Тайваньские кухонники

А кто нибудь заказыал тайваньские кухонники? Вот вроде вот этого:
http://www.ebay.com/itm/Japanese-Steel-Gyuto-Chef-Beef-Cutting-Knife-9-5in-Z014M-2-95-/320799562635?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab124db8b
или этого:
http://www.ebay.com/itm/Z828-2-95-NEW-2011-Japanese-Damascus-Gyuto-Chef-Knife-9-5-/320799547709?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab124a13d

Цена хорошая, сталь тоже, геометрию хрен поймёшь конечно. Они сильно ужасные или нет за свои деньги?

Katatonic
Они сильно ужасные или нет за свои деньги?

Я предпочитаю Японские ножи. Но, если говорить честно, я думаю, что это нормальные ножи. Сталь заводская, внешний вид хороший, отзыва нормальные.
Эти ножи даже japanwoodworker продает.
http://www.zhenpremiumknife.com/index.html
Если есть желание можно попробовать.

Та я тоже предпочитаю японские ножи, но ведь интересно же. 😊

Я покупал у них вот этот:
http://www.ebay.com/itm/Japanese-DAMASCUS-Fruit-Utility-Knife-Classic-4-7-/320660648500?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa8dd3234
Лимоны резать. Лезвие тонкое, режет приятно, но клинок вставлен криво. На третьей фотке снизу как будто кажется, что лезвие влево искривлено. Так вот, это не кажется. Это так и есть, только еще сильнее. У меня по крайней мере.

snoozy
но ведь интересно же

snoozy
На третьей фотке снизу как будто кажется, что лезвие влево искривлено. Так вот, это не кажется.

Katatonic
Они сильно ужасные или нет за свои деньги?

serg_o
Но... такая заточка держится до первой резки по продуктам (в моем случае по мягкому мясу, без костей). После резки РК слегка замялась, смотрел в лупу, 40х.

вот по этой самой причине
я предпочитаю японские ножи
они дороже, но таких проблем с кромкой у них не возникает

японцы более изощренно затачивают (микроподвод, более тонкая доводка)
у них более серьезное отношение к ТМО
и они уделяют внимание не только остроте кромки,
но и общей геометрии, что положительно влияет на стойкость кромки.

Да ну нафиг такие эксперименты за 54 бакса+доставка.
Лучще уж взять что-то из Трамонтин или им подобных.

Nikolay_Kпредпочитаю японские ножи
они дороже, но таких проблем с кромкой у них не возникает

serg_o
Нож очень хороший, в качестве шефа в нашей семье любимый.

На канетсугах ProM кромка замечательно заминается... ровно так же, как и описал serg_o, но здешнему народу нравится.

на мясе без костей?
Я Вас умоляю
покажите, видео или лично такую хрень - поверю

PS
ЗАЕБАЛИ придурки

Krok_us

FIXXXL

на мясе без костей?
Я Вас умоляю
покажите, видео или лично такую хрень - поверю

PS
ЗАЕБАЛИ придурки

+1.

Эмки в России дороговаты стали,но попусту 3,14з@ть не надо.

О да, конечно. Я совершил кощунство... сказал что-то против идола местной тусовки... посыпал голову пеплом и раскаялся. =) Религия это святое, а спорить с идолопоклонниками -- опасно во всех отношениях.

В испольовании канетсуга и еще несколько япов из порошка и углеродок. О временной нагрузке на тот или иной нож сказать точно не могу, приблизительно используются одинаково. На канетсуге при использовании ее на бамбуковой доске по обычным продуктам (никакой заморозки и костей) кромка в нескольких местах заблестела, другие ножи никакого видимого износа кромки не проявили за тот же период времени.

Канетсугу купил, поддавшись всеобщей истерии по поводу "чудо-ножичков", ну и еще из интереса. По факту вышло, что это средненнький продукт -- есть гораздо более интересные варианты чуть за большую сумму.

Помнится, кто-то сказал, что пчак с его пластилиновой сталью при тончайшей оттяжке это пережиток средневековья, я продолжу эту мысль, сказав, что мусат это такой же пережиток, предназначенный под пластилиновые стали. И под мусат (буде такая ситуация) я лучше пучок трамонтин куплю на сэкономленную от покупки канесуги деньги.

Кажется, снова совершил святотатство -- мусаты у местной публики тоже в почете. =)

На фотке канетсуга ПроМ. А кромки на ножах из порошков и углеродок ни заблестели (глупо было бы), ни выкрошились при том же режиме эксплуатации.
Если покопаться на форуме, то высказываний про то, как у кантесуги кромка легко заворачивается и так же легко разворачивается найдется немало. Может кому-то нравится мусатить ножи (привычка от использования трамонтин и ей подобных, наверное), но мне -- нет.

P.S. Против канетсуг ничего не имею, если что. Хорошие ножи за свои деньги и не более. Но ни себе, ни в подарок их больше не куплю и, если уж если советовать кому из знакомых, посоветую другие.

ЗАЕБАЛИ придурки

+1.

Что до меня,канецуги про-м мне не иконы.
За те деньги,что просит Коки Ивахара,очень даже хороши.

Я предпочитаю другие ножи.
И мусат при твёрдости 58-61 HRc отличное средство правки РК.
Реже точить приходится.
Кстати,указанная мной твёрдость-пластилин?

теньКстати,указанная мной твёрдость-пластилин?

Тут вопрос в другом -- что называть мусатом. Сейчас мусатом стали называть и керамические стержни, и даже алмазные надфили. Может кому-то нравится точить на абразивах такого прфиля, но я предпочитаю по старинке -- на камушках.
Кстати, черный арканзас металл с твердых сталей почти не снимает (все относительно, конечно), но японские ножи после правки на нем легко приобретают бритвенную остроту.

Кстати, не понимаю этой тяги к имитирующим внешним видом мусат абразивам. Точить ножи до строгания волоса, старательно выдерживая угол, а потом шоркать под гораздо большим углом по абразивной палке. По мне так это варварство и обосновано может быть только неумением точить или использованием пластилиновых сталей, требующих постоянной правки.

потом шоркать под гораздо большим углом по абразивной палке.

Точить ножи до строгания волоса,

По мне так это варварство и обосновано может быть только неумением точить или использованием пластилиновых сталей, требующих постоянной правки.

Вы с такими заявами в Заточку идите-а я с удовольствием посмотрю,как вас там побьют камнми.
Может даже японскими,водными.

Krok_us
.., а потом шоркать под гораздо большим углом по абразивной палке.

Krok_us
По мне так это варварство и обосновано может быть только неумением точить или использованием пластилиновых сталей, требующих постоянной правки.

теньТот,кто сказал вам такое про правку мусатом,цинично поглумился над вами.

теньА нахуа такое нужно?
Какие волосы вы строгаете на кухне?
У ножа должен быть хороший рез.

теньПчак и посейчас среди любимчиков.

Как много раз правильно упоминалось: геометрия, твердость, состав стали и другие показатели -- это всегда некий компромисс, и вариантов тут может быть несколько: тонкое сведение и хрупкость и аналогичное сведение и склонность к деформации -- одни из них. Мне последний нравится гораздо меньше, а кому-то наоборот -- не вижу препятствий -- на здоровье.

тень Вы с такими заявами в Заточку идите-а я с удовольствием посмотрю,как вас там побьют камнми.

P.S. И казалось бы, при чем тут тайваньские ножики, позиционирующие себя как японские?.. При том, что к японским ножам (ИМХО), так же как и канетсуги ПроМ, они имеют посредственное отношение со своей склонной к завороту режущей кромкой и тяге к мусату. =)

Krok_us
P.S. И казалось бы, при чем тут тайваньские ножики, позиционирующие себя как японские?.. При том, что к японским ножам (ИМХО), так же как и канетсуги ПроМ, они имеют посредственное отношение со своей склонной к завороту режущей кромкой и тяге к мусату. =)

Между прочим, "тайваньчики" честно пишут, что делают ножи по немецкому стандарту DIN. Если и твердость тоже по европейским стандартам, то придраться не к чему!

Не понятна только рекомендация предпочтительной правки на водных камнях...

Господин Krok_us.
Я, извините, многого в ваших письмах не понимаю. Зачем "глупости" о мусате повторяете, а сами им не пользуетесь? Почему всегда идет апелляция к "местной тусовке", словно все вас заранее не понимают? Да, еще приписали человеку идолопоклонничество к Про М, хотя он, насколько мне помнится первый на ганзе обозвал этот нож "священной коровой" 😊.
Вот прочитал я еще раз пару страниц этой темы и похоже нашел, что спросить по существу.

Krok_us
Канетсугу купил, поддавшись всеобщей истерии по поводу "чудо-ножичков", ну и еще из интереса. По факту вышло, что это средненнький продукт -- есть гораздо более интересные варианты чуть за большую сумму.

Сергей_П
Да, еще приписали человеку идолопоклонничество к Про М, хотя он, насколько мне помнится первый на ганзе обозвал этот нож "священной коровой" .

Еще раз -- я ничего не имею против этих ножей. Единственное, с чем не согласен -- с тем, что это лучший выбор для первого японского ножа, что тут настоятельно проповедуют. Скорее наоборот -- этот выбор может стать разочарованием, что и неоднократно наблюдалось -- люди ожидают каких-то выдающихся показателей, а на практике получают нож, который хорошо режет, но и довольно быстро тупится, требуя правки. Некий термин, введенный для характеристики стойкости ножа к поломке в следствии неаккуратного использования -- "дуракоустойчивость" -- не говорит о высоких потребительских свойствах. Топор или пчак из мягкой стали вполне себе дуракоустойчивые, то есть сломать без возможности легкого восстановления их достаточно непросто.
Просто пример -- недавно приобретенный накири от Фудзивары из белой углеродки с твердостью 63 и углом схождения спусков 2-3 градуса, с микроподводами под общим углом около 7 градусов использовался в течении недели, что называется в хвост и гриву на той же бамбуковой доске, что и канетсуга... по прямому назначению -- то есть только по овощам... По прошествии недели при рассмотрении кромки в сильную лупу никаких повреждений кроме нескольких огрехов заточки в виде выходящих на кромку рисок не обнаружено, нож по прежнему бреет и режет бумагу. Вот такой результат может доставить удовольствие в качестве первого знакомства с японским ножом... В случае с канетсугами здесь неоднократно наблюдалось у людей разочарование -- ожидали какой-то поразительной остроты и высокой стойкости к затуплению, а на практике... средние показатели вполне соответствующие цене, взимаемой за это продукт.

Сергей_П
Не могли бы вы назвать эти варианты. Если есть ножи, которые "гораздо интереснее" "за чуть большую сумму", то они должны стать лидерами в отношении цена/качества. А это очень интересно.

Зачем "глупости" о мусате повторяете, а сами им не пользуетесь?

Единственное, с чем не согласен -- с тем, что это лучший выбор для первого японского ножа, что тут настоятельно проповедуют.

с точки зрения начинающего потребителя японских ножей, канецугу как переходный вариант от трамонтин-аркосов-золингенов к "подлинной японской продукции", это все-же верно. один из менеждеров Сумикамы рассказывал что в конце ХХ века японские производители начали терять позиции на внутрияпоском рынке в пользу Хенкельса именно по причине того, что самих японских домохозяек задолбали износостойкие, капризные в уходе "родные" ножики.

наверно вы не будете спорить с тем фактом, что покупающий первый японский нож навряд будет готов правильно его править даже при условии что ушлый продаван впарит ему до кучи еще и пару камней для правки/заточки? ну порежет человек хиромотой две недели продукты, получив "райское наслаждение", предположим даже что у него хватит ума не пытаться работать в привычной для "пластелина" силовой манере по хрящам. ну и все - пора править. а навык работы с камнями? проникнет пользователю магическим путем через рукоять хатамоты? 😊

в чем-то вы правы, но на счет того, что гуйто с твердостью клинка сильно за 60 HRC это правильный выбор "первого японского ножа" - это вас несколько понесло.

+1
И ещё не надо забывать про эргономичную рукоять Канецугу Про М.

это вас несколько понесло

Krok_us

Советую Krok_us`у раздать свои нежно любимые "правильные" ножи соседкам,а потом полюбоваться на дело их рук.
Для разнообразия можно сначала прочесть им лекцию по обращению и заточке,озвучить стоимость самих ножей,камней и прочих аксессуаров.
Пошлют сразу,но зато ножи не пострадают.

Я помню,Марат С как-то писал,чем пользуются у себя на кухне сами японцы.
Жаль,не нашёл.

Если имеются в виду рецепты и советы японской домохозяйки Ясуко-сан, то там на все случаи кухонной жизни рекомендуется сочетание Сантоку 165 мм и Дэба 150 мм. Альтернативой Сантоку является Гюто 180 мм.

Что касается марки - лидером рынка в Японии является Масахиро. Все домашние линейки у них имеют твёрдость около 58 HRC.

Выводы напрашиваются однозначные!

Приветствую всех! 😊

Krok_us
Кстати, черный арканзас металл с твердых сталей почти не снимает (все относительно, конечно), но японские ножи после правки на нем легко приобретают бритвенную остроту.

Krok_us
"Такое" же написано в том самом форуме про заточку. Вообще исключительно веселый раздел этого форума -- отжигают там не по-детски, высасывая из пальца все новые аспекты довольно простого занятия, где всего-то нужно: твердая рука для выдерживания правильного угла заточки, подходящего для конкретно взятой стали с конкретной ТМО и подходящие для этой стали качественные абразивы. Это все!

Krok_us
Просто пример -- недавно приобретенный накири от Фудзивары из белой углеродки с твердостью 63 и углом схождения спусков 2-3 градуса, с микроподводами под общим углом около 7 градусов использовался в течении недели, что называется в хвост и гриву на той же бамбуковой доске, что и канетсуга... по прямому назначению -- то есть только по овощам... По прошествии недели при рассмотрении кромки в сильную лупу никаких повреждений кроме нескольких огрехов заточки в виде выходящих на кромку рисок не обнаружено, нож по прежнему бреет и режет бумагу.

Марат С
Если имеются в виду рецепты и советы японской домохозяйки Ясуко-сан, то там на все случаи кухонной жизни рекомендуется сочетание Сантоку 165 мм и Дэба 150 мм. Альтернативой Сантоку является Гюто 180 мм.

Что касается марки - лидером рынка в Японии является Масахиро. Все домашние линейки у них имеют твёрдость около 58 HRC.

Выводы напрашиваются однозначные!

Вот-вот,оно самое!
58 HRC-как раз под мусат.
Или японские домохозяйки тоже считают его пережитком средневековья? 😛

Два письма для Krok_us.
Первое. Просто реплики без всякого желания продолжить разговор.

Krok_us
Хорошо, я поясню почему делаю оговорку касательно канетсуги и "местной тусовки". =) Потому, что нигде больше не дают таких высоких оценок этим ножам. Здесь и на другом отечественном форуме в основном усилиями одного человека.

Krok_us
Поясните пожалуйста -- что вы имеете в виду под "глупостями"? =) Или это слово, взятое в кавычки надо как-то иначе интерпретировать?

Второе письмо.

Krok_us
Как альтернативу, чуть более дорогую, но и более интересную, которая точно их не разочарует, своим знакомым рекомендовал бы ножи Хиромото: улеродку и нержавейку, рюзеновские блазены и полунержавейку карбонехт от Кагаяки при оговорке, что последним требуется начальная правка или дополнительная плата за нее продавцу... ну и соответсвующий уход -- она темнеет от кислого, но не ржавеет.

Krok_us
Как альтернативу, чуть более дорогую, но и более интересную, которая точно их не разочарует, своим знакомым рекомендовал бы ножи Хиромото: улеродку и нержавейку, рюзеновские блазены и полунержавейку карбонехт от Кагаяки при оговорке, что последним требуется начальная правка или дополнительная плата за нее продавцу... ну и соответсвующий уход -- она темнеет от кислого, но не ржавеет. Уверен, что есть немало и других не менее интересных ножей с примерно такой же стойкостью кромки к затуплению и не мене хорошим резом, которые будут явно выше по этим показателям, чем у рекомендуемых большинством из этой конференции ножей Канетсугу серии Pro M.

Имею Хиромото и углеродку в обкладках и нержавейку. Сразу скажу я специально не туплю ножи и пользуюсь только на досках, мороженые продукты не режу, тем не менее я не берегу их. Для меня переточить нож, дело 20-30 минут. Превращал 3кг. свиной вырезки в рубленное мясо с помощью Хиромото аогами N3, к концу процесса уже была передняя часть ножа в завороте (та которая редко отрывается от доски) в итоге я затачивал его на водниках. Да сталь не твердая неплохой вариант для начала, при цене шефа 210мм 124$ что на 1т.р. дороже про-М.
Хоромото из углеродки до переточки не радовала своими способностями сохранять РК, после стало все отлично, пожалуй один из самых любимых на данный момент ножей (шеф 240мм) позавчера разделывал 6,5кг семгу, попутно занимаясь готовкой других блюд. После "фелировки" использовал этот шеф для нарезки на нужные мне куски рыбы. После окончания работы обнаружил на углеродке мелкие пятна ржавчины, смог убрать только наждачкой #2000.
Не согласен что подобный нож можно рекомендовать для начинающих, лучше предложить более простой нож в обслуживании, цена шефа 210мм 135$ что на 1.3т.р. дороже про-М.
Всем остальным пока не пользовался, скоро приобрету и блазен но думаю он не далеко ушел от хиромото аогами супер.
К НГ своей девушке и многим знакомым заказал ПРО-М из-за 1. невысокая цена.
2. как однажды сказала девушка на мой вопрос "почему ты не берешь другие ножи кроме конетсугу саюм 150мм?" был получен ответ "я его могу не мыть!" Его можно не помыть и знать, что он не потемнеет.
3. Если слегка завернуло лезвие его можно поправить обухом другого ножа (или мусатом) это позволит моим друзьям реже носить мне нож на заточку и самим некоторое время решать вопрос его остроты.
4. При попадании кости, нож не будет поврежден и ему хватит легкой переточки начиная с водника #1000, а вот боюсь, что истинные японцы с твердостью за 61HRC придется снять не один мм РК и заново делать спуски.

Тестирование именно этих тайваньских ножей:
http://www.chefs-resources.com/Japanese-Gyuto-Chef-Knife-Review-C6-by-Zhen-Premium-Knife
http://www.chefs-resources.com/Japanese-Gyuto-Damacus-Chef-Knife-Review-D2-by-Zhen-Premium-Knife
Насчет второго ножа в тесте с морковью похоже на правду. У меня нож не такой, но из той же серии. В моркови лезвие застревает.

snoozy
Насчет второго ножа в тесте с морковью похоже на правду. У меня нож не такой, но из той же серии. В моркови лезвие застревает.

alex9635
Что там можно заметить?...Все эти тесты носят очень субъективный характер.

Извините,что подразумевается под

В моркови лезвие застревает.

прилипание

Карманы делают,чтобы не прилипало,но их эффективность,по моему опыту,никакая.
Тут важнее строй клинка и/или грамотный его финиш.
А если кухонный нож в морковке застревает,или колет её-тут уже сам строй ни в орган,ни в ВС.