модераторы)

Eldar_77

м.б. стоит выбрать модераторов в этот раздел?

Я, например, предлагаю Просто Серого, как основателя главной кухонной темы и любителя "хорошей кухни", а также Марата С, как человека, отлично разбирающегося в этом вопросе. Ну и, традиционно, оставить у руля Аську и Бонифатича).

У кого какие соображения по этому вопросу имеются?

Nikolay_K

модераторы нужны, хотя бы один

от модератора требуется не столько разбираться в кухонных ножах,
сколько в человеческих отношениях

при этом он должен быть морально устойчивым, тактичным и доброжелательным

и у него должна быть возможность регулярно заглядывать в раздел
чтобы следить за развивающимися событиями...

тень
MickBMW,Марат_С,dm_roman - в модераторы!

кандидатуру MickBMW поддерживаю (если он сам не возражает)

против Марат_С и dm_roman ничего не имею, но я с ними почти незнаком

golddragon

уже назначили...

кандидатуры Серого и Михаила поддерживаю

Eldar_77

golddragon
уже назначили...

кого и где?

тень

при этом он должен быть морально устойчивым, тактичным и доброжелательным
"Истинный ариец, характер нордический, стойкий"... 😀 😀 😀
Марат С полностью подходит минимум по двум крайним параметрам. 😊
dm_roman...
У него свой стиль, но он тонко чувствует момент.
Его ворчливый посыл нах действует сильнее, чем угроза забанить на веки вечные.
Так что если он не возражает, то в моих глазах первый кандидат.

chief

Модер, разбирающийся в вопросе, нужен для того, чтобы почаще заглядывать в раздел.
Назначьте меня куда-нибудь в "артиллерию" - и там настанет разруха (С) 😛

Iofspy

Я тоже за Марата С и dm_roman'a

oikrvn

Да, только сначала их надо спросить... Потому что это уже РАБОТА. Не факт, что человек может и хочет свою увлеченность подменить на кучу обязанностей.

mrkooll

+1 за Марата С

Johann-74

Присоединюсь к мнению Тени.

Онт1

Я тоже за Марата С и dm_roman'a
Как главных Специалистов..))
MickBMW,Марат_С,dm_roman - в модераторы!
Но только, что они скажут.. ?

dm_roman

ну что скажу-во первых, приятно слышать такие добрые слова.
по сути дела все равно ганзы у меня не выключаются и двушечный канал анлим, так что с технической возможностью все путем.
работа-это да, ну да не беда, все равно здесь все время буду.
готовность-ну, если считаете достойным, то я то себя завсегда похвалю 😊
та что согласен, надувшись с гордости аки аэростат и похлопывая себя по плечу 😊
насчет специалиста :я Марату и в подметки не гожусь.

тень

dm_roman
ну что скажу-во первых, приятно слышать такие добрые слова.
по сути дела все равно ганзы у меня не выключаются и двушечный канал анлим, так что с технической возможностью все путем.
работа-это да, ну да не беда, все равно здесь все время буду.
готовность-ну, если считаете достойным, то я то себя завсегда похвалю 😊
та что согласен, надувшись с гордости аки аэростат и похлопывая себя по плечу 😊
насчет специалиста :я Марату и в подметки не гожусь.
ИМХО-Марат главный по технике, вы-по человеческим отношениям.
Кухня как помещение в России-место культовое, душевное.
Атмосферу блюсти надо. 😛

Nikolay_K

dm_roman
надувшись с гордости аки аэростат и похлопывая себя по плечу

модератор --- этот тот, кому придется разгребать и подчищать,
то что навалили другие, а потом гонять тех,
кто навалил той-же самой метлой

право и обязанность убирать за другими
едва ли может быть поводом для гордости

тень

модератор --- этот тот, кому придется разгребать и подчищать,
то что навалили другие, а потом гонять тех,
кто навалил той-же самой метлой
Работа такая.
право и обязанность убирать за другими
едва ли может быть поводом для гордости
Может, если делаешь её хорошо.

dm_roman

про раздутость и гордость-эт я от смущения.
кто меня знает, подтвердит.

по поводу модерства-тут есть некое заблуждение.
гордость тут от того, что тебя считают достойным-это завсегда приятно независимо от конечного резалта.
про трудность-зависит от объемов темы и направленности.
на политике-полная поппа.
на газбаллонах али фонарикахничего трудного, там просто предмета для постоянной конфронтации мало.
на оружии любом-сложно.
прикольно было на Сгиноида смотреть в бытность его модером выживания ранее 😊
а так-это просто работа грамотного манагера, не более, не менее. половина трудностей в любой работе-в распиз. яйстве при организации процесса.
например. при разгильдяе Леньке ГФО усе было в порядке, а напрягался он не чрезмерно.
потому как специалист и изначальные правила заставлял соблюдать.
жаль, что наша тусовка ему надоела.

это я не в продвижение своей кандидатуры, а просто мысли по теме.

Просто Серый

dm_roman
это я не в продвижение своей кандидатуры, а просто мысли по теме.
Эт да, насильно мил не будешь, но в виртуальный рот дашь всё, как модератор, это точно))))

dm_roman

это ты про что имеешь ввести?
насильно милым быть не надо.
более того-у меня патологический нестояк на работу без оплаты.
впрочем, тут и работы то не столь много-тема просто изначально лишенная большинства конфликтных моментов.
правда, все мы знаем исключения-все они наше-китайского разлива 😊
вот прикиньте, начнет Скрылев кухонники производить с мышой на клинке для спецназа, формой и свойствами поожие на топор.
вот тада тут будет полная поппа, тада все узнают, что такое хорошо и кто тут есть из знатоков прального реза 😊

Просто Серый

dm_roman
это ты про что имеешь ввести?насильно милым быть не надо.
Да нет, я так коламбурил) А сколько платят модераторам Ганз. ру?

dm_roman

как мне как-то сказали в китайском представительстве, када предлагали сеть ресторанчиков раскрутить: "ну разве вы не комсомольцы, где ваша сознательность?"
работа на энтузиазме доставляет радость душе, расправляет чакры и облегчает карму 😊
в общем, работа есть, обязанности есть, а бабла за это нету.
насколько мне известно.
я потому модеров политики, криминала и подобных разделов и не понимаю.
конфликтов до фигища.
все разгребать-времени надо очень много а денег не платят.
вот и получается, что модер скорее всего заведомо будет работать плохо через некоторое время.
у него же еще и своя работа, семья и т.п. обязанности есть.
собственно это причина усталости модераторов холодняка-гимор есть, а бонуса нет, оттого и конуса тоже нет 😊

oikrvn

вот прикиньте, начнет Скрылев кухонники производить с мышой на клинке для спецназа, формой и свойствами поожие на топор.

А вот этого, похоже, и не будет здесь хватать... Эх, какой бы тогда был драйв и экстрим... Сколько попкорна было бы тогда съедено....

Slivery

ой, нинада вспоминать про Скрылёва!) Пусть спит себе спокойно...
Холливары и так имеют тенденцию появляться на ровном месте :-) про то, что лучше ну кухне - линза или клин с подводом, помнится, тоже как-то очень жарко спорили, эскизами мерились...

Iofspy

Slivery
про то, что лучше ну кухне - линза или клин с подводом, помнится, тоже как-то очень жарко спорили, эскизами мерились...

Ясно что - линза 😛...

Slivery

:) 😊 😊
вот бы научиться точить ее еще....

тень

Slivery
😊 😊 😊
вот бы научиться точить ее еще....

Сударыня, вот:
http://guns.allzip.org/forum/224/
Целый раздел к вашим услугам.

Iofspy

тень
Сударыня, вот:
http://guns.allzip.org/forum/224/
Целый раздел к вашим услугам.

Судя по:

Slivery
про то, что лучше ну кухне - линза или клин с подводом, помнится, тоже как-то очень жарко спорили, эскизами мерились...

Сударыня за заточным разделом внимательно наблюдает ). Была там такая тема )...

Модератора на нас нет 😀...

тень

Модератора на нас нет .
Ну,может, пока и не надо...

grinderman

Slivery: Холливары и так имеют тенденцию появляться на ровном месте :-) про то, что лучше ну кухне - линза или клин с подводом, помнится, тоже как-то очень жарко спорили, эскизами мерились...

Iofspy: Сударыня за заточным разделом внимательно наблюдает ). Была там такая тема )...
Модератора на нас нет ...

Это вы про то, что я "замутил"? 😊

А зачем там там нужен был модератор?
Та,на мой взгляд, все проходило пристойно, можно сказать, как образец форумного общения.

Кстати я еще не закончил эту тему 😊

Надо нарисовать пару-тройку эскизов, и поднять эту тему "со дна".

Там уже со мной спорить будет трудно, ибо речь пойдет о заточке конвексного и прямого типа клинков.

Чтобы мне было не одиноко одному противостоять против армии "Линзы и Конвекса" я постараюсь привлечь одного авторитета, тоже практика.

Он сам участвовать откажется, но его мнение опубликую))

Iofspy

grinderman
А зачем там там нужен был модератор?

Да не там, а здесь )). Оффтопим не по детски )).

oikrvn

А зачем там там нужен был модератор?

Да не там, а здесь )). Оффтопим не по детски )).

Дык, за кандидатуры высказались... Некоторые из них даже согласились... 😊 А почему к знакомым логинам не добаляется надпись МОДЕРАТОР непонятно.... 😊

Slivery

скрываются, видимо 😊
Замечательная была дискуссия, кстати. Думаю, в разделе про кухонники такое смело можно практиковать. Атмосфера тут уютная, домашняя, темы про самооборону всплывать не будут 😊
Можно спокойно усесться в теньке с блокнотом и записывать 😊

mrkooll

Slivery
темы про самооборону всплывать не будут

Накличешь сейчас 😊 Кухонник самый самооборонный по статистике 😀

Slivery

кстати, сама писала и думала, что по статистике самый "криминальный" ножик - кухонник.
Но теоретическую базу под его использование в самооборонных целях вряд ди подведут. Я так понимаю, это дело скорее спонтанное 😊

oikrvn

Я так понимаю, это дело скорее спонтанное
Не, скорее ТТХ кухонников не позволяют их применять для ношения. И еще один момент - к примеру, таскаете вы на себе в ножнах обваловочник, что то случается, выясняется - что вы на себе носили нож для разделки мяса, что с успехом и выполнили - здесь однозначно умысел просматривается! Отягчающее обстоятельство! 😊

Slivery

Вспомнилась реплика Казбича из этой дискуссии)
http://guns.allzip.org/topic/5/593461.html

oikrvn

Вспомнилась реплика Казбича из этой дискуссии)
Конечно да... Практически Кондрат получается 😊
Однако, тему можно развивать до бесконечности - вплоть до шнурков, недаром которые правоохранители из обуви вытаскивать заставляют, в определенные моменты и при определенных условиях... 😊

oikrvn

вот так вот, оффтопим, оффтопим... В надежде, что скоро и у нас появится наш долгожданный и обожаемый модератор... 😊 Иначе, неужели мы хуже других?

Кстати, а может, такими темпами, и без модератора обойдемся... ? 😛
Хотя, даже и обидно как то. У всех модераторы есть, а у нас нет... 😞

dm_roman

да как же-не приспособлены 😊
тот же Тескома Космо шеф 15см-очень даже боевой и приспособленный.
на укол тока так идет-там еще и ручка на конус 😊

Slivery

... и явился модератор?.. 😊
Тескома вроде не такой ужасающий пыряльник. С виду. А по боевым качествам не знаю 😊 У меня опыта пока маловато)) Ручка на конус? Стилет практически 😊
А вот возьмет кто-нибудь и сваяет тактический кухонник. Раскрасит в камуфляж, придумает про ракетную сталь...

тень

А вот возьмет кто-нибудь и сваяет тактический кухонник. Раскрасит в камуфляж, придумает про ракетную сталь...
К тому всё идёт:

Iofspy

Slivery
А вот возьмет кто-нибудь и сваяет тактический кухонник. Раскрасит в камуфляж, придумает про ракетную сталь...

Вез я как-то человеку пару кухонных Онионов (петти и шефа). Так таможня сказала: боевые ножи. Пришлось отказываться от ножей, везти другим путем ). Так что тактичность ножа не в голове создателя ). Тактичность ножа в голове правоохранителя )...

Slivery

кажется, некоторые кухонники и правда выглядя угрожающе 😊
по поводу таможни - жуть. Ладно когда там что-то страшное, от чего надо гарду отпилить, вторую сторону длинного обоюдоострого лезвия заточить... 😊 а тут должен быть хозбыт. Или у таможенников классификация зависит от сиюминутного настроения?

Iofspy

Slivery
Или у таможенников классификация зависит от сиюминутного настроения?

Мне трудно предположить, как у них в башке крутятся шестеренки, но вот они, эти ножи:

Laifische

(Я ничего не курил, не вдыхал, не колол)...
Ножи явно красивые, весьма удобные, но.... ха-ха.......
...... ха-ха..... ха-ха.... у них такие смешные глаза!... БУУУУУУУГАГА!!!!!
А если честно, что это за чудо-европейцы в обкладах? Весьма интересно...
Видимо, весьма эргономичные ножи
Эх, я бы с такими провел пару часов при их заточке...

oikrvn

Мне трудно предположить, как у них в башке крутятся шестеренки, но вот они, эти ножи:

Ех... когда же я себе куплю шефа от Кена Ониона на деревянной подставке...

Посылки таможня просвечивают, так вот, контур шефа, действительно, что то кухонное только отдаленно напоминает, потому и крутятся у них шестерни совсем в другом направлении...

Iofspy

Laifische
А если честно, что это за чудо-европейцы в обкладах?

А кто сказал, что европейцы )? Дизайн - американца, сделаны в Японии. Калены, кстати, отнюдь не по-европейски, требуют аккуратного обращения.

oikrvn
Посылки таможня просвечивают, так вот, контур шефа, действительно, что то кухонное только отдаленно напоминает, потому и крутятся у них шестерни совсем в другом направлении...

Ну вот покажи ты мне хоть один "холодный" нож, который бы хоть отдаленно походил на этого шефа. Кстати, если уж говорить о шефе, то именно по контуру он явно не ХО: если провести прямую между кончиком и задней верхней точкой рукояти, то обух выдается явно больше, чем на 15 мм вверх (см ГОСТ). Вот с петти мне что-то слету не приходит в голову, как его по контуру из ХО вывести по критериям из ГОСТа. Обух у обоих тонкий, но это видно уже только после вскрытия посылки.

oikrvn

Ну вот покажи ты мне хоть один "холодный" нож, который бы хоть отдаленно походил на этого шефа.
Да запросто!
Сидит тетенька, пялится в монитор... Видит большой нож сташной формы - значит холодное оружие. Если ей ответить что есть ГОСТ, то она вспомнит свой тупой кухонный НЕРЖ, и скажет, что на кухне такие ножи не нужны (ей), поэтому, уважаемый, не морочь голову своими ГОСТами, холодное оружие и баста!

😊 у нас же страна не закона, а страна понятий! 😊

Iofspy

oikrvn
Сидит тетенька, пялится в монитор...

Ну вообще-то эту тетеньку товароведению пару лет учили ). И уж запрещенные вложения она должна отличать на раз от разрешенных ). Скорее просто решила перебдеть, чем недобдеть ))...

oikrvn

Скорее просто решила перебдеть, чем недобдеть ))...
Не думаю. Если бы человек был адекватный, то на твои слова: нож не соответствует таким то пунктам такого то ГОСТа, потому не считается холодным оружием она бы сказала - тогда забирайте свою посылку. Тебе же ответят всякую хрень насчет сертификации, независимой экспертизы и т.д. - т.е. все все понимают, но говорят чушь. Значит, тетенька или неадекватная, или денег хочет... А других на госслужбу не берут! 😛 А берут туда по бааальшому блату... Знакомый работал на таможне, много чего интересного рассказывал, но это другая история...

Iofspy

oikrvn
А других на госслужбу не берут! А берут туда по бааальшому блату... Знакомый работал на таможне, много чего интересного рассказывал, но это другая история...

Про "других не берут" - это не так ). И если говорить конкретно о таможенниках, то я лично имел дело с тетенькой на питерской таможне, которая ни под каким соусом не соглашалась на деньги, в отличие от некоторых других своих коллег )...

oikrvn

Laifische тут интересовался, что за нож такой...
Вот, на форуме нашел более удачное фото:
http://img.allzip.org/g/252/orig/2262767.jpg
KAI Shun от Кена Ониона.
Здеся более подробно: http://www.kershawknives.com/searchresults.php?search_by=category&search_value=20&brand=shun

Мне больше нравится Сантоку... У него очень изящный "клюв" как у ястреба какого то... 😊
Однако, на деревянной подстаке, кажись, тока шеф... 😞 Почему нужна подставка - если и будет покупаться, то не работы ради, а изящества для... Заточу до строгания волоса, поставлю на подставочке на видное место, и тока пыль с него сметать...

-T-

А зачем? Здесь тихо.

oikrvn

А зачем? Здесь тихо.

Не забывайте, самое большое количество убийств делается кухонными ножами!
Так что, в тихом омуте черти водятся....

Iofspy

oikrvn
Не забывайте, самое большое количество убийств делается кухонными ножами!

Да, некоторые говорят, что дэба очень хорошо работает по костям 😀

oikrvn

Да, некоторые говорят, что дэба очень хорошо работает по костям
Это, когда преступления следы - скрыть надо! 😊

А вот, интересно, а нож какой формы непосредственно для смертоубийства лучше бы подошел? Мне кажется - петти чтоб исподтишка, а шеф - типа как саблей помахать... 😀

mrkooll

Петти не рулит. Обвалочник лучше приспособлен ИМХО 😊

тень

-T-
А зачем? Здесь тихо.
До поры, до времени:
oikrvn
Это, когда преступления следы - скрыть надо! 😊

А вот, интересно, а нож какой формы непосредственно для смертоубийства лучше бы подошел? Мне кажется - петти чтоб исподтишка, а шеф - типа как саблей помахать... 😀

Вот поэтому здесь и нужны модераторы.
😀 😀 😀

Iofspy

модераторыыыыыыыыыыыыыыыы )))!!! когда порядок наведете )? Орднунг, ткскть ))...

oikrvn

модераторыыыыыыыыыыыыыыыы )))!!
да ладно, чувствую, можно забить!

Вот когда здесь начнется мать-перемать и полная свалка, тогда и появятся... Как в той поговорке - пока гром не треснет, мужик не перекрестится... 😊

dm_roman

модераторы не могут здесь навести порядок вследствие полного отсутствия таковых 😊

обвалочник-это хороший нож.
но есть у меня беспородный мясоруб-так там за 250 рублев стока убойной силы, что большинство боевых ножей могут отойти в уголок поплакать 😊
тут, кстати, меня всегда забавлял вопрос сертификации.
потому что, задавшись целью купить нож именно для убийства, можно элементарно купить пригодный кухонник.
при этом вероятность отследить покупателя будет на порядок меньше, нежели даже при покупке китайца в ларьке.

естественно, вопрос не в том, чтобы запретить кухонники-на такой бред наверно даже у нас не способны.
а вопрос как раз в том, нафига до сих пор городить огород с холодным оружием, если на него давно уже всем по факту наплевать.
то есть каждый желающий свободно может купить нож для убийства рублев за 150-450, при этом останется не отслеженным.
при этом такой нож абсолютно спокойно можно носить и посылать всех СМ с полным основанием.
то бишь даже идиоту ведь понятно, что никто в здравом уме не будет совершать преступление с помощью дорогого и редкого ножа, ежели под руками изобилие столь же эффективных (и даже более эффективных)дешевых бесследовых орудий.

oikrvn

а вопрос как раз в том, нафига до сих пор городить огород с холодным оружием,
Как это? Я бы и покупку/продажу кухонных ножей тоже лицензировал... Тем более, нефиг ножики покупать один за одним, пару - и на всю жизть хватит! Господа, мы живем практически в полицейском государстве, осталось же только малое, чтоб окончательный статус диктатуры демократической Медвепутии обрести 😊

dm_roman

ну да, конечно, в полицейском.
государство правового беспредела на гос уровне-то да.

а так, по запрещениям и контролю-ни разу не так.
государство сейчас не защищает интересы граждан, их безопасность, право на эффективное здравоохранение, на пенсии, на экономическую деятельность.
короче, оно не делает ничего из того, зачем государства как институты и нужны.

а уж на зарегулированность холодных железок нам грех жаловаться.

скажем, меня больше заботит правовой беспредел.
вон, друг сегодня рассказал.
препод в коммерческом ВУЗе хочет за сдачу экзамена 5 тысяч с человека и 250 тысяч с группы.
со всех, независимо от знания предмета.
и насрать ему на МВД, законы, деканат и все прочее.
причина проста-он бывший прокурор, читал лекции в Институте МВД.
то есть или группа собирает ему 250 тысяч рублей или все экзамен не сдают.
раньше, в 90е он бы боялся-до дому бы не дошел.
при Андропове ссал бы.
а сейчас-ничего не боится.
преподает себе да рэкетом занимается в открытую.

то, что столько трупов на дорогах меня не просто заботит, а пугает-жену боязно отпускать.
то, что государство системой своей похерило малый бизнес-тоже очень заботит.

а мелкие ограничения на холодные железки-ни разу не заботит в силу малодолбучести фактора для жизни

oikrvn

государство сейчас не защищает интересы граждан, их безопасность, право на эффективное здравоохранение, на пенсии, на экономическую деятельность.
короче, оно не делает ничего из того, зачем государства как институты и нужны.
Золотые слова! 😊
Давно сам пришел к таким же выводам, и со своей стороны проявляю аналогичную самосознательность как гражданин этого государства. 😊 Типа: и вам взаимно того же...

fkbr

dm_roman
... задавшись целью купить нож именно для убийства, можно элементарно купить пригодный кухонник.
при этом вероятность отследить покупателя будет на порядок меньше, нежели даже при покупке китайца в ларьке.
...
то есть каждый желающий свободно может купить нож для убийства рублев за 150-450, при этом останется не отслеженным...

Было такое дело, человек готовился, просчитывал варианты.
Спецом купил ножи, чтобы не брать свои, домашние и купил с запасом, т.к. где то слышал, что они могут сломаться по ходу "дела"(кстати так и получилось).
Заножил обоих родителей, но маненько просчитался и в процессе сам сильно порезался, т.ч. взяли его под белы ручки, т.е. заботливо забинтованные подружкой, которая кстати пошла соучасницей по делу.

Slivery

Было такое дело, человек готовился, просчитывал варианты.

Родителей?.. Мда. Готовился, купил ножики с запасом... А самыми злонамеренными и криминогенными в глазах представителей МВД будут люди с сертификатами на EDC?

fkbr

Slivery
А самыми злонамеренными и криминогенными в глазах представителей МВД будут люди с сертификатами на EDC?
Почему же будут?
В холодном где то цитировали эксперта МВД, тот так и говорил "если человек вышел из дома с ножом - это клиника, надо лечить"(не уверен в дословности цитаты, но смысл передал) 😞.

dm_roman

если такой эксперт вышел поутру с инструментом для изнасилования при себе, то надлежит с такого сначала погоны снять, а потом радикально полечить, дабы ссильничать никого не мог.
заодно и не размножился.
из-за таких дебилов общество и не уважает милицию.

Slivery

Почему нож в глазах наших так называемых правоохранительных органов является таким одиозным предметом? Даже вполне безобидный...
Бейсбольные биты в багажниках или заточенные отвертки намного безопаснее, что ли? Какой-то иррациональный страх, ей-богу. И на уровне обывателей это тоже поддерживается.

Nikolay_K

Slivery
Почему нож в глазах наших так называемых правоохранительных органов является таким одиозным предметом? Даже вполне безобидный... Бейсбольные биты в багажниках или заточенные отвертки намного безопаснее, что ли? Какой-то иррациональный страх, ...

на мой взгляд,
некоторые представители правохранительных в силу своей
ужасной неправоты перед законом и перед конкретными гражданами
боятся любого предмета, который может помочь однажды
восстановить справедливость... отсюда и страх

и чем больше этой неправоты, тем сильнее страх
и тем болезненнее реакция на эти предметы...


Slivery

Видимо, Вы правы. К сожалению. Видимо, ноги отсюда растут. Запретить от греха подальше, а то еще контроль потерять можно. А заодно все подозрительное, неважно, что хозбыт. На всякий случай.
Оно конечно, понятно, что топор - он тоже хозбыт, но наши правоохранники вечно грань между общественно опасным и неопасным как-то нелогично проводят 😊

oikrvn

а мне кажется, им просто по барабану. Типа, законы есть, хоть и бестолковые, однако, в чем то помогают правоохранителям статистику делать.
Принципиально ситуацию не поменяет отмена закона в части холодного оружия, однако, на всякий случай, пусть будет - вот их позиция.

Slivery

Про недостаток холливаров в околокухонной теме.
http://guns.allzip.org/forum/258/
По крайней мере, один незатихающий холливар будет жить долго...