реконструкция фашизма?

beeper

Вот фраза одного чела под такой фоткой:

"Реконструкция - игра, конечно, хорошая и развивающая.
Однако те, кто у нас радостно наряжается в мундиры вермахта, СС и РОА, у меня лично никаких иных чувств кроме легкого омерзения не вызывают. Ибо."

Вызывают ли у кого чувство омерзения люди (и почему), надевшие на себя такую форму?

feoktistov

beeper
Вызывают ли у кого чувство омерзения люди (и почему), надевшие на себя такую форму?
Омерзения, конечно нет, но, помню, в детстве в войну играли, так "немцем" был быть западло.

Foma

нет не вызывают! кто то должен играть за плохих 😊
я сам занимаюсь военной реконструкцией! по 1 мировой войне воюю за немцев! по второй за красную армию...
Много знаю реконструкторов по второй мировой... отличные ребята, невзирая на форму! Кстати реконструкция это достаточно тяжело и очень дорого... не просто игра это! Хотя согласен многие через чур уж увлекаются фашистикой. вот эпизод нашего боя 😊 я в правом нижнем углу залег 😊

feoktistov

Foma
Кстати реконструкция это достаточно тяжело и очень дорого... не просто игра это!
Во, давно хотел спросить.... А в чём смысл реконструкции?

goust

Реконстуируют так же войну 1812 года.
Эти мундиры армии Наполеона не вызывают отвращения?

Foma

feoktistov
Во, давно хотел спросить.... А в чём смысл реконструкции?

объединение в клуб людей любящих военную историю, просто историю , оружие 😊 увлеченных востановлением некоторых боев прошлого. ну не знаю как пояснить ?) Зов сердца это!

Nadezda

у меня братик тоже реконструктор ))) только они больше по средневековью - ливонцы, тевтонцы и прочие крестоносцы )))Денег на одни аутентичные костюмы немеряно уходит!

feoktistov

Foma
Зов сердца это!
Вполне понятно!

Жекич

Все зависит от того, какой смысл для себя лично "реконструктор" вкладывает в ношение формы. Можно для пользы истории и науки, а также из собственных эстетических чувств. А можно и как факт сублимации идей носителей той формы через ее ношение.

bshn

goust
Реконстуируют так же войну 1812 года.
Эти мундиры армии Наполеона не вызывают отвращения?

Я думаю, если бы реконструкция проходила в 1862, то тоже вызывала бы

Проц

мне кажеться уж реконструкторы немцы(вторая мировая война) уже не точно не фашисты.. нравиться людям именно это историческое событие, именно эта форма, это одно, не думаю что они цитируют маин кампф, а вот современное(уже большей частью бывшее) молодежное движение( скины всех сортов, которые ныне являються 100% продажноой организацией) это уже больше похоже на фашистов..., молодые люди кричащие Зиг Хайль, и поднимающие вверх правую руку, вот что такое настоящая реконструкция
(надеюсь не будет расжигание политической темы)
П.С. Я вот например страйкболист(не реконструктор), и привод у меня мп40, так это что осквернение российской истории? нравиться мне этот автомат, и ППШ мне нравиться, в равной степени, всегда хотелось иметь мг38, это что мне тоже в фашисты записывать можно?

feoktistov

Проц
нравиться мне этот автомат, и ППШ мне нравиться
Дело не в автомате! Всё дело в том, в чью строну он направлен 😛

goust

мп40 широко применялся партизанами

Nadezda

Опять же, люди которые занимаются исторической реконструкцией, не строй политический реконструируют, а отдельные моменты истории, сражения. Или людей, которые участвуют в реконструкции Бородинской битвы будете обвинят в попытке вернуть монархию во Францию?

Foma

так же как и ППШ и Мосинки немцами 😊

AllBiBek

у меня братик тоже реконструктор )))
Как я тя понимаю; у меня девушка сейчас в Малоярославец едет, на 1812. Французская маркитанка. Вес аутентичного костюма - кг под 10, плюс натуральный корсет, плюс 2-х метровый плащ из натуральной шерсти... А ей в этом 2 дня ходить...

По поводу старт-топика: на заре аэрософта была негласная договоренность реставрировать только после 1945, сейчас уже не выполняется. Но - клубы реконструкторов по ВМВ именно по немцам - были и тогда. Есть кажись негласное правило - не реставрировать СС. Ничего подсудного в этом нет, насчет аморальности - вопрос открыт. Как неоднократно общавшийся именно с реконструкторами по немцам - хорошие ребята, по крайней мере, знают историю своей страны, и с ними можно без штампов поговорить о ВМВ. Просто большинство реконструкторов так или иначе завязаны на истфаки, уж пара-тройка студентов истфака в каждом отряде имеется.

Кстати, те же немцы (настоящие) немало реконструируют РККА, клубы одинаковых направлений реконструкции в плотной переписке, оттуда и знаю.

Nadezda

AllBiBek
Как я тя понимаю; у меня девушка сейчас в Малоярославец едет, на 1812. Французская маркитанка. Вес аутентичного костюма - кг под 10, плюс натуральный корсет, плюс 2-х метровый плащ из натуральной шерсти... А ей в этом 2 дня ходить...
Как я тя понимаю; бывало пойдешь ночью водички попить, то о шлем споткнешься, то на доспехи наткнешься ))))

Проц

Кстати вспомнилось, на одной из игр (страйковых) мне командир нашей команды сказал: мол автомат это ерунда, а вот хоть не много изображать немца, выкриками там, движениями, еще чем.. это не надо.. это не приветствуеться..

beeper

Жекич
Все зависит от того, какой смысл для себя лично "реконструктор" вкладывает в ношение формы. Можно для пользы истории и науки, а также из собственных эстетических чувств. А можно и как факт сублимации идей носителей той формы через ее ношение.

Во! И много среди реконструкторов сублимирующих?

Foma

части СС вполне реконструируются... есть даже ребята из Галичины кажется.

Проц
а вот хоть не много изображать немца, выкриками там, движениями, еще чем.. это не надо.. это не приветствуеться..
не знаю по мне полный бред! у нас все команды стараются приводить на немецком языке. Даже пиво вечером пить можно в лагере 😊 так же как и обязательный молебен в русских частях... мало ли что атеисты есть. Это обязательная часть ритуала в РИА была!

ЯРЛ

Как там в 17 мгновениях Мюллер говорил Штирлицу, что последующие поколения обязательно закричат "Хаиль". А ведь прав был старик. И автор топика абсолютно прав, под видом реконструкции иногда идёт и ностальгия, и реконструкция величия и героизма, а потом это станет модным, а за тем и повседневным. Сегодня не перечитывают работы В.И.Ленина об империализме. Сегодня перечитывают Майн Кампф и удивляются сбывшимся пророчествам. А вот перечитайтека В.И.Ленина, ведь толантливо старик описивал "передел уже поделенного мира". С уважением.

AllBiBek

не знаю по мне полный бред!
Дык.. то страйк, а это - реконструкция.
Даже пиво вечером пить можно в лагере
Моя рассказывала, как они лягушек на лапки ловили жаркого для. Не наловили)))
А еще однажды кто-то из ихних притащил ведро виноградных улиток; готовить их толком никтоне умел, их тупо сварили; с ее слов, получилась полная резина на вкус и по фактуре. Как грица, "чем бы дите не тешилось"...

AllBiBek

А ведь прав был старик. И автор топика абсолютно прав, под видом реконструкции иногда идёт и ностальгия, и реконструкция величия и героизма, а потом это станет модным, а за тем и повседневным.
Вот за что не люблю теоретиков - что они не желают общаться с практиками или хотя бы углубиться в вопрос, дабы их система виденья вещей не покачнулась...

Проц

AllBiBek: опередили))

Foma: то то и оно, кривляться размахивая автоматом- это одно, а реконструкция это совсем другое.

Yara

Нормально отношусь.
Или с той стороны все были поголовно "кровавыми убийцами и насильниками"?
Не думаю.

Торус

Не забывайте еще и о том, что германо-фашистская геральдика
и прочая атрибутика рулят в эстетическом смысле.

Нумминорих

Рискну предположить, что рекон - прежде всего возможность почувствовать себя в "том" времени в бытовом, в "ощущенческом" плане, в плане "пощупать время своими пальцами". Ну и никто не отменял того, что

Торус
германо-фашистская геральдика и прочая атрибутика рулят в эстетическом смысле.
поскольку вся эта дребедень рисовалась и проектировалась истинными мастерами своего дела.
К тому ещё: многие выросли на абсолютном табу на всё фашистское, самое имя означало что-то предельно мерзкое и античеловеческое, дьявольское в самом религиозном смысле этого слова, исчадие ада и самое зло. Отсюда и интерес.
Полагаю, что самым лучшим было бы растолковывать, почему именно нацизм - зло, сейчас, в эпоху "смешения понятий и закиси мозгов" это уже неочевидно до такой степени, что западные "средства массового зомбирования" позволяют себе объявлять мух котлетами а чёрное декларировать как белое.

AllBiBek

поскольку вся эта дребедень рисовалась и проектировалась истинными мастерами своего дела.
Вы польстили Адольфу Алоизовичу))) Начальную симолику НСДАП, которая без изменений прошла через всю историюю рейха, рисовал он)))
Полагаю, что самым лучшим было бы растолковывать, почему именно нацизм - зло
Именно сейчас нацизм имеет все шансы пустить обильные всходы на почве, заботливо разрыхленной толерантностью, политой свободой сексуальной морали, и очищенной от "сорняков" безобидного, а в чем-то даже и полезного здорового национализма. И пустит. Уж на что у самого корни полинациональные, и нейтралитет с иммунитетом на подобную байду, но - крайнее время поймал себя на том, что идеи ДПНИ мне весьма эмпанируют; сами они - не нацисты, но - на в своей среде могут зверя вырастить, еще как могут.

Нумминорих

AllBiBek
Начальную симолику НСДАП, которая без изменений прошла через всю историюю рейха, рисовал он)))
Да не только об этом. А пряжечки/мундирчики/орёлики/кинжальчики/штыки и прочая дизайнерская работа?

AllBiBek
Именно сейчас нацизм имеет все шансы пустить обильные всходы на почве, заботливо разрыхленной толерантностью, политой свободой сексуальной морали, и очищенной от "сорняков" безобидного, а в чем-то даже и полезного здорового национализма. И пустит.
На то и рассчитано. "Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли"(с)
Это и есть мозговые вирусы...

Кстати вот вспомнилось:

http://www.youtube.com/watch?v=audL4fa0j6w

Непоседа

Даже не знаю, стрёмно всё это как-то. Что-то в этом есть ненормальное. Был случай, в лесу под Смоленском втроём искали одну весчь. Одеты были как водится кто во что, но в основном с пятнами. Так вот один коллега немножко сдвинутый на бундесовской тематике напялил на себя в лес ихнюю двустороннюю куртку, полевую кепку и ещё какие-то шмотки вплоть до сухарной сумки. Ну шаримся мы по кустам, вроде каждый своим делом занят. И тут поднимаю я глаза и через кусты вижу: опачки, фрицы... Мозгой понимаю что это Серёга из лужи вылезает, а на подкорке - "бери на мушку, бей гада".
Вот такая реконструкция получилась. Я когда ему рассказал, он говорит: сам как не в своей тарелке был. Так что ИМХО не стоит шутить с тем что лучше не трогать. И когда человек одевает чужую форму и идёт чего-то воображать на то место где это всё происходило, ну не знаю...
В общем стрёмно всё это!

П.С. Что касается приведёной фотки, так одевались те, кто хотел уничтожить моих родственников, те с кем оба моих деда воевали. Мягко скажем - двойственное чувство, по Твардовскому "Сколько раз увидишь, столько раз убей!".

AllBiBek

Что касается приведёной фотки, так одевались те, кто хотел уничтожить моих родственников, те с кем оба моих деда воевали

Pan horunji

германо-фашистская геральдика
и прочая атрибутика рулят в эстетическом смысле.
Именно сейчас нацизм имеет все шансы пустить обильные всходы на почве, заботливо разрыхленной толерантностью, политой свободой сексуальной морали, и очищенной от "сорняков" безобидного, а в чем-то даже и полезного здорового национализма.
Как обычно в подобных темах попутали ну всё ,что токо можно, больше всего бесит фашизм, дико конечно ,но сами прикиньте ,здесь и сейчас ихний фашизм противопоставлен национализму. Есть форумчанин, если в имени ошибусь то не со зла, Тоетема ,так как то.Так у того в любом посту где упомянаются ,люди надевшие форму вермахта ,все сплошб предатели. Дурная тема провакационная СОЛДАТ НЕ СПРАШИВАЙ.

Непоседа

2AllBiBek
Это Вы чему? Надеюсь не к тому что они были безвинными белыми и пушистыми овечками?

Pan horunji

Во во ,началось?

Vovan-Lawer

Не вижу ничего плохого в такой реконструкции. Если не изображать Вермахт, СС и другие военные структуры Германии, получится, что Красная Армия воевала сама с собой. Как бой с тенью в восточных единоборствах. Пошло и глупо.
Также глупо отрицать, что в германских вооруженных силах не было своих героев. Советы, а ныне россияния помнит лучшего летчика-штурмовика, истребителя танков ? А немцы помнят до сих пор.
По поводу имущества. Насчет реплик не скажу, но предметы коллекционирования Германии до 1945 года ценятся значительно дороже советской амуниции именно потому, что их производство завершилось в 1945 году, в то время, как советская промышленность не изменяла номенклатуру от нескольких лет до нескольких десятилетий.
Германия оставила о себе богатый исторический материал. Было бы несправедливо его забыть в силу тупых коммунистических идеологических догм, забитых в бошки из Вас, уважаемые собеседники, еще в советское время. Будьте сильнее стереотипов.

AllBiBek

Это Вы чему?
Боже упаси, нет конечно. По статистике, 90% солдат не хотят ни убивать, ни быть убитыми. Вот только кто их спрашивает? Послали, сказали убивать, а там и во вкус входили многие, безнаказанность развращает.
Но.
У меня, к примеру, нет привычки мочиться на останки погибших немцев, как это принято у многих российских военных археологов. В мире итак много тупости и жестокости.

Yara

Непоседа
Надеюсь не к тому что они были безвинными белыми и пушистыми овечками?

Кто "они"?
18-тилетний подносчик снарядов к зенитке, что стояла во дворе моего деда?
Или начальник концлагеря, стоявшего в двух киллометрах от их дома?

AllBiBek

Германия оставила о себе богатый исторический материал.
Кстати нет, российский побогаче будет. Объективно.
Было бы несправедливо его забыть в силу тупых советских идеологических догм, забитых в бошки из Вас, уважаемые собеседники, еще в советское время. Будьте сильнее стереотипов
Из крайности в крайность - не наш метод.

теоретег

AllBiBek
ведро виноградных улиток; готовить их толком никтоне умел, их тупо сварили; с ее слов, получилась полная резина на вкус и по фактуре.
Их так и готовят. И вкус действительно резиновый - пробовал пару раз.

AllBiBek

Кто "они"?
А там было по принципу "убивайте всех подряд, Бог своих узнает". С обоих сторон. Историю написали победители, а их потомки пытаются превознести побежденных, ибо победителем почему-то быть стыдно стало.

spbmaxim

отрицательно отношусь.

Pan horunji

Их так и готовят. И вкус действительно резиновый - пробовал пару раз.
Хахахахахаха, всё просто в масле попробуйте их сварить ,в любом ,за уши не оттянеш токо много их надо .
ибо победителем почему-то быть стыдно стало.
Просто нужно отдавать себен отчёт ,что враг был как минимум ,на излом не хуже наших дедов. Слова ветерана ,как помню так привожу ,немцы ,что ,да ерунда руки легко поднимают ,а вот ССы ,это он так говорил ,или власовцы эти суки зубами грызутся.

AllBiBek

Пане, опередили; их действительно в масле готовить надо, лучше всего - в оливковом или сливочном, и потреблять горячими, да под сырок, да с хлебушком-чесночком, да с винцом красненьким)))Думаю свою побаловать, если в продаже тут обнаружу, а то ж простывшая вернется; не май месяц на дворе, а хранцузы зимними шмотками в Россию идти запастись не заморачивались. А реконструкторы ж того... достоверность блюдут))).

а вот ССы ,это он так говорил ,или власовцы эти суки зубами грызутся.
Пане, они знали, что за действия отвечать придеться, выбора у них не было. Наши тоже и лапки поднимали, и зубами грызлись когда больше нечем было, но не думаю, что кто-то в армии СССР грызся зубами до последнего лишь потому, что за беспредел по отношению к мирным немцам отвечать перед немчурой не хотелось.

Сан-Саныч

Nadezda
Или людей, которые участвуют в реконструкции Бородинской битвы будете обвинят в попытке вернуть монархию во Францию?

Как связана монархия во Франции и Бородинская битва?

Нумминорих

AllBiBek
не май месяц на дворе, а хранцузы зимними шмотками в Россию идти запастись не заморачивались. А реконструкторы ж того... достоверность блюдут))).
Тогда уж и солить чёрным порохом...

Кстати, а фотами потом не поделитесь? Дюже интересно.

Непоседа

2AllBiBek
Дак кто спорит-то. Вот только в своих воспоминанриях выжившие германцы ностальгируют по тому подъёму с которым они пёрлись недолюдей плющить. А потом да, все как один взыхают, мол "война - это ад".

Нумминорих

Вот именно поэтому и надо вскрывать принцип зла, чтобы каждый видел и мог вычленять из тонн "ушной лапши" именно то, почему даже самый рыцарственно себя ведший фриц на нашей территории - сволочь и законный объёкт для безжалостного уничтожения без могилы...

Yara

Нумминорих
даже самый рыцарственно себя ведший фриц на нашей территории - сволочь и законный объёкт для безжалостного уничтожения без могилы...

К полякам, шведам, французам, и (не побоюсь этого слова) татаро-монголам у Вас точно такое же отношение? 😛

Непоседа

Yara

К полякам, шведам, французам, и (не побоюсь этого слова) татаро-монголам у Вас точно такое же отношение? 😛

Вы наверное не в курсе, но все перечисленные Вами персонажи прибывали в наши пределы не по турпутёвкам и краеведческим мотивам, а сцелью окончательной, тотальной "зачистки" недолюдской нации. Мы конечно должны быть им весьма признательны за их подвижническую деятельность, но должны же быть какие-то рамки приличий...

Нумминорих

Yara
и (не побоюсь этого слова) татаро-монголам
??? О_о Не знаю таких.


Непоседа
Мы конечно должны быть им весьма признательны за их подвижническую деятельность, но должны же быть какие-то рамки приличий...

Плюс, плюс и ещё раз плюс.
Французы своё огребли, поляки - тоже, причём они-то как раз нас не любят больше чем мы их не любим...

Pan horunji

а хранцузы зимними шмотками в Россию идти запастись не заморачивались.
а вот это уже прям какая то тенденция однако, как в анекдоте. Интиресно ,хоть кто то зимними шмотками заморачивался когда думал Россию покорить. Да и вот ещё ,по мне всё равно какие у солдата мотивы ,бьётся на смерть ,достоин уважения ,врага не уважать ,не уважать своих павших дедов. А мативация ,да хрен с ней .Любой воин умерший достойно ,достоин Волгалы.

Непоседа

Нумминорих


поляки - тоже, причём они-то как раз нас не любят больше чем мы их не любим...

Причём поляки у нас по ходу самая популярная нация. Ребята настолько продвинутые энтузиасты, что подписывались во все походы на Россию. И не смотря на регулярное огребание подарков, не расстраивались и уже к новому походу бывали вполне готовы.

Calex

Никак не отношусь. Реконструкция увлечение совершенно особое. Чтобы вникнуть, надо стать инсайдером.
Не разобравшись же, формировать своё отношение не считаю в праве.

Но дело люди делают большое, без них многие элементы истории просто исчезли бы.
Благодоря же их усилиям они живы и понятны. Причём, всё это на собственные средства, и весьма немалые.
Ни одному музею такую ношу не потянуть ....

Sensemann

Не вызывают, потому что можно увлекаться историей собирать унифрмы или символы фашизма, но при этом не обязательно разделять нацистские взгляды и идиологию и вообще быть нациком.
А что касается войнушки - а вы в дестве разве никогда не играли в войнушку? Если кто еще помнит - там делились как раз на две группы: "наши" и "фашисты", и никому почему-то омерзительно не было, хотя всем приходилось играть в обеих ролях.

Непоседа

2Sensemann
Мы в детстве играли в "войнушку", никому и в голову не приходило играть в "наших" и "фашистов". За предложение сыграть фашистом или немцем, немедленно били лицо и сочувствия можно было не ждать. Фашист ВСЕГДА было оскарбительным словом, хуже бранного.
Но это было уже давно.

Sensemann

Непоседа
2Sensemann
Мы в детстве играли в "войнушку", никому и в голову не приходило играть в "наших" и "фашистов".
Хм... у нас играли, причем с удовольствием, как в самом садике, так и во дворе - по очереди все были фашистами(или немцами) и нашими.
И никто никому морду не бил.

Торус

Тут еще дело в том, что фошысские события
были слишком близко от нас по времени.
То же Александр Македонский был гнидой похлеще Гитлера,
и тоже обосрался полностью, хоть и другим манером.
А кто он сейчас?
Великий полководец!
И никто не акцентирует внимание на том, что он творил,
какие горы трупов, реки крови и моря говна он наворотил.

Непоседа

2 Торус
+ стопиццот!

Ахмед

все фигня.

Yara

Непоседа
Вы наверное не в курсе, но все перечисленные Вами персонажи прибывали в наши пределы не по турпутёвкам и краеведческим мотивам, а сцелью окончательной, тотальной "зачистки" недолюдской нации. Мы конечно должны быть им весьма признательны за их подвижническую деятельность, но должны же быть какие-то рамки приличий...

Ну почему "не в курсе"?
Имею некое представление.
Потому и спрашивал Вас.
Впрочем, прямо на мой вопрос Вы не ответили, отделавшись неким подобием иронии...
Тоже позиция.

ЯРЛ

Хахахахахаха, всё просто в масле попробуйте их сварить ,в любом ,за уши не оттянеш токо много их надо
Плов с виноградными улитками это объедение, только не жалейте лука и морковки, а масло желательно кукурузное!
Тут еще дело в том, что фошысские события
были слишком близко от нас по времени.
Ну да, а на Окраине во всю реконструируют битвы петлюровцев и бандеровцев, но почему то не с немцами, а угадайте с кем! Можно угадывать три раза. И это Клио - муза истории? Щщас. Это живая политика!!!

Нумминорих

AllBiBek
их действительно в масле готовить надо, лучше всего - в оливковом или сливочном, и потреблять горячими, да под сырок, да с хлебушком-чесночком, да с винцом красненьким)))


ЯРЛ
Плов с виноградными улитками это объедение, только не жалейте лука и морковки, а масло желательно кукурузное!

Если всё это к улиткам, то в свете вышесобранного, зачем нужны ещё и улитки какие-то? 😊

Morang

Живя в современном фашистском государстве, платя ему налоги и присягая ему, странно судить актеров в старой униформе. Не играй им подобные в исторических фильмах, вы б и не знали с детства, что эту форму надо ненавидеть.

Ахмед

Morang
Живя в современном фашистском государстве, платя ему налоги и присягая ему, странно судить актеров в старой униформе.
Россия - безусловно великая страна.
Но своё величие она испокон веков строила на крови, насилии, смерти и невежестве.
Отностится к ней можно по разному, но игнорировать невозможно.
Поэтому лучше её уничтожить нах. Там ресурсы годные.

Нумминорих

Morang
Живя в современном фашистском государстве, платя ему налоги и присягая ему, странно судить актеров в старой униформе. Не играй им подобные в исторических фильмах, вы б и не знали с детства, что эту форму надо ненавидеть.
Вы, эта... вообще в своём уме это писали? о_О

Непоседа

Ахмед
Россия - безусловно великая страна.
Но своё величие она испокон веков строила на крови, насилии, смерти и невежестве.
Отностится к ней можно по разному, но игнорировать невозможно.
Поэтому лучше её уничтожить нах. Там ресурсы годные.

Больной? 😞

Непоседа

Yara

Ну почему "не в курсе"?
Имею некое представление.
Потому и спрашивал Вас.
Впрочем, прямо на мой вопрос Вы не ответили, отделавшись неким подобием иронии...
Тоже позиция.

В чём вопрос? Просветите пожалуйста.

Morang

Подозреваю, Ахмед решил, что я призываю к нам демократию на траках Абрамсов. Да ничуть. На западе тоже тот еще разгул фашистов, уже телецентры штурмуют, затыкая пасть оппозиции:
http://www.rian.ru/video/20091023/190260587.html

duh1958

Непоседа

Больной? 😞

Он устал от суходрочки ,бабу ему надо 😀

Ахмед

Morang
Подозреваю, Ахмед решил, что я призываю к нам демократию на траках Абрамсов.
а вот надо бы вам сюда принести демократию. вначале, конечно - томагавки, крылатые ракеты. ну а потом и абрамсы, тем более что вторжение поддержат как внутренние силы, так и мы - представители национально-освободительных движений.
Вот, например - Канада - сырьевой придаток США. Россия может иметь такой же уровень жизни, как Канада, если станет сырьевым придатком Европы, примет ее ценности и сократит население до канадских размеров, т.е. 25-30 млн. человек, которые будут счастливы и будут обслуживать сырьевую инфраструктуру. Пока этого не произошло, Россия вечно будет сидеть по уши в говне и пыжится, думая что она заебись какая великая. Быдло должно сдохнуть, адекваты сделают из рашки Россию, Восточную Канаду.
России надо тоже надо наконец понять, что её имперское величие уже далеко в прошлом.

Возьмем к примеру железные дороги. Я много ездил по России, а также имел счастье проехаться на поезде от Москвы до самого Берлина. Что я видел у нас - это засранная полоса отчуждения вплоть до самой границы. В Белоруссии, кстати, почище. В Чехии и Германии я наблюдал в окно как зайцы скакали в лес, орлы взлетали прямо из-под колес, я ехал в первом вагоне. И никакого срача само собой.

Harpushtak

У нас новый глупый тролль завелся или это наших забанили?

lindwurm

duh1958
Он устал от суходрочки ,бабу ему надо
не. вот ему что надо:
http://vkadre.ru/videos/5228171

Непоседа

"Ну, кто хотел женщин, нооо, лёгкого поведения" С. к/ф "Не валяй дурака".

duh1958

lindwurm
не. вот ему что надо:
http://vkadre.ru/videos/5228171

А с Новодворской порно нет? 😀

Yara

Непоседа
В чём вопрос? Просветите пожалуйста.

Вы на предыдущей страничке мой постинг цитировали.
Там в конце был вопросительный знак.
Можете все то предложение воспринять как вопрос...

Непоседа

2 Yara
Сожалею, но в данном случае вопрос не ко мне. Порпобуйте спросить у автора Вашей цитаты.

Зануда

У меня вопрос к тем, кто реконструируется за немцев:

Вы когда из окопа выскакиваете с МР-40 и бежите вперед о чем думаете?

-что надо замочить Красных?
-что суки красные зашли с тыла и выбивают вас из деревни?

bshn

по поводу реконструкции:
Что вы, сторонники бегать в "чужой" форме, сделаете, когда через 20 лет ваш сын, одев накладную черную бороду и повязав зеленую ленту на шапку, будет реконструировать Норд Ост или Беслан?

ПиNдюлей сытных вы ему выдадите, надеюсь.

у ветеранов наших сил на это нет уже...

Нумминорих

bshn
очень толсто, жир прямо с экрана капает.
Руки обрывать этим малолетним, с межушной ганглией, убогим засранцам...

Бывший

да нормально, знаю серьёзных реконструкторов-страйкболистов в РФ и РК (есть препод истории)
действительно "немцев" больше всего не любят, но нужно понимать, что нелюбовь эта - к образу, а не к самим реконструкторам

Бывший

К образу фашиста. На картинке видно, что ребята не просто бегают с автоматми, а создают именно образ. Актёрствуют. Причём явно по системе Брехта, и это хорошо. Отечественная система Станиславского сами понимаете по каким причинам неуместна, в контексте данной темы.

Бывший

думаю, современных фашистов и нацизм эти реконструкторы также как и все, как минимум не уважают

Нумминорих

Бывший
Причём явно по системе Брехта
А что за система Брехта?

Бывший

гугл да поможет тебе 😊
Общими словами: эта система допускает выражение своего отношения к создаваемому образу.

Нумминорих

А, понятно, спасибо

Calex

Кстати, а что за форма на первом фото? Собственно, Вермахт там только на том, что в центре.

AllBiBek

Сан-Саныч

Как связана монархия во Франции и Бородинская битва?

Саныч, вобще-то со времен Второй Республики во Франции всегда было две ветви монархистов; проБурбоновская, и проБонопартовская)). Наполеон Первый Бонопарт объективно был аналогом Гая Юлия Цезаря во времена Второй Римской Монархии.

AllBiBek

Нумминорих
Тогда уж и солить чёрным порохом...

Кстати, а фотами потом не поделитесь? Дюже интересно.

Да нивапрос)))С Бородино-2009 выложить? С Малоярославца будут только к конце недели, сортировать и обрабатывать время занимает)))

AllBiBek

Непоседа
2AllBiBek
Дак кто спорит-то. Вот только в своих воспоминанриях выжившие германцы ностальгируют по тому подъёму с которым они пёрлись недолюдей плющить. А потом да, все как один взыхают, мол "война - это ад".
Отвечу демотиватором, подсел малость на эту тему.


Я их понимаю, слабым естественно сбиваться в стаю, чтобы поностальгировать о временах, когда они были сильными и их боялись, а значит - уважали. В России вон тоже сейчас психоз по Сталину идет, причем массовый. Слвершенно паралельные явления на совершенно однотипной почве; наплыв эмигрантов, вытирающих о тебя ноги, внушаемый стыд за прошлое, и никудышная политическая элита, зажравшаяся до омерзения. А, ну да; оружейное законодательство уродливее Квазимодо, навязанное народу, которому реально есть чем гордиться в данной области в плане достигнутого посредством этого оружия. Короче, у русских и немцев что теперь, что всегда было намного больше общего, чем кажется. Увы, история распорядилась так, что обе мировые войны мы стояли по разные стороны баррикад. Особенно цинично в Первую Мировую; плять, в Антанте - Англия и Франция, которые враги со врем ен Столетней, и Россия, которая с Англией на ножах - со времен войны за независимость в США, а со Францией - со времен 1812 года, и с обеими - со времен Крымской. А в тройственном - кровная родня в лице правящих монархий что Германии, что Австро-Венгрии.

Нумминорих

AllBiBek
С Бородино-2009 выложить?
Если можно...

AllBiBek

Можно, айн момент.

Это с Бородино. 15 легкий северного крыла Великой армии:














AllBiBek

А это Вохонское, тоже с этого года:

















AllBiBek

Оттуда же:














Jonni

Calex
Кстати, а что за форма на первом фото? Собственно, Вермахт там только на том, что в центре.

РОА. на левом персонаже характерный цветочек на зеленой ленточке

VASILICH

Реконструкция памяти, реконструкция истории, это правильно, позволяет не остаться иванами, не помнящими родства. И это возрождение исторической памяти характерно для постсоветской Росси, т.к. нас в советское время учили в школе (и вообще) , что история началась только после 17-ого года, а до того была сплошная лажа.
И то, что сегодня кто-то надевает мундир вермахта, с точностью воспроизводя подробности и нюансы военной формы, воспроизводя даже не вермахт вообше, а конкретное воинское подраделение никакого возмущения у меня не вызывает. А вот реконструкция фашисткой идеологии среди некоторых ушлепков, меня беспокоит очень сильно. Насколько мне известно, нет среди подлинных реконструкторов, людей считающих "Майн кампф" своей настольной книгой.
И вопрос к знатокам реконструкции - есть ли реконструкторы подразделений СС или штурмовых отрядов?

AllBiBek


есть ли реконструкторы подразделений СС или штурмовых отрядов?
Про СС Фома вроде выше ответил, что есть; признаться, удивлен, никогда о подобных в РФ не слышал; тему отслеживаю по возможности, но не пристально. Штурмовиков СА - это вряд ли, в боевых действиях они участия не принимали. Если же Вы имеете в виду штурмовиков Людендорфа - да, реконструируют, в том числе и наши. Я вам больше скажу, есть отряды, которые по японским мультикам работают(правда, это больше страйкбольная братия шизит), там есть весьма культовые по альтернативной истории, а японая анимашная индустрия "для взрослых" славится весьма детальной прорисовкой регалий и - особенно - огнестрела по эпохам. А реконструкторам только этого и надо.

Pan horunji

Штурмовиков СА - это вряд ли, в боевых действиях они участия не принимали.
Из этих была собрана отдельная дивизия, сейчас не помню, да и не шибко охота вспоминать ,но по моему всё таки в вермахте именная дивизия элитная. Так ,что в новом качестве ,СА принимала участие в боях, там ,на погонах какая то руна особым образом была расположена. Что являлось исключением ис правил в вермахте руны не использовались.

Страшила мудрый

beeper
Вызывают ли у кого чувство омерзения люди (и почему), надевшие на себя такую форму?

А вот на реконструкции Бородинской битвы сотни статистов носят форму кровавой наполеоновской армии, топтавшей нашу землю и убивавшей наших прадедов. Вот падлы!!!
Кстати, заклеймим позором актёра Тихонова - как он красиво щеголял в немецкой форме, и не в пехотной - В ГЕСТАПОВСКОЙ!!! В него тогда все женщины СССР были влюблены благодаря этой жуткой, но очень сексуальной форме!

Calex

Jonni
РОА. на левом персонаже характерный цветочек на зеленой ленточке
Ага, спасибо. Награду опознал уже, власовская однозначно.
Погоны русского образца на немецком мундире из той же серии.

А вот пилотка русского образца с триколором, указывающая скорее либо на 1-ю РНА Смысловского, сперва поставила в тупик, врят-ли реконструкторы так небрежны.

Но в принципе, из РОА в РНА было передано несколько батальонов, так что наверное возможно и такое сочетание ....

Vovan-Lawer

AllBiBek
Кстати нет, российский побогаче будет. Объективно.


Вовсе нет. Третий Рейх существовал всего 12 лет, а помнить его будут еще очень долго. Зато спросите современных первокласников, кто такой Ленин, кто такой Сталин. Ответ сильно удивит.

Бывший

тц тц, хоть фильм снимай. всё до мельчайших подробностей! 😊 А пушка супер! 😊 гляньте на макет ещё.

теоретег

Нумминорих
Вы, эта... вообще в своём уме это писали? о_О

А что ви таки хотели от тролля, маскирующегося под обрезанца?

Morang

Спятили? При чем тут евреи, вы на них зациклены? Вы путаете гитлеровские расистские глюки с фашизмом, который по определению несколько другое. Я вообще-то русское население в эрэфии жертвами государственного фашизма считаю.

Calex

AllBiBek
Можно, айн момент.

Это с Бородино. 15 легкий северного крыла Великой армии:

[/URL]








[URL=http://img.allzip.org/g/252/orig/2601705.jpg]

Черезвычайно интересно!
А что за оружие? В смысле оригинал, или реплика или просто макеты?

Pan horunji

Там домик горел, по ящику его показывали ,и бой между ополченцами или местным населением и французами. Вот ,что заметил ,у пушек запальные отверстия заклёпаны? Через ствол заряд поджигают?

Calex

Jonni

РОА. на левом персонаже характерный цветочек на зеленой ленточке

PS/ Уточнил с наградой. Таки не чисто власовская.
http://country-osi.narod.ru/ost_medali.html
Значит, вкупе с ленточкой на шапке таки скорее не РОА, а РНА.

Нумминорих


Можно, айн момент.
Красотень!...
Жалко, что по численности не совпадает... но это уже из категории фантастики.

Morang

Вот тут явно виден клуб дыма, поднимающийся от запального
http://img.allzip.org/g/252/orig/2601711.jpg

А тут процесс:
http://img.allzip.org/g/252/orig/2601730.jpg

Думаю, это что-то вроде нагара или окисла металла от сгорания пороха вокруг запального отверстия.

Pan horunji

Нет наверное всё таки ,что то проделано с отверстиями преднамеренно. Процесс наверное упрощён,или может из за неродного пороха. Участники может подскажут. Там достаточно долгий процесс, трубочки специальные использовались, вставлялись вроде в отверстие. И рассчёт был побольше чем современный.

Calex

Pan horunji
Там достаточно долгий процесс, трубочки специальные использовались, вставлялись вроде в отверстие.
Брандтрубка. Без неё отверстие сильно долго не прослужит, а так расходный легко сменный материал ...

Calex

Pan horunji
может из за неродного пороха.
Дык, дымарь он и в африке дымарь ....

Бонк

Реконструкторы прошлого - это всё семечки...
Вы ещё реконструкторов будущего не видели...

Harpushtak

Бонк
Реконструкторы прошлого - это всё семечки... Вы ещё реконструкторов будущего не видели...
А что это там внизу за мусор?

Бонк

ХЗ.
Может людское море. А может просто море. Или просто океан.

Флаг у них такой:

Pan horunji

Дык, дымарь он и в африке дымарь ....
ну не скажите, тот дымарь ,и наш .Таки разные вещи. В те времена артиллирийский одно, мушкетный другое ,на полку третье, в гранаты четвёртое, в бомбы пятое, морской порох тоже другой, а так то всё дымарь сибе.

Calex

Pan horunji
ну не скажите, тот дымарь ,и наш .Таки разные вещи. В те времена артиллирийский одно, мушкетный другое ,на полку третье, в гранаты четвёртое, в бомбы пятое, морской порох тоже другой, а так то всё дымарь сибе
Дык, гранулирование в основном отличалось. Оно и понятно, от объёма сгорания, от веса снаряда, иначе не прогорит просто.
Я например в Кольт Нэви хоть 0,8 заряжаю, хоть 1,5, точка попадания почти та же, лишнее выкидывает просто.

Химический же состав практически тот же.
На нынешних то баталиях холостыми палят, для такого применения в принципе пофиг ....

Pan horunji

Я например в Кольт Нэви хоть 0,8 заряжаю, хоть 1,5, точка попадания почти та же, лишнее выкидывает просто
Злой вы ,опять весь в слюнях. В порохах содержание селитры варьировалось. Ну и всех состовляющих соответственно.

Calex

Pan horunji
Злой вы ,опять весь в слюнях.
Да ни, это просто так, в тему. 😊

А по реконструкции, так ведь не простой вопрос. Вот я из старого оружия палить люблю офигенно.
С каким пластиковым Глоком кайф и не сравнить, факт.
Шляпу соответствующюю, сапоги и лапсердак под те времена надеваю иногда тоже. Так веселее.
Это реконструкция? Х.З.

А ежели реконструкция, дык надо наверное надыбать форму северян, али южан.
Хотя, последние например были одеты чаще как раз абы как.

А вот, кто из них хороший, а кто злой? Опять Х.З. Времени много прошло.
А ведь мочили друг дружку не понарошку. Но и эпоха, и оружие их от того не менее интересны.


AllBiBek

А что за оружие? В смысле оригинал, или реплика или просто макеты?
Реплики. Причем, что самое забавное, штыки на них ставить запрещено перед баталиями, техника безопасности такая. Кстати, вот что-что, а стрелковка по Наполеоновским аутентичностью не отличается, у половины изображеных - реконструирована под заказ по фоткам Тульского оружейного музея, и им подобных.

ЯРЛ

Реконструкция фашизма? Да или нет? Сначала девочки играют в куклы, потом рожают себе ребёнка. Сначала мальчики стреляют из игрушечных пистолетиков, потом сами покупают Ствол, или Вечно Правоё Государство выдаёт. Сначала бегают в форме Вермахта при реконструкции, а потом и по улицам - в исторической одежде - пройдут. РСДРП то же начинала с изучения "Капитала" в рабочих кружках.

Sensemann

ЯРЛ
Сначала девочки играют в куклы, потом рожают себе ребёнка. Сначала мальчики стреляют из игрушечных пистолетиков, потосм сами покупают Ствол, или Вечно Правоё Государство выдаёт. Сначала бегают в форме Вермахта при реконструкции, а по том и по улицам - в исторической одежде - пройдут. РСДРП то же начинала с изучения "Капитала" в рабочих кружках.
Какой ужас! Запретить! Немедленно запретить куклы, игрушечные пистолеты и "Капитал".
И еще компютерные игры-стрелялки(а то сегодня играешь, а завтра в настоящих людей стреляешь) и еще много чего потенциально опасного.

ЯРЛ

Какой ужас! Запретить! Немедленно запретить куклы, игрушечные пистолеты и "Капитал".
Нет запрещать глупо. Нужно тщательно анализировать почему те или иные явления вдруг ностальгически всплывают. Почему общество приходит к переоценке ценностей. Идеализируется "Майн Кампф", бандеровцы, что вызывает появления спидхедов. В общем не последствия холокоста, а что вызвало и было причиной холокоста.

Нумминорих

ЯРЛ
Идеализируется "Майн Кампф", бандеровцы, что вызывает появления спидхедов. В общем не последствия холокоста, а что вызвало и было причиной холокоста.
Ну, давайте не будем про "национальный еврейский праздник Холокост", а вспомним лучше, сколько жителей Белоруссии, к примеру, погибло, не говоря уже о наших потерях в этой войне вообще. Нечего лишний раз пиарить и так распиаренных по самые гланды евреев, их и в Третьем Рейхе-то столько не было, сколько приписывается якобы уничтоженных.
А нужно просто и решительно бороться с эксплуатацией человека человеком, и с иллюзией в головах отравленных этим "вирусом", что, де, это нормально, когда один заставляет другого работать за себя, отнимая его блага в свою пользу.

SkaaRj

Гораздо большее омерзение вызывают существа в несколько иной форме.

Реконструкторам респект.

Зануда

4 станицы прошли, а я таки и не увидел ответа на простой вопрос:

Зануда
У меня вопрос к тем, кто реконструируется за немцев:

Вы когда из окопа выскакиваете с МР-40 и бежите вперед о чем думаете?

-что надо замочить Красных?
-что суки красные зашли с тыла и выбивают вас из деревни?

Sensemann

ЯРЛ
Почему общество приходит к переоценке ценностей. Идеализируется "Майн Кампф", бандеровцы, что вызывает появления спидхедов.
Так скинхэды и бэндеровцы уже давнее явление, такие почти ведле есть. Но какое отношение они имеют к реконструкторам?

ЯРЛ

Так скинхэды и бэндеровцы уже давнее явление, такие почти ведле есть. Но какое отношение они имеют к реконструкторам?
Тоже принимают участие в реконструкциях, и начинают получать удовольствие от роли, вживаются в роль, и начинают жить по законам жанра.

Calex

ЯРЛ
начинают получать удовольствие от роли, вживаются в роль, и начинают жить по законам жанра.
Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. (с)

ЯРЛ

Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
А почему он начал играть джаз, а не калинку-малинку?
"Дело не в дорогах, которые мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет выбирать дороги" (О.Генри).

Calex

ЯРЛ
А почему он начал играть джаз, а не калинку-малинку?
Во-во.

для молодежи:

Сегодня слушаешь ты Сплин
А завтра - купишь героин

Браткам:

Сегодня дань отдал Земфире
А завтра мочен ты в сортире

И наоборот, работникам правоохранительных органов:

Сегодня слушал ты Укупника
А завтра - упустил преступника

Хакерам:

Сегодня слушал Муми-Троль
А завтра - не взломал пароль

Хирургам:

Сегодня слушал Игорька
А завтра - дрогнула рука

Морякам:

Сегодня пела Катя Лель
А завтра - килем сел на мель.

Египтологам:

Сегодня слушал группу "Вирус"
А завтра - потерял папирус!

Бухгалтерам:

Сегодня слушал Bad Alliance
А завтра ты не свел баланс.

Полностью: http://www.sly2m.com/sly2m/text/jazz.htm

Манагер

Нумминорих
Ну, давайте не будем про "национальный еврейский праздник Холокост", а вспомним лучше, сколько жителей Белоруссии, к примеру, погибло, не говоря уже о наших потерях в этой войне вообще. Нечего лишний раз пиарить и так распиаренных по самые гланды евреев, их и в Третьем Рейхе-то столько не было, сколько приписывается якобы уничтоженных.
А нужно просто и решительно бороться с эксплуатацией человека человеком, и с иллюзией в головах отравленных этим "вирусом", что, де, это нормально, когда один заставляет другого работать за себя, отнимая его блага в свою пользу.


Под этим подписываюсь и присоединяюсь. По существу вопроса добавить нечего.

Леонид Ильич

goust
Реконстуируют так же войну 1812 года.
Эти мундиры армии Наполеона не вызывают отвращения?

вермахт это одно, но СС и РОА это совсем другое.

AllBiBek

4 станицы прошли, а я таки и не увидел ответа на простой вопрос:
Дядь Дим, так здесь-то что спрашивать, спроси на реконструкторском сайте, здесь такой братии особо нема.

AllBiBek

2Нуммиронах; обещаные фотки с Малоярославца.





























AllBiBek

2Зануда; спросил у своей, что она чувствует будучи одета в костюм маркитанки французской армии при стрельбе из кремниевой реплики холостыми зарядами по людям в форме русской армии начала 19 века, ответила, что чувствует отдачу.