Как правильно выбрать себе кухонный нож и не совершить идиотских ошибок.
в продолжении темы:
топ-лист ошибок при выборе ножа
http://guns.allzip.org/topic/252/665307.html
обобщая эту тему я делаю вывод, что главное зло --- это необдуманные спонтанные покупки просто потому, что "захотелось" или "понравилось".
Кстати, этим страдают не только женщины.
А противоположность этого зла --- обдуманное приобретение исходя из реальных возможностей и потребностей и с учетом предшествующего опыта.
Итак, наиболее типичные кейсы:
1) Увидел, захотелось, купил.
Если вы первый раз в жизни покупате себе нож, то это вполне нормально...
2) Понял, что нужно такой-то нож, пошел и купил не глядя на цену и не задумываясь.
стоит сверяться с ценами на Амазонах, ибеях и прочих Яху.
Иногда можно обнаружить, что вы переплатили чуть более, чем 500%.
3) Понял, что нужно такой-то нож, пошел и купил за хорошую цену, но не подумав о том, что нож предполагает комплекс мер по уходу.
для японских ножей обязательно нужно
учитывать, что они рассчитаны на хорошо подготовленного пользователя, умеющего ухаживать за ножами и владеющего техникой заточки. Продавцами часто поддерживается миф о том,
что японские ножи не надо точить, но в реальности
даже при обычном бытовом использовании ножи нуждаются
в правке не реже, чем раз в две недели.
А японские традиционные стали широгами и аогами ржавеют и при небрежном отношении быстро приходят в негодность.
(тем не менее мне они очень нравятся)
4) Высокий эстетизм часто оказывается несовместимым с практичностью.
Поэтому для рабочего ножа надо придерживаться принципа "Good enough"
Мой вариант этапов выбора:
1. Определение: что резать на кухне приходится? Кулинарные предпочтения?
2. Вывод: определение конкретных типов ножей (для мяса, рыбы, овощей)
3. Определение: сталь и проч. параметры.
4. Выбор: определение конкретных моделей.
2 GreenKir
Однако с пунктами 3 и 4 может быть конкретное непонимание.
Мне приблизительно понятно каких размеров или формы нужен нож но что касается его стали или производителя - это вопрос. Я как-то не очень разбираюсь в свойствах сталей которые никогда не держал в руках.
да собственно к этому и сводится большинство вопросов на этой ветке - подскажите и посоветуйте... "такого же но с перламутровыми пуговицами"
Покупать по интернету ... как-то душа не лежит, хочется в руках подержать, ан фигушки.
Был тут в магазине Золинген что на 1-й ВО (Питер) За ту цену даж в руках держать не захотелось. ((( (шеф порядка 5)
Вот и получается что "при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет" (с) кроме ближайшего Максидома или Икеа. ну а про тамошний выбор уже было сказано. ну или на выставках.
2 GreenKirне спорю. но 3-им пунктом можно определять не конкретную сталь, а просто желательные свойства стали под свои задачи. Например - "у меня нет мусата, чтобы править на нём мягкую сталь, зато есть бамбуковая доска, которая щадит РК - то есть высоко закаленный нож не будет крошиться. Вывод - мне нужна сталь высокой твёрдости, можно даже керамику" и т.д.
Однако с пунктами 3 и 4 может быть конкретное непонимание.
Мне приблизительно понятно каких размеров или формы нужен нож но что касается его стали или производителя - это вопрос. Я как-то не очень разбираюсь в свойствах сталей которые никогда не держал в руках.
Nikolay_K
Как правильно выбрать себе кухонный нож и не совершить идиотских ошибок.
Ответ: никак 😊
Теоретически тема интересная, но реально мертвая. Да и тема "топ-лист ошибок при выборе ножа" особой популярностью не отличалась.
Ключевое слово "СЕБЕ". Я себе давно правильно выбираю кухонные ножи в соответствии с моими функциональными потребностями и бюджетом. Возможно, со стороны кому то может показаться, что я делаю "идиотские ошибки", но это его проблемы 😊
Могу ли я обобщить свой опыт выбора и научить другого правильно выбирать себе кухонный нож?
Обобщить могу, но не буду. Уникальный личностный опыт никому не нужен, а типичный обобщен тысячу раз до меня. Тому кому надо и кому чужой опыт может помочь эту информацию уже нашел. Кому не поможет - тот тысяча первый раз спросит то, что написано двумя постами выше. Или в параллельной ветке, например, про то как точить кухонники 😊
Был такой случай. На одном давно почившим кулинарном форуме меня забанили. Ну не выдержал я 😊 . Тема была примерно такая "Как снять с бульона лишний жир". Хорошо обсудили несколько ходовых прийомов и много экзотических. И тут появляется Оно и спрашивает: "Как снять с бульона лишний жир?". А как раз была популярной реклама про средство для мыться посуды, где его капали в тарелку и пленка жира исчезала. Вот я и посоветовал.
Так что научить другого - и браться уже не буду 😊
Вот если открыть тему "Как помочь другому совершить идиотские ошибки"...
Nikolay_KНекоторые, "малознакомые" мне "конфигурации" - примерно так и брал. Именно "на авось". Не что-то дорогое, просто сам подход к покупке. Ко-деба - почему-то не прижилась для практического применения, хотя внешне и просто в руках - ну очень сильно понравилась. Что-то близкое произошло с CS Canadian Belt и кизлярским "Норд" (понимаю, что они совсем не "строго" кухонные, но оба покупал практически под эти цели). А вот из "некупленого" - на удивление удачно прижился MAC со 100 мм клинком. Вроде бы и коротковат, по "номиналу" длины, но за счёт хитрого расположения рукоятки относительно РК - работает на нём вся длина РК, "от и до".
1) Увидел, захотелось, купил.
Если вы первый раз в жизни покупате себе нож, то это вполне нормально...
А так - нужные мне "формфакторы" и типы, под габарит своей кухни, свои задачи и свои руки - представляю себе уже достаточно внятно. Что из сталей - тут тоже достаточно ограниченый диапазон получается, под то, что мне действительно хочется и что я сумею нормально точить, без длительных "медитаций", наименее "трудоёмкими" способами. У супруги - так там вообще почти всё однозначно - исключительно петти, и чтоб заточку подольше держал. Больше, фактически, никаких специальных предпочтений. Пацанов - уже от старых Victorinox на Wenger с "японской" геометрией переучил достаточно успешно.
Nikolay_KТакого со мной фактически ни разу не случалось. Я хоть и ленивый, зато жадный 😊. Где подешевле можно отыскать - всё-таки по интернету полазаю.
2) Понял, что нужно такой-то нож, пошел и купил не глядя на цену и не задумываясь.
Nikolay_KПривычки насчёт сталей, увы, достаточно "консервативные", так что - покупаю только то, что знаю как затачивать и как "обслуживать".
3) Понял, что нужно такой-то нож, пошел и купил за хорошую цену, но не подумав о том, что нож предполагает комплекс мер по уходу.
Nikolay_K"Дамасковый" ламинат на рабочих ножах - почему-то совсем не воспринимаю. Ну не нравится, и всё тут, без каких-либо объективных причин (в отличии от трёхслойного ламината). Покупать с "шикарными" рукоятками, переплачивая за это втрое-вчетверо, при том же качестве клинка - ну тут уже меня "жаба" тормозит весьма успешно 😊. "Классические" рукоятки в японском стиле - на имеющемся образце оказались примерно на 5-10% меньше (и по длине и по диаметру), чем нужно под мою длину пальцев. А вот жене - получилось "в самый раз".
4) Высокий эстетизм часто оказывается несовместимым с практичностью.
Поэтому для рабочего ножа надо придерживаться принципа "Good enough"
То есть - ИМХО, но сначала нужно немножко "понаступать на грабли" 😊, желательно на достаточно дешёвых ножах. Позже, что-то сравнительно дорогое, в результате будет приобретаться уже "полностью осознано".
Как показал печальный опыт, японские ножи, будь они даже от весьма известных мастеров, надо брать очень осмотрительно.
Очень желательно перед покупкой поинтересоваться опытом эксплуатации у тех, кто уже успел приобрести себе подобные изделия.
Был случай, когда человек, купив недешевый нож от известного мастера был сильно удивлен тем, что получил.
Нож (янагиба) оказался неприлично легким и тонким. Но это пол-беды.
Оказалось, что этот нож изготовлен из традиционной углеродистой стали в обкладках из мягкого "железа" (джигане).
И как следствие --- он легко сгибается, не разгибаясь обратно....
Можете сами представить каковы будут последствия для этого ножа,
после того, как он попадет в руки простой русской женщины...
которая коня на скаку...
а уж такой нож согнуть ей и вовсе раз плюнуть...
Как правило первые три пункта случаются ввиду ограниченных знаний в предметной области или наличия множества лишних средств в узком кармане.
Четвертый - однако ДА..... И не надо придерживаться никаких принципов тут.
надо просто офигеть от обладания оным, написать отзыв об этом чуде... и продать когда надоест.
Самая серьезная ошибка, когда осознав всю нужность, полезность, уникальность и функционал ножа ты его купил...
Но вот нож в 5 раз дешевле в руки попадает чаще и доставляет больше удовольствия от использования.... Без объективных причин. И субъективных тоже. И что с ЭТИМ теперь делать? ведь он САМЫЙ желанный тобой нож всего несколько дней назад!
Благо, что это не крик души с моей стороны, а лишь размышления на тему... И случается подобный конфуз крайне редко.
demonisЧудес не бывает))) Чаще всего означает, что вас сначала подвергли акту бестыжему, а второй раз вам повезло) И всё это от необразованности в данном вопросе.
Но вот нож в 5 раз дешевле в руки попадает чаще и доставляет больше удовольствия от использования.... Без объективных причин. И субъективных тоже. И что с ЭТИМ теперь делать? ведь он САМЫЙ желанный тобой нож всего несколько дней назад! Благо, что это не крик души с моей стороны, а лишь размышления на тему... И случается подобный конфуз крайне редко.
Румата999Китай не покупайте, если есть деньги. Лучше купить один хороший, чем много плохих)
Мужики подскажите:
Вот здесь настоящие ножи по хорошим ценам http://guns.allzip.org/topic/94/619835.html
Румата999Типичные посудные бренды. Рассчитаны на среднестатическую домохозяйку или домохозяина 😊
у нас развита сеть Vinzer и Vitesse, написано Китай по французкой лицензии, заточка от обуха, средняя цена набора с подставкой 3,5тыс
Так получилось, что лет 6-7 тому сразу у нескольких моих хороших знакомых почти одновременно появились наборы Vinzer. И мне предлагали с хооорошей скидкой. Решил посмотреть на их судьбу.
Двое пользуются до сих пор, правда не всеми ножами. Сталь X45CrMoV15, кажется, твердость где-то 52-54, сведены прилично для этой разновидности ножей, дизайн классический. Неоднократно пробовал на себе - вполне терпимо. Своих денег стоит.
Правда на упаковке еще было написано "Изготовлено в ЕС" 😊
Третий пользователь убил ножи заточкой на электронаждаке и купил в прошлом году новый набор той же фирмы: и дороже, и ручки "дизайнерские" металлические, и сталь типа лучше уже Х55CrMo50 (так на упаковке написано) и т.д. И он не рад, и жена его пилит, и я посмотрел поближе - с ними солидарен. Один нормальный овощной нож. Звонкий, нормально держит заточку. Остальное пластилин. Плюс куча косяков.
Так что перенос производства в Китай штука рентабельная, а вот с качеством не всегда все окей. Даже для такого уровня продукции как посудный бренд.
Румата999
Япону мать меньше чем за 15тыс набор не возьмешь
не понимаю, зачем брать именно набор?
за солидарность с производителями,
которым так удобнее и выгоднее сбывать свои изделия?
или в угоду нынешней моде на безудержное потреблятство?
в реальности на кухне работают 2-3 ножа
а чаще всего лишь 1-2
я многократно наблюдал и практически не встречал исключений...
единственный доп. инструмент к этим 1-2
--- что-то чем можно рубить рыбу и мясо,
то есть или кливер (cleaver) или деба (deba-bocho)
или какой-нибудь еще массивный и крепкий инструмент
один хороший японский нож "на попробовать" стоит в пределах 3000 руб.
при этом он оказывается вполне ликвидным активом
он будет работать намного дольше прежде, чем затупится
и всячески радовать легкостью реза и удобством всё время пока Вы им пользуетесь
Попробовав ножи с правильной "линзой" (hamaguri-ba) вы уже не захотите брать в руки что-то другое, поскольку разница просто огромная...
единственное, чего противопоказано для японских ножей --- это пренебрежительное варварское отношение, когда рубят кости,
пытаются разрубить замороженную курицу,
пытаются что-то отковыривать,
бросают ножи в раковину или посудомойку вперемешку с ложками и вилками и т.д.
но при использовании по прямому назначению им просто нет равных.
немцы, даже очень дорогие,
будь то хоть Zwilling-Henckels,
хоть WÜSTHOF, даже из верхних и лимитовых линеек
сильно уступают японцам по всем основным характеристикам
(эргономика, режущая способность, способность приобретать (при заточке) и удерживать остроту)
за немцев скажу так-бюджетная канецуга из АУС-8 и ценой в 1300 рублей по комплексу параметров будет лучше почти любого немца (благо верхние серии немцев сейчас те же японы клепают, а кто нижние-про то не возьмусь сказать, судя по виду-Китайцы).
как минимум не хуже большинства немцев.
только как правило правильней по эргономике и как правило дешевле в раза 2
Nikolay_KВсегда был против наборов, но по несколько другим причинам 😊
не понимаю, зачем брать именно набор?за солидарность с производителями,
которым так удобнее и выгоднее сбывать свои изделия?или в угоду нынешней моде на безудержное потреблятство?
в реальности на кухне работают 2-3 ножа
а чаще всего лишь 1-2
Что касается, количества реально используемых на кухне ножей, то указанное количество 1-2-3 с большой долей вероятности характеризует 90 % пользователей. Но мне кажется, что большинство тех, кто читает раздел "кухонные ножи" на специализированном ножевом форуме к ним не принадлежат.
Я не фанат ножей, не коллекционер и т.д. Стараюсь, чтобы ничего лишнего у меня не было, но с того момента как я начал готовить сознательно, много и в радость, меньше, чем 6-ю ножами я не пользовался.
Даже сейчас, когда я готовлю в основном на двоих в арсенале присутствует и постоянно используется:
1. Овощной с поднятым носиком.
2. Карбовочный серповидный (заменил овощной с опущенным носиком).
3. Универсал.
4. Помидорный с серейтором (режу чаще сыр 😊 ).
5. Обвалочник.
6. Сантоку (вместо шефа).
Большой хлебный и разделочный (типа кливер) уже выпали из повседневности, но еще пылятся в ящике второй степени доступности.
Зато не хватает небольшого ножа для нарезки (слайсера) - 180-200 мм. Возможно скоро буду думать, что купить 😊
Ранее это набор видоизменялся в зависимости от возможности приобретения ножей, нормативного питания, объема готовки и т.д.
Среди используемых ранее видов были: филейники, шефы разных размеров, тесак.
Если считать ножом картофелечистку, консервный нож, роликовый нож то количество становится неприлично большим 😊
Хорошо, что хоть нож для устриц не надо 😊
Но когда то Николай уже подымал эту тему, мол некоторым и одного ножа много 😊. Решил я тогда провести эксперимент: готовить неделю при помощи одного ножа разных видов. Было время подурачиться. Жаль, что обстоятельства оборвали исследовательскую деятельность. Если получиться домучить еще три ножа (или себя 😊 ), то хорошо. Если нет, то опишу укороченный вариант теста.
по количеству, исходя из минимальной достаточности при удобстве юза:
по ножам
1. маленький узкий и крепкий 90-100мм для всяческих работ (почистить чесночок-лучок, поддеть крышку у банки с огурцами, че-нить по мелочи сделать)
2. тонкий и узкий крупнозубастый нож мм 120 для сыра
3. петти 120-150мм
4. шеф мм 180-210
5. чего-нито большое и крепкое для мяса-рыбы и прочих садо-мазо изысков
овощечистка как минимум одна, а лучше две разных
ножницы кухонные
керамомусат
брусков два штуки или комби 250\1000
досок как минимум три-две большие и как минимум одна малая.
подставка для ножей или магнит+остальное в ящике.
вот минимальный набор, с коим можно более-менее комфортно работать на кухне (исходим из предположения. что зарабатываем не три копейки и себя любим не только в плане купить бухла по пятницам)
вероятность купить все вышеперечисленное хотя бы из ножей в наборе в требуемом качестве минимальна.
как с точки зрения комплектации наборов, так и в силу принципиально разных требований к ножам.
отседа вывод-собирать грамотную солянку.
или мириться с перерасходом средств и очень компромиссным качеством отдельных компонентов набора.
Румата999Что то мне не верится, что вам 70 лет 😛
Так что по минимуму 4 ножа на кухне у меня вышло, на попробовать(по 3 тыс за нож) получилось 12тыс руб(дорого) ИМХО
В любом случае прислушайтесь к совету Николая. Я с ним солидарен. И не только я. Роман вам фактически дал тот же совет. В современной рыночной ситуации именно японские производители предлагают оптимальное сочетание цены и качества при очень высоком функциональном качестве продукции. При этом готовы подстроиться под европейские вкусы. Если лет 10-15 тому было такое предложение, то я бы купил бы для начала японский универсал - Petty (по производителем можно посмотреть в обзорах того же Романа, например) за 100 у.е. и если бы почувствовал вкус начинал бы думать о новой покупке нужного типа ножа.
Так что начальная цена вопроса 3 тыс. рублей., а не 12 тыс.
Лично мое мнение, что покупать что то японское короче 130 мм смысла нет. Так что овощные можете оставить старые, только надо наточить 😊
крупнозубастая трамонтина для сыра стоит рублей 50 с красной ручкой
петти 130мм тоджиро с вг-10 1500 в розницу.
шеф тоджиро от 1400до 2500 ряд моделей
мясорез можно при желании от 200 рублей купить.
ножницы рублей от 200
овощечистки тоже рублей по 100
подставка кухонная их гевеи рублей 300.
доски рублей в 700 из бамбука выйдут
маленький крепкий нож делается из моры, к примеру-рублей в 200-300 выльется
тыров за 12 можно японские компоненты все иметь по ножам-ножницам и овощечисткам
а попробовать-1500 рублей.
в тоджиро или у меня
вот обзор
http://rusknife.com/index.php?/topic/1708-%d0%be%d0%b1%d0%b7%d0%be%d1%80-%d0%b1%d1%8e%d0%b4%d0%b6%d0%b5%d1%82%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d1%82%d0%be%d0%b4%d0%b6%d0%b8%d1%80%d0%be-300%d0%b9-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b8/
Румата999А мне говорили что в 60-т 😊
В 70 лет только жисть начинается Буду с пенсии копить на нож
хотел тут другу подарить нож(написано гарантия 25лет)он обиделся
ему 75лет
Ну объясните другу, что большей гарантии на нож никто не дает, так что к 100-летию купите новый 😊!
Для того, чтобы попробовать,
надо брать только один нож и именно тот,
которым будете чаще всего пользоваться.
Для меня это petty (небольшой универсальный нож, длина 10-15см).
Арбузы и большие торты я каждый день не режу. Туши не разделываю.
Рубить кости приходится не часто...
Сергей_ПТак пенсионный возраст хотят изменить.....
А мне говорили что в 60-т
Просто СерыйНу совсем изредка - всё-таки можно 😛. Но нужно очень точно знать конкретные модели и конкретных производителей. А если чисто "вероятностно" - хорошо, если один из десяти для работы хоть как-то сгодится.
Китай не покупайте, если есть деньги.
Nikolay_KУ меня как-то так "отфильтровалось", что в реальной работе остались дома два сантоку, один петти (ну и один пока у жены на работе). Ну ещё "бутербродным" и я и младший пацан часто пользуемся, да MORA-2000 по заморозке работает. То есть - остальные "типоразмеры" (овощные, филейники, шефы полноразмерные) не то что бы совсем уж неинтересны, но почти уверен, что в постоянную эксплуатацию они скорее всего не пойдут, осядут где-нибудь в ящике стола.
Для того, чтобы попробовать,
надо брать только один нож и именно тот,
которым будете чаще всего пользоваться.
То есть - получается либо жене петти, либо мне сантоку (ну сантоку не только я пользуюсь, конечно).
KazbichНа вкус и цвет - камрад Tras Krom сделал свой выбор -
У меня как-то так "отфильтровалось", что в реальной работе остались дома два сантоку, один петти (ну и один пока у жены на работе). Ну ещё "бутербродным" и я и младший пацан часто пользуемся, да MORA-2000 по заморозке работает. То есть - остальные "типоразмеры" (овощные, филейники, шефы полноразмерные) не то что бы совсем уж неинтересны, но почти уверен, что в постоянную эксплуатацию они скорее всего не пойдут, осядут где-нибудь в ящике стола.
май 27, 2010
я теперь абсолютно точно определился ножи какого типа мне нужны на кухню, и их приобрел. В результате всех этих изысканий так сказать, я принял решение что для овощей останутся два ножа, петти и накири от Моритаки, Для курицы кодеба от Такеды, сантоку от Аритсугу будет отправлен на дачу как универсальный нож, и больше сантоку я не покупаю. Это никак не связано с качеством Аритсугу, это связано с формой ножа. Стремный он какой-то. Китайский топорик будет отправлен в ящик и забыт на время. Оказался абсолютно бестолковой вещью на МОЕЙ кухне. Для разделки мяса - сабаки от ватанабе, о нем чуть позже. Киритсуке останется для нарезки филе, будь то рыбы или мяса.
Двусторонняя заточка меня больше не интересует. Японцы все же не дураки, знают что делают. По «приятности» реза они оставляют далеко позади двустороннюю заточку. И уж тем более по легкости последующей заточки.
июл 25, 2010
Рабочими остались по частоте применения - Sabaki, Nakiri, Kiritsuke и петти. Остальные используются редко.
Такеда, как и бунка от Аритсугу не прижились потому что не односторонние
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=7711&start=90