рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонных ножах ...
но так ли хороши ножи, как их рекламируют?
предлагаю не устраивать словесные разборки,
но вместо них брать реальные факты и сопоставлять с тем,
в чем нас пытаются убедить рекламщики
хотя бы в стиле «Разрушители мифов» (англ. MythBusters)
то есть берем заявленные в рекламе свойства
и трезво сопоставляем это с реальным практическим опытом
по результату выносим вердикт (оценку):
«опровергнуто», «правдоподобно» (частично подтверждено) или «полностью подтверждено».
скажем рекламщикам: «Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!» 😊
«I reject your reality and substitute my own» — Адам Севидж.
Nikolay_KУ него видать английский второй язык был 😊)))
I reject your reality and substitute my own
У него видать английский второй язык был )))
У Адама Севиджа, или Николая? 😊
Вообще на ум приходят только говножи из рекламных телеканалов, которые сначала пилят сталь, потом помидор, потом опять сталь, потом опять помидор 😊))
У того кто сказал именно так, как написано.
Меня, например, коробят выражения типа: "соотношение/отношение цена/качество"; "качество выше на ...дцать процентов" и.т.п
Если цена может быть определена точно, то в отношении качества этого сказать нельзя - "попугаи" неизвестны, а значит и соотношение не определено.
nilex
Если цена может быть определена точно, то в отношении качества этого сказать нельзя - "попугаи" неизвестны, а значит и соотношение не определено.
для некоторых характеристик есть четкие метрики
которые можно воспроизводимо измерить
кстати, надо будет поискать ГОСТы на ножи,
там наверняки есть методики испытаний и метрики качества
ClayshooterИнтересно, что такую демонстрацию провести ножом с подобной заточкой не так уж и сложно. Во первых - пилят там сталь и помидор разными участками РК 😛, во вторых - не до конца убитый серейтор пилит (не режет) несколько лучше, чем среднезатупленый нож из той же стали с одинаковой термообработкой. Ну а переточив такой нож на нормальную РК - поручается откровенный хлам. Значительно хуже простеньких ножей из средненькой нержавейки ещё времён СССР.
Вообще на ум приходят только говножи из рекламных телеканалов, которые сначала пилят сталь, потом помидор, потом опять сталь, потом опять помидор
Не по чужим рассказам - слева направо на фото "Borner" из недокаленой 4116 Krupp, этот самый переточеный из серейторного китаец и "Грибной ножик" времён СССР. Все три в постоянной эксплуатации в столовой автокомбината Моспочтампта минимум года по три.
По отзывам всех трёх поваров, кто работает в столовой - даже при регулярной заточке - именно такой "Китай" - откровенный хлам, которому место только на помойке.
От себя добавлю - в качестве почти "одноразовых" ножей для стейка, чтобы пару раз в год гостям давать, чтобы отбивные на фарфоровой тарелки ими "шкрябали" - лет на пять (на десяток использований) таких ножей вполне хватит.
nilexНу не качество, а стойкость РК из той же 420HC, к примеру, с криогенной обработкой и без (при прочих равных условиях изготовления) - можно действительно в процентах указывать (с достаточно небольшой статистической погрешностью). Просто, если известно время криообработки, то "накосячить" с температурой жидкого азота - ну очень проблематично 😊.
"качество выше на ...дцать процентов"
Мертвенькая темка, но отмечусь 😊
И еще и вредненькая, так как мифы "размножаються" путем опровержения. На счастье, мифов, которые действительно мифы, о кухонных ножах почти нет. Есть легенды. Есть рекламные преувеличения. Бороться с ними?
Ну хорошо. Посмотрим как это выглядит.
"я видел рекламу, в которой ножи такие острые, что вместе с продуктом порезали тарелку. Я купил такой нож и попробовал дома порезать тарелку. Не режется! Меня обманули!"
Реклама опровергнута! Так?
Сергей_ПЛегенды - легенды скорее про дамаск, а не про кухонные ножи.
Есть легенды. Есть рекламные преувеличения.
А в кухонных ножах - скорее не легенды, а подмена понятий:
1. "Дамаском" называют катаный ламинат с многослойными обкладками.
2. "Коваными" называют ножи, выполненые методом горячей штамповки.
3. "Ножами, которые не нужно точить" называют ножи с серейторной формой РК и керамические ножи.
Рекламные преувеличения - ну они не обязательно должны быть именно преувеличениями. Скорее - просто умышленными "недоговорками" некоторых моментов, ну например:
1. "Ножи чрезвычайно острые" - могут быть действительно острыми, но нигде не упоминается, сколько эта острота продержится.
2. "Ножи замечательно режут" - допускаю такую ситуацию даже на копеечном нонеймовом Китае из 420-й стали, на которой термообработка попала в требуемый диапазон. Буквально за счёт хорошей геометрии и удобной рукоятки. Субъективно - будут действительно очень неплохо резать. Опять же - без упоминания "живучести" заточки. А при грамотной, достаточно частой правке - они сравнительно долго будут неплохо резать, пока не сточатся настолько, что РК уйдёт уже на большую толщину сведения спусков (ну у меня один такой "нонейм" прожил на кухне порядка 10 лет, пока РК уже дейсвительно не "уехала").
3. "Ножи долго сохраняют остроту" - долго относительно чего, при какой интенсивности эксплуатации и по каким продуктам.
4. "Ножи не нужно точить" - серейторные, за копеечную цену действительно не нужно. Себестоимость заточки вне заводских условий для них обойдётся заметно выше розничной цены ножа. Керамические - не имея соответствуюшего оборудования, лучше действительно не браться. То есть "точить действительно не нужно", только причины несколько отличаются от тех, которые в результате рекламного слогана у покупателя должны "подсознательно" сформироваться.
5. "Ножи не ржавеют" - чтобы заставить ржаветь 420J2, AUS4, 30Х13, 40Х13 - нужно очень сильно постараться. AUS8, 440С, 95Х18 - в условиях так называемого "соляного тумана" - достаточно легко.
6. "Ножи допускают мойку в посудомоечной машине" - многие пластики на рукоятках к этому действительно спокойно относятся. Не все, но реально встретить даже на очень дешёвых моделях.
7. "Нож удобно лежит в руке" - опять же, чисто субъективно, у меня в руке китаец за 150 рублей, с деревянной рукояткой, лежит несколько удобнее, чем пара японцев по 100-200$, тоже с деревянными рукоятками, достаточно схожей формы. И не только за счёт каких-то небольших отличий в геометрии рукоятки, но ещё и за счёт другого баланса.
8. "Ножи с металлическими рукоятками меньше собирают грязь и микробы" - ну насчёт микробов - с микроскопом не смотрел 😊, а отмывать (при одинаковой "шероховатости" спусков) - действительно несколько проще, чем ножи с деревянными рукоятками.
9. "Ножи используются профессиональными поварами" - ну в общей ветке про кухонные ножи - уже выкладывал, чем реально повара в общепитовской столовой пользуются 😊. Могут и совсем "убитыми", времён СССР, могут и "дамасковыми" с VG-10 😛. И если не за свои деньги приобретать - предпочтут скорее из VG-10, чем из "пластилиновой" 30Х13 70-х годов выпуска. А из более-менее "профильных" (по исходному назначению и "распространяющей" фирме) - так скорее окажутся те же самые BKW (централизовано, по безналу, вместе с остальным кухонно-поварским оборудованием от одного поставщика). Впрочем, доводилось обслуживать компы и в одном представительстве французской фирмы (название уже забыл), занимающейся аналогичными "интегрированными" поставками ресторанного оборудования (в том числе и ножей).
10. "Ножи имеют изящный внешний вид" - опять же, на копеечных моделях может быть неплохой общий дизайн и достаточно аккуратное исполнение. А на весьма дорогих японских ножах может хвостовик вылезать за уровень дерева накладок чуть ли не на 0.5 мм и маркировка на клинке слезать только от одного вида бутылки "Фейри" 😊. То есть - внешнее исполнение может очень часто не соответствовать розничной цене и функциональным характеристикам самого ножа.
Ну вот где-то примерно так.
Отдельные характеристики вроде размеров и твёрдости, измерить, конечно, можно.
Но переход к интегральной оценке (качество в у.е. которое будем относить к цене ) возможен только при введении произвольных (для сложения ужей со шнурками и облаками) весовых коэффициентов, а это опять неопределенность .
Экспертная оценка тоже не выход - субъективно и плохо воспроизводимо.
Ну вот!
Kazbich все рекламные понты и развеял 😊
Ну, могу для начала сказать, что рекламная фуйня-муйня про "нож, который не надо точить" - самая распространенная и во всех мозгах уже навязанная 😞 При том любой нож, дороже китайца за 100 рублей - уже из этой серии. Причем вот что странно: довольно недешевые, если не сказать дорогие кастомы, скажем от Прокопенкова пользуются в хвост и в гриву с удовольствием, но - точить надо. И слава Богу, удается привить понимание того, что такое мусат, и что провести ножом по мусату пару раз - не зазорно и женщине. А вот про относительно недорогих японцев - "не приближайся к ним даже с мусатом!", про брусок/водный камень тем более: их нельзя точить! Они испортятся!
Так что даже "продвинутой" женщине-хозяйке (если она не проф. повар) бесполезно объяснять что-либо, кроме как не с экрана телевизора!
ЗЫ. Кстати - идея: а не забабахать ли ганзовым сообществом рекламку на тиви: типа, точите, люди, точите!!! 😊
KazbichАндрей, сам термин "отмывать" интересен. Чем в дом хозяйстве можно испачкать кухонник, чтобы его надо было именно отмывать? Не сполоснуть, не помыть а отмывать.
8. "Ножи с металлическими рукоятками меньше собирают грязь и микробы" - ну насчёт микробов - с микроскопом не смотрел , а отмывать (при одинаковой "шероховатости" спусков) - действительно несколько проще, чем ножи с деревянными рукоятками.
Ещё вспомнилось про лазерную заточку и про ценные породы дерева на рукоятях. А! Ещё про титановые ножи.)))
Чем в дом хозяйстве можно испачкать кухонник, чтобы его надо было именно отмывать?Рыбой...
А про легенды: у меня у коллеги набор каких-то ножей global (понятия не имею что это), так вот, ему вместе с ножами продали подставку и сказали что в ней ножи самозатачиваются. Он верит и полностью ощущает эту самую самозаточку возвращаясь домой из отпуска. Уверяет что ножи становятся острые как бритва.
Куш-тэнгриНельзя точить на электроточиле 😊. На "дисковых" (не "роликовых") точилках - тоже нельзя. А мусатом, при некоторой практике - без особых проблем.
А вот про относительно недорогих японцев - "не приближайся к ним даже с мусатом!", про брусок/водный камень тем более: их нельзя точить! Они испортятся!
nilexВсе весовые коэффициенты никогда не дадут субъективного "интегрального" ощущения от ножа просто в руке и при эксплуатации. Можно сколько угодно себя убеждать, что нож лучше по всем параметрам, а рука, даже не "по привычке", а просто "подсознательно" тянется к другому ножу. Столько неучтёных факторов, что сколько "по полочкам" их отдельно не раскладывай, а общее ощущение будет, всё равно, другое.
Но переход к интегральной оценке (качество в у.е. которое будем относить к цене ) возможен только при введении произвольных (для сложения ужей со шнурками и облаками) весовых коэффициентов, а это опять неопределенность .
Экспертная оценка тоже не выход - субъективно и плохо воспроизводимо.
Экспертные оценки - ну как вариант. Просто тут будет влиять не только личная "субъективность" эксперта, но ещё и профессиональные даже не привычки, а наиболее характерные задачи, решаемые экспертом с помощью кухонных ножей. Бутерброды на завтрак сделать - одно, "обычная" домашняя готовка - другое. Готовка где-то на праздники разных блюд для тучи гостей тем же домашним поваром - уже приличные отличия. "Конвейерная" готовка в общепитовской столовой - отдельная песня. Работа шеф-повара в ресторане - тоже другой круг задач. Дома именно для "понтов" 😊 перед гостями - тут совсем другие характеристики важнее оказутся. Так что - если и делать экспертные оценки, то скорее уже из "тестеров", решающих регулярно именно один класс задач, а не просто всех "в кучу", от почти не готовящих в домашней обстановке и до тех, кто использованием ножей себе на работе зарплату зарабатывает.
po4emu4kaДа?. Тёплой водой и моющим средством без особых усилий моется. Если, конечно, сразу после работы а не на след. утро.))) Намного сложнее с доской дела обстоят.
Рыбой...
КвикБанально измазаный в какой-либо шоколадной пасте. Просто в углу, по переходу с клинка на рукоятку - действительно лучше отмывается, чем в исполнении с "голыми" накладками. Хотя - если больстер и хорошо пригнаные пластиковые накладки - практически так же.
Чем в дом хозяйстве можно испачкать кухонник, чтобы его надо было именно отмывать? Не сполоснуть, не помыть а отмывать.
КвикВарианты с эбеновым деревом (именно из "бруса", а не бакелитовой фанеры) - в руках держал. Другой вопрос, что не такое уж оно и дорогое, это дерево. Ну не берёза или бук, но и не что-то заоблачное по цене.
про ценные породы дерева на рукоятях
Да?. Тёплой водой и моющим средством без особых усилий моется. Если, конечно, сразу после работы а не на след. утро.))) Намного сложнее с доской дела обстоят.Ну, просто, как мне кажется рыба это самое грязное испытание для кухонника в домашних условиях. Особенно для деревянных рукояток.
KazbichИменно это и имел ввиду.
Хотя - если больстер и хорошо пригнаные пластиковые накладки - практически так же.
po4emu4kaЯ когда дебу купил, об этом сразу и подумал. Но после разделки относительно крупной рыбы обратил внимание на то, что рукоять фактически не запачкана.
Ну, просто, как мне кажется рыба это самое грязное испытание для кухонника в домашних условиях. Особенно для деревянных рукояток.
КвикНа дебе рукоятка достаточно высоко от РК, плюс ещё участок голого хвастовика до рукоятки.
Но после разделки относительно крупной рыбы обратил внимание на то, что рукоять фактически не запачкана.
Именно.
Ножи жиром очень замазываются. Мясом, рыбой - на стыке ножа и рукояти особенно, тем более если нож без больстера, да и больстер не особо помогает. А если мясной жир со сковородки - горячий, да еще охлаждается в раковине денек-другой... 😛 (далеко не все хозяева бережно относятся к ножам - их можно бросить в раковину, чтобы они лежали "до завтра", под водой или без оной...) В общем, через пару месяцев такого пользования нож надо отскребать наждачкой...
тема интересная.
хотел отписать, но понял, что на самом деле ответ на полноценную статью потянет.
то есть изложу свои видения, но потом-времени сейчас нет пока.
казбич молодец-много и хорошо написал.
легенд много на самом деле в кухонниках.
основная проблема это не то, как их опровергнуть -тут дело примитивное, купил-порезал-почувствовал.
проблема тут изложить некий ликбез, коий поможет не совершить хреновую покупку.
про самозаточку-и на практике и в теории такой нож сделать можно.
примерным аналогом такого ножа будет дамаск с кухонной геометрией или ламинат с тонким центральным слоем.
при тонкой геометрии нож будет хреновато, но резать без подточки некоторое продолжительное время.
ну а если сделать тонкий сэндвич слоев из пяти минимум, то оно и будет так.
мягкий слой-потверже и подходящий близко к сердцевине-твердая сердцевина.
лучше, конечно, слоев семь-девять.
просто такой посредственно режущий дорогой монстр нах никому не нужен.
dm_romanНа практике - старые Solingen (ещё довоенные), с двухслойкой (оба слоя углеродка, разной твёрдости). Закаленый на большую твёрдость слой - похоже, что действительно десятые доли миллиметра, плюс крупный синусоидальный серейтор, плюс - основное назначение ножа всё-таки по хлебу и колбасам, а не кости рубить. Видел такой, минимум лет пятнадцать не точеный и в постоянной эксплуатации. Пару выбоин на РК (хватило дури у пользователя им мясо с костями порубить), а в остальном - состояние такое, что не так чтоб сверхострый, но порезаться им можно совершенно спокойно.
про самозаточку-и на практике и в теории такой нож сделать можно.
dm_roman
проблема тут изложить некий ликбез, коий поможет не совершить хреновую покупку.
+1
dm_roman
про самозаточку-и на практике и в теории такой нож сделать можно.
примерным аналогом такого ножа будет дамаск с кухонной геометрией или ламинат с тонким центральным слоем.
при тонкой геометрии нож будет хреновато, но резать без подточки некоторое продолжительное время.ну а если сделать тонкий сэндвич слоев из пяти минимум, то оно и будет так.
мягкий слой-потверже и подходящий близко к сердцевине-твердая сердцевина.
лучше, конечно, слоев семь-девять.
просто такой посредственно режущий дорогой монстр нах никому не нужен.
зубы у крыс так устроены... но расплатой за самозатачиваемость оказывается потребность постоянно что-то грызть, причем что-то твердое
без этого функция самозатачивания не работает
при попытке реализовать эту идею на ножах
технологические сложности и неуниверсальность того, что получается
сводит на нет все потенциальные достоинства
в итоге идею похоронили.
Nikolay_KДелались в Германии годов минимум с 20-х и до начала войны. Потом - действительно как-то совсем заглохло. Возможно, что было неплохо отработано на конкретных сортах и прокатах углеродки, а на нержавейке, вполне возможно, подобный эффект настолько хорошо уже не проявлялся. Факт, что в продаже можно найти только тех лет, где-нибудь по антикарным магазинам.
технологические сложности и неуниверсальность того, что получается
сводит на нет все потенциальные достоинства
в итоге идею похоронили.
Nikolay_K
но расплатой за самозатачиваемость оказывается потребность постоянно что-то грызть, причем что-то твердое
без этого функция самозатачивания не работаетпри попытке реализовать эту идею на ножах
технологические сложности и неуниверсальность того, что получается
сводит на нет все потенциальные достоинствав итоге идею похоронили.
А зря 😊
Просто надо было начать делать такие продукты, о которые нож заодно бы и точился 😊
Это раньше надо было бы что то добавить, а сейчас можно генетически вывести 😊
Говорят лет через 10, если вы не купите в магазине продукты с ГМО, то они будут вас догонять и бить 😞
dm_roman
легенд много на самом деле в кухонниках.
основная проблема это не то, как их опровергнуть -тут дело примитивное, купил-порезал-почувствовал.
В свое время с удовольствием прочитал ветку "Ножевые байки". Народ пока писал и читал еще столько же новых баек выдумал 😊 . Можно и сюда натягать страниц на пять текста и систематически их "опровергать".
А опровергнуть миф нельзя! Это не "знание" - это структура сознания, при чем, сейчас, массового. Да и с легендами не все так просто.
Для себя - да, если конечно у вас критический ум, например как у Романа 😊
Для других - нет.
И создать учебник-ликбез типа "Как обойти все мифы и купить нож своей мечты" - это не просто сложная - это неисполнимая задача.
Миф он в "середине" человека, а обойти самого себя очень сложно.
Вот Роман как-то всех покупателей ножей поделил на 10 % нормальных и 90 % лохов. Цифры условные, конечно, но 10 % сами разберутся - они умеют учиться на собственных ошибках и ошибках других, а для 90 % такая книжка только развлечение - ты смотри какие люди лохи!
Сергей_ПУ Скрылёва примерно такие же цифры получаются.
Вот Роман как-то всех покупателей ножей поделил на 10 % нормальных и 90 % лохов.
Сергей_ПСкорее как очередная серия передачи "Разрушители легенд" 😊.
а для 90 % такая книжка только развлечение - ты смотри какие люди лохи!
лохи в моем понимании-это люди с отключенной головой, имеющие по жизни привычку теми же граблями тем же концом многократно по тому же лбу ебс! 😊
причем лох не означает дурак или не специалист в своей профессии.
ближе к телу-очень много поваров в ножах, посуде, досках разделочных лохи отборные маркированные 😊
Kazbich
Варианты с эбеновым деревом (именно из "бруса", а не бакелитовой фанеры) - в руках держал. Другой вопрос, что не такое уж оно и дорогое, это дерево. Ну не берёза или бук, но и не что-то заоблачное по цене.
Понты - это не мифы. Понты - дороже денег 😊
Символьные стоимости в объеме цены давно обогнали материальные и функциональные. Продавец в данном случае с эбеновым деревом идет на встречу покупателю. Тот хочет эксклюзив, а он по определению не дешев. Продавать нож с такой рукояти по соответствующей себестоимости цене - никто не купит. Тот, кого не волнует материал, потому что зачем платить больше. Тот, кого волнуют понты, слишком дешево, чтобы поднять свое самомнение...
QUOTE]Originally posted by Kazbich:
Хотя - если больстер и хорошо пригнаные пластиковые накладки - практически так же.
[/QUOTE]
...отмываются - в оригинале речь шла об этом.
Согласен, но не одинаково моются 😊
Лично я не считаю интегрированный больстер каким то принципиальным излишеством. Скорее так: если структурировать ножи по функциям, то 3/4 кухонных работ одинаково выполняются ножами с больстером и без.
Не не так, точнее, не виды работ, а способ исполнения.
Например, я пользуюсь и буду пользоваться 😊 только универсалом с интегрированным больстером. При приготовлении сложных и при этом темповых (жесткий лимит времени) блюд нож приходится ополаскивать или мыть раз 10-15. Больстер (лучше пологий) позволяет это делать максимально быстро: одним движением губки намылил, смыл и одним движением салфетки вытер.
Плюс при таких интенсивах шанс совершить неправильное движение значительно возрастает. Между первым и вторым универсалами с больстером у меня был нож без оного - сломался пополам в месте, где лезвие встречается с рукояткой. Мне кажется, что больстер (особенно закрывающий пятку) увеличивает жесткость тонкого лезвия.
Короче, я сломал достаточно много ножей 😊, но ни одного с больстером.
dm_roman
лохи в моем понимании-это люди с отключенной головой, имеющие по жизни привычку теми же граблями тем же концом многократно по тому же лбу ебс!причем лох не означает дурак или не специалист в своей профессии.
ближе к телу-очень много поваров в ножах, посуде, досках разделочных лохи отборные маркированные
Я это и имел в виду. Уже не по твоим, Роман (мы ж на ты переходили) данным 😊, а по более научным 😊 75 +- 5 % людей "обыватели" в хорошем смысле этого слова. Они воспроизводят культурную нормативность, то есть живут по образцам, но фактически сами не способны осмысливать собственный опыт и создавать новые образцы.
Кстати, "лох" в Древней Греции - войсковое подразделение, которым командует "лохар" 😊
Сергей_П
Тот, кого волнуют понты, слишком дешево, чтобы поднять свое самомнение...
Сергей_ПКухонные ножи - вроде бы и не настолько статусная вещь. Это не дорогие часы, зажигалки, авторучки, сотовые телефоны, которыми на всяческих коммерческих переговорах больше друг перед другом понтуются, чем реально по назначению используют. Даже не костюмы и обувь, которые, кроме показателя статуса - ещё и "по прямому назначению" ежедневно используются. Не ходят с кухонными ножами по улицам 😊, на переговорах друг перед другом не хвастаются, да и увидеть эти ножи, кроме своих домашних - разве что кто-то из довольно близких знакомых может, кого к себе достаточно часто домой в гости приглашают.
Понты - это не мифы. Понты - дороже денег
А все равно - "выпендрёжу" примерно столько же, сколько в своё время у испанских аристократов было - у кого на шпаге рукоятка и ножны дороже и изящнее украшены 😊 😊 😊. Но те хотя-бы со своими шпагами и по улице ходили, и на официальные приёмы. А тут - что-то напоминающее атавизм тех самых традиций.
Kazbich
Кухонные ножи - вроде бы и не настолько статусная вещь. Это не дорогие часы, зажигалки, авторучки, сотовые телефоны, которыми на всяческих коммерческих переговорах больше друг перед другом понтуются, чем реально по назначению используют.
Нижнее белье еще меньше народу видит, а какая статусная вещь 😊
Понты - они в голове, и как писал классик если "втемяшеться в башку какая блажь, колом ее ..."
Сергей_ППожалуй что так и есть. Уже не перед кем-то посторонним, а самому перед собой повыпендриваться тянет 😊.
Понты - они в голове
открою большую и весьма дорогостоящую тайну: тогда и только тогда тебя будут уважать и считать значительным другие люди, когда ты сам будешь уверен в наличии у тебя этого качества.
то есть сначала ты сам себя убедишь, что ты крут, будешь жить, исходя из этого знания и лишь тогда окружающие посчитают тебя таким.
это на самом деле универсально и относится почти ко всем факторам жизни.
обоснование этому есть, но оно не совсем простое.
если втупую, то чувств у человека чуть поболе пяти.
ну и оценка предмета-штука строго интегральная, в коей на часть сознания выпадает примерно половина.
а половина-тонкие сигналы, не подвластные сознанию и не осознаваемые без особой тренировки.
вдумайтесь: система идентификации тренированного человека на опознавание объекта с высокой достоверностью тратит 1/20 секунды-куда уж тут сознанию.
потому понты дороже денег.
но это так, лирика с психологией.
хотя, если это знать и применять, вполне мозгоправом можно со временем работать.
dm_romanЯ думаю, где Роман пропадал, а он психотренингом занимался 😊
открою большую и весьма дорогостоящую тайну: тогда и только тогда тебя будут уважать и считать значительным другие люди, когда ты сам будешь уверен в наличии у тебя этого качества.то есть сначала ты сам себя убедишь, что ты крут, будешь жить, исходя из этого знания и лишь тогда окружающие посчитают тебя таким.
это на самом деле универсально и относится почти ко всем факторам жизни.
Ну зачем ты так тайны открываешь, бесплатно 😛
А если серьезно, то это только один из "механизмов", но от темы мы отходим далеко, а забывать, что ТС в заточке модератор, нельзя - потрет наши письма 😊
Но что связывает наш базар с темой, так это то, что процентов на 50, все пиар-технологии используют именно эту человеческую слабость: доказывать себе и другим, что он мачо, а не чмо.
И большинство легенд и мифов про ножи вообще и кухонные в частности созданы для кормления перенедоразвитого Эго.
А в отношении легенд? А почему еще никто не пнул Solinger?
А давайте проведем конкурс, кто больше псевдозолингеров найдет!
Я когда то пробовал считать, но на втором десятке сбился 😊
Сергей_П
как писал классик если "втемяшеться в башку какая блажь, колом ее ..."
я тут посмотрел фотки некоторых штучных японцев honyaki
у них настолько красиво выведены спуски и отделана поверхность,
что меня переклинило...
вот один из них:
http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?6417-Ikkanshi-Tadatsuna-YSS-Inox-vs-Suisin-Inox-Honyaki/page12
прав был классик
и ведь понимаю, что оно мне для жизни не нужно,
но высокий эстетизм и любовь к прекрасному требуют ...
Что делать?
да все просто-найти кучу недостатков 😊
Nikolay_K
я тут посмотрел фотки некоторых штучных японцев honyaki
у них настолько красиво выведены спуски и отделана поверхность,
что меня переклинило...прав был классик
и ведь понимаю, что оно мне для жизни не нужно,
но высокий эстетизм и любовь к прекрасному требуют ...Что делать?
Маркетинг, он как любая палка о двух концах. Используя все человеческие "нужды" он кормит в нас не только низменное, но и высокое...
Что делать? Берите! Даже любовь к партии требует жертв, а тут "любовь к прекрасному"!
И Вы глубоко не правы, что "оно для жизни не нужно". Оно не нужно для растительного существования. А жизнь человеческая - это любовь!
Берите!
А мы тихо порадуемся за вас 😊
dm_roman
да все просто-найти кучу недостатков
Николай! Не слушайте его! Это черный пиар!
Сергей_П
Не слушайте его! Это черный пиар!
😊
я довольно четко представляю эти недостатки,
но это меня нисколько не смущает и не останавливает...
на фоне этой красоты они ничтожны
а вот еще один:
и еще:
картинка взята отсюда: http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/788268/tp/9/
dm_roman
а хоньяки-это крутое колдунство.
вроде и понимаешь, что это отсталое железко пару десятков евров стоит по хорошему, а ведь сделано круто-гармонично да и специями усыпано густо про длинный хвост предков, крутость владельца и бесплатность наклейки на лоб
в том как раз и засада, что я без особого пиитета отношусь ко всей этой истории, хвостам предков 😊 и прочим специям
я на самом деле даже ничего и не знаю про этих мастреров и их марки
просто смотрю на форму и уже предвкушаю как оно будет резать... а резать оно будет очень знатно
и это "целяет" сильней всех легенд и мифов средневековой Японии вместе взятых...
dm_roman
любофф к партии-это крутое извращение
я понимаю комсорга красивую фигуристую трахнуть, но как отлюбить всю партию-это совсем круто и извращенно будет
Так, записывайте: Роман клюет на фигуристых 😊
Отлюбить всю партию сложно, но можно ... в лице ее лучших представительниц.
А ведь все опошлил представитель культурной столицы и колыбели революции 😊
dm_roman
а хоньяки-это крутое колдунство.
вроде и понимаешь, что это отсталое железко пару десятков евров стоит по хорошему, а ведь сделано круто-гармонично да и специями усыпано густо про длинный хвост предков, крутость владельца и бесплатность наклейки на лоб
" я-лох"
а ведь можно просто за баксов 170-200 и порошковый Рюзен али там Артизан купить и забить большой болт с силиконовой смазкой на сказки узкоглазых ретроградов-бизнесменов
Да что тут говорить. В простых вещах сделанных живыми руками человека, который любит свое дело, а не деньги, которое оно ему дает, всегда есть колдовство. Вот здесь и начинают работать те 6-и, 7-и и прочии чувства, о которых ты Роман так красиво писал...
И "хвост предков" здесь ни при чем, мне кажется. Николай (извините за оценочное суждение) всегда "вел" себя на форумах настолько рационально, что лично я верю в искренность его чувств.
Вижу, что и в традиционный российский промысел "забивание болта" пришел прогресс - теперь и с силикатной смазкой 😊
dm_roman
ну а если серьезно, то хоньяки очень гармоничный класс ножиков.
но сцуки японистые его раза в три дороже реальности продают
Это для проверки искренности покупателя 😊
Nikolay_KЕщё одна психологическая "ловушка", правда чисто найфоманская - покупается вот такая красотища, с твёрдой уверенностью, что именно ею и будут с огромным удовольствием ежедневно пользоваться. А результат - после пары пробных резов нож остаётся "на полочке", а резать продолжают ножами средней ценовой категории. Не потому, что "потребительские свойства" у ножа чем-то не устраивают, а просто не хочется такую вещь хоть обо что-то царапать и, тем более, через какое-то время затачивать (то есть - терять "родную" заточку). И такая ситуация - отнюдь не редкость.
просто смотрю на форму и уже предвкушаю как оно будет резать... а резать оно будет очень знатно
Nikolay_K
на фоне этой красоты
хм... простейшая геометрия... никакой красоты.
golddragon
хм... простейшая геометрия...
в этом-то и красота,
что всё по существу да поделу
и нет ничего лишнего!
для японцев это очень характерно
Это как Canon in D major ( автор Johann Pachelbel )
очень простая музыка, но удивительно красивая и гармоничная
http://www.youtube.com/watch?v=6wpPk8qk3uQ
Nikolay_KИменно "классика", в весьма неплохом исполнении.
что всё по существу да поделу
и нет ничего лишнего!
лишнее поудалял.
да, сейчас скво включила званый ужин.
и впервые увидел в этой программе хороший ножик у чела-Тоджиро-Про.
пользоваться. правда, не умеет.
dm_romanвидел передачу с одним очень известным музыкантом - он там к приходу жены готовил овощной салат, типа сюрпрайз для неё.
да, сейчас скво включила званый ужин.
...
пользоваться. правда, не умеет.
резал свежий огурец ножом для хлеба, пушкатом на стеклянной доске, ломтями с палец толщиной, которые в свою очередь резал на четыре части...
этот звон доски был так не музыкален 😞.
Nikolay_Kна фоне этой красоты
хм... простейшая геометрия... никакой красоты.
Не простейшая. Простейшая - прямой спуск от обуха 😊
Канецугу Про так же сведены выпукло и тонко.
А результат - после пары пробных резов нож остаётся "на полочке", а резать продолжают ножами средней ценовой категории. Не потому, что "потребительские свойства" у ножа чем-то не устраивают, а просто не хочется такую вещь хоть обо что-то царапать и, тем более, через какое-то время затачивать (то есть - терять "родную" заточку). И такая ситуация - отнюдь не редкость.
Как это не прискорбно, но за собой тоже порой замечаю, что руки к старым проверенным временем ножам автоматически тянутся. Новые, типа, всегда успею попользовать 😊
Насильно заставляю себя некоторое время брать новые. Потом жаба отпускает и как бы всё нормально 😊
Последний год выработал правило - перед готовкой выбираю 2-3 ножа и работаю только ими. Если есть желание нож сменить - ругаю себя, т.к. лох педальный, не смог правильно вовремя всё продумать. Не понимаю, как раньше мог делать ВСЁ одним любимым универсалом?
dm_romanТак там такую хню иногда готовят))) Нет хорошей кулинарной передачи ни на одном канале сейчас(((
да, сейчас скво включила званый ужин. и впервые увидел в этой программе хороший ножик у чела-Тоджиро-Про. пользоваться. правда, не умеет.
НТВ, Дачный ответ, Сталик
Охота и рыбалка, Блюдо от шефа Серж Маркович
dm_roman
лишнее поудалял.
Я что, вчера рано лег спать? 😊
Какую легенду успели разоблачить?
я поудалял про бабс и правильную любофф к партии.
ибо не по теме
dm_roman
я поудалял про бабс и правильную любофф к партии.
ибо не по теме
Блин! Маркетинг приходит и уходит, а бабы и любовь к партии - вечные 😊
Зря, единственное, что могло остаться в веках в этой теме 😛
Ну что, еще какую-нибудь легенду раскручивать будет?
Такие не грех и на полку положить 😊
Tras KromСобственно, можно считать также очередным мифом 😊.
Такие не грех и на полку положить
Продаётся под наименованием кухонного, а реально всё исполнение именно "полочного", выполненого по дизайну кухонного.
Есть сомнения, что кто-либо, имеющий деньги на подобные, можно сказать произведения иссскуства, готовит самостоятельно. А давать это в работу наёмному повару - ну примерно так же, как выдавать дворецкому часы от Картье, чтобы он господ вовремя на вечерний чай приглашал 😊.
Kazbich
Есть сомнения, что кто-либо, имеющий деньги на подобные, можно сказать произведения иссскуства, готовит самостоятельно
И зря. Я лично знаю тех кто может такие ножи каждую минуту покупать на протяжении как минимум 20 лет и при этом с нескрываемым удовольствием готовят сами и зачастую и для всех гостей. Какой же это миф?
Некоторые себе и на работу такие берут и не жужжат.
http://www.youtube.com/watch?v=-jrXWVIwMiI
Tras KromРеальны и такие. Но, подозреваю, что среди покупателей ножей подобного класса их не намного больше, чем любителей самостоятельно изготавливать ножи или, хотя-бы, точить ножи на водных камнях. То есть - либо для них домашняя готовка это хобби, а не вынужденое ежедневное занятие, либо шеф-повара, но также - единицы из них. Ну примерно как миллионеры могут достаточно умело пользоваться кастомными мультитулами, но они от этого монтажниками-слаботочниками или ремонтниками аппаратуры не станут.
кто может такие ножи каждую минуту покупать на протяжении как минимум 20 лет и при этом с нескрываемым удовольствием готовят сами и зачастую и для всех гостей. Какой же это миф?