Ищу набор кухонных ножей+хорошую доску.

перемещено из Нож глазами владельца

понял, спасибо!
нашел уже после того как запостил, раньше этого раздела не замечал.
просьба к модератору перенести.

Ну вот, тема умерла не начавшись... 😊

haaron
набор качественных кухонников+подставку под них+комплект досок

Мне вот приглянулся наборчик Zwilling-Henckles 1731 из Cronidur 30
5 ножей:

мусат из карбида вольфрама и практичная вертикальная подставка входит в комплект

добротные торцевые бамбуковые доски можно докупить в том-же магазине:
http://www.zwilling.ru/catalog/knives/aksessuariy/

качество и надежность этих ножей вне всякого сомнения

дизайн изысканный и строгий

кронидур хорошо сочетается с классическим европейским строем
и хорошо правится мусатом, несмотря на довольно высокую твердость

единственное что немного смущает --- это цена...

да и еще подставка занимает довольно много места, поэтому желательно иметь просторную кухню...

ну почему же, мне кажется хорошую доску достаточно сложно купить в России. За разумные деньги, конечно.

Nikolay_K
единственное что немного смущает --- это цена...

haaron
Ищу себе на кухню набор качественных кухонников+подставку под них+комплект досок, посоветуйте кто сталкивался с выбором.

Пока писал, Николай уже ответил... А что за магазин-то?

- и нафига набор?

Якушин
По поводу досок могу посоветоветь вот это

В Киеве один раз видел что-то похожее, только там принцип крепления поверхностей был другой. Фирму не помню, кажется бренд итальянский. Но пластик не понравился.

Посмотрел ссылку - понравились. В наборе идут сразу шесть поверхностей?
У вас какая? А то я не совсем понял, а зачем там желоб?

http://www.knifeworks.com/kershaw9900seriescuttingboardsetco-polymerhandle.aspx
Вот такой наборчик думаю заказать, ваши мнения?

3500 за дощечку 30Х40? + сменные поверхности за отдельную плату. Пардоньте, неплохих деревянных доски можно купить за эти деньги. 3 шт.

По ножам соглашусь. Набором покупать не стоит. Хоть один нож да и не ляжет в руку.

3500 за дощечку 30Х40? + сменные поверхности за отдельную плату. Пардоньте, неплохих деревянных доски можно купить за эти деньги. 3 шт.

Якушин
а потом это всё начинает разлагатся,

Кстати, мягкий пластик тоже склонен к микропрорезам, в которых скапливаются злые микробы.

Якушин
Кстати, понюхайте свою деревянную доску на которой Вы разделываете мясо.

"Edem dass seine"

Clayshooter
Первое слово по-моему должно писаться как "Jedem", а второе с одной буквой "s".

ACHTUNG!

Grammatik-Nazi entdeckt 😊

Die Originalfassung ist:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Main_gate_sign.JPG

Первое слово по-моему должно писаться как "Jedem", а второе с одной буквой "s". но смысла это, конечно, не меняет. Мне деревяшки больше нравятся.

Клянусь, никакого зловония.))))

Мне деревяшки больше нравятся.

Якушин
санэпидемстанция, знаю, что если взять смыв с деревяшки, то как бы Вы хорошо её не мыли, штрафа не избежать

ACHTUNG!
Grammatik-Nazi entdeckt
Die Originalfassung ist:

Само наличие санэпидемстанции уже говорит о том, что без штрафа они не уйдут.)))

Это потому, что у вас доски правильные. Пластиковые)))))))

Это потому, что у вас доски правильные. Пластиковые)))))))

Якушин
Не только

В смысле-пластиковые карточки ещё имеются?))))

Якушин
Может Вам рассказать где взять ключ от квартиры, где деньги лежат? 😊

Не. Не надо.))))

ЗЫ: Флудим)))

ЗЫ: Флудим)))

Якушин
ЗЫ: Флудим)))

АГА

Ага! вы тут флудите, а ТС вот такое купить хочет:
http://www.knifeworks.com/kershaw9900seriescuttingboardsetco-polymerhandle.aspx

И тишина 😛

Сергей_П
ТС вот такое купить хочет:
http://www.knifeworks.com/kershaw9900seriescuttingboardsetco-polymerhandle.aspx

ну и пусть покупает, если ему это нравится

мне единственное, что любопытно --- не получится ли так, что этот набор со стоимостью доставки будет стоить как Kanetsugu Pro-M Petty ?

и вообще, сколько стоит доставка с KW?

Nikolay_K
ну и пусть покупает, если ему это нравится

Тут тенденция есть, однако. У меня среди знакомых в реале мало найфоманов, но все они когда вставал вопрос о покупке кухонников пытались найти их среди кершей, спаев и т.д.

Nikolay_K
и вообще, сколько стоит доставка с KW?

Ему еще не может нравится - не нравится. Он только картинку видел и поэтому совет спрашивает

дык а чего тут скажешь.
задача стоит так: я сам не знаю, что, для чего мне надо.
не знаю на каких размеров кухне это будет делаться и на каких рабочих местах.
я не знаю с какой квалификацией работники будут этим пользоваться, как за инструментом будут ухаживать и хранить.
я вообще ни хрена не знаю что я этими ножами хочу делать и сколько денег готов потратить.

а теперь посоветуйте, что же мне надо и почему? 😊
отвечаю-любые босоножки сколь угодно хорошие будут крайне хреновым выбором для морозной зимы.

по поводу досок-меня в тоджиро поразила доска из адамова дерева.
потом в слудующий раз оттестю-крайне интересно.

пластик и прочая пидерастия на проф кухне хреновая, но необходимость.
правда, большей проблемой являются грязные халаты поваров и крысы на большинстве предприятий общепита-но то детали.
цена, конечно, за тот наборчик небожеская.
но его такоже не тестил, отттестю-может и поменяю мнение.
как поменял его про керамические ножи хатамото.

доски-ну фиг знает.
доски бывают и не впитывающие-из гевеи и бамбука.
причем, если у гевейных верхний слой быстро разрушается, то бамбук этим не страдает.
можно пропитать маслом для полка, например, обработанным серебром.
достаточно просто.

но пластик, конечно же, проще.
но цена конская.

О! Роман объявился 😊
Все прочитал и всем сразу ответил. Стиль, однако.
По-моему, про доску из адамового дерева ты давно обещаешь потестить-рассказать. Ждем-с.
А что скажешь о специфическом поведении ганзовцев, когда речь идет о кухонных ножах? Твой круг общения пытается искать кухонник у того производителя, который сделал их любимый складник?

доску из адамова дерева только в лапах держал.
в ближайшее время никак не оттестю-сначала нужно дотестить то, что уже взял.
а оно тяжко идет.

если канецугу было просто тестить-благо не первый год такие, так что интересовала металлическая рукоять.
ну и жена удачно быстро убила, так что и выправлять пришлось и точить.

керамика-мучил по всякому полмесяца с извращениями.
ну 3-4 микроскола (ногтем ощущаются, глазом почти не видно, резать не мешает)
а убивать ее я блин полгода минимум буду, судя по всему.

понятно, что речь идет о целевом применении инструмента с некими разумными/представимыми экстримами.

а два тоджиро из вг-10 ни жена на сменах (12 смен по 12 часов) убить не смогла, ни я за те же полмесяца али побольше не смог.
подтупились-то да.
но остаточная острота рабочая.
а заточить-ну вот попробую на всяком да зафотаю.

по деревянным доскам.
покупается литр масло для полка-рублей 600.
почему-нейтральное и с максимальной приникающей способностью в холодном виде без вакуума.
литровая банка
прибор для серебрения воды.
режим концентрат.
кисточка.
тщательно промазываем.

после этого сэс может на такой доске мандавошек до второго пришествия искать.
понятно, что поверхность после резания должна быть по возможности не шелушащейся.

ну правда, на любой виденной мной кухне сэс право слово найдет кучу более важных нарушений (при выполнении требований сэс вообще никакой большой общепит не сможет нормально работать, ибо идиотизм там непобедим).

так что смывы с досок-лишь один из факторов, один из самых в принципе малодолбучих.

да, Ганзовцы-ониж тоже люди.
кто то спрашивает совета или ножик просит подобрать.

кто то говорит-я тут люблю складни и фиксы, а кухонники для меня фактор малодолбучий и ненужный в принципе, я там ниче не делаю и делать не собираюсь.

у всех разные позиции.
а еще у некоторых ганзовцев состояние ножей таково, что ну просто-свинья обычная, классическая.

в общем, ганза-посто часть общества, примерно такая же в среднем 😊

dm_roman
а два тоджиро из вг-10 ни жена на сменах (12 смен по 12 часов) убить не смогла, ни я за те же полмесяца али побольше не смог.

dm_roman
доску из адамова дерева только в лапах держал.

один тоджиро зен.
превосходный нож с ручкой из дуба.
вг там калена правильно.
и сведен классно.
обычно ламинаты из вг режут труднее, нежели монолиты или там ламинаты угольные.

второй-шеф тоджиро ф-331.
бюджетный шеф с дамаском, технологией ДП и вг-10 в центре правильно каленой.
я им тоже поработал-прекрасно.
хорактерная особенность-ручки.
у шефа крупный кирпич сглаженный.
но опять же, ну мало ли кому покажется большой, так уменьшить-не вопрос.
а вот увеличить тонкую японистую ручку замучаешься.
в общем, большая-это хорошо, это правильно.

у зена и форма D-образная и фактура дуба дают превосходный контроль.

а ведь есть и не такие вызывающие положительные эмоции девайсы с ценой в разы больше.

dm_roman
один тоджиро зен.
превосходный нож с ручкой из дуба.

тоджиро ф-331 - это из какой серии?

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/--407

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-zen/--653

Письмо мое где то сгинуло 😞
Еще раз - спасибо. Я понял - ты про эти ножи уже рассказывал. Просто ты назвал сантоку шефом и я подумал, что о другом ноже речь идет 😊

Серию зен я в живую еще не видел. Из чего там кольцо и как оно сопряжено с рукоятью? На фото как то коряво выглядит.

Сергей, ты про какое письмо?
вроде не было ничего.
ты лучше сначала в ворде пиши, а потом уже переноси куда то.
я так и делаю если что-то длинное.

у жены перебывало не один нож.
да и мне тоже-выдал что-то, проверил после работы.
железок то много лежит.

зен-забавная штука.
надо еще в масле под вакуумом пропитать.
на проф кухню он не пойдет-там местами забавная такая пористая структура.
если доделать-ниче ему не будет.
а так сэс взгреть может.
не все же будут посеребренным маслом или еще каким составом пропитывать.
а так дерево, клинок всажен на эпоксу, кольцо стандартное пластиковое.
на чем держится-а хрен его знает.
на трении, наверное.
оно у япов иногда слетает, клея ни разу не видел в месте соединения.

фоток хороших наделаю.

dm_roman
вроде не было ничего.
ты лучше сначала в ворде пиши, а потом уже переноси куда то.

dm_roman
зен-забавная штука.
надо еще в масле под вакуумом пропитать.

а так дерево, клинок всажен на эпоксу, кольцо стандартное пластиковое.
на чем держится-а хрен его знает.
на трении, наверное.

ну смотри, Про-М ведь крайне неоднозначная штука.
это симбиоз японского высочайшего качества реза вкупе с простой и довольно быстро тупящейся сталью, однако простой во всех смыслах жизненного цикла.
то есть идеал для небрежного малограмотного пользователя, не обремененного девайсами, знаниями и ритуалами.

по резу у канецуги отсосут половина раз в пять более дорогих ножей ну или будут не лучше.
с одной стороны.
с другой стороны, длительность комфортног реза канецуги намного меньше.
с другой стороны, там, где дорогому сложновыделанному ножу придет писец, Канецуга будет себя чувствовать нормально.
на выходе: если у тя нет желания выделнуться и лишних денег в сочетании с желанием нажить себе кучку лишних проблем, то Канецуга-идеал кухонника.

за одного Хаттори или там Ито можно 4-5 Про-М купить.
а чтоб сточить их до замены, жизни как раз хватит.

в общем, качество лезвия ножа всеж многокритриальная задача максимизации пользы по многим составляющим при минимизации вреда.

тоджтро Зен режет на уровне 0.8 канецуги.

да, масло она берет хорошо, чуток попозже фоток выложу, а еще чуток попозже статейку про пропитку набаяню-фоток уже сделал, счаз с фотика скачивается.

dm_roman
ну смотри, Про-М ведь крайне неоднозначная штука.
Да хоть трижды крайне неоднозначная, но достаточно распространенная и с высоким уровнем доверия. Многократно тестированная штука и показавшая близкие характеристики у большинства тестеров. Поэтому от этой печки можно плясать

[QUOTE]Originally posted by dm_roman:
в общем, качество лезвия ножа всеж многокритриальная задача максимизации пользы по многим составляющим при минимизации вреда.

тоджтро Зен режет на уровне 0.8 канецуги.

да понимаешь, ведь малополезно сие действо:
1. длительность удержания реза различается раз в пять у разных пользователей.
2. заточка-тут все еще печальнее, ибо параметров зависимости больше.
3. комфортность юза-ну тут вааще полный мрак

ну и так далее.
хотя, такая идея, конечно, привлекательна.
но, право слово, даже у меня коэффициенты будут плавать в зависимости от многих факторов.
цум байшпиль, если резать ножом из гипера и тут же канецугой продукты, итог будет один.
если только бюджеткой хотяб пару дней, то другой-человек всеж адаптирующееся существо 😊

хотя, возможно, это издержки наработанного опыта-не знаю.

dm_roman
за одного Хаттори или там Ито можно 4-5 Про-М купить. а чтоб сточить их до замены, жизни как раз хватит.

зачем же покупать подержанные автомобили или призраки крутости от наркотиков?
добро пожаловать в реальный мир 😊
хотя, конечно же, намерения обидеть кого то не имел.
просто смысл в том, что Канецуга Про-М или Про-С вполне в качестве печки подойдет.
а нужность дорогих имен на кухне-это вопрос философский.
у меня есть десяток видов ВГ в ламинате и дамаске.
есть порошковый кухонник.
до сих пор не уверен в нужности порошка на кухне даже профессиональной.
можно посравнивать с Хаттори, который из ВГ-10 и в котором от Хаттори только лейбл.
можно с порошком посравнивать Хаттори с той же долей Хаттори и без лейблов про Рюзен.
можно провести тесты, вывести коэффициэнты, написать кучу умных слов и выпить за встречу.
потом сделать выводы про нужность тех или иных железок разных ценовых диапазонов для разного уровня кухни.
все можно, но кому оно реально нужно?

впрочем, больше практических статей, разных и нужных.
и мир-дружба-жувачка.

dm_roman
ну и так далее.
хотя, такая идея, конечно, привлекательна.
но, право слово, даже у меня коэффициенты будут плавать в зависимости от многих факторов.

Понятно, что будут плавать. Но если есть какой-то показатель, то известно вокруг чего они плавают. Можно делать коррекцию, вводить поправку на продукты или интенсивность работы. И многая, многая другое. Главное эмпирический материал можно будет систематизировать.

Хотя потребитель всегда прав 😊 И если он выбрал уйню за кучу баксов, то значит и хотел уйню. Потребностей у людей до черта. И пиписькой померится чаще главнее всего остального.

dm_roman
ну смотри, Про-М ведь крайне неоднозначная штука.

Когда брал Про-М(гуйто 210мм), откровенно говоря, ждал от него несколько большего.
Рез ничем не лучше того, что имеется у пересведенной почти в ноль углеродистой Трамонтины. Да, тупится несколько подольше.. Но все равно перестает брить на второй-третий день не сильно частого использования (суммарно 2-4 приготовления пищи). Острота вроде и остаётся рабочей, но комфортно гильотинным резом уже не попользуешься. А для чего еще нужен шеф?!
Так что сказки не получилось.. а бывает ли она за столь скромную сумму? 😊
Но все равно, своих денег Канетцугу стоит - однозначно. За такую цену у нее конкурентов даже близко нет - это точно.

dm_roman
до сих пор не уверен в нужности порошка на кухне даже профессиональной.

ЗЫ. Прошу прощения у топикстартера, что залез в его тему со своими вопросами.

------------------
С уважением, Виталий.

Powerlifter
Рез ничем не лучше того, что имеется у пересведенной почти в ноль углеродистой Трамонтины.

видимо Вы что-то не то режете,
по мне, так Pro-M сильно отличается от углеродистой Трамонтины
и в лучшую сторону, но проявляется его не на всех продуктах

Powerlifter
перестает брить на второй-третий день не сильно частого использования (суммарно 2-4 приготовления пищи). Острота вроде и остаётся рабочей, но комфортно гильотинным резом уже не попользуешься.

стойкость кромки немало зависит от разделочных досок и техники,
но как бы то ни было, японцы свои ножи подправляют каждый день
не дожидаясь момента пока нож сильно затупится

и это продлевает срок жизни ножа и уменьшает время на заточку

dm_roman
а нужность дорогих имен на кухне-это вопрос философский.

Просто Серый
dm_roman

а нужность дорогих имен на кухне-это вопрос философский.

Не совсем, это вопрос тяги к предмету и наличие свободных мани-мани)

Просто Серый
Мистер Итоу и Хаттори КД они не просто так денег стоят и кроют всех, кто купил, тот знает))))

Сергей_П
Но это совсем другая история

Nikolay_K
по мне, так Pro-M сильно отличается от углеродистой Трамонтины
и в лучшую сторону, но проявляется его не на всех продуктах

Николай, на каких именно продуктах заметно превосходство?
Режу мясо(редко - для него есть более удобные ножи), различнейшие овощи - от лука и моркови до огурцов, картофеля, перца и зелени.

Nikolay_K
стойкость кромки немало зависит от разделочных досок и техники

Nikolay_K
не дожидаясь момента пока нож сильно затупится

Nikolay_K
и это продлевает срок жизни ножа и уменьшает время на заточку

Просто Серый
Именно, для понять - рекомендую обеих)

Powerlifter
Сейчас в работе шеф из х12мф - в качестве тренировки(никогда не делал кухонников).

ЗЫ. Прошу прощения у топикстартера, что залез в его тему со своими вопросами.

А ТС лицо на кухне номинальное 😊 Тут почти всегда любая тема только повод - ветка то не техническая 😊

сотворит он кухонник, ибо мысли имеет правильные и посыл души надлежащий 😊
на кухне ведь никого не нагреешь.
каое имя и сталь не ставь.
но хреновая юзабилити=хреновый нож.
на складнях, финках, охотничих, боевых-на всех легко нагреть можно.
а на кухне-хрен на рыло.

кстати, понятие рабочей остроты и длительности удержания заточки раза в три спокойно плаваю в зависимости от многих параметров.

О, Роман из ремонта вылез, наверное вечер наступил 😊
Когда статьи писать будешь?

Сергей_П
Как сделаете - расскажите?

Без тяги к прекрасному, можно просвести всю жизнь, сношаясь с Морой)))

а что скажете за ножи фирм
Arcos,Испания
Ножи WUESTHOF, Германия
Ножи GUEDE, Германия
Ножи из дамасской стали YAXELL, Япония
Ножи ROBERT WELCH, Великобритания

если из немецких, то Güde хоть и фирма невеликая(кол-во людей) зато никакие Zwillingи и Wüsthofы ... аргументировать не буду , тут специалистов-металлистов полно

евгений1981
Arcos,Испания

Просто Серый
На любой кухне такой или есть или был) Можно купить и не париться) Далее идут
стадии болезни))))

Просто Серый
На любой кухне такой или есть или был

А вот дальше - дальше уже "понеслось" 😊. Только, подозреваю, что в случае преднамерено 😊 узенького магнитика - в результате останется не так уж и много. Если набирать больше десятка - остальные уже просто работать не будут, только место занимать.

Просто Серый
На любой кухне такой или есть или был)

Kazbich
Отродясь не забегали

fkbr
я правда когда стал "хозяйствовать" самостоятельно много чего перепробовал

Те, что на кухне (один дома, один у старшей сестры жены) - именно те, что показывал. 😊.

Kazbich
и прямиком к Викториноксам.

Уже 13 лет (с 1997 года) пользуюсь набором из 3 ножей MORA.
Только нержавейка, ни какой углеродки.

http://food-oborud.ru/news/768

Мои слева после мусата 1, 4, 6.
Доска их капролона.
Гладкая.

А все-таки кто слово скажет за допустим японские ножи Yaxell Ran?
В магазине чуть дороже (руб на 200-300)аналогичных по назначению Самдуры.
http://www.yaxell.co.jp/eitem/item_list.php?cate=Kitchen%20knife&sub=Damascus%20knife%20RAN%20series
http://www.messermeister.ru/product/19017/835/1/0/0/
На англоязычных серия иногда упоминается, на рунете эти ножи обходят молчанием.
На Ганзе кроме отдной строчки, что рукоять человеку не подошла тоже инфы не нашел.

А может меня Гугль забанил?

Андрей7
А все-таки кто слово скажет за допустим японские ножи Yaxell Ran?

за эти деньги лучше пойти и купить Tojiro из серии DP
например вот такой http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/--395
или из серий Pro и Supreme
толку будет больше
говорю так, потому что поперепробовал много самых разных японских ножей

как-то вот так, только ножей было еще больше, чем на картинке,
а испытывал я их гораздо более сурово:

кстати можно обратиться к MickBMW ( он же модератор этого раздела )
и попросить скидку на эти ножи,
в итоге может получить дешевле, чем Yaxell Ran

из того, что я тестировал (и затачивал)
из японцев Tojiro оказались самыми приятными в плане термообработки стали VG10 (у Kasumi она хрупковата, а у Tojiro то, что надо),
в сочетании с заточкой и строем ножа

Если Tojiro кажутся слишком дорогими,
то стоит обратить внимание на Masahiro некоторых серий из MBS-26
они по соотношению цена-качество очень хороши
и стоят сопоставимо с Arcos (sic!)
(на память обозначения этих серий не помню, а искать сейчас некогда)

если не боитесь углеродистой стали,
то посмотрите в сторону тех-же Tojiro и Masahiro
из недорогих серий
режут они просто изумительно
но требуют более тщательного ухода чем нержавейка.

Андрей7
на рунете эти ножи обходят молчанием.
На Ганзе кроме отдной строчки, что рукоять человеку не подошла тоже инфы не нашел.

Сергей_П
Никто ничего не объясняет, но почему то рекомендуют другие ножи

мне было просто лень расписывать свои ощущения
и поведение ножей при тестировании

а еще есть такие вещи о которых трудно писать коротко
а писать длинно нет ни времени
ни желания

да и зачем?

Nikolay_K
а еще есть такие вещи о которых трудно писать коротко
а писать длинно нет ни времени
ни желания

да и зачем?

Сергей_П
Чтобы понять, почему о них писать трудно. И почему эти вещи такие невидимки. И почему нет желания о них писать...

это тот самый неуловимый Джо 😊
ни то ни сё