бычьи хвосты? Тонкосведённый ниолокс успешно выдержал испытание, а ваш умело приготовленный сандвик просто завернуло бы в штопор, вот и вся история. Поэтому нахер эти "учебно-тренировочные" канецуги, и ножи для деликатного реза тоже нахер. Резать и думать выломается кусок с кромки или нет - нахер такое счастье, когда уже есть куча железок, которые даже в сведении 0.1мм нормально себя чувствуют при аккуратном контакте с костями, а при 0.2 уже можно смело идти на таран и даже чего-то там ковырять. Мой первый же авторский нож Маркина из элмакса при сведении 0.1мм бодро режет курицу кубиками вдоль и поперёк, ну и где я в своей эволюции ножемана свернул не туда? Оккама с бритвой тоже нахер. 😀
Slava B
Вонища,сложность правки,если не вытерать ,рыжеют за 10 минут..
интересная теория о нержавеющем ламинате. впрочем у меня есть и железные ножи, с ними тоже все ок, рыжеют, но рыжина не сходит и продукты не загрязняет, так что идет в счет патины.
как сделать чтобы нош на 65 роквелов закатил кромку, а не выкрошил, к слову?
be-openВот и крайнего нашли, так ему мучителю, хвостов губителю. 😊 Если серьёзно о хвостах, костях и прочих окаменелостях, в домашних условиях каждый день по ходу такое режем? Нах я буду экскрементировать над добрым шефом, если всегда под рукой дешёвый Хултафорс? Сейчас и Дебой обзавёлся.
Вы видели ролик, где камрад gorlopan терзает шефом Волкоморова бычьи хвосты? Тонкосведённый нио
echo1357Странно, у меня не рыжеют а покрываются цветной патиной (бензин на воде) особенно после шинковки капусты и резки лука.
железные ножи, с ними тоже все ок, рыжеют
be-openНахрен БКР 😊, как вы выражаетесь 😊
Дмитрий, если вы про БКР, то эту
be-openНе хорошо самоцитироваться 😊, но "на ганзе постов..." 😊
Вы не можете внятно назвать мне ни одного моего заблуждения, хоть махрового, хоть нет.
Коржов Дм😊
а ваш персональный опыт нам говорит, что что бы хоть как то понимать адекватность выбора стали
be-openКак вы думаете 😊, и кто эту "моду" на "тонкосведенный ниолокс" 😊 ввел? 😊
Тонкосведённый ниолокс успешно выдержал испытание,
be-openНе прикидывайтесь слабоумным 😊, Евгений 😊, хто же по доброй воле от денег откажется? 😊 Не стойте из меня идиета 😊, я кретин 😊, а не идиет! 😊 Еще раз 😊, скажут из 125в - будет 125в - не сомневайтесь! 😊 Подлога не будет! 😊 Вы, тока денюжку не забудьте занести 😊.
Например, вы похоже вполне серьёзно считаете весь прогресс в сталях мимолетными веяниями ножеманской моды, а между тем это не так.
be-openЯ то видел, а вот вы похоже нет 😊, ну так смотрите, раз вместо того что бы следить за новинками тока рабочий люд в деграданстве обвинять 😊, вот на это у вас время - хоть отбавляй! 😊
Вы видели ролик, где
И заметьте 😊, это он (ролик) еще долго монтировался 😊, ну а уж как он моркву режет лучше у Вячеслава спросите 😊, он им поработал на прошлой выставке 😊, или в моей теме поройтесь, наконец 😊, там есть отзывы 😊...это к "прочтению постов на ганзе" 😊 и к адекватности выводов некоторых комраден 😊...
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Странно, у меня не рыжеют а покрываются цветной патиной (бензин на воде) особенно после шинковки капусты и резки лука.
У железа все плохо с патиной, использую их для мяса и рыбы. Потому что только закрепился результат, оп, порезал лимончик и все заново. Цветная устойчивая патина это больше про стали.
Коржов ДмДа ради Бога, я же никому его не навяливаю, что это единственный способ как надо правильно жить. Если бы у вас от этого БКР не подгорало с периодом два пи, я бы про него уже забыл наверно. Но опровергнуть эту стройную гипотезу вы не можете.
Нахрен БКР , как вы выражаетесь
Коржов ДмЭто не в моём стиле.
Не прикидывайтесь слабоумным
Коржов ДмИ что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени? Ахаха, вы правда считаете это каким то существенным достижением для кухонного ножа? 😊
Я то видел, а вот вы похоже нет , ну так смотрите, раз вместо того что бы следить за новинками тока рабочий люд в деграданстве обвинять , вот на это у вас время - хоть отбавляй!
Я давно подозревал, что цены в Японии как то из России регулируются ..Вот теперь понял что это Коржов выставил ихнему императору условием по возвращению курильских островов подьем цен в 3 раза ..Тот не справился - Коржов его в отставку отправил...Теперь ждем что новый скажет..А вот этого я ТОЧНО НЕ ПИСАЛ!!!
Евгений, Вы бы проверили для начала, чьи слова мне приписали. 😛
Eagle77Сорян, поправил. Цитировать с предыдущей страницы на ганзе по-прежнему неудобно.
А вот этого я ТОЧНО НЕ ПИСАЛ!!!
Евгений, Вы бы проверили для начала, чьи слова мне приписали.
echo1357интересная теория о нержавеющем ламинате. впрочем у меня есть и железные ножи, с ними тоже все ок, рыжеют, но рыжина не сходит и продукты не загрязняет, так что идет в счет патины.
как сделать чтобы нош на 65 роквелов закатил кромку, а не выкрошил, к слову?
Это не теория. С нержламинатами понятно..
Имел ввиду нож из углеродки,любой,не только японские.
И ламинаты японские завернутые в железяку.
Я таких сталей не встречал, что бы на 65 ед ,закатывали кромку. Да и мне такое счтастье не нужно,на 65 ед. В основном 54-61ед.
Voy50Бархатный карбидный рез же. 😀
что за БКР?
Вы разве не в курсе, что хорошо заточенный нож режет карбидами, которые торчат из матрицы, как зубы из десны? А плохо заточенный пилит микропилой от абразивной риски на подводах. А если карбидов в стали мало, то хорошо заточенный нож начинает мылить. Теперь в курсе.
be-openДа мну фиолетово 😊, это ваш "заруб" с совсем другим комрадом 😊
Если бы у вас от этого БКР не подгорало с периодом два пи, я бы про него уже забыл наверно. Но опровергнуть эту стройную гипотезу вы не можете.
be-openВам все не по нраву 😊, ну вот что за человек! 😊
И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени? Ахаха, вы правда считаете это каким то существенным достижением для кухонного ножа? 😊
be-open
Тонкосведённый ниолокс успешно выдержал испытание,
be-open
Например, вы похоже вполне серьёзно считаете весь прогресс в сталях мимолетными веяниями ножеманской моды
be-open
И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени?
Slava B
Оценил полтопора, интересный формат ножика, шинкануть и рубануть.
andreividak301087То вы глаголите что деградант Коржов в упор не видит новехоньких железок и приводите пример "ниолокса для рубосинга тонкосведенного" 😊, то (когда вам указывают что эту моду ввел я же) возмущаетесь "что в этом такого" 😊, то одно, то другое 😊, друг мой 😊, вы начинаете походить на трололо 😊, что вам еще надо? 😊 Ниолокс - пожалуйста! 😊 Рубить трубчатые кости - пожалуйста! 😊 В первых рядах - пожалуйста! 😊 Отзывы тех кто нож в руках держал и рубил и резал им - пожалуйста! 😊 Нож на тест - пожалуйста! 😊 ЧЕГО ЕЩЕ ИЗВОЛИТЕ?! 😊 Вы уж определитесь, для начала 😊.
С дядей Димой и его ножами познакомился на весеннем Арсенале, где он с лёгкой улЫбкой предлагал всем интерующимся порубить куринЫх ножек, а затем порезать яблочко своим, как он назЫвал, Полутопориком, с вЫпукло-вогнутЫм профилем и дамаскажем... Само собой, как любого, не привЫкшего в подобному, пугала цена. Да она и сейчас продолжает пугать. 35 штук, лично для меня - это таки немалая сумма. Но тем не менее, когда заходит речь о кухоннЫх ножах, а случается это часто, я всегда теперь вспоминаю ЭТО... В глазах искрЫ, в правой руке зуд от желания пользоваться ИМ.
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Странно, у меня не рыжеют а покрываются цветной патиной (бензин на воде) особенно после шинковки капусты и резки лука.
Slava BНу кто на что учился. У меня такая.У меня такая картина.
Коржов Дм
(когда вам указывают что эту моду ввел я же) .
С уважением, Дмитрий.
не побоюсь этого слова, коммерсант!
Коржов ДмНу наконец-то суть дошла и до гакусей-сана, если отстраниться от тестерона и бороды на пять пальцев.)))
вы начинаете походить на трололо
Коржов ДмДля начала - перестаньте считать технический прогресс в сталях модой. Всего 10 лет назад кухонный шеф из порошка был в диковинку, а сейчас этим уже никого не удивишь. Вы правда думаете, что это всего лишь ножеманская мода? Я так не считаю. Традиции дело хорошее, но это не повод отправляться на холивар с неверными под знаменем ортодоксального ретроградства.
То вы глаголите что деградант Коржов в упор не видит новехоньких железок и приводите пример "ниолокса для рубосинга тонкосведенного" , то (когда вам указывают что эту моду ввел я же) возмущаетесь "что в этом такого" , то одно, то другое , друг мой , вы начинаете походить на трололо , что вам еще надо? Ниолокс - пожалуйста! Рубить трубчатые кости - пожалуйста! В первых рядах - пожалуйста! Отзывы тех кто нож в руках держал и рубил и резал им - пожалуйста! Нож на тест - пожалуйста! ЧЕГО ЕЩЕ ИЗВОЛИТЕ?! Вы уж определитесь, для начала
Второе, следует из первого. Благодаря тому же техническому прогрессу в сталях сейчас даже экономному ножеману вполне доступны тонкосведённые ножи, которые не делают бздынь при малейшей паразитной боковой нагрузке. Термин "нож для деликатного реза" можно выбросить на свалку истории, современные ножи для деликатного реза выдерживают вполне серьёзные нагрузки, в том числе и ударные. И вы сами показали это в своём же ролике. Тогда какого хрена вы впариваете всем нубам эту убогую канецугу про М в качестве тестового полигона и учебной площадки? Это просто лишнее, деньги на ветер.
Вкратце, вот чего я изволю.
echo1357Боюсь что мои и ваши ножи разные..
Ну кто на что учился. У меня такая
Обратите внимание на накири. Средний слой серый,а внешний рыжий,вот такой ламинат.
Поэтому использую нержу, и узкий углеродистый из у8,из-за формы..
be-openЭто крутая классика- лучший петти на кухне уже 10 лет.Пару вжиков кераммусатом в неделю. Правка на камушке раз в год. Такое можно советовать всем.)
канецугу про М
echo1357"Ты не бойся пьяница, носа своего, он ведь с нашим знаменем, цвета одного!" 😊 Милейший, если уж сказали "А", то говорите и "Б"! 😊
не побоюсь этого слова, коммерсант!
С уважением, Дмитрий.
Камрад, задавший вопрос, как я понимаю, свой выбор сделал.
На тему геометрии: тонкое сведение не панацея - нужно, чтобы нож с этим сведением отлично резал. Как свидетельствуют результаты некоторых экспериментов, так бывает не всегда, то есть одного тонкого сведения недостаточно...
Приравнивание Kanetsugu Pro M и Трамонтины - Евгений, ну от Вас я этого не ожидал!...
Японские ламинаты - вещь в себе и, к сожалению, не очень стабильная по качеству (видел и расслоение, и явный брак ТО). Я бы в данном случае (при выборе между японским ламинатом и моносталью) предпочёл именно моносталь, причём предпочтительно нержу уровня ATS-34, а потом не особо любимую мной, но вполне предсказуемую MoV.
ТО VG-10 всё же слишком часто имеет характер лотереи.
Просто СерыйНу вот лет десять назад он возможно и был лучшим, а сейчас вряд ли. Хотя может петти и сейчас неплох, а насчёт шефа сомневаюсь.
Это крутая классика- лучший петти на кухне уже 10 лет.Пару вжиков кераммусатом в неделю. Правка на камушке раз в год. Такое можно советовать всем.)
ps чё прямо лучше хатторика?
Eagle77Да вроде и не приравнивал. Сказал что канецуге красная цена вдвое дороже аналогичной по размеру трамы сенчури, вот так и считаю.
Приравнивание Kanetsugu Pro M и Трамонтины - Евгений, ну от Вас я этого не ожидал!...
Slava B
Боюсь что мои и ваши ножи разные..
Обратите внимание на накири. Средний слой серый,а внешний рыжий,вот такой ламинат.
Поэтому использую нержу, и узкий углеродистый из у8,из-за формы..
в том то и дело, что такие же.
больший шеф - ас на 65, в обкладках железных
меньший шх15 моносталь
цайдао нержа, кинул на фото, потому что единственный нержавеющий нож на магните на данный момент.
все используются каждый день, средний шеф основной, несколько раз в день.
Да вроде и не приравнивал. Сказал что канецуге красная цена вдвое дороже аналогичной по размеру трамы сенчури, вот так и считаю.Странно... Та же тонко сведённая Мельница из нержи ничуть не дешевле, скорее - несколько дороже серии Pro M, режет очень даже близко к Kanetsugu и в целом явно представляет собой европейский аналог Kanetsugu Pro M по всем параметрам. Разве что конструкция и подгонка Kanetsugu посложнее за счёт больстера.
Но Мельницу Вы почему-то не именуете "оверпрайснутым говном"... Как же так, Евгений?!
Upd. Посмотрел: Мельница подороже Kanetsugu Pro M минимум на 20-30% выходит (если смотреть шефы 230-240 мм). Явный оверпрайс! 😛
be-openЛучше Хаттори мало чего есть.)
ps чё прямо лучше хатторика?
А уж лучше Хаттори КД - ваще ничего.))))
Но не у всех есть возможность в этом убедиться лично.)))
Но всего Хорошего много чего ваще.
Ножи под маркой Касуми, тож огонь, кстати.)
А шеф от Хиро из стали ВГ-5 - оказался бомбой, даже клеймо не слезло за 10 лет каждодневной эксплуатации.)
Eagle77Это плата за некитай и бюргеры на это готовы.)
Upd. Посмотрел: Мельница подороже Kanetsugu Pro M минимум на 20-30% выходит (если смотреть шефы 230-240 мм). Явный оверпрайс!
Можно подумать, Kanetsugu Pro M - Китай! 😀Это плата за некитай и бюргеры на это готовы.)
[B]
У меня такая картина.
[/B]
[/QUOTE]
У меня до такого не доходит.
Slava BУ меня до такого не доходит.
У меня такая картина.
Карячусь загружаю картинки а они на 8 странице подвисли.
be-open"Не говорите мне что делать, и я не скажу вам куда идти" 😊 Считаю модой - моё право 😊, ибо сейчас одно, завтра другое, а классика вечно! 😊 Ну где та 30в? 😊 Прошла мода 😊, и адью 😊, а ножи из 65Х13 как делались пол века назад, так и будут делаться 😊, я уж не упоминаю всуе 4Х13 😊, "да святится в веках марка её!" 😊 И прогресса не отрицаю 😊, и сам за ним слежу 😊, вот только "бритвочку старика Оккама" балеко не убираю 😊, в отличии от вас 😊, не вижу смысла плодить сущности 😊, у вас же остается возможность заказа хоть из сандвика хоть из 125в - что вам еще надо? 😊
Для начала - перестаньте считать технический прогресс в сталях модой.
Eagle77А это из разряда "женской логики" 😊, Дмитрий, "я это платье купила не для того что бы носить!" 😊 Спор ради спора 😊, бессмысленный и беспощадный! 😊
Но Мельницу Вы почему-то не именуете "оверпрайснутым говном"... Как же так, Евгений?!
С уважением, Дмитрий.
Eagle77Тут бы с самурой не попутать.)))
Можно подумать, Kanetsugu Pro M - Китай!
Коржов ДмШестой палец для измерения бороды.)))
что вам еще надо?
И нержавеющую углеродку.)
Просто СерыйНу, вроде, "давали" уже 😊, "беззубую потому что ей банально угля недосыпали" 😊, эх 😊, была бы "волновая" под рукой! 😊, Но нет её...а то бы теоретик БКР вообще бы офигел и забросил свои смешные железки 😊, вот где был БКР так БКР! 😊 Так его даже без оптики увидеть было можно 😊.
И нержавеющую углеродку.)
С уважением, Дмитрий.
Eagle77Я же говорил, мельницы местами душевные. Оригинальный самобытный дизайн, щелястые сливовые рукояти, ну круто же, для серийки даже очень. Хотя да, у мельницы тоже есть оверпрайс, но говном я бы их ножи не назвал.
Странно... Та же тонко сведённая Мельница из нержи ничуть не дешевле, скорее - несколько дороже серии Pro M, режет очень даже близко к Kanetsugu и в целом явно представляет собой европейский аналог Kanetsugu Pro M по всем параметрам. Разве что конструкция и подгонка Kanetsugu посложнее за счёт больстера.
Но Мельницу Вы почему-то не именуете "оверпрайснутым говном"... Как же так, Евгений?!Upd. Посмотрел: Мельница подороже Kanetsugu Pro M минимум на 20-30% выходит (если смотреть шефы 230-240 мм). Явный оверпрайс!
be-openпродал все порошки. не держат необходимые мне углы, слишком много переменных в качестве то, пилящий рез на вторичной остроте вызывает дрожь в руке уже.
Для начала - перестаньте считать технический прогресс в сталях модой.
оставил аналоги 40х13 и углеродки.
я лично попробовал и 390, и 10v, и 90v, и hap40 а к 154 у меня вообще аллергия, ужасная сталь и в японском атс34, и в западном исполнении.
Коржов ДмСчитать да, публично распространять мракобесие и лженаучную ересь нет. 😊
Считаю модой - моё право
Коржов ДмТогда уж будьте последовательным, полвека это тоже мода, вот углеродка это да, истинная классика.
ибо сейчас одно, завтра другое, а классика вечно! Ну где та 30в? Прошла мода , и адью , а ножи из 65Х13 как делались пол века назад, так и будут делаться , я уж не упоминаю всуе 4Х13 , да святится в веках марка её!
Коржов ДмНу и то слава богу.
И прогресса не отрицаю , и сам за ним слежу
Коржов ДмИмел возможность владеть.)
была бы "волновая" под рукой!
Но тогда многие возмущались этим термином, мол чё за хрень така без номера и позиции в каталоге.)))
echo1357Я так и не понял зачем вам 20 полных градусов на ноже, но поверю на слово, что действительно надо. Может и я когда нибудь дойду до окончательного просветления и перейду на углеродки, не исключено. Раньше очень любил полноразмерные ножи, а в последнее время вот на мелочь всякую потянуло. Может и с железками так же будет.
продал все порошки. не держат необходимые мне углы, слишком много переменных в качестве то, пилящий рез на вторичной остроте вызывает дрожь в руке уже.
оставил аналоги 40х13 и углеродки.
я лично попробовал и 390, и 10v, и 90v, и hap40 а к 154 у меня вообще аллергия, ужасная сталь и в японском атс34, и в западном исполнении.
be-open
Я так и не понял зачем вам 20 полных градусов на ноже, но поверю на слово, что действительно надо. Может и я когда нибудь дойду до окончательного просветления и перейду на углеродки, не исключено. Раньше очень любил полноразмерные ножи, а в последнее время вот на мелочь всякую потянуло. Может и с железками так же будет.
а, теперь ваша аргументация понятна. "мне не нужны 20 градусов, по этому они никому не нужны".
так где ваш прогресс, если ваши суперстали не держат бритву?
echo1357Есть люди, которые хотят всё делать одним ножом и слайсить писы, и курицу рубосить, и помидор, и картопель, штоп не лип на левый спуск, вот они и ждут меджик-стил на 20 градусов.)))
так где ваш прогресс, если ваши суперстали не держат бритву?
Просто СерыйА оне всегда чем то "возмущенны" 😊, прям "кипит наш разум возмущенный" 😊
Но тогда многие возмущались этим термином, мол чё за хрень така без номера и позиции в каталоге.)))
be-openВот как вяжется мое умение как вы сами отмечали "так сталь приготовить" с моей же ненаучной ересью? 😊 Опять гипноз в ножик засовываю? 😊 Вот мну так веселят люди ножикоф не делающие, но хоть что то доказывающие производителю 😊.
Считать да, публично распространять мракобесие и лженаучную ересь нет. 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДык есть же физики-теоретики, они же физические лица, пока не самозанятые.)))
Вот мну так веселят люди ножикоф не делающие, но хоть что то доказывающие производителю
Короче, обычная нержа и щелястые рукояти у Мельницы - воспринимаются нормально и даже с нежностью, а аналогичная нержа и отсутствие щелей у Kanetsugu - "оверпрайснутое говно"! "Очень логично"! 😀 😀 😀
Я же говорил, мельницы местами душевные. Оригинальный самобытный дизайн, щелястые сливовые рукояти, ну круто же, для серийки даже очень. Хотя да, у мельницы тоже есть оверпрайс, но говном я бы их ножи не назвал.
Тут бы с самурой не попутать.)))Главное - Хаттори КД с Кевином Джоном не перепутайте! 😛
Eagle77Ещё дезигн забыли, а так да. Добавьте на канецугу натуральное дерево, немножко несовершенства, чтобы чувствовался вложенный в нож ручной труд, европейскую родословную и самобытный дизайн - и я охотно сменю свой гнев на милость. Я всегда очень логичен в таких вопросах.
Короче, обычная нержа и щелястые рукояти у Мельницы - воспринимаются нормально и даже с нежностью, а аналогичная нержа и отсутствие щелей у Kanetsugu - "оверпрайснутое говно"! "Очень логично"!
echo1357Мои ножи нормально держат кромку на 30 градусах, бывает что месяцами без правки ходят и продолжают и резать, и брить. Меньше мне не надо, если вам для чего-то надо - дело ваше. Я просто не одну тонну сёмги в своей жизни на филе разделал, и никогда не чувствовал нужды переточить нож на 20 градусов, хотя мясо у ней очень нежное да. А в рёберные кости не впивается у вас нож при разделке?
а, теперь ваша аргументация понятна. "мне не нужны 20 градусов, по этому они никому не нужны".так где ваш прогресс, если ваши суперстали не держат бритву?
Коржов ДмРад что вам весело. Вы можете воспринимать мои слова как обратную связь с другой стороны прилавка. Это же для вас тоже важно?
Вот как вяжется мое умение как вы сами отмечали "так сталь приготовить" с моей же ненаучной ересью? Опять гипноз в ножик засовываю? Вот мну так веселят люди ножикоф не делающие, но хоть что то доказывающие производителю
A_K_55нет такой возможности
есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа?
A_K_55В свете вопроса выбора первого японца имхо именно так и надо делать - искать не конкретный нож и серию, а конкретного мастера, ножом которого вы бы хотели резать, а уже в его ассортименте и доступном репертуаре выбирать то, что ляжет вам в руку.
В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).
Eagle77Я на Али не отовариваюсь.)))
Главное - Хаттори КД с Кевином Джоном не перепутайте!
Нож надо держать в руках или дружить с хорошим человеком, который его будет держать сам.)
A_K_55Мнение физлица- всегда субъективно, вроде как.)))
Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение
Берите Рюзен из серии Блейзен. Они и для Хаттори делают всё.)
A_K_55
В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).
нормальные, не серийные ножи из японии создали насыщенный рынок, и если не принимать во внимание помойки вроде шуна и якселя, то смотреть в основном по цене. за 200-250 будет у вас отличный нож, за 150 придется пойти на компромиссы, за 100 уже могут свободно пролезать щели под накладками, непровары ламината и отсутствие скруглений под пальцами, которые придется самому шкурить.
A_K_55
В свете того, что тема по-моему уже слегка вышла за рамки изначального вопроса, спрошу еще: есть ли возможность сравнивать производителей, без относительно конкретного ножа? Условно говоря, у кого-то из Вас есть объктивное мнение, что эту фирму я не куплю потому что и наоборот. Или нельзя проводить выводы от общего (производителя в целом), к частному (читай конкретному ножу или серии).
Кто бы Вам что не посоветовал и что бы Вы не выбрали, (без совета с супругой) не факт что ей это понравится. Я бы Вам рекомендовал спросить у супруги, что для неё будет удобно, добавить туда Ваши представления об эстетике и потом уже отталкиваться от этого.
Я на Али не отовариваюсь.)))Но ведь опасения про "спутать с Самурой" не на пустом месте родились? В фирменном магазине пытались вручить или хороший человек продвигал? 😀
Нож надо держать в руках или дружить с хорошим человеком, который его будет держать сам.)
ilia - -Вот Вы, Илья, как японофил и посоветуйте какие фирмы/серии Вы считаете и практичными и эстетичными на Ваш вкус для женщины...и надо ли иметь "переходный период" 😊 при смене с цвилинга на топового япа 😊...
Кто бы Вам что не посоветовал и что бы Вы не выбрали, (без совета с супругой) не факт что ей это понравится. Я бы Вам рекомендовал спросить у супруги, что для неё будет удобно, добавить туда Ваши представления об эстетике и потом уже отталкиваться от этого.
С уважением, Дмитрий.
Кто бы Вам что не посоветовал и что бы Вы не выбрали, (без совета с супругой) не факт что ей это понравится. Я бы Вам рекомендовал спросить у супруги, что для неё будет удобно, добавить туда Ваши представления об эстетике и потом уже отталкиваться от этого.Я шесть страниц назад посоветовал сходить в хороший магазин и дать женщине хотя бы покрутить в руках разные ножи, чтобы она поняла, что ей удобно.
Eagle77
Я пару страниц назад посоветовал сходить в хороший магазин и дать женщине хотя бы покрутить в руках разные ножи, чтобы она поняла, что ей удобно.
100% "ножевых магазинов" держат полную полку якселя и считают и "ипонскими катанами"
Eagle77Тут на форуме лет десять назад страсти кипели, чуть всё не накернулось.)))
В фирменном магазине пытались вручить или хороший человек продвигал?
А по ножам кухонным сам лекции могу читать для домохозяек уже.)))
Тут на форуме лет десять назад страсти кипели, чуть всё не накернулось.)))Да помню я...
А по ножам кухонным сам лекции могу читать для домохозяек уже.)))
Eagle77Это может быть чревато инцидентами. Тут на ганзето мужики долго не могли понять зачем нужен кухнож за сотку грина, а вы такое хотите с женщиной провернуть на раз.)))
Я шесть страниц назад посоветовал сходить в хороший магазин
Это может быть чревато инцидентами. Тут на ганзето мужики долго не могли понять зачем нужен кухнож за сотку грина, а вы такое хотите с женщиной провернуть на раз.)))По-настоящему чревато последствиями это будет, если даме понравится Хаттори - и только Хаттори! 😀
Коржов Дм
Вот Вы, Илья, как японофил и посоветуйте какие фирмы/серии Вы считаете и практичными и эстетичными на Ваш вкус для женщины...и надо ли иметь "переходный период" 😊 при смене с цвилинга на топового япа 😊...
С уважением, Дмитрий.
Женщины,они все такие разные 😊
По поводу перехода на топового япа, я с туппервары(который даже до хоть какого-нибудь срезания волос на руке хрен заточишь) по моиму сразу на рюзена перескочил и не жалею(правда до этого очень долго и кропотливо "матчасть изучал" 😊 ) Вероятно у рюзена иное мнение, но сказать он мне об этом не может 😊
Еще по поводу перехода, считаю что если уверен в себе человек и домашние, если они есть, предупреждены о последствиях 😊, то можно и без него(перехода), ибо переход этот может оказаться лишней тратой денег. Хотя в определенном количестве случаев он безусловно будет не лишним.
ilia - -И даже одна и та же всегда разная все тридцать лет подряд.)))
Женщины,они все такие разные
Eagle77Смотря какой Хаттори 😊, если КД (который, к стати, не выпускался нигде более чем самим стариком Ичиро, понятно, что он ламинат не катал и ручек не делал, то да, остальное производство впоследствии ушло на "аутсорсинг", но эти серии как раз не интересны (чистое ИМХО)...
По-настоящему чревато последствиями это будет, если даме понравится Хаттори - и только Хаттори!
ilia - -Естественно 😊, как и мужчины 😊
Женщины,они все такие разные
ilia - -Очень спорное утверждение, Илья, мну регулярно(!) приходится делать ножи из еще совейскрго пластилина сослуживцам...ну "не рубят" они в ножиках - что я токарю что то докажу? Только если руку побрею его же суперпластелином 😊 - "назвался груздем, полезай в кузов" 😊...точить надо уметь все (для профи) а не только стальку у которой заусенец сам отваливается 😊, но мы отвлеклись...
По поводу перехода на топового япа, я с туппервары(который даже до хоть какого-нибудь срезания волос на руке хрен заточишь)
\
ilia - -Ну тут уж сам вопрошающий решает - согласен...но я бы "включил" дополнительное звено..."сотка" не деньги если хочется спутнице угодить, а на основе первого опыта можно много чего из Дорогой и Любимой вытащить по рукояти, клинку итд...Вы то что думаете о "практичном и красивом" япе?...мну то все это в вестерн стайле - не то, но я могу себе это позволить...мну не так уж сложно по формальным параметрам их переиграть(от этого они япами не станут 😊, сами понимаете)...но, человеку то япа надо...вы то "чистый" японофил, так что вопрос скорее к Вам чем ко мне по сути...ну мне так кажется 😊
Еще по поводу перехода, считаю что если уверен в себе человек и домашние, если они есть, предупреждены о последствиях , то можно и без него(перехода), ибо переход этот может оказаться лишней тратой денег. Хотя в определенном количестве случаев он безусловно будет не лишним.
#195
P.M. Ц
С уважением, Дмитрий
Коржов Дм
Очень спорное утверждение, Илья, мну регулярно(!) приходится делать ножи из еще совейскрго пластилина сослуживцам...ну "не рубят" они в ножиках - что я токарю что то докажу? Только если руку побрею его же суперпластелином - "назвался груздем, полезай в кузов" ...точить надо уметь все (для профи) а не только стальку у которой заусенец сам отваливается ,
Вы сравнили советский пластилин с на мой взгляд гораздо более никчемным китайским "силумином", в котором серы и прочей гадости больше чем железа 😊
Я тоже поначалу думал что "дело не в бабине", но когда начал затачивать вникаючи в процесс, обнаружил что кромка при достижени определенной шероховатости поверхности просто начинает осыпаться и оверхонинг здесь явно не при чем 😊
echo1357нормальные, не серийные ножи из японии создали насыщенный рынок, и если не принимать во внимание помойки вроде шуна и якселя, то смотреть в основном по цене. за 200-250 будет у вас отличный нож, за 150 придется пойти на компромиссы, за 100 уже могут свободно пролезать щели под накладками, непровары ламината и отсутствие скруглений под пальцами, которые придется самому шкурить.
Это все конечно здорово, но за 200-250 баксов можно уже приличный шеф заказать в России, у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то.
amorf1982Будет лучше, гарантированно!
у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то
Коржов Дм
Вы то что думаете о "практичном и красивом" япе?
С уважением, Дмитрий
Я могу восхищаться ножиком и как гайдзин и как японец 😊
С одной стороны мне импонируют различные виды дамаскажа с "крутой" сталюкой с красивыми элементами отделки и красивой рукоятью.
С другой стороны, могу любоваться красотой линии хамон на какой-нибудь янаге мидзу-хон-яки, или сочетанию отделки мельчайших деталей хорошего редкого клинка с простотой рукояти оного.
Но это о красоте в моем понимании, а практичность в данном случае-это из другой оперы. Для меня некоторые ножи-они живые, не могу я на них с точки зрения практичности смотреть 😊
Slava B
Будет лучше, гарантированно!
Так кто круче, слон или кит? 😊
amorf1982Это все конечно здорово, но за 200-250 баксов можно уже приличный шеф заказать в России, у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то.
да, россия по всему миру ножи продает, в каждой деревне мастер чота кует, то ли дело япония.
не хочу вас огорчать, но поинтересуйтесь ценой годного 240-270 шефа. более того, заказывать стоит только если есть определенно техзадание, а для этого надо пощупать не один нож. иначе получите изделие хуже серийки, из чудо стали на 59 единиц "под мусат", как тут многие любят.
Slava B
Будет лучше, гарантированно!
и ржаветь не будет!
да, россия по всему миру ножи продает, в каждой деревне мастер чота кует, то ли дело япония.А при чём тут "в каждой деревне"? Вам шашечки - или ехать? То есть понтоваться легендой про мастера в 100500 поколении - или работать?
Ну вот мой рабочий шеф, который укладывается в 250$ с запасом: 235 мм, Элмакс твёрдостью 61-62, сведение в 0,1 мм и абсолютно офигенный рез! И да, не ржавеет!
Eagle77Моритака в ноль 65 твёдость, вроде. Aogami Super Gyuto 210mm KG-210 12940р.
у вот мой рабочий шеф, который укладывается в 250$ с запасом:
И чё?)))
Только сегодня от него женщину отгонял, а она вопила - дай, он режет лучше всех.)))
Просто СерыйНу да, дай, потом завопит всех поперережу. 😊
а она вопила - дай, он режет лучше всех.)))
Aleksander-IskanderА меня сердце кровью обливается, когда представлю своего красавца в других руках. Отсюда и все остальные двадцать.)))
Ну да, дай, потом завопит всех поперережу.
Моритака в ноль 65 твёдость, вроде. Aogami Super Gyuto 210mm KG-210 12940р.Дело в том, что мне ржавеющая и требующая заточки исключительно на камнях углеродка не интересна совершенно.
И чё?)))
Только сегодня от него женщину отгонял, а она вопила - дай, он режет лучше всех.)))
Пробовал японцев из углеродки - не нравятся. Не люблю запах окисляющейся углеродки - и для меня это важно. И не хочу заморачиваться с камнями.
А Элмакс, который правится тонким керамомусатом в несколько движений раз в месяц-полтора и не склонен к коррозии в принципе - самое то!
Ну и ещё один момент: европейский профиль клина мне ближе японского - и это тоже сыграло свою роль при выборе ножа.
Eagle77Абсолютно всё.)))
правится тонким керамомусатом в несколько движений раз
be-open
И что я там должен увидеть? Что ваши полтопора не рассыпались пополам при небольшой ударной нагрузке по куриной голени? Ахаха, вы правда считаете это каким то существенным достижением для кухонного ножа? 😊
Скажите мне для чего все эти вандальные тесты шеф ножей? Кости рубить....., зачем, для этого есть другие виды ножей. Или вы из тех кто считает что нож должен быть один для всех видов работ? Если так пойдёт дальше, то следущий шаг оценки универсальности кухонника в сельской местности будет тест на рубку чурочки для растопки бани😂.
be-open
Бархатный карбидный рез же. 😀Вы разве не в курсе, что хорошо заточенный нож режет карбидами, которые торчат из матрицы. А если карбидов в стали мало, то хорошо заточенный нож начинает мылить. Теперь в курсе.
Этого не знал, спасибо за инфу, теперь вопрос в японских бумагах w1,w2 AS как с этими карбидами дела обстоят?
Просто Серый
Лучше Хаттори мало чего есть.)
А уж лучше Хаттори КД - ваще ничего.))))
Но не у всех есть возможность в этом убедиться лично.)))
Но всего Хорошего много чего ваще.
Ножи под маркой Касуми, тож огонь, кстати.)
А шеф от Хиро из стали ВГ-5 - оказался бомбой, даже клеймо не слезло за 10 лет каждодневной эксплуатации.)
Судя по клиенту эти ножи у вас в использовании имеются. Запостите фоточки сюда, очень любопытно глянуть. А ещё лучше видос с их использованием.
ilia - -Такое тоже может быть, но мне не попадалось...хотя китайчатины все больше чем совейского суперпластелина 😊, по естественным причинам 😊...
Я тоже поначалу думал что "дело не в бабине", но когда начал затачивать вникаючи в процесс, обнаружил что кромка при достижени определенной шероховатости поверхности просто начинает осыпаться и оверхонинг здесь явно не при чем 😊
amorf1982"Хуже - лучше", японофилы не меряют в этой "плоскости" 😊, ну если они "настоящие" 😊 (я, к стати, считаю что "настоящий японофил" должен интересоваться только традиционной стамеской 😊, а не тем что сами япы делают на потребу неуважаемым инородцам, но, таких почему то не видно 😊), для них очень важно в каком поколении кузнецом сделан этот ламинат 😊, а у нас только Пампуха И.Ю. кузнец во втором поколении 😊, так что не надо им советовать наших, ну по многим причинам....это сложно сформулировать...но поверьте японофилу (в прошлом 😊) со стажем 😊...Ваш порыв лишь завихрения и туман по обеим сторонам от Фудзи...их унесет рассветный ветер...как то так 😊.
Это все конечно здорово, но за 200-250 баксов можно уже приличный шеф заказать в России, у наших мастеров, и сомневаюсь что они будут хуже чем то.
Eagle77Я же и говорю 😊, не понимают 😊, для японофила важно и то и это 😊, конечно, инструмент должен быть рабочим (иначе на хрена он? Япы ножики на стенке не хранят, так что и "похвастать" им можно только в работе...ну попытался объяснить как умел 😊), но чем больше в нем "шашечек" тем ножик ценнее...с этой точки зрения Мюрей Картер может делать японские ножики не по тому что он такой кузнец, а по тому что он "принят" в японскую семью и она (семья) его воспитала и научила...и чем круче повар, например, тем больше "шашечек" 😊, но и в утилитарном плане он должен отличаться в лучшую сторону 😊(ну, вот как то они соблюдают эту градацию, в общем 😊)...есть некие "затыки", но это уже "другие заморочки" 😊...короче...не, и так слишком длинно 😊, вот поверьте мну - не надо 😊.
Вам шашечки - или ехать?
С уважением, Дмитрий.
Андрей К7Не знаю, спросите у Коржова, его же ролик. Я не считаю, что нож должен быть один для всех видов работ. Но правило Парето никто не отменял и хороший шеф в моём понимании должен вывозить 80% всей ножевой работы на кухне. В том числе при разделке аккуратно передавить куриную кость или хребет у средних размеров рыбы.
Скажите мне для чего все эти вандальные тесты шеф ножей? Кости рубить....., зачем, для этого есть другие виды ножей. Или вы из тех кто считает что нож должен быть один для всех видов работ?
Андрей К7Да нормально обстоят дела с карбидами в японских бумагах, как в любых углеродках. Этот мемчик про карбидный рез универсальный, за исключением азотистых сталей. Могу дополнить эту действующую гипотезу тезисом, что БКР имеет смысл искать в сталях с содержанием углерода от 0.6%, если сталь беднее по углероду - бессмысленно пытаться доводить её при заточке слишком тонко, будет мыло.
Этого не знал, спасибо за инфу, теперь вопрос в японских бумагах w1,w2 AS как с этими карбидами дела обстоят?
Коржов ДмДумаю это для любого ножемана важно. Если ты стоишь перед выбором - значит тебе нужно и то, и другое.
для японофила важно и то и это
Понял, спасибо. Я для себя нашёл идеальный японистый нож, даже длина 204мм не напрягает, конечно хотелось бы больше, но не получилось, пока пытался через PayPal подтвердить карту увели gyuto 228мм, но и цена за счёт традиционной рукоятки была выше почти в 2 раза, а как сказал Murray режут они одинаково.
Просто СерыйМнение физ лица, да. Но если сопоставить мнение группы (1 важная составляющая) экспертов (2ая важная составляющая), коими, с моей точки зрения, явл. многие здешние комрады, то и получится подойти к этому вопросу объективно.
Мнение физлица- всегда субъективно, вроде как.)))
Берите Рюзен из серии Блейзен. Они и для Хаттори делают всё.)
A_K_55А каким образом привезти из-за пределом отечества, если здесь или в др. теме обсуждалось, что с доставкой ножей сложности, от "рулетки" до невозможно.
Комрады, никто не ответил)))
Eagle77не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие, как у Slava B
Дело в том, что мне ржавеющая и требующая заточки исключительно на камнях углеродка не интересна совершенно.Ну и ещё один момент: европейский профиль клина мне ближе японского - и это тоже сыграло свою роль при выборе ножа.
не требует, любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии
японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.
be-openСправедливости ради 😊 (и только ради неё 😊), надо признать что вы, Евгений, для нужд своих доказательств деградантности Коржова 😊, привели "батониг" ниолоксом первыми 😊...ну, что бы хронологию не нарушать 😊 и сову на глобус не так сильно напяливать 😊.
Не знаю, спросите у Коржова, его же ролик.
Андрей К7Согласен 😊, но "Полтопора" - экспериментальный ножик, созданный в рамках концепции "тяжелых цаев" - те что "уже режут, но еще рубят" 😊, об этом можно почитать у Козловского на "кукингкнайфе" в разделе посвященным цаям 😊, отсюда у него (у "полтопора") и чудовищная для европейца ширина (60мм.), при этом задача была усложнена использованием заведомо не годной для этой задачи железки 😊, так сказать "стоя и в гамаке" 😊, эдакий "идеальный нож для тещи" 😊, не страдающей ножевой культурой 😊...короче концепция должна была показать разные возможности настройки кухонного инструмента 😊 и, по моему, с этой задачей он ("полтопора") вполне справился 😊, просто одних "впечатлительных" 😊 впечатляют одни "настройки" 😊, "на моркву", например 😊, других, другие 😊, это же выставочный материал 😊...как то так 😊.
Кости рубить....., зачем, для этого есть другие виды ножей
С уважением, Дмитрий.
A_K_55Ну 😊, мну это было "очевидно" 😊, но хорошо что подтвердили 😊, а то только в чем мну не обвиняют 😊...
Ув. Коржов Дм. прав, что рассматриваю только Японца
echo1357Это какие то личные заморочки, вот у одних не ржавеет У8, а у других Д2 вся "рыжая" 😊...этот феномен еще никто не разгадал 😊.
не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие,
echo1357Да, "адаптировав" 😊, но получили не "сабатье" а вполне себе отдельный "гюйто" 😊, у него и свой "канон" появился 😊, вполне себе конкретный....
японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.
С уважением, Дмитрий.
echo1357Зависит от стали, я видел японские ножи, которые рыжиками покрывались прямо в процессе заточки от контакта с водой тире СОЖ, приходилось финишировать на масле.
не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие, как у Slava B
echo1357Сомневаюсь я что-то. Тезис "твёрдое точим на мягком" никто не отменял, а поскольку японцы часто перекалены до хруста, правильный выбор абразивов очень важен. Алмазами точить японцев точно плохая идея (и править их керамикой тоже мысль так себе).
не требует, любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии
echo1357Это в большей степени расхожий стереотип, но таки существует. Европейский профиль более заточен под рез роллингом, японский профиль на пушкат. Японский профиль РК обычно более прямой. Не знаю кому как, лично мне удобней ножом с японским профилем работать на весу при разделке курицы или рыбы, чем с европейским. А для шинковки больших объёмов овощей удобней европейский нож.
японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.
A_K_55Нож то выбрали? На каком сайте?
Комрады, никто не ответил)))
Коржов ДмЯ его привел не в качестве примера, как надо делать (я сам не с первой попытки и с большим трудом досмотрел тот ролик до конца - думал камрад или палец себе отчекрыжит или нож хрустнет), а чтобы показать, что иная сталь даже в деликатном сведении и на ноже с силовой частью, ослабленной долами, с честью выдерживает подобные издевательства. И что для ножа из ниолокса совершенно точно не нужна тренировочная прокладка в виде канецуги. А для японца из бумаги эта прокладка может и полезна, но ровным счётом ничего не гарантирует, вы можете год успешно резать канецугой, а затем в безобидной ситуации поймать сантиметровый скол на пересушенном япе, просто потому что а зато там 65 герц.
Справедливости ради (и только ради неё ), надо признать что вы, Евгений, для нужд своих доказательств деградантности Коржова , привели "батониг" ниолоксом первыми ...ну, что бы хронологию не нарушать и сову на глобус не так сильно напяливать .
be-open
а затем в безобидной ситуации поймать сантиметровый скол на пересушенном япе, просто потому что а зато там 65 герц.
так почему вы замяли тему про порошки.
почему супер стали не держат нормальные углы то? прогресс как-то вялый.
echo1357В смысле я замял тему про порошки? Я не считаю полный угол 20 градусов нормальным, мне и на 30 градусах норм. Перетачивать какой-нибудь нож на 20 чтобы убедиться (или опровергнуть), что он стал резать заметно лучше, но кромка начала крошиться - нет никакого желания. Ну и о чём здесь говорить? Верю вам на слово.
так почему вы замяли тему про порошки.
почему супер стали не держат нормальные углы то? прогресс как-то вялый.
ps Специально для вас, для продолжения беседы, видео-вопрос. 😊
На таком сведении я не уверен, что получу какое-то космическое откровение, переточив нож с 30 градусов на 20.
be-open
Нож то выбрали? На каком сайте?
japanesechefsknife
или
chefknivestogo
A_K_55japanesechefsknife
или
chefknivestogo
Это если там безпроблемная доставка. А вообще все равно где, я с инет магазинами на "ты" (и с ибеем и с ракутеном).
Это писали в основном про доставку ножей из США. Сам недавно столкнулся с зависанием кухонников на таможне в Штатах.
А каким образом привезти из-за пределом отечества, если здесь или в др. теме обсуждалось, что с доставкой ножей сложности, от "рулетки" до невозможно.Комрады, никто не ответил)))
С остальными отправлениями проблем не было.
A_K_55Это если там безпроблемная доставка. А вообще все равно где, я с инет магазинами на "ты" (и с ибеем и с ракутеном).
Если стоимость ножа будет превышать 200 евро, я бы на Вашем месте поторопился, что бы нож прошел таможню в этом году.
"Зяма, он будет учить нас коммерции!" 😀
не ржавеет, я не знаю что вы с ножами делаете, что они рыжие, как у Slava B
не требует, любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердии
японского профиля не существует, как япония в 50-60х начала выбираться из нищеты и понемногу жрать мясо, они адаптировали профиль сабатье.
Вы всерьёз думаете, что я японцами не пытался работать?!
Могу вручить отрегринденный Дамиром нож из японского быстро реза 2N, который сейчас стал нормально резать после доработки, но по-прежнему адски воняет серой и чернеет пятнами на глазах после шинковки лука! Посмотрите, как "этого не бывает"! 😊
Ещё могу вручить углеродку, которая покрывается рыжими пятнами сразу после нарезки капусты, например.
А ещё в гостях у Дмитрия Коновалова (ученика Прокопенкова) довелось порезать хонияки за штуку баксов, который резал отлично, но рыжел за секунды при резе банальной картошки!
любой нож можно заточить хоть на кирпиче, дело во времени и усердииО, очередной поклонник заточки на гальке объявился!!! 😀
Я держал в руках кучу углеродки, которая тупо крошилась при аккуратной правке на тонкой керамике, хотя нержа и порошки переживали эту правку абсолютно спокойно!!!
Но, раз Вы лучше знаете, как точить япов, предлагаю пари!
На ближайшей выставке, где есть квалифицированный заточник, который работает не допотопным наждаком, а нормальными камнями - Вы подойдёте к этому заточнику, вручите ему кирпич и предложите ему заточить Ваших япов этим кирпичом!
А я постою рядом и запишу всё, что произойдёт потом. Ну, чтобы при необходимости объяснить специалистам Склифа, как этот кирпич попал в Вашу голову... 😛
be-open
мне норм.
вот и весь прогресс, аргументы, высокая наука, тысячи часов австрийских металлургов, опысываются двумя словами
"мне норм"
echo1357Хм, я вам даже видос записал не поленился, в качестве аргумента.
вот и весь прогресс, аргументы, высокая наука, тысячи часов австрийских металлургов, опысываются двумя словами
"мне норм"
Сформулирую рабочую гипотезу: на ноже с тонким сведением угол заточки особой роли не играет. Кромку нож точно держит хуже на малом угле, а насчёт лучше режет - не факт. Есть вероятность, что вы занимаетесь самообманом, считая что ваш нож режет лучше на 20 градусах, чем на 30.
be-open
Кромку нож точно держит хуже на малом угле, а насчёт лучше режет - не факт.
низкие углы держат кромку лучше. я понимаю, это контринтуитивно, так как ваши любимые порошки на таких углах выкрашиваются еще на этапе обдирки.
echo1357Возможно также, что ваш нож в процессе эксплуатации и экспериментов по выявлению оптимального угла заточки уже уточился до конского сведения, когда разница в угле заточки становится заметной. Волну на кромке покажете? Ломом поди там режете чего то, а всем говорите что аогами супер. 😊
низкие углы держат кромку лучше. я понимаю, это контринтуитивно, так как ваши любимые порошки на таких углах выкрашиваются еще на этапе обдирки.
be-open
Возможно также, что ваш нож в процессе эксплуатации и экспериментов по выявлению оптимального угла заточки уже уточился до конского сведения, когда разница в угле заточки становится заметной. Волну на кромке покажете? Ломом поди там режете чего то. 😊
вы на полном серьезе хотите пускать волну на 63-64 углеродке, как на 59 стандартной нерже?
тяжелый случай. наверное еще ваши порошки закалены на 60, как тут на форуме очень модно, и по итогу какойнить 10v держит заточку в 3 раза меньше, чем в рекомендованой то.
echo1357Нержа там в термичке Бурова, твёрдость 60-61 единиц. Я на полном серьёзе уверен, что ваш нож так не сможет. И поэтому не говорите мне, что ваш нож лучше, чем мой, потому что это не так, хотя это даже не лучший мой нож, а просто рабочий шеф за 8 тыщ (авторский нож по цене канецуги, и поэтому канецуга идёт лесом). 😊
вы на полном серьезе хотите пускать волну на 63-64 углеродке, как на 59 стандартной нерже?
Eagle77
Это писали в основном про доставку ножей из США. Сам недавно столкнулся с зависанием кухонников на таможне в Штатах.
С остальными отправлениями проблем не было.
Вы напрямую заказывали ножи из сша, или через посредников? Я Картера 2 месяца пытался вывести через USPS и EMS. Там какие то идиоты сидят не косо заполняют сопроводительные документы, пишут что везут knife/sword вне зависимости от того, что отправитель указывает Kitchen cutlery. Плюнул заплатил нехило денег UPS и уже второй раз доставили без проблем за пару надель в Красноярск.
be-open
(авторский нож по цене канецуги, и поэтому канецуга идёт лесом).
Так же подумал и я , сделав заказ Todderwolf-у, и заказав в магазине нож Сафарова.
Eagle77Есть другой вариант. Лично я называю кирпичами японские, водные, точильные камни с размерами от 210х65х35 мм и по цвету похожими на глиняный кирпич.
Вы подойдёте к этому заточнику, вручите ему кирпич
echo1357Вы выкладывали фото своих ножей. ТТХ подскажите?
низкие углы держат кромку лучше. я понимаю, это контринтуитивно, так как ваши любимые порошки на таких углах выкрашиваются еще на этапе обдирки.
Кроме топорика.
Очень интересно сведение ваших ножиков..
Вы напрямую заказывали ножи из сша, или через посредников? Я Картера 2 месяца пытался вывести через USPS и EMS. Там какие то идиоты сидят не косо заполняют сопроводительные документы, пишут что везут knife/sword вне зависимости от того, что отправитель указывает Kitchen cutlery. Плюнул заплатил нехило денег UPS и уже второй раз доставили без проблем за пару надель в Красноярск.Покупал очередной нож у Ральфа Гервазио.
Раньше Ральф нормально (и бюджетно) соглашался отправить ножи службой по выбору - и всё приезжало максимум за пару недель!
В прошлый раз, несмотря на просьбу, тупо отправил долбаным USPS почти за 50$ - нож завис на американской таможне в аэропорту Лос-Анджелеса.
При этом, несмотря на международный статус посылки и адрес доставки в Москве, USPS указывал, что посылка успешно доставлена.
Продавец тоже отмораживался и отказывался как-то контактировать с USPS, ссылаясь на сообщение о доставке.
В итоге через 1,5 месяца после зависания посылки открыл спор и получил деньги обратно, потеряв приличную сумму на конвертации Сбера... Нож так и не получил, естественно. 😞
P.S. Очень похоже, что проблема именно в USPS, потому что EMS всё нормально отображал.
И ещё EMS недавно за неделю в общей сложности, включая таможню, доставил 30 см кухонник из Австралии!!!
В итоге через 1,5 месяца после зависания посылки открыл спор и получил деньги обратно, потеряв приличную сумму на конвертации Сбера... Нож так и не получил, естественно.Вы через PayPal оплачивали? Можно ссылку где вы ножи заказывали?
Вы через PayPal оплачивали? Можно ссылку где вы ножи заказывали?Так на eBay и заказывал.
Оплачивал через PayPal.
Продавец Ralph1396.
Slava B
Вы выкладывали фото своих ножей. ТТХ подскажите?
Кроме топорика.
Очень интересно сведение ваших ножиков..
японец в 0, но он почти сканди, и я его использую как слайсер, так что хз.
шеф в 0.15
топорик в 0.2
echo1357С этого и надо было начинать, что он "почти сканди". В переводе с церковно-славянского это означает, что у него голомень вместо спусков, спуски вместо подводов и сведение равно толщине обуха. Такеда вон свои "почти сканди" на 10 полных градусов точит, говорят режут вообще огонь, так что 20 градусов для такого ножа может даже и многовато. Любые боковые нагрузки в таком раскладе ножу конечно строго противопоказаны, но это уже другой вопрос.
японец в 0, но он почти сканди
echo1357С японцем понятно,спуск 1/2..
японец в 0, но он почти сканди, и я его использую как слайсер, так что хз.шеф в 0.15
А шеф из шх15, по обуху в центре сколько мм?
Хочеться понять почему стремитесь к минимальному углу, при хорошей геометрии ,более тупой угол не препятствует..
https://sharpknifeshop.com/pro...er-gyuto-240-mm
Списывался с продавцом отправляет из Канады в Россию без проблем.
Slava B
С японцем понятно,спуск 1/2..
А шеф из шх15, по обуху в центре сколько мм?
Хочеться понять почему стремитесь к минимальному углу, при хорошей геометрии ,более тупой угол не препятствует..
1.8, 2.4 в начале, спуски справа легкая линза, слева прямой.
Андрей К7
Вот думаю неплохой японец по неплохой цене для комрада
https://sharpknifeshop.com/pro...er-gyuto-240-mm
Списывался с продавцом отправляет из Канады в Россию без проблем.
Достойный вариант
Так о Takeshi Saji кто что скажет?
A_K_55Достойный вариант
Так о Takeshi Saji кто что скажет?
https://rusknife.com/topic/6257-takeshi-saji/
Вот, например, отзывы почитайте
A_K_55Достойный вариант
Так о Takeshi Saji кто что скажет?
Я не пользовался его ножами.
Если интересует могу предложить такой вариант недорого https://knifewear.com/products/masakage-shimo-gyuto-240mm после покупки perfect kitchen knife от Картера Masaksge поедет в коробку.
Так о Takeshi Saji кто что скажет?Я канат его ножиками резал. Так себе.
Кухонных ножей не было.
chingachgookЗато очень красивые)
Я канат его ножиками резал. Так себе.
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.У наших мастеров точно видел именно ламинаты с медью.
Через медь ламинаты кажется только он варит, других не встречал.Так в первую очередь поступал его учитель, Касуми Китано, "придворный кузнец" Хитачи миталс. Родной (старший) брат актера Такеши Китано, спёр эту технику у одного не очень известного француза 😊. Неизвестным же француз остался из за того факта, что соли меди не приветствуются для использования с пищей 😊, так что при спорном ценнике и виде, на кухню их рассматривать не стоит 😊.
Так в первую очередь поступал его учитель, Касуми Китано, "придворный кузнец" Хитачи миталс. Родной (старший) брат актера Такеши Китано, спёр эту технику у одного не очень известного француза . Неизвестным же француз остался из за того факта, что соли меди не приветствуются для использования с пищей , так что при спорном ценнике и виде, на кухню их рассматривать не стоит .Не припомню чисто кухонных ножей у Takeshi Saji, у него как-то больше универсалы идут, емнип.
Контакт пищи с медью действительно нежелателен, но относится это требование в первую очередь к посуде.
но относится это требование в первую очередь к посудеЧто автоматом разрешает ножик с медью? Или запрещает? 😊
припомню чисто кухонных ножей у Takeshi Saji, у него как-то больше универсалы идут, емнип.А мы в какой теме? Можно и универсала новичку посоветовать,но не с ядовитым клинком, право 😊.
Eagle77Впервые слышу об этом, кухонная медная посуда вроде весьма ценится (чайники всякие, тазики для варенья, кастрюли и т.д.), турки опять же кофейные из меди кажется делают.
Контакт пищи с медью действительно нежелателен, но относится это требование в первую очередь к посуде.
Впервые слышу об этом, кухонная медная посуда вроде весьма ценится (чайники всякие, тазики для варенья, кастрюли и т.д.), турки опять же кофейные из меди кажется делают.С одной поправкой: на кухне применяется медная исключительно ЛУЖЁНАЯ посуда!!!
Eagle77Понял, благодарю.
С одной поправкой: на кухне применяется медная исключительно ЛУЖЁНАЯ посуда!!!
Что автоматом разрешает ножик с медью? Или запрещает?Автоматически подразумевается необходимость минимальных знаний по химии, физике и здравого смысла. Площадь и время контакта с продуктами границы сварки на ноже и внутренней поверхности котла, кастрюли или сковороды различаются на несколько порядков.
С продуктами нож контактирует при нарезке узкой полосой сварки секунды или десятки секунд, а посуда всей поверхностью - как минимум, минуты при быстрой обжарке, а то и часы при долгом томлении или тушении.
Выводы делайте сами.
Eagle77+100 😊
Автоматически подразумевается необходимость минимальных знаний по химии, физике и здравого смысла.
k.a.porter+500 😊
посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.
С уважением, Дмитрий.
Вся остальная посуда из меди для готовки покрыта слоем пищевого олова как правило.Именно так! И периодически лужение обновляли. Где-то до середины 20 века ещё по московским улицам ходили лудильщики. Благо, что это несложный с точки зрения технологии процесс.
Aleksander-IskanderСтаринный...
Ел плов из толстенного, медного, ничем не лужёного казана
На работе ведро старинное медное и таз,тоже ничем не лужёное...
В 19 веке отравления солями меди от реакции металла на кислые продукты были довольно характерными. От этого спасало постоянное лужение, а потом произошел постепенный переход на эмалированную посуду, которая стоила очень дорого поначалу.
k.a.porterВроде даже раковые заболевания вызывает..
19 веке отравления солями меди от реакции металла на кислые продукты были довольно характерными.
Вот пару лет уже не дает покой данный нож https://www.chefknivestogo.com/anasgy24.html
Хотелось бы знать как себя ведет Аогами? Как обращаться с углеродкой знаю, интересует вопрос, как при достаточно бережной (нарезал продукты, помыл, сразу вытер и повесил на магнит для просушки) будет вести себя данная сталюка, быстра ли покроется патиной и не будет ли слишком сильным запах металла.
З. ы. Такие продукты как лук, помидоры, лимоны им резать не буду.
Вы дали ссылку на нож из стейнлес стил.Если быть точным, там ламинат San Mai: в сердцевине Aogami Super, на обкладках - нержа. Соответственно, обкладки защищают углеродку от коррозии.
интересует вопрос, как при достаточно бережной (нарезал продукты, помыл, сразу вытер и повесил на магнит для просушки) будет вести себя данная сталюка, быстра ли покроется патиной и не будет ли слишком сильным запах металла.Понимаю, что стали разные, но все же. Есть 2 ножа из shirogami один Carter в обкладках из нержавейки и один такой https://www.chefknivestogo.com/mashgy24.html он без них, так вот оба покрываются патиной примерно одинаково, только у Картера толко та часть где нет обкладок потемнела равномерно стала серая что-ли, а masaksge покрывается патиной как на воде бензиновые разводы, можно и до ржавчины довести, но и чистить ее содой пару минут и ее как не бывало. Правда я режу все овощи величая лук, чеснок, яблоки. Но при этом ни от одного из них запаха металла нет, на продуктах посторонних вковала не ощущаю ни, я ни жена. В какой то ветке человек писал, что порезал углеродкой яблоки оставил их, на утро они чёрные. Пробовал сделать также, ничего подобного нет. Видимо от сталь стали рознь несмотря на одинаковые названия. Как будет себя вести именно этот нож неизвестно. Но за эти деньги врядли будет сильно вонючим и оставлять посторонние запахи. Слышал, что в основном такое бывает от ножей совсем уж бюджетных в районе 100$+-. Разве Mark Richmond стал отправлять заказы в РФ, или вы не из России?
Но я честно не вижу смысла покупать первый нож из породистой углеродки человеку не имевшему дела с ней. Вон Макото Куросаки делает отличные сг2 ножики за 200$. А прежде чем брать железного японца, лучше потренироваться на кошках и купить либо у на шх-15 поделку какую-то, или копеечную скрийку из SK стали, вроде фудживары или масахиро
Андрей К7Из нее-Матушки. Он вроде отправляет но цена - мягко говоря конская - 50$, ищу вариант по-дешевле, но пока не нашел.
Разве Mark Richmond стал отправлять заказы в РФ, или вы не из России?
Углеродка уже есть - Моритака, за 2 года поюза нож как нестранно не покрылся патиной и не потемнел, только в паре мест есть следы ржи не более мм, но там я чую косяк термички (слесарки, ковки), т.к. четко похоже на каверны в железе.
Из нее-Матушки. Он вроде отправляет но цена - мягко говоря конская - 50$, ищу вариант по-дешевле, но пока не нашел.эх жаль, что в прошлом году не сдал. 50$ это даром. Мне Murray Carter прислал за 214$, из них 60$ просрала долбанная USPS и EMS USA. Катали его туда обратно не выпуская дебилы на почте в том штате сидят. Могу вам недорого отдать свой Masakage если хотите.
1. https://knife-gallery.com/?pid=133595099
2. https://knife-gallery.com/?pid=137643314
3. https://knife-gallery.com/?pid=143484562
4. https://knife-gallery.com/?pid=127969166
Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?
Выбираю хороший японский нож на кухню. Главное требование - устойчив к коррозии и высокая стойкость к выкрашиванию. Прошу помочь с выбором из этих вариантов:Доброе утро!
1. https://knife-gallery.com/?pid=133595099
2. https://knife-gallery.com/?pid=137643314
3. https://knife-gallery.com/?pid=143484562
4. https://knife-gallery.com/?pid=127969166
Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?
Откровенно говоря, меня немного смущает, что по всем указанным ссылкам не указана твёрдость.
Но японцы любят калить на максимальную твёрдость, так что не удивлюсь, если у первых трёх ножей там 62-63, а то и под 65 единиц.
В общем, порошки в японской ТО на высокую твёрдость - это не то, что нужно для хорошей прочности и вязкости.
А почему выбор пал именно на эти ножи? По каким критериям выбирали их?
Тем более, что в перечне и шефы, и Сантоку - как правило, кандидат предпочитает что-то конкретное...
iHeiligНе хотите "переплачивать" купите трамантину.
Пока склоняюсь к Kobayashi с SG2 (#1). Может не стоит переплачивать и взять Tsunegu c Aogami (#3) который в два раза дешевле?
Что касается вообще кухонного ножа -его задача хорошо резать.
Глядя на два ножа то нож#1 имеет линзу.
А вот нож#3 как мне показалось имеет ассиметрию с права, стамеска, нож под правшу.
Я бэ первый взял,ламинат ,порошок линза вроде. и эстетичнее видок.
Могут быть проблемы в заточке, на счет стали sg2 незнаю,не сталкивался,говорить не буду.
А вот аогами супер 50/50 может быть хрупкая очень, и точить спецкамнями-полная жопа. Ну и ржавеет.
И так . Хотите традицитнный нож, берите #3
Хотите европизированный сантоку, из ламината и порошка берем #1
Хотие гарантированное качество ,без гемора в заточке, и любую сталь на выбор, берем у мастеров, заодно поддержим отечественного производителя 😛
Все просто. У меня друг пару дней еще будет в Токио и может привезти нож. Осталось только выбрать.
Нужен универсальный (если так можно сказать) японский нож на кухню для нарезки мяса и офощей. Длиной 160-180 мм.
Хочется точить его редко (точить будет тот кто умеет это делать если сам не справлюсь), чтобы резал очень хорошо и остался на года в семье (т.е. не раскрошился). Из того что на японских сайтах, все или из VG10, или голубых/белых сталей. Учитывая что высокой культуры обращения с ножами в семье нет и что не хочется бороться постоянно с ржавчиной, то выбор еще сужается.
Стоит рискнуть с SG2 или высокий шанс что раскрошится?
Что скажете, подходит какой то из списка под это описание?
iHeilig
Стоит рискнуть с SG2 или высокий шанс что раскрошится?
Что скажете, подходит какой то из списка под это описание?
iHeiligНее. Тода не надо брать, можно испортить ножик,сведены тонко,а если еще и твердые очень, с непривычки есть шанс рк заломать.
Учитывая что высокой культуры обращения с ножами в семье нет и что не хочется бороться постоянно с ржавчиной, то выбор еще сужается.
Я и сам ломал.
Slava Bвот ты зря, я год уже не могу решить SG2/R2 или ржавейка. Вроде не столько 450 уе жалко, сколько не понятно, чего ради, если ШХ-15 не садится месяцами, неужели бумажка за 100-150 уе хуже будет. Разница в цене между SG2/R2 и "бумагой" существенная.
Не хотите "переплачивать" купите трамантину.
Slava Bне могут. Голден стары борайдовские доступны в Москве(и в РФ в целом), точат так же, как супер стоуны. Никаких проблем не будет. Это если не брат ьво внимание возможность заказа любых камней на ебей, в т.ч. для внутреннего рынка японцев.
Могут быть проблемы в заточке
iHeiligТак не пройдет 😊, доказано сотнями примеров 😊, т.е. сначала трамонтина, канетсугу -про (научится обслуживать и перестать гробить 😊), а потом что хотите 😊, то есть япа прикупить можно 😊, но его убрать и начать "путь ножемана" 😊, иначе - разочарование почти гарантированно 😊, комраден 😊, вот о том же и Вячеслав:
Учитывая что высокой культуры обращения с ножами в семье нет
Slava B😊
Нее. Тода не надо брать, можно испортить ножик,сведены тонко,а если еще и твердые очень, с непривычки есть шанс рк заломать.
Я и сам ломал.
С уважением, Дмитрий.
Voy50Вот ты сравнил, сам знаешь ,японец может быть темной лошадкой. А потом я не говорю лучше или хуже, хотя эти бумаги полны сюрпризов,судя по тому как дело доходит до обслуживания.
вот ты зря, я год уже не могу решить SG2/R2 или ржавейка. Вроде не столько 450 уе жалко, сколько не понятно, чего ради, если ШХ-15 не садится месяцами, неужели бумажка за 100-150 уе хуже будет. Разница в цене между SG2/R2 и "бумагой" существенная.
Я бы наверное предпочел шх-15 от Игина,чем AS
Ножи то концептуально разные по геометрии, из вышепредложенных, геометрию надо выбирать, а потом сталюку это уже второе или третье,еще важно удобство.
Voy50Уже проблема начинается, это покупка специализированных камней,супер стоуны борайды и так далее. Этим всем нужно уметь работать, супер стоун шикарный камень, но по незнанию его можно повредить так как мягок.
не могут. Голден стары борайдовские доступны в Москве(и в РФ в целом), точат так же, как супер стоуны. Никаких проблем не будет. Это если не брат ьво внимание возможность заказа любых камней на ебей, в т.ч. для внутреннего рынка японцев
И потом, ты себя то не сравнивай опытного заточника, и пользователя, с просто пользователем который захотел япона-мать, и незнает ху из ху.
Я конечно всегда голосую за алмазы 😛
iHeiligНож#4 по правде говоря не сбалансирован. Тяжеловат в своих габаритах,плюс очень длинное тупье (расстояние от пятки клинка до больстера рукояти)
тогда кроме VG10 ничего не остается
Я считаю, что сначала выбираем сталь, а потом из неё ищем нож. Вариантов полно.
Покупка заточных камней - это не проблема, а задача. Если нет желания точить самостоятельно, можно обратиться к заточнику.
И ради бога, делай ТБ, бери 7/5 и точи на 40 градусов. Там такой подвод, что за 20 минут нож заточишь и пару лет желания перетачивать не возникнет.
Японские порошки могут быть довольно хрупкими, как и перекалённые бумаги.
В принципе, придерживаюсь подхода Дмитрия Коржова, но если уж не хочется начинать с Трамонтины - возьмите Tojiro в пределах 100-130$ максимум.
Да ничего с нормальным японцем не будет, вот первые 20 секунд: https://www.youtube.com/watch?v=TUz-eSR1KgkАлександр, ну вот не надо предлагать человеку начинающему решения, которые подходят профессиональному заточнику!
quote:
Slava BНе хотите "переплачивать" купите трамантину.
вот ты зря, я год уже не могу решить SG2/R2 или ржавейка. Вроде не столько 450 уе жалко, сколько не понятно, чего ради, если ШХ-15 не садится месяцами, неужели бумажка за 100-150 уе хуже будет. Разница в цене между SG2/R2 и "бумагой" существенная.
quote:
Originally posted by Slava B:Могут быть проблемы в заточке
не могут. Голден стары борайдовские доступны в Москве(и в РФ в целом), точат так же, как супер стоуны. Никаких проблем не будет. Это если не брат ьво внимание возможность заказа любых камней на ебей, в т.ч. для внутреннего рынка японцев.
Просто потому, что Вашего опыта и чутья у него ещё нет, их только предстоит наработать.
Voy50Оооо,вот мы и подошли к самому главному, знать что и у кого покупать!
Японцы так же полны сюрпризов, как х12мф =)
Eagle77Они их и не отпускают видимо 😀
как и перекалённые бумаги.
Я поддержал сомнение между дорогим порошком и дешевой бумагой.
Предложил определиться с выбором стали, а потом из неё выбрать нож.
Уточнил, что с заточкой не будет дополнительных проблем. Такие же задачи, как на ножах за 300 рублей, может подольше повозюкать придется, не более.
Голден стары - это камни начального ценового сегмента, элементарно поддающиеся правке даже без порошка КК. Их хватит на всю жизнь, если для себя. Я свой ГС 600 за год не потратил, а через него куча охоты прошла.
Я не пойму, зачем новичка записывать в неадекваты. Он не научится тонкосведенным ножом пользоваться, если у него его не будет. Нет, случаются уникальные случаи: https://www.youtube.com/watch?v=QBZVtHbz3OE Но это прям жесть какой уникальный. В основном просто немного гнут РК, не более. https://www.instagram.com/p/B1TqMaoDN07/ но опять же, всё это правится.
Вот =)
Slava B
Оооо,вот мы и подошли к самому главному, знать что и у кого покупать!
Но он хочет Японца )))
Eagle77Отправные точки могут быть разными 😊, воот сейчас еще Евгений подтянется 😊 и еще кого нибудь предложит 😊, но я не об этом 😊, яп за 450 енотов ломается/роняется/губится о тарелку, итд.(всего не перечисишь 😊 (особливо травматичны гости/сливочное масло 😊), ну оно вам надо? 😊 Обычно, навык приобретается за год, вот не вижу смысла спешить 😊...как то так 😊.
В принципе, придерживаюсь подхода Дмитрия Коржова, но если уж не хочется начинать с Трамонтины - возьмите Tojiro в пределах 100-130$ максимум
С уважением, Дмитрий.
a) https://tsubaya.co.jp/?pid=119788751
b) https://tsubaya.co.jp/?pid=107802040
c) https://tsubaya.co.jp/?pid=107802143
Какой из этих трех Вы бы порекомендовали?
Какой из этих трех Вы бы порекомендовали?Я за первый!
Форма оптимальная, на мой взгляд - и по SETO на форуме были отличные отзывы. Опять-таки, камрады не жаловались на излишнюю твёрдость и хрупкость.
iHeiligПервый вариант предпочтительнее.
Учитывая выше сказанное решил остановиться на Santoku/VG-10. Подобрал пару вариантов:
Первый. Длина хорошая 185.
Третий тоже вроде ничо так, но короткий 165 мм
А какие параметры по толщинам,что то не вижу?
Грубо - сантоку абсолютно бестолковая хайповоя подделка под японспие традиции , сбацаная хитрожопыми узкоглазыми маркетологами для тупых гайдзинов. И нет такой работы для нее которую лучше не сделает гуито такой же длины.
"..Военный Вестник в киосках не продается , я лучше так отойду - ругайтесь..." 🤣
aptekar113
Грубо - сантоку абсолютно бестолковая хайповоя подделка под японспие традиции , сбацаная хитрожопыми узкоглазыми маркетологами для тупых гайдзинов. И нет такой работы для нее которую лучше не сделает гуито такой же длины.
Вот полностью согласен. Я купил сантоку от аритсугу блин.. И положил его нафиг.. Зачем покупал, непонятно.
Tras KromА что бы был! 😊 Спорить и хвалить сантоку не стану, но 5 (пять Карл!) сантоку у меня в работе а не в полке. 😊
Зачем покупал, непонятно.
По телеку всякие кулинарные шоу. Повара сантоками работают. Вроде никто не обламывается.
Я себе сантоку переростка сделал. Угарная вестч получилась. Но там от сантоку только примерная форма клинка.
Slava BАга, разбогатею, приду на поклон. 😊
Угарная вестч получилась.
k.a.porterУж скока твержу 😊 "В наше время нельзя доверять никому, мне можно," 😊
Мастер 😊смайликов таки 😊опять прав.
k.a.porterДык 😊
как пойдет
k.a.porterФигня все это 😊, япы - как "этап" - я понимаю, япы - как "вершина" - ну не смешите мну носки 😊
Но нет же, эти суки, сами того не зная, и наших мастеров растлевают 😊
С уважением, Дмитрий.
япы - как "этап" - я понимаю, япы - как "вершина" - ну не смешите мну носкиТак вершины то тоже разные бывают, кому-то покоряется одна, кому то другая пониже, но находящаяся подальше. 😂
Думаю молодые кузнецы японцы тоже экспериментируют с профилями и строем клинка😉Yu-Kurosaki вон вроде пытается изменить традиционный профиль клинка Gyuto под европейский строй😃. Но с виду у него ножи красивые получаются судя по фотографии✅.
Коржов ДмНе у всех хватает сил дойти токо, и носков не одну пару сменить придётся мож.
япы - как "вершина" - ну не смешите мну носки
А у подножья всех ждёт вечная трамонтина.)))
А только мне не ясно, что это настоящие российские мастера что по ту, что по эту сторону Урала свои ножи все норовят японскими именами назвать. С чего они это так? Что-то ни артельники, ни поварская тройка - по всей видимости правда стянутая у той же Франции - не тренде.
И как это так получилось, что бразильская Трамантина стала русским национальным ножом? А не, скажем, Труд Вача?
Как-то вот такие вопросы остаются, это только 😊 мастер 😊 туманных 😊 намеков 😊 знает совершенно точно про вершины и где, где он - святой преблагославенный Грааль. Это он только что сказать так открыто стесняется, все знаками тайными указует как бы ненавязчиво 😛
Абрис был страшнный как у меча.
В итоге отличный ножик вышел. Сведение тонкое 0.1мм ,готовил им пару раз, по костям куриным резал,ничего нигде не дрогнуло,незавернулось не затупилось.
k.a.porterРедко продают, и то модельки обычные,овощники 2 вида, типа универсалов, и для стейка.
как это так получилось, что бразильская Трамантина стала русским национальным ножом? А не, скажем, Труд Вача?
Может на экспорт идет. Или не могут предоставить должный объем.
А ножи то нормальные,за свои деньги. И мне более предпочтителен чем трамантина деревянная,потому что термичка то лучше у вачи как мне показалось.
k.a.porterпотому что у японцев самая развитая классификация. И можно сразу обозначить форму и предназначение. Писать "Гуйто" куда удобней, чем "длинный треугольный шеф с прямой РК и тонким сведением".
А только мне не ясно, что это настоящие российские мастера что по ту, что по эту сторону Урала свои ножи все норовят японскими именами назвать. С чего они это так?
Что-то ни артельники, ни поварская тройка - по всей видимости правда стянутая у той же Франции - не тренде.Всё строго по анекдоту:
Перед светофором останавливаются два авто — Рено Логан и Ламборгини. Водитель Логана, крутя ручку, опускает стекло и спрашивает водителя Ламборгини:
— Ну как тачка вообще? Не ломается?
— Да вроде нормальная тачка, а почему спрашиваешь?
— Да смотрю, что-то не очень народ их покупает.
k.a.porterВсе в тренде, но не у всех.
Что-то ни артельники, ни поварская тройка - по всей видимости правда стянутая у той же Франции - не тренде.
Так как отношение к этому делу разное.
Eagle77В точку попал!
Всё строго по анекдоту:
Ну правда весь мир знает еще, что такое kalashnikoff и, конечно же, pogrom 😛 И теперь еще petrov & boshiroff туда же попали в обойму, по всей видимости.
k.a.porterЧто развивали то и складывалось,военпром 😀
А вот в нашем благословенном отечестве с ножами как-то не очень сложилось
А за изготовление финки ,еще меньше 30 лет,светила статья.
Так что касаемо других продуктов для насаления, делали ширпотреб ,а чаще говоенный ширпотреб.
Так что развитие этих отраслей было неактуально для маштабов нашей страны 😀, и даже смехотворные.
Так что деградация ножевой продукции артельных ножей разных лет,налицо 😀
k.a.porterФото можно?
Вчера купил
А то мы как то с япов переползли на ножи советской россии.
k.a.porterГлавное что бы ТО нормуль. Кривой нож не проблема подправить.
Старались, но при закалке их очень неслабо повело, так что получились они умилительно криво-косыми по обуху
k.a.porterЭто как посмотреть.
В Беляйково с этим было все же все в порядке
Вот у меня 1952 год, хороший БЗ, поздние слабые или хлам. С пластиковой рукояткой из 65х13 350х55х3мм, с виду херня ,рукоять-жуть, такой кривой-как бык нассал!
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Так вся причина в том, что ни одна страна выше перечисленная не голодала так, как Россия. А голод это страшная память и помня об этом, в советские времена думали больше о том, как накормить многострадальный народ, а уж чем резать продукты, было второстепенно. Я думаю, что не правильно осуждать нашу страну за это. Зато у нас сейчас выросло и набирает обороты новое поколение мастеров, которые делают не хуже импортных а где то и лучше.
k.a.porterНормальный. У меня не 240 а 230 следовательно уже не Хиро но ещё не Херо. 😊
мой первый японский нож - Hiromoto Honyaki Gyuto 240.
Есть еще один - основной - вариант этого же ножа, с приваренным стальным больстером и накладками из микарты, тот потяжелее будет.
Здесь же как бы "бюджетный" вариант Honyaki, с накладками из дерева. Кончик у этого ножа вообще восхитителен, тонок, но гнется только что слегка при ощутимом нажиме.
Чтобы вернуться к теме, вот мой первый японский нож - Hiromoto Honyaki Gyuto 240.Классный нож. Во сколько такой обошёлся? Сейчас таких наверное уже не делают?
k.a.porterА как в работе, хороший?
Покупал как раз где-то весной 2015 у Коки Ивахары
По обуху у рукояти 2.5 мм, посередине где-то 1.9-2, в двух сантиметрах от кончика лезвия 1.0, сам кончик где-то 0.3-0.4.
k.a.porterБыла идея сделать винегретный ножик.
Особенно хорош если надо мелко порезать вареные овощи на винегрет, потому как ничего особо не налипает и не разваливается.
Slava BВторой - нож для оливье.
Была идея сделать винегретный ножик.
Третий - для селёдки под шубой.
Надо умело уметь играть на национальных струнах.
Русская Могучая Салатная Тройка. (мой трейдмарк.)
Если попрёт, шлите комиссию.)))
Просто СерыйЯ для себя,в колтчестве одного экземпляра;D
Второй - нож для оливье.
Третий - для селёдки под шубой.
Надо умело уметь играть на национальных струнах.
Русская Могучая Салатная Тройка. (мой трейдмарк.)
Если попрёт, шлите комиссию.)))
Slava B
Я для себя,в колтчестве одного экземпляра;D
Ну вот, обломали 😞 а я хотел на пельменный в процентную долю войти 😊
Russian Mighty Salad Trinity
k.a.porter
А идея-то великолепная, держите тогда уж сразу перевод для выхода на международный рынок. Остается только что проработать концепцию в деталях 😛[b]Russian Mighty Salad Trinity
[/B]
Я за! 😛
Русская Могучая Салатная Тройка (Trademark: Просто Серый)
Russian Mighty Salad Trinity
1. Шеф
2. Коренчатый
3. Овощной
Пора объявлять конкурс среди месссных мастеров 😊
k.a.porter"Флаг Вам в руки!" 😊 Благо расценки ни кто из местных не скрывает 😊, ну и в "призовой фонд" надо чего то "доложить" 😊, так что:
Пора объявлять конкурс среди месссных мастеров 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДа, да, да!
Благо расценки ни кто из местных не скрывает
Коржов ДмДаёшь три по цене одного! 😊
ну и
Aleksander-Iskander"Шурик, это не наш метод!"(к\ф "Приключения Шурика") Более жизненый лозунг -" один по цене трех!" 😊
Даёшь три по цене одного! 😊
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander
Даёшь три по цене одного!
Коржов ДмВ итоге 1/5 ножа... !!!
Более жизненый лозунг -" один по цене трех!"
Пи си: полтора. 😀
gorlopan
В итоге 1/5 ножа... !!!
😊
С уважением, Дмитрий.
gorlopanЕдиничка за 10 косых.)
В итоге
Коржов ДмДык..так оно и есть ...
Более жизненый лозунг -" один по цене трех!"
Aleksander-IskanderА вот кто из мастеров решиться? Слабо! Сразу одним махом на века в золотые страницы Ганзы.. Ааа???
Даёшь три по цене одного!
gorlopanАха 😊, тут то и:
А вот кто из мастеров решиться? Слабо! Сразу одним махом на века в золотые страницы Ганзы.. Ааа???
gorlopanНа самом деле:
Дык..так оно и есть ...
Более жизненная 😊
С уважением, Дмитрий
Aleksander-IskanderДля начала их (исподники) надо заиметь 😊, вот как будут (из шиншилы 😊), так сразу 😊
а исподники из шиншиллы самому пригодятся. 😊
Aleksander-Iskander
Ой бедныя мы, вай нисчастныя мыыы 😊
k.a.porterДык 😊, я не за себя 😊, я за всех 😊, уважаемый ака k.a.porter не один ножик хочет 😊.
Пора объявлять конкурс среди месссных мастеров 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЯ подожду. 😊
вот как будут (из шиншилы ), так сразу
Да под проект с таким названием надо конечно же подавать заявку на президентский грант, ну или, еще лучше, на какой-нить там месссный губернаторский, так надежнее.