Посоветуйте первый Нож

Algiz

Здравствуйте!
Я хочу приобрести первый в своей жизни нормальный кухонный нож. Прочитала почти всю ветку форума, насмотрелась ссылок на интернет магазины, все очень понравилось, но выбрать ничего не могу, потому как нет знаний по теме.
Правильно резать, как выяснилось из этого же форума, не умею. Помотрела видео уроки - понравилось, попробовала - поняла что для того чтобы научиться правильно резать нужен нормальный острый нож, тупыми бестолку.
Из магазинов в городе, чтобы помотреть живьем (судя по интеренет магазину), есть только ножи фирмы Sumura. Могу заказать через интренет магазин (только там, где все по русски написано).

Посоветуйте пожалуйста тип, модель и т.п.
Что буду резать:
- много овощей,
- мясо (чаще мякоть),
- курицу,
- иногда надо замороженное мясо, курицу порезать.
Рыбу не разделываю, мясо на костях не режу и т.п.
Вот на такие нужды какой ножик или ножи нужно приобрести чтобы было комфортно учиться резать?

Algiz

Забыла уточнить, что точить ножи я не умею.
Недавно купила трамонтину вот такую -
Tramontina Century Нож кухонный 8" на блистере 24011/108
она радовала только первую неделю, потом ступилась совсем и не знаю что делать теперь с ней.

maple27

Algiz
Недавно купила трамонтину вот такую -
Tramontina Century Нож кухонный 8" на блистере 24011/108
она радовала только первую неделю, потом ступилась совсем и не знаю что делать теперь с ней.
Вы купили правильный нож, теперь или научится точить самостоятельно , либо найти человека который будет это делать .
А "подправить" нож можно о дно чашки или тарелки
http://www.youtube.com/watch?v=qM3aFmFj0fE
А так, вечно острых ножей, еще не придумали.

Algiz

Спасибо maple27, но хотелось бы чтото полутше чет этот, поэтому и прошу совета. Выбор очень большой, а выкинуть деньги, потом не пользоваться не хочется.

fisherman7

Научитесь точить трамонтину,а потом берите что-то лучше.

Algiz

Неужели так важно научиться точить? У меня есть ножик непонятной фирмы GOLDSUN с очень удобной рукоядкой, так он был острым гдето полтора года, потом постепенно тупился, но был более менее пока не отнесла к мастеру заточить, тот заточил он был острым гдето дней 5 потом ступился в бревно 😞
Так это какойто нож непонятной фирмы, неужели нет профессиональных ножей чтобы года два не тупились?

тень

Сударыня,ваш GOLDSUN
http://popgun.ru/files/g/64/orig/1467768.jpg
резал за счёт геометории.
Когда перестал,мастер,видимо,навёл заусенец.
Пока он не отвалился,нож резал.

неужели нет профессиональных ножей чтобы года два не тупились?
Нет таких.
Есть из хоршей стали,долго удерживают заточку,но рано или поздно точить таки придётся.

Algiz

Спасибо тень, немного прояснили дело, теперь бы еще услышать советы какие ножи хорошо держат заточку, и какой мне конкретно можно купить, чтобы он был более менее професиональный, чтобы научиться правильно резать.

тень

Если не трудно,укажите желательную длину клинка и предполагаемый бюджет.

Кстати,вы где живёте?
В этом
http://guns.allzip.org/forum/224/
разделе достаточно людей,умеющих качественно заточить нож.
Вдруг найдёте рядом с домом.
Глядишь,доведут вашу Трамонтину до ума.
Заодно и расскажут,как обращаться.
Хотя эта линейка не лучшая из Трамонтин.
http://guns.allzip.org/topic/252/614167.html

Rus-s

Algiz
Ваша Трамотина отличный нож, и даже вполне проффессиональный, научитесь точить/подтачивать и править/мусатить. Дело не в ноже а в Ваших руках и голове, без обид, говорю как есть.

Algiz

Бюджет гдето от 1000-3000р.
Длина клинка наверно не больше 16-17 см, пробовала держать более длинные ножи кажется что я не контролирую нож, а это пугает, хотя может быть они были какнието неправильные, но мой самый удобный нож имеет длину клинка 15 см.(мерию от конца рукоядки где начинается сам нож до кончика)
Живу в Таганроге, врятли тут есть мастера умеющего заточить нож именно качественно.

Algiz

Rus-s хочется научиться правильно и быстро резать, а не точить ножи. И дело действительно в моих руках, я смотрела видео по заточке ножей и не смогу держать угол ни на мусате, ни на камне, ни даже на кружках. Как поняла если точить неправильно будет просто испорченый нож. Хочется научиться больше кулинарному мастерству, чем кузнечному, поэтому и хочу купить хороший нож, который не затупится через неделю, и который будет удобный и позволит готовить быстро, а не пиля со всей силы морковку пока она не лопнет.

Rus-s

Algiz
Все ножи тупяться рано или поздно. Мусатить точно надо научиться, что бы поддерживать нож в рабочем состоянии, после заточки у мастера.

fisherman7

Algiz
я смотрела видео по заточке ножей и не смогу держать угол ни на мусате, ни на камне
Не правильный подход:Вы пробовали?Почему сразу "не смогу" и т.п.

fisherman7

Algiz
хочу купить хороший нож, который не затупится через неделю
Простого Аркоса при нормальном обращении с ним хватает на неделю,а то и больше,потом - мусат и нож снова готов к бою.

Rus-s

Хотя эта линейка не лучшая из Трамонтин.
Про-Мастер лучше считаете? Или еще что то есть?

Algiz

fisherman7 не получится, потому что я девушка со слабыми кривыми руками, не предназначенными для точной и физической работы. В противном бы случае я бы точила ножи как это делала моя бабушка и не просилабы тут никаких советов.

Я всетаки думала что мне посоветую хоть чтото из Tojiro или Sumura, там просто на вид очень много хороших ножей а модель и характеристики выбрать очень сложно.

fisherman7

Algiz
Sumura
Не принято в этом разделе это слово употреблять.У них своя ветка есть.

maple27

А может имеет смысл купить Spyderco Tri Angle
http://guns.allzip.org/topic/94/506994.html
На нем даже девушки с "кривыми руками" смогут достаточно хорошо заточить нож.
А уже после, смотрите на Tojiro(достаточно хорошие ножи)

Rus-s

из Tojiro
Есть темы по японцам в этом разделе, посмотрите внимательней.

Algiz

Rus-s я почитала темы в этом разделе, но там люди уже знаю что им надо, для чего, т.е. они знаю для чего какой нож нужен и точно знают какой они хотят, и просто обсуждают их тех характеристики.
А я не знаю какой вид ножа для чего, и какой лучше всего для обычной кухни: овощи, мясо, курица и т.п.
Вот поэтому я и спросила каким ножом лучше всего учиться правильно резать? Скажите тогда, какой нож вы бы купили своей жене, может так сформированный вопрос найдет больше ответов?

maple27

Algiz
Если вы хотите учится правильно и быстро резать, вам необходим Шеф нож(Gyuto) размер желательно от 180 минимум (лучше больше).
Большинство женщин в мире предпочитают Petty или Santoku .Соответственно 130-150мм или 165мм.
Я отдаю свой голос за Gyuto(180-270), он все-же более универсальный.

Rus-s

своей жене,
Женщины любят легкие ножи. Если японское-Сантоку. Если другие-Трамонтина Про-Мастер-универсал.

Algiz

maple27, Rus-s спасибо большое, немного определилась.
А из какого материала лучше брать нож? Как я поняла такие модели есть в разном исполении, и судя по всему цена зависит именно от металла.

Rus-s

А из какого материала лучше брать нож?
Зачем Вам разбираться в металле?

Algiz

Rus-s просто эти модели все из разных сталей, со всякими покрытиями и т.п. Я не знаю какой из них лучше в экспуатации для не опытного пользователя.

Zilraen

Я не знаю какой из них лучше в экспуатации для не опытного пользователя.
имхо - нержавейка класса сандвика, аус8 вполне подойдет.
ну и от триагла или керамического мусата все равно никуда не деться. главное - если сразу не будет получаться - не расстраивайтесь и не бросайте. на начальном этапе очень важно набить руку, дальше пойдет легче.


ЗЫ ну и не все йогурты одинаково полезны (с) 😊
я о том, что на том же ютубе полно откровенного шлака, особенно по заточке/правке ножей.
главное - держите угол и сильно не давите - остальное приложится.

Rus-s

главное - держите угол
Если сказать по другому, нож на мусате должен касаться всей площадью подвода. Делайте поначалу медленно, не спешите. Со временем придет ощущение правильности нужного угла.

Algiz

Zilraen в описании ножа так будет написано нержавеющая сталь тип сандвик?

Из материалов нашла только :
сталь MoV
сталь с добавлением серебра
сталь молибден-ванадиевая
нержавеющая сталь (без каких либо классов)
сталь AUS-8
титан
сталь VG10
сталь 1K6
керамика циркониевая
А как вы пишите сандвик не нашла. Только сталь AUS-8 нашла.

Rus-s а что такое подвод? И где он расположен на ноже?

maple27

Могу порекомендовать
сталь VG10
или
сталь AUS-8

Zilraen

сталь MoV
сталь с добавлением серебра
сталь молибден-ванадиевая
нержавеющая сталь (без каких либо классов)
это ни о чем конкретном не говорит - это не марка стали.
про добавление серебра - и вовсе бред какой-то.
сталь AUS-8
сталь VG10
есть такое - нормальные, адекватные сталюки.
титан
дорого и имхо бестолково.
сталь 1K6
такое не встречал.
керамика циркониевая
керамику - к титану 😊 ибо хрупкая и, по большому счету, нафиг не нужна.
А как вы пишите сандвик не нашла
sandvik - можно встретить, например, на трамонтине серии про-мастер, mora of sweden, opinel.
шведская сталька, бюджетная, но вполне вкусная.
а что такое подвод? И где он расположен на ноже?
я как-то рисовал вот такие картинки для иллюстрации анатомии клинка:

Algiz

maple27, Zilraen спасибо огромное! Почти определилась что покупать.
Нашла старые ножи буду тренироваться по заточке.
Остался наверно последний вопрос- форма ручки? Это чисто индивидуальное понятие или есть какието 100% варианты удобные для всех? Спрашиваю потому что скорее всего придется через интернет покупать.

Zilraen

Остался наверно последний вопрос- форма ручки?
если не принимать во внимание рукояти с излишней анатомичностью - развитые подпальцевые выемки и т.д. - большинство рукоятей весьма универсальны и, скорее всего, подойдут абсолютному большинству пользователей.
но точно сказать о том, подходит данная рукоять конкретному пользователю или нет, можно только пощупав нож вживую.

Zilraen

Нашла старые ножи буду тренироваться по заточке.
а что из заточного у вас есть в наличии?

Algiz

Zilraen только кружки.... можно еще у папы забрать какойто камень, он на нем скальпели точил, зеленый такой, хз что это.

Zilraen

Zilraen только кружки....
крУжки? или кружкИ? я не совсем понимаю, о чем идет речь.
можно еще у папы забрать какойто камень, он на нем скальпели точил, зеленый такой, хз что это.
можно, но имхо пока не стоит.

в вашем случае я бы остановился на spyderco triangle (если он попадает в бюджет и не особо хочется заморачиваться вопросом заточки) или керамическом мусате (обычно хвалят idahone - вот пример, чтобы сориентироваться по цене).

Rus-s

обычно хвалят idahone - вот пример,
Коротковат мне кажеться, вроде Виксовский в ту же цену?

Zilraen

Коротковат мне кажеться, вроде Виксовский в ту же цену?
а вот тут я хз 😊
я мусаты в чистом виде не юзаю, обхожусь советскими/российскими камушками из зеленого карбида кремния и керамической палочкой КЦ109А в роли походной правилки.
но идахон зело хвалят в заточном разделе - в частности, Николай К.

Algiz

Учла все ваши советы, и образовалась другая проблема, если выбирать Шеф нож Gyuto или Santoku из рекомендованных сталей их цена начинается от 4000-5000р 😞 Расчитывала в пределах 2000-3000.

http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-zen/--655
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-flash-damascus/--279
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-zen/--654
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-flash-damascus/--274

Zilraen

Учла все ваши советы, и образовалась другая проблема, если выбирать Шеф нож Gyuto или Santoku из рекомендованных сталей их цена начинается от 4000-5000р Расчитывала в пределах 2000-3000.
посмотрел на тожировский сайт, традиционно прифигел от нежелания продавца указывать нормальную информацию о товаре.
увы, адекватно посоветовать по ним я не могу, но, думаю, вам подскажут более-менее бюджетный и качественный режик.
а как вам ножи из этой темы?

Algiz

Zilraen из этой темы нравятся и шеф и сантоки.
А по поводу чем точить есть именно крУжки которые питьевые, как показывали на видео, что тут предложили посмотреть, обратной стороной открытой от глазури можно пробовать точить.

Только про-м на сайте стоит почемуто 5000р а не как на форуме 3300р, не поняла в чем прикол. Это старые цены или ктото свои продает со скидкой?

Zilraen

обратной стороной открытой от глазури можно пробовать точить.
ага, в теории можно и так, только это не совсем удобно.
еще бюджетный вариант - наждачка соответствующей зернистости, наклеенная на стекло или гладкий деревянный брусочек (должна водиться в автомагазинах).

paradox

Algiz
Здравствуйте!
Я хочу приобрести первый в своей жизни нормальный кухонный нож. Прочитала почти всю ветку форума, насмотрелась ссылок на интернет магазины, все очень понравилось, но выбрать ничего не могу, потому как нет знаний по теме.
Правильно резать, как выяснилось из этого же форума, не умею. Помотрела видео уроки - понравилось, попробовала - поняла что для того чтобы научиться правильно резать нужен нормальный острый нож, тупыми бестолку.
Из магазинов в городе, чтобы помотреть живьем (судя по интеренет магазину), есть только ножи фирмы Sumura. Могу заказать через интренет магазин (только там, где все по русски написано).

Посоветуйте пожалуйста тип, модель и т.п.
Что буду резать:
- много овощей,
- мясо (чаще мякоть),
- курицу,
- иногда надо замороженное мясо, курицу порезать.
Рыбу не разделываю, мясо на костях не режу и т.п.
Вот на такие нужды какой ножик или ножи нужно приобрести чтобы было комфортно учиться резать?

купите 13-15 см пчак для всего, китайский топорик для замороженного и маленькую морку..

paradox

Algiz
Забыла уточнить, что точить ножи я не умею.
.
именно поэтому и пчак.
как сел- только ДВА движения по мягкому мусату- и снова режет.
а замнете- дайте кому нибудь на правку.

paradox

тень

Нет таких.
.

а рокстед???

Zilraen

Только про-м на сайте стоит почемуто 5000р а не как на форуме 3300р, не поняла в чем прикол. Это старые цены или ктото свои продает со скидкой?
наценка-с.
как несколько отвлеченный пример могу привести сайт knifeworks.com, на котором вполне реально найти режик по цене порядка 70% от рекомендованой производителем.

тень

paradox

а рокстед???

Полтора года на кухне у среднестатистической домохозяйки-без заточки?
😀 😀 😀
"Не верю!"(с).
Хотя...
Хотелось бы плотно погонять рокстедовский кухонник.
Так ведь не делают.
Да и цена...

А вот пчак,Мора и цай-дао вполне разумный набор.

Тоджировская VG-10 требует довольно аккуратного обращения.

Zilraen

Полтора года на кухне у среднестатистической домохозяйки-без заточки?

"Не верю!"(с).
Хотя...
Хотелось бы плотно погонять рокстедовский кухонник.
Так ведь не делают.
Да и цена...

думаю, проще и дешевле будет взять мешок трамонтин класса про-мастера и просто выкидывать их при затуплении 😊

тень

Точно.
Но на три килорубля не разбежишься.

paradox

Полтора года на кухне у среднестатистической домохозяйки-без заточки?
я думаю, если будет бросать в мойку и в ящик с вилками- то тоже не выживет..
Хотелось бы плотно погонять рокстедовский кухонник.
а GI за него сойдет..
)))
но по теме- проверено на трех ничего не понимающих в ножах женщинах- пчак рулит..

Zilraen

но по теме- проверено на трех ничего не понимающих в ножах женщинах- пчак рулит..
на них же, АФАИК, традиционно ставится углеродка, что накладывает определенные требования к уходу.
или имеется в виду нержверсия?

paradox

традиционно ставится углеродка, что накладывает определенные требования к уходу.
именно!
как только до женщины доходит, что нож моментально ржавеет- она по своей врожденной любви к чистоте и порядку, не бросает его в нержавеющую мойку в кучу вилок и фарфора (!!!)- а сразу же после использования- моет, насухо вытирает и вешает на магнит.
ну и затупив с первого же реза- выбрасывает свои любимые стеклянные доски и переходит на дерево..
нержверсия
свят-свят-свят..

Algiz

Итак, попробовала заточить все что есть на кружке. Оказалось это не так и сложно. Угол подвода чувствуется когда точишь и можно научиться его держать, надо купить какойнить камень как показывают, думаю он мне больше подойдет чем мусат.
Любимый ножи хорошо заточить не получилось, но стал лучше газетку почти нормально режет, перец по корочке плохо.
Трамонтина почти заточилась как была при покупке, но более туговатая все равно, газетку режет разными частями ножа по разному, перец режет нормально.
Лучше всего заточился старый ножик. Газету режет отлично волос режет плохо. Зато перец режет незаметно. Вот такой
http://www.radius-opt.ru/product/6975/2718/3/1/1/
жаль что ручка у него треснула.

Что такое пчак?
Ножи никуда не кидаю, они у меня просто на столе лежат, правда не всегда сухие.

paradox

Что такое пчак?
традиционный узбекский (и вообще среднеазиатский) нож из углеродистой стали, относительно мягкий, с очень злым резом, великолепным строем клинка и очень удобный на кухне.

http://klinokvostoka.com/index.php/knife/pchak.html?page=shop.product_details&flypage=ImageSizeBlackEdition.tpl&product_id=29&category_id=12

Zilraen

Итак, попробовала заточить все что есть на кружке. Оказалось это не так и сложно. Угол подвода чувствуется когда точишь и можно научиться его держать, надо купить какойнить камень как показывают, думаю он мне больше подойдет чем мусат.
это отлично!
обратите внимание на эту тему: http://guns.allzip.org/topic/94/684378.html - в ней представлены весьма неплохие и, при этом, бюджетные камушки.

я являюсь счастливым владельцем двух подобных:

только они были получены из другого источника. 😊

Algiz

paradox спс, нож по ссылке красавец, прям влюбилась, буду щас смотреть как такое заказать.

тень, по поводу того ножа что не тупился почти 2 года, он такой вот фирмы как и этот в первом посте и такой же серии с такой ручкой только не Nakiri а универсальный у меня.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?PHPSESSID=636f040d98ef6876e92a0f47fa4e48b6&topic=13596.0

Zilraen а какую зернистоть надо?

Zilraen

Zilraen а какую зернистоть надо?
я бы взял 20 и 14 или 20 и 10.

Zilraen

у меня, судя по всему, 28 (на фото - без маркировки) и 14 (соответственно, с маркировкой).

по моим ощущениям, больше может понадобиться для совсем уж мрачной переточки чего-либо - сколов по миллиметру и т.д.

а вот меньше - что-то около 5-7 микронов было бы весьма в тему.
у меня сейчас в этой роли 7 микронная наждачка (на фото - на ней разложены бруски и хигоноками).

paradox

буду щас смотреть как такое заказать.
а по моему- там и можно..

maple27

[

maple27

paradox
буду щас смотреть как такое заказать.


а по моему- там и можно..


ОСТОРОЖНО-Углеродка!

paradox

ОСТОРОЖНО-Углеродка!
и ни в коем случае не заказывайте нержавейку..

Algiz

maple27 я поняла что оно ржавеет через 30 минут мокрое) у бабушки был нож похожий на такие только более простой без узоров, но по форме подобный, тоже ржавел моментом, зато был самым острым. Меня там не углеродка пугает а то рукоядки из рогов 😞 жалко блин животинку, на первый взгляд было как деревяная рукоядка.

Спасибо всем большое. Впитала советы, теперь буду окончательно думать что купить, попробую найти в своем городе чтобы подержать в руках если не получиться буду заказывать, поэтому сайты интернет магазинов где цены разумные скиньте.
И точильные бруски придется искать у себя в городе, потому как пересылка выдет дороже самого бруска 😞

Zilraen

И точильные бруски придется искать у себя в городе
они могут водиться на хозрядах крупных рынков.
только при выборе обратите внимание на состояние поверхности и наличие трещин/сколов.

paradox

а то рукоядки из рогов
есть и из пластика, и из дерева..

Algiz

paradox я помотрела все, те что из пластика там чтото неудачное, мне кажется они будут неудобными.

paradox

мне кажется они будут неудобными.
подержать бы..
учитывая их традиции производства, каждый нож разный..

BaZZiL

Пчак все-таки специфичен в уходе.

Я бы посоветовал японца:

http://www.kupinoj.ru/articles/S_2005/

Стоит дешевле, и гигиеничнее в использовании, режет прекрасно.

Либо такой: (покороче)

http://www.kupinoj.ru/articles/Special_3003/

Для заточки достаточно камня 1000 грит или 1000/3000 можно посмотреть там же:

http://www.kupinoj.ru/articles/A014739/

В бюджет 3000 руб можно уложиться.

Что касается заточки японского ножа на камне, то японские женщины с этим вполне справляются. Полагаю, что наши женщины ничуть не хуже.

Ну и дежурная ссылка:

http://japanesechefsknife.com/products.html

К вопросу о пчках: Нержавеющие пчаки

http://guns.allzip.org/topic/94/849937.html

verjun

Какая девушка чудная 😊. Высококачественный керамический мусат зернистостью 800-1200 решил бы Ваши проблемы давным давно и не отвернул бы от трамонтины центури. Его немецкие аналоги в 3 раза дороже стоят и ничем не лучше. Мое ихмо - не стоит Вам сильно забивать голову по поводу заточных камней, просто найдите хороший керамомусат - он ничего не испортит. А бруском без отпыта Вы точно быстро испортите заточку. Хотя иметь на кухне для аварийной переточки голубого цвета камень с рынка (как на фото, представленной ранее) весьма полезно.
Свои центурии я никогда на отечественных камнях не правлю, только на тонкой вакуумплотной керамике.

verjun

И скажу вдобавок: центури первый Ваш нормальный нож. Он вообще первый в своем ценовом диапазоне, имеющий представительный вид и хорошие рабочие характеристики. Аналоги начинаются ценниками повыше. А то, что Вы сейчас ищете и что Вам советуют, как правило, уже предмет болезни ганзятников ))). Просто Вам не повезло в свое время с 2й неотделимой частью - инструментом для постоянного поддержания остроты ножа. Оттуда и искания.

verjun

Из ранее предложенных Вами ножей в качестве универсальных весьма рекомендую тожиру ZEN сантоку, или лучше 180 мм шефа, как имеющий его сам. Ножи супер! Нет головной боли по ржавлению, сталька отличная.Только там рукоять не всем нравится. Если хотите дешевле, можно попробовать попросить в личке скидку у MickBMW, он дает ощутимую скидку ганзятникам 😛. Если уж хотите ХОРОШИЙ нож - 1 раз разоритесь и долго ничего другого не захочется. Вдруг совет подойдет?

Zilraen

Высококачественный керамический мусат зернистостью 800-1200 решил бы Ваши проблемы давным давно и не отвернул бы от трамонтины центури.
вполне возможно 😊
правки на ~тысячнике должно хватить весьма надолго, если не убить кромку на костях или чем-то подобном.

только не согласен, что на камнях все сразу возьмет и испортится 😊

verjun

Делайте поправку на: девушка, опыта ноль. Камушки и мужикам то не всем даются. Но пробовать, конечно, стоит.

Rus-s

Я бы посоветовал японца:

http://www.kupinoj.ru/articles/S_2005/

Стоит дешевле, и гигиеничнее в использовании, режет прекрасно.

Не люблю японцев но поддержу, такой на кухне более уместен.

paradox

Нержавеющие пчаки
вот это как раз не нужно..

Rus-s

вот это как раз не нужно..
Зачем пчак вообще на кухню когда есть специальные ножи. Пчак все таки в роли походника, универсала более уместен. Валяеться у меня такой лет 25 уже, на шашлыки брал а на кухне использовать даже мысли не было.

paradox

Зачем пчак вообще на кухню когда есть специальные ножи
а зачем специальные ножи, когда есть пчак?
)))
по сути- режет хорошо, замечательный строй и форма клинка, удобный, легко правится даже неумелыми ручками...

Zilraen

Пчак все таки в роли походника, универсала более уместен.
вы же о нарезке на пикнике? 😊

Rus-s

вы же о нарезке на пикнике?
А чего там режут?

maple27

Rus-s
А чего там режут?
Оболочку с колбасы снимают 😊

MickBMW

verjun
можно попробовать попросить в личке скидку у MickBMW, он дает ощутимую скидку ганзятникам
угу 😛

kam183

можно попробовать попросить в личке скидку у MickBMW, он дает ощутимую скидку ганзятникам


угу

Japanese Knife F-698 при таком раскладе купил бы. Отпишитесь , пожалуста , в ПМ , сколько сможете скинуть. Ссылка http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/japanese-knife/--359

Сергей_П

Вот зря женщины к нам редко заходят - тут и 5 страниц советов и предложении скидки 😊

Уважаемая Algiz.
присоединяюсь к толпам советчиков, хотя ничего нового и не скажу, скорее акцентирую внимание на мелочах.
1. Ваша трамонтина - хороший выбор для домашней кухни, а по деньгам, вообще отличный! За неделю такой нож по заточке редко убивается. Правда заводская заточка там не очень, но дело выправляется (читать в ветке "заточка" про мусат и правку РК) в буквальном смысле быстро и просто. Можно попробовать и на дне чашки, но там навык нужен. Поэтому обязательно купите мусат!
2. Выбор мусата. Для частой правки этого ножа (да и большинства других из аналогичной и более мягкой стали) лучше подходит ГЛАДКИЙ стальной мусат. Есть проблема его купить, но поискать можно. Хотя сама трамонтина, которая выпускает и гладкие мусаты, рекомендует к данной серии ножей мусат с насечками. Поэтому можете купить любой стальной мусат, самый дешевый, и попробовать править РК. Видео этого процесса навалом, но лучше, чтобы кто-нибудь показал и проконтролировал процесс. Хотя ничего сложного там нет. Это может сделать любой ребенок, даже у ребенка лучше получится - не будет сильно нажимать 😊.
3. Покупка мусата. Готовтесь, что вам попытаются втюрить "лучший мех". Мусат с алмазном напылением, например. Категорически нет! И керамику дешевую не берите. Стальным мусатом вы РК не испортите, а мусатом с напылением очень быстро вместо остроты вы получите вечную тупость.
4. Тонкий керамический мусат штука хорошая, но не дешевая. Где попало не продается. Но на перспективу, особенно если парк ваших ножей будет пополнятся более дорогими ножами - это очень хорошая штука.
5. Не носите ножи в заточку! Особенно, если там точат только на станке.
6. Учитывая, что вы привыкли к более легкому и короткому ножу, то посоветую пока деньги зря не тратить. Большинство женщин возвращается в качестве основного к ножу 130-150 мм. Прочувствуйте ситуацию, возможно лучше взять петти. А меньший нож стоит дешевле, поэтому за те же деньги можно взять нож получше 😊

Algiz

Пчак решила не покупать, почитала как их делают и про плохую гигиеничность и передумала.

Скидку хочу 😊

Вопросик что значит подобная надпись -
Excel 2015, универсальный нож Сантоку. Зубчатая заточка, односторонний серрейтор. Не требует заточки до 5 лет.
Его реально можно не точить 5 лет или это чисто рекламный трюк?

И расскажите как можно неправильной заточкой испортить РК? Как я поняла (пробуя точить на кружке) там сразу по звуку слышно если вдруг случаной изменить угол заточки. Может я чтото другое под этим подразумеваю, но на первый взгляд испортить нож какойто образивной палочкой проще чем гладким камнем, возможно я не права. Обьясните как можно испортить нож чтобы я такое не сделала 😊

Zilraen

это чисто рекламный трюк?
ага. серрейтор действительно достаточно долго не надо точить, но на кухне он имеет весьма ограниченное применение.

Algiz

И еще что это тип стали SUS420J2? Из нее есть детская серия у тожиро, что там не так? Или нормальные ножи?

Algiz

Zilraen а в чем это ограниченное применение серрейтора заключается?

Zilraen

И еще что это тип стали SUS420J2?
имхо, уж лучше взять трамонтину 😊

paradox

Пчак решила не покупать
ну и зря.
но..
не расстраивайтесь, он вас найдет.
при случае не пропустите возможность попробовать

Algiz

paradox фраза что нож вас найдет звучит двусмысленно как то 😊
Конечно если живьем увижу и понравится и для этого ножа не убьют такое прелесное животное типа сайгака, то может и куплю, но гигиеничность там под вопросом.

Так расскажите как можно испортить нож неправильной заточкой?

Zilraen

Zilraen а в чем это ограниченное применение серрейтора заключается?
серрейтор малопригоден для аккуратного реза, но пилит даже будучи абсолютно тупым.
при этом заточить его - задача весьма нетривиальная, особенно если он мелкий, как на дешевых трамонтинах.

тень

Трамонтина уже есть.
Найти,кто нормально заточит,и регулярно править.
Когда этому научитесь,и если захочется бОльшего,тогда и выбирайте классом повыше.

От пчака зря отказываетесь-режет не хуже многих япов,а в правке/заточке проще.

Algiz

тень по поводу пчака плохие отзывы по его сборке- т.е. различного рода прокладки впитывающие туже кровь и изъять ее от туда невозможно, всякие накладочки возле ручки или прослойки самой ручки впитывающие. А по поводу самих характеристик я поняла что он очень хорошо режет.

Непонятно почему все в один голос убеждают, что надо сначала научиться великолепно точить ножи, а потом только покупать даже недорогие японские 😞 А если человек не умеет ремортировать машину ему что не надо ее покупать пока не научиться, и кататься на велосипеде.
Что я могу не так сделать с японским ножом что его придется выкинуть? Кости не режу, молотком по ножу не бью, правда доска есть пластиковая, но это потому что деревяная померла, а бамбуковая плохой склейки оказалась, а так я и доску ему хорошую куплю.
тень мне кажется переживает за судьбу всех ножей, как будто котенка новым хозяивам отдает 😊

Laifische

тень
От пчака зря отказываетесь-режет не хуже многих япов,а в правке/заточке проще.
Поддержу. И колорит всё-таки какой у пчака! На барахолке есть парочка хороших предложений. Проверено - насекомых нет 😊

paradox

Так расскажите как можно испортить нож неправильной заточкой?
а пчак собственно, практически и не точат..
плохие отзывы по его сборке
есть такое дело.
они очень разные.
я поэтому кость и взял- там никаких прокладок.
ну и мастера разные тоже..

Laifische

Algiz
Непонятно почему все в один голос убеждают, что надо сначала научиться великолепно точить ножи, а потом только покупать даже недорогие японские
Да Господь с Вами! Вам как раз должно захотеться научиться поддерживать инструмент в хорошем состоянии, когда осознаете разницу между хорошим острым ножом и какой из местного супермаркета по 100 руб. за пучёк. Будет желание - придет и умение.

Algiz

Laifische спс большое, но я не люблю подержаные вещи, даже если их тех характеристики не пострадали.

Algiz

paradox вы просто не знаете что может жить в кости)) вот и спокойны. Но я всетаки наверно буду брать фирменные с конвеера, а работы мастеров узбекистала пусть лучше будет просто произведениями искусства для меня. У них форма самих ножей очень красивая, правильная какая то, жаль у японских такой нет.

Zilraen

я не люблю подержаные вещи, даже если их тех характеристики не пострадали.
не все ножи на барахолке Б/У, достаточно много камрадов занимаются перепродажей купленных в зарубежных (инет) магазинах режиков по, как правило, более низкой, чем рыночная в россии, цене.

paradox

У них форма самих ножей очень красивая,
угу.
вы просто не знаете что может жить в кости))
я догадываюсь..
но повторю, есть с деревянными и пластиковыми русками и хорошей сборки.
были бы вы в москве- я был бы более категоричен, позвал бы вас на оир-клинок-арсенал.
на расстоянии да, не так просто..

sabeltiger

Посоветуйте пожалуйста тип, модель и т.п.
Что буду резать:
- много овощей,
- мясо (чаще мякоть),
- курицу,
- иногда надо замороженное мясо, курицу порезать.
Рыбу не разделываю, мясо на костях не режу и т.п.
Вот на такие нужды какой ножик или ножи нужно приобрести чтобы было комфортно учиться резать?
можете приобрести себе Мору (Швеция) с длинным клинком (145 мм), советую брать из углеродки, им все вышеперечислл.вещи резать можно запросто. А острота этого ножа просто запредельная (если править время от времени - научитесь, скандинавский тип заточки вам понравится). Ну если боитесь - что не углядите за углеродкой и бросите нож после лука в раковину - пойдёте поболтать по телефону..., ржавчина выйдет на поверхность, то берите из нержавейки, тут уже помягше сталь, править надо чаще.
Если Мора не нравится - возьмите Викторинокс или Трамонтину с белой рукояткой с пупырышками, сталь хорошая, провести 10 раз по мусату и острота вернется - Вам на 5 дней работы хватит.

paradox

можете приобрести себе Мору (Швеция) с длинным клинком (145 мм),
как продавец, официальный дилер и фанат моры, как единственную не рекомендую.
более того, на кухню длинную тоже не рекомендую.
в общем случае удобнее, когда кухонный нож имеет рк сильно ниже рукоятки.
а у моры, как у нормального аутдора- либо вровень, либо выше.
я бы рекомендовал и обязательно- но как вспомогательный- ламинатник 75-90 мм. или нержу той же длинны.
к тому же скандинавская заточка хороша- но не для всех продуктов.
ну, то что там не растет- то так себе и режется..
то есть режется- но без фанатизма.
справедливости ради- рыбу пчаком тоже пластать неинтересно.
так что надо в список еще филейник от жбановой добавить.

Algiz

sabeltiger образцы моры, которые нашлись в интернете, все не нравятся, там пузатые ручки и сам нож не выступает на площадь ручки т.е. если класть нож на стол первым его коснется ручка, а не нож. Может вы знаете где больше разновидностей? А выбор трамонтин у меня в городе не высокий совсем, я и свою то случайно нашла, а заказывать по интернету ее вообще нет смысла.

paradox

и сам нож не выступает на площадь ручки
а я об чем?
справедливости ради- есть один пчакоподобный у моры- с традиционной заточкой.7212 UG

мне нравится.
http://www.paradox.spb.ru/morasweden/cooking.jaw

Zilraen

образцы моры, которые нашлись в интернете, все не нравятся, там пузатые ручки и сам нож не выступает на площадь ручки т.е. если класть нож на стол первым его коснется ручка, а не нож.
мора хороша для тяжелой работы и аутдора - то же мороженное мясо, разные веточки и т.д.
кухонник она полноценно не заменит.
хотя, насчет ее кухонников ( http://www.paradox.spb.ru/morasweden/cooking.jaw ) - я не в курсе.
а заказывать по интернету ее вообще нет смысла.
один нож - нет, а если собрать небольшой наборчик из пары-тройки ножей - то вполне. 😊

paradox

хотя, насчет ее кухонников
тест был, где то ссылка завалалась.
имхо, когда ножей немного, кончик должен быть не острым- а пчакообразным..

Algiz

Так и не сказали как можно неправильной заточкой испортить нож.

Zilraen

имхо, когда ножей немного, кончик должен быть не острым- а пчакообразным..
сорри, а почему?
на ум приходит только всякое нецелевое типа мороженных тушек и подковыривание закручивающихся крышек банок. 😊

sabeltiger

Так и не сказали как можно неправильной заточкой испортить нож.
была тема "Нож, наждак, идиот."

Algiz

Zilraen острый кончик, если по прямой, неудобный очень, потому что часть режущей полощади ножа сразу уходит в угол кончика и сама поверхность которой можно ровно резать уменьшается. Мне поэтому и понравилась моя трамонтина что у нее поверхность, чем можно резать прямо, больше, а хочется еще больше, наверно моя судьба это сантоку.

Algiz

sabeltiger поиск не находит эту тему 😞

Rus-s

Мне поэтому и понравилась моя трамонтина
Мне моя тоже нрваиться, такая же. Может Вам к ней шеф прикупить и не париться? Или наоборот что поменьше?

Algiz

Rus-s хочу классный фирменый 😊 чтобы когда брала его в руки не было даже мыслей порезать им чтото на палец, а то забыла что заточила немного трамонтину, решила в суп петрушки быстро без доски нарезать и вот теперь с разрезаным пальцем 😞

paradox

сорри, а почему?
работа с пастообразным- масло, паштет..
соль удобнее подхватить..
зелень тож..

Zilraen

и вот теперь с разрезаным пальцем
скорейшего заживления! 😊
чтобы когда брала его в руки не было даже мыслей порезать им чтото на палец
не уверен, что это связано с фирменностью 😊

sabeltiger

sabeltiger
находит
http://guns.allzip.org/topic/5/490161.html

Сергей_П

Algiz
решила в суп петрушки быстро без доски нарезать и вот теперь с разрезаным пальцем
Зелень на весу? Жуть!
Не вам не нож нужен, а ...тот, кто будет все резать, заодно и ножи поточит 😊

Rus-s

и вот теперь с разрезаным пальцем
Я тоже Трамонтиной резался. Острая ссука.

Rus-s

и вот теперь с разрезаным пальцем
Я тоже Трамонтиной резался. Острая ссука.
Зелень на весу? Жуть!
Согласен, только на доске, на весу я только хлеба могу отрезать и то если лень доску брать.
чтобы когда брала его в руки не было даже мыслей порезать им чтото на палец
Приучите себя шинковать зелень а не резать, тогда и мыслей таких не будет. Нож здесь ни причем-это техника и самодисциплина. Я резался только тогда-когда неграмотно что то делал, примерно как Вы с зеленью.

тень

хотя, насчет ее кухонников ( http://www.paradox.spb.ru/morasweden/cooking.jaw ) - я не в курсе.
Я в курсе.
Кухонники у Моры отменные.

А ТС явно троллит:

хочу классный фирменый
Но
Бюджет гдето от 1000-3000р.

Или кто-то из своих прикалывается.

paradox

А ТС явно троллит:

quote:

хочу классный фирменый

Но

7212 отдам аж за тыщщу всего- тот что на фото.
чесслово.
в отличии от лайма он еще и потолще- 3.2 мм в обухе..

BaZZiL

Классный фирменный я вам показывал. Если увеличить бюджет, то будет ещё классней.

Для общего развития: http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm

тень

7212 отдам аж за тыщщу всего- тот что на фото.
чесслово.
в отличии от лайма он еще и потолще- 3.2 мм в обухе.
Я б на месте ТС согласился.
Лайм... эх...

Algiz

paradox тот что на фото не понравился у него рукоядка на сам нож заходит в зоне резания.

BaZZiL спс большое почитаю.

В разделе заточка нашла что можно точить бафиками для полировки ногтей. Попробовала, очень удобно там 3 вида шероховатости, но намного более гладкие чем тоже дно кружки. Ими заточился самый тупой нож, теперь он острее чем моя трамонтина и РК блестит. Завтра буду точить ими трамонтину 😊

По поводу фирменности, пока не могу вырваться из дома чтобы пройтись по всем магазинам ножей что есть в городе, вдруг чтото в живую будет чтобы посмотреть.
Пересмотрела все более дешовые модели у тоджиро, меньше 4000р не лежит душа, не нравятся там форма рукоядок 😞

paradox

у него рукоядка на сам нож заходит в зоне резания
вровень.
да я и не уговариваю ж.
кухонники у моры хороши, но во первых - существенно дороже, а во вторых для ЕДИНСТВЕННОГО тонковаты.
на кухне должен быть ножик потолще 2.5 мм

Algiz

BaZZiL а из тех что вы мне советовали только сантоку боле менее понравился, но все равно ручку бы ему другую.

BaZZiL

Ваш ход мысли об уровне режущей кромки относительно ручки мне знаком.
Сантоку Канетсугу 3003 - трехслойный клинок, заточенный хамагури-ба - того, что вы называете блестящей рк там как бы нет - нож начинается как бы "из ничего". Ручка на двух заклепках это экномичный, но вполне рабочий вариант.

Если хочется более интересной рукоятки - со стальным больстером (железная проставка между клинком и собственно ручкой) и накладками из твердой пластмассы- то это будет уже подороже, например:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/narihira/--522
Но строение клинка и сталь тут другие.

Гюто - ваш следующий шаг после сантоку.
http://www.tojiro.ru/catalog/products/kitchen-knife/tojiro-western-knife/--384
Здесь у же "взрослая" сталь VG-10.

Кстати, нелишне напомнить, что все японские нож продаются в чудесных картонных коробках.

BaZZiL

Всё-таки кухонный нож с длиной клинка 14-16 см это скорее рудимент совковй эпохи - приспособление для разделки сухпайка - хлеба/сала/колбасы.
Кулинарный нож должен иметь нормальную длину клинка 21-24 см.
Кстати, и досочка такая будет весьма полезна острому ножу:
http://www.tojiro.ru/catalog/products/accessories/cutboards/--497
Бамбуковая доска будет тупить нож.

paradox

Кулинарный нож должен иметь нормальную длину клинка 21-24 см.
не согласен.
при чем я 6 лет на кухне отработал.
если в ресторане единственный- то да.
но в ресторане есть всегда выбор.
а если дома единственный- то те самые 14-16.
а если есть возможность дополнить- то филейник 240, шеф 200-220 и живопырка 60-90

paradox

Кулинарный нож должен иметь нормальную длину клинка 21-24 см.
кстати- 7212 именнно что такой..

Algiz

BaZZiL серия narihira там рукоядка больше нравится. А сталь там хуже?
Ну деревяную разделочную доску я у себя могу купить, одна даже без дела лежит потому как большого размера очень, ну под крупный нож как раз пойдет.

paradox

как большого размера очень
крупных досок не бывает..

timoha83

Так раз вам все равно покупать через интернет, почему не взять прям в Японии?
Доставка - 7$

Вот в ваш бюджет:
http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKICarboNextSeries.html - полу нержавейка, судя по JCK KAGAYAKI VG-10 петти 150 - ножи довольно дуракоустойчивые - повредить тяжело, клинок жесткий.
Можно взять сантоку 180 мм - 100$.

Или еще дешевле:
http://japanesechefsknife.com/FKHSeries.html - хорошая бюджетная углеродка.
Santoku 180mm $64.00 или
шеф 180 мм - $62.00
Или той же фирмы нержавейка http://japanesechefsknife.com/FKMSeries.html

А если чуть вылезти из вашего бюджета, то фирма Hiromoto углеродка в обкладках из нержавейки РЕКОМЕНДУЮ -
http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
или чуть дешевле той же фирмы, только нержавейка
http://japanesechefsknife.com/Page4.html

timoha83

:)
Так раз вам все равно покупать через интернет, почему не взять прям в Японии?
Доставка - 7$

Вот в ваш бюджет:
http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKICarboNextSeries.html - полу нержавейка, судя по JCK KAGAYAKI VG-10 петти 150 - ножи довольно дуракоустойчивые - повредить тяжело, клинок жесткий.
Можно взять сантоку 180 мм - 100$.

Или еще дешевле:
http://japanesechefsknife.com/FKHSeries.html - хорошая бюджетная углеродка.
Santoku 180mm $64.00 или
шеф-Gyuto 180 мм - $62.00
Или той же фирмы нержавейка http://japanesechefsknife.com/FKMSeries.html

А если чуть вылезти из вашего бюджета, то фирма Hiromoto углеродка в обкладках из нержавейки РЕКОМЕНДУЮ -
http://japanesechefsknife.com/TenmiJyurakuSeries.html
или чуть дешевле той же фирмы, только нержавейка
http://japanesechefsknife.com/Page4.html

Удачи!

BaZZiL

timoha83, перед таким великолепием трудно устоять.

Трамонтина Professional Master + мусат:
http://guns.allzip.org/topic/94/696355.html
или
http://guns.allzip.org/topic/94/750777.html

Algiz

timoha83 спс, а как там с пересылкой и заказом? Цены вроде практически такие же как и на русских ресурсах.

BaZZiL а в чем смысл покупать трамонтину если там более менее приятная рублей на 500-1000 дешевле японского?

Rus-s

+ мусат:
Мусат Про Мастер гладкий там безбожно стоит, на Севастопольской 250. Сам таким пользуюсь.

timoha83

Algiz
а как там с пересылкой и заказом? Цены вроде практически такие же как и на русских ресурсах.
Заводишь аккаунт на Paypal или просишь друга и платишь. До Сибири посылка EMS идет 9-11 дней.

Algiz
Цены вроде практически такие же как и на русских ресурсах.
В России в магазинах ценник выше от 40%-180%.
К примеру я там брал нож за 5100, такой в Москве 14000.
У нас одна пересылка EMS будет стоить 500-800 - Москва-Красноярск.

Algiz

timoha83 спс поняла.
Дождусь когда строители покинут мой дом, и пойду искать в своем городе, если уж вообще ничего подобного не найду, буду тогда на магазины инета орентироваться. Хочется живьем подержать нож, вдруг будет неудобный для меня, на картинках оно то красиво, а им же пользоваться надо.

Algiz

Пропустила сообщение от тень, где он подозревает, что я ктото из своих и разыгрываю всех, это не так, я первый раз на этом форуме, хотя возможно ктото из моих предков был именно свой в подобных кругах потому как фамилия папы Мусатов 😊

Algiz

Попробовала заточить трамонтину бафиком, в результате над РК образовалась тоненькая светящаяся линия, тоньше волоса, если смотреть на свет, но она не равномерная, а прерывается, как бы рванная - это хорошо или нет?

Algiz

Еще вопрос, керамической пилочкой для ногтей, можно точить нож? Шероховатоть вроде меньше чем на обратных сторонах кружек, или этот мариал не подходит?

Zilraen

Попробовала заточить трамонтину бафиком, в результате над РК образовалась тоненькая светящаяся линия тоньше волоса если смотреть на свет, но она не равномерная а прерывается, как бы рванная - это хорошо или нет?
это заусениц и это не особо хорошо - он очень острый, но очень быстро отламывается, оставляя под собой тупую РК.
попробуйте пройтись тонким абразивом под чуть бОльшим углом, пока он не отвалится.

Zilraen

Еще вопрос, керамической пилочкой для ногтей, можно точить нож?
думаю, да.

Rus-s

Еще вопрос, керамической пилочкой для ногтей, можно точить нож? Шероховатоть вроде меньше чем на обратных сторонах кружек, или этот мариал не подходит?
Ну вы энтузиастка, в хорошем смысле.

Algiz

Вырвалась искать ножи, выяснилось что представительство самуры сбежало из нашего города, остались только трамонтина и аркос. Еще есть вот такие
http://bh-region.ru/product_info.php?cPath=60&products_id=491
BergHOFF, но в обзоре о них плохие отзывы. А вы что скажите?

Zilraen

Вырвалась искать ножи, выяснилось что представительство самуры сбежало из нашего города, остались только трамонтина и аркос. Еще есть вот такие
http://bh-region.ru/product_info.php?cPath=60&products_id=491
BergHOFF, но в обзоре о них плохие отзывы. А вы что скажите?
с^&%ре - туда и дорога 😊
берхофф и аркос - имхо не совсем то, что нужно.
трамонтина рулит 😊 а какие серии представлены? master professional, century или onix есть?
(линки на украинский оффсайт - для примера 😊 )

Algiz

Zilraen только CENTURY и то не вся 😞 На днях поробую еще магазины найти, вдруг повезет.

Rus-s

Algiz
Викторинокс посмотрите.

Algiz

Нашла викторинокс, 2 серии, ни одна из них не понравилась, жутко неудобные, 1 неимоверно легкая и неудобная, вторая жутко тяжелая с ручками почти квадратными 😞

Зато купила себе недорогой трамонтины и камушек заточной разной образивности.

Маленький шкуросьемник
http://tramontina.com.ua/nozhi-kuhonnyie-naboryi-nozhey/nabor-tramontina-athus-black-nozhey-shkurosemn-76mm-12sht-3

И жутко удобный топорик, как взяла его в руки поняла что не отдам 😊
http://tramontina.com.ua/nozhi-kuhonnyie-naboryi-nozhey/sekach-tramontina-polywood-15-sm-povarskoy

Теперь буду ждать японцев, обежащи через месяц привести несколько хороших фирм, куплю шефа 😊

Спасибо всем большое за советы и ссылки.

sabeltiger

вторая жутко тяжелая с ручками почти квадратными
Fibrox отличные ркоятки.

Zilraen

Fibrox отличные ркоятки.
мало ли - всякое бывает - руки-то у всех разные.

Rus-s

Маленький шкуросьемник
Это не шкуросьемник а коренной нож-"коготь", очень удобно картошку чистить. У меня Аркос такого типа, очень доволен. И зелень им можно на руках порезать.

batvovan

вчера сестре на юбилей свадьбы прикупил в спортхите интересный ножичек. продавец был ужасно туп, поэтому пришлось гуглить в поисках ТТХ. оказалось вот че:
http://www.memot.ru/goods/2919

мое первое знакомство как с производителем "марюоши" так и с железякой "сан май 111" оставило вполне себе приятное впечатление. ножичек сделан достаточно кулюторно и после доведения РК на 3000-8000 бруске показал себя неплохим инструментом для нарезки морковочки (больше не на чем не пробовал,т.к. подарок.
жене тоже очень понравилось (готовлю больше я, поэтому на кухне ножи "мужского" склада- тяжеленные "тоджиры")
конечно, окончательные выводы можно будет сделать через годик, но пока для барышни готов посоветовать.

ЗЫ себе, любимому прикупил также среднюю дебу (Васаби, Каи)- пока в работе не пробовал но по виду хорошая рубака костей. промежуток между ножом для резки и топором для рубки